探検


ギター初心者スレ 52 ●雑談相談質問●

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2021/05/04(火) 20:07:05.41ID:AZCZ0g8L0
リアルでは恥ずかしくて訊きにくい
少し経験積んで理解度が増したときにふと疑問に思う今更聞けない「なんての?」
ギター初心者なりの疑問 質問 悩み 相談
ギターに関する雑談やギターあるある
初心者によるギター話ならなんでもあり

*初心者とは?
おおよそギター歴3年未満くらい?
中級者になれない万年初心者も歓迎するけど
初心者のくせに不毛なマウントすんなよ

みんなで仲良く語り合いましょう!次スレは >>980 がたててね
無理なら依頼すること >>981-990 がたててもいいんだよ

*初心者以外の方へ
人前で演奏披露できる中級者
人に褒められるレベルの上級者の人は
初心者を優しく見守りましょう

※前スレ
ギター初心者スレ 51 ●雑談相談質問●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1618468355/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/10(月) 19:43:00.97ID:m30RH027r
弦が7つ8つあるなら弾ける
555ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5b33-kx3v)
垢版 |
2021/05/10(月) 19:48:47.51ID:iUpg8+Rl0
>>552
それは
natural6→b7→natural7→R
すなわち
6→b7→7→R
で、ID:NAcKAPsY0と俺の立場と同じ。
2021/05/10(月) 19:53:05.60ID:aPrJMtbr0
>>555
ナチュラル7thなんてないし単に7thと言えば♭7thのこと
だからわざわざ全部に長短つける
2021/05/10(月) 19:57:01.09ID:NAcKAPsY0
>>556
俺はあくまでも譜面上の話をしている
M6th→m7th→M7th→Rとはいちいち音符に書かないだろ
2021/05/10(月) 19:58:28.90ID:wxIzGgrN0
>>553
おめでとう
ガンガン弾いて上手くなれよ!
2021/05/10(月) 20:02:28.79ID:m30RH027r
http://uda335.com/?p=520

宇田先生の表記はm7と△7だったわ
ほぼ>>552だね
560ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5b33-kx3v)
垢版 |
2021/05/10(月) 20:04:01.86ID:iUpg8+Rl0
>>556
>ナチュラル7thなんてないし
いやあるし。

>単に7thと言えば♭7thのこと
それはコードシンボルの約束。

>だからわざわざ全部に長短つける
意味不明。
2021/05/10(月) 20:10:19.80ID:aPrJMtbr0
西洋音楽の近代理論の誤謬やね
ナチュラルメジャースケールを基本にするという^^;
562ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5b33-kx3v)
垢版 |
2021/05/10(月) 20:11:43.98ID:iUpg8+Rl0
>>557
>俺はあくまでも譜面上の話をしている
おっと、俺とは立場g違うようだな。

>>559
7度まではM,m,Pなのにテンションはb,#なのはいい加減だから、
証拠にはならん。
一般に広まってるから、宇田ッチが悪いんじゃないけどね。
563ドレミファ名無シド (スッップ Sd8a-xk4z)
垢版 |
2021/05/10(月) 20:22:08.46ID:oHg3GiO5d
>>535
なんで?
2021/05/10(月) 20:36:11.39ID:QIGNwBBAp
。
2021/05/10(月) 20:39:41.68ID:/h6pUTzT0
>>563
例えば絵とかでもまずデッサンから始まってそれからデフォルメしたり自分のタッチや色の理論なんかに進んでいくからじゃない
俺は絵も描くけど楽器と似てると思う
2021/05/10(月) 20:42:18.21ID:H/yMoiGed
7に関してはコード表記のルールと混在するから、特に理由がない限りはM7と書くほうが誤解は生まないわな
2021/05/10(月) 20:42:41.80ID:aPrJMtbr0
>>557
それならあらゆる場面で通用していないとオカシイじゃん
ドリアンの話の流れだよな?
2021/05/10(月) 20:47:35.49ID:H/yMoiGed
考えてみれば、3がメジャーであることを優先させた結果、単に7と書いたときはマイナーだと決めつけられた7さんは可哀想な人なのかもしれない
2021/05/10(月) 20:53:03.69ID:aPrJMtbr0
17世紀以降の導音としての長7度と14倍音をごっちゃにまとめたのが理論だしなぁ
570ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5b33-kx3v)
垢版 |
2021/05/10(月) 20:57:56.68ID:iUpg8+Rl0
>>568
経緯はそうじゃないよ。
長三和音が最もよく使われるので無標、
つぎに使われる短三和音と属七の和音がmと7で示されることが固定化し、
それ以上の複雑な和音記号はこの約束に反しない形で拡張された。
しかし拡張はアドホックに進められたため、今から考えると矛盾だらけになった。
というところ。
571ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5b33-kx3v)
垢版 |
2021/05/10(月) 21:01:13.08ID:iUpg8+Rl0
>>569
そんなトンデモ説は、どこを探せば見れる?
長7度は15倍音て考えの方が知られてると思うけど。
2021/05/10(月) 21:03:01.43ID:NAcKAPsY0
>>567
違う
モード奏法にはアボイドノートは存在しないっていう話
2021/05/10(月) 21:06:13.01ID:H/yMoiGed
>>570
ただの軽口だからムキになられても困るんだが、俺は貴方の上3行と同じことを言ってるつもり
2021/05/10(月) 21:10:00.80ID:aPrJMtbr0
>>571
スマン普通に間違えたわ
2021/05/10(月) 21:12:17.42ID:aPrJMtbr0
>>572
>>543のナチュラル記号使うって話
576ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5b33-kx3v)
垢版 |
2021/05/10(月) 21:13:43.37ID:iUpg8+Rl0
>>573
属七の和音が7で表されたのであって、
短7度が7で表されたのではないってのが
話の焦点なんだが。
2021/05/10(月) 21:32:23.50ID:NAcKAPsY0
>>575
それはそうだよCドリアンで調号無しの場合
何故こんな基本的な楽譜の読み書きまで説明しなきゃならないんだ
2021/05/10(月) 21:36:58.50ID:aPrJMtbr0
>>577
だからそれならすべてのドリアンに対応してなきゃオカシイって話してんだけど
579ドレミファ名無シド (ワッチョイ fbf0-KSh8)
垢版 |
2021/05/10(月) 21:51:39.09ID:NAcKAPsY0
>>578
何で?
2021/05/10(月) 21:53:22.24ID:H/yMoiGed
>>576
へー
2021/05/10(月) 21:57:08.80ID:NAcKAPsY0
あと本来はナチュラル7thイコールメジャー7thだよ
フラット7thを7thって呼ぶから混同するから使わんけど
2021/05/10(月) 22:15:19.85ID:NAcKAPsY0
ロクリアンナチュラル7thスケール(Locrian Natural 7 Scale)で使うわ
差し詰めドリアンナチュラル7thスケールと言った所か
2021/05/10(月) 22:25:40.27ID:aPrJMtbr0
>>579
ああわかった
譜面上の話じゃなくて譜面で使う記号だけ使った方が見栄えがいいって話か
584ドレミファ名無シド (ワッチョイ da55-9/J3)
垢版 |
2021/05/10(月) 22:27:27.97ID:ZtlEZaQN0
長調短調以外はグリーン・スリーヴスしか使わんは
585ドレミファ名無シド (ワッチョイ 3f29-U/rS)
垢版 |
2021/05/10(月) 22:29:06.68ID:t6NdSC3+0
>>553
iine
2021/05/10(月) 22:33:22.27ID:NAcKAPsY0
>>583
モードスケールの一般的な命名規則だよ
2021/05/10(月) 22:42:45.86ID:aPrJMtbr0
>>586
じゃあやっぱ譜面関係ないってことか
2021/05/10(月) 22:47:23.28ID:NAcKAPsY0
>>587
何でそうなるんだ
589ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5b33-kx3v)
垢版 |
2021/05/10(月) 22:48:13.52ID:iUpg8+Rl0
>>582
>ロクリアンナチュラル7thスケール(Locrian Natural 7 Scale)で使うわ
そんなん初めて聞いたわ。使いどころは?
ロクリアン・ナチュラル2nd(別名、長ロクリア。超ロクリアじゃないよ)と間違ってない?

>差し詰めドリアンナチュラル7thスケールと言った所か
「さしずめ」を使ってる意味はわからないが、
ふつうメロディックマイナーって言わんか?
2021/05/10(月) 22:50:14.60ID:iCZVNcFs0
音が同じでも解釈が違うという意味に思えるが?
591ドレミファ名無シド (ワッチョイ fbf0-KSh8)
垢版 |
2021/05/10(月) 22:50:53.31ID:NAcKAPsY0
>>589
もう面倒くさいんでLocrian Natural 7th Scaleでググって下さい
2021/05/10(月) 22:55:37.79ID:iCZVNcFs0
多分理解出来ないと思う
2021/05/10(月) 22:57:04.83ID:NAcKAPsY0
アドリブも含め全面的にピッチ・アクシス・セオリーで作曲されたnot of this earthでお別れです
じゃあね
https://www.youtube.com/watch?v=7kL1oZKedRg
594ドレミファ名無シド (ワッチョイ 3f29-U/rS)
垢版 |
2021/05/10(月) 22:58:34.52ID:t6NdSC3+0
ここは初心者スレだから
ここでどっちだったを相談されても困るよ
他スレでよく話しあってから書き込み願います
しっかりした中級者の方募集
595ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5b33-kx3v)
垢版 |
2021/05/10(月) 23:00:56.32ID:iUpg8+Rl0
>>591
へえ、ヘンテコなスケールを設定して議論を展開してる人間がいるんだね。

んでメロディックマイナーという有名な言い方をあえて避けて
なぜドリアンナチュラル7thスケールて言い方をしたのは何故?
2021/05/10(月) 23:03:21.14ID:aPrJMtbr0
ロクリアン・ナチュラル2ndをオルタードドリアンとか言うヤツもいるし
スケール名を言い表したくて機能と乖離してるものも多いからなぁ
597ドレミファ名無シド (ワッチョイ 26e3-7fsT)
垢版 |
2021/05/10(月) 23:08:01.22ID:6cQcyLCp0
理論は理論スレ行けよ。スケールはギターオンリーじゃねーべよ。
何なんだここは?
598ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5b33-kx3v)
垢版 |
2021/05/10(月) 23:08:51.28ID:iUpg8+Rl0
>>590
命名の解釈なんて、その音階を使う時には関係ないな。

リディアンb7thなんてリディアンの7thを半音さげた解釈だが、
同じものをミクソリディアン#4て呼んだっていいわけだ。
どっちの呼び方であろうと、属七の和音で使うのは同じ。
MmP5bellowがあるからって、
ミクソリディアをioniaP5bellowて呼んでもメリットはないだろ?
599ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5b33-kx3v)
垢版 |
2021/05/10(月) 23:12:36.35ID:iUpg8+Rl0
MmP5bellow

>>596
そうだよな。
2021/05/10(月) 23:13:58.17ID:iCZVNcFs0
>>595
これを聞いてみな
https://www.guitarmasterclass.net/ls/exotic-scales-locrian-natural-7/

ドリアンナチュラル7thに関しては通俗的名称でなくても【ドリアンモード】
で考える際の解釈の一つと言える

そんなにおかしい話ではないよ
さしずめって前につけてる理由も一般的では無いが、という注釈でしょ?
2021/05/10(月) 23:15:27.57ID:iCZVNcFs0
まあそろそろ>>594の言う通り初心者向けのスレに戻そうよ
2021/05/10(月) 23:17:33.47ID:KFkojE3Qp
理論派は凄いの分かったから他所行ってね
603ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5b33-kx3v)
垢版 |
2021/05/10(月) 23:25:05.62ID:iUpg8+Rl0
>>600
初めて聞いた→ググってみろ→ググった。本当だった。
で、普通の会話で話は終わってる。

短七の和音で一義的にドリアンを使うところ、
二義的に使う音階をすべてドリアンなんとかって付け直すんかい?
ドリアンとはこの音が違ってるって思考は当たり前にするが、
名前をつけ直すってことはしないだろ。
「さしずめ」はそういう意味じゃあないの分かってて書いてるよね?
2021/05/11(火) 00:05:45.83ID:ASDsaWo50
日を跨いだのにまだやるのかw
もうどうでもいいんだよそんな事は
ホントここで理論語る頭の悪い奴は出禁にしようぜ

スレタイ理解出来ない程度の知能しかない訳だしこのスレに居る存在意義無いからね
605ドレミファ名無シド (オッペケ Sr33-DeRt)
垢版 |
2021/05/11(火) 00:09:51.17ID:G9LA7CW4r
理論は悪くないけど
聞かれてもない理論をダラダラ何レスも連投してんのマジでウザいな
居酒屋のウンチクオヤジ、しかも平日昼間っから
冷ややかな目で見られてるのに空気も読めないのか

せっかく理論スレあるんだからそっちでやれよ
2021/05/11(火) 00:19:03.75ID:+GxfO4Rpd
このスレのトリセツ
ID真っ赤な人は基本NG
607ドレミファ名無シド (ブーイモ MMd6-BmBB)
垢版 |
2021/05/11(火) 02:08:41.64ID:zwDqTOkFM
>>594
何書いてもダメだよ、エセ理論厨には。
理論本スレじゃ本物出て来るから、居心地の良い初心者スレで兜合わせやってるのさ。
せいぜいポピュラーミュージック程度なんだし、そんなに眉間に皺寄せなきゃいけないのかね。
色々と凝り固まっちゃって、音楽やってて楽しくなさそうだわ。
608ドレミファ名無シド (アウアウウー Sa1f-/+eu)
垢版 |
2021/05/11(火) 05:15:27.27ID:b1O+qiL8a
>>513
すげえ効いてんなお前w
別に理論知りたくないとか言ってないよw
お前みたいにお家でしかギター弾いたことのない奴は説得力ねーよって話なw
609ドレミファ名無シド (アウアウウー Sa1f-/+eu)
垢版 |
2021/05/11(火) 05:17:46.69ID:b1O+qiL8a
スケールの正しい名前はどうでもいいよ
音楽は俺これ知ってますと語るんじゃなくて音で説得する以外ないからね
610ドレミファ名無シド (アウアウウー Sa1f-/+eu)
垢版 |
2021/05/11(火) 05:26:21.55ID:b1O+qiL8a
>向上心があるならバカだろうが下手だろえがここでは仲間

俺はお前みたいなクズの仲間には死んでもならんw
音楽知ってるとか向上心とかいう基準を言い出すのがもう、君の中に何も表現したいものが無い何よりの証拠なんだ
音ゲーでもやってるほうが向いてると思うよ
611ドレミファ名無シド (アウアウウー Sa1f-/+eu)
垢版 |
2021/05/11(火) 05:30:50.96ID:b1O+qiL8a
>>513はよくよく読むといきなり文法がおかしいし誤字も多いな、本読まない人かな
こねるのはダダであってタダじゃないぞ
これはタイプミスではなく間違って覚えてるんだろうw
文系ガーとか言ってたがガチで頭悪そうだなw
2021/05/11(火) 06:18:51.23ID:jMhr+CFor
>>609
それはご尤もなんだけど、それ言い出したらこんな所で文字で何らか言ってるあなた自身の否定だよ
言いたい事あるなら5chなんてやってないで音楽で体現した方が筋が通るのでは?
613ドレミファ名無シド (ワッチョイ 5b33-kx3v)
垢版 |
2021/05/11(火) 06:31:51.06ID:rSZfbgXD0
>>611
文系ガーって言ってたのは別人(俺)だが?
俺のエレガントな文章ぜんぶ読んでみ?
614ドレミファ名無シド (オッペケ Sr33-DeRt)
垢版 |
2021/05/11(火) 08:47:22.05ID:qpU2wapRr
>>613
丸も貼られてたがお前もこれだな
https://i.imgur.com/MWvpRZO.jpg
615ドレミファ名無シド (ワッチョイ dfdb-ylEv)
垢版 |
2021/05/11(火) 09:51:54.56ID:B8N0XsBX0
>>614
音楽に関係ないし、誰がどうとか思わないけど、この画像が直近では一番タメになったわ

まあそろそろビギナーさんが書き込めるスレに戻そうや、音楽好きなら後進に気をつかってやれ
616ドレミファ名無シド (オッペケ Sr33-DeRt)
垢版 |
2021/05/11(火) 10:23:59.32ID:qpU2wapRr
>>615
すまない
2021/05/11(火) 11:36:58.41ID:imggnuEz0
>>608
おまえこそどんだけ効いてんだよ
100個も前の発言に丁寧にレスして
相変わらず全レス発狂の症状出てんじゃねえか
パフィー推しおじさんよ
2021/05/11(火) 11:45:22.72ID:ASDsaWo50
さあ初心者さん怖がらず質問をどうぞ
2021/05/11(火) 12:25:40.34ID:1/R9D6xpp
>>614
こんなやつ社会で生きていけるか?
中学の時にいた特別学級奴と同じレベルなんだけど
2021/05/11(火) 14:01:10.98ID:B8N0XsBX0
>>619
全面に出てたら生きていけない
ある程度の知能がある場合は潜在化させて生活し、本性はヤベエ奴とか

前の職場に居たけど本当に大変、しかも軽く知障(風呂入らないから臭い、九九算全部は言えない、漢字がほぼ読めない)から全開で発揮してるの、しかも女
オーナーが昔の縁で面倒みてるんだって、他所じゃ働けないから
2021/05/11(火) 20:16:07.60ID:6d3gH1/+r
>>620
他人の事をどうこう言える知性を感じない
622ドレミファ名無シド (ワッチョイ dfdb-NxZJ)
垢版 |
2021/05/11(火) 21:14:21.29ID:B8N0XsBX0
>>621
ごめんね気をつける
623ドレミファ名無シド (ワッチョイ be29-5STK)
垢版 |
2021/05/12(水) 09:06:28.77ID:Xcsu7ne50
リッキーさんは織田哲郎と一緒にやってるやん
2021/05/12(水) 09:19:50.73ID:UxLiGzgK0
織田哲郎のエフェクターコレクションのExperience Fuzzめっちゃ良い音だった
2021/05/12(水) 09:29:36.82ID:2X43ogo/0
織田哲郎は作曲者としては知ってるけどギタリストとして意識したことないな
626ドレミファ名無シド (ブーイモ MM97-BmBB)
垢版 |
2021/05/12(水) 10:13:32.25ID:tm/qYJoVM
夢見る少女とかをはじめ、相川七瀬の時のギターサウンドってZOOMの安マルチ使ってたよね。
627ドレミファ名無シド (アウアウウー Sa1f-/+eu)
垢版 |
2021/05/12(水) 12:27:36.21ID:tVenfHsQa
>>612
俺は自分が凄いという主張など一切してないぞ
悔しいのはわかるが責められるのはお前みたくイキった奴だけだよ
628ドレミファ名無シド (ワッチョイ dfdb-Hhmu)
垢版 |
2021/05/12(水) 12:45:20.69ID:NFrzFIxi0
>>625
俺も
ブレイク後のキャリア中盤からギタリストとしてもやってたとは正直に意外だった
数年前には台湾かどこかで上杉昇の横で気持ち良さそうにストラトを弾いてたね
リードギターも上手なんだろうけど、うーんやっぱ柴崎さんだったらなーって思っちゃった
2021/05/12(水) 15:50:31.64ID:dIEeg46Fr
>>627
あなたが「俺は自分が凄い」と感じる主張を真っ向から否定するなら、あなた自身がそれより凄いと主張してるのと変わらないじゃない
2021/05/12(水) 16:41:27.63ID:qrzuJvtnM
iphoneで録画しながらフォーム確認とかしてるけど、鏡で手元映してるときより下手に見える
広角レンズだから違和感があるのか、客観的に見て初めて下手だと気づいたのか…
631ドレミファ名無シド (ワッチョイ b729-U/rS)
垢版 |
2021/05/12(水) 16:48:11.39ID:rP0lu16a0
映ってることが現実だよ。
632ドレミファ名無シド (ワッチョイ dfdb-NxZJ)
垢版 |
2021/05/12(水) 16:51:03.11ID:NFrzFIxi0
良いじゃん、気付きがあるなら進歩のチャンスよ
2021/05/12(水) 18:29:40.92ID:s3eSG6vfH
脳内だと上手いのは
良いイメージができているって事だから良いんだよ
身体が思い通りに動いたらそのレベルまでは上達するってこと
2021/05/12(水) 18:58:00.20ID:KLWwhQpN0
このスレだったかな
100回同じ曲を弾いて、90回間違えてると脳はその90回を正しいと思って抜けられなくなるって書いてた人がいた
だから俺は上手くならないのかな
2021/05/12(水) 19:03:07.09ID:8fdDIy2Hr
間違いを確認してちゃんと修正していけば抜け出せるよ
間違いに気付かないと抜け出しようがないけど
2021/05/12(水) 19:03:31.79ID:RCRj7rAe0
音楽理論から精神論になって来たぞw
2021/05/12(水) 19:13:26.57ID:lEsvXYS2d
iphoneで自分の演奏撮影してるけど
ユーチューブに上がってる弾いてみた動画よりも全然音質が良いのに気づいた。
ユーチューブの弾いて見た動画の当て振りしてる奴って音質の為に音声別撮りとか言い訳してるけど、単に下手くそな奴の言い訳だっておもった。
2021/05/12(水) 19:18:23.75ID:Yo88UIFWd
>>637
それ見せてください
2021/05/12(水) 19:18:34.40ID:umQK5eXS0
映像別撮りが問題なのではなく、別テイクなのが問題
本当に音質のためにライン撮りとかしてたとしても、スマホやカメラで同じテイクの映像を撮っておいて
編集で合わせることは可能だからな
2021/05/12(水) 19:19:07.03ID:umQK5eXS0
というか音質のためとか言い訳してるやつなんかいるのか?
2021/05/12(水) 19:25:32.79ID:KLWwhQpN0
>>637
ちょっと上げてもらっていいですか?
2021/05/12(水) 20:22:14.90ID:3XylUFZZ0
ここ初心者スレだよね?
一昨日やっとアコギ買った初心者なんだがこのスレで合ってる?
643ドレミファ名無シド (ワッチョイ 0bbb-PtwH)
垢版 |
2021/05/12(水) 20:25:24.71ID:cus08xJ40
本人が弾いた音なら当て振りでもいいやん
一発撮りですって嘘ついてないのなら
他人が弾いた音源に自分の映像を合わせてる訳でもなし
2021/05/12(水) 20:27:05.49ID:1ZJKPpKo0
>>642
合ってるよー
2021/05/12(水) 20:29:53.46ID:NFrzFIxi0
>>642
良いとも
おめでとう、いっぱい弾いて上手くなーれ
2021/05/12(水) 20:29:57.11ID:JY7HqQLXr
>>643
ただその理由が音質だってのは言い訳臭いって事じゃない?
2021/05/12(水) 20:36:06.56ID:1ZJKPpKo0
>>642
どんな曲弾きたいの?
2021/05/12(水) 20:39:07.98ID:IBTzgaP1p
>>637
待ってるんですけどまだ?
2021/05/12(水) 21:43:46.62ID:L8ikKYuM0
>>648
音質が良い=iphoneの音質が良い (演奏が上手いとは言ってない)
2021/05/12(水) 21:49:56.66ID:IBTzgaP1p
>>649
別に上手いとか下手だとか言ってないよ
どれくらい音質が違うのか聴いてみたいだけ。さあ早くあげて
651ドレミファ名無シド (ワッチョイ 8f7b-lTBZ)
垢版 |
2021/05/12(水) 22:19:22.27ID:VwrUYnCS0
以前、コードを押さえた指を弦から離した瞬間に音が鳴ってしまう人がいたけど、
まだ指の先が柔らかくて指先の肉に弦がくっついてしまっているのでは?
自分も最近始めたばかりでまだ音が鳴るんだけど、試しに指先にセロテープを貼ってみたら全く鳴らなくなったから練習を重ねて指先が硬くなるの期待
652ドレミファ名無シド (ワッチョイ be89-/h/q)
垢版 |
2021/05/12(水) 23:30:29.75ID:QWRo6+uF0
>>650
キモい
2021/05/12(水) 23:42:51.84ID:KI3b/BnP0
無意識にプリングオフしてるんじゃないの?
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