【ヤフオク】ネットのヴァイオリン16【羊頭狗肉】

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前スレ

【ヤフオク】ネットのヴァイオリン15【ドブ銭】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1613814368/

>>231
すごい人気だったからね。話うますぎるのと変な刻印気になるも、変な分だけ逆に興味持ったよね。人気によって、もしかして掘り出し物？みたいな気にもさせられて（笑）今では懐かしきオク始めたての頃。パチもんばっかだったけど夢かきたてられたよね（笑）あれはあれで楽しかったな（笑）高額には手は出さんかったので何とかなったけど。最近は相場が上がってきてるので、気軽には遊べんね。

>>230
そういう生の意見を聞きたかった！
ありがとう！

メインはあるのでちょい遊び半分最悪誰かに売るか…的なノリで、中にはウッカリ掘り出し！？みたいな気にさせる写真もあるから危うく手を出すとこだったw

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l690756707
質問が荒れとる
こーゆー買い叩き方って困るだろうねぇ…

>>234
着色はされとるレベルよね。仮にペルナンであっても。何より、質問してくる奴は買わん奴が多いとどっかで読んだよね。たまに買ってる人もいるけど。kurorinは出品してもすぐにバレるし、自信持って出せないし、売れても罪悪感しか残らないから、やめといた方がいいよ。

ところで、このhttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q442229168　最高入札者ってC国あたりの落札代行業者かね。それとも業界人が頼んだ落札代行業者かね。再販時に足が付かんように。一体何者なんかね。

自演吊り上げのアカウントってことはない？
業者の出品物だと時々見かける

自演吊り上げでうっかり落札しちゃうと大損するのかね？

>>222
ゴミ

>>237
それも考えたのよね。でも自演にしては、評価数が大きすぎる。業者に委託しての吊り上げならありえるけど、料金が発生するはず。あのレベルの評価数は以前チャイナ相手の落札代行業者を見たことがある。業者委託の吊り上げの場合は、委託先が落札者になると出品者が委託先に落札代金を払いさらに落札手数料もかかることになる。だから途中でオークションを取り消さないと大損だし、再出品も信用上しにくくなる。吊り上げ業者か、チャイナ代行か、うーん、、

たまに考えるのだけど、仮にオクの写真や説明文と全く異なる物が届いたとして、責任を問えるのだろうか。Yahooは関与しないというし、出品者側が、落札者がすり替えたと嘘の主張したらどうなるのだろうか。だいぶ前に消費者生活センターにオクの瑕疵について相談に行ったことがあるが、法的にはどうにもならないようだった。つまり泣き寝入り。100万以上で写真通りだけど、性能ボロ楽器が届いても、主観と言われればそれまでだし、落札者側の耳がおかしいと出品者側の嘘の主張もありうる。オクの信用取引ってかなり危ういのよね。支払わせてしまえばどうにでもなるというか。yahooは儲かる一方だが。

ヤフオクが犯罪者野放しにしてるからこうなる

何かの取引の支払いに
使える
https://www.mercari.com/jp/help_center/article/919/

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/554306100
これも18万とかいってるのね

マジでとりあえず楽器の形してるの集めて売ったら
100万くらいすぐ溜まりそうだね〜

>>243
これ怪しいの？？

>>244
別に怪しくはないけど
個人的に、18万ならもっと他のチョイスで調達できるよなー
と思っただけ。
見た目古くなくちゃイヤ、見た目重視、とかならアリかもだが。
あまり良くない量産系を弄ったのだなぁと。

とりあえず古い楽器にエヴァを張れば、鳴っている感は出る
上手くなって耳が肥えて？くると、そこに少しでも芯から鳴っている感が欲しくなる
それを満たすには、サイズなり本体の削りなり修復なりトータルでそこそこの良さがないと難しい傾向にあると思う

この出品者はガラクタ買いの銭失いの典型。買っては売っての繰り返し。出品した時、質問から値切交渉に来たけど。半年後に出品されると思い丁重に断った。10年以上そんな事を繰り返している。

>>239
ちゃんとしたのを持っている人は手を出さないので
初心者多数と思われる
音色はよくわからんがそれらしく惹けるのが届いたので喜んでいるんだろ
通販の１万程度のだと駒の形が変だったりして弾くこともできないと聞いたことあるよ

>>240
1850年と書いておいてあきらかに違えば詐欺でしょ
ヤフオクは詐欺の責任はとらないが警察が動けば情報開示するでしょ
その前に宅配便の発送者で特定できるかも

それがだね、警察も動いてくれないのだよ。案件として受けてはくれるけど、ただそれだけ。オクの案件持って行けばわかるよ。

>>247
aoさんだね。音程いまいちの方。老舗。楽器変えてばっかだと変な癖ついたり弊害も少なくない。まーいくら高額だろうがオクは大して期待せずに遊びでやらないとね。

おまえらさあ

無知な臆病者が
「ニセモノ！ガラクタ！ゴミ！」
「ボクはあたしは違いがわかる天才！」
て喚いてるだけじゃんw

>>243なんかはミッテンバルトの文字は確かで
横板の下部が1枚になっててそれは確か
店舗で30-50万、オクで18万なら相場

ほんと無知な臆病者のカスだよ、おまえら
何もわかってないのハッキリしたねー

今日の目玉だな。https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/q442229168
100万いくかな。

なかなか50万超えない。やはり終了時間間際に上昇するパターンかな？

>>252
いちお243にレスついたから言うけど
自分を含めてカスではあると思うがw
無知な臆病者ではないかなw

相場がなにがしか知らんし
そんなのは身銭を切った本人が身をもって知る事
無知だの臆病者だの、人に言う事ではない。

ハッキリしたのは発言みて大して変わらん同類
と、ここの皆は判断するかと。

別に荒らし目的ではないので、以降この内容については発言、返信なしで。

あ、出品者だったら頑張ってるとこゴメンね。

アレ！？
ランパル(Rampal)鑑定書付、ロドルフォ マルキーニ(Rodorfo Marchini)は取り消し？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q442229168

みたいね。
えっとね、確か605000円くらいで終了。30000台の評価数の業者と思しき人は600000が上限だった。次は3000台の人が出てきて、100台の人と競り合って、100台の人で終わるところだった。
思ったより伸びなかったな。なぜかな、、

ん？320万即決になってるな。こりゃひどい。金持ち以外手を出せんじゃないか。何だかな。

価格交渉しても300万くらいかな。そんだけあれば、ダ・ビンチでオールドの音が欲しい。生きてる時間はそんなに長くないし。ま、どうでもいいや。

>>252
ゴミ楽器じゃん。
こんなゴミ買う人いるのが信じられないけどね・・・
基本的に店舗で１００万以下の楽器なんてゴミじゃん。
そのレベルの音しか出せない人が買う物だしね。

>>131

再掲するが、元々30万円の楽器。
騙されて高値で掴まされることはない。

普段は見てるだけだけど、さすがに今回は書き込みしてみる。
この楽器とpvosl2016の両方を知ってて今回のやり方に相当疑問を感じる。

まずこのRodorfo Marchiniは2015年8月頃に国立のKodouguyaって古物店にあった。
この古物店はヤフオクにも出品していて落札は無かったようだけど自分が店に直接電話で
問い合わせをしたら、既に買い手がついて売れてしまった後とのことだった。
http://kodouguya.jp/news/855/

この写真のとおり、表板の右ｆ字孔のあたりのハーゼの出方から同一の楽器であることが分かる。
pvosl2016が2017年に証明書を取得したというのも、当時製作証明書が無かった点と符合する。
もちろんこの古物店からさらに誰かの手を経てpvosl2016が楽器を入手している可能性は否定しない。

問題はこの楽器は同時30万円かそのくらいで売られていたということ。
いかに本物で証明書を取ったとしても10倍の価格設定はあまりに法外な値段たと思う。

今まで割とまともな楽器を出す出品者だと思っていたけれどpvosl2016は本当に残念だよ。
偽物の楽器を本物らしく出品するのも、本物の楽器を法外な値段で売ることも、
売り手が圧倒的に情報で有利なことを利用してうまく相手を出し抜く点では差異がない。
とどのつまり、ここではドブ銭でしかない（何をいまさらw）

ついでにだけどpvosl2016はバイオリンコレクターであって楽器ディーラーでは無い。

次に楽器をいつ仕入れられる目処が立たないから手放すにも高値で売らざるを得ず、結果的に長期滞留在庫している。

楽器ディーラーなら次の取引や仕入れがあるから必要なら時には赤字でも手放すこともある。
大した覚悟のないアマチュアの甘ちゃん。

ありがとう。早速、kodouguyaのページを保存した（笑）逆に言えば鑑定書がない楽器はチャンスのこともあるんだね。

楽器店や工房だと、購入後もずっと親切というか、お得意さんみたく相談にも乗ってくれるのよね。
何か不具合があった時にもまぁ対応が早い。
何より買う前にめちゃめちゃ試奏させてくれるし、買わなくても態度変えたりしない。
一方pvoslは板を読む限り、試奏＝購入すると勘違いして態度豹変させるらしいし、売れさえすればハイサヨウナラ。
けれども国内販売価格に近い即決設定ね。
なるほど。

マジで自分で駒と魂柱調整できない人がヤフオクなんかやるべきじゃない
落札したら毎回工房に持ち込んで調整してもらうの？

宅急便で送られて来たレベルの魂柱や駒の位置なんて酷いもんだよ

>>261　情報サンクス！
>>263　自分も確認した、ラベルとかも同じだね！
>>264　そのとおりだと思う。

楽器店や工房だど何かあった時もすぐ対応してもらえるのと、
楽器を買いかえるときにちゃんと適正な値段で下取りしてくれる。

楽器店によっては売りっぱなしのところも無いわけではないけど、
評判のよいお店は調整も買い替えもきちんと対応してくれる印象。
念のためだけど、自分は楽器店の人間ではないよ。

結局、楽器は価格なりの事がほとんどで
200万以上用意して探せば、かなりの確率で道具としての機能は良いものが多く
音という意味で1000万級か？と思うような凄い掘り出し物感がある楽器はある。

100万くらいまでの楽器が全て良くないとは言わないが
掘り出し物感を求めて探すと痛い目をみる。
この辺りだとお得感より機能を重視して選ぶ必要があるかと。
その為には楽器店等で数千万〜億の楽器を弾かせてもらい
自分の気にいる最高レベルの良い音を知る必要があると思う。
作りを研究する等もあるのかも知れないが
結局、自分で楽器を一台教えてもらって作った程度では
ちゃんとした職人の目利きの足下にも及ばん。
なら演奏する側は気にいる本当の良い音を知るしかない。

さすればそのマルキーニの当初の様に30万で売られてた時に巡り会えば
自分を信じてすぐに買える事もあるのかな？と。
ま、滅多にないんだろうけどw

よくある結婚の例えは嫌いだけど
確かになんだか似てるな…w

弓の方がずっと大事
弓こそ弾かずに買うやつの気がしれない

値段では区切れないかもよ。自分のは100万以下だけど、子ども時代にこれでコンクールで2位取ったし。地方の大会だけどね。

>>261
欲深きじいさん曰く。
『この楽器は楽器店やディーラからではなく、研究者が受賞のおり、マルキーニの工房に立ち寄り本人から直に購入したものです。』
入手先で調べたのだろう。

チェロが趣味でレイトの素人同然だろ。楽器の評価なぞ不可能だろう。せいぜい知り合いに弾いてもらい感想をコピペ。出品物説明文が当てにならず、やたら長い。詐欺師は得手して話が長く聞き終わる頃にはその気にさせられる。その暗示は実物を弾くまで解けることはない。

http://www.jiyugaoka-violin.com/site/弦楽器を研究し見出したこと%E3%80%82（-ネック部につい/裏板と表板の剛性に関する問題

例えば、こういう楽器のヒズミは、写真や修理跡だけではなかなかわからない。きちんと修理されたものは修理に相応の値段（知人のオールドイタリアンは修理に90万）がかかるし、その後も大切に扱われるので逆にかなり長生きする。でも大体は手抜き修理が多い。職人がわかってないことも多いし、持ち主がケチることも多い。そうした危ないのがオクではウヨウヨしていて、カモネギ状態。化粧して綺麗な女性に見えるゾンビが少なくない。
あ、うまくリンクできないかも。

裏板と表板の剛性に関する問題
自由が丘ヴァイオリン
で検索。

>>269
それは腕がいいから
いい楽器を使っていたら優勝してたでしょ

>>253
今日の目玉は何かしら？

>>273
別に腕はたいしたことなくて、練習の賜物だよ。厳しい先生だったせい。結局辞めたので破門みたくなり楽器の道は捨てた。20年後また再開したのでレイトみたいなもの（笑）当時から音程星人で三子の魂なんちゃらで今でも音程がまず気になる（汗）子どもの頃は自分が弾くと楽器が鳴るようになると先生からよく言われて、でも自分のことだからよくわからなくて、大人になり再開してから、ある日ピアノ科の音大の子のバイオリン選びに付き合わされたのだけど、その後、そのバイオリンが購入時より、鳴らなくなっていたのにはめっちゃ驚いて、それで子ども時代に言われていたことに意味がわかった。

>>274

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u431385937

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/554306100

>>276
うーむ…究極の二択？w

Rampal(ランパル)鑑定書付きオールドフレンチバイオリン4/4(1830年頃)が、な、なな、なんと、26万！！
激安か価格相応か、あ・な・た次第デス！

ao様は18万1000円デシタ。20万超えられず残念デシタ、、、

次の目玉はガッダを売りまくったldgai32995様の出品デス！

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n519312134
コレも上がりそう…
10万までならケース狙いついででアリだったのになぁ…w

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o482361508
理由が本当なら心苦しいが
ガチでお買得な気がする

積丹ｗ

>>282
80マンの中華って？

芸大の女子学生さんは中国製でパリッとした演奏してたけどね。良い楽器は良いのよ。使える楽器はどの国でも良いのよ。ただね。オクだからね（笑）どんなストーリーにも仕立てられるよね^_^

クレモナで修行した中国人作家か中国在住のイタリア人作家とか？

新規はちょっと怖い

https://www.magico.co.jp/120316hungary.htm

セールで30マンくらいかな？

マジコで買ったのか。
整備済だと考えると50万ぐらいでは

>>282

ノーラベルの中国製で８０万？

どういう経緯で何処で買った？

>>288
よく発見したねw

>>284
そこはなんだか確かに気にはなるが、出来は良さげに写真では見えるw
弓も多分ダベールだろうし
価格によっては結構お得感はあると思うが。

でも今はパチゴンッィの方がマジコで販売したものだったら注目されそうだねw
駒の調整とかは変わってて必要そうだけど、マジコで買ったんならあのたけーケースとセットなのもわかる気はする。
当初はなぜパチもんにわざわざこのケース？良く見せる為？という疑問がちょいあった。

>>パチゴンツィ
ネーミング・ステキ！

これとか黒いフレンチとか伝統的ヴァイオリンの美的感覚に合ってないと思うけど大金出して買う人いるんだね

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o482361508
フランス製の弓、ってどこが・・・
「フランス」弓が高価と知ってる人なんだな…
いちいち「高級な」松脂とか…
価格をいちいち出さなくても…

>>294
眺める喜びが激減しそうだよね…

>>294
見た目ならコノ裏板がステキ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g509536133
魂柱圧力の割れがあるみたいだけど…

2週間くらい前に落札も
裏板割れ発覚で返品になったか。

>>295
え？ダベールじゃないのかな？w
パチールか？w

>>299
質問1 :6月 13日 7時 45分
投稿者：2*7*c*** / 評価：19
はじめまして、バイオリンメーカーと弓メーカーをご教示いただきたくお願い申し上げます。宜しくお願い致します。
回答 :6月 13日 8時 47分
弓は「F C.NEUVEVILLE」と記があります。老眼で間違いがあるかもしれません。細く、歪みもないものです。 バイオリンはノーラベルなのでわかりません。 それとヴァイオリンと弓は別々に購入したものです。

>>297
うわっ修理費用と調整で50万はいくな

>>298
サウンドポスト付近？？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n507778843
もっと高値でも良いから取引したい人…
現れないねぇ…(￣∀￣)

クソワロタｗゴミ掴まされて涙目ｗ

裏板がきたないな

>>303
出品ネーミングがいいよね（笑）
まさに魔のバイオリン。

ネットのバイオリンからは外れるけど
良い音の楽器良い楽器
ってどんなの？w
〜（演奏家）みたいな音が出るとかなんかな？

逆にダメな楽器の音ってどんなの？w
特定の音が出にくいとかウルフがかなり強め
とかは確かに嫌だけど。

オクとかで最低条件満たしてないのは論外として
イタリア新作はじめ各国のモダン等色々弾いて
ダメな音だなぁと思う楽器って正直あまり出会った事がない…
どれもそれなりに音色はコントロールできるし
音量のみに関して言えば、弾き方で若干出しにくいかなぁとかの個体差はあるが
出せないものはあまりない気がするのよね…
耳悪いんかな？w

そんなこんなで私の楽器を選ぶ基準は
ある程度好きな音色！と思われる音色でw
音が飛んでいる！気がするものでw
あまりストレスなく強弱出しやすく長時間弾いていたくなるもの
くらいアバウトになってたりするんだけどw

世の皆さんはどんな自分基準なのかなー？と。
この音色が好き！！！！
とかハッキリあるの？

暇つぶしに付き合える方
ご意見をw

>>308
1．側鳴りしない楽器が必要！
気持ちよく弾けていても音が飛ばない楽器は多い。

2．音量が必要
腕が無ければ、たいして鳴らないが、腕があれば大きな差が出る。

3．シルバートーンが出る楽器
オールドで無いと無理だが・・・とにかくキンキンした音が出ないこと

4．反応が良い楽器
弓に対する反応が早い楽器が良い

5．製作者がはっきりとしている。
信頼できる鑑定書が付属する。

ちなみに、腕でカバーできない範囲がある。素人に聞かせても分からないと言われる部分だが・・・
上記の5つの条件を満足していれば一千万でも安い。
一千万だったら私が購入する。

妥協する項目が多ければ安くなる。3と5を妥協すれば300万ぐらいで購入できる楽器は沢山有るが・・・
一千万超の楽器を数多く弾けば良い楽器が分かり出す。新作を数多く弾いても良い楽器の音は分からないと思う。
どうしても古い楽器の方が良く鳴る。最低でも50年近く経過した物の方が良い。

>>308
他にも悪いと思う楽器は、音が濁るとか音の圧力が無かったりする。
弾きにくい楽器も候補からは外す。弾きにくい理由が何かある場合が多い。

ちなみに私は、良い楽器は、下取りに出したりしない。子供に使わせたりする。（高校生だよ）
まあ、楽器に数千万使用して意味があるかは別だが・・・

弓の重さだけで大音量が出る楽器があるからヴァイオリンは面白い
弓もよくなきゃだけどね

>>309
1.はぶっちゃけ仕事で客の反応見ないと完全には弾いて把握しにくいよねw
ストラドも弾いてみると側鳴りしてるかのごとく鳴ってるけど、通ってもいる、とゆーようなものもあるし。買えないしw
昔サラっと買っていった医者が羨ましいわ…

私のメインは
シルバートーン…には残念ながら何となく届かないかなぁ…
シルバートーンに関しては諸説あるみたいだけど
個人的には音質そのものが違うからモダンの作りが古くなってもなかなか出ない気がするなぁ。
まぁ最近のテツラフさんあたりのドイツ製1000万級達は弾いた事ないからまた何か違うのかもしれんが…
腕が違いすぎて参考にならんw

にしても色んな意見が意外と面白いし参考になりますね！
ありがとう！

>>310
音の圧力！
なかなか難しいですね(>_<)
子供さんに使わせるのはなかなか良いですね！
一緒に演奏も出来るし、弾き比べも出来るし、羨ましい！

>>288
ヤフオクですごいことなってますよ

あの身辺整理まで売れてますよ

弦楽器屋生きてるかー?

>>314
そう。どれもこれも馬鹿高くなっていた！明らか今までの相場を超えていた。もしくはカモネギが増えたか。オクバブル到来か？！

>>314
166万…
どうかしてるな皆…
マジコの3倍近いじゃないか…w

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c910789495
これは逆に安すぎない？
気づくに遅すぎて、逃したけど。

ベルゴンツィに目が眩んだ老害もしくはチャイニーズの仕業だろう。
買ったあとが悲惨だな

ハンガリー製のコピー品、マジコ60万購入も166万円に大化け。それに比べaoと来たら中古軽購入のためバイオリン２本弓１本を処分。
セコすぎて情け無い。

ラベル無しの中国製バイオリンが80万？？
8万の間違いでは？

ピッチノッティはコピー品
これでも値段が付いた方
氏の特徴はニスの美しさの際立ち、加工精度は当然も材料の選別等。こんな質の低い作品見たことない。中国パチかな？

>>321
100万粗ならリスクはあるが成功だね！w
にしてもなんでここまで上がったのか！？
ネグリケース効果か？w
マジコのHP見て愕然とするのかもな…w
察するに仕入れは10〜20だろうしなぁ…
楽器屋顔負けじゃんw

166万予算あってハンガリー製を買うなら
歩いて探した方が良いもの見つかりそうなもんだがなぁw

まだまだマジコにハンガリー製あるぞー！w

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t815202956
ちょっと音が若い感じがするけど
こいつは良さそーだ？
今まで買った人が若干かわいそうだが…
表板も攻めてる感じがするし意外と好きかも。
ま、500万じゃ買わないけどw

>>324
またか！（笑）コレクターかな、、、一体いくつ所有してるんだ！？

上金さん真作ならこれはだめでしょう

▼ Masatoshi Jokin fecit Tokyo anno 1984 ヴァイオリン バイオリン 現状品 中古 210605B3110 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e520985759

>>324
鳴りが悪いな・・・
全く弾かれていない楽器な気がする。音を出すのに苦労しているのが、よく分かる動画だね。
160万出すなら他も検討したが良い楽器だよ。

そもそも外見からして傷もニスの劣化も全然なく死蔵されてたものでしょ

普通はいい楽器なら弾かれるけどいい楽器なのに富裕層のコレクションとして死蔵されてた可能性もないわけじゃないからなあ

>>324
>>327
どうだろうね！？　自分は今までのやつよりなってる気がするが・・・
160万は出さなくても100万円ちょっとならアリな気はするよ。
イタリアの製作証明書がついた新作を買っても同じくらいはする。

>>325
この出品者の在庫は、あとどれくらいあるのかなーw
以前あったレオン・ムジュノーみたく余程お金があったのだろうか？
コロナで打撃となると飲食店とかの経営者なのかなと勘ぐってしまう
コロナ以前は羽振りがよくても今はカツカツなのかも知れないな

ワクチンが回って景気が良くなるのが先か？
ガッダのコレクションが底をつくのが先か？
これはこれで興味深いチキンレースww

まぁーガッダじゃなくてビットコインとか金だったら
ひと財産になっていただろうから楽器も選り取り見取り。
既にマリオガッダ3つタノガッダが１つ出してるが
ガッダ１つ300万で買ってたとしても1200万か、
恐らくガエタノガッダはもう少し高かっただろうしな。
このスレ以外にも国税には狙われるような気がするw