【ヤフオク】ネットのヴァイオリン16【羊頭狗肉】

ネット通販やネットオークションなどの購入者のインプレはこちらでどうぞ 。
あとネット通販業者の取り引き感想などもよろしく。

前スレ

【ヤフオク】ネットのヴァイオリン15【ドブ銭】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1613814368/

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20！

スレ立て、ありがとう！

身辺整理のビジャッキは入札が無く繰り越しになってる。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n507778843

オーゥシィーット

スレ立て、どうもありがとう！！

今週末の入札多い目玉出品挙げてみた
イタリア　クレモナ　リスト　トドロフ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p847603913

イタリア　ビッチノッティ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c911073748

フレンチ　コランメザン
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p850962935

ドイツ弓　K.WERNER UEBEL
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f512112357

>>25
コランメザン
駒立て跡付近の凹み？が何なのか気にはなるが
調整さえすれば何となく良さげだなー…

いかに弦楽器屋がボッタクってるかがよくわかるな
結局オクが適正価格なんだよ

適正価格っても一次マーケットと二次マーケットでは違うからな。販売価格よりも楽器買取の時にオクくらいの金額提示するのが正しいってことだな。まあぼったくりなわけだけど。そもそも作家もぼったくりだし

ガッダとかなｗ

ヴァイオリンの原材料なんて３万円ありゃ足る。おいしいのうｗ

流石に3万は道具代入れたら厳しいが。そんなことよりなんでもかんでも18世紀を意識した生産性度外視の制作プロセスがゴミだわ。ドリルにしろ旋盤みたいな切削器具にしろ大掛かりな木造機械に革ベルト付けて人力でやってんだぜ。その割に設計図もなく写真トレースで枠もスクロールも決めて〇〇モデルって見た目だけの贋作を堂々と作る。板の厚みをせこせこ測ってるのみると笑ってまうわ。
まあそういう付加価値付けないと高くできないし設計図引いてたらさらに制作本数下がるしな。
楽器として手工量産と大した差なんてないと言える

https://dotup.org/uploda/dotup.org2486952.jpg



設計からやるで。
ヴァイオリンの設計手法は円弧の組み合わせになるから難しいで。
漏れは独自の設計手法を考えたで。
サッコーニの製図法じゃ内枠しか書けないからアカンであんなの

>>32
俺の知る限り数年ずっとそれ言ってるな。はやく作りよし

１年だわ。

結局の所死人に口なしだからどうやって設計したかなんて誰もわからん。
ああストラディバリの墓も行方不明だったね。嫌われてたんやろな

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l689059569
ちょっとかっこ悪いけど良さげ？

工房で買取価格５０万？ウソクセー。
５万円の間違いだろ

>>036
>>037
工房で50万円で買取なら工房へ売ればいい話。
ヤフオク手数料がかかるから手取りは50万円を下回る。
それをわざわざオクに出すのは、まぁそういうことだよね（笑）
わざわざ東京藝大の姉とか白々しい。

Pietro Giovanni MANTEGAZZA 1785 年イタリア製バイオリン4/4

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v803500094

イタリア祭りｗｗ

>>39
こんだけクズ楽器をバンバン出してると
逆に、たまたまウッカリ良い音出ちゃってるのないかな？とか期待するw
まぁほぼ無いだろうけどw
作風すら無視した偽ラベルの選択が清々しいわwww

>>36
1890年製作ってなんで分かるのかな？

>>39
質問の回答がおかしいが、kurorinて中国人なのかな？

>>38
そそ。
結局130年前だろうがラベルドのパチもんでしかないから。130年前の素人が見様見真似で作ったヴァイオリンの可能性も

>>41
明らかに機械翻訳のミスですねー
以前この人から買ったことありますが送り状はカタカナの名前の人だったと思います
日本人ではなさそうですねー

ひで

ヴァイオリン　峯澤泰三 Taizo Minezawa日本製Hand made ハードケース付　バイオリン　ジャンク　 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x784375738

https://www.ebay.com/itm/133002540650?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908105057%26meid%3Dc5367728614e458487ac161b09edc128%26pid%3D100675%26rk%3D5%26rkt%3D15%26sd%3D123598627671%26itm%3D133002540650%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D2380057&;_trksid=p2380057.c100675.m4236&_trkparms=pageci%3A3484303a-c05a-11eb-9940-5e741f18ed77%7Cparentrq%3Ab74c9ebf1790a4b7156dc91cffe0d9d2%7Ciid%3A1

俺もこういうのを未亡人ヴァイオリンにして売ろうかな

>>45
多少苦労はありそうだけど
意外と売れそうな気がするわwww

>>45
アリエクで買う方が安い。購入者がアップしてくれてる写真あるよ。ゴミだ

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p847603913?wr=1&;iref=wlr_5&irefopt=15
間も無く終了

>>48
ちょっとずつ長時間にかけてあがっていくのな

Q471 現状品 MASAKICHI SUZUKI 鈴木政吉 No.100 ヴァイオリン 弦楽器 日本製 ハードケース付 アンティーク/140 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h558003668

顎当てが逆さま

プレーンガットだから70年くらい眠ってたんだな

うわーばっちい

>>26
今日終了のコランメザン、画像のラベルはギュスターヴ・バザン。
バザンのラベルには「コランメザンの孫弟子」と書いているので間違えてるんだね。
バザンラベルのヴァイオリンはいくつか見たことあるけど、作風は似てる気がする。
フレンチモダンなのは間違いなさそうなので、今位の価格ならお買い得だよね。

>>53
駒がちゃんと立てられる状態であれば確かにお買得な気がするよね
何だかんだ50万くらいまで上がるのかな？
作りを写真で見る限りそこそこ良い音しそう。
駒の接地面さえちゃんとしてれば…

>>54
駒は作り直しだろうけど、ｆ字孔の位置がずれてるんだよね・・
だから、駒の位置を何度か変更しているんだろうね。
ゆがみが出るほど古くは無いだろうし・・・

調整としては、駒の作り直しと魂柱の調整だね。
そのぐらいの調整で弾けるようにはなるだろうね。
ネックも下がってないようだし指板も十分な厚みがある。
偽物を作るような楽器でも無いしね。
でも、たいした音はしないと思うよ。

f字の位置ずれはアーチが非対称の時にやる技法だよ。
アーチが左右対称だと意味ない

>>55
や、確かに駒もそうなんだけど、危なげに見えるのは楽器側の駒接地面あたりw
駒の後以外になんか変な凹み見えない？w

写真のせいかもしれないけど。

ちゃんと調整できれば50〜100ラインで探してる人で新作イタリアンに対抗したい人？あたりに受け良さそうw

個人的にフレンチって紙ぽくて嫌いなんだよねー造形が

f字孔の刻みのラインがずれているんだけどね。

左のエフが全体的にせり上がってるように見えるな。

普通ストラドモデルは右エフをせり上がらせるから作者が気取ったのだろうか。こういうオリジナリティがあるのはフレンチらしいな

結局23万か。
整備費用コミでトータル50万てとこか?

弦楽器屋からすりゃフレンチのブランドもので50万て出血大サービスだろう

寸法のズレている楽器はいろいろ難しい

このコランメザンってただの量産楽器だろ？
評価過剰じゃないの

>>63
実は、コランメゾンでは無くバザンだよ。

>>63
ラベルにEx-Ouvrier de M.Ch.-J.-B.COLLIN-MEZIN
と書いてある。

ふむ
ここだと1800ドルくらいの評価ってなってるな
妥当なところか

https://www.justanswer.com/antiques/90cf0-found-violin-gustave-bazin-label-ex-m.html

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f516995860?wr=1&;iref=wlr_5&irefopt=15
個人的にはコレ欲しいw
コルフカーレストよりたけーがな…

なんか作れそうだなこれｗ

自作できそう

自分で作れるなら欲しいもクソも無いですよね。それにしてもボッタクリでちゅね。　出　品　者　さ　ん。

素材を考慮しても4,700円以上は取れない出来栄えだな

コルフカーレストも3万はやっぱボッタクリだよなーw
ま、音良いから好きだけどw

ギュスターヴ・バザンはあんまり価格伸びなかったね。
序盤に値が上がり過ぎたから終了直前もほどんど動かなかった。
お父さんがペカットの弟子で弓製作家のフランソワ・バザン、
兄弟にも弓製作者のシャルル ニコラス バザンがいるね。
もしどこか間違っていたらゴメン。

個人的にはバザンと同じ時間帯に出ていたThomas James Holderがかなりお買い得だったように思う。
タリシオや他のオークションハウスでも調べたらここ10数年は$5000以上の値が付いているんだよね。
商品説明にあった購入価格120万円というのは、小売価格としては的を得た値付けだと思う。
https://tarisio.com/cozio-archive/price-history/?search_city=&;search_last_name=&Maker_ID=288&order=price%3ADESC

まぁ案の定、他にも目を付けている人がいて直前で値段がグッと急騰したから買えなかったのだけれど。
先日のレオン・ムジュノーもそうだったけど意外と見てる人はいい楽器を狙ってくるな、という印象。
もちろん落札できなくてもバザンもThomas James Holderみたいにちゃんとした楽器がオクに出てくるのは楽しいし良いことだね。

>>25
トドロフ60万いったね！
出品者に恨み？もつイタズラ者？が削除されたようだが。。
出品者がいうには130万の価値が85万になり、最後は60万。新作イタリアンも最近この価格増えたね。

それが本来の価値な気がする

行きつけの楽器店（＋工房）だと信頼もあるためか、30万以上の楽器に興味があれば、2〜3日貸してくれます。
だから、自宅でじっくり弾ける。じっくり弾きまくると、鳴りにくい音程や和音がじわじわ見えてくる。もちろん良さも。
でも、オクだと一発勝負。賭けですね。飽きとか含めて何らかの欠点が見えてくると、出品されるわけですし。
当たればラッキーだし。懐具合もあるし、どちらが良いのかよくわかりません。

てなわけで、今、面白そうなのが、「かつて楽器店」シリーズ。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/jidea60972

新品なのに、汗じみぽいのが・・・https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r483385251

>>77
どれも状態がヤバそうだが
そこがリアルっぽく、狙いなのか？w

かつてホントに楽器屋やってた人の末路状態を知ってるからなんか胸が痛いわ…
良い楽器は皆禿鷹のように持ってかれてたしね…

>>79
詳しく

>>79　てことは、この出品物の中にも万が一お宝あるかもですね！！
夢が広がる！！=宝くじ

>>80
良心的に人が良くやってるだけの店は潰れる
という事。
ま、営業力にもちょっとは問題あったんだろうけど。

>>78
フィッティングパーツって基本コルクが付いているけど、これには無いね。
そして、あご当てには汗シミと思われる痕跡・・・クロですねww

>>73
スクロールがだいぶ違いますよ。
なので、入札は途中で止めました。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/551385128
見た目好きなんだけど
出品者がこの人だけにダメなんかなぁ…w?

額が額なので、保険かけながら試奏は必要かと・・・
平均の10倍の年収なら15万9000円ほどの価値？
でも高いような・・・弾かないなら、楽器にとっても不幸ですし・・・

>>31
音楽的性能で言ったら100年前のまともな形の量産楽器に勝てるもんはほとんどないよ

でもバイオリンは工芸品なんだよ
産地や時代や伝説が意味をなす
上手い奴は何でも上手く弾くからそのほうがいい
オクもハズレがあるから面白いわけで、野暮な輩は量産楽器を試奏してどうぞ

>>77
そういう彫り込みのもんは、アメリカ人の趣味に合わせたドイツ量産品で掘り出しもんではないよ

中がちゃんとしていれば音は普通にいいはずだが、掘ってあるとこが少し弱いし、装飾のぶん割高になる
ネタ用なら悪くないと思うが、中には板厚の酷いもんがあるから重量聞いたほうがいい

>>87
つまり5000円くらいでストラディヴァリクラスの音楽的性能の楽器落とせるんだから庶民にとってはこんな面白いものはない

我リッポ乙

またアマチュア出品者がワァワァとガセ言い出したなw

量産品のゴミがストラドとかバカ言ってんじゃねえよ

aliesじゃね？w

100年前の量産楽器は、それなりに良いけど・・・・
やっぱり量産楽器の限界がある。
量産楽器で満足している人は、良い楽器を弾いたことが無いんだと思う。
金額と音は比例しないが、目安として300万以上の楽器を弾けば量産楽器との違いが
分かるんじゃ無いかな・・・（コンテンポラリー除く）

単に200年前以上の良い楽器は木自体が変質して100年程度のとは別物になってるだけでしょ

100年前程度以降なら最善のマスターメードと量産の超選別品なら音は変わらん

量産品と言ってもフレンチの名のしれたメーカー以外は。。。ゴミ

>>94
典型的な一昔前の商人のカモだな。手工量産とマスターメード()の違いなんてない。むしろ年間10本前後しか作れないマイスターの腕なんてたかが知れてると思うけどな。こればっかりは演奏と同じでいかに小さい頃から美術や造形に触れて来たか、モノ作りしてきたか経験値がもの言うわ。
大人から脱サラしてクレモナ学校行ったようなやつの手工品なんてせいぜい大人から始めて上手いレベルのレイト奏者ってくらいだろ。

>>97
じゃあ逆に上手いコンテポラリーの作者て誰

量産楽器ってのはフレンチはプレスもやってるかもしれないが要するに大規模な分業のことだからな

スクロール作る職人は延々とスクロールを彫り表板削る職人は延々と表板を削る
下位モデルの見習いがやったようなのはともかく上位モデルの丁寧な作業なら下手なマスターメイドより良い量産品は少なくない

理屈で終わらないのがヴァイオリンさ。

個人的にはピエランジェロバルザリーニが上手いと思うな

まあ、量産楽器が良いって言っている奴は、中国製の大量生産楽器の音が良い音と思っている悲しい人なんだね。

>>97
君のことだよ。

実質1980年代からの歴史しかなくせいぜい30年のエージングしかない中国量産楽器と百数十年以上の歴史があり100年エージングされてる量産楽器を一緒に語るのか

>>94
同意
完全に比例しないのはわかるが
やはりそれなりのラインはあるかと思う。

仮に500万以内で楽器を探してる際に、50万で他を凌駕する？ものがあったとしても
人間なかなかそれを選べない。
予算内の上限付近で買いたがるのは客の心理。
500万の楽器がいくらポンコツだろうが、ちゃんとした店ならそれなりの音にはしてあるし。

好きなのあげる、と言われたら大半がたけーの持ってくだろうしw

手工量産品と製作者のマスターワークが同列に扱われるなんて嘆かわしい。
手工量産品は、ネックはネックの職人がいて表板には表板の職人がただ同じ部品を作ってる。
手工量産品は、各々の職人が出来る限り均質な加工を目指して作業する訳で工程ラインとしての精度がその限界点になる。

対して、製作者のマスターワークは、はじめから目指す音なり注文主からの希望があって、用いるモデルやそれに似合う素材のセレクトからはじまる。
各パーツの工作精度が仮に同じだとしても楽器としての方向性に沿って楽器を製作していくことが出来る。

もちろん、製作者自身の優劣もあるからある技量に劣る製作者の習作が手工量産品に及ばないことはありうる。
だけど、全く同じ技量の製作者がいて、片方は1人の製作者が全て一人で製作した楽器と、パーツごとに分業した楽器では、1人の製作者が全工程をひとりで仕上げた方がよりよい作品が作れる。

分業化の理由は、効率よくたくさんの台数を製作し、価格を低く抑えられる点に尽きる。
あとは買い手がどこで妥協と納得するかだけの話。

15歳から50歳過ぎまで表板削って優秀な職人と言われた人が数十人いたとして彼らが円熟期に作った数万個のヴァイオリンの超選別品が「音」において優秀なマスターメイド作家の作品に負けるなんてことはなかろうよ

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t789495409

>>105
負けるのさ。
理由は、量産楽器は同じ大きさ、同じ厚みの物を生産することであって、材料の質によって厚みを変えたりしないからさ。
さらに量産楽器は、安全マージンを大きく取るため、板は厚くなりがちだし、エッジが緩くなる。そのようなデザインになっている。
量産楽器の職人は、材料による音の変化は考えない。
まあ、分業制だと同じ形状と板厚で無いと組めないしね・・・

量産品の音がイマイチなのは、削り込みの甘さが理由になる場合が多い。スクロースの堀込みも浅い。
エッジが緩くて雰囲気がボヤッとした感じになる。

大量生産品で本当に良い音があるなら弾いてみたいわ！今まで何百挺と弾いているが大量生産品で
満足できる音の鳴る楽器は弾いたことが無い。
そもそも、大量生産品で音が良ければプロはみんな大量生産品を使用するわ！
大量生産品が良い音と思っている人は、きちんとしたディーラーで良い楽器を弾かせてもらった方が良い。
それなりに弾けるなら一千万ぐらいの楽器は出してくれる。
あまり弾けないのだったら・・・大量生産品も良い楽器も大して音は変わらないが・・・

107の追加・・・
量産楽器は材料が悪い場合も多い。
木目が綺麗なら良い材料と判断しているケースが多いが、虎杢と音は関係ない。
材の硬さが重要になる場合が多い。
量産楽器は価格の問題で安い材料を使用している。
材の硬さは木目から判断できる部分もある。
中国産の楓は木目が綺麗なので騙されている人が多い気がする。

>>107
想像力貧困だなあ
量産楽器といえども上位モデルは現在の物価に換算すると数十万していた
熟練した職人が買ってもらえるようベストを尽くしている
いい加減な量産などではない
生産数が多いから木の質と削りがマッチするものが低い確率だろうと出てくる

そもそも古い量産品はリセールバリューがないので弦楽器にはなく弾ける機会がない
買おうと思って買えるものでないのは当たり前

弦楽器店ね

量産大手でも最上位クラスになれば実質マスターメイドと変わらないしな
材料の木のストックは個人製作家とは桁違いで選び放題だし

弦楽器屋には量産フレンチなんてどこでも置いてあるだろ。

なおストラディバリウスも量産品だということをお忘れなく

そうだよね

量産品といっても

実質外部で作ってもらったマスターメイド品を量産ブランド名で売るケース

熟練した社員職人が実質マスターメイド的に製作して上位モデルとして売るケース

社内の熟練職人のチームで最高の一台を作るケース(スクロール　表板　ニスなど分業)

などがあるよね

>>113
じゃ量産フレンチにいいのがないだけなんだろ

>>113
ストラディヴァリも量産品なら量産品にいいのがない説はどうするんだよw

モダンの量産品は設計が駄目だね。つか設計すらしてないし

オールドの時代は一本ごとに木に直接図面書いてたから幾何学的に理に適ってるからな。

あと古の時代で培われた弦楽器の音質向上のためのメカニズムも盛り込まれてるしな。（これは2ちゃんねるでは表沙汰にできないｗ）

違いはそこだな。

「転生したら量産楽器が最高だった」
まあ、量産楽器が良いと思っている人は、それで良いんで無い？
量産楽器しか持ってないんだろうし・・・・
一生懸命に自分の楽器を擁護しているんだよ。
何故、プロが量産楽器を使用しないかを考えれば分かるんだろうけど思考停止しているんだろうね。

ストラドを量産楽器と言い出す奴まで出てくるぐらいだから、レベル的にお察し下さい。って感じだね。

>>118
ストラドというかあの時代はみな分業量産だろ。現代クレモナみたいに1人で作ることが良しとはなってないぞ。芸術家気取りで1人で作るのが良いってのは楽器として本質的に間違いなんだよ。なんか知らんが手作りって良いよね！って付加価値なだけ。
上で出てたけど表板しか削らない人は板の厚みを計算しないとかそんなことはない。分業ってのは設計に則って一つの工程を1人が完璧に請け負うことだよ。資本主義になった現代は大量生産でまた話しは違ってくるけど。日本でいや明治以前の絵画、美術品、刀とか工芸品だってそうだし。
18.9世紀のフレンチが良い楽器なのはそういうとこだろ。
楽器のコンクールだって良い音かどうかより作りの良さだからな。作りの良さ=良い音にはならない。
ギターなんかは現代においては正常進化してるだろ。
私はモダンはフレンチ量産とアメリカ人作家とイタリア作家(これはラベル貼り替えかもだが)と日本人新作持ってるけど作りはダントツで日本人の新作だけど音はまだまだこれからって感じだわ。

>>106
全く同じ楽器ではないけど
同じ作者の品を弾いたことある。
悪い事はないが、普通の100万ちょいの新作イタリアンのイメージしかなかった。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q442229168
今まで見た中で最強クラスのペグボックスたがw
見た目割と好きかもw

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q442229168
今まで見た中で最強クラスのペグボックスたがw
見た目割と好きかもw

>>119
だな
自分も18世紀のオールド持ってるが音は20世紀初頭の量産の方がいいな

現代のヴァイオリン製作コンクールで笑えるのは後年新しく作り直された正しいかどうか怪しい製作工程でヴァイオリン作って
その怪しい製作工程で作られた木工製品がストラディバリウスに如何にモノマネしているかどうかってのを競ってるとこかな。

pvosl2016さん　大勝負！

ロドルフォ マルキーニ Rodorfo Marchiniの説明に
「ヨーロッパでは大変人気のある作家」ってあるけれど
実際はこんなもんなんだよねw
https://tarisio.com/cozio-archive/price-history/?Maker_ID=425

楽器店でいくらだと書かれても、それは小売販売価格であって
楽器そのものの価値はそこまで高くはないんだよね・・・。
楽器店はそれなりの場所に店を構えて楽器を揃えて人雇っていて
選り取り見取りの楽器を選ぶ訳だからね。土俵が違うのよね。

>>125
まぁ後で値下げして100万でもいけばラッキーくらいに考えてんじゃないの？w

>>125
仲間でpvoslさんを知る人物がいるので、尋ねてみるね！

>>125
60万落札の評価が高評価になれば、それを信用してその後の入札確率は高くなるからね。だから出してきたのかもね。知人の返事待ち。

>>125
顎当ては、フェルナンブコに色づけした、ヴァルが型だね。開始価格を下げる時はそーいうのを安物に変える人。楽器をマネーでしか見てない人。

それにしてもペグボックスの壁厚すぎやせん？w
弦が干渉しそうな狭さだよね。
最近のコンテンポラリーはそんなもんなのか？

>>125
普段は見てるだけだけど、さすがに今回は書き込みしてみる。
この楽器とpvosl2016の両方を知ってて今回のやり方に相当疑問を感じる。

まずこのRodorfo Marchiniは2015年8月頃に国立のKodouguyaって古物店にあった。
この古物店はヤフオクにも出品していて落札は無かったようだけど自分が店に直接電話で
問い合わせをしたら、既に買い手がついて売れてしまった後とのことだった。
http://kodouguya.jp/news/855/

この写真のとおり、表板の右ｆ字孔のあたりのハーゼの出方から同一の楽器であることが分かる。
pvosl2016が2017年に証明書を取得したというのも、当時製作証明書が無かった点と符合する。
もちろんこの古物店からさらに誰かの手を経てpvosl2016が楽器を入手している可能性は否定しない。

問題はこの楽器は同時30万円かそのくらいで売られていたということ。
いかに本物で証明書を取ったとしても10倍の価格設定はあまりに法外な値段たと思う。

今まで割とまともな楽器を出す出品者だと思っていたけれどpvosl2016は本当に残念だよ。
偽物の楽器を本物らしく出品するのも、本物の楽器を法外な値段で売ることも、
売り手が圧倒的に情報で有利なことを利用してうまく相手を出し抜く点では差異がない。
とどのつまり、ここではドブ銭でしかない（何をいまさらw）。

よっぽど悔しかったのかしらんけど中古品なんて値付けは自由だ。あまりに高けりゃ売れないし売れたら法外ってこともないんだろ。
当時30万ってのは専門外の古物商が付けた値段だろ？
気持ちは分かるけどその楽器とは巡り合わなかったんだよ

言いたいことは分からんでもないが要は転売屋ってことでしょう！？
誉められたことではないが、程度の差こそあっても似たもの同士だろう

ヴァイオリン屋なんて古物商の転売屋に毛が生えたようなもんだろ。

いかにブランドっぽくみせて高く売るかってのが勝負

出品者らしい発言ばっかだなw
本人じゃね？w

>>131
めっちゃ重要な情報やし。参考になりまくりやん。サンキュー！！

>>135
出品はしてないけど、元店員だから

でもイタリアのマエストロにも自分でヴァイオリン作ってないやついるアルよって行きつけの工房の中国人が言ってた

それ有名な事実

（´-`）.｡oO(どう重要な情報なんだろ)

あの出品者再び。https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n513422302

ヤフオクだと遺品の整理なんかでホンマもんの掘り出し物はたまにあるんだろうけど、それでも実見と試奏はさせてくれないと買う気にならん

タリシオとかは信頼性あるのでチェックはしている
日本の店舗販売の相場の4割で買えるな

ナムナム・ヤフオク、掘り出し物もいうか、バーンファインドだろ。
故人の死蔵品、遺族も知らなかった物が多そう。

>>138
有名な事実の割に、誰の、何年製
がそうである
と言い切れる人もあまり出てこない事実。
本物と思って信じている贋作がたまたま本人より腕良かったりしてねwそしたらもはやわからん？w

わかる人はモラ◯シーの何年製に多い。
ビソロ◯ティのコレは間違いなく偽

とかたまには晒して欲しいもんだ。

あ、上記作者は例えであって彼らに贋作が多いとか言うつもりはありません。悪しからず。

TOURTE, Nicolas Leonard バイオリン弓フランス製 4/4 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q456747237

やっぱりクロリンはもう少し刻印の練習をしてほしい

>>144
もはやワザとギャグでやってんのかな？
自分でももう少しマシにできる…

>>127
こんな妄想どう？例えば、こんな人とは取引したくないよねシリーズ！カメラとチェロが趣味でバイオリンはレイトで初心者。耳も当てにならないし、わかってないのにわかった風のコメント。試奏＝購入意思と勝手に思い込み、別楽器の試奏には買う気ないでしょと勝手に決めつけて態度豹変塩対応。楽器＝マネーでしかなく売り急ぐ自己中心的思考者。平気で嘘もつく。金持ち設定が良さげ。

>>127
>>147
印象が重なるね！　こんな人とは取引したくないよねシリーズ！で妄想してみた。
カメラが趣味のリタイヤ退職したケチな年金生活者。楽器＝マネーの貧困思考。

バイオリンはレイトで初心者、耳も楽器も分からないのに分かった口を利く。
東京西部の立川あたりをねぐらにしてカモ客を手ぐすね引いて待っている。
全く弾けないのに1970’ｓと2000’ｓのG.B.モラッシーが伝家の宝刀。

ケチでしみったれた勘違いバイオリン爺さん。金のためなら平気で嘘もつく。
偶然で手に入れた楽器を仕入れ値より高く売るのに必死w

>>148
妄想力豊かだね！リタイア設定か。だったら、退職後の自己実現てことで、趣味を生かした写真館とかどうかな？！その資金集めにオクでカモる。弦楽器のワークショップてのも楽しそう！

>>149
どうもありがとうございます。149さんとはとても気が合いますね。
オークションに限りませんが、誠意のない相手とは取引したくないですよね。
楽器店でも個人取引でも、どのような楽器かと同じくらいどのような取引相手か見極めるのが改めて重要だと思います。

http://www.chaconne.info/2021/05/26/violin-george-craske%e3%80%801650000（税込）/

これヤフオクだったらいくら?（笑）

>>151
50万ぐらいだろうね。
オクを見ていると市場価格の1/3ぐらいが多いように感じる。
まあ購入後の調整費用とかが掛かるけどね。
鑑定書等が無ければ20万ぐらいだったりするかも・・・
イギリスの楽器は、良い物が多いけど価格は安いんだよね。
イギリス製は日本では少ないけどね。

>>151
この手のはオクでは博打かな。
ほんまのゴミになりうるからね。

>>152
なんでイギリス製日本で流行らないんだろーね
モラッシー、ルッチ等々モダンイタリー弾いてきたけど
イギリス製で良さげな楽器にしたらモダンイタリーに戻れなくなったわ…
まぁ2000万くらい出せばイタリーも良いとは思うが買えんしw

モダンだと米英のバイオリンは良いって聞くけどあんまり見ないよな。やっぱりヨーロッパイメージの楽器なんだろうな

英だろうが伊だろうが良い物は良いのよ。
まーシンプルっちゃシンプルよね。
属性はどーでもいい。

イギリスはヴァイオリンが普及するのが大陸より遅れた
よって18世紀の良い作品が少ない

19世紀になるとイギリスは産業革命で豊かになり新作を買わなくてもクレモナなどの定評ある楽器を容易に入手できた

でイギリスのマスターメイド作家が少なく評価が定まらない

その楽器が美味しく鳴り出す時に製作者はこの世にいないなんてとんでもない代物だな
山持ちが子孫のために植林をするようなものか

>>156
あとは価格差だよね
どーしてもたっけーイタリアンとか出されると一瞬良いものだという思い込みでイーブンの評価が出来なくなりがち。
音出せなくても腕の問題かな？とか。ま、ホントに腕の問題の時もあるが。
でも最近少しは下がってきてるんかもな。

>>154
フォークフィドルがかなりあって、ブランド的には残念なのかもね

イギリスのマスターメーカーでも優秀な人はいる
ただ18世紀のはエッジというかパーフリングというかにややイギリス独特な感じがある

要するに海外では性能重視で属性に関わらず店頭にあったりするが
日本だと他にイタリア的付加価値で安物を高値で売る事が出来るし買う人もいるからそっち優先で並べる
という事かね…
まぁ商売としては儲からないといけないから当然か…
日本の需要がそうさせているとはいえ残念。
何だかんだ個人が海外で買うのはリスクもあるし
早く海外のような品揃えになって欲しいもんだ。

>>162
正解！
海外のディーラーに行くとフレンチやイギリスが多く揃えてある。
イタリーはオールドとモダンが多く新作は珍しいよ。
新作は、音が悪くて売れないらしい。
音で評価すると古い方が、いい音がするしね。
多分、イタリーの新作は日本が一番多い。
「将来いい音になりますよ」は一番信頼できない。今鳴る楽器を買うのが正解だしね。

>>163 同感。良い音になるまで待ってなんてられないね。
若けりゃ待ってられるのかもしれないけど金がなさそう。
金があるのは年寄だけど、待ってる間に老化して弾けなくなる。
鳴らないんじゃ練習楽しくないし下手になることさえある。
守銭奴は弾かずとも所有欲満たし利子を想像してニタニタしていられるのかも。

>>125,147,148
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q442229168
ランパル(Rampal)鑑定書付、ロドルフォ マルキーニ(Rodorfo Marchini)作、素晴らしい名器モダンイタリアンバイオリン、 4/4, 1977年製
pvosl2016

>>147
>>148

>>165
100万くらいの英米モダン等と同等くらいは鳴ってくれそうだね

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r466222451
なーんかこれ見覚えあるんだけど
オクで回されてる弓？w

>>168
一枚目の写真、先端、割れとらん？錯覚ならいいが。グラム数わからんし、ゴミ溜まりそうなデザインだし。人前で使いたくない。

前々から気になるこれ。「高倍音型」＋「中国板50年物」の触れ込み楽器。
Vnが10.4万。Vaが11.6万で、以前に比べると、こいつらだけ急に高くなった。
が、割合すぐに落札されてしまう。
一体どんな音がするのだろう？と興味を持たされるのはよくわかる。
誰か、弾いたことある人いないかね〜、、
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r487925931
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p836030886

前の北京オリンピックの頃古い家の解体で良質な古材が出てヴァイオリンの製作に使われたという噂が流れたな

陳さんのところでも古材による製作やってるのよね。
高倍音の形態の音って一体どんなのかな・・

あの息子の工房ね。上手いよね

見立ても早く的確で、歯に衣着せぬ言い方で教えてくれる。

表板にこびりついた松脂ってどうやって落とすの？
サンドペーパーで削ってポリッシュ？

なんだこれ？
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n511541727

あーこれね。昨日までは20000円でも入札がなかったやつ。たぶん今の最高額はfive5cowね。

この後、調整して弾けるようにして15万とか19万で出すんだろうね。もしくは10万ぐらいかな。

終了64300円。魂柱新調しても大したことないし、five5cowいったいいくつ楽器持ってるんだ？

>>175
ポリッシュオイル使って落ちないなら、工房に持っていくか、送ればいい。大してかからない。自分でやるとニスまで落としたりろくなことがない。

https://www.youtube.com/watch?v=2tZwMwdxOZ8

>>170
こじんまりした優しい音色なんだろうな
という気はするが、高倍音かどうかは疑問。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b549319048
入札1

俺も中国ヴァイオリン輸入してイミテーションして焼印偽造して偽ラベル貼っつけてボッタクる仕事やろうかな

ヨーロッパカエデとの見分け方が広まったら終わりでは?

>>180
PETZ ROSIN REMOVERってどう？

https://caswells-strings.co.uk/product/petz-rosin-remover/

カモはあれが新品のニスだってのが分からないんだろうね。老眼で

一時期ヴァイオリンらしくない裏板中国製にあったけどあれは品種の差ではないみたいよ

>>183
出品者はフレンチ好きなのかね。
オクで50万出費は博打だな。

>>189
なんかちょい前にアマービレで高値で売ってた気がするんだが勘違いかな？w

1780年とか嘘酷いな
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d533115357
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r486535182

>>191
逆にクロリンが嘘じゃなかったことってあるんですか？

>>191
木釘がないけどサクソンの顔じゃないよな
表板はいいもん使ってるけど、小綺麗でアーチが低すぎて鳴らない可能性も

>>183
パフリング周りの溝が深いな
マスターメイドらしさはいいが、彫り込みが深いぶん、板が厚いと振動部が小さくて鳴らないかも
ペグボックスの厚さからすると怪しい
試奏した方がいい

ハイでもローでもアマチュアが弾かずに買うこと自体バカげている。自分もバカやらかしまくってきたが。

オクは海水と似ている。喉乾きは止まらない。

>>192
ちょっと笑ったw
あんだけクソ楽器沢山排出してたら
一台くらいウッカリ音が良いなとかありそうで怖いw

>>194
彫り込み深い＝板厚いと、ということもあるんだね？
確かにペグボックスは厚い、しかし最近厚いのよく見るなぁ…

>>197
ヤフオクに通報されないのかな？
購入者の目は節穴か？ｗ
最近は５〜６万の落札になってきているが
以前は10万以上20万とかで落札した気の毒な人もいた orz

これなんぞ

【ト打】ストラディバリウス バイオリンAntonius Stradivarius Cremonensis Faciebat Anno17 4/4ハードケース付DANIELE SCOLARI AZ930BOG54 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r486173862

なんでも鑑定団みたいにオクの中華製土産物を国宝級と公共の電波上で断じてしまう場合もありまして

>>200
噴いた

これはただの廃品引取屋だからまあ…

>>200白木バイオリンね。昔からあるよ。音質さておき白木は何でもよく鳴るよ。ボロかどうかはニスかければわかる。

ただの白木ではなく量産ヴァイオリンの表板と裏板のニスを削って剥がしたように見えるけど

鑑定書って何パーセントくらいで正しいのだろうか？鑑定料も高いらしいけど値段がわからん。工房製かどうかも記載されてるのかな？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n519312134
良さげ？ネグリのケースだけでもいーから欲しいw

>>206
ケースの方が高そうだ。
革張りのネグリは、凄く高い！

良い楽器だな

結構高くなっちまいそーだなぁ…

>>205
Rampal鑑定書付きが2挺出てますね。
良い楽器かなあ

鑑定書にボロクソに書いてあったりして
鑑定書の内容見ないと

>>211
ボロクソの鑑定書内容ってあるんですか？

真面目な鑑定書ならあるでしょ

xxのラベルだがxxの弟子の弟子の作品だと思われるとか

〜の作風で、〜では無いが、〜年代の楽器と思われる。
要は何もわかってねーんじゃね？wみたいなのとかw

詐欺祭り

>>207
う〜ん、、傷や松脂の経年変化がどーにも人為的に見えてしまうけど。目利きに見てもらわんとわからんね〜。わからん場合は手出したくないよね〜。

>>206
ラベルはパチモンだが、形状も材料もニスもまともっぽいし工作精度はいいからまともに鳴るんでは

もうちょい軽くて古いほうが鳴るかな
10やそこらで気に入ったらありだとは思うが

>>217
確かに10くらいならケース買ったと思えばありだねw
上駒とか駒足とか、なぜテールピースが傾く？とかちょい疑問はあるけど
なんだかんだ10では買えんのだろうな。
他の出品に比べたらだいぶ良く見えるもんね。
あ、別に出品者では無いので悪しからずw

バイオリン　マティアス・ハイニッケ Mathias Heinicke 要調整 楽器 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t807452105

1897年にチェコスロヴァキアは存在しないな
創立が1897なのか

最近、ネック仕込み甘いやつばっか出てくるね。下が外れとるやつばっか。上を無理矢理いったん外さんといかん。オクにはピッタリ。

クロリン大儲け
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l676466634
16万
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n518147420
8万

>>221
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x787457084
クロリンボウの彫刻が変わった！

>>221
昔の流行っていた頃のkurorinの価格に戻りつつあるのかね。

>>221
どこでこんな楽器使うんだろ？
アマオケ？？でもさすがにないだろうし
個人の巣篭もり需要なのかな？
という素朴な疑問…

と同時に、意外と上手い人がオケで使ったら
周り気づかなかったりしてw疑惑w

どこでって普通のヴァイオリンじゃん
ソリストが使うような名器か入門用でないといけないのか？

>>225
そーゆー極論ではなく（むしろソリスト用なんて通常あんまなくない？）
単純に通常のオケとか合奏で使えてんのかな？という疑問なだけ。
結構な数売れてそうな割には、クロリンバヨリンです！いかにも！みたいのをあんまり周りで見かけた事ないし。
あの作りを普通と思うかどうかは人次第だから何とも言えないんじゃない？
基本、仕事でなければ楽器なんて本人が良ければ良いと思うし。
音程取りづらいので合奏とかがたまにキツイくらいで。
逆に仕事でも全く問題なく使えてるよ！所謂入門用とかよりは良いよというレビューがあるなら、試しに1本買ってみても良いかな？と思うくらい。

アマオケくらいなら使えるだろう
バイオリンの形はしてるからな

>>221
８万のはラベルはインチキだが、いい材料使った100年くらい言ってるサクソンだからなかなかいいと思う

中が酷い可能性もあるからおすすめはしないが

>>219
これはラッカーぽいし戦前くらいかな
当時あのへん独特のブツブツオールド塗装だし

ときどき見るメーカーだしレディトゥプレイで４万なら買っても（たぶん７〜８万で売れる）

クロリンのは使えないよ（笑）超人気の頃だけど、現物見た時のショックは忘れられない（汗）メインはちゃんとしたのを持ってるので、すぐにわかったけど、初心者や素人同然だと信じるかもね。最近のは良くなったのかな。

>>230
え？、、買ったの？

>>231
すごい人気だったからね。話うますぎるのと変な刻印気になるも、変な分だけ逆に興味持ったよね。人気によって、もしかして掘り出し物？みたいな気にもさせられて（笑）今では懐かしきオク始めたての頃。パチもんばっかだったけど夢かきたてられたよね（笑）あれはあれで楽しかったな（笑）高額には手は出さんかったので何とかなったけど。最近は相場が上がってきてるので、気軽には遊べんね。

>>230
そういう生の意見を聞きたかった！
ありがとう！

メインはあるのでちょい遊び半分最悪誰かに売るか…的なノリで、中にはウッカリ掘り出し！？みたいな気にさせる写真もあるから危うく手を出すとこだったw

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l690756707
質問が荒れとる
こーゆー買い叩き方って困るだろうねぇ…

>>234
着色はされとるレベルよね。仮にペルナンであっても。何より、質問してくる奴は買わん奴が多いとどっかで読んだよね。たまに買ってる人もいるけど。kurorinは出品してもすぐにバレるし、自信持って出せないし、売れても罪悪感しか残らないから、やめといた方がいいよ。

ところで、このhttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q442229168　最高入札者ってC国あたりの落札代行業者かね。それとも業界人が頼んだ落札代行業者かね。再販時に足が付かんように。一体何者なんかね。

自演吊り上げのアカウントってことはない？
業者の出品物だと時々見かける

自演吊り上げでうっかり落札しちゃうと大損するのかね？

>>222
ゴミ

>>237
それも考えたのよね。でも自演にしては、評価数が大きすぎる。業者に委託しての吊り上げならありえるけど、料金が発生するはず。あのレベルの評価数は以前チャイナ相手の落札代行業者を見たことがある。業者委託の吊り上げの場合は、委託先が落札者になると出品者が委託先に落札代金を払いさらに落札手数料もかかることになる。だから途中でオークションを取り消さないと大損だし、再出品も信用上しにくくなる。吊り上げ業者か、チャイナ代行か、うーん、、

たまに考えるのだけど、仮にオクの写真や説明文と全く異なる物が届いたとして、責任を問えるのだろうか。Yahooは関与しないというし、出品者側が、落札者がすり替えたと嘘の主張したらどうなるのだろうか。だいぶ前に消費者生活センターにオクの瑕疵について相談に行ったことがあるが、法的にはどうにもならないようだった。つまり泣き寝入り。100万以上で写真通りだけど、性能ボロ楽器が届いても、主観と言われればそれまでだし、落札者側の耳がおかしいと出品者側の嘘の主張もありうる。オクの信用取引ってかなり危ういのよね。支払わせてしまえばどうにでもなるというか。yahooは儲かる一方だが。

ヤフオクが犯罪者野放しにしてるからこうなる

何かの取引の支払いに
使える
https://www.mercari.com/jp/help_center/article/919/

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/554306100
これも18万とかいってるのね

マジでとりあえず楽器の形してるの集めて売ったら
100万くらいすぐ溜まりそうだね〜

>>243
これ怪しいの？？

>>244
別に怪しくはないけど
個人的に、18万ならもっと他のチョイスで調達できるよなー
と思っただけ。
見た目古くなくちゃイヤ、見た目重視、とかならアリかもだが。
あまり良くない量産系を弄ったのだなぁと。

とりあえず古い楽器にエヴァを張れば、鳴っている感は出る
上手くなって耳が肥えて？くると、そこに少しでも芯から鳴っている感が欲しくなる
それを満たすには、サイズなり本体の削りなり修復なりトータルでそこそこの良さがないと難しい傾向にあると思う

この出品者はガラクタ買いの銭失いの典型。買っては売っての繰り返し。出品した時、質問から値切交渉に来たけど。半年後に出品されると思い丁重に断った。10年以上そんな事を繰り返している。

>>239
ちゃんとしたのを持っている人は手を出さないので
初心者多数と思われる
音色はよくわからんがそれらしく惹けるのが届いたので喜んでいるんだろ
通販の１万程度のだと駒の形が変だったりして弾くこともできないと聞いたことあるよ

>>240
1850年と書いておいてあきらかに違えば詐欺でしょ
ヤフオクは詐欺の責任はとらないが警察が動けば情報開示するでしょ
その前に宅配便の発送者で特定できるかも

それがだね、警察も動いてくれないのだよ。案件として受けてはくれるけど、ただそれだけ。オクの案件持って行けばわかるよ。

>>247
aoさんだね。音程いまいちの方。老舗。楽器変えてばっかだと変な癖ついたり弊害も少なくない。まーいくら高額だろうがオクは大して期待せずに遊びでやらないとね。

おまえらさあ

無知な臆病者が
「ニセモノ！ガラクタ！ゴミ！」
「ボクはあたしは違いがわかる天才！」
て喚いてるだけじゃんw

>>243なんかはミッテンバルトの文字は確かで
横板の下部が1枚になっててそれは確か
店舗で30-50万、オクで18万なら相場

ほんと無知な臆病者のカスだよ、おまえら
何もわかってないのハッキリしたねー

今日の目玉だな。https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/q442229168
100万いくかな。

なかなか50万超えない。やはり終了時間間際に上昇するパターンかな？

>>252
いちお243にレスついたから言うけど
自分を含めてカスではあると思うがw
無知な臆病者ではないかなw

相場がなにがしか知らんし
そんなのは身銭を切った本人が身をもって知る事
無知だの臆病者だの、人に言う事ではない。

ハッキリしたのは発言みて大して変わらん同類
と、ここの皆は判断するかと。

別に荒らし目的ではないので、以降この内容については発言、返信なしで。

あ、出品者だったら頑張ってるとこゴメンね。

アレ！？
ランパル(Rampal)鑑定書付、ロドルフォ マルキーニ(Rodorfo Marchini)は取り消し？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q442229168

みたいね。
えっとね、確か605000円くらいで終了。30000台の評価数の業者と思しき人は600000が上限だった。次は3000台の人が出てきて、100台の人と競り合って、100台の人で終わるところだった。
思ったより伸びなかったな。なぜかな、、

ん？320万即決になってるな。こりゃひどい。金持ち以外手を出せんじゃないか。何だかな。

価格交渉しても300万くらいかな。そんだけあれば、ダ・ビンチでオールドの音が欲しい。生きてる時間はそんなに長くないし。ま、どうでもいいや。

>>252
ゴミ楽器じゃん。
こんなゴミ買う人いるのが信じられないけどね・・・
基本的に店舗で１００万以下の楽器なんてゴミじゃん。
そのレベルの音しか出せない人が買う物だしね。

>>131

再掲するが、元々30万円の楽器。
騙されて高値で掴まされることはない。

普段は見てるだけだけど、さすがに今回は書き込みしてみる。
この楽器とpvosl2016の両方を知ってて今回のやり方に相当疑問を感じる。

まずこのRodorfo Marchiniは2015年8月頃に国立のKodouguyaって古物店にあった。
この古物店はヤフオクにも出品していて落札は無かったようだけど自分が店に直接電話で
問い合わせをしたら、既に買い手がついて売れてしまった後とのことだった。
http://kodouguya.jp/news/855/

この写真のとおり、表板の右ｆ字孔のあたりのハーゼの出方から同一の楽器であることが分かる。
pvosl2016が2017年に証明書を取得したというのも、当時製作証明書が無かった点と符合する。
もちろんこの古物店からさらに誰かの手を経てpvosl2016が楽器を入手している可能性は否定しない。

問題はこの楽器は同時30万円かそのくらいで売られていたということ。
いかに本物で証明書を取ったとしても10倍の価格設定はあまりに法外な値段たと思う。

今まで割とまともな楽器を出す出品者だと思っていたけれどpvosl2016は本当に残念だよ。
偽物の楽器を本物らしく出品するのも、本物の楽器を法外な値段で売ることも、
売り手が圧倒的に情報で有利なことを利用してうまく相手を出し抜く点では差異がない。
とどのつまり、ここではドブ銭でしかない（何をいまさらw）

ついでにだけどpvosl2016はバイオリンコレクターであって楽器ディーラーでは無い。

次に楽器をいつ仕入れられる目処が立たないから手放すにも高値で売らざるを得ず、結果的に長期滞留在庫している。

楽器ディーラーなら次の取引や仕入れがあるから必要なら時には赤字でも手放すこともある。
大した覚悟のないアマチュアの甘ちゃん。

ありがとう。早速、kodouguyaのページを保存した（笑）逆に言えば鑑定書がない楽器はチャンスのこともあるんだね。

楽器店や工房だと、購入後もずっと親切というか、お得意さんみたく相談にも乗ってくれるのよね。
何か不具合があった時にもまぁ対応が早い。
何より買う前にめちゃめちゃ試奏させてくれるし、買わなくても態度変えたりしない。
一方pvoslは板を読む限り、試奏＝購入すると勘違いして態度豹変させるらしいし、売れさえすればハイサヨウナラ。
けれども国内販売価格に近い即決設定ね。
なるほど。

マジで自分で駒と魂柱調整できない人がヤフオクなんかやるべきじゃない
落札したら毎回工房に持ち込んで調整してもらうの？

宅急便で送られて来たレベルの魂柱や駒の位置なんて酷いもんだよ

>>261　情報サンクス！
>>263　自分も確認した、ラベルとかも同じだね！
>>264　そのとおりだと思う。

楽器店や工房だど何かあった時もすぐ対応してもらえるのと、
楽器を買いかえるときにちゃんと適正な値段で下取りしてくれる。

楽器店によっては売りっぱなしのところも無いわけではないけど、
評判のよいお店は調整も買い替えもきちんと対応してくれる印象。
念のためだけど、自分は楽器店の人間ではないよ。

結局、楽器は価格なりの事がほとんどで
200万以上用意して探せば、かなりの確率で道具としての機能は良いものが多く
音という意味で1000万級か？と思うような凄い掘り出し物感がある楽器はある。

100万くらいまでの楽器が全て良くないとは言わないが
掘り出し物感を求めて探すと痛い目をみる。
この辺りだとお得感より機能を重視して選ぶ必要があるかと。
その為には楽器店等で数千万〜億の楽器を弾かせてもらい
自分の気にいる最高レベルの良い音を知る必要があると思う。
作りを研究する等もあるのかも知れないが
結局、自分で楽器を一台教えてもらって作った程度では
ちゃんとした職人の目利きの足下にも及ばん。
なら演奏する側は気にいる本当の良い音を知るしかない。

さすればそのマルキーニの当初の様に30万で売られてた時に巡り会えば
自分を信じてすぐに買える事もあるのかな？と。
ま、滅多にないんだろうけどw

よくある結婚の例えは嫌いだけど
確かになんだか似てるな…w

弓の方がずっと大事
弓こそ弾かずに買うやつの気がしれない

値段では区切れないかもよ。自分のは100万以下だけど、子ども時代にこれでコンクールで2位取ったし。地方の大会だけどね。

>>261
欲深きじいさん曰く。
『この楽器は楽器店やディーラからではなく、研究者が受賞のおり、マルキーニの工房に立ち寄り本人から直に購入したものです。』
入手先で調べたのだろう。

チェロが趣味でレイトの素人同然だろ。楽器の評価なぞ不可能だろう。せいぜい知り合いに弾いてもらい感想をコピペ。出品物説明文が当てにならず、やたら長い。詐欺師は得手して話が長く聞き終わる頃にはその気にさせられる。その暗示は実物を弾くまで解けることはない。

http://www.jiyugaoka-violin.com/site/弦楽器を研究し見出したこと%E3%80%82（-ネック部につい/裏板と表板の剛性に関する問題

例えば、こういう楽器のヒズミは、写真や修理跡だけではなかなかわからない。きちんと修理されたものは修理に相応の値段（知人のオールドイタリアンは修理に90万）がかかるし、その後も大切に扱われるので逆にかなり長生きする。でも大体は手抜き修理が多い。職人がわかってないことも多いし、持ち主がケチることも多い。そうした危ないのがオクではウヨウヨしていて、カモネギ状態。化粧して綺麗な女性に見えるゾンビが少なくない。
あ、うまくリンクできないかも。

裏板と表板の剛性に関する問題
自由が丘ヴァイオリン
で検索。

>>269
それは腕がいいから
いい楽器を使っていたら優勝してたでしょ

>>253
今日の目玉は何かしら？

>>273
別に腕はたいしたことなくて、練習の賜物だよ。厳しい先生だったせい。結局辞めたので破門みたくなり楽器の道は捨てた。20年後また再開したのでレイトみたいなもの（笑）当時から音程星人で三子の魂なんちゃらで今でも音程がまず気になる（汗）子どもの頃は自分が弾くと楽器が鳴るようになると先生からよく言われて、でも自分のことだからよくわからなくて、大人になり再開してから、ある日ピアノ科の音大の子のバイオリン選びに付き合わされたのだけど、その後、そのバイオリンが購入時より、鳴らなくなっていたのにはめっちゃ驚いて、それで子ども時代に言われていたことに意味がわかった。

>>274

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u431385937

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/554306100

>>276
うーむ…究極の二択？w

Rampal(ランパル)鑑定書付きオールドフレンチバイオリン4/4(1830年頃)が、な、なな、なんと、26万！！
激安か価格相応か、あ・な・た次第デス！

ao様は18万1000円デシタ。20万超えられず残念デシタ、、、

次の目玉はガッダを売りまくったldgai32995様の出品デス！

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n519312134
コレも上がりそう…
10万までならケース狙いついででアリだったのになぁ…w

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o482361508
理由が本当なら心苦しいが
ガチでお買得な気がする

積丹ｗ

>>282
80マンの中華って？

芸大の女子学生さんは中国製でパリッとした演奏してたけどね。良い楽器は良いのよ。使える楽器はどの国でも良いのよ。ただね。オクだからね（笑）どんなストーリーにも仕立てられるよね^_^

クレモナで修行した中国人作家か中国在住のイタリア人作家とか？

新規はちょっと怖い

https://www.magico.co.jp/120316hungary.htm

セールで30マンくらいかな？

マジコで買ったのか。
整備済だと考えると50万ぐらいでは

>>282

ノーラベルの中国製で８０万？

どういう経緯で何処で買った？

>>288
よく発見したねw

>>284
そこはなんだか確かに気にはなるが、出来は良さげに写真では見えるw
弓も多分ダベールだろうし
価格によっては結構お得感はあると思うが。

でも今はパチゴンッィの方がマジコで販売したものだったら注目されそうだねw
駒の調整とかは変わってて必要そうだけど、マジコで買ったんならあのたけーケースとセットなのもわかる気はする。
当初はなぜパチもんにわざわざこのケース？良く見せる為？という疑問がちょいあった。

>>パチゴンツィ
ネーミング・ステキ！

これとか黒いフレンチとか伝統的ヴァイオリンの美的感覚に合ってないと思うけど大金出して買う人いるんだね

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o482361508
フランス製の弓、ってどこが・・・
「フランス」弓が高価と知ってる人なんだな…
いちいち「高級な」松脂とか…
価格をいちいち出さなくても…

>>294
眺める喜びが激減しそうだよね…

>>294
見た目ならコノ裏板がステキ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g509536133
魂柱圧力の割れがあるみたいだけど…

2週間くらい前に落札も
裏板割れ発覚で返品になったか。

>>295
え？ダベールじゃないのかな？w
パチールか？w

>>299
質問1 :6月 13日 7時 45分
投稿者：2*7*c*** / 評価：19
はじめまして、バイオリンメーカーと弓メーカーをご教示いただきたくお願い申し上げます。宜しくお願い致します。
回答 :6月 13日 8時 47分
弓は「F C.NEUVEVILLE」と記があります。老眼で間違いがあるかもしれません。細く、歪みもないものです。 バイオリンはノーラベルなのでわかりません。 それとヴァイオリンと弓は別々に購入したものです。

>>297
うわっ修理費用と調整で50万はいくな

>>298
サウンドポスト付近？？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n507778843
もっと高値でも良いから取引したい人…
現れないねぇ…(￣∀￣)

クソワロタｗゴミ掴まされて涙目ｗ

裏板がきたないな

>>303
出品ネーミングがいいよね（笑）
まさに魔のバイオリン。

ネットのバイオリンからは外れるけど
良い音の楽器良い楽器
ってどんなの？w
〜（演奏家）みたいな音が出るとかなんかな？

逆にダメな楽器の音ってどんなの？w
特定の音が出にくいとかウルフがかなり強め
とかは確かに嫌だけど。

オクとかで最低条件満たしてないのは論外として
イタリア新作はじめ各国のモダン等色々弾いて
ダメな音だなぁと思う楽器って正直あまり出会った事がない…
どれもそれなりに音色はコントロールできるし
音量のみに関して言えば、弾き方で若干出しにくいかなぁとかの個体差はあるが
出せないものはあまりない気がするのよね…
耳悪いんかな？w

そんなこんなで私の楽器を選ぶ基準は
ある程度好きな音色！と思われる音色でw
音が飛んでいる！気がするものでw
あまりストレスなく強弱出しやすく長時間弾いていたくなるもの
くらいアバウトになってたりするんだけどw

世の皆さんはどんな自分基準なのかなー？と。
この音色が好き！！！！
とかハッキリあるの？

暇つぶしに付き合える方
ご意見をw

>>308
1．側鳴りしない楽器が必要！
気持ちよく弾けていても音が飛ばない楽器は多い。

2．音量が必要
腕が無ければ、たいして鳴らないが、腕があれば大きな差が出る。

3．シルバートーンが出る楽器
オールドで無いと無理だが・・・とにかくキンキンした音が出ないこと

4．反応が良い楽器
弓に対する反応が早い楽器が良い

5．製作者がはっきりとしている。
信頼できる鑑定書が付属する。

ちなみに、腕でカバーできない範囲がある。素人に聞かせても分からないと言われる部分だが・・・
上記の5つの条件を満足していれば一千万でも安い。
一千万だったら私が購入する。

妥協する項目が多ければ安くなる。3と5を妥協すれば300万ぐらいで購入できる楽器は沢山有るが・・・
一千万超の楽器を数多く弾けば良い楽器が分かり出す。新作を数多く弾いても良い楽器の音は分からないと思う。
どうしても古い楽器の方が良く鳴る。最低でも50年近く経過した物の方が良い。

>>308
他にも悪いと思う楽器は、音が濁るとか音の圧力が無かったりする。
弾きにくい楽器も候補からは外す。弾きにくい理由が何かある場合が多い。

ちなみに私は、良い楽器は、下取りに出したりしない。子供に使わせたりする。（高校生だよ）
まあ、楽器に数千万使用して意味があるかは別だが・・・

弓の重さだけで大音量が出る楽器があるからヴァイオリンは面白い
弓もよくなきゃだけどね

>>309
1.はぶっちゃけ仕事で客の反応見ないと完全には弾いて把握しにくいよねw
ストラドも弾いてみると側鳴りしてるかのごとく鳴ってるけど、通ってもいる、とゆーようなものもあるし。買えないしw
昔サラっと買っていった医者が羨ましいわ…

私のメインは
シルバートーン…には残念ながら何となく届かないかなぁ…
シルバートーンに関しては諸説あるみたいだけど
個人的には音質そのものが違うからモダンの作りが古くなってもなかなか出ない気がするなぁ。
まぁ最近のテツラフさんあたりのドイツ製1000万級達は弾いた事ないからまた何か違うのかもしれんが…
腕が違いすぎて参考にならんw

にしても色んな意見が意外と面白いし参考になりますね！
ありがとう！

>>310
音の圧力！
なかなか難しいですね(>_<)
子供さんに使わせるのはなかなか良いですね！
一緒に演奏も出来るし、弾き比べも出来るし、羨ましい！

>>288
ヤフオクですごいことなってますよ

あの身辺整理まで売れてますよ

弦楽器屋生きてるかー?

>>314
そう。どれもこれも馬鹿高くなっていた！明らか今までの相場を超えていた。もしくはカモネギが増えたか。オクバブル到来か？！

>>314
166万…
どうかしてるな皆…
マジコの3倍近いじゃないか…w

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c910789495
これは逆に安すぎない？
気づくに遅すぎて、逃したけど。

ベルゴンツィに目が眩んだ老害もしくはチャイニーズの仕業だろう。
買ったあとが悲惨だな

ハンガリー製のコピー品、マジコ60万購入も166万円に大化け。それに比べaoと来たら中古軽購入のためバイオリン２本弓１本を処分。
セコすぎて情け無い。

ラベル無しの中国製バイオリンが80万？？
8万の間違いでは？

ピッチノッティはコピー品
これでも値段が付いた方
氏の特徴はニスの美しさの際立ち、加工精度は当然も材料の選別等。こんな質の低い作品見たことない。中国パチかな？

>>321
100万粗ならリスクはあるが成功だね！w
にしてもなんでここまで上がったのか！？
ネグリケース効果か？w
マジコのHP見て愕然とするのかもな…w
察するに仕入れは10〜20だろうしなぁ…
楽器屋顔負けじゃんw

166万予算あってハンガリー製を買うなら
歩いて探した方が良いもの見つかりそうなもんだがなぁw

まだまだマジコにハンガリー製あるぞー！w

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t815202956
ちょっと音が若い感じがするけど
こいつは良さそーだ？
今まで買った人が若干かわいそうだが…
表板も攻めてる感じがするし意外と好きかも。
ま、500万じゃ買わないけどw

>>324
またか！（笑）コレクターかな、、、一体いくつ所有してるんだ！？

上金さん真作ならこれはだめでしょう

▼ Masatoshi Jokin fecit Tokyo anno 1984 ヴァイオリン バイオリン 現状品 中古 210605B3110 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e520985759

>>324
鳴りが悪いな・・・
全く弾かれていない楽器な気がする。音を出すのに苦労しているのが、よく分かる動画だね。
160万出すなら他も検討したが良い楽器だよ。

そもそも外見からして傷もニスの劣化も全然なく死蔵されてたものでしょ

普通はいい楽器なら弾かれるけどいい楽器なのに富裕層のコレクションとして死蔵されてた可能性もないわけじゃないからなあ

>>324
>>327
どうだろうね！？　自分は今までのやつよりなってる気がするが・・・
160万は出さなくても100万円ちょっとならアリな気はするよ。
イタリアの製作証明書がついた新作を買っても同じくらいはする。

>>325
この出品者の在庫は、あとどれくらいあるのかなーw
以前あったレオン・ムジュノーみたく余程お金があったのだろうか？
コロナで打撃となると飲食店とかの経営者なのかなと勘ぐってしまう
コロナ以前は羽振りがよくても今はカツカツなのかも知れないな

ワクチンが回って景気が良くなるのが先か？
ガッダのコレクションが底をつくのが先か？
これはこれで興味深いチキンレースww

まぁーガッダじゃなくてビットコインとか金だったら
ひと財産になっていただろうから楽器も選り取り見取り。
既にマリオガッダ3つタノガッダが１つ出してるが
ガッダ１つ300万で買ってたとしても1200万か、
恐らくガエタノガッダはもう少し高かっただろうしな。
このスレ以外にも国税には狙われるような気がするw

>>329
そうそう、イタリア新作と同じ感覚で考えれば安けりゃあり！
最近イタリーもちょいちょい値下げしてるのもあるし
他国のモダンで良いのもあるし
確かに150万くらいが丁度ボーダーの感覚になりそうだね。
音より名前に価値を見い出す人には手が出しやすいのかも。
音的には生で聞いてないからわからない部分もあるけど
120万くらいの楽器でじゅうぶん出せる音に聞こえる。

http://www.chaconne.info/%e3%83%ac%e3%83%b3%e3%82%bf%e3%83%ab%e5%90%91%e3%81%91%e3%82%b3%e3%83%ac%e3%82%af%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3/antonio-stradivari/

スレチなのですがこれはストラドなのですか？

実は展示会で何回か目にしてるのですけれども

https://youtu.be/6-bYRJRc9kQ
やはりこういうの聴いちゃうとガッタがガチガチの音を圧で出してる様に聴こえちゃうな…
コレと比べるのはちょい酷な楽器だが…
ここまでいかないにしてもイタリアにこだわらなければ
ある程度金出してこういう出かたに近い楽器は探せばあるしな。

ストラドとガッダで開きがあるのは当然でしょー ＼(^o^)／
ファニョーラやスカランペラとかのモダン真作でも厳しいし
楽器に合わせていい弓を使っているはず、弓でかなり変わるからね

アマチュア奏者とプロの演奏家ではどうしたって敵わないだろう
それに加えて、カメラワークや録音機材とかもプロ用だからねえ
プロが弾いて、動画編集者がいて、機材もよければそうなるでしょうーよ
逆にストラドレベルの楽器が500万で買えるなら今すぐ買いたいｗ

https://www.youtube.com/watch?v=ZN76k2McVYA&;t=2s
個人的には、この方は古い楽器ではないけれどよく鳴らしてる
恐らくモダンだろうけど楽器と弓を使っているのと興味がある

>>336
他のYouTube見ても、いい子そうだし、演奏も好きです。

でもチャルダッシュは、これでしょ
https://youtu.be/gNZo4aTfkaw

途中で分数も弾いてるけど、出品ガッダ演奏よりよく聴こえる

ヒラリーちゃんはフレンチモダンだかんな
技術も楽器もピンキリのピンだけど

最近はヴィヨームじゃないんじゃない？

そういえば鈴木メソードの海外版模範演奏CDはヒラリー&#8226;ハーンが弾いてるな
国内版は江口有香

>>335
逆にストラドとファニョーラ等のモダンを聴き比べて判断できたのか興味がある。
数年前にちょっとした場所でストラド弾きが生演奏会したんだが
酒が振舞われる席でもあったので
当日ストラドではなくそれこそ500万級の（もうちょい今は高いかも）楽器で弾いたが
誰もストラドでないという疑いはもたなかった。
逆にやはりストラドはやっぱり違うよね、よかウンチクを垂れ流してる方が若干恥かいてたがw
何を隠そう自分も結構ストラドだと思ってたw

録音機材や腕、楽器の違いはあれど
色んな機材で自分の演奏等を録音した事がある人は
楽器からの純粋な音の出方がある程度予測はできるかと思う。
卓越した腕がある人は1000万以下でもそういう出方の楽器を天然でよくみつけていると思う。
この点は純粋に羨ましい。

音質だけでストラドかどうかなんて上手くなればなるほどわかりにくいしw
高松さんの楽器だって楽器の作者名、普通聴いただけではわからんw

>>335
かなり著名な方で以前からファンだったのと真剣に購入を考えていたので
舞台の後に、ご厚意でストラドとファニョーラを弾き比べてもらったよ。
ファニョーラはストラドの前にその方は使用した楽器でそのファニョーラと
別の方のスカランペラとも弾き比べさせてもらったけどストラドは凄くよかった。

演奏会とかで聴くよりかなり近い位置で弾いてもらった部分も大きいと思う。
聴く側は分かりにくくても、奏者側は表現とか反応は違うんだなあと思った。

プロとは楽器で生計立てている人。だからピンキリ。ジャンルも現場も様々。
てことを前提とした上で、ほんまもののプロは凄すぎる。高レベルの技術は楽器のレベルがその習得と維持を下支えするため、高レベルの楽器が必要となるし、そうした出会いが必然的に生じやすい。ずば抜けた奴はほっとかれない。向こうから声がかかるような世界。もちろん弓が超不可欠なのは言わずがもがなで空気のように当然の話。まーアマはどこまで行ってもアマなんだよね。だからチーチー音だろうが自己満の人が結局勝ち組。

オールド名器は表板も裏板も硬質プラスチックみたいな触覚
モダンのヴァイオリンとは違う何か

>>341
卓越した腕がある人は1000万以下でもそういう出方の楽器を天然でよくみつけていると思う。
この点は純粋に羨ましい。

この点は完全に同意。上手い人には自然といい楽器が巡ってくると思う。
イタリアンが良くないという話題もあるけど1000万円くらい予算があれば選択肢も増えると思う。
ガリンベルディ、ロコモ&レアンドロビジャッキ、ポラストリあたりの作品も候補に入る。
自分は紆余曲折合って飴玉みたいな名前の楽器を弾いてるけど不思議な縁でこの楽器に出会った。

>>344
オールドとモダンは似てるけど違う部分もあるね。
自分は一番高い楽器でルジェリとガダニーニを弾かせてもらったけれど
オールドとモダンそれぞれに良さがあると思う。

モダンのよいところはソロ楽器としてコンチェルトを弾くときに
価格でも格上のオールドといい線まで張り合えるコスパの良さがある。
逆に室内楽や四重奏だと音量より音質で雰囲気の出る楽器も選択肢のひとつ。

上手く伝わらないかもしれないけど、ピアノ協奏曲はスタインウェイが良くても
室内楽でベーゼンドルファーの音色ほうが響きがいいというのはあると思う。

182、非常に悪い　の評価が変更されてるけどなんかあったんですかね。
私の時は、弁護士だとか法的措置がなんとかって脅しに近い事いわれました。

aliesがまた出品し始めた。最近の出品・落札状況から売れ時とわかったためかな。しかし、最近のモノホン的出品が多かったためか、aliesの一見、専門家的な説明文がなぜか今やウソぽく感じてしまう。なぜかkurorinと似てきているように見えてしまう。

>>345
飴玉、それまさか最近B楽器で出会ったとかじゃないよね？w

>>342
そりゃさすがに弾いてる側はね…
でも聴いてそこまで明らかに差がわかるとは耳が良いんですなぁ！

>>345
あ、たまたま楽器選んでる時にCasereが最終候補にあって
もしそうだったら良い楽器だね！と思っただけなので
聞いといてなんだがあまり細かく答えなくても良いよ。
そんくらいの楽器になるとウッカリ色々特定されかねないからね。

>>349
>>351
コメントありがとうございます。
キャンディはかれこれ10年くらい前に買い求めたのでバッティングしてないです（笑）
当時で600万円ちょっと、今だと750万円くらいなのかなーと思います。
ファニューラも良かったのですが条件面で折り合いが付きませんでした。
キャンディは安定感があってきっとその楽器もよい作品なのだと思います。

>>333
違うな。

シメオネモラッシとマリオガッダどちらが格上かね？？

>>340
逆にアメリカかどっかでゲリラ的に路上でストラド演奏したけど誰も見向きもしなかったとか。ホールと野空じゃ違うにしても100ドル以上のチケット価値があったというのに。
聴き手側(演奏側もかもだけど)は先入観がないと違いなんて分からんよね。
だからこそプロ演奏家はオールドを求めてると言える。或いは有名制作家手工品。10億の楽器で演奏会します。ってキャッチフレーズがあれば儲けが変わるし箔もつく

>>278

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u446639541

いたずら落札で再出品だって

もう一つのランパルは超高額で再出品みたいですね

【超希少!!】貴重品!!★宮本金八/Kinpachi Miyamoto ビオラ No.5 Anno1932【送料無料!!】 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w476092728
メイドインジャパンで流石に高すぎないか？

>>357
真作ならむしろ安い
お茶の水の下倉バイオリンの演奏室に宮本のヴァイオリンが非売品で飾ってあったが今でもあるんだろうか

>>352
キャンディ確かそのくらいでした。
なかなか良い楽器を弾いていらっしゃる様で良いですね〜！
確かにキャンディ、シュデルチ、ビジャッキあたりはどこでみても安定して良い感じがしますね。
全部昔からみるとかなり値上りしてるけど…w
中でもキャンディは見た目が良いのが多い！w

かくいう私は縁がなくて、メインは他国の楽器を弾いておりますw
比較的日本では珍しく、速攻で色々特定されそうなので作者名は伏せますw
イタリア製は1000万くらいだとコスパが云々説はありますが
価格的にはあまり変わらないけど、今でもたまに、なんかイタリア製っていう響きいーなーw
と思う事は正直ありますw
結局、納得いく音でイタリア製なのが1番良いと思うw

武蔵野音大博物館所蔵宮本金八カルテット

http://www.musashino-music.ac.jp/guide/facilities/museum/web_museum/0041/

>>357
金八のは以前オクで買い集めていたオッサンがいたよね。明らか富裕層的な買い方で。日本のは歴史的の中で世界基準ではまだまだなのがすでに証明済なんだよ。骨董や研究価値ぐらいだね。

逆で日本人は国産というだけで評価を下げてしまうだけだと思うがね
作者名隠したらイタリア製と区別できないのが多いだろw

逆だよ。ほんまに使える楽器だったら、第一線のプロが使ってるって。まー骨董価値で博物館。

貴志康一はヨーロッパの楽器も買えただろうけど鈴木の最高級ヴァイオリン使ってたというね
今の物価で300万くらいで
その後ストラディヴァリ買ったけど
西洋の有名ヴァイオリンをソリストが使ってるのは半分客寄せだろ

ここにいる人には釈迦に説法だけどクレモナのヴァイオリン製作は一旦完全に絶えていていまのクレモナ製作手法はフレンチの影響が強いと言われてるね

>>333
新作積丹の生産国で察しろ

>>369
左右対称な時点でもうね

しかもクレモナヴァイオリン製作学校建てたのは国民に銃殺されてガソスタに宙づりにされたファシストのハゲ

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m502247367
楽器じゃないけど今んとこコレもお得だね

自分はカーレスト派だが。。。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j737863453
損なラベルシリーズもよく見かけるね。

>>364
ちゃうって（笑）有名じゃなくてもプロとして仕事こなさんといかん奏者たくさんおるやろ。その時に実用に足らん道具は使わんようになるから。鈴木だってね。数百万しようが今の世界標準では全然ってことは現実が証明しとるやん。別に無名だってなんだってええんよ。使えるレベルかどうかだけよ。だから誤差で使える金八や鈴木はあるかもね。でも大半は使えん水準なんよ。むしろ現代の日本人の作品の方がレベル上がっとるから、数十年後や数百年後に評価されるのが出てくることはありえるね。

>>370
下手くそな加工だな。俺が初めてアルコールニスでオールド風に挑戦した時の剥がし方にそっくりだわ。

>>371
こういうのの定番の反論がウィーンフィルは楽団貸与のきちゃなくて平凡なガイゼンホフであれだけ素晴らしい演奏してるじゃないかって言うのだよね

日本のオケが世界のオーケストラで最も名器が多く使われているという説があるけれど演奏も世界最高なのかな

>>373
マジで？ウィーンフィルのコンマスが使ってたのは、ウィーンから出せない名器だったが。他の人のは知らんけど。ほんまに全員ボロなんかい？（笑）まー、安上がりでいいかもね（笑）しっかし日本のオケって、まとめすぎやろ（笑）日本のオケもピンキリやぞ。ついでに、日本の曲やったら、鈴木や金八ピッタリやろね。ウィーンの連中なら鈴木や金八による日本の音でもクラシックの本物の表現になるやろね。でも彼ら日本の楽器は使わんやろ。なぜやろね。つか、中華も使っとらん感じやね（笑）まーこーいう話はどこまで行っても堂々巡りよね。おやすみ&#12316;

今週末の目玉は何でしょう？
やっぱりガッダですか？

>>375
ガッダですね！ただ、新規IDの入札が続いているようです。出品者の仲間によるものか、イタズラか、定かではありませんが。

>>376
本当ですね。
新規が続いていますね。
ガッダをヤフオクで発見して、ヤフオクID作ったのかもしれませんけど。
でも、まだまだ上がるでしょうね。買えないです。

50万位で、それなりに良い楽器探してます。

今、今回のガッダの動画観ました。前のと録音の仕方の違いなのかわからないですが、今回のやつはやっと音が普通になりましたね。これぐらいは音が出ないと、弾いていて欲求不満になるし、何より買うのが馬鹿らしいです。前のは数年前に板が厚すぎて酷評されていたイタリアン新作と似た音でした。

50万くらいですか！探せば長く楽しめるのがありそうな気がします。気になったのがあれば、コピペしてみます。

>>379
ありがとうございます。
よろしくお願い致します。

>>378
私も動画見ました。以前のものよりはいいですね。
今、クレモナの新作を検討しているのですが悩みどころです。

楽器店では人件費や店舗賃料とかが乗ってトンデモな販売価格になります。
オクの価格を見るとイタリア新作と値段的に近くて年数も経っていのはいいなとは思います。

あとは出品者のコレクションがどれくらい残っているかですね、、、。
コロナでとあったのでワクチンが普及したら出品しなくなるのかとか
コレクターだとしてももう4本目なので残りも少ない気もします。

>>378
でも出るだけで柔らかさが感じにくいよね。
ガッダを持ってる！という事で満足出来る人以外には厳しい感じがする。
出なけりゃそもそもこんなにバンバン叩き売りに出ないよw

これって良さげに見えるんですが、どう思われます？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/g517196359
これです

>>384
参考までに。
https://www.magico.co.jp/1436hungaryvn.htm

>>385
ハンガリー製なんですか？

>>382
お気の毒だけど、本当にお金が無いんだろうね。
評価見る限り高い楽器だけじゃなくて手持ちの楽器全部売ってる。
そうでなきゃ高い楽器は楽器店や工房に委託して希望金額で売るだろうからね。

>>383
>>384
綺麗な楽器だけど悪いことは言わないから疑問のある楽器は買わない方が賢明だよ。
画像６枚目の上コーナー（エッケ）の部分に黒いスジが入っているでしょう？
これは量産楽器に用いられる外枠方式で作られたもの。東欧のラベルド楽器に多い。
例外的にG.Bモラッシは外枠だけど、ほとんどのマスターメイドは外枠は使わない。
ハンガリーの楽器を挙げてくれたのは、親切にそういうラベル楽器が沢山あるということを示唆したのだと思う。
道具として気に入っているなら別だけど本物だと思って買うと痛い思いをするよ！

>>386
>>388
補足ありがとうございます。
もうちょい個人的に思う事言うと
横板と表裏板にちょっとズレが気になる様に見えるなーと。
ただ全体的に写真を眺める限り、比較的まともにできたモダンだな、というイメージ。
実際価格の高いモダンでも修理等色々な要因で板のズレは多少あっても問題にならないくらい良い音の楽器もあったりするから細かい事はあまり気にし過ぎても良くないかもだが、写真しか情報が無いと気にするしかない…

あとは価格の問題、仮に10万なら良い楽器だね、となっても100万なら残念な楽器だね
と私の中の基準ではなる。これは個人差あるからなんとも言えん。
必ずしも音、製作精度＝価格ではないからこういう事が起こる。
そこが面白くも危ういバイオリンという楽器…
あとは個人の中の基準を確定させるしかない！
音がわからない限り道具として気にいる事はないだろうから選ぶの難しいよね。。。
逆に添付したハンガリーのは意外と良くできているな…というイメージw

>>389
こちらこそ、補足ありがとうございます。
何となくですが全体的に信頼出来ない印象を受けます。

横板と表裏板のズレ感もそうなのですが、バイオリンを分からない素振りをしつつ
エヴァピラッチゴールドを張っていたり、取引件数が少なかったりが気になります。
取引については、たまたまそういうタイミングだったのかも知れませんが。

価格の問題もそうで、仮に10万〜15万くらいならアリかも知れないと思いますが、
25〜30万円以上出すんだったら、別のを買うか、貯めてもっと高いの買おうかなと思います。
こればっかりは、個々人の判断とお財布にもよるのですが難しいところですね、、、。
マジコのハンガリーの作品はよく出来ているなと思います。

何だか今回のマリオガッダは伸びないね。
まあ、いつも直前に急に値上がりするだが。
100万くらいで買えるなら有りかなあ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t815202956

仮にガッダを100万円で買ったとしてさ、
どっか楽器屋に委託して500万で売れたら委託料20%引いても、粗利で300万円儲かるよね。
コロナが落ち着けば楽器屋には客足戻るし。
同じこと考えてる人いたら余計なことスマン

ハンガリー製は出来がいいね。
マジコは提示価格から20％くらい値引きあるから
オススメかも。
ガッダはよく鳴るけど深みが無いのが多いかも？
工房製とオリジナルの見分け方を知ってたら教え
て下さい。

>>384
なかなか面白い出品ですね！「身内シリーズ」であり、評価が「１」であり、「"あとから”写真つきの保証書みたいな紙が出てきた」あたりが、
最近の出品あるあるで、楽しいです。

>>391
たぶん直前に急上昇するパターンではないでしょうか。もししなければチャンスですね！ガッダが100万は本物なら安いので狙い所ですね。試奏できればすぐにわかるのですが、このあたりがまさにオクの博打的要素で面白いところですね。

>>385
裏板などはザ・ハンガリーですね。価格はなかなかですが、音色はたぶんまぁまぁと思います。マジコさんは天井がめちゃ高いので、この価格帯ですと大体の音色が察せられます。都内の方なら直接マジコさんに行かれると、豪華な部屋でお茶を出してもらいながら実物を見れますね。

ガッダは依然「5*4*6*** 評価：新規」が入札しまくりですね。新規だとノーリスクなので無敵です。出品者側はヒヤヒヤかと思いますが、新規は恐いもの知らずで高値になりやすいメリットもあります。どうなるか明日が見ものです。

>>392
https://www.youtube.com/watch?v=FoEw_tLY-lk
めっちゃ美しいです。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e523312810

>>398
これでもうちょい音が明るく抜ければ
ガチで手を出したかもな…GF fisがあまりに暗く感じる楽器は個人的に苦手。
新作群の良品とはじゅうぶんたたかえると思う。

＞＞398
驚いたな！追加でUPされた動画は割りとよく鳴ってる。
何でもビットレートが低かったみたいだな。
https://www.youtube.com/watch?v=UbIJ9deqG5g

あと、このガッダを最後に当面出品しないらしい。
夏のボーナス出たら入札しようと思っていたのだか、、、。

今回のガッダ入札する場合、いくらぐらいを上限にするかですね。中国人のためと思しき代行業者が最近横行気味なので、彼らが参戦したら天井はどこまでもとなり得ます。

売る側の心理としては
こないだのハンガリーで160なら
うまいこと300まで釣り上がって欲しい
というところだろうね
そこまで弾けない、という人は300持ってうろついても
なかなかこれ以上の楽器は巡り会えないだろうし見出せない
250あたりが妥協点か？w

250万ですか！+50万で、あの欲の皮の突っ張ったジイサンの楽器が射程距離に入ってきますね！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q446247596

忘れてた。250万なら、オクの高嶺の花も射程距離ですね。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/551385128
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c915281188
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b473996430
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o483017200
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t789495409