国産工房ギター総合スレ４

ギターをオーダーで作ってもらって
楽しめた人も悔しい思いをした人も自由にどうぞ。
※ほぼ1年班ぶりの復活です。


過去スレ
国産工房ギター総合スレ3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1527587646/
国産工房ギター総合スレ　2.1 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1503071428/
国産工房ギター総合スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1362253968/

関連スレ
国産工房ベース総合スレ その4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1522966433/
T's Guitars 【Custom Guitar Shop】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1525803549/
【ヴァン】VanZandt その3【PGMも】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1341831490/
【表は自称成功者】MoonGuitars4【裏は画像窃盗犯】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1497439139/
【momose】ディバイザー Deviser 2【Bacchus】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1451743911/

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ではどうぞ。

乙

SGcrafts

Kyairiのスレ墜ちたっきりで暫くたつけど
もうスレ立たないの？

このスレを語る上で欠かせない「あの人」ですが、ブログを
復活させましたね。

>>25
今や国産ギターには興味なく、James Tyler USAを6本ぐらい所有しているようだけど

高中の人?

英米人はCDEFGABと＃bで言ってるけど、俺もドレミでいいと思う。固定ドだから指してるもの同じだし。
音友の辞書によると、フランス・イタリアはクラシックでも固定ドらしい。
例えばキラキラ星なら↓のように歌う。
英米：CCGGAAG
日伊仏：Do Do Sol Sol La La Sol
ブラジルは両方混じってるような。バークリー式やると英米スタイルになるのかもしれない（？）
ドイツは知らん。ABCかな？

俺のいた小中学校では「移動ド」をやる際になって、実音に対して音名、度数（１〜７）に対して階名でやった。
例えばト長調に対しては、Gから数えてドレミファソラシと呼び、導音が黒鍵でもシ＃などとは言わない。
移動ドはパート譜なんかにつかうから、学校ではやるべき項目なんだろう。

曲全体を見るなら移動ドはクッソ不便だからやめといたほうがいいかと。結局 I〜VII・i〜vii 使うから意味ないし。

>>27
そう

若者に受けようと涼宮ハルヒ弾いたらクソ滑ってつまんなかった
おっさんは渋いギター弾かないとダメだな

コンバットが一番

さっき間違えて国産ベーススレで質問しちゃったので、改めてこちらで失礼します。

フリーダムのペッパーが気になってるんだけど、ブラウンとブラックで悩んでる。
クリーンでのゆったりしたコード弾きなどで音が潰れず粒立って1音1音はっきり鳴るのはどっち？
やっぱりブラック？
なんというか、1音ずつプリッと鳴る感じがいいんだけど。

コンポーネント系って何のこと？
所詮コピーモデル、パチモンをかっこよく呼んでるだけか？

概念としては、自分の好きなパーツと好きなサーキットで組むことのできるギター
のこと。

>>32
ボディ材はどれも一緒だからPUで選ぶのがいいのでは？
自分だったらGreen選ぶけどね。

おれもグリーン選ぶ

32です。
>>35-36
ありがとう。
グリーンのF90ピックアップがいいのかな？
それともボディ構造？
ハムとシングルのタップコントロールができるブラックもいいかなあと思ってたんだけど。

グリーンのボディにブラックのハムバッカー乗せるってのはありなのかなあ。。。
わからなくなってきた。。。

P90いいぞ。フロントでトーン絞ったらフルアコみたいな音するし
シングルコイルなのにリード取れるくらい太い音するし
歌もののコード弾きもよし、もっと評価されていいと思うな。

P90は良いんだけど、テレキャスに載せるのはなんか違う気がするんだよな。

あー、なんかわかる気がする
P90ならチャーリークリスチャン載せたいな

>>40
CCは逆に細すぎて使うジャンルが限られる

>>41
そうなん？
昔CC載ってる奴借りてたんだけど妙に太くて丸かったんよね
一般的には細いんかな

>>42
Lollerだったら逆にInperial Low Windの方が合ってる気はする。
基本CCはジャズ寄りの使い方になるんじゃ？

コンバットの過去のブログみてツッコミどころ満載で草はえた
コンバットの社長っていつごろ金田社長から現社長へ変わったかわかる人いますか？

今の社長は楽器の設計についてなんも判ってないからなぁ
エスパーと大差ないレベル

英米人はCDEFGABと＃bで言ってるけど、俺もドレミでいいと思う。固定ドだから指してるもの同じだし。
音友の辞書によると、フランス・イタリアはクラシックでも固定ドらしい。
例えばキラキラ星なら↓のように歌う。
英米：CCGGAAG
日伊仏：Do Do Sol Sol La La Sol
ブラジルは両方混じってるような。バークリー式やると英米スタイルになるのかもしれない（？）
ドイツは知らん。ABCかな？

俺のいた小中学校では「移動ド」をやる際になって、実音に対して音名、度数（１〜７）に対して階名でやった。
例えばト長調に対しては、Gから数えてドレミファソラシと呼び、導音が黒鍵でもシ＃などとは言わない。
移動ドはパート譜なんかにつかうから、学校ではやるべき項目なんだろう。

曲全体を見るなら移動ドはクッソ不便だからやめといたほうがいいかと。結局 I〜VII・i〜vii 使うから意味ないし。

ケリー、ヒデノリ、中前を擁するコンバットが最強に決まってる！

ケリー「そいつらと一緒にするな」

ぴちゃぴちゃっにしてやんよお？

なんかめっちゃ笑ってしまったわ

コンバットは駄目だね
社長のブログを見る限り、根本的にギター製作における構造学的な根拠みたいなのが見えてない人

>>52
中前先生にエンドースしてる位だからね

>>52
煽りとかではなく、52はそんなに詳しいの？
今度ワーモス買って組み立てようかと思ってるからなんかコツあれば教えてほしい

PRISMの和田アキラさんが亡くなったわけだが、
西条さん、彼のシグネイチャーモデルを今後
どうするつもりなのかな？

それ言ったらレスポールとか

>>56
西条さん、というかSaijo Guitarsは和田さんあってのブランド。
ギブソンのような大手と比べたらレスポールさんに申し訳ない。

ギターは３度はあまり弾かない
弾く時はギターソロの時とか
ギターが主役の時。
この時は逆にルートは弾かない方がいいかど。
キーがAマイナーの場合、ギターソロの始まりの音がラだったら、伴奏のコードはFである確率が高い。

３度って言うのは重複して鳴ってはいけないんだよ。
しかもルート音との音程差が近いと音が濁る。
まずバッキングで6弦３度を弾く事は無いよ。
わかるか？

３度はメインメロディが受け持つ音なんだよ。メインじゃないギターが３度弾くなって言う話し。
もちろんギターがメインメロディを担当するなら３度は弾かなきゃならない。
そう言ったよな？
誰も３度は弾いてはいけないとか言ってない。

詐欺が云々、はここだっけ？

>>54
ワーモスでどんなギターを作る気なんですか？

Fのコードを押さえることが出来ればギターテクニックの半分をクリアだ

FよりBのが難しい

>>60
普通のSSHのストラト。

>>63
モダンコンストラクションであまり奇をてらわない普通の木のネックに軽めのアルダーボディを合わせるといいよ
ネック材おすすめはメイプル、指板はローズウッド。硬いエキゾチックウッドネックはやめたほうがいい
ロッドが効かなかったり、逆反りして直せなかったりする。硬すぎてヒビ入りやすい材もある
モダンコンストのダブルロッドはネックずっしり重いんでビンテージのフィールはないけど
ネック材の強さがネックに使う材の個体差に丸投げになるビンテージとビンテージモダンコンストラクションはやめたほうがいい。ハズレネックになる危険性が高くなる

ファットネック買って自分でネックバック削って軽くテイパーつけるのがいいけどそれが面倒なら59ラウンドバックくらいの太さは確保したほうがいい
送られてきてから自分で指板削ってからフレット打つのがベスト。フレット打たれた状態で買うと、指板反ってたり微妙にねじれてたりするのは避けられない
自分も前買ったネックはフレットがガタガタだった。仕方ないことだけどね。
ギターに組み込んで反り具合を見てから調整するということが出来ないわけだから

フレット付いたものを送ってもらうなら妥協策としては背の高いフレットでオーダーして、自分ですり合わせて最終的なストレートを出すしかない

>>64
何言ってるかよくわからんけど、>>52が書いてるみたいに構造的な話してもらって良い？
書いてることは一般的で尚且つ抽象的や話だよな。
構造云々でとやかく言えるレベルならもっと何かあるよね？

構造的な根拠を元に書いてるんだけどね

>>65
めちゃ具体的に説明してるやん
きみの知識不足やろ

>>64
基本的にはその通りなんで特段コメントすることはないけれど、アルダーも近年は
軽い材が少なくなってきていて、ストラトで普通に組んでも3kg中盤の仕上がりに
なってしまうし、テレだともっと重くなる。
なんで最近はテレではLPでやってるようなウェイトリリーフを取り入れているとこも
多くなってきているね。本家のフェンダーもテレでは最近そうしているとも聞く。

>>68
出来上がった時点でギター全体が3キロ中盤台位でも、上記>>64に書いたくらいのワーモスのネック仕様に合わせるならちゃんと鳴るストラト作れるよ
そこまでボディを激軽に追い込む必要ないし、それを見越して書いてる。
むしろあまりに激軽だったり軽くするためリリーフやホロウボディにしてあるやつだと、上記のネックでは剛性が足りなくて逆に鳴らなくなる
完成時重量が目安でなく、あくまでそのネックに合うボディを重量を目安に選らんでほしい。本当はボディ選別には重さ以外色々あるけど、わかりにくいしオーダーでそれは無理だし。

ボディについてもっと具体的に書くと64に書いたネックに合わせるなら、
3lbs11ozから4lbs5ozの範疇のソリッドのアルダーボディを合わせるといい
1,600g後半から1900g前半くらいの範囲。これくらいのアルダーならまだあると思う
現実的には1.7キロから1.8キロくらい

自分でネックの硬さがなんとなくわかる上級の人なら、先にネックを頼んでそれが硬めのネックには軽めボディ、柔らかめのネックには重めのボディ合わせるといいけど、
ネックの硬さの判断は難しいだろうね

まあでも、上に書いたワーモスプロコンストの厚めのネックに合わせるなら、それくらいの範囲の重さのアルダーなら極端に外れになることはないと思う
オーダーものは劇鳴りの当たりを狙うなんてことは出来ないから、最低限ハズレない組み合わせで作るべき
劇鳴りの個体はお店で完成品のメーカーものを試奏して見つけて買うべき

ギターの重さってそんなに音に影響あるものなの？

いちおうの目安にはなるよ
工場の現場ではもっと色々なチェックすべき項目があるけど
ワーモスなら重さくらいでしか選別の余地がない

>>70
材の種類より重要

>>70
ネックや指板は重量・密度・木目なんかの影響がデカイと思う

ここんとこ、オクに限らずデジマとかでもやたらと中古のSAITOをよく見かけるんだが、
ちょっと異常なほど多くないか？

アナグマさんも良いね

SagoやSAITOと国産工房系にいっときハマったけどSAITOは手放した。
あのヘッドにSAITOロゴ、ナチュラルだけどのっぺりして見えるボディとルックスがどうしても好きになれず。
音も悪くはないけどあまり特徴もないので弾かなくなっちゃった。

arttech弾いた事ある人いるかな、銅ですかね？

胴です

>>72
それはない（笑）

>>78
杉浦さんにどんな音が出したいかを明確に伝えればドンズバのを
作ってはくれるが、そうでない中古品や人の持ち物を弾いた
ところでたぶん納得はできないと思う。
そもそもアートテックに市販品、吊るしというのが存在しない
以上はそうとしか答えられません。
12年前に作ってもらった3Sのストラトは今も大事にしています。

RY GUITAR

ボディとネックはワーモスでした
塗装とパーツ組み込みだけやってるみたいですね

届いてすぐに配線系の不具合があったので連絡してみたら「発送前にチェックしてるし、今まで輸送中におかしくなったことは無い」とのこと
こっちで調べてみたらポットの固定が甘いせいでズレて内部の伝導塗料に接触してショートしていた

1〜2ヶ月するとボディ裏側の塗装の一部が白く濁ってきて、徐々に濁った範囲が拡大

2年以上前に完成していた自分のギターが「制作開始」とHPに掲載される
何日か間隔を置いて「塗装完了」やら「組込み開始」なんて載ってるけど、そのギター2年以上前に完成してるし俺がずっと持ってるよ

>>81
やはり中古で入手したところで前オーナーの為だけのオーダーギターですもんね。現所有者の意見参考になります

>>82
実際にはそんなに受注もしてないし、意欲的に製作もしてない、ってことか。
大層なご託並べてる個人工房で
けっこうなカネを前金で預かって何年も製作せず放置、ってのはいるからな。
そういうのに比べりゃマシｗ

>>82
昨年秋より製作記の更新もやめて、オーダー主限定公開で製作過程をGoogle Driveに
アップするようにしたようだ。その画像も納品後に削除している模様。

アメリカの某個人工房なんかは組み込みとセットアップのみ自社工房で行い、それ以外
は外注という潔さを売りとしているところもあるからまだよいのでは？

>>85
俺の時も途中工程の画像(当時はヤフーか何かの画像共有サービス)をアップロードしてた
その画像を2年以上経ってから、さも今作ってるかのように違う日付入力して製作記に載せてたよ

ボディやネックは外注なのに「作業は外注に出しません」なんて謳ってるし、なんだか胡散臭い奴だなぁと思った

俺もRYの1本持っていてレビューも書いてるんだけど、ちょっと今一な箇所を指摘して書いたら見事にそこだけ削除されてたw

木材を大量にストックしてネックをブランクから切り出したり、指板を整形したり
ボディをラフカットから徐々に形に近づけるとか、
そういう木工屋らしい設備とか写真とかがないとこは疑ったほうがいいね
塗装も、塗装ブースの写真とか一切載せないよね。外注じゃないかな
組み込みしかやってないっぽい
こういうとこは送った完成品にトラブルが起きても、自分で作ってないし工具もないしノウハウがないから対応できない

>>87
そういう事されると一気に信用無くすなぁ。
不具合は不具合で認めて真摯に対処した方が好感度上がるんじゃないの？
いずれ、こうやってバレるんだし。

まぁ、ビルダーに限らずリペア屋もこういう話多いね。

このスレがどのくらい高等な話をしているかわからんが
全身バネ状態すら想像できないならまずは普通にカッティングでノリ出せるまで何十分も弾くしかないんじゃないかな
なんかの漫画じゃないけど人間疲れると一番自然な動きになるってのは確か
で、休符で息が止まる感じが出せたら実用上十分だと思うけど

ワーモスの代理オーダーとか組み上げるだけでもいいのになんで自分で作ってるフリすんのかね？

>>88
それただの木工信者じゃね
ギターって誰が組み込んでも同じになる訳じゃないし
出来上がったものが好きならそれでいいと思うけど

もの自体は良いギターなんだけどね
ナットは好みじゃなかったから作り直したけど

>>92
同じワーモスの材を使ったとしてRYが組んだものと
James Tylerが組んだものとでは全く変わる。

ましてやDIYで組んだものなど。。

ココ見てると、結局オーダーって博打
自分はいいやてなる

>>96
正解だわ。弾いて気に入ったの買うに限る。

出来上がったの気に入らなくても、絶対買わなきゃいけないとか、どんな罰ゲーム
だろう

吊るしで気に入った個体が出てくるのを何年かかっても待つか、
自己責任が伴っても自分が望むスペックをオーダーで作るか。

自分は後者を取る。
幸いオーダーで失敗した経験はないが、製作着手前にどこまで
仕様の詰めがキチンと出来るかが鍵だと思う。
特に日本人は一旦決めたものを途中で平気で変えるという悪しき
習慣があるから（誰かさんは特に）、そのせいで特に海外
ブランドはハードルが上がっているのは困りもの。

>>92
（嘲）
木工信者ｗ
ギターって木工製品の最たるもんなんだけどｗｗ

やっぱエレキギターってバカ・ガキ含めての商売だから
バカを上手く騙す事見越しての売上予測で営業マワしてんだろうね
こういうスレのバカレスで納得する

木工さえ自社でやってりゃどんな屑ギターでも評価するってのはちょっとね

CNCよりマシな木工できるならともかく、
どこかのクラフト学校通っただけで
職人気取りでゴミ作って貴重な木材を浪費する口先だけのヘタクソも多いしな。

こども相手の商売w

既製品買ってハードウェアを自分好みに交換するとトータルでオーダーの1.2〜3倍ぐらい高くつくんだよな
それならオーダーで作ってしまえとなる

>>105
それはないな。
例えば30万のストラト、モモセの吊るしぐらいのグレードだよな？
パーツを総取っ替えしたとしても
パーツ代なんてせいぜい6、７万だろ？
仮に10万かけたとしてもトータル40万。

30万円で安くオーダーできるギターって、同じクオリティあるかな？
10万円分の同じパーツチョイスでアップチャージ無し？

オーダーの3倍って何を変えたらそんなにかかるんだよ・・・

まぁ、世の中にはセットで10万円超えるような金満家御用達のピックアップとかもあるけどｗ
チタンのフロイドローズとか、彫金入りのペグとかｗ

>>106
フレット打ち替えだけで6万ぐらいかかるじゃん
そこにピックアップ交換してペグとブリッジ変えてとやっていったらカスタマイズだけで15万コースでしょ
それなら最初から45万でオーダーした方がよくない？


>>107
よく見ろ1.2〜3倍だ

>>99
オーダーもピンキリよ

>>109
その書き方だと3倍としか見えんが？
1.3倍と言いたいのならせめて.3倍って書けよ。お前の書き方で3倍はどうやって書くつもりなんだよw

>>111
文脈でそれぐらい判断つくだろ
普通3倍とは思わねえよ

>>109
フレットの打ち替えが必要なギターをベースにカスタマイズするってのは
実際のところ現実的じゃないよな？ｗ例えば、の話だろ？
45万の予算で気に入ったギターが見つからないとなると、それはそれで不幸だなｗ

吊るしで満足できない、って
どうしても使いたい材があるとか、特殊なパーツが使いたいとか、
コントロールレイアウトを特殊な配置にしたいとか、
・・・あとは好きなペイントができるってぐらいかな？

それで45万円か。。。今度はビルダーの腕前が心配だなｗ

>>113
ニッケルは手入れが面倒だから手持ちの吊るしで買った奴は即ステンレスに打ち替えてる
ジェスカーはあからさまなステンレスの音だから微妙だけどフリーダムの奴はほぼ判別できないから気に入ってるんだよね
アコはDoveのデザインが好きだからGibsonの吊るし買ったけどこれも即ステンレスに打ち替えたよ

他にもペグは弦交換の楽な後藤のロックペグ一択だしそういう個人的な好みを細々と全部反映させていったら結局それぐらいの値段になるのがよくわかったので吊るしは買わなくなった

>>109
働いたことある？

自分好みって言うからどんなスペシャルスペックかと思ったら、単にフレットをステンレスにしてロックペグに変えるだけとな

懇意にしてるビルダー何人かに聞いたけど、1から作るなら4〜50は確実にするんやと
ディバイザーとかからネックを供給してもらって同金額の工房も普通にあるけど

>>116
吊るしで買ってフレット打ち替えるだけで 6万、パーツ代諸々で更に4〜5万、そこから打ち替え以外のリペア屋の工賃が入ってだから、それならもうオーダーの方がよくない？って話。
別にフレットはニッケルでいい、ハードウェアもそこまでこだわりはないって人なら吊るしでいいんじゃないの。
俺は弦交換のたびにマスキングしてコンパウンドで磨いての作業が苦痛で耐えられなかったからステンレスにたどり着いた。
所詮アマチュアの趣味なんだから楽しく快適に使える道具が一番だよ。

ニッケルは手入れが面倒だから真っ先にステンレスに打ち替え？
で、ステンレスの音は嫌いだからフリーダムの、って･･･
･･･まぁ、カネの使い方なんぞ個人の自由っちゃ自由だがｗ

フレット磨きって弦交換の度にやる人もいるんか
おれなんか年に1回くらいしかやらんなあ

フリーダムのステンフレットは持ちどうなんですかね？
ジェスカーとあまり変わらないのなら今度はフリーダムを試してみたい

>>120
ノーマル弦かコーティング弦かで話は変わるんじゃない
俺はコーティング弦を2ヶ月に1回orライブの直前に張り替えるサイクルだから毎回磨いてたよ
曇ってる見た目も嫌いだったしチョーキングの引っかかり感も許容できなかったので弦交換のタイミングで磨いてた


>>121
スピーディーに関しては全く減らない
一番古いやつで10年打ち替えてないね
セミアコに打ってあるウォームはニッケルと同じぐらいの減り方してるかな
こっちは硬度がニッケルと変わらないから磨かなくても曇らない・チョーキングが常にスムーズなだけのニッケルだと考えていいと思う

おれも手持ちのギターはステンレスに全部打ち替えたいなぁ
普段ステンレスフレットのギター弾いてるからたまに昔買ったニッケルのギター弾くと引っかかる感じが気になってしかたない

>>122
スピーディー良さげですね
前に国産の少し太めのタングからジェスカーに打ち変えて色々と問題が出ちゃったのでw

>>124
詳しく教えて下せえ旦那様

>>113
ラージヘッドのストラトでネックが細くないやつが欲しいけど意外と無いのよ
だからオーダーしてデカール貼った

オーダーする理由なんて人それぞれだからそんなにムキになって否定しなくていいじゃない

>>125
ジェスカーのタングじゃ幅が狭くてちゃんとフレットが固定されなくて
また硬い為なのかフレットの端が浮いてくる箇所が出てきちゃったので結局は接着剤で固めたんだよねー

>>126
否定はしちゃいないが、豪儀だなって感心してるんだよ。

>>124
ジェスカーほどあからさまなクセは無いけど、スピーディーはニッケルより若干硬い（フリーダムが言うには一番硬いニッケルよりわずかに硬度が上らしい）ので多少音は変わるからそれは気をつけて。
ジェスカーのステンレスからの乗り換えなら大丈夫だと思うけどね。
よりニッケルに近いものが欲しいならウォームの方がいいよ。
こっちは減るから擦り合わせは必要になるけど、磨いたりする手間はかからない。

志田工房って無くなったの❓

>>127
自分でやったならしゃーないけど、ショップなら素人以外

↑以外　→　以下

>>129
詳しくありがとうございます、次はフリーダムをしてみます！

>>131
それがショップで交換したんだよねー
向こうも色々と対応してくれたけど、やっぱり信用は失くしちゃうよ

>>134
知り合いのビルダーにも聞いてみたけど、普通は溝とタング幅は確認して埋木して溝を切り直すそうで
発覚した時点でそれをやらずに、接着剤を充填して固定するのは音に影響するからかなりヤバいとのこと

>>135
それかタングのかえりを拡げるなりして調整したりね。
フレットの端が浮くのはカーブを付けそこねてる場合が多いね。

行きつけのショップで普段のメンテは丁寧に行ってくれてたから信用してたんだけど
次はしっかり下調べしてからリフレットに出しますw

おれも普段見てくれる近所のショップは気軽にいけるし簡単なリペアならお願いするけど
リフレットとなるとちょっと…って尻込みしちゃうな

アコギだがリフレットとナット交換の失敗例
これがもし事実だったら酷い話だが
https://www.youtube.com/watch?v=Blj6Dv5geGI

腕前にレベルの差がある事は事実だし、ある程度は仕方ないが、
他の業界に比べて、ギターリペア屋って社会人としてのマナーとか礼儀とかが劣ってるやつが多いよ。
もちろんマトモな人もいるが、嘆かわしい話だ。

人物を把握するなら、試しに同業者の悪口を言わせてみると良い。

art techの杉浦さんなんか会うたびしょっちゅうJames Tyler
のことを小僧呼ばわりしてるけどな

>>140
人物と腕前関係ないからな

オールハンドメイドの楽器、他のビルダーに見せたら大体いちゃもんつけるしw

しくじったのか、手を抜いたのかは定かではないが、
リフレット作業で客のギターをダメにしたのに、
落ち度を認めずに屁理屈で誤魔化し、代金の返却を渋ったやつがいてね。
よほど相手をナメてたんだろうな。
ガッツリ賠償させられてた。
その後下請けの仕事も失ってたわ。腕前は「口ほどにもない」ってレベルだった。

>>135
ギブソンの新品はそういうのあるよね

>>141
エスパー創業時の職人さんは、みんな凄腕だけどみんな口悪い気が

>>144
山野撤退で酷くなったと思ってたけど2015年辺りからより一層酷くなったね
下手するとカスタムショップですら雑なフレット処理で出荷してるのもある始末

>>146
山野も2015年も関係ないかな。評価の高い1999年も2014年も結局は売りたい輩のマーケティングに過ぎないし。まぁスレ違いか

あんまり情報ないけどRH工房がきになる
熟練のビルダーがって書いてあるけどそれにしてはかなりコスパ高いんじゃ？と思ってしまう

たぶんリペアやってた人が組み立ててるんだろうけど、ビルダーみたいに設計ができるわけじゃないからお察しレベルだったかと

>>146
山野の検品がなくなったおかげでああなるんだもんなぁ。
FenderもGIBSONも

今が悪くなったというより元々
あちらはいいのも悪いのも共存してる

日本の品質管理や検品が基準だと向こうは
鳴ればいい楽器だから仕上げは粗い

あちらで大量生産の工業製品ならそれなりの工房品には
仕上げでは勝てない

検品を買い手がすると割り切れば同じことだが
それなら安くしろと言いたい気持ちも判る

アメ車を愛する価値観の人ならそれでも大枚はたくだろうが

ハイエンドの八田氏は維新支持者なのか
見損なったわ

>>152
大阪生まれ大阪在住なら仕方ないだろ
むしろ大阪では維新で当たり前だと思う。

仕方ないんだ

大阪にバカが多いのは事実だろう
だからイソジン吉村や平熱パニックおじさんが人気あるわけだ

マスコミが悪い
朝から晩までテレビ付けたらハシゲかイソジンが出てる
あれじゃあテレビしか見ないアホは洗脳されても仕方ない

w

自治労の勤務時間内組合活動を禁止したんで、
大阪で辻元以外、立憲民主の話ほとんど聞かんやろ

それで維新は大阪でめちゃくちゃ恨まれてるわな

反維新＝左翼という刷り込みも、もう通用しないよ
維新の正体は革新勢力だから。むしろ保守にとって最も忌むべき存在

革新というよりネオリベだよなあ
公共を破壊し私腹を肥やすのが唯一の行動原理みたいな

新自由主義って小さい政府なんで、これに反対するやつって税金吸ってるか収めてないやつの二択
どちらにしてもクズ

>>161
安直だなあ
ネオリベは格差拡大や弱者切り捨てに直結するから、そこに反対してる人のほうが多いと思うぞ
リベラリズムにもいろいろあって、小さい政府を求めるネオリベラリズムに対して大きい政府を求めるのはニューリベラリズムという
アメリカで言うと共和党がネオリベ、民主党がニューリベ
日本でもネオリベに反対している人はニューリベ的立場を取る場合が多い
いずれにしても税金は重要で、「ちゃんと払うからちゃんと使え」という至極真っ当な主張をしているに過ぎない
それができてないのが現与党なので、社会がまともに機能するためにはあのアホどもを倒すしかないだろ

関係ない場所で政治の話する人って正しい事をいってようが頭悪そうに見えるから控えるのが良いよ

>>162
自公の政策って米民主党だとかなり左寄りの連中と同じやで
維新で米民主党の中道くらい

経済政策は必ず左によればよるほど失敗するし

弱者切り捨ての新自由主義！って左巻きのやつは叫ぶけど、景気良くなると弱者そのものが激減するのはトランプの最初の2年で証明されてる訳で

別に立憲民主やれいわが政権取っても、別の利権に税金垂れ流すだけやしな

だから本当の意味での保守政党が日本には存在しないんだよ
新自由主義が正義なんて周回遅れもいいところだぞ

>>164
こういうやつ

政治の話は頭の悪い雑魚の拠り所だからな。
政治の話しときゃ何とかクソみたいなテメェの人生に意義があるように錯覚できる。
哀れな奴らだ。

政治の話するなとは言わんがここじゃないよな
場所も弁えられないようじゃたかが知れてるわな

このように、論破されると政治の話題そのものを否定し始めるのがネトウヨです

僕ちゃんTPOわかりまちぇーんｗ

>>169
こういう奴な。論理が脳から欠如した、自分がおかしなこと言ってる自覚すらない奴。
発達障害なんだろうが。

>>165
自民党が保守政党だったのは池田勇人までで、政策的にはいわゆる新自由主義なんだけど…
あと中曽根の規制緩和

リベラルである自民党が保守にみえてしまうほど、その他が左過ぎる

り、りべらる…？

何のスレだよ

昨日のガースーのぶら下がり会見おもしろかったよな
さざ波高橋が謝罪してないことを記者から突っ込まれて5秒くらいフリーズしてやんのｗ
早く辞めさせてやらないとボケとハゲがますます進行するぞ

>>174
創価学会の子分なんだから、バチクソリベラルに決まってるやん
だから税金も社会保険料もクッソ高い

愛国ギター
https://pbs.twimg.com/media/EyIA4AWVoAMrsfW.jpg

色々と凄いな・・・・

>>177
お前はリベラルの意味から学び直せ

>>180
経済政策の話で、お前みたいな馬鹿の思うイデオロギーではない

>>181
だからそれがネオリベラリズムなんだよ
元々のリベラリズムとは正反対
勉強し直せアホが

経済政策の場で自由主義の意味で使うことはここ20年ではないで
勉強し直したら？イデオロギーマンw

とりあえずスレタイ100回読んでからにしろな

経済政策でも同じことだ
自民党はケインジアンか？違うだろ

MMT教の信者でもない限り、今どきケインズ主義とかないけどな
利権産むだけだし

こいつらみんな障害者

単発IDばっかだから一人でやってるかも
そうだとしたら頭の中はお察しだけどな

>>188
もう一人遊びだな。八田になんか恨みあんのかね

維新信者はもれなく頭悪いからイジって遊んでるだけ

>>190
クソ荒らし野郎氏ねよ

>>190
消えろ発達障害
このクソ手帳持ちが

Sonicってもう人気ないん？

ないなー
埼玉はSAITOの勢いを感じるだけに、Sonicはなかなか話題にものぼらなくてさびしい

Saitoかー
むかしSaytone Sledgeっていうバカ高いピックアップLPで試したけどきれいすぎてすぐバーストバッカーに戻しちゃった

単品売りの頃はハム1基5万くらいで売ってた
ちなみに静岡は島田の某工房も…

綺麗なのはいいことなんだけど味気ないよな
なんかピンとこないのはなんでなんだろ

Freedomのギター弾いてみたいが色のネーミングがなんかダサいのが気になる
なに半蔵って

>>198
https://www.gakkicenter.com/smp/item/00005-00105002.html

有名ギタリストのギターに名前付いてるのとかもそういうセンスでダサいよな
菊丸とか
そういうのが好きな世代の人がつけてんだろうな

和を意識した名前やデザインみたいなのはなぁ
輸出するならそっちの方が受けるのかな

https://pbs.twimg.com/media/E117Fa_VgAQ9xJh.jpg

そういや六絃って工房あったな
クグッたら色々酷いことになってたらしいが

国産のオリジナルシェイプってことごとくダサいよな
Pacificaだけは許せる

そもそもパシフィカは日本企業のブランドってだけで

>>203
あー、あったな。
あの親父もバディサウンドワークスやホンダサウンドワークスみたいなヤバい奴だったそうだが。

>>206
HSWか…懐かしい。
SPICEという摩訶不思議な箱を売ってたな確か。

saitoのフルアコきになるけど、どこに売ってんだよ

ハードオフ

https://www.youtube.com/watch?v=5M207H3rZrY
確かに一度弾いてみたいですね

トモ藤田=ギターの神
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1418153319/

チンケな神だな

ソニックは悪くないがぼったくりすぎ

sugiにオーダーしたことある人、どうやってオーダーしました？
webサイトには金額もオーダーシートのようなものも何もないけど

問い合わせたら詳しく案内してもらえましたよ

そうですか
やってみます
ありがとうございます

>>212
じゃああなたはトモさん以上に弾けるのですか？

>>217
未だにこんなこと言う奴がいるのか
中学生か？

>>202
つまんねーよ

>>218
まぁ好き嫌いもあるだろうし、神と呼べるほどではないにせよ、
ジョン・メイヤーが師と仰ぐ人がさすがにチンケなわけなーわな。

>>155
国へ帰れよヒトモドキ

橋下は在日ヤクザの息子で同和地区出身だから国が憎くてしょうがないって知らない人？

SCOOPのフェンダー系って木工までやってるのかな？
それともワーモスとかの外注？

どう見ても組み立て屋さん
というか木工までやるビルダーって結構少ないで

RY Guitarはワーモス製なのを隠して割高に売ってる
塗装は自分でやってるみたいたけどその塗装がすぐに白く濁っちゃったよ
どうせなら塗装もワーモスにやってもらえや

>>224
正解

最近多そうだよね組み立てだけの工房
名前知らないメーカー見たらまず疑うわ
30万〜40万とかの値段でも

組み立ててたらまだマシだな
ほとんどは外注

まあ、フェンダー系しかやってない所は全部怪しいよ
工房っぽい写真を載せておけば信じる人もいるしな

ryって割高か？
塗装までしてあの値段は俺なら受けたくないわ。

>>230
見積もり取ってみたけどなんだかんだでかなり追加料金請求される
HPで案内してる価格にPUの価格も定価で上乗せされる

>>230
そもそも前金受け取って音信不通になる店は、信用ならないw

結局oemやってて材のストックあるとこで頼むのが安心なんだよなぁ。
小さいとこだと一時期のブラッククラウドみたいなフジゲン出身の工房とかコネでレア材確保してるのもあったりはするからそういうとこよね。

ブラッククラウドのローズネックテレほしかったなー

ブラッククラウドの別ブランド、ブラックスモーカーはこの手の工房では
珍しく非対称ネックを標準としてるらしいが、置いてる店がないので
試したくても試せないのが…

ブラックスモーカーは2本持ってるけどかなりいいネックだよ
普段極太ネックを使ってる人以外なら誰にでもおすすめできる出来
個人的に国産の中ではトップクラスの音だと思うけど、全体的に塗装が安っぽくてそこだけが惜しい

ブラッククラウドとブラックスモーカーとエイジングレーベルと…っていっぱいあってわからん

kleinの日本製ってどこが作ってるの？

>>237
ディバイザーに比べたらまだまだ

Sugi Stragazer　オーダー
J.W. Black JWB-JP-S
Suhr　オーダー

正しい選択はどれでしょうか

>>236
ブラッククラウドってあそこ、工場で作ってるとは言ってるけど、ちゃんとブランクの木材仕入れてカットして自社で木材からネックもボディも加工して作ってんの？
長野の工場をグーグルでみてきたけど。
たしかに工場はあるけど、乾燥させてる木材ストックの写真を載せないとこは、どこまで自社で作ってるのか、いまいち信用できない
ネックやポディ、他社が作ったもの塗装して組み込んでるだけのとこ多いから

ボール盤の上にギター乗せて撮ってる写真とかどうも胡散臭いんだよな…
あんな見え透いた「工場で作ってます」感をわざわざ商品紹介に持ってくるのがすごく嘘くさい
古い廃工場を借りてアリバイ作りしてるんじやないかと勘繰りたくもなる。
自分で木材仕入れてるまともなビルダーなら、その材木の仕入れや水分調整のこだわりがあらから、
そこを見せるはずだもん。絶対。
おれの思い過ごしならすまないけど

その３つで考えるなら
J.W.Blackの日本製って作ってるのはSugiなんだしSugiでいいんじゃね。
Suhrは代理店の中間マージンが高すぎてなぁ。

サーとかトムアンって本国では日本の1/4くらいしかしないらしいからなあ

機械加工のネックで、ハンドメイド並の値段というのが

ハンドメイドって、全部手で削ると思ってるバカがいるんだ

>>246
NCルーターで全部加工するのと、荒加工を削り出していくのと同じ思ってるバカはいないかとw

あとだしでNCルーターとかいってるけど機械加工とか書いちゃってる時点で馬鹿丸出しなんだから、いま必死に調べてきたことを取り繕って書かなくていいよ（笑）

それにしてもやっぱりこれだけ消費者がバカばかりの業界だと、うまく騙して儲けようという業者が跋扈してもおかしくないわな

>>248
w

それにしてもどこもかしこも似たようなギター作ってる中でよく今から勝負しようとしたもんだ
殆どの国産ブランドより高いよね

>>246
木越みたいなところも稀にはあるけどね。
アメリカだとXoticはネックはハンドカービング。故に握りはバラつきも出る。

何も知らないみたいだからついでにもう一つ教えておいてあげるね

NCルーターを何も知らないようだし。
NCルーターだけで「全部」加工できると思ってるようだけど。

NCルーターってのは大規模工場で大量のネックやボディを作るとき木材を複数本素早く一気に荒削りだしするためにあるんで、そこからまた人が大体の大きさに削りだしていくのは変わりません。
個人工房レベルで、、ジグを付けてハンドルーターとかで削り出す作業を早く大量にできるようにするのがNCルーター。
だからその後の手作業の労力は大した違いなんてありません（笑）

>>252
Suhrのファクトリーツアー動画見たらわかるけど、あの辺になると
もはや工房ではなく工場だよね。CNCが何基も同時稼働してるし。

だから>>247はどのみち無知丸出しの大笑いなわけ。
NCルーターだけで「全部」加工できるなんて作り方はありません。なぜならギターは木だから。
一気に削ったらどう反りが出るかわからないから
大まかに削り、寝かせ、反りが出切るのを待ち、また削って…を繰り返し微調整しながら完成形に近づけていくのがまともなギター屋のギター作りなので。
だから>>247は俺らから見たら大笑いなワケw

ギター作ったこともないのに知ったかぶるから恥かくんだよ
もう少し勉強してからおいで

>>251
だからそれ、全部機械使って荒削りしたあとの話なんで（笑）
流れを読んでレスしてください

YouTubeで「ファクトリーツアー　ギター」で検索すれば、各メーカーの
製作工程を見ることができるよね。
一例でPRSプライベートストックの動画。4分くらいからCNCで加工している
ところが見られる。
https://www.youtube.com/watch?v=75D7sucxc84

>>255
悪いが>>246-247に対してのものだ。気に障ったらすまん。

FenderもGibsonもあの数量を製造できるのがすごいよなぁ

>>254
その程度は誰でも知ってるってw

海外でもネックはOEM多いんじゃない
工房製なのにハイエンドなのにOEMはおかしい云々みたいな事言う人いるけど
ユーザーが本当に求めてるものを提供するのが肝心であって
それは必ずしもネックを自社で作ってるかどうかじゃないよね

>>259
悔しいねえ（笑）書いちゃったことは消せないもんね（笑）

>>261
いや都内の有名なビルダーさんが色々教えてくれるからさ
インナーウッドの木内さんとか、まんま↓言ってたからパクったのかと
>一気に削ったらどう反りが出るかわからないから
>大まかに削り、寝かせ、反りが出切るのを待ち、また削って…を繰り返し微調整しながら完成形に近づけていく
まああそこ、ディバイザーのネック使ってるけど

業界の端っこにいる人が何イキってるんだろうって思ってw

>>260
Sadowskyみたいに組み込みとセットアップのみ自分の工房で
やって、木工と塗装は外注ってとこもあるし。
CNC使わず本当に一から手作業で作ってるのは国内だと
Kanji Guitarsはそうだね。木越も切り出しはNC使ってるし。

>>262
はいはい（笑）
シッタカくん、今度は恥かかないように少しは勉強してからおいでw

長く使えるいいストラトが1本欲しいんですが、どこがいいとおもいますか
予算は50万までです
カスタムショップの話なども読んで、できれば日本製がいいなと思ってsugiにしようかと思ってたんですけど、対応があまりに悪くて別なものにしようと思っているのですが、
どれがいいのかわからないです

わけのわからないブランド多過ぎると思います

ネットで情報集めるんじゃなくて実際に弾き比べ倒してから考えなよ。
自分が求める音の傾向も固まってなさそうだし。

日本製ハイエンドは売るとき二束三文

そうなんですけど、早く買わないともうギター買えなくなりそうな気がするので
いいもの1本欲しいと思ってるんですよ
レリックとか好きじゃないので選べるのが限られてます
国産はリセルは良くないようですね

じゃあ、好きにしやれ
お前さんの好みはお前さんにしかわからんでな

なんだかんだフェンダーギブソンがいいことに気づいたわ
個体選べば音もリセールもいい

>>262
インナーウッドて、ディバイザーからネック仕入れてんのね。ほんなら、ディバイザーでオーダーしよう。

組み立て工房系で40超えるとなんだかなぁって気持ちになる

言いたいことはわかる

ID真っ赤になってる人を見ると、こっちが恥ずかしくなってくる

>>275
発達障害なんだろう。
楽器やってるやつなんか特に多い。あぼーんして終わりにしようぜ。醜すぎてこっちの精神状態まで悪くなる。

単なる意見の交換をしてるだけなのにいちいち勝ちたがる奴っているんだよな
現実で負けてる残念な奴がほとんどで100％と言い切ってもいい

そしてループ

語りたがりが消えたらまた過疎スレに戻るから大丈夫

特注のテレがやっと出来上がった。俺的には大満足。
一生可愛がって付き合ってあげたい。愛着湧くなぁ〜

JW Black 日本製
K.nyui
ストラト買いたいんですが、この2本だったらどちらがいいと思いますか？

機会があるなら触ってみて、ネックの握りが自分好みのギターをお勧めする。同じメーカーでも個体差あるし。

>>281
だから弾きに行けって言ってるだろうこんにゃろめ
それが嫌なら阿弥陀くじで決めやがれこんにゃろめ

事情や体調があって出られないのだよ

↓今本当にこういったギターに救われてるので練習したいのですが手元にある安いギターじゃ楽しくなくって、"いい物"が欲しいんですよ
https://www.instagram.com/tv/CC3skemAxNU/

最終的にはあみだくじになるでしょうけど、少しは情報収集してからくじを引きたいです。
何かオススメとかください

お前はギターじゃなくて他のものを必要としてそうだな。

これだ、と思うものなんてこんなとこで訊かなくてもデジマ見てりゃ自ずと幾つか見つかるだろ。
多分お前本当はギターなんて欲しくないんだよ。色々他に見つめ直す部分がある。

どんな音が欲しいのか、どんな音楽やってるのかなんの情報もなくて教えろっていうのが無理があるだろ。
質問が抽象的すぎるし「いい物」って何を称していい物かわからんし。
そもそも何でその２択なのかもわからんし。
見た目で選んどきなよ。

うん。見た目が良かったら「いい物」ということで。

デジマ見てるよ
全く良いのがない
ダサいの多すぎないですか？

上に貼ったシャーキーさんとかが好きな音楽と音です

ぼんやりと「いい物」が欲しいなぁ。っていう所有欲がわいてるだけで
本人もイメージついてないんだろうな。
そういう意識で高いギターを買うのも完全に否定はしないけどさ。
ちょっと危なっかっしいよな。

>>287
知らんがな

デジマ見ていて思うのだけど、楽器屋さんて90年代？くらいで感覚が止まってる気がする

>>288
もちろんきちんと所有欲は充したいですよ
金払うんですから
ちょっと身分不相応な物がいいですね
できればリセールも。。。

>>289
君が聞いたんやないか

書き込みぷりから見て、こいつFender系スレ荒らしてたヤツっぽいな
相手してしまって後悔

リセールバリュー気にするやつが国産工房買わんやろ

もうね。馬鹿すぎのくだらなすぎ

文面から滲み出る発達障害、精神病などの脳カタワ感。
こういう荒らしするやつって本当に本当に何を言われても満足せずウダウダ続けるんだよ。仮に的確なアドバイスがあってもな。

上に書いてあるように、こいつ別にギターなんて欲しくねえんだよ。シカトしようぜ。そもそもスレチなんだし。

>>295
どのスレかはあえて書かないが、大体お察しかな。

---
522ドレミファ名無シド2021/06/22(火) 14:58:15.88ID:FHoKVcQ+

Paolettiというブランドのストラト使っている方、どんな感じか？教えてください🙏
---

本当に欲しいならここで聞くはずがないもんね。嘘を嘘と見抜けない人には何言っても無駄。

>>281
JW Black 日本製　→Sugiを勧める
K.nyui　→PGMを勧める

ではごきげんよう

>>281
おすすめはここです。
https://www.dpergoguitars.com/

>>291
リセールはフェンダー、ギブソン以外は良くないよ
例外があるとすればD'pergo、Danocaster、SVL、あたりかな

国産を買うなら新品で買ったらリセールとの差は凄いことになる
私が国産から買うとするならInfiniteかな
他にない作り方してるし物に対して価格がかなり抑えられてるね

もうフェンダーもギブソンも他のパクリメーカーに禁止令出して欲しいわ
オリジナルモデルで勝負してないメーカーは絶滅してほしい

>>298
どうせなんやかやと難癖つけてくるぞ。きっと

>>300
1977年にはフジゲン（グレコ）を相手取って裁判を起こしたが、フジゲンが先に日本で商標登録済みだったとしてギブソンが敗訴
1993年にはフェルナンデス（Bunny）を相手取って裁判を起こしたが、長年にわたりコピーを容認してきたことや結果として本家の名声と価値を高めることになったとしてギブソンが敗訴
2004年にはPRSを相手取って裁判を起こしたが、「アホのみが両者のギターを混同する」と裁判で一蹴されギブソンが敗訴
2019年にはDEENを相手取って裁判を起こしたがDEENからカウンター（逆提訴）食らって最終的に和解

フェンダーについては日本の代理店のコントロールもあって裁判沙汰はなかった。しかもフェンジャパを作っていたのは当時グレコの製造元だったフジゲンだった。
つまり、Fenderはギブソンと違って日本のコピー技術を認めていたということになる。

80年代にはまともなギターの作り方がわからんくなって、フェンダーの技術者がフジゲンに研修に来てたしな

>>296
好きなギタリストが使ってるかし、手の届く金額だから質問したんだ
粘着してくんじゃねえよ貧乏人

>>298
トモ藤田さん好きだから欲しいけど
予算オーバーだし手に入らないでしょ

>>299
ありがとうございます
infinite知らない名前だったのでスルーしてました
見てみます

本性出したなw

>>304
今だったら最低150万円くらいからスタートですが、借金してでも買うべきギターですよ。
国産だと他の人も言ってますがリセール最悪ですからね。

もし、国産でリセールのことを一切考えないで選ぶのであれば、
>>304の言うInfiniteかAddictone、あとは八弦小唄あたり。
Infiniteはテレならば、という感じでストラトなら選択肢になし。

infiniteは構造も凝っていて、面白いなと思ったけど。独特が故に10年後にどういう経年変化が出ているか読めず手が出なかった。まぁ、普通のフェンダータイプ買っても運次第ですが。

Infiniteテレこないだ試奏したけどちっとかっちりしすぎて好みじゃなかったなぁ。
八限小唄はたしかにいい感じ。
鳴りとちょうど良いルーズさがあって良い意味で国産っぽくない。Fullertoneに近い感じ。だけど玉数が無いやね。

あと、たまたまかもしれないけど弾いたInfiniteはハイ起き気味だった。
ジョイント方法が影響しているかわからんがトラスロッドが効かない感じなので見送った。

これは面白いですね
やっぱ楽器屋に行けないと難しいな

infinite Trad ST LPB Aged 【小菊ロジック】【宮大工ジョイント!?】【宮地楽器】
https://youtu.be/xPHvail-spc

八弦小唄は「真面目なストラト」が欲しいならオススメかな
自分も持ってるけどいい意味で古い音がする
海外メーカーだとXoticに近い感じ

フリーダム意外と作り粗い個体多くない？鳴りは良いのだが
あとなんか出音にデジタル臭さを感じる。

XOTIC良いんだけどネックの虎杢が好かん

>>314
Xoticは公式には明言してないがフレイムなしも選択可能だよ

nyuiユーザーだけど、nyuiが全然話題にならなくてさみしい

俺も1本持ってるんやで。P-90乗っけたオールマホシンラインテレ

乳井さんのはなぁ…代理店がクソすぎる

xoticはいいぞ(スレチ)

上に同じ（スレチ）

スレチだが、吊るしを買うならTokaiも良いぞ

>>313
＞作り粗い個体多くない？
なんかそれでオーダーに踏み切れない。だいぶ割高感あるし

Infiniteはフルサイズだと音が太すぎてストラトのイメージから離れた音がしてた
安い方のスリムなやつはちょうどいい感じで、ストラトに少しリッチさを足したような感じで好みだった

八弦小唄、モノはホントにいい。真面目な音がする。
ただ、仕様がヴィンテージに寄りすぎてて扱い辛いと
感じる人もいると思うな。
特に指板が7.5”固定という点が自分にはどうしても
合わなくて結局買ったのがXoticだったという。

XOTICも特色があっていいかもね

国産で弾いたことあるのを書くけど

フリーダムは当たり外れの差が極端
オーダーは良くも悪くも客を選ぶ職人集団って感じだから仲良くなれないと色々厳しそうw今はセミオーダーしか出来ないみたいだから魅力半減。当たり個体を引けて現代音楽に合わせるなら最強って感じ

infiniteはネック弱そうだし音もモダンなのかビンテージなのかどっちつかずでイマイチだった。少なくとも値段分の価値は感じなかったな。フェンダーならアメプロあたりと同等くらいな印象

black smokerは素直で優等生な音がして万人受けしそうだけど、ビンテージサウンドが好きな人には全然物足りないと思う。ひたすら素直で綺麗な音と非対称ネックの弾きやすさは素晴らしい

sugiは、あらゆる意味で普通
個人的には弾いてて面白くない。フェンダーギブソンユーザーがPRSを嫌う感じに近い

T'sは、ペラペラな音がするし、パクリ元？のトムアンとかsuhrには遠く及ばない感じ。見た目だけは綺麗だけどロゴは死ぬほどダサいw

ESPはエフェクター多用派には良い選択だと思う
とにかくトーンウッドの芳醇な鳴りみたいなものは全く期待出来ないし昔ながらのエレキギターらしい音を出したい人にはただの粗大ゴミだわw

kanadeは弾きやすいし値段分以上の音がするし+6万円分くらいの価値はあると思う

momoseはフェンダーギブソンのパクリモデルだらけだけど、とりあえず贋作感ありありで違和感しかない
ちなみにcrewsも似た印象。K&Tピックアップのあの値段は悪い意味でヤバすぎる

まあ色々書いたけど国産の良さは細かく意思疎通が図れた上でのフルカスタマイズだと思うので吊るしだとこの程度の印象になっちゃうわ
長文失礼しました

なんかふわふわした感想ばっかだな

>>327
そりゃ分析じゃなく感想や印象だとそんなもんやろ
>>326
T'sは概ね同意、なんかペラいしベチャっとした湿っぽい音で見た目も正直・・・
Sugiもまあ似たような印象で特徴の無さが特徴みたいな
ESPは物によって方向性がかなり違うけどぶっちゃけE�Uでええやんと思う

エスパーは工房系とは言えんよな
80年代初頭は凄い職人さんが揃ってたけど、今はゴミ製造業

ディバイザーはmomoseでもっとオリジナリティのある製品作らんのかな 木材の希少価値だけのパクリギターじゃつまらんわ

モモセは普通の材のラインナップもあるでしょ
ネックの感覚が良くて音も上品
10万円台後半なら一番の選択肢になると思う

T'sはArcってモデルはなかなか良かったよ
ストラト系は知らない

Arcはいかにもチェンバードって感じの鳴り方だから自分は苦手だなあ
T'sって全体的に丸くて柔らかい音だね

トレモロ付きのStandardってのもチェンバード？
弾いたのはそれなんだけど最新のギターもいいなあと感心したよ

国産だと良い木が調達できないって言うから限界あるんじゃないかと思うわ
スペック表だけ見たらアメリカより10万円ぐらい安くなるけど

上手くなると鳴りすぎに困るんだよ
モダンジャズの人なんてほとんど鳴りを殺してる
そういう人に合うギターがあるわけ

上手くなるとむしろどうやってプロプロダクツのように音を丸めるのかに行くから

変な人出てきた

ヘタクソかつジャズ分野を聞かないカタワにはにはわからないことなんだよ

世の中のギタリスト全員がお前らみたいな永遠のド素人じゃないんだよ

ギターメーカーもドヘタクソばっかりにクレーム言われて可哀想すぎるというしかない状態

メタルの下手くそ＝ブリッジPU 専門、うまくなるほどネックPUでしかもハムバッカー、これも同じこと
手でトーンを出せることとトーンの出るシステムを組めてること

きゃーーー！！？
こ、このオジさん変なんです…

メーカーはず―――っとドヘタクソノカタワのクレームにさらされてるだけ

あれ、図星ついたのか変な奴呼び寄せちゃった

木の良しあしで決まるなら腐るほどある中古から選べばいいだけなのにアホ丸出しのコイツ

何十年前から同じこと言ってるヘタクソが絶えないだけ

連投キチガイ

こういう方にこそ国産ブティックペダルを語ってもらいたい

持ち主がヘタクソだろうがカタワだろうが、不具合は不具合だろ。

まぁ、見たこともない他人をヘタクソ呼ばわりする奴はさぞかし上手いんだろうねぇ。
不具合があっても泣き寝入りして自分で何とかしちゃうご奇特な性格だろうしなｗ

そんなメーカーちっとも上がってないのに何でモダンジャズ仕様が前提になって一人語りしてるのか
全く意味がわからん
キチガイってっそんなもんだろうけど。

sugiは本当に微妙だよなぁRainmakerとか見た目は好きなんだけど

オリジナリティに拘るのなら徹底的にやればいいんだが、杉本さんも
そこまでは踏み込めないみたいだからなぁ。
PRSや、国産だとアトランシアやYOSみたいに自家生産パーツも作って
やればいいのになって。

>>331
オリジナリティの話よ momoseのウリはコスパ丁寧さに加えて希少な木材使うとこでしょ もっと他にオリジナリティ出せないのかねってこと

フリーダムは粗い個体ほど鳴る印象
ある意味アメリカン。。

>>354
貴方の考えるオリジナリティとはなんだろう？
infinitやFreedom、あるいはKillerやSaijoのような独自の木工技術を取り入れる
ことなのか、パーツやピックアップで独自規格の部品を使って製造することなのか
Tokaiのタルボのような新素材を使う事なのか、ESPのような「おもちゃ屋」
を目指すことなのか。

個人的にはオリジナリティと言っても出来ることはそんなに多くないと思う。
出来たにしてもそれがアマチュア含めたユーザーに受け入れられるには長い年月
がかかるだろうし、当然値段も安くはないだろうし。

>>356
全く新しいデザインや構造を流行らせるのは無理だろうけど、パシフィカやRS guitarworksのworkhorseみたいな、既存の組み合わせ+αのギターをフラッグシップモデルとして出して欲しいね

需要ないししゃーない

>>357
それをオリジナリティと言うのは、無理がないか？

momoseなー
あのヘッドはちょっとなー

>>357
さすがにそれをオリジナリティと呼ぶのはやや苦しいと思う。
そのプラスαとやらが何なのかにもよるが、αのために多くの時間と多くの費用を
割いて開発することにそんなにメリットはないと思う。

パシフィカの話が出たのでヤマハの例で話せば、ヤマハという会社は独自の技術や
パーツにこだわりを持っていたメーカーだった。
フラッグシップモデルのSGなんかはピックアップやブリッジなどのパーツの殆どは
自社開発品（ボルト径やピッチも違っていた）でギブソンとかのような汎用性はない
に等しかった。唯一市販品で互換が効いたのはゴトー製のペグぐらい。
ボディも上級機種になればTクロスメイプル＋スルーネックだったしモデル末期には
弾き込み促進効果を狙ったIRAという技術まで投入。
でも、それがコストとに跳ね返るだけでなく、メンテに際しても非効率で補修パーツは
ヤマハ特約店以外からの入手は不可。満を持したIRAも万人に認められることはなく、
2010年だったかな？にモデルチェンジした際には木工以外は全て市販パーツで構成
されるようになったが、SGのオリジナリティはなくなって売上も…。

なので、オリジナリティよりも扱いやすさのほうが今はウケているような気はするけどね。

YAMAHAはロッキンマジックのパーツをもうすこし長く供給し続けてたらなあ

>>362
Rockin'MagicはFRT系トレモロでは良く出来た方だった。
まずポールピースを切らずに裏通しで弦交換できるというのは
画期的だったしオクターブ調整、弦高調整も本家よりも断然
やりやすかった。IIIになるとD-Tunaもマウントできたし。
この技術は当時OEM委託してた武内製作所のものだったが
その武内が倒産してしまったのは痛かったよなぁ。

あとはハムバッカーを3点吊りでエスカッションマウントしてた
のは便利だったね。上下高さだけでなく左右の角度調整が
出来たのは国産ではヤマハぐらいだったかと。

>>363
ロッキンマジックはIIまではヤマハが製造してたよ。
本家のようなナイフエッジではなくベアリングを
使ってたんじゃなかったかな？
フロイドローズとケーラーのいいとこ取りみたいな。

ハムバッカーもオープン、カバード以外にセミオープン
とかもあったし、アルニコに変わる素材としてスピネックス
とかも導入してたね。
あとコイルタップもYAMAHAは4芯ではなく3芯だし
フルテンにしたらトーンがバイパスされて出力されたり
とにかく独自の構造ばっかりだった。

改行ちゃんとやれ

そういやアメリカもイギリスもフェンギブの真似ばっかりだよね

>>361
αは何かしらハッとさせられるようなアイディアだね なんで思いつかなかったんだろうと思わせるような何か あるいは既存の組み合わせのセンス
オリジナリティなんてそんなもんだと思うよ

レスポールにしてもストラトにしてもテレにしても、ボディやヘッドの形状で特許が
あるわけでもない（厳密にはフェンダーが幾つか特許取得してたが、それらは今や
殆どが期限切れになってるのでどこでも使える）ので世界中のあちこちで作られている。
材の選び方や加工・組み込みの精度だったり、ピックアップの選び方だったりで
差をつけていくしかないんだろうと思う。
そういう意味ではアメリカでも国産でも良心的に作っているとこはホント限られている。

>>361
ヤマハは他のギターメーカーとは会社の規模が圧倒的に違うからなー
大企業のメリットデメリットがハッキリ出ちゃうよね

色んな国内メーカーがNAMMショーとかに出展してるけど外人が選ぶのはibanezとESPくらいという事実
国内メーカーの謎技術なりレアウッドなりはスペック厨だらけの日本でしか相手にされない

そう考えたらPRSはよく頑張ったよな。
どこまでもGとFの中間ってのをブレずに造り続けて定着させてしまった。
面白いか？と聞かれたら「意外性はないよね」というしかないが。

全く別業種のIT企業とかが企画して作った方が面白いギター出来そうな気がする。
AI搭載ギターとかバイオマス素材のギターとかgoogleが作るギターとかあったら買ってみたい

レオ・フェンダーはなぜか楽器弾けないのに設計できたからスタンダードになったが、奇抜なもんは大概デザイン優先なのでゴミができる

レオ・フェンダーやテッド・マッカーティーってギター弾けないって言われるけど
プロみたいには・・・ってことなんだよね
アマとしては上級クラスくらい？

国産でオリジナリティがあって支持もされてる(されてた)シェイプってトーカイタルボ、キラーの高崎モデル、ヤマハSG、MGくらい？
売りやすいのは理解できるけどストラトとかを若干変えて作ってるメーカーって虚しくならないんだろうかとふと考えてしまう

>>370
日本のメーカーらしい工業製品だからだろうなあ
工房系なんかは海外のコンポーネントモデルに寄せてたりで
そんなんやつらにとっては飽き飽きしてるんじゃないかな

国産をパクリって叩くんはええねんけど、Suhrとかトムアンとか佐渡はセーフなんか

オリジナルシェイプは、有名なアーティストが使って廉価版とか売れるなら作るだろうけど一昔前の話よね。

>>374
レオさんはガチで弾けなかったそうだ。

>>379
マジかよ・・・
まあ開発者が必ずしも弾ける必要は無いんだろうけど

一応レッスンは受けたが早々にあきらめた。
ってインタビュー記事で読んだ記憶ある。

おまえらが本家のFenderやGibsonを避ける理由ってなんなの？
オリジナル使えよ

>>382
出来が悪いからやろ

比べたらそっちが良かった。それだけ。

ギブソンユーザーとフェンダーの一部のユーザーは、楽器の進化を否定してしまっているので、同類に見られたくない。
オリジナルを生み出した事は尊敬するが、変化や進化は続けるべき。

>>385
その進化がユーザーから否定されてるから両社のカスタムショップが人気を博しているわけで

国産工房系はネックの感じが総じてESPやナビゲーターとすごく近く感じるんだけど
特にデチャッタブルネックのもの
ネックの出処って案外限られてんじゃないかと思ってる

元を辿れば親戚みたいなもんだからじゃね

国産工房の材の仕入れ元をたどればだいたい3つ4つくらいに行きついちゃう。
その昔T'sが工房の火事で休業を余儀なくされたとき中小工房を中心に大騒動に
なったのは今もよく覚えている。
そんな時にもESPやディバイザーは我関せずだったようだが。

アマ評価は死ぬほど低いのにESPを選ぶプロが多いのは何でだろうな
ギター単体ではイマイチでもアンサンブルに強いとかかね

>>390
「ぼくのかんがえるさいきょうのぎたー」が実現できるからではないかと

マーケティング面とかでwin-winだから。

>>390
プロ用の職人さんがおるやろ
スティーブ・ヴァイやサトリアーニ用に別の職人さんが作ってるみたいに

あとメーカーが作ってきたのを手直しする職人さんもいる

営業の巧さだろうな。
フェンダーも上手いことやってるなと思う。それに引き替えギブソンは、、、
ギタマガとか読んでて毎号フェンダー特集でもう胸焼けしそう。
がっつりフェンダー派の自分ですらちょっとうんざり気味。
もう少しギブソンも営業頑張ってくれと切に思う訳であります。はい

ギブソンは製造がｒｙ

海外ブランドの日本メイドも多いな
JWBlackとかJohn Pageとかb3とか
元ブランドからしてフェンギブの後追い

>>396
その3人は皆FCSのマスタービルダーだぞw

知ってるよ

CSのギターを使っているミュージシャンは多いんでしょうか？

>>395
国産は作りしかｒｙ

>>399
アメリカではそんなに売れてねえ
質が特別良い訳じゃないし雰囲気ものだから
日本のプロで使ってた人も気づいたら国産使ってるし

金持ってるおっさんが雰囲気を楽しむ為のもので、値段から質がいいと勘違いしたフリーターが金貯めて買うという悲劇がたまにおこる

いや全然多いでしょ、沢山いるわ

俺的には逆に見えるけどなぁ

金だけあるおっさんとか機材をネットに上げるために借金してる若者が新興メーカーのよくわからんギターを買う
逆にプロとかバリバリ弾いてますみたいな人はなんだかんだ大手メーカーのが多い

プロを含め普段から弾きまくる人からしたら、代わりのパーツがすぐ揃うとか、メンテに慣れてる工房が多いとかの方が大事なのでは
小さい国内工房のこだわりギターを何十万も出して買うのは長い目で見たら覚悟がいるよ

そんな事気にするほどの独自規格のギターが今どきあるのかっていう気もするけどね
金属やプラスチックパーツをエボニーみたいなハードウッドで作ってるやつとか割れたら替えが面倒くさそうだけど

>>404
頭悪いなお前

仮に、予算が20〜30万円なら、
その価格帯のFenderやGibsonを買おうとは思わない
その価格帯だったら、より品質の良い国産を買うよ

CS買って信頼してるリペアマンに調整してもらう人もいると思うけど。予算次第かな、アマチュアが楽しむ分には国産ギターってとてとコスパがいいんじゃないでしょうか。

20くらいの国産で買いたい時に意外とステンレスフレットのメーカーないな

現代ではPLEKという機械が発明されたので信頼できるリペアはややお手軽になった
リペアの予算はあまり気にしなくていい

>>409
海外製ギターじゃ5万円クラスのギターにもステンレスフレットなんて普通に使われてるから
単純な原価コストが理由じゃなく、使いたくないから使わない、ってことじゃね？
仕上げの工程に時間が掛かるとか、既存の設備じゃ精度が出ないとか。大量生産してるメーカーは対応が鈍くなるのは仕方ないかもな。

15万の国産買って打ち替えれば？
それこそモモセとか