ギター初心者スレ 52 ●雑談相談質問●

ﾘｱﾙでは恥ずかしくて訊きにくい
少し経験積んで理解度が増したときにふと疑問に思う今更聞けない「なんての？」
ｷﾞﾀｰ初心者なりの疑問 質問 悩み 相談
ｷﾞﾀｰに関する雑談やｷﾞﾀｰあるある
初心者によるｷﾞﾀｰ話ならなんでもあり

＊初心者とは？
おおよそギター歴3年未満くらい？
中級者になれない万年初心者も歓迎するけど
初心者のくせに不毛なマウントすんなよ

みんなで仲良く語り合いましょう！次スレは >>980 がたててね
無理なら依頼すること >>981-990 がたててもいいんだよ

＊初心者以外の方へ
人前で演奏披露できる中級者
人に褒められるレベルの上級者の人は
初心者を優しく見守りましょう

※前スレ
ギター初心者スレ 51 ●雑談相談質問●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1618468355/

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初めてのギターでエレアコを購入、本体のチューナーで音を合わせてるんだけど
3弦をチューニングするとG#のランプが点灯してる、GではなくG#が正解？
なんか音がずれてる感じ、それ以外の弦は6弦からそれぞれEADEBが点灯してて正しい音にチューニングされてる
3弦のペグだけ回すとキチキチ鳴って他より動きが渋い感じがあるけど関係あるのかしら
別にクリップチューナー買ったほうがいいのかな？

>>75
4弦5フレットがGの音、聞き比べてみたら、
半音ずれるってそうとうずれてるからわかるとおもうけど

>>75
たぶんだけど他の弦が正しく表示されてるならチューナーは問題ない。
G#が表示されてんならきっとG#になってんでしよう。(そうならそれなりの耳なら聞けばわかる所だけどこうやって質問してくるのはわからないって事なんだろうと想像)
ペグを回して半音下げてGに合わすのが順当な対処。
ペグが硬いのはペグの性能の問題で、油でも射せば改善するかもしれない。ツマミの頭にネジがついてるタイプならそれでいくらかの固さ調整出来るんでやってみる価値はあるかも。
どうやってもまともに動かなければ不良品かもしれないね。
ま、でもまずは>>76の通り4弦5Fで比べてみる事かな。

>>73
言うほど出てるか？

>>74
言うほど出てるか？

ペグが左右に3個ずつ別れてるレスポールタイプのヘッドだと、3弦のペグが何かにぶつかってチューニングが変わりやすい

>>76.77
ありがとう！音がずれてるのはわかるんだけど本体のチューナーが壊れてるのかしら？と思って
チューニングが合うとEADGBEのマークが赤く点灯する仕組みなんだけど3弦だけなぜかGではなくG#が赤く点灯するの、買ったショップには連絡しておいたんだけどね
ペグは普通に動くけど3弦だけチキチキ小さい音がする、頭にネジ無いから油さしてみよう
ギター自体は弾きやすくて気に入ってるし練習できなくなるから修理には出したくないなー、ひとまず4弦5フレットに合わせて練習続けます

度数が見えるようになって良かったことは一つコードを覚えればマイナーとかセブンスはもちろん
各テンションまで応用が出来るようになるってことだな
逆に言うと現時点ではそれぐらいしかないともいえるけど俺の場合はそれがめっちゃでかい
そりゃあ上手い人からすればもっといろいろできることあるだろって感じだろうけどさ
あと「９ｔｈが〜」とかいってるのモテそうじゃない？
モテたい
切に

たぶん半角を使いこなせないところがモテない要因のひとつ。

ギター含めて楽器演奏のようなオタク趣味でモテることはあまりない、ギター弾きでもてる奴はそれ以外の要因が必ずある

>>82
判らない人達に対してしかやれない事だけど、興味ないと「へぇ〜」ぐらいで効果薄いと思うよ。変わった雰囲気を司る音を感じ取ってくれる人ならまだいいリアクション得られるかもしれないけど。
声でもそうだけど、TVとかネットでよく見る機械的にカラオケ上手い人じゃなくて、土台としてその場の空気を一瞬で変えてしまうような引き込む表現力のある人がモテると思う。理論への造詣有無の前に。
ベタだけど玉置浩二とか、複雑な事やらなくても単純なメジャー/マイナーコードだけでこの人モテるだろうなという演奏するし。色々動画見てるから理論知らない方ではないのは分かっているけど、それ以前に持って生まれたものを育む事の方が大切かなと思う。

ビートルズはどこまで音楽理論を知っていたのか各メンバーの発言などから検証した動画
How much music theory did The Beatles know?
https://www.youtube..../watch?v=HmjRM3AziTY

結論：楽譜は読めなかったがコードの機能やそれが調性にもたらす影響に対しては当然理解
しいたしそれを意識して楽曲に取り入れていた（理論を知っていた）

音楽はセンスが重要だがそれは経験や技術や理論を運用する際のセンスのことであって
努力してそれらの知識を得ようともせずに単なる言い訳にしちゃうのは良くないよね

>>82
音楽理論その物を披露する事がモテの一助になる様に感じた事は全くないけど、
音楽理論に支えられた音楽活動を通してって事なら少しはモテる助けにはなったんじゃないかと、まあ僕の経験としてはね
まあモテる目的なら一緒に楽しめるスポーツでもやった方が効率的かとは思うけどね

>>86
理論と言うより楽器上、アンサンブル上のアイデアが多かったと思う。
ハード・デイズ・ナイトの冒頭のコードが良い例。
アッパーストラクチャみたいなアイデアを出会い頭でやってるｗ

難しそうな事を言えばモテるかと言うと、逆に引かれるだけですよ
ギター講師になって、生徒からモテたいと言うなら音楽の知識は必須ですが…

コードの機能とか進行とか一気にレベル上がったなｗ
度数覚えたら便利って話じゃなかったのかよｗ

>>73
理論否定派？

料理だと 塩とか醤油の使い方レベルの話

別に好きにソースかけたらいいが
適切な量を人に習って醤油かけたら、俺はこっちの方が旨いわ、というレベルの話

理論てさ料理なら味覚のバランスとか食材のタイプとか栄養バランスとか色彩感になるよね
絵でも花道でも皆んなその辺はちゃんと理論的にやってる
音楽だけ妙にアンチ理論が多くて感に頼って適当にやれって奴が多い
考えられてないものって直ぐ見破られちゃうよ
ま、最近だとあいみょんみたいに感だけに頼った素人音楽を無理やり成立させようってアレンジャー達のお楽しみ的音楽も出てきてるけどね

>>86
なんか無理やりこじづけてるな
「音楽理論は知らなかったが音楽を理解している」
と言ってるのに

ポールなんかは夢でメロディが降って来たとか言ってるし常識では使われないコード進行とか理論と全く関係ない事やってるのに

>>94
モチーフのアイディアはそれで良いんだよ

どのジャンルでも仕事でも閃きの部分と練る作業がある
なのに音楽に関しては全て閃きだと勘違いしてる輩が多いんだよ
んでそう言う奴は理論と言うと全て理屈だと思い込む
両方使うんだよ

>>96
理論知らない人が理論を使って作曲も演奏もできません
屁理屈こねるな

>>97
ちょっと何言ってるかマジでわからない

音楽理論を熟知している人間からすると、
aikoの楽曲はアレンジやコーラスといった
肉付け作業の前の作曲段階でコード進行などが異質に感じられる。
「わざと変なコード進行やメロディにしている」と言われることが多く、
スタッフにも試聴段階で必ずと言っていいほど
「コードにメロディがぶつかっているから違和感があって気持ち悪い」と言われる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Aiko

昔の黒人から影響を受けたタイプのミュージシャンは
多かれ少なかれそういう音を使う傾向がある
これは要するにブルーノートというものだ
ビートルズもチャックベリーなどの黒人ブルースをたくさん演奏して同じことをするようになった

マイナーペンタトニックが
メイジャーの側から｢悲しみのメロディ絶対許さない｣などと言われて
いつも痛めつけられるのはおかしい

これが黒人ブルースの影響をうけた音楽
http://news.ameba.jp/20130916-121/

マイナーペンタトニックの音を使うためキーDメジャーでDマイナーすなわちFメジャーの音が登場するようなブルースに根差した音楽はプリキュアシリーズが参考になる。
歴代主題歌のほとんどがその手法だ。

なかでも、対立していたメイジャーとマイナーの関係が徐々に変化していく物語を描いた
スイートプリキュアはたいへん奥深いストーリーだ
キュアビートのラブギターロッドはロック音楽の登場を象徴している。

真面目な話をしておくと全部のマイナーが良いというわけではなくケースバイケースだ。
ただし普通の作曲者やプレイヤーこの場合に理屈を考えてやっているわけではなく
フィーリングとしてかっこよければＯＫという原則に基づいていると思う。

>>98
そのままの意味だが？
理論知らない人が理論を使って作曲や演奏はできないけど練習して得た経験だけでも作曲や演奏はできるということ
音楽理論を知らないビートルズが20世紀最高の作曲家と言われている事実よ

私が初期からよく使っているのが二六抜き短音階、短調の五音音階です。日本の民謡、そしてアフリカ起源の音楽に似ています。またこの二六抜き短音階はアメリカのロック的でパンチのある曲になります。そのため特撮でもよく使いました。
http://www.creators-station.jp/interview/seehim/74849

教則本にも書いてあると思うがその音階がブルースやロックであり
チャックベリーが歌っていたようにベートーベンあたりの古いやり方をぶっとばすということだ

機界戦隊ゼンカイジャー：新戦隊のBGMは渡辺宙明　95歳・日本最高齢の作曲家が39年ぶりに担当
https://mantan-web.jp/article/20210115dog00m200010000c.html

>>101
ビートルズは理論知ってるよ
勝手に妄想を押し付けないでよ

数々のアニメ作品の作曲家として知られる菊池俊輔氏の若い時が、あのお笑い芸人にそっくり「クリエイターシリーズ」「脳がバグ起こす」
https://togetter.com/li/1412232

明快なブルース・ペンタトニックを基本とする16ビートの音楽が特徴で、ファンには「菊池節」として親しまれている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/菊池俊輔

この手の作曲家としてはサンバルカンの実父や寺内貫太郎などとしても知られる小林亜星もブルースを得意としている

>>103
後年は知らんけど初期は音符も読めんかったらしいぞ
以下はコピペな
ジャズライフの高木某によるビー解析本が出てるよ。
Ｊ、Ｐともにアカデミック意味でのスキルはなかったにもかかわらず常人の鼻歌を遥かに凌駕してあの高みに間で達した基礎能力の高さは驚異。
Ｐはよりオーソドックス、Ｊは型紙破りとは世評通り。
偉大なるアマチュアリズムの先駆けとも言えるしアカデミズムから音楽を奪還した最大の功労者とも言える。
修練、職人技といった伝統技能ではカバーできない分野を短時間最大に作り出した功績は偉大。

>>105
全部らしいだし、他人が勝手に妄想して書いた物には意味がない
てか本人の発言すら真偽が分からんからね
その後典型が「楽譜読めない」

>>106
君の個人的妄想よりマシだろ

>>107
そうだよ
だから語るだけ無駄な議論
そもそもビートルズなんかどーでも良いだろ

>>108
ビートルズ持ち出したのはおれじゃねえよ

>>109
変な絡み方していたのはお前だろw

で結局何が言いたいわけ？

お前ら理論だけで実際弾けなそう
弾ければたまにはモテるぞ
俺がそうだ
女がいる場に出てるからさ

初心者が簡単に上手くなれると思ったら間違い
その証拠に万年初心者の多いこと多いこと

けどじゃんじゃんギター器材買おう！

万人に共通する打撃理論を身体も出来ていない野球始めたての子に先に覚えさせようとしてる感じだな
打撃理論自体に誰も文句は言ってないと思うよ

北風と太陽でいう北風が「何故服を脱がない」と嘆くようなもので
結局伝え方が9割なんだよね。
理論厨の意図しない傲慢さが敵を産む源になっていると思われる。

ビートルズに音楽理論持ち込んだのはジョージ・マーティンだろ
ジョージ・マーティン以前はリーゼントに革ジャンのロックンロールバンドだったじゃんか

>>113
その文章も意図しない傲慢さに満ちてるがな。
いや、意図してんのかな？

コード練習する時ついでに
「あ、ここ左に1フレットずらしたらマイナーコードになるわ。コードっていちいち形を全部覚えなくてもいいんやな」
みたいなレベルで良いと思うんだが

何でビートルズがどうとか言ってんだｗ

>>116
それだって度数を覚えなくてもいいじゃん
Fの形で3弦のとこ１つずらすだけ、Bの形で2弦のとこ１つずらすだけで済む話

>>115
だな
まぁ俺は理論が何故反論されるか説明しただけだからな。俺自身噛み付かれようが特に気にしないが
流れを理解出来ないから君もしかしてアスペルガーかもしれないよ。

>>117
そんな丸暗記じゃ全部形覚えることになるじゃん

理論否定派の粘着またやってんのかよ
ビートルズ拠り所に反論してる気になってアホ丸出し
理論知らないって俗説にのったところで、天才は参考にならないだろ
一般人にとっては、理論的なものが音楽の理解に役立つのは言うまでもない
まして初心者なら尚更
それぞれのペースでやればいいだけ

何でここずらしたらマイナーになるんだ？って疑問に思わないのかな

ギターの場合、フォーム覚えるだけでコード弾けちゃう
ペンタポジション覚えるだけで、なんとなく合っちゃうから、感覚でいけるって勘違いが蔓延するんだろうな
ジャズだと度数理解しないとコードトーンのボイシングすらできない
簡単な音楽しかやらない人は別に感覚だけでやってればいいんだろうけど、理論を知るのもまた音楽の楽しみ方の一つだと思うよ

何か難しい話ばかりしてるから初心者がスレの活用戸惑ってんで

理論は必要と思ってない人に勧めてもうざがられるだけだよね
もっと耳コピ出来るようになりたいとか、アドリブで出来るようになりたいとか思ったら勉強して下さいって感じ

初心者スレの質問なんて、どのギター買えば良いんですか？と、アドリブしたいんですが何から覚えたら良いんですか？くらいじゃないの

Q：〜コードが押さえられないんですけど、…はちゃんと弾かないとダメでしょうか？
A：そのコードの構成音はXXXだから、それを省いてもちゃんと〜コードを弾いてることになるよ

みたいなやり取りはしょっちゅうあるじゃん

よくあるね
Gが多い印象がある

理論オタクってのは、良い道具は持ってるが使いこなせないDIY大好きオジサンみたいなもの
一生本物の大工には成れない人だから放置でよろしく
言葉で覚えたり言葉に置き換えたりせず、初心者はまず音をよく聴け

G弾く時に2弦で開放の長3度を弾くか3Fの完全5度を弾くかの論争まだ？

>>128
こういうやつほど下手なのは世の常なんだよね...

>>129
どうでもいいから5弦2Fをしっかり鳴らせど素人

>>130
お前よりは上手いよ

悔しかったらなんかうｐしてみろよw

>>132
お前がアップしろよ
恥さらし

いきなり低レベルな争いが始まってワロタ

確かに宇田って下手だよな

>>119
ならないよ
Fの形で12種類のコードがあるんだから「Fの形で3弦のとこ１つずらすだけ」でいっぺんに12種類覚えられる

bb9d-ES3vって前スレから頑なに度数なんてコードには何の役にも立たないって主張してるやつだろ？
何かこええわこいつ

>>120
理論知らないプロギタリストはいっぱいいるんだわ
天才だけじゃねえのよ
インタビューとか読んでも上達するコツはたくさん曲聞いてたくさんコピーする事って答えてるギタリストがいっぱいいるわけ
理論覚えましょうなんていってるのはほとんど見た事ないね

>>137
むしろ理論必要なんだと改心させてほしいね

そのプロギタリストとやらはメジャーコードの3度の音が半音下がったらマイナーコードになるのも知らないの？ｗ

>>140
音聞けばわかるしフォームみればわかるじゃん

もうめちゃくちゃw

>>142
実際そうなんだけど
ジミヘンはコード名すら知らなかったけど
その音を聞かせただけで「あぁ、これか」ってすぐ弾けた
押さえ方と音がわかれば理論いらないのよ

理論を使えば、天才が感覚に頼って生み出した物でも、凡人が直ぐに流用できるんだよなぁ

>>144
コピーも同じなんだよなあ
コピーして自分流にアレンジするだけ

レジェンドはレジェンドに到達した後で、もっと理論を勉強しておくべきだったとか言ってるよね
つまり要らないという事だよ

>>145
じゃあコピーで調を変えたりできる？
理論があれば違う調やコードに変形したり、テンションを加えたりできるんだよね。参考資料が無くても

>>147
違う調やコードに変形したり、テンションを加えたりは押さえ方知ってたらできるでしょ

読みたい人が読めば良く、不要だと思う初心者はスルーしてる筈
初心者じゃ無くて自分で上手いって言ってる人が必要無いって噛み付いてるって変だろ

>>141
>音聞けばわかるし

たいていの外国人はよくそう言う
譜面見るのすら軽蔑されるよ
たぶん日本人は耳が悪いと思われてるよ
リズム感もおかしいとかね

いやもうおかしいだろ
最初は度数なんて初心者には不要って話だったのにいつの間にかビートルズやジミヘンは理論知らなかった、コードなんて聴けば何か分かるし形でも分かる、譜面もいらない

どんだけ飛躍するんだよ
それこそ初心者には無理だろ

>>148
押さえ方知らないでしょ？
聴いた事が無いフレーズを自分で創作しなくちゃいけないんだから

>>151
プロでもいらないなら初心者もいらないでしょ

>>101
まあこれが正しいな
音楽ってのは形になってりゃいいんだよ
できたか、客がいて今やってるかが重要で、それ以外の客不在の場で、これ(テクニック)出来るとかこれ(理論)知ってるとかのマウントや必須論は全く意味がない
進歩しないとか進歩したいと思ったら本人が調べればいいだけの話

>>152
知らない事ないでしょ
メジャーもマイナーもセブンスもテンションコードも押さえ方知ってたらできるでしょ

>>130
それはないな
よく聴くことが基本だと言ってる奴のほうがだいたい上手い

>>155
インギーの速弾きフレーズをメジャーに替えられる？

>>152
それが出来る人もいるだけの話じゃねえの
みんな自分と同じカスだから威張るな地道にやれという話かな？
主張に人への愛が感じられない
音楽への愛もね

(ﾜｯﾁｮｲ cad7-jjtP)
(ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-/+eu)

すまん、この2人って同じ人だよね…？

昔は耳で聞いてコピーとかだったけど
今の時代見て上手くなるっていう人の方が多いから
譜面を覚えるって言う意味で度数とかドレミとか覚えないと

>>157
インギーならできるんじゃね？

>>159
いや違うね

収拾がつかない

因みにインギーもクラシックから影響されてるから楽譜読めるのかと思ったら読めないんだって
ひたすらパガニーニを耳コピして得たんだろうね

>>161
そこで理論があれば凡人でもフレーズを作れるんですよ

音楽が好き→楽器を演奏してみたい、ときたらそれは体得するものだと割り切れ

楽器できる人にあこがれる→下手だけど馬鹿にされたくない→理論武装する→ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-1nq9

要は理論知りたい奴は勝手にやってりゃいいんだよ
理論知らなきゃ何もできねーぞ！とか
ファンの1人もいない奴の力説はな
あんた理論で何成し遂げたん？と言われてもしょうがない

>>160
耳コピできん奴は絶対上手くないよ

譜面が読めないと度数じゃなくて形で覚えるようになるから
スケールとか必要なくなるんだよね

コピーするときその人がどこを抑えているかを目で確認して何となくフレーズをパクる

>>159
何それ？
別人だけど同じ人に見える病気かな？

インギーは理論書をちゃんと読んでるよw

>>165
理論無くてもスケール知ってたらできるよ

>>172
じぁあ何のスケール使うのか言ってご覧なさい

>>168
ほんとそれ