【ヤフオク】ネットのヴァイオリン16【羊頭狗肉】

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前スレ

【ヤフオク】ネットのヴァイオリン15【ドブ銭】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1613814368/

>>151
この手のはオクでは博打かな。
ほんまのゴミになりうるからね。

>>152
なんでイギリス製日本で流行らないんだろーね
モラッシー、ルッチ等々モダンイタリー弾いてきたけど
イギリス製で良さげな楽器にしたらモダンイタリーに戻れなくなったわ…
まぁ2000万くらい出せばイタリーも良いとは思うが買えんしw

モダンだと米英のバイオリンは良いって聞くけどあんまり見ないよな。やっぱりヨーロッパイメージの楽器なんだろうな

英だろうが伊だろうが良い物は良いのよ。
まーシンプルっちゃシンプルよね。
属性はどーでもいい。

イギリスはヴァイオリンが普及するのが大陸より遅れた
よって18世紀の良い作品が少ない

19世紀になるとイギリスは産業革命で豊かになり新作を買わなくてもクレモナなどの定評ある楽器を容易に入手できた

でイギリスのマスターメイド作家が少なく評価が定まらない

その楽器が美味しく鳴り出す時に製作者はこの世にいないなんてとんでもない代物だな
山持ちが子孫のために植林をするようなものか

>>156
あとは価格差だよね
どーしてもたっけーイタリアンとか出されると一瞬良いものだという思い込みでイーブンの評価が出来なくなりがち。
音出せなくても腕の問題かな？とか。ま、ホントに腕の問題の時もあるが。
でも最近少しは下がってきてるんかもな。

>>154
フォークフィドルがかなりあって、ブランド的には残念なのかもね

イギリスのマスターメーカーでも優秀な人はいる
ただ18世紀のはエッジというかパーフリングというかにややイギリス独特な感じがある

要するに海外では性能重視で属性に関わらず店頭にあったりするが
日本だと他にイタリア的付加価値で安物を高値で売る事が出来るし買う人もいるからそっち優先で並べる
という事かね…
まぁ商売としては儲からないといけないから当然か…
日本の需要がそうさせているとはいえ残念。
何だかんだ個人が海外で買うのはリスクもあるし
早く海外のような品揃えになって欲しいもんだ。

>>162
正解！
海外のディーラーに行くとフレンチやイギリスが多く揃えてある。
イタリーはオールドとモダンが多く新作は珍しいよ。
新作は、音が悪くて売れないらしい。
音で評価すると古い方が、いい音がするしね。
多分、イタリーの新作は日本が一番多い。
「将来いい音になりますよ」は一番信頼できない。今鳴る楽器を買うのが正解だしね。

>>163 同感。良い音になるまで待ってなんてられないね。
若けりゃ待ってられるのかもしれないけど金がなさそう。
金があるのは年寄だけど、待ってる間に老化して弾けなくなる。
鳴らないんじゃ練習楽しくないし下手になることさえある。
守銭奴は弾かずとも所有欲満たし利子を想像してニタニタしていられるのかも。

>>125,147,148
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q442229168
ランパル(Rampal)鑑定書付、ロドルフォ マルキーニ(Rodorfo Marchini)作、素晴らしい名器モダンイタリアンバイオリン、 4/4, 1977年製
pvosl2016

>>147
>>148

>>165
100万くらいの英米モダン等と同等くらいは鳴ってくれそうだね

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r466222451
なーんかこれ見覚えあるんだけど
オクで回されてる弓？w

>>168
一枚目の写真、先端、割れとらん？錯覚ならいいが。グラム数わからんし、ゴミ溜まりそうなデザインだし。人前で使いたくない。

前々から気になるこれ。「高倍音型」＋「中国板50年物」の触れ込み楽器。
Vnが10.4万。Vaが11.6万で、以前に比べると、こいつらだけ急に高くなった。
が、割合すぐに落札されてしまう。
一体どんな音がするのだろう？と興味を持たされるのはよくわかる。
誰か、弾いたことある人いないかね〜、、
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r487925931
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p836030886

前の北京オリンピックの頃古い家の解体で良質な古材が出てヴァイオリンの製作に使われたという噂が流れたな

陳さんのところでも古材による製作やってるのよね。
高倍音の形態の音って一体どんなのかな・・

あの息子の工房ね。上手いよね

見立ても早く的確で、歯に衣着せぬ言い方で教えてくれる。

表板にこびりついた松脂ってどうやって落とすの？
サンドペーパーで削ってポリッシュ？

なんだこれ？
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n511541727

あーこれね。昨日までは20000円でも入札がなかったやつ。たぶん今の最高額はfive5cowね。

この後、調整して弾けるようにして15万とか19万で出すんだろうね。もしくは10万ぐらいかな。

終了64300円。魂柱新調しても大したことないし、five5cowいったいいくつ楽器持ってるんだ？

>>175
ポリッシュオイル使って落ちないなら、工房に持っていくか、送ればいい。大してかからない。自分でやるとニスまで落としたりろくなことがない。

https://www.youtube.com/watch?v=2tZwMwdxOZ8

>>170
こじんまりした優しい音色なんだろうな
という気はするが、高倍音かどうかは疑問。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b549319048
入札1

俺も中国ヴァイオリン輸入してイミテーションして焼印偽造して偽ラベル貼っつけてボッタクる仕事やろうかな

ヨーロッパカエデとの見分け方が広まったら終わりでは?

>>180
PETZ ROSIN REMOVERってどう？

https://caswells-strings.co.uk/product/petz-rosin-remover/

カモはあれが新品のニスだってのが分からないんだろうね。老眼で

一時期ヴァイオリンらしくない裏板中国製にあったけどあれは品種の差ではないみたいよ

>>183
出品者はフレンチ好きなのかね。
オクで50万出費は博打だな。

>>189
なんかちょい前にアマービレで高値で売ってた気がするんだが勘違いかな？w

1780年とか嘘酷いな
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d533115357
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r486535182

>>191
逆にクロリンが嘘じゃなかったことってあるんですか？

>>191
木釘がないけどサクソンの顔じゃないよな
表板はいいもん使ってるけど、小綺麗でアーチが低すぎて鳴らない可能性も

>>183
パフリング周りの溝が深いな
マスターメイドらしさはいいが、彫り込みが深いぶん、板が厚いと振動部が小さくて鳴らないかも
ペグボックスの厚さからすると怪しい
試奏した方がいい

ハイでもローでもアマチュアが弾かずに買うこと自体バカげている。自分もバカやらかしまくってきたが。

オクは海水と似ている。喉乾きは止まらない。

>>192
ちょっと笑ったw
あんだけクソ楽器沢山排出してたら
一台くらいウッカリ音が良いなとかありそうで怖いw

>>194
彫り込み深い＝板厚いと、ということもあるんだね？
確かにペグボックスは厚い、しかし最近厚いのよく見るなぁ…

>>197
ヤフオクに通報されないのかな？
購入者の目は節穴か？ｗ
最近は５〜６万の落札になってきているが
以前は10万以上20万とかで落札した気の毒な人もいた orz

これなんぞ

【ト打】ストラディバリウス バイオリンAntonius Stradivarius Cremonensis Faciebat Anno17 4/4ハードケース付DANIELE SCOLARI AZ930BOG54 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r486173862

なんでも鑑定団みたいにオクの中華製土産物を国宝級と公共の電波上で断じてしまう場合もありまして

>>200
噴いた

これはただの廃品引取屋だからまあ…

>>200白木バイオリンね。昔からあるよ。音質さておき白木は何でもよく鳴るよ。ボロかどうかはニスかければわかる。

ただの白木ではなく量産ヴァイオリンの表板と裏板のニスを削って剥がしたように見えるけど

鑑定書って何パーセントくらいで正しいのだろうか？鑑定料も高いらしいけど値段がわからん。工房製かどうかも記載されてるのかな？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n519312134
良さげ？ネグリのケースだけでもいーから欲しいw

>>206
ケースの方が高そうだ。
革張りのネグリは、凄く高い！

良い楽器だな

結構高くなっちまいそーだなぁ…

>>205
Rampal鑑定書付きが2挺出てますね。
良い楽器かなあ

鑑定書にボロクソに書いてあったりして
鑑定書の内容見ないと

>>211
ボロクソの鑑定書内容ってあるんですか？

真面目な鑑定書ならあるでしょ

xxのラベルだがxxの弟子の弟子の作品だと思われるとか

〜の作風で、〜では無いが、〜年代の楽器と思われる。
要は何もわかってねーんじゃね？wみたいなのとかw

詐欺祭り

>>207
う〜ん、、傷や松脂の経年変化がどーにも人為的に見えてしまうけど。目利きに見てもらわんとわからんね〜。わからん場合は手出したくないよね〜。

>>206
ラベルはパチモンだが、形状も材料もニスもまともっぽいし工作精度はいいからまともに鳴るんでは

もうちょい軽くて古いほうが鳴るかな
10やそこらで気に入ったらありだとは思うが

>>217
確かに10くらいならケース買ったと思えばありだねw
上駒とか駒足とか、なぜテールピースが傾く？とかちょい疑問はあるけど
なんだかんだ10では買えんのだろうな。
他の出品に比べたらだいぶ良く見えるもんね。
あ、別に出品者では無いので悪しからずw

バイオリン　マティアス・ハイニッケ Mathias Heinicke 要調整 楽器 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t807452105

1897年にチェコスロヴァキアは存在しないな
創立が1897なのか

最近、ネック仕込み甘いやつばっか出てくるね。下が外れとるやつばっか。上を無理矢理いったん外さんといかん。オクにはピッタリ。

クロリン大儲け
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l676466634
16万
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n518147420
8万

>>221
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x787457084
クロリンボウの彫刻が変わった！

>>221
昔の流行っていた頃のkurorinの価格に戻りつつあるのかね。

>>221
どこでこんな楽器使うんだろ？
アマオケ？？でもさすがにないだろうし
個人の巣篭もり需要なのかな？
という素朴な疑問…

と同時に、意外と上手い人がオケで使ったら
周り気づかなかったりしてw疑惑w

どこでって普通のヴァイオリンじゃん
ソリストが使うような名器か入門用でないといけないのか？

>>225
そーゆー極論ではなく（むしろソリスト用なんて通常あんまなくない？）
単純に通常のオケとか合奏で使えてんのかな？という疑問なだけ。
結構な数売れてそうな割には、クロリンバヨリンです！いかにも！みたいのをあんまり周りで見かけた事ないし。
あの作りを普通と思うかどうかは人次第だから何とも言えないんじゃない？
基本、仕事でなければ楽器なんて本人が良ければ良いと思うし。
音程取りづらいので合奏とかがたまにキツイくらいで。
逆に仕事でも全く問題なく使えてるよ！所謂入門用とかよりは良いよというレビューがあるなら、試しに1本買ってみても良いかな？と思うくらい。

アマオケくらいなら使えるだろう
バイオリンの形はしてるからな

>>221
８万のはラベルはインチキだが、いい材料使った100年くらい言ってるサクソンだからなかなかいいと思う

中が酷い可能性もあるからおすすめはしないが

>>219
これはラッカーぽいし戦前くらいかな
当時あのへん独特のブツブツオールド塗装だし

ときどき見るメーカーだしレディトゥプレイで４万なら買っても（たぶん７〜８万で売れる）

クロリンのは使えないよ（笑）超人気の頃だけど、現物見た時のショックは忘れられない（汗）メインはちゃんとしたのを持ってるので、すぐにわかったけど、初心者や素人同然だと信じるかもね。最近のは良くなったのかな。

>>230
え？、、買ったの？

>>231
すごい人気だったからね。話うますぎるのと変な刻印気になるも、変な分だけ逆に興味持ったよね。人気によって、もしかして掘り出し物？みたいな気にもさせられて（笑）今では懐かしきオク始めたての頃。パチもんばっかだったけど夢かきたてられたよね（笑）あれはあれで楽しかったな（笑）高額には手は出さんかったので何とかなったけど。最近は相場が上がってきてるので、気軽には遊べんね。

>>230
そういう生の意見を聞きたかった！
ありがとう！

メインはあるのでちょい遊び半分最悪誰かに売るか…的なノリで、中にはウッカリ掘り出し！？みたいな気にさせる写真もあるから危うく手を出すとこだったw

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l690756707
質問が荒れとる
こーゆー買い叩き方って困るだろうねぇ…

>>234
着色はされとるレベルよね。仮にペルナンであっても。何より、質問してくる奴は買わん奴が多いとどっかで読んだよね。たまに買ってる人もいるけど。kurorinは出品してもすぐにバレるし、自信持って出せないし、売れても罪悪感しか残らないから、やめといた方がいいよ。

ところで、このhttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q442229168　最高入札者ってC国あたりの落札代行業者かね。それとも業界人が頼んだ落札代行業者かね。再販時に足が付かんように。一体何者なんかね。

自演吊り上げのアカウントってことはない？
業者の出品物だと時々見かける

自演吊り上げでうっかり落札しちゃうと大損するのかね？

>>222
ゴミ

>>237
それも考えたのよね。でも自演にしては、評価数が大きすぎる。業者に委託しての吊り上げならありえるけど、料金が発生するはず。あのレベルの評価数は以前チャイナ相手の落札代行業者を見たことがある。業者委託の吊り上げの場合は、委託先が落札者になると出品者が委託先に落札代金を払いさらに落札手数料もかかることになる。だから途中でオークションを取り消さないと大損だし、再出品も信用上しにくくなる。吊り上げ業者か、チャイナ代行か、うーん、、

たまに考えるのだけど、仮にオクの写真や説明文と全く異なる物が届いたとして、責任を問えるのだろうか。Yahooは関与しないというし、出品者側が、落札者がすり替えたと嘘の主張したらどうなるのだろうか。だいぶ前に消費者生活センターにオクの瑕疵について相談に行ったことがあるが、法的にはどうにもならないようだった。つまり泣き寝入り。100万以上で写真通りだけど、性能ボロ楽器が届いても、主観と言われればそれまでだし、落札者側の耳がおかしいと出品者側の嘘の主張もありうる。オクの信用取引ってかなり危ういのよね。支払わせてしまえばどうにでもなるというか。yahooは儲かる一方だが。

ヤフオクが犯罪者野放しにしてるからこうなる

何かの取引の支払いに
使える
https://www.mercari.com/jp/help_center/article/919/

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/554306100
これも18万とかいってるのね

マジでとりあえず楽器の形してるの集めて売ったら
100万くらいすぐ溜まりそうだね〜

>>243
これ怪しいの？？

>>244
別に怪しくはないけど
個人的に、18万ならもっと他のチョイスで調達できるよなー
と思っただけ。
見た目古くなくちゃイヤ、見た目重視、とかならアリかもだが。
あまり良くない量産系を弄ったのだなぁと。

とりあえず古い楽器にエヴァを張れば、鳴っている感は出る
上手くなって耳が肥えて？くると、そこに少しでも芯から鳴っている感が欲しくなる
それを満たすには、サイズなり本体の削りなり修復なりトータルでそこそこの良さがないと難しい傾向にあると思う

この出品者はガラクタ買いの銭失いの典型。買っては売っての繰り返し。出品した時、質問から値切交渉に来たけど。半年後に出品されると思い丁重に断った。10年以上そんな事を繰り返している。

>>239
ちゃんとしたのを持っている人は手を出さないので
初心者多数と思われる
音色はよくわからんがそれらしく惹けるのが届いたので喜んでいるんだろ
通販の１万程度のだと駒の形が変だったりして弾くこともできないと聞いたことあるよ

>>240
1850年と書いておいてあきらかに違えば詐欺でしょ
ヤフオクは詐欺の責任はとらないが警察が動けば情報開示するでしょ
その前に宅配便の発送者で特定できるかも

それがだね、警察も動いてくれないのだよ。案件として受けてはくれるけど、ただそれだけ。オクの案件持って行けばわかるよ。

>>247
aoさんだね。音程いまいちの方。老舗。楽器変えてばっかだと変な癖ついたり弊害も少なくない。まーいくら高額だろうがオクは大して期待せずに遊びでやらないとね。

おまえらさあ

無知な臆病者が
「ニセモノ！ガラクタ！ゴミ！」
「ボクはあたしは違いがわかる天才！」
て喚いてるだけじゃんw

>>243なんかはミッテンバルトの文字は確かで
横板の下部が1枚になっててそれは確か
店舗で30-50万、オクで18万なら相場

ほんと無知な臆病者のカスだよ、おまえら
何もわかってないのハッキリしたねー