ギター初心者スレ 52 ●雑談相談質問●

ﾘｱﾙでは恥ずかしくて訊きにくい
少し経験積んで理解度が増したときにふと疑問に思う今更聞けない「なんての？」
ｷﾞﾀｰ初心者なりの疑問 質問 悩み 相談
ｷﾞﾀｰに関する雑談やｷﾞﾀｰあるある
初心者によるｷﾞﾀｰ話ならなんでもあり

＊初心者とは？
おおよそギター歴3年未満くらい？
中級者になれない万年初心者も歓迎するけど
初心者のくせに不毛なマウントすんなよ

みんなで仲良く語り合いましょう！次スレは >>980 がたててね
無理なら依頼すること >>981-990 がたててもいいんだよ

＊初心者以外の方へ
人前で演奏披露できる中級者
人に褒められるレベルの上級者の人は
初心者を優しく見守りましょう

※前スレ
ギター初心者スレ 51 ●雑談相談質問●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1618468355/

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>>320
ここのスレタイ100回読んで寝なよ

>>321
おまえ国語できないだろ？

>>322
>>センスの無い下手くそが理論で誤魔化しそれをスタンダードだと自分に言い聞かせて現実から目を背けてるだけだ

まさにおまえ自身がセンスのない下手くそだからそんなに怒ってんのな
よくわかったわ

>>306
福山のheaven

>>293
>>271で「やりたい奴だけやればいい」としてるのに>>304で噛み付いて終わらせないのはあなたの方じゃないの

ほんの一日で理論教信者の気持ち悪さが露わになったな

いや、理論なんていらないっていう中級者と理論はいるっていう中級者の低レベルな言い争いw

>>327
＞理論なんていらない

このスレに来る初心者には必要ないな

理論を勉強したキチガイか理論を勉強しなかったキチガイになるかはここに来た初心者に決めてもらおうなw

>>326
理論教信者なんて一人もいないのに幻と闘ってるおまえだけが遊ばれてるだけだから
おまえQアノンとか鵜呑みにしてそう

理論に否定的な書き込みに散見されるのは、どうも自分が弾くギターの事しか頭にない様に感じる
音程を何弦何Fでわかればいいとかコード表だとか、そういう言葉が出てくる所にも意識がギター内だけで終わってる様に思う
音楽理論っていうのはギターに限らず演奏内容全体に通底する物だから、例えばバンドアンサンブルならバンドとして共通意識を持つ上でも有効に働く
演劇ならストーリーを理解する事も共演者と意識を合せる事もなく、ただ自分の台詞が言えれば問題ないと言ってるみたいに見える
その喩えに乗るなら、ただ台詞をこなせればいいというのではなく、ストーリーや配役設定まで理解しておいた方が、台詞の覚えも速いし、本人の演技そのものも作品全体の質も向上しますよ、
みたいな事が音楽理論でも言えるんじゃないかな
ギターも、ただポジションを間違いなく押さえていればいいんじゃなくて、曲全体の流れや今何をやっているかを逐次認識しておいた方が音楽としての質も向上するしギター上達にも役立つでしょう

>>331
そもそもこいつバンドのこと言い出すくせに、ギター1本だけでもメロディーからコード、バッキングでリズムまで作れるってことすら理解してないレベルで音楽わかってないバカだから何言っても無駄だと思うよ
リズムギターやリードギターの弾き分けはおろか、ベースとの棲み分けすら理解してないっぽい

英語文法を知らなきゃUSAには行けない
と言ってる理論崇拝者

>>332
お前がかなりレベル低いのは分かったから
しつこく自己紹介しなくていいんだよ

>>333
だからこのスレにはそんな主張してるやつは1人もいないだろ？
病院入った方がいいぞ割とマジで

パフィー聴いてる暇あったら
俺のレスだけでも声に出して全部読んでみろ
漢字が読めないなら介護士に読んでもらえよおじいちゃん

頭の病気が悪化した人の例↓

335 名前：ドレミファ名無シド (ﾜｯﾁｮｲ be39-G2Tw)[sage] 投稿日：2021/05/08(土) 17:13:32.90 ID:dY4gwO0D0
>>333
だからこのスレにはそんな主張してるやつは1人もいないだろ？
病院入った方がいいぞ割とマジで

パフィー聴いてる暇あったら
俺のレスだけでも声に出して全部読んでみろ
漢字が読めないなら介護士に読んでもらえよおじいちゃん

>>333
アメリカなんてサイトシーングぐらい言えれば楽しく旅行出来ると思うけど、例えば英語のポエムの世界観を愉しむとかってなるとそれなりに勉強しないとだめだろうね
なので僕はあなたが設定したルールに従った所でも、理論の効用は謳っているものの、理論崇拝者ではないね

お互いそんなにポリシーあって自信あるならギター演奏バトルでもすればいいのに。

参考までに理論で大成功したミュージシャンを列挙しておけよ

バッハ、ショパン、シューベルト、ベートーベン

>>339
理論で成功ってなると、学者や講師の類じゃない？
多くのミュージシャンが活用してる物だとは思うけど

お前らスレタイ再読しろ

>>342
初心者が理論の効用を知りたいとの所からの対応だから、趣旨に沿ってるよ

>>340
機能和声理論はなあ、ベートーベンを理解するために後世の人間が作った理論だぞ

>>338
君、わかってないね
誰もそれが出来ないから文字で戦ってるんだよ

理論を理解したキチガイギターリストになるか理論を知らないキチガイギターリストになるのか、そういう争いだよ

一番大事なのは理論では無くリズムですよ
しかし残念な事にYouTubeでリズム意識してる奴はほとんど居ません
初心者の第一歩はリズムであるべきです
そしてそれは上級者でも変わらないのです

理論知らなくてもいいって言ったら凄い罵倒してるよね
なんでだろーなんでだろー

音楽鑑賞まで楽しくなる？なんですかそれｗ
人それぞれの楽しみ方だろｗ
そういうところが押しつけというか押し売りだよねｗ

理論知ればバカにされず人生も楽しくなります
さあ理論勉強しましょーってか

例えば芸術の話で言えば絵画に理論は必要だろうか？
絵の構図の対比はこう、この色の配合の比率はこう、とか覚えてください
みたいな理論みたいなのはいらないよね
もちろん絵を書く技術は必要
あとはいろんな人を見て感性を磨く事も必要だろうな

>>348
被害妄想じゃん。

>>349
被害妄想じゃん。

>>350
被害妄想じゃん。

遠近法とか理論だよね。
西洋は透視図法だけど、東洋は濃淡とか。
昔は重要なものが中央に大きく描かれたとか、
日本の蒔絵は右から左へ時間が流れるとか、
古代エジプトの動物は側面から、人間は顔だけは横顔とか、
これを知らないと、それ風の絵を描いたことにはならない。

学問になってる時点でセオリー（理論）が無い理由がないんだよなぁ

>>355
それは分析する側の論理。
描いた本人が「それ風」と意識してるかどうか、
それ風として認知されたいかどうかによっては
全く不要な理論。評論家には便利なツールだけどなｗ

>>348
好きにしろよって言ってるのに押し付けるな！って発狂するから罵倒してんだよアホ

>>357
理論をたいそうなものと考えすぎ。
対象の本質的に重要な部分をモデル化したものが理論。
自然科学は対象が数学的だから理論も数学的になるだけ。
音楽はそれなりの形に理論化される。
絵画の理論はものすごく簡単な言葉で記述できる。

芸人があいみょんの曲をコピーしてるけど、今の所、理論な話は無い、コピーだけならただ真似をするだけだから理論とかいらない。

>>351
西洋美術史なにも知らないくせに無理して持ち出すから、そういう馬鹿なこと平気で言えるんだろな
絵画で言えばお絵描きしたい人はクレヨンで遊んでればいいよ
音楽もそう
俺は理論なんてやりたくない！って好き勝手な幼稚なプレイしてりゃいい

自分の表現にこだわるやつが試行錯誤するなかで、歴史に学ぼうとするのは必然
歴史に学ぶとは、先人の技術に触れること
おまえはアホだから技術と理論をどうしても区別したいんだろうが、技術を分析しているのが理論
同じことなんだよ

>>360
コピーというか、ただ指定のコードのポジションを鳴らすだけなら理論は無用だろうけど、コードの機能や曲の構造を意識しながら弾くのとは演奏に違いが出る
程度は知らないけどきっとあいみょんも理論に触ってぐらいはいるだろうから、理論を意識して弾いた方がよりあいみょんに近づくんじゃないだろうか
と言うか、その芸人の演奏を見て素晴らしいと、目指すべき姿だと思ったのかな？
それなら理論無用でいいと思うけど、音楽素人芸人のじゃ物足りない、やっぱりあいみょんの方が素晴らしいと思うんなら、むしろ理論の必要性を感じる所では？

各自が想定している｢理論｣の範囲が違うから揉めてるのかな?
自分が今押さえてるコードの構成音(度数)を意識して練習しておくと今後応用が効いてギター弾くの楽しくなるよ程度の｢理論｣でしょ
理論不要派のみなさんもこれぐらいはOK でしょ?これもダメ?

>>363
それで昨日からずっと発狂してるんやでw

理論の話しをしてくれるのはいいけど、初心者そっちのけで今度は論者同士で知識の語り合いになるんだよね、これくらいの事は勉強してから書きこめみたいなスレになる、いや初心者にわかるように書けよってなる

よっぽど過去問以外やりたくないんだなw

初心者そっちのけで機材とかギターの材質がどうだとかも前結構あったよね
あと初心者そっちのけでハードロックおじさんの自分語りとか

初心者へ

とりあえずIDが鮮やかなやつは全部NGするといいよ

>>361
発狂してんのお前じゃんｗ
好きにしろといっておきながらめちゃめちゃ否定して罵倒してるじゃん
理論が破綻してるよｗ

>>363
FだったらFの押さえ方を３つくらい知ってればいいと思うんだよね
あとスケール
3度、5度、フラットなんとか、シャープ何とかって名前は知らんでいいでしょ

>>365
初心者スレって格好のマウント合戦場になりがちだよね。心得あるつもりの人達が、我を忘れちゃってる感じ。
そんなに理論語りたきゃ理論スレ行けよと思うけど、あっちで話すに相応しい内容でもなさそうだしなぁ。

>>369
アホすぎるから全部論破して晒してんだよ
かっこうの的になってるの気づけよ

ギター初心者のスレを作曲初心者のスレと勘違いしてる害キチだ→ ID:dY4gwO0D0

>>373
怖いねｗ

オマエまた初心者の質問ひとつにマウント合戦してんのか

>>370
マジかやっぱ度数とかもダメなのか
逆に初心者の可能性狭めてるようにも感じるけどなぁ
もう指の形で丸暗記ってことでしょ?
そっちの方が機械的だしスパルタな感じがするけど
人によるのかなぁ

>>371
理論本体の話なんかされてないからね
理論の効用を問われたから示してるだけだよ

>>376
Fの形覚えたらその形で12種類わかるんだよ？
構成音丸暗記の方が大変じゃね？

因みに理論至上主義者の方々はどれほどの腕前なの？
それだけ理論が演奏に素晴らしい影響を与えるのだとしたらそれ相応不特定多数に認められる腕なんだろうね？
それとも俺の腕前は世界一ってボソボソ独り言言いながらヘッドフォンに才能を閉じ込めてるだけなのかい？

「理論が演奏に素晴らしい影響を与える」
「俺の腕前は世界一」
これはどのレスのことを指していっているのか知りたい（野次馬的な意味で）

>>379
だからどこに理論至上主義者がいるんだよ
おまえガソリンもって京アニ行くタイプの典型じゃねえか

>>380
>>381
そこまでの意味は含めない程度で理論の素晴らしさを説いてたの？
なんで口酸っぱくして理論の偉大さアピールしてたのか謎だなw

まあ理屈で腑に落ちるってことに価値を見出すよりも、
とりあえず暗記で勉強をしのいできた人間の方がはるかに多いから仕方ないね。
その世間一般の比率と同じ比率で、プロアマ音楽家がいるわけでね。

マイナスイオンに飛びつき、タピオカに飛びつく人間には理論は敬遠されるだろう。
算数では教師が速度の理屈を教えるのを放棄して「はじき」で暗記させ、
公務員試験の数学形科目の対策でパターン暗記式の対策を教える世の中だ。
そんなやり方に飛びつくのも、そんなやり方を提供するのも同じ人種だ。

大雑把には「文系乙」と言ったところかw

>>383
ではその根幹と言える規則を学んだものがどれほど人を惹きつけられる演奏が出来るの？
知識がモノを言う学問と違い、音楽は芸術なんだがそれは

>>384
知識の暗記だけできた文系を批判した俺に対して、
トンチンカンな問いだな。

>>382
だったら口酸っぱくして理論の無用さアピールしてた人達にも同様の事を求めるべきだよ

>>385
それはすまないニヒリズム坊や。
>>386
理論主義者の排他的な態度が主たる原因で論争は起こってるわけ。それに至る確信はどこから来るのかと問うてるだけだ。俺は理論を否定しているわけではないよ。その自信の所在を口にして欲しいただそれだけだ。

>>387
だからさ、そういうのは全く同じで、あえて同じ事返すよ

理論否定者の排他的な態度が主たる原因で論争は起こってるわけ。それに至る確信はどこから来るのかと問うてるだけだ。俺は理論を押し付けているわけではないよ。その自信の所在を口にして欲しいただそれだけだ。

>>388
前スレの流れからして理論至上主義者が大方悪いんだよ。もちろん不要論もその後似たところはあるけど。

実際のところ基地外に何言っても通じない
だからこそ基地外なんだからな
国語もできず勉強ももちろんできない
すべてを自分の思い込みで理解して人の発言を曲解
音楽以前に破綻してるわ

>>389
で、おまえの言う理論至上主義者はどこで誰にレスしてるの？

>>389
つまり、同じ事求められたら決めつけで逃げるだけなんだよね
それが示された事には少しは意味があるやりとりだったね

理論否定派を完全に論破しちゃうけど、いいかな？

なに身構えてんだよwww
俺のレスを読んだ後、ぜひレスをくれ。

理論は誰かがやってること、誰かが自分でやってることを説明していることが
正しいにせよ間違っているにせよ、自分の腑に落ちるようにするためのツール。
たとえばピアノソロでジャズやってるとき、左手伴奏でG7(9)をBDFAとボイシングする。
これを理論を知ってると、指が届かないからルートはベースに任せて弾かないと理解できる。
だってDm7--BDFA-Cmaj7ってあったら、II-V-Iだって考えるから。
一方、丸暗記文系はいまBm7-5って弾いたなって思うわけでしょ。
オルタードとか使えないわな。

俺はギターじゃないから間違ってたら優しく指摘して欲しいんだが、
フィンガリングの都合上、9thを鳴らすために3rdを省略することがあるじゃん。
理論を知ってれば、指が届かないから仕方なくこのボイシングになってんだろうなって腑に落ちるが、
丸暗記文系は9thを使うときは3rdを省略するんかな、sus4も3rdを省略するし。
なんかsus2ってのもあるらしい。関係あんのかな。ちょっと2chで質問してみようってなるじゃんかwwww
自分はそうじゃないかもしれんが、ありがちだろ？

「理論至上主義者」
「理論主義者の排他的な態度」
やっぱこの辺の言葉がどれを指してるのかわからないんだよなあ

ID:zRpl0khuaさんが過去の経験でなにかそう思うように至った出来事とかあるなら
むしろ聞きたいぐらいだよ俺にしか需要ないかもしれないけど
わりとベテランの方で客前でのバンド経験も豊富な方なのかな（他の人のレスと混同してたらすいません）
初心者にも何かしらの参考になるかも

>>395
ごめんね、ID:zRpl0khuaは僕がちょっと追い込んじゃったからしばらく出てこないかもね

>>331
質向上してもお前の曲は誰も聴いてねえからなあ
観客不在でこうあるべきとかバカか

>>361みたいなバカはアウトサイダーアートも児童画も知らんらしいw
お前が1000年勉強してもいい絵なんて絶対描けないんだよ
そこは理解してるかね
もちろん絵画の技術は体系化されていてそれを学んで素晴らしい正統派の絵画を描く人もいる
お前はそういう馬鹿でもわかる上手な物しか理解できん感性なんだよ
ほんと、こんな奴が楽器やってるとかすげえわw

音を自由にコントロールしたいなら理論知っておいた方が闇雲にならずに済むけど、ココ初心者スレだぞ。
ある程度まで上達してさらに上級レベル目指すとか、複雑で高度な音楽やりたいとかなら理論の知識はより必要になってくるけど、とりあえずインターバルやメジャーマイナーぐらいでいいだろ。
自分らがギター持ってすぐに蘊蓄話みたいなのを延々と聞かされても嬉しくないだろう。個人の思想や理念に必要以上に偏り過ぎてんじゃないの？
ギターは独学者も多いし飲み込みが早くて自信ある人も多いんだろうけど、個人の思いなんて趣味みたいなもんなんだからそう噛み合う事ないんだし、もうほどほどにしときなよ。

>>363
完全不要なんて誰も言ってなくね

>>397
また意味不明な決めつけ？どうせまた追い込まれたらダンマリするんでしょ？

>>383
自称理系のお前が何を成し遂げたのか教えてくれないかw
一応言っとくが国語が出来ないだけの人間は理系じゃないよ

>>394
お前、それで丸暗記文系のモンパチの足元にも及ばないわけじゃんw
ジャンルが違うって？
向こうが言うセリフだよw
キミが理論駆使してメロコアで天下取れるの？

>>401
意味不明もなにもお前のファンてこの世にいねーじゃん
自己満足なんだからお前が理論派だろうがなんだろうが他人にゃ全く関係ないし説得力もないわという話
お前の曲や演奏を聴いたこともないが絶対に感動しないレベルだと思う
理論は便利くらいのことしか言ってないし間違いなかろう

>>402
＞一応言っとくが国語が出来ないだけの人間は理系じゃないよ
これだけで満足です。どんだけ悔しかったんか。ありがとうwwwwwwww

あ、俺は理論不要なんて言ってないでw
技術も理論も、各自の求めるレベルに合わせて力は付くというだけの考え
ただ、このスレで大暴れしてる理論主義者はたいした曲も書けんのになんで偉そうに音楽知ってるぜみたいな態度なのかと思ったという話なw
無知の知ってあるよね

>>405
自称理系さん、なにか成し遂げたの？
メガネで黒髪、爬虫類みたいな目をした陰険な自称ピアニストなんだろうなw
頭もハゲてそう

>>293
ほんとこれなw
勝手に理論ごっこやって、プロの悪口言って周囲を引かせてりゃいいんだよw

>>317
お前の作曲はたぶんプラモデルみたいな次元だと思うね
小綺麗に仕上げるのが最終目標という
人を感動させたことも無い奴が音楽を語らないでほしいわ

>>385
スレタイも読めず突然文系批判しだすとかどっちが頓珍漢やねん
なんかコンプレックスでもあるんだろうか

>>407
理系文系の部分にのみ反応wwww
論破されたのを自覚してるってことですよね。
レスありがとう。期待通りです

>>410
なんで文系って反応が想像しやすいんだろう。
そりゃ多数派だからだわなwwww

なんか勝手に発狂して勝ち誇ってるけどマジで意味がわかんねえよw

文系は非常に分かりやすい括りだろ。
理論至上主義者とかと同じ、大雑把な括りだ。
そこばかりに囚われて、というかそこにしか反応できない時点で
>>394で論破がなったということでいいのかね？
文系云々じゃなくて、こちらに反論はしないんだろ？

続いてるな万年初心者マウント大会

もうどっちでもどうでもいいから
じゃんじゃんギター器材買って楽しもうな！！

>>400
ﾜｯﾁｮｲ bb9d-ES3vは完全否定だね
対して理論必須としてる人はいないと思うよ

ほら核心部分に反論してこいよ

きちんと反論しななら、
文系って括りが有効だったことを証明しちゃうだけだよ。

ならば文系的な思考が理論の有用性を否定してる
って結論になるけど？

論・破・完・了。

>>394
これが理論派の悪いところだなw
解る人しかわからない事を書いてる、こんなの初心者が見てもわからんて

>>420
だって非理論派は理論の中身に触れずに理論を否定してるだけ。
理論派は理論の内容を絡めて理論を肯定するという構図なんだから、
理論を知らない初心者が分かる内容を要求しても無理ゲーでしょ。
はい論破w