ギター初心者スレ 52 ●雑談相談質問●

ﾘｱﾙでは恥ずかしくて訊きにくい
少し経験積んで理解度が増したときにふと疑問に思う今更聞けない「なんての？」
ｷﾞﾀｰ初心者なりの疑問 質問 悩み 相談
ｷﾞﾀｰに関する雑談やｷﾞﾀｰあるある
初心者によるｷﾞﾀｰ話ならなんでもあり

＊初心者とは？
おおよそギター歴3年未満くらい？
中級者になれない万年初心者も歓迎するけど
初心者のくせに不毛なマウントすんなよ

みんなで仲良く語り合いましょう！次スレは >>980 がたててね
無理なら依頼すること >>981-990 がたててもいいんだよ

＊初心者以外の方へ
人前で演奏披露できる中級者
人に褒められるレベルの上級者の人は
初心者を優しく見守りましょう

※前スレ
ギター初心者スレ 51 ●雑談相談質問●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1618468355/

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>>151
プロでもいらないなら初心者もいらないでしょ

>>101
まあこれが正しいな
音楽ってのは形になってりゃいいんだよ
できたか、客がいて今やってるかが重要で、それ以外の客不在の場で、これ(テクニック)出来るとかこれ(理論)知ってるとかのマウントや必須論は全く意味がない
進歩しないとか進歩したいと思ったら本人が調べればいいだけの話

>>152
知らない事ないでしょ
メジャーもマイナーもセブンスもテンションコードも押さえ方知ってたらできるでしょ

>>130
それはないな
よく聴くことが基本だと言ってる奴のほうがだいたい上手い

>>155
インギーの速弾きフレーズをメジャーに替えられる？

>>152
それが出来る人もいるだけの話じゃねえの
みんな自分と同じカスだから威張るな地道にやれという話かな？
主張に人への愛が感じられない
音楽への愛もね

(ﾜｯﾁｮｲ cad7-jjtP)
(ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-/+eu)

すまん、この2人って同じ人だよね…？

昔は耳で聞いてコピーとかだったけど
今の時代見て上手くなるっていう人の方が多いから
譜面を覚えるって言う意味で度数とかドレミとか覚えないと

>>157
インギーならできるんじゃね？

>>159
いや違うね

収拾がつかない

因みにインギーもクラシックから影響されてるから楽譜読めるのかと思ったら読めないんだって
ひたすらパガニーニを耳コピして得たんだろうね

>>161
そこで理論があれば凡人でもフレーズを作れるんですよ

音楽が好き→楽器を演奏してみたい、ときたらそれは体得するものだと割り切れ

楽器できる人にあこがれる→下手だけど馬鹿にされたくない→理論武装する→ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-1nq9

要は理論知りたい奴は勝手にやってりゃいいんだよ
理論知らなきゃ何もできねーぞ！とか
ファンの1人もいない奴の力説はな
あんた理論で何成し遂げたん？と言われてもしょうがない

>>160
耳コピできん奴は絶対上手くないよ

譜面が読めないと度数じゃなくて形で覚えるようになるから
スケールとか必要なくなるんだよね

コピーするときその人がどこを抑えているかを目で確認して何となくフレーズをパクる

>>159
何それ？
別人だけど同じ人に見える病気かな？

インギーは理論書をちゃんと読んでるよw

>>165
理論無くてもスケール知ってたらできるよ

>>172
じぁあ何のスケール使うのか言ってご覧なさい

>>168
ほんとそれ

スケールが分からなくても、ドレミの音を鳴らすだけだから知らなくてもう
それらしいフレーズは出来る、そんな短いフレーズの連なりでなんとなく曲が出来上がってる
ギターってピアノと違って不協和音を鳴らしても変なフレーズにならないからね

要は音楽を楽しむためじゃなく、バカにされることからの逃避にしか見えないという
器の問題だね
俺は理論でこーんなに色々なことができてサイコーだぜ↑とか言えば、理論ていいなと思うやん
理論知らなきゃバカにされるぞ恥だぞー何もできねーぞみたいなことしか言わない人の演奏なんて、ねえ
そもそも何か表現したいものがあって、それを補強するのに必要なんでしょ
それが無い人が「理論必須です！」と言っても
お前には要らんやろw 何も音楽性無いのにw
と思ってまうね

>>171
そうなんだけどあのチョーキングやビブラートのコントロールはすべて耳で行っている

>>166
下手くそがピキってるw
はよ

>>178
お前は上手いの？
逃げずに答えてね

度数をしらなくてもフレーズは作れるしコードもならせる
だけどフレーズもコードも度数の上に乗っかってるから自然と度数をなぞってる
それを知ってるか知っていないか、考えた方がいいのか考えなくていいのか？自由だ

おまえよりは絶対上手いわw

>>171
いや楽譜読めないと言っていた
ディープパープルとパガニーニのコピーを1日8時間くらいしてたと
理論書を読んでいたなんて聞いた事無い

>>173
メジャースケール

>>182
インギーの教則ビデオのフリジアンのアルペジオのところで言ってる。視聴者に理論書を読む事も勧めてるよ

>>181
人前で演奏したこともないお前が？

>>184
そのビデオのタイトル教えてよ

>>184
一方でブルースレッスンでは耳を使ってピッチを正確にすることをしつこく言ってる
ピッキングについても別に考えてない、聴いて弾いてる結果だと
ピッキング論語る奴もおるけど無駄だと思うね

だからなんでお前らはいつも理論をやるかやらないかの2択しかないんだよ
程よくやれよ

>>159
いや違うが

お前何回線使って自演してるのか知らないけど、何が気に入らないで理論至上主義反対派を押し退けようとしてるの？

理論が素晴らしいことを照明したければそれによって得られた素晴らしい演奏をあげればいいだけなのに何故しないのか。
動画上げたくなければあまり大口叩かない方がいいと思う。

スリーコードというけれど、コードは三つだけどその中にはドレミが全部入ってる
コードの単音を一音ずつピッキングしてフレーズができあがるそれは理論なくても出来るが
知らずに理論の上に乗っかってフレーズが出来てる
理論は知らなくても音はなるしフレ―ズも作れるが、理論上に乗っかってることが分かって無いだけ

>>186
イングヴェイ奏法三部。ヤングギターが出してるやつ

違う人だったか
すまん、あまりにも極端な主張と書き方が似てたからつい疑ってしまったわ

要は理論や技術ってのは演奏する曲が何かで十分不十分が決まるんだよ
それ以上は「知ってて損はない」くらいの話

>>190
ステージでクイズは出ないからねー

>>192
極端と思うのはお前の視野、音楽観が狭いからだろう

色んな事を知ってると、曲中にあんなことやおしゃれな事して一人でニヤつくようになるｗ

本人以外おしゃれだとは思わないからｗ
そえじまとかｗ

やめたれwwww

要はスポーツと同じでさ
上手い奴が理論や科学的トレーニングを積むとより強くなる
補欠レベルの奴が頭で理解しても無駄やで

>>199
ならここの誰もレギュラーにならないからギターなんかやめちまえよ

>>197
お洒落ってのは心構えなんだよ
勉強してる奴はそれだけでオシャレ
してない奴は雰囲気だけ出ててもオシャレではない

理論分からずに良い曲書けたりカッコ良いアレンジ出来るなんてほんの一握りの天才くらい
それも本当に知らないのか眉唾
スポーツで比較はちょっと違う気がする

>>201
いっぱいいるでしょ

>>201
ぶっちゃけ、その一握りの天才以外出てこなくていいんだよ
リスナーはその天才が握った美味い寿司が食いたいんだから
スーパーの寿司と同じ棚に陳列するなと言いたい

>>166
>>楽器できる人にあこがれる→下手だけど馬鹿にされたくない→理論武装する

ここからのマウントは楽器・作曲の99パーセントが当てはまる

話が盛り上がるかなと思って別のスレから
ビートルズの動画のコピペを貼ったんだけど
結構盛り上がってて嬉しい
結局理論だ度数だのって例えるならエフェクターみたいなもんで必須ではないけど必要な人には便利な道具であるという程度のものなんじゃないかなと
エフェクターを使ったから卑怯だなんてことは当然なくてあいみょんの弾き語りやるなら必要ないけどメタルやるなら必須みたいな感じ
けど最低限知っておくと便利な理論もあるような気もしなくはないが(練習が捗る的な意味で)

レベル高い話題の中、初心者以下の質問で恐縮ですが、アップピッキングで音が綺麗に出るようになるコツはありますか？

カッコイイプレイでも理論を理解していないとダサいよな

おしゃれな演奏はしらないと？ってなるが
それはそれでいいんだよ
自己満だから、分かってくれる人だけ分かればいいっていう

>>207
その感性がダサい

>>206
引っかかるの？

音楽理論の理解は基礎力向上の一要素で、基礎力は対応力に直結するよね
耳コピが早かったりムチャ振りのセッションでもこなせたり頭に浮かんだオリジナルをすぐ形に出来たり、そういう対応力を高める事につながる
それは例えばレパートリーをより多くする事にもつながるし、出演機会を増やす事にもつながるし、音楽をより深く楽しむ事にもつながる
音楽理論の知識を備える効用っていうのはそういう所なんじゃないかな

>>211
うざいよ
そんな奴は邪魔なだけ
天才を出せってことだ

>>212を言い換えればそんな奴が天才の出現を邪魔してるんだから消えろって意味だ

>>211
ずいぶんふわっと来たな
どれも全く具体性が無いな
理論で耳コピで早くなるなんて事無いよ
耳で聞いた音が何弦何フレットかわかればいいだけだし
コピーしたフレーズの引き出しが多ければそれだけすぐ耳コピに結びつく
度数なんて知ってても何の役に立たないよ

>>201
理論知ってようがいい曲書けるのは一握りだよw

>>206
人差し指を曲げることでピッキングする

>>210
はい

>>207
太田カツと横関敦のギターバトル動画があるんだが、どっちもダサいな
太田は理論知っててセンスない、横関は勢いはあるけど理論的裏付けが弱くて素人くさいという感じで

>>217
単音弾きなの？
コードストローク？

>>214
具体性はあるでしょ、あくまでも一例だけど具体的に挙げたよ？
まあ信憑性がないとかなら話の筋としてはわかるけど、それはまあお互い様だよね
それともどれだけあなたが耳コピが速いか音源でも上げて証明する？そんな気ないでしょ？僕もない
ところであなたは理論を熟知した上で理論を否定してるの？
理論で耳コピが速くなるかどうか、理論を知らなきゃ比較出来ないと思うんだけど

>>217
今意識しているピックの持ち方とか弦への当て方(アングルとか先端の向きとか)は書けるかな？

初心者スレだけどなにげにレベル高いよね
バレーができないとか初心者でもないような感じ

>>217
まあ、数学に王道なしと同じで
右手ばっかりはひたすら繰り返しで手首に覚えさせるしかないよ

直接関係ないけど、全然違う楽器を並行してやるのもいいと思う

オレはトランペットとギターのよく言えば二刀流、まあどっちも中途半端って
いわれればそれまでなんだけどラッパを吹くために必要な知識が
ギターを弾くのにやくだったケースもたくさんある

>>223
マウントするつもりじゃないが「幾何学に王道なし」だよね。
そもそも、そんな枕詞はいらない。
そういう金言とか故事成句とかは、よほど綺麗にはまらない限り、
背伸び感マシマシなんだよ。

そもそもギター演奏の特定の事象について問題を抱えているという相談に対して、
トランペットの話は、直接的に関係ないどころか、間接的にも関係ないな。

>>220
例えば、どこがドミナントか聴いてわからん人がいくら理論知ってても耳コピはできんて話じゃないの

>>138
コピー否定なんてしてないだろ？
そのプロはみんなそれぞれのやり方で音楽理論も覚えていったんだよ
いい加減くだらない粘着やめろよ暇人

なんかずっと基地外湧いてるな
練習やらないで理論だけやれなんて言ってる奴がこのスレにいるか？

理論至上主義反対派ってなんだよ
そもそもだれも理論至上主義なんて主張してないのに理論って言葉に過剰反応して基地外が発狂してるだけだろ
同じ話題で何連投してんだよ

理論はやれば効率よく音楽の理解が深まるからそれぞれのペースで勉強していけばいいだけ
やりたくないやつ、遠回りしても後悔しないやつは好きにすればいい
これだけのことだろ
バカじゃねえの

このスレってこんな感じのすれ違いばっかり
https://i.imgur.com/PSej4IA.gif

>>225
あなたは横かな？
僕は音楽理論は基礎力向上の一要素になるって言っただけで、理論で何もかもが解決

>>229
ごめん、途中で送ってしまった

理論で何もかもが解決するなんて言ってないよ

>>230
ならいいよ
そこが重要なんでね

度数とか理論以前の話なのにな
それに天才ができたんだから初心者もそうしろ！って理屈がアホ過ぎる。凡人は学校行って就職するんだよ

もう触らない方がいい

「天才とは理論と対極にあるもの」みたいな決めつけもある意味天才否定だよね
理論体系を3日でマスターしちゃったり、独自の理論体系作っちゃったり、例えばそういうのも天才の一つのスタイルでしょ
理論と親和性の高いタイプの天才を否定してる事になるよね
まあ、いずれにしろ凡人が予め思い描く天才なんてあんま天才っぽくないよね

>>226>>227
理論知らないってプロのギタリストの真似してなんでバカとか言われなきゃいけないの
おまえみたいな理論推しつけバカの方がこのスレにいらんだろ
理論知ってても下手なままろくな曲も作れないようなゴミがギター講師気取りでスレに粘着する事にしか役に立ってないわ

理論や度数知らないで曲作って演奏したら天才か？誰もそんな事言ってないがな
理論や度数知らなくても成功者はいるってだけの話なのに

>>234
オマエ天才だな。

>>236
理論を知らない人が多かった時代だから成功者がいたんだろうけど、今は誰もが理論知ってて当然の時代だから

理論は基礎力向上に役立つって呪文のように言ってるがそれが既に理論的じゃない

>>238
これも全然理論的じゃない
君の妄想

理論とか言うとむずかしそうだから

「ギター言語」にしよう「ギター用語」とか

覚えると動画講師の説明がすごくよくわかるようになる

>>240
今更ジミヘンみたいな曲書いても評価されないって話は分かる？

理論知ってると適当に弾いた和音の名前を言える様にはなるだろう
ただそれだけ
それがギター技術向上に何の役に立つ？
名前を知らなくてもそれを使って演奏し作曲できる
名前を知りたかったらコード表見ればいい
理論知ってればコード表見なくても難しいコード名がわかる
それだけ

>>242
いや評価されるよ
リバイバルブームとか何度も来るからね

コード表・・・

>>245
何かおかしかった？コード表

>>246
コード表とか言ってるレペルのヤツがイキってんのかよ、て思っただけだよ。

理論押しつけ派はこういう決め付けが好きなのも特徴だな>>242

人の曲をコピーするだけなら難しいことは覚えなくていいよ
でも、ギター用語は覚えよう
書いてある事言ったことが理解できないと分からなくなる

>>247
なんでコード表って言っちゃダメなの？
かっこ悪いから？
理論知ってコード表見なくなったらカッコいい？
よかったね
そんなへたれギタリストの真似したくないわあ

>>244
じゃあ今すぐ演奏して投稿したら？
歯牙にも掛からないから

>>235
おまえほんとの馬鹿だな
俺は一度も理論を押し付けてないし、なんならこのスレに押し付けるような奴すらいない
多くは、やって損はないよって言ってるだけ
俺にしたって、理論と実践はもちろん実践が伴ってないと意味ないし実践を優先するのが普通と思ってる

押弦やピッキング、ストロークもおぼつかないレベルでスケールやモード覚えても意味ないし
ドレミも弾けないレベルでボイシングの話は早すぎる
でもそんなこと誰でもわかるから言わないんだよ
それが理解できないでおまえ一人でずっと騒いでるからバカなんじゃないの？って指摘してる
段階に応じて勉強していくことのなにがそんなに不満なのか基地外じみてるって言ってんだよ