ギター初心者スレ 52 ●雑談相談質問●

ﾘｱﾙでは恥ずかしくて訊きにくい
少し経験積んで理解度が増したときにふと疑問に思う今更聞けない「なんての？」
ｷﾞﾀｰ初心者なりの疑問 質問 悩み 相談
ｷﾞﾀｰに関する雑談やｷﾞﾀｰあるある
初心者によるｷﾞﾀｰ話ならなんでもあり

＊初心者とは？
おおよそギター歴3年未満くらい？
中級者になれない万年初心者も歓迎するけど
初心者のくせに不毛なマウントすんなよ

みんなで仲良く語り合いましょう！次スレは >>980 がたててね
無理なら依頼すること >>981-990 がたててもいいんだよ

＊初心者以外の方へ
人前で演奏披露できる中級者
人に褒められるレベルの上級者の人は
初心者を優しく見守りましょう

※前スレ
ギター初心者スレ 51 ●雑談相談質問●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1618468355/

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1乙やで

>>1代理乙

こっちでええか？

iPスレは30があるのにまた建ててんのか
結局放置されんのに

ピックの持ち方、度数とは何かの説明をしないといけないのが初心者スレ
それは勉強不足というならば、それはあなたの方が中級者スレに行ってください。

https://dotup.org/uploda/dotup.org2460096.mp4

１サンクス
金にならんけど動画とってSNSアップでもしよか

今までパワーコードをずっと薬指で押さえてた、小指が正解だったんだな。今から治すべきか悩む。

両方使い分けられた方が良いけど、基本、小指はオクターブ上のルート用やで

と思ったけどメジャーセブンスの場合は5度を小指で押さえるな
まぁ両方だ

度数バトル第2ラウンド、ファイッ！

961 ドレミファ名無シド (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-9DDt) sage 2021/05/04(火) 18:03:05.13 ID:W3z4MfVCM
指板の度数はマジ大事
意味わからん人もいると思うから貼っとくけどこんなのね

https://ezguitar-ch.net/shiban-interval/
https://guitarstyle.net/basic02/
https://twitter.com/InOut_Music/status/1288048292782157824?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

チューバーの度数解説も貼っとこう
白熱したバトル期待してるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=Ie29tpW9_1w&;ab_channel=Rickey
https://www.youtube.com/watch?v=dmvcx9xzspA&;ab_channel=TakedaKo-ichi
https://www.youtube.com/watch?v=5QD2xXcnUg4&;t=0s&ab_channel=%E5%AE%87%E7%94%B0%E5%A4%A7%E5%BF%97

>>28
理由がない限りは薬指で押さえてミュートできる指を減らすなんてことする必要はないわな
逆に言えば運指の関係上、薬指で押さえることはちょいちょいあるってことだけどね

>>31
https://ezguitar-ch.net/openchord/
度数ってか、とりあえず初心者はこのコード表だけでよくね？コードはみんな練習するっしょ

初心者の時「Fの形と同じフォームを5弦で押さえると何でマイナーコードになるんだよ」って疑問だったけど、そういうのもこの表のフォーム比べるだけでわかるし

何その謎ルール？
小学生は大学の勉強しちゃいけないみたいな？
クラスの出来ないヤツにみんな歩調あわせなきゃいけないみたいな？
度数の質問出てもこのコード表だけで我慢しろって？

そんなん制限する必要ないっしょ意味不明だわ

そのコード表もかなり詳しく度数書いてるし
上の度数全部展開してるやつよりコードごとに書き分けてるから把握しやすいのとコードを覚える時に有用ってこといいたいんじゃないの？
好きなのやればいいけど、簡単なものから覚えていけばって勧めてるだけだろいちいち噛みつくなよ

だったら「これから覚える人にオススメ」とか書けよ。
そういうヤツしか見えてないからそれ以外のヤツもいるんだぞって声上げてるだけだろいちいち噛みつくなよ

オウム返しするやつは大体バカ

度数表なんていらねーだろ。
初心者が度数知ったところでなんの役にも立たないし、度数知りたい奴は自分で作れば5分で出来る。度数知りたいけど度数がわからないなんて奴は存在しない。

>>34
ええやんこれ

と思ったら居るのか。
なんなん？こういうの有難いとかいう奴w
少し考えば分かるだろw
そんな奴やる気ないだろ

そんなこと言われてもなｗ

>>34
俺も初心者向けにはいいなと思ったけどな
始めて半年目ぐらいからこういうの意識しながら練習するのは良いことだと思う

意味あるかなぁ？
CAGEDの５つのフォームでってならまだ理解はするよ
G7なんてなんで表に入れたの？って感じ

C→G7→Cってよく出てくるからじゃないの
コードチェンジ簡単だし

7度を使うコードG7の7度(F)1弦1フレットが分かりやすかったからじゃないの？

>>43
それ意識したら
何かメリットあるんですか？

なんでこのフォームで良いのか意識するのはメリットあるがデメリット無い

メリットは知らないコード名でも直ぐに押さえる事が出来る

複雑なコードを簡単に出来る
アドリブが鳴らせるようになる
とか色々ある

誰も度数表乗せてなんて言ってないじゃん。
そんなの知りたい奴なんて誰も居ない。
だって誰でも自分で作れるから。
そんな他人が作った度数表をありがたがる奴がアドリブとか出来るわけねぇし、なんも出来ねえよ。

なんかイライラしている人いるね
自分が思う「理想の初心者像」みたいなのがあるのかな
初心者は自分に助けを乞うてくる無垢な存在であってほしい
もしくは
その逆でストイックな求道者でなくてはならない
みたいな

度数なかなか覚えられない、みんなは丸暗記してるの？

度数って調によってポジション変わるけど、その辺は分かってます？
丸暗記するものじゃなく、理論で構造を捉えるものですよ

俺はまずオクターブ覚えて、次はコードフォームの度数、その次はコードトーンの度数って感じで拡張していった

>>52
丸暗記というより、地道に覚えたよ
なかなか覚えられないのは当然　何ヵ月、場合によっては何年かかかるかも知れないけど、じっくり取り組めば良いよ

>>52
度数は、ブラスの先輩に叩き込まれた
間違えたらマウスピースが頭に降ってきた
その先輩がなまじいい音だせる人だったから
周りはみなんな敵だった。楽器はトランペット

ラッパの経験は今、ギターに生かせてたと思いたい

この経験で、ピアノ経験者のおなのこ(コード知らない、音符の通りに弾けるだけ)を
アドリブ出来るまでに育てたのは自慢

気負わずやれよ
簡単に上手くなれると思ったら間違い
気負うな初心者たちよ
でもじゃんじゃん気になるギター機材は買ってこう！！

度数もいいけど初心者はまず物理的に演奏できることのほうが先だと思うね
コードを押さえられるとか、淀みなくストロークできるとかね
ドレミの位置もわかんない人にいきなり度数とか言ったら逃げちゃうんじゃないかな

演奏ぐらいは出来るようになった初心者もドレミの位置ぐらいは把握してる初心者もいるだろ？
自分が想い描く初心者像だけが初心者と思うなよ。

だから初心者の修得段階でレベル分けした前スレのレベル表とかあったほうがわかりやすいんだよ
初心者って言ってもいろいろ
度数なんて早すぎる人から
そろそろやったらって人まで

どちらにしても3.5.8度なんかはいしきしてみると、セーハのFもBのポジションがすごく理解できる
3下げてマイナーだなとか7の位置でセブンスだとかああいうの

セーハのFもBのポジションも、の間違い

このスレちょっとした誤字だけでバトル始まるから疲れるわ

>>58
同感

>>60
このクソみたいなレベル表？
誰が書いたんだろうなこの如何にも初心者が思いつきそうなランク分け

561 ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ 8e39-XYPc) sage 2021/04/29(木) 19:19:22.90 ID:ymLKrwec0
ギターレベル考えてみたけどこんな感じかな？
==================================
初心者レベル
LV1 簡単な曲をコードジャカジャカ
LV2 簡単な曲をアルペジオも弾ける
LV3 どんな曲でもストローク使い分けて弾ける
ここまでできると弾き語リスト誕生

----ソロの壁----
LV4 コードだけじゃなく、簡単なソロも弾ける
LV5 速弾き以外一通り、ソロギターも難しいの以外は弾ける
ここまでできたら初心者卒業
==================================
中級者レベル
LV6 速弾き含めどんな曲でも一通りコピーできる

----アドリブの壁----
LV7 コピーだけじゃなくアドリブもできる
ここまでできたら中級者卒業
==================================
上級者レベル
LV8 音楽理論も把握してジャズギターやインプロ
==================================

理論おじさんはどうしても度数覚えろと押し付けてくるな
コード覚えやすくなるなんてウソだし
役に立つのは下手でも初心者にマウント取れる事くらいかね

>>63
それそれ
で、どこがクソなのか教えてよ自称上級者なんでしょ？

>>58
自分もそう思う。
ギター買う人は結構いるのに続かない人の殆どは、理屈の前に操作に馴染めずに諦めていく。扱いもままならないのにインターバルだの何だのを並行してやるべきなんてのはちょっと無理あるかな。
最初から並行して吸収していけた人はその人基準の考えになっちゃうんだろうけどね。

便利だと思う人は使ったらいいだけなのに何でそんなムキになるのか

コピー曲だけでいいと言うなら理論はいらないかもね
でも楽をしたいなら覚えた方がいい事もある

後から始めたやつに自分が置いてかれると感じて焦ってんだろ
いるだろ？足引っ張ろうとするやつw
だから誰も押し付けてもないのに拒否反応を示す

不要だと思う人は読み飛ばしたらいいだけなのに何でそんなムキになるのか

度数とか覚えなくいいけど
でも、ドレミの位置は覚えないとダメだ

好きな曲のコード進行に合わせて別のメロディを作って弾く。これいい練習になるよ。

度数や理論教えるやつも
「○○で役に立ちました」
って具体的なエピソード言えないから不毛な争いが起こるんじゃね？

散々出てると思うけど。

初めてのギターでエレアコを購入、本体のチューナーで音を合わせてるんだけど
3弦をチューニングするとG#のランプが点灯してる、GではなくG#が正解？
なんか音がずれてる感じ、それ以外の弦は6弦からそれぞれEADEBが点灯してて正しい音にチューニングされてる
3弦のペグだけ回すとキチキチ鳴って他より動きが渋い感じがあるけど関係あるのかしら
別にクリップチューナー買ったほうがいいのかな？

>>75
4弦5フレットがGの音、聞き比べてみたら、
半音ずれるってそうとうずれてるからわかるとおもうけど

>>75
たぶんだけど他の弦が正しく表示されてるならチューナーは問題ない。
G#が表示されてんならきっとG#になってんでしよう。(そうならそれなりの耳なら聞けばわかる所だけどこうやって質問してくるのはわからないって事なんだろうと想像)
ペグを回して半音下げてGに合わすのが順当な対処。
ペグが硬いのはペグの性能の問題で、油でも射せば改善するかもしれない。ツマミの頭にネジがついてるタイプならそれでいくらかの固さ調整出来るんでやってみる価値はあるかも。
どうやってもまともに動かなければ不良品かもしれないね。
ま、でもまずは>>76の通り4弦5Fで比べてみる事かな。

>>73
言うほど出てるか？

>>74
言うほど出てるか？

ペグが左右に3個ずつ別れてるレスポールタイプのヘッドだと、3弦のペグが何かにぶつかってチューニングが変わりやすい

>>76.77
ありがとう！音がずれてるのはわかるんだけど本体のチューナーが壊れてるのかしら？と思って
チューニングが合うとEADGBEのマークが赤く点灯する仕組みなんだけど3弦だけなぜかGではなくG#が赤く点灯するの、買ったショップには連絡しておいたんだけどね
ペグは普通に動くけど3弦だけチキチキ小さい音がする、頭にネジ無いから油さしてみよう
ギター自体は弾きやすくて気に入ってるし練習できなくなるから修理には出したくないなー、ひとまず4弦5フレットに合わせて練習続けます

度数が見えるようになって良かったことは一つコードを覚えればマイナーとかセブンスはもちろん
各テンションまで応用が出来るようになるってことだな
逆に言うと現時点ではそれぐらいしかないともいえるけど俺の場合はそれがめっちゃでかい
そりゃあ上手い人からすればもっといろいろできることあるだろって感じだろうけどさ
あと「９ｔｈが〜」とかいってるのモテそうじゃない？
モテたい
切に

たぶん半角を使いこなせないところがモテない要因のひとつ。

ギター含めて楽器演奏のようなオタク趣味でモテることはあまりない、ギター弾きでもてる奴はそれ以外の要因が必ずある

>>82
判らない人達に対してしかやれない事だけど、興味ないと「へぇ〜」ぐらいで効果薄いと思うよ。変わった雰囲気を司る音を感じ取ってくれる人ならまだいいリアクション得られるかもしれないけど。
声でもそうだけど、TVとかネットでよく見る機械的にカラオケ上手い人じゃなくて、土台としてその場の空気を一瞬で変えてしまうような引き込む表現力のある人がモテると思う。理論への造詣有無の前に。
ベタだけど玉置浩二とか、複雑な事やらなくても単純なメジャー/マイナーコードだけでこの人モテるだろうなという演奏するし。色々動画見てるから理論知らない方ではないのは分かっているけど、それ以前に持って生まれたものを育む事の方が大切かなと思う。

ビートルズはどこまで音楽理論を知っていたのか各メンバーの発言などから検証した動画
How much music theory did The Beatles know?
https://www.youtube..../watch?v=HmjRM3AziTY

結論：楽譜は読めなかったがコードの機能やそれが調性にもたらす影響に対しては当然理解
しいたしそれを意識して楽曲に取り入れていた（理論を知っていた）

音楽はセンスが重要だがそれは経験や技術や理論を運用する際のセンスのことであって
努力してそれらの知識を得ようともせずに単なる言い訳にしちゃうのは良くないよね

>>82
音楽理論その物を披露する事がモテの一助になる様に感じた事は全くないけど、
音楽理論に支えられた音楽活動を通してって事なら少しはモテる助けにはなったんじゃないかと、まあ僕の経験としてはね
まあモテる目的なら一緒に楽しめるスポーツでもやった方が効率的かとは思うけどね

>>86
理論と言うより楽器上、アンサンブル上のアイデアが多かったと思う。
ハード・デイズ・ナイトの冒頭のコードが良い例。
アッパーストラクチャみたいなアイデアを出会い頭でやってるｗ

難しそうな事を言えばモテるかと言うと、逆に引かれるだけですよ
ギター講師になって、生徒からモテたいと言うなら音楽の知識は必須ですが…

コードの機能とか進行とか一気にレベル上がったなｗ
度数覚えたら便利って話じゃなかったのかよｗ

>>73
理論否定派？

料理だと 塩とか醤油の使い方レベルの話

別に好きにソースかけたらいいが
適切な量を人に習って醤油かけたら、俺はこっちの方が旨いわ、というレベルの話

理論てさ料理なら味覚のバランスとか食材のタイプとか栄養バランスとか色彩感になるよね
絵でも花道でも皆んなその辺はちゃんと理論的にやってる
音楽だけ妙にアンチ理論が多くて感に頼って適当にやれって奴が多い
考えられてないものって直ぐ見破られちゃうよ
ま、最近だとあいみょんみたいに感だけに頼った素人音楽を無理やり成立させようってアレンジャー達のお楽しみ的音楽も出てきてるけどね

>>86
なんか無理やりこじづけてるな
「音楽理論は知らなかったが音楽を理解している」
と言ってるのに

ポールなんかは夢でメロディが降って来たとか言ってるし常識では使われないコード進行とか理論と全く関係ない事やってるのに

>>94
モチーフのアイディアはそれで良いんだよ

どのジャンルでも仕事でも閃きの部分と練る作業がある
なのに音楽に関しては全て閃きだと勘違いしてる輩が多いんだよ
んでそう言う奴は理論と言うと全て理屈だと思い込む
両方使うんだよ

>>96
理論知らない人が理論を使って作曲も演奏もできません
屁理屈こねるな

>>97
ちょっと何言ってるかマジでわからない

音楽理論を熟知している人間からすると、
aikoの楽曲はアレンジやコーラスといった
肉付け作業の前の作曲段階でコード進行などが異質に感じられる。
「わざと変なコード進行やメロディにしている」と言われることが多く、
スタッフにも試聴段階で必ずと言っていいほど
「コードにメロディがぶつかっているから違和感があって気持ち悪い」と言われる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Aiko

昔の黒人から影響を受けたタイプのミュージシャンは
多かれ少なかれそういう音を使う傾向がある
これは要するにブルーノートというものだ
ビートルズもチャックベリーなどの黒人ブルースをたくさん演奏して同じことをするようになった

マイナーペンタトニックが
メイジャーの側から｢悲しみのメロディ絶対許さない｣などと言われて
いつも痛めつけられるのはおかしい

これが黒人ブルースの影響をうけた音楽
http://news.ameba.jp/20130916-121/

マイナーペンタトニックの音を使うためキーDメジャーでDマイナーすなわちFメジャーの音が登場するようなブルースに根差した音楽はプリキュアシリーズが参考になる。
歴代主題歌のほとんどがその手法だ。

なかでも、対立していたメイジャーとマイナーの関係が徐々に変化していく物語を描いた
スイートプリキュアはたいへん奥深いストーリーだ
キュアビートのラブギターロッドはロック音楽の登場を象徴している。

真面目な話をしておくと全部のマイナーが良いというわけではなくケースバイケースだ。
ただし普通の作曲者やプレイヤーこの場合に理屈を考えてやっているわけではなく
フィーリングとしてかっこよければＯＫという原則に基づいていると思う。

>>98
そのままの意味だが？
理論知らない人が理論を使って作曲や演奏はできないけど練習して得た経験だけでも作曲や演奏はできるということ
音楽理論を知らないビートルズが20世紀最高の作曲家と言われている事実よ

私が初期からよく使っているのが二六抜き短音階、短調の五音音階です。日本の民謡、そしてアフリカ起源の音楽に似ています。またこの二六抜き短音階はアメリカのロック的でパンチのある曲になります。そのため特撮でもよく使いました。
http://www.creators-station.jp/interview/seehim/74849

教則本にも書いてあると思うがその音階がブルースやロックであり
チャックベリーが歌っていたようにベートーベンあたりの古いやり方をぶっとばすということだ

機界戦隊ゼンカイジャー：新戦隊のBGMは渡辺宙明　95歳・日本最高齢の作曲家が39年ぶりに担当
https://mantan-web.jp/article/20210115dog00m200010000c.html

>>101
ビートルズは理論知ってるよ
勝手に妄想を押し付けないでよ

数々のアニメ作品の作曲家として知られる菊池俊輔氏の若い時が、あのお笑い芸人にそっくり「クリエイターシリーズ」「脳がバグ起こす」
https://togetter.com/li/1412232

明快なブルース・ペンタトニックを基本とする16ビートの音楽が特徴で、ファンには「菊池節」として親しまれている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/菊池俊輔

この手の作曲家としてはサンバルカンの実父や寺内貫太郎などとしても知られる小林亜星もブルースを得意としている

>>103
後年は知らんけど初期は音符も読めんかったらしいぞ
以下はコピペな
ジャズライフの高木某によるビー解析本が出てるよ。
Ｊ、Ｐともにアカデミック意味でのスキルはなかったにもかかわらず常人の鼻歌を遥かに凌駕してあの高みに間で達した基礎能力の高さは驚異。
Ｐはよりオーソドックス、Ｊは型紙破りとは世評通り。
偉大なるアマチュアリズムの先駆けとも言えるしアカデミズムから音楽を奪還した最大の功労者とも言える。
修練、職人技といった伝統技能ではカバーできない分野を短時間最大に作り出した功績は偉大。

>>105
全部らしいだし、他人が勝手に妄想して書いた物には意味がない
てか本人の発言すら真偽が分からんからね
その後典型が「楽譜読めない」

>>106
君の個人的妄想よりマシだろ

>>107
そうだよ
だから語るだけ無駄な議論
そもそもビートルズなんかどーでも良いだろ

>>108
ビートルズ持ち出したのはおれじゃねえよ

>>109
変な絡み方していたのはお前だろw

で結局何が言いたいわけ？

お前ら理論だけで実際弾けなそう
弾ければたまにはモテるぞ
俺がそうだ
女がいる場に出てるからさ

初心者が簡単に上手くなれると思ったら間違い
その証拠に万年初心者の多いこと多いこと

けどじゃんじゃんギター器材買おう！

万人に共通する打撃理論を身体も出来ていない野球始めたての子に先に覚えさせようとしてる感じだな
打撃理論自体に誰も文句は言ってないと思うよ

北風と太陽でいう北風が「何故服を脱がない」と嘆くようなもので
結局伝え方が9割なんだよね。
理論厨の意図しない傲慢さが敵を産む源になっていると思われる。

ビートルズに音楽理論持ち込んだのはジョージ・マーティンだろ
ジョージ・マーティン以前はリーゼントに革ジャンのロックンロールバンドだったじゃんか

>>113
その文章も意図しない傲慢さに満ちてるがな。
いや、意図してんのかな？

コード練習する時ついでに
「あ、ここ左に1フレットずらしたらマイナーコードになるわ。コードっていちいち形を全部覚えなくてもいいんやな」
みたいなレベルで良いと思うんだが

何でビートルズがどうとか言ってんだｗ

>>116
それだって度数を覚えなくてもいいじゃん
Fの形で3弦のとこ１つずらすだけ、Bの形で2弦のとこ１つずらすだけで済む話

>>115
だな
まぁ俺は理論が何故反論されるか説明しただけだからな。俺自身噛み付かれようが特に気にしないが
流れを理解出来ないから君もしかしてアスペルガーかもしれないよ。

>>117
そんな丸暗記じゃ全部形覚えることになるじゃん

理論否定派の粘着またやってんのかよ
ビートルズ拠り所に反論してる気になってアホ丸出し
理論知らないって俗説にのったところで、天才は参考にならないだろ
一般人にとっては、理論的なものが音楽の理解に役立つのは言うまでもない
まして初心者なら尚更
それぞれのペースでやればいいだけ

何でここずらしたらマイナーになるんだ？って疑問に思わないのかな

ギターの場合、フォーム覚えるだけでコード弾けちゃう
ペンタポジション覚えるだけで、なんとなく合っちゃうから、感覚でいけるって勘違いが蔓延するんだろうな
ジャズだと度数理解しないとコードトーンのボイシングすらできない
簡単な音楽しかやらない人は別に感覚だけでやってればいいんだろうけど、理論を知るのもまた音楽の楽しみ方の一つだと思うよ

何か難しい話ばかりしてるから初心者がスレの活用戸惑ってんで

理論は必要と思ってない人に勧めてもうざがられるだけだよね
もっと耳コピ出来るようになりたいとか、アドリブで出来るようになりたいとか思ったら勉強して下さいって感じ

初心者スレの質問なんて、どのギター買えば良いんですか？と、アドリブしたいんですが何から覚えたら良いんですか？くらいじゃないの

Q：〜コードが押さえられないんですけど、…はちゃんと弾かないとダメでしょうか？
A：そのコードの構成音はXXXだから、それを省いてもちゃんと〜コードを弾いてることになるよ

みたいなやり取りはしょっちゅうあるじゃん

よくあるね
Gが多い印象がある

理論オタクってのは、良い道具は持ってるが使いこなせないDIY大好きオジサンみたいなもの
一生本物の大工には成れない人だから放置でよろしく
言葉で覚えたり言葉に置き換えたりせず、初心者はまず音をよく聴け

G弾く時に2弦で開放の長3度を弾くか3Fの完全5度を弾くかの論争まだ？

>>128
こういうやつほど下手なのは世の常なんだよね...

>>129
どうでもいいから5弦2Fをしっかり鳴らせど素人

>>130
お前よりは上手いよ

悔しかったらなんかうｐしてみろよw

>>132
お前がアップしろよ
恥さらし

いきなり低レベルな争いが始まってワロタ

確かに宇田って下手だよな

>>119
ならないよ
Fの形で12種類のコードがあるんだから「Fの形で3弦のとこ１つずらすだけ」でいっぺんに12種類覚えられる

bb9d-ES3vって前スレから頑なに度数なんてコードには何の役にも立たないって主張してるやつだろ？
何かこええわこいつ

>>120
理論知らないプロギタリストはいっぱいいるんだわ
天才だけじゃねえのよ
インタビューとか読んでも上達するコツはたくさん曲聞いてたくさんコピーする事って答えてるギタリストがいっぱいいるわけ
理論覚えましょうなんていってるのはほとんど見た事ないね

>>137
むしろ理論必要なんだと改心させてほしいね

そのプロギタリストとやらはメジャーコードの3度の音が半音下がったらマイナーコードになるのも知らないの？ｗ

>>140
音聞けばわかるしフォームみればわかるじゃん

もうめちゃくちゃw

>>142
実際そうなんだけど
ジミヘンはコード名すら知らなかったけど
その音を聞かせただけで「あぁ、これか」ってすぐ弾けた
押さえ方と音がわかれば理論いらないのよ

理論を使えば、天才が感覚に頼って生み出した物でも、凡人が直ぐに流用できるんだよなぁ

>>144
コピーも同じなんだよなあ
コピーして自分流にアレンジするだけ

レジェンドはレジェンドに到達した後で、もっと理論を勉強しておくべきだったとか言ってるよね
つまり要らないという事だよ

>>145
じゃあコピーで調を変えたりできる？
理論があれば違う調やコードに変形したり、テンションを加えたりできるんだよね。参考資料が無くても

>>147
違う調やコードに変形したり、テンションを加えたりは押さえ方知ってたらできるでしょ

読みたい人が読めば良く、不要だと思う初心者はスルーしてる筈
初心者じゃ無くて自分で上手いって言ってる人が必要無いって噛み付いてるって変だろ

>>141
>音聞けばわかるし

たいていの外国人はよくそう言う
譜面見るのすら軽蔑されるよ
たぶん日本人は耳が悪いと思われてるよ
リズム感もおかしいとかね

いやもうおかしいだろ
最初は度数なんて初心者には不要って話だったのにいつの間にかビートルズやジミヘンは理論知らなかった、コードなんて聴けば何か分かるし形でも分かる、譜面もいらない

どんだけ飛躍するんだよ
それこそ初心者には無理だろ

>>148
押さえ方知らないでしょ？
聴いた事が無いフレーズを自分で創作しなくちゃいけないんだから

>>151
プロでもいらないなら初心者もいらないでしょ

>>101
まあこれが正しいな
音楽ってのは形になってりゃいいんだよ
できたか、客がいて今やってるかが重要で、それ以外の客不在の場で、これ(テクニック)出来るとかこれ(理論)知ってるとかのマウントや必須論は全く意味がない
進歩しないとか進歩したいと思ったら本人が調べればいいだけの話

>>152
知らない事ないでしょ
メジャーもマイナーもセブンスもテンションコードも押さえ方知ってたらできるでしょ

>>130
それはないな
よく聴くことが基本だと言ってる奴のほうがだいたい上手い

>>155
インギーの速弾きフレーズをメジャーに替えられる？

>>152
それが出来る人もいるだけの話じゃねえの
みんな自分と同じカスだから威張るな地道にやれという話かな？
主張に人への愛が感じられない
音楽への愛もね

(ﾜｯﾁｮｲ cad7-jjtP)
(ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-/+eu)

すまん、この2人って同じ人だよね…？

昔は耳で聞いてコピーとかだったけど
今の時代見て上手くなるっていう人の方が多いから
譜面を覚えるって言う意味で度数とかドレミとか覚えないと

>>157
インギーならできるんじゃね？

>>159
いや違うね

収拾がつかない

因みにインギーもクラシックから影響されてるから楽譜読めるのかと思ったら読めないんだって
ひたすらパガニーニを耳コピして得たんだろうね

>>161
そこで理論があれば凡人でもフレーズを作れるんですよ

音楽が好き→楽器を演奏してみたい、ときたらそれは体得するものだと割り切れ

楽器できる人にあこがれる→下手だけど馬鹿にされたくない→理論武装する→ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-1nq9

要は理論知りたい奴は勝手にやってりゃいいんだよ
理論知らなきゃ何もできねーぞ！とか
ファンの1人もいない奴の力説はな
あんた理論で何成し遂げたん？と言われてもしょうがない

>>160
耳コピできん奴は絶対上手くないよ

譜面が読めないと度数じゃなくて形で覚えるようになるから
スケールとか必要なくなるんだよね

コピーするときその人がどこを抑えているかを目で確認して何となくフレーズをパクる

>>159
何それ？
別人だけど同じ人に見える病気かな？

インギーは理論書をちゃんと読んでるよw

>>165
理論無くてもスケール知ってたらできるよ

>>172
じぁあ何のスケール使うのか言ってご覧なさい

>>168
ほんとそれ

スケールが分からなくても、ドレミの音を鳴らすだけだから知らなくてもう
それらしいフレーズは出来る、そんな短いフレーズの連なりでなんとなく曲が出来上がってる
ギターってピアノと違って不協和音を鳴らしても変なフレーズにならないからね

要は音楽を楽しむためじゃなく、バカにされることからの逃避にしか見えないという
器の問題だね
俺は理論でこーんなに色々なことができてサイコーだぜ↑とか言えば、理論ていいなと思うやん
理論知らなきゃバカにされるぞ恥だぞー何もできねーぞみたいなことしか言わない人の演奏なんて、ねえ
そもそも何か表現したいものがあって、それを補強するのに必要なんでしょ
それが無い人が「理論必須です！」と言っても
お前には要らんやろw 何も音楽性無いのにw
と思ってまうね

>>171
そうなんだけどあのチョーキングやビブラートのコントロールはすべて耳で行っている

>>166
下手くそがピキってるw
はよ

>>178
お前は上手いの？
逃げずに答えてね

度数をしらなくてもフレーズは作れるしコードもならせる
だけどフレーズもコードも度数の上に乗っかってるから自然と度数をなぞってる
それを知ってるか知っていないか、考えた方がいいのか考えなくていいのか？自由だ

おまえよりは絶対上手いわw

>>171
いや楽譜読めないと言っていた
ディープパープルとパガニーニのコピーを1日8時間くらいしてたと
理論書を読んでいたなんて聞いた事無い

>>173
メジャースケール

>>182
インギーの教則ビデオのフリジアンのアルペジオのところで言ってる。視聴者に理論書を読む事も勧めてるよ

>>181
人前で演奏したこともないお前が？

>>184
そのビデオのタイトル教えてよ

>>184
一方でブルースレッスンでは耳を使ってピッチを正確にすることをしつこく言ってる
ピッキングについても別に考えてない、聴いて弾いてる結果だと
ピッキング論語る奴もおるけど無駄だと思うね

だからなんでお前らはいつも理論をやるかやらないかの2択しかないんだよ
程よくやれよ

>>159
いや違うが

お前何回線使って自演してるのか知らないけど、何が気に入らないで理論至上主義反対派を押し退けようとしてるの？

理論が素晴らしいことを照明したければそれによって得られた素晴らしい演奏をあげればいいだけなのに何故しないのか。
動画上げたくなければあまり大口叩かない方がいいと思う。

スリーコードというけれど、コードは三つだけどその中にはドレミが全部入ってる
コードの単音を一音ずつピッキングしてフレーズができあがるそれは理論なくても出来るが
知らずに理論の上に乗っかってフレーズが出来てる
理論は知らなくても音はなるしフレ―ズも作れるが、理論上に乗っかってることが分かって無いだけ

>>186
イングヴェイ奏法三部。ヤングギターが出してるやつ

違う人だったか
すまん、あまりにも極端な主張と書き方が似てたからつい疑ってしまったわ

要は理論や技術ってのは演奏する曲が何かで十分不十分が決まるんだよ
それ以上は「知ってて損はない」くらいの話

>>190
ステージでクイズは出ないからねー

>>192
極端と思うのはお前の視野、音楽観が狭いからだろう

色んな事を知ってると、曲中にあんなことやおしゃれな事して一人でニヤつくようになるｗ

本人以外おしゃれだとは思わないからｗ
そえじまとかｗ

やめたれwwww

要はスポーツと同じでさ
上手い奴が理論や科学的トレーニングを積むとより強くなる
補欠レベルの奴が頭で理解しても無駄やで

>>199
ならここの誰もレギュラーにならないからギターなんかやめちまえよ

>>197
お洒落ってのは心構えなんだよ
勉強してる奴はそれだけでオシャレ
してない奴は雰囲気だけ出ててもオシャレではない

理論分からずに良い曲書けたりカッコ良いアレンジ出来るなんてほんの一握りの天才くらい
それも本当に知らないのか眉唾
スポーツで比較はちょっと違う気がする

>>201
いっぱいいるでしょ

>>201
ぶっちゃけ、その一握りの天才以外出てこなくていいんだよ
リスナーはその天才が握った美味い寿司が食いたいんだから
スーパーの寿司と同じ棚に陳列するなと言いたい

>>166
>>楽器できる人にあこがれる→下手だけど馬鹿にされたくない→理論武装する

ここからのマウントは楽器・作曲の99パーセントが当てはまる

話が盛り上がるかなと思って別のスレから
ビートルズの動画のコピペを貼ったんだけど
結構盛り上がってて嬉しい
結局理論だ度数だのって例えるならエフェクターみたいなもんで必須ではないけど必要な人には便利な道具であるという程度のものなんじゃないかなと
エフェクターを使ったから卑怯だなんてことは当然なくてあいみょんの弾き語りやるなら必要ないけどメタルやるなら必須みたいな感じ
けど最低限知っておくと便利な理論もあるような気もしなくはないが(練習が捗る的な意味で)

レベル高い話題の中、初心者以下の質問で恐縮ですが、アップピッキングで音が綺麗に出るようになるコツはありますか？

カッコイイプレイでも理論を理解していないとダサいよな

おしゃれな演奏はしらないと？ってなるが
それはそれでいいんだよ
自己満だから、分かってくれる人だけ分かればいいっていう

>>207
その感性がダサい

>>206
引っかかるの？

音楽理論の理解は基礎力向上の一要素で、基礎力は対応力に直結するよね
耳コピが早かったりムチャ振りのセッションでもこなせたり頭に浮かんだオリジナルをすぐ形に出来たり、そういう対応力を高める事につながる
それは例えばレパートリーをより多くする事にもつながるし、出演機会を増やす事にもつながるし、音楽をより深く楽しむ事にもつながる
音楽理論の知識を備える効用っていうのはそういう所なんじゃないかな

>>211
うざいよ
そんな奴は邪魔なだけ
天才を出せってことだ

>>212を言い換えればそんな奴が天才の出現を邪魔してるんだから消えろって意味だ

>>211
ずいぶんふわっと来たな
どれも全く具体性が無いな
理論で耳コピで早くなるなんて事無いよ
耳で聞いた音が何弦何フレットかわかればいいだけだし
コピーしたフレーズの引き出しが多ければそれだけすぐ耳コピに結びつく
度数なんて知ってても何の役に立たないよ

>>201
理論知ってようがいい曲書けるのは一握りだよw

>>206
人差し指を曲げることでピッキングする

>>210
はい

>>207
太田カツと横関敦のギターバトル動画があるんだが、どっちもダサいな
太田は理論知っててセンスない、横関は勢いはあるけど理論的裏付けが弱くて素人くさいという感じで

>>217
単音弾きなの？
コードストローク？

>>214
具体性はあるでしょ、あくまでも一例だけど具体的に挙げたよ？
まあ信憑性がないとかなら話の筋としてはわかるけど、それはまあお互い様だよね
それともどれだけあなたが耳コピが速いか音源でも上げて証明する？そんな気ないでしょ？僕もない
ところであなたは理論を熟知した上で理論を否定してるの？
理論で耳コピが速くなるかどうか、理論を知らなきゃ比較出来ないと思うんだけど

>>217
今意識しているピックの持ち方とか弦への当て方(アングルとか先端の向きとか)は書けるかな？

初心者スレだけどなにげにレベル高いよね
バレーができないとか初心者でもないような感じ

>>217
まあ、数学に王道なしと同じで
右手ばっかりはひたすら繰り返しで手首に覚えさせるしかないよ

直接関係ないけど、全然違う楽器を並行してやるのもいいと思う

オレはトランペットとギターのよく言えば二刀流、まあどっちも中途半端って
いわれればそれまでなんだけどラッパを吹くために必要な知識が
ギターを弾くのにやくだったケースもたくさんある

>>223
マウントするつもりじゃないが「幾何学に王道なし」だよね。
そもそも、そんな枕詞はいらない。
そういう金言とか故事成句とかは、よほど綺麗にはまらない限り、
背伸び感マシマシなんだよ。

そもそもギター演奏の特定の事象について問題を抱えているという相談に対して、
トランペットの話は、直接的に関係ないどころか、間接的にも関係ないな。

>>220
例えば、どこがドミナントか聴いてわからん人がいくら理論知ってても耳コピはできんて話じゃないの

>>138
コピー否定なんてしてないだろ？
そのプロはみんなそれぞれのやり方で音楽理論も覚えていったんだよ
いい加減くだらない粘着やめろよ暇人

なんかずっと基地外湧いてるな
練習やらないで理論だけやれなんて言ってる奴がこのスレにいるか？

理論至上主義反対派ってなんだよ
そもそもだれも理論至上主義なんて主張してないのに理論って言葉に過剰反応して基地外が発狂してるだけだろ
同じ話題で何連投してんだよ

理論はやれば効率よく音楽の理解が深まるからそれぞれのペースで勉強していけばいいだけ
やりたくないやつ、遠回りしても後悔しないやつは好きにすればいい
これだけのことだろ
バカじゃねえの

このスレってこんな感じのすれ違いばっかり
https://i.imgur.com/PSej4IA.gif

>>225
あなたは横かな？
僕は音楽理論は基礎力向上の一要素になるって言っただけで、理論で何もかもが解決

>>229
ごめん、途中で送ってしまった

理論で何もかもが解決するなんて言ってないよ

>>230
ならいいよ
そこが重要なんでね

度数とか理論以前の話なのにな
それに天才ができたんだから初心者もそうしろ！って理屈がアホ過ぎる。凡人は学校行って就職するんだよ

もう触らない方がいい

「天才とは理論と対極にあるもの」みたいな決めつけもある意味天才否定だよね
理論体系を3日でマスターしちゃったり、独自の理論体系作っちゃったり、例えばそういうのも天才の一つのスタイルでしょ
理論と親和性の高いタイプの天才を否定してる事になるよね
まあ、いずれにしろ凡人が予め思い描く天才なんてあんま天才っぽくないよね

>>226>>227
理論知らないってプロのギタリストの真似してなんでバカとか言われなきゃいけないの
おまえみたいな理論推しつけバカの方がこのスレにいらんだろ
理論知ってても下手なままろくな曲も作れないようなゴミがギター講師気取りでスレに粘着する事にしか役に立ってないわ

理論や度数知らないで曲作って演奏したら天才か？誰もそんな事言ってないがな
理論や度数知らなくても成功者はいるってだけの話なのに

>>234
オマエ天才だな。

>>236
理論を知らない人が多かった時代だから成功者がいたんだろうけど、今は誰もが理論知ってて当然の時代だから

理論は基礎力向上に役立つって呪文のように言ってるがそれが既に理論的じゃない

>>238
これも全然理論的じゃない
君の妄想

理論とか言うとむずかしそうだから

「ギター言語」にしよう「ギター用語」とか

覚えると動画講師の説明がすごくよくわかるようになる

>>240
今更ジミヘンみたいな曲書いても評価されないって話は分かる？

理論知ってると適当に弾いた和音の名前を言える様にはなるだろう
ただそれだけ
それがギター技術向上に何の役に立つ？
名前を知らなくてもそれを使って演奏し作曲できる
名前を知りたかったらコード表見ればいい
理論知ってればコード表見なくても難しいコード名がわかる
それだけ

>>242
いや評価されるよ
リバイバルブームとか何度も来るからね

コード表・・・

>>245
何かおかしかった？コード表

>>246
コード表とか言ってるレペルのヤツがイキってんのかよ、て思っただけだよ。

理論押しつけ派はこういう決め付けが好きなのも特徴だな>>242

人の曲をコピーするだけなら難しいことは覚えなくていいよ
でも、ギター用語は覚えよう
書いてある事言ったことが理解できないと分からなくなる

>>247
なんでコード表って言っちゃダメなの？
かっこ悪いから？
理論知ってコード表見なくなったらカッコいい？
よかったね
そんなへたれギタリストの真似したくないわあ

>>244
じゃあ今すぐ演奏して投稿したら？
歯牙にも掛からないから

>>235
おまえほんとの馬鹿だな
俺は一度も理論を押し付けてないし、なんならこのスレに押し付けるような奴すらいない
多くは、やって損はないよって言ってるだけ
俺にしたって、理論と実践はもちろん実践が伴ってないと意味ないし実践を優先するのが普通と思ってる

押弦やピッキング、ストロークもおぼつかないレベルでスケールやモード覚えても意味ないし
ドレミも弾けないレベルでボイシングの話は早すぎる
でもそんなこと誰でもわかるから言わないんだよ
それが理解できないでおまえ一人でずっと騒いでるからバカなんじゃないの？って指摘してる
段階に応じて勉強していくことのなにがそんなに不満なのか基地外じみてるって言ってんだよ

>>251
君もいっぱい理論覚えて投稿してね
歯牙にも掛かるんでしょ

>>253
すぐ前のレスで書いたけど、理論は知ってて当然の時代だから

>>250
音楽ってタイムラインに乗って刻々と変化してくもんだからコード表なんて見てらんない状況が多々あんだわ
オマエレベルじゃそういう経験ないだろけどな

明らかにヤベーヤツなんだからほっときゃいいのにw

>>252
コード表見なくても難しいコード名がわかるようになる事くらいにしか役に立たないものをここでやった方が良いと言う事に疑問があるのでそれを主張してるだけ

>>255
演奏中にコード表見るなんていってないよ
名前知りたくなったら後から見ればいいし知らなくもいいなら見ない

>>257
意味不明な理解で発言を連投するおまえの知能では役に立たないからやらないでいいよ

>>254
勝手にそんな時代だと決め付けないで

>>259
誰でもわかる事しか書いてないけど？
知能低いのは君でしょ

ていうかどのレベルの話してんのマジで
コード表とか名前がどうのとか
それ音楽理論ってよりただの用語の話なんだけど
お勉強できない子が発狂してるのかな？

マジの基地外だったとは...

>>258
後でもくそも、常になんの資料にもあたらずにコードぐらいわかっとかないととてもついていけんのよ。

理論がどれだけ具体的に役立つか説明できないのに人にお勉強してるの？とか上から目線で言っちゃうのが理論押しつけ派よね

理論勉強したこともないのに、役に立たないって断言するのもアホ丸出しだよなこいつ
こいつの発言みてるとそもそも音楽理論がなにかすら知らないで拒絶してるという

コードの名前とか
そもそも難しいコードってなんだよ
アホ丸出し

>>264
いやべつに難しいコード名しらなくてもいっぱい手数もってればついていけるしょ

>>267
否。

>>266
だったらちゃんとどう役に立つか理論的に説明してよねｗ
人を罵倒する事には役立ってるみたいだけどｗ

>>269
おまえのレスの全てが、こっちが心配になるほどの理解力なんだけど大丈夫か？

具体例もなにも、業界人のほとんどはプロになってからも現在進行形で役に立ててるだろ
座学だけがお勉強じゃないぞ
キーがメジャーかマイナーか
コード進行がどう動くか
アドリブをどう当てるか
転調や移調、指板の理解、コード、スケール、モード
全部音楽理論

こんなこと言ってなんだけど、何度も言うように誰もおまえに音楽理論を勉強しろとか言ってないからな
やりたくないんだろ？
お前にやってほしいなんて思ってる人間はここに一人もいないから心配するな

コードにしたって、指の形で覚えて、あとは適当にやりたいなら好きにしたらいい
アドリブだって我流でいいならそれでいい
ただ、指板を理解した方が、音楽の理解が深まって楽しいし、効率がいいよって言ってるだけ
音楽鑑賞だって楽しくなる
やったらやっただけ世界が広がる
どんな勉強でもそうだけど、学習を拒否するメリットなんてただの一つもない

車で言えば免許持って毎日乗ってるけどエンジンオイルやタイヤの空気圧を自分でチェックできませんってヤツ多いだろ
車の場合は車検があるからどうでもいいけど、ギターの場合雑魚がいくらいても問題なし

理論はいらないっていってるわりに、理屈は言う、それも理論がわからないと言えない事なんけどね

チューニングしてる時点でなぁ＾＾；

万人がそれなら理論を覚えた方がいいって言っても
「それくらいのメリットなら覚えなくてもいい」っていう答えありきで質問してるんだもん
言っても無駄
小学生の何でなんで攻撃

センスの無い下手くそが理論で誤魔化しそれをスタンダードだと自分に言い聞かせて現実から目を背けてるだけだ
そんな奴放っておいていいから初心者はとにかく楽曲をよく聴き、弾け

そう
１８歳になって免許取って親の車借りて友達と夜景を見に行く
ギターも初心者はこんな感じでいい

理論を知らないと関ジャムというエンタメの一部がわからないと思うし
カセットテープミュージックというエンタメのほとんどがわからなくてつまらない思いをすると思う

だいたいギター単独で理論云々言ってるやつはバンド童貞だろ
楽曲というものはリズムアプローチ含めたアンサンブルによって成り立つものだ

打ちっぱなしに行くとプロでもないおっさんが打ち方はこうだとか色々言ってくんだよねー

アンチ理論派の主張ってこうよ


「ビートルズは楽譜も読めず理論も知らなかったから理論は要らない」


普通にアホでしょw

今はyoutubeで簡単に動画アップ出来る時代だし、無学だけどこんなにオリジナリティある曲作れるし弾けるぜ！
ってアップしてガリ勉共を黙らせればいいのにね。
ビートルズは・・・誰々は・・・って、いやお前の話なんだよと。

俺？俺は弾けないし学も無いぜ！

>>281
いやいや、「お前に要らない」もしくは「お前は要らない」てことだよ

>>283
ほら学がないから何が言いたいかまとめる事も出来ないやんw

>>284
はいはい音「学」しか知らない無職の爺さん

>>285
ほら無駄な反論しか出来ない
俺はもう一度反論するチャンスを与えてあげたのにそれにすら気が付かず煽り文を考えるだけで精一杯
アンチ理論派ってマジで頭を使うのを拒否してるだけの使えない奴ら
自分の主張くらい最後まで考えて通そうとしろよ

音楽理論が気に入らないなら、ギターにフレットが打ってある事を拒否すべきだよな。十二音技法から開放されて、音楽理論に基づいて設計された楽器なんて捨てるべき

>>287
十二音技法なんか取り入れてる奴の方がレアだろw

>>287
学が無いねえ爺さんは
音階そのものは数学的解釈によって定められたもの
フレットはそれに基づいた位置に設定されている
音階の定義は民族・地域によって異なる

>>288
十二平均律と間違えたわ

>>289
あんたは数学的解釈て作られた音楽とは違う世界で音を鳴らしてればいいよ

連休中に練習して弾いてみました
よければ感想やアドバイス頂けますと嬉しいです
よろしくお願いします

https://dotup.org/uploda/dotup.org2467144.mp3

理論厨は何故これほど主張したがるんだろう
「やりたい奴だけやればいい」
で終わらせられる話だろ
「なんでやらないんだ！」
って憤慨している意味が分からない

>>292
優しい音色でとっても気持ちよかったです。ありがとう。

>>293
なんでやらないんだ！
なんてレスをどこで見たんだ？

>>295
なんでところどころアスペ発動するのかな
「なんでやらないんだ！」
っていう文章が書かれているなんて言ってないんだよな俺は

>>292
上手いよ癒された
ゆっくり１、２、１、２、と数えながら２に重きを置いて弾いてみるともっと良いかも

>>296
じゃあ勝手に妄想したってことね。了解

>>298
妄想というかお前の書き方が悪いだけ
いきなりキレだしてどうしたw

>>294
>>297
ありがとうございます！！
抑揚がないのが悩みだったので、2と4拍目に重きをおいてやってみます！
ポップスの王道ですよね、勉強になります！

4音以上鳴らすハイコードを続けていると、リキまない様に注意していてもすぐ限界が来る。慣れればずっと続けられる様になるものですか？

↑アコギです

>>301
弦高が高過ぎたら無理じゃないかな
基本的には可能のはず

>>271
そうだろうけどお前は楽しそうに見えないし
お前の演奏や作る曲もつまらなそう
普通は表現したいことが先にあってそのために研鑽を積む
お前はそういう動機が何もなくなんとなくギターカッコイイで入ったままなんとなく色々覚えなきゃと言ってるように見える

>>251
つーか、ジミヘンそのものとジミヘン風の区別もついてないやんキミ

ギター歴1週間です独学です なにから練習すればいいですか?
また練習にベストな曲はなんですか?
教えてほしいです

>>254
言い訳にわろた
通用しないんじゃどっちも同じじゃん

>>270
そうだね
でもそれプロの話でしょ
キミはどうなの？プロなの？
アマチュアレベルなら知らなくてもいいという結論でしかないぞ
キミは知ってるほうが楽しいと言うが、知らなくても楽しいという人を説得できてない
つーか、する必要もないと気付くといいね

>>279
こういう重要なレスに反応が無いのがこのスレのレベルを表してるよなw

>>306
パフィーのこれが私の生きる道
基本的なリズムギター、コードがイントロから明示されてる
逆に最初にやらない方がいいのは速弾きなど
変なクセつくから

パパパパパフィーwww

>>311
これが教材としては超優秀なんでね
古いのはわかってるよ

初めは全弦を一本の弦のように弾ける事からだね。
簡単なコード弾きで全く問題無い。
慣れたらアクセントのコントロール取り入れたり、響きに対する感性が出てきたらちょっとずつ理論勉強すればいい。

パパパパパフィー言うてる時点でおっさん
あ、ワイもか

万年初心者のマウント大会になってるじゃないか
まそんなことはどうでもいいか

じゃんじゃんギター器材買おうな！！

>>293
誰も主張してないだろ？
病気か？

>>304
基地外の妄想はもういいよおじいちゃん
俺は楽器や作曲も大好きでDTMもやる無類の音楽好きだよ

>>308
だから好きにしろよ
知らなくても楽しいのを説得できてないってほんとにアホすぎ
知らなくても楽しいなら、知ったらもっと楽しい可能性もあるって理屈が理解できない
小学生か？
勝手に押し付けられた気になって発狂すんな基地外

>>305
区別付いてるよ
ジミヘン風にしかならないからウケない。昔はレイヴォーンとかクラビッツとかジミヘンのフォロワーもいたけどな。今はもう無理

ギター1週間のやつにパフィー勧めるほど音楽知らないやつがずっと発狂してんのか
マジでコードジャカジャカしかできない弾き語りおじさんが粘着してただけかよ

>>318
＞知ったらもっと楽しい可能性もあるって理屈が理解できない

それがまさに価値観の押しつけ
自閉症かもよ？

>>320
ここのスレタイ100回読んで寝なよ

>>321
おまえ国語できないだろ？

>>322
>>センスの無い下手くそが理論で誤魔化しそれをスタンダードだと自分に言い聞かせて現実から目を背けてるだけだ

まさにおまえ自身がセンスのない下手くそだからそんなに怒ってんのな
よくわかったわ

>>306
福山のheaven

>>293
>>271で「やりたい奴だけやればいい」としてるのに>>304で噛み付いて終わらせないのはあなたの方じゃないの

ほんの一日で理論教信者の気持ち悪さが露わになったな

いや、理論なんていらないっていう中級者と理論はいるっていう中級者の低レベルな言い争いw

>>327
＞理論なんていらない

このスレに来る初心者には必要ないな

理論を勉強したキチガイか理論を勉強しなかったキチガイになるかはここに来た初心者に決めてもらおうなw

>>326
理論教信者なんて一人もいないのに幻と闘ってるおまえだけが遊ばれてるだけだから
おまえQアノンとか鵜呑みにしてそう

理論に否定的な書き込みに散見されるのは、どうも自分が弾くギターの事しか頭にない様に感じる
音程を何弦何Fでわかればいいとかコード表だとか、そういう言葉が出てくる所にも意識がギター内だけで終わってる様に思う
音楽理論っていうのはギターに限らず演奏内容全体に通底する物だから、例えばバンドアンサンブルならバンドとして共通意識を持つ上でも有効に働く
演劇ならストーリーを理解する事も共演者と意識を合せる事もなく、ただ自分の台詞が言えれば問題ないと言ってるみたいに見える
その喩えに乗るなら、ただ台詞をこなせればいいというのではなく、ストーリーや配役設定まで理解しておいた方が、台詞の覚えも速いし、本人の演技そのものも作品全体の質も向上しますよ、
みたいな事が音楽理論でも言えるんじゃないかな
ギターも、ただポジションを間違いなく押さえていればいいんじゃなくて、曲全体の流れや今何をやっているかを逐次認識しておいた方が音楽としての質も向上するしギター上達にも役立つでしょう

>>331
そもそもこいつバンドのこと言い出すくせに、ギター1本だけでもメロディーからコード、バッキングでリズムまで作れるってことすら理解してないレベルで音楽わかってないバカだから何言っても無駄だと思うよ
リズムギターやリードギターの弾き分けはおろか、ベースとの棲み分けすら理解してないっぽい

英語文法を知らなきゃUSAには行けない
と言ってる理論崇拝者

>>332
お前がかなりレベル低いのは分かったから
しつこく自己紹介しなくていいんだよ

>>333
だからこのスレにはそんな主張してるやつは1人もいないだろ？
病院入った方がいいぞ割とマジで

パフィー聴いてる暇あったら
俺のレスだけでも声に出して全部読んでみろ
漢字が読めないなら介護士に読んでもらえよおじいちゃん

頭の病気が悪化した人の例↓

335 名前：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ be39-G2Tw)[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 17:13:32.90 ID:dY4gwO0D0
>>333
だからこのスレにはそんな主張してるやつは1人もいないだろ？
病院入った方がいいぞ割とマジで

パフィー聴いてる暇あったら
俺のレスだけでも声に出して全部読んでみろ
漢字が読めないなら介護士に読んでもらえよおじいちゃん

>>333
アメリカなんてサイトシーングぐらい言えれば楽しく旅行出来ると思うけど、例えば英語のポエムの世界観を愉しむとかってなるとそれなりに勉強しないとだめだろうね
なので僕はあなたが設定したルールに従った所でも、理論の効用は謳っているものの、理論崇拝者ではないね

お互いそんなにポリシーあって自信あるならギター演奏バトルでもすればいいのに。

参考までに理論で大成功したミュージシャンを列挙しておけよ

バッハ、ショパン、シューベルト、ベートーベン

>>339
理論で成功ってなると、学者や講師の類じゃない？
多くのミュージシャンが活用してる物だとは思うけど

お前らスレタイ再読しろ

>>342
初心者が理論の効用を知りたいとの所からの対応だから、趣旨に沿ってるよ

>>340
機能和声理論はなあ、ベートーベンを理解するために後世の人間が作った理論だぞ

>>338
君、わかってないね
誰もそれが出来ないから文字で戦ってるんだよ

理論を理解したキチガイギターリストになるか理論を知らないキチガイギターリストになるのか、そういう争いだよ

一番大事なのは理論では無くリズムですよ
しかし残念な事にYouTubeでリズム意識してる奴はほとんど居ません
初心者の第一歩はリズムであるべきです
そしてそれは上級者でも変わらないのです

理論知らなくてもいいって言ったら凄い罵倒してるよね
なんでだろーなんでだろー

音楽鑑賞まで楽しくなる？なんですかそれｗ
人それぞれの楽しみ方だろｗ
そういうところが押しつけというか押し売りだよねｗ

理論知ればバカにされず人生も楽しくなります
さあ理論勉強しましょーってか

例えば芸術の話で言えば絵画に理論は必要だろうか？
絵の構図の対比はこう、この色の配合の比率はこう、とか覚えてください
みたいな理論みたいなのはいらないよね
もちろん絵を書く技術は必要
あとはいろんな人を見て感性を磨く事も必要だろうな

>>348
被害妄想じゃん。

>>349
被害妄想じゃん。

>>350
被害妄想じゃん。

遠近法とか理論だよね。
西洋は透視図法だけど、東洋は濃淡とか。
昔は重要なものが中央に大きく描かれたとか、
日本の蒔絵は右から左へ時間が流れるとか、
古代エジプトの動物は側面から、人間は顔だけは横顔とか、
これを知らないと、それ風の絵を描いたことにはならない。

学問になってる時点でセオリー（理論）が無い理由がないんだよなぁ

>>355
それは分析する側の論理。
描いた本人が「それ風」と意識してるかどうか、
それ風として認知されたいかどうかによっては
全く不要な理論。評論家には便利なツールだけどなｗ

>>348
好きにしろよって言ってるのに押し付けるな！って発狂するから罵倒してんだよアホ

>>357
理論をたいそうなものと考えすぎ。
対象の本質的に重要な部分をモデル化したものが理論。
自然科学は対象が数学的だから理論も数学的になるだけ。
音楽はそれなりの形に理論化される。
絵画の理論はものすごく簡単な言葉で記述できる。

芸人があいみょんの曲をコピーしてるけど、今の所、理論な話は無い、コピーだけならただ真似をするだけだから理論とかいらない。

>>351
西洋美術史なにも知らないくせに無理して持ち出すから、そういう馬鹿なこと平気で言えるんだろな
絵画で言えばお絵描きしたい人はクレヨンで遊んでればいいよ
音楽もそう
俺は理論なんてやりたくない！って好き勝手な幼稚なプレイしてりゃいい

自分の表現にこだわるやつが試行錯誤するなかで、歴史に学ぼうとするのは必然
歴史に学ぶとは、先人の技術に触れること
おまえはアホだから技術と理論をどうしても区別したいんだろうが、技術を分析しているのが理論
同じことなんだよ

>>360
コピーというか、ただ指定のコードのポジションを鳴らすだけなら理論は無用だろうけど、コードの機能や曲の構造を意識しながら弾くのとは演奏に違いが出る
程度は知らないけどきっとあいみょんも理論に触ってぐらいはいるだろうから、理論を意識して弾いた方がよりあいみょんに近づくんじゃないだろうか
と言うか、その芸人の演奏を見て素晴らしいと、目指すべき姿だと思ったのかな？
それなら理論無用でいいと思うけど、音楽素人芸人のじゃ物足りない、やっぱりあいみょんの方が素晴らしいと思うんなら、むしろ理論の必要性を感じる所では？

各自が想定している｢理論｣の範囲が違うから揉めてるのかな?
自分が今押さえてるコードの構成音(度数)を意識して練習しておくと今後応用が効いてギター弾くの楽しくなるよ程度の｢理論｣でしょ
理論不要派のみなさんもこれぐらいはOK でしょ?これもダメ?

>>363
それで昨日からずっと発狂してるんやでw

理論の話しをしてくれるのはいいけど、初心者そっちのけで今度は論者同士で知識の語り合いになるんだよね、これくらいの事は勉強してから書きこめみたいなスレになる、いや初心者にわかるように書けよってなる

よっぽど過去問以外やりたくないんだなw

初心者そっちのけで機材とかギターの材質がどうだとかも前結構あったよね
あと初心者そっちのけでハードロックおじさんの自分語りとか

初心者へ

とりあえずIDが鮮やかなやつは全部NGするといいよ

>>361
発狂してんのお前じゃんｗ
好きにしろといっておきながらめちゃめちゃ否定して罵倒してるじゃん
理論が破綻してるよｗ

>>363
FだったらFの押さえ方を３つくらい知ってればいいと思うんだよね
あとスケール
3度、5度、フラットなんとか、シャープ何とかって名前は知らんでいいでしょ

>>365
初心者スレって格好のマウント合戦場になりがちだよね。心得あるつもりの人達が、我を忘れちゃってる感じ。
そんなに理論語りたきゃ理論スレ行けよと思うけど、あっちで話すに相応しい内容でもなさそうだしなぁ。

>>369
アホすぎるから全部論破して晒してんだよ
かっこうの的になってるの気づけよ

ギター初心者のスレを作曲初心者のスレと勘違いしてる害キチだ→ ID:dY4gwO0D0

>>373
怖いねｗ

オマエまた初心者の質問ひとつにマウント合戦してんのか

>>370
マジかやっぱ度数とかもダメなのか
逆に初心者の可能性狭めてるようにも感じるけどなぁ
もう指の形で丸暗記ってことでしょ?
そっちの方が機械的だしスパルタな感じがするけど
人によるのかなぁ