クラシックギター自由自在【別館2】

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1620862004/

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保守完了

>>20
よく連投規制にかからなかったね。
ワッチョイ付きを期待してたんだけど、乙。

昨晩ブログにコメントしたのですが、いま現在反映されていません。
前回コメントしたときは自動的に反映されたと思うので、その後承認制に変えたようです。
以前はたまに批判的なコメントもあったのですが、最近は称賛コメントしか付かないので不自然に感じていたら、やはりそういうことだったのですね。
今回のコメントはブログの内容に疑義を唱えるような意見を書いたので承認されなかったのでしょう。
自分のやっていることに自信があるなら正々堂々と反論すればいいんです。都合の悪い意見を黙殺するようになったらもう終わりです。

コメントは以下に転載します。
↓

＞おうどんもお金があったら欲しいです。←いつもない

？？？
またしても盛大に疑問符がついてしまいました。
素朴な疑問なのですが、では一体何のための試奏なのですか？
毎週毎週、何本も何本も高額ギターを試奏されていますが、お金がないということは、もし気に入ったとしても購入の可能性は無いということですよね。それっていわゆる冷やかしではありませんか？
まともな感覚なら非常識だと思いますし、迷惑行為と言われても仕方ないと思いますが、おうどんさんの倫理観の中ではどのように正当性を持ち得るのでしょうか？

どあつかましい客を増長させる店は倒産して欲しい

思うんだけど、皆遠慮せずにバンバン高いギターを店で試奏すればいいんじゃないのかなあ。

試奏する人がなかなかいなくて売れる感じがしないから、買いそうにない人でも試奏出来るんじゃないの？

>>24
おうどん氏からも店からも、君の粘着レスは完全に無視されてるよ？
あたりまえだと思うし、君が異常なんだとも思う。

来た来たｗ

>>27
恋焦がれて待ってたの？

キモ…発想がおばさんなんだよなあ
ストローマン＝おうどん母説もありだな

>>26
サイコパスキター

>>30
こんなところで現実社会で相手にされない負け犬の遠吠えですかｗ

ウドンでたな否定してもウドンはウドン

おやいきなり全部あぼーんだｗ

>>25
試奏はもちろん良いことだと思うよ
彼は自分のブログのために非常識な行為や批評を連発するから批判されるんだよ
あのブログ見た大多数の人が不快に思うのはそういうこと
コレクターが自分の愛器を紹介するかのような勘違い文章
製作家にも失礼極まりない
自分でギター作って店開けばわかるんだろうけどね

>>31
自分のこと言っててワロタw

>>29
あり得るね
ストローマンってアラシックスティおばさんぽい
うどんがアラフォーなら辻褄があう

ブログが止まってる時は擁護も止まるな

気持ち悪いギター買いたくないよね。

買わずに試奏だけで200本以上の楽器のレビューするとか
乞食としか言いようがない。

ギター試奏のカテゴリは300近いな
もっとやってるんじゃないか？

いつもだいたい月曜日から怒涛のタダ弾きレビューが始まるのに、今日はないな
さすがに>>23のコメントが効いたのかな？
同時にストローマンも来なくなったのはワロタ

このスレを眺めていると世の中には非常識な行動と非常識な言動に溢れているような錯覚に陥るけれどたったひと組の親子だけならそれも神の与えた試練なのかと諦めもつきました

>>42
遂に出禁喰らったという可能性は？

おうどん氏は世界的な名器を豊かな語彙力
と的確な表現力と類まれなユーモアのセンス
を駆使して世の中に紹介しているという自信
があって、それが店にもユーザーにも多大な
貢献をしていると思い込んでいるようにみえま
すね。ただ彼の低レベルにすぎる演奏力から
判断してそれが正鵠を射た評論かどうかは自ずと
わかると思いますが。

＞類まれなユーモアのセンス

これは本人マジで自信持ってたと思うけど、一度もクスリとも笑えたことがなかった

ぶろがっぷしてるじゃん
「次はブライアンコーエンです」
だからお前のギターじゃねーってのに、全然反省してねーわ

乞〇が工房で色々買わなかったらオールドスパニッシュ買えたとほざいてる。
今金持ってないんだからそんなこと書いて何になるのだろう。
乞〇の思考はわからん。

>>48
あれは多分弾くだけで買わないことを批判されてるのに対して、
「いや昔は買ってたんだよ」という言い訳
今買ってないんだから何の意味もありません

>>48
もう一つ
「乞食」というのは生きるためのやむを得ない行為であり、昔は芸術家や僧侶などが行うこともあった
片やあのブログはせいぜい素人の趣味レベルでしかなく、生と死の間にあるような崇高さは微塵もない
それに現代では差別用語とされており、伏せ字で書いてるということは問題があるのは理解してるんだろうから、使うのはやめたほうがいい

たしかに◯食とか６で無しとか◯◯人とか差別用語はよくないと思います
技術も感性も知見もないひとが買うことを前提としない試奏をブログで公表するのは醜い行為で社会常識に欠如していると冷静に表現すればよいでしょう。ネット上のモラルは守るべきです。

うどんブログで有名なギター研究家安岡恒先生が21日？のアマコンに出演されますが、やはりサウンドは別格だと思います。学べるものが有れば学ぼうと思います。

>>52
名器をぶった斬ってきた別格のタッチとオルディゲスでぶっちぎり優勝でしょう

>>50
確かに不適切な表現でした。
次からは冷やかし試奏とか、
迷惑行為ブログとか、
的確な表現にします。

>>52
おうどん氏は安岡恒という名前なの？

ググったら、ギター連盟3級の合格者としてその名前が出てきた。
その人だったら、アマチュアとしてギターはかなり上手いんだな。
ギター連盟のグレード認定は厳格だと言われてるし。

ブログが更新されるとストローマンが出てくるｗ

>>56
マジで聞きたいんだけど、アマコン最終予選やギター連盟3級に合格する自信がある？

5ちゃんで本名を暴露するのはあまり良いとはおもいませんね。
匿名でやっているブログだから匿名氏に対して冷静に非常識だとか、つまらないとか、辞めた方がいいとか、演奏が下手だなぁとか色々な意見をだすことはいいですがやはり本名はだめな気がします。

おうどん　そんなに上手くないんだよな。タッチもまぁイマイチなわけで。そんな奴に高いギターの響きの良し悪しなんか分からんでしょ。恥ずかしいという感覚が無いのは恥ずかしいし悲しいね。

>>57
あれは業界内でパイの分け合いをするための団体だと思ってるから興味ないね

>>59
＞恥ずかしいという感覚が無いのは恥ずかしいし悲しいね

さんざん、おうどん氏に罵詈雑言を浴びせてきた人の言葉とも思えない。
他人に罵詈雑言を浴びせるのは恥ずかしいことじゃないの？
自分の言葉は正義の言葉だとでも思ってるの？ｗ

>>60
興味の問題じゃなくて、そのレベルの曲をきちんと弾けるのかどうかを聞きたいんだけど？

>>62
まーたサイコパスが出てきたw

>>62
3級の曲目見たけど初級じゃんｗ弾けるに決まっとるわｗ
問題はどの程度まで弾けるかってことなんだが、あのレベルの人が合格できたということで推し量れる

ストローマンの異常な擁護を見るからに
おうどんの関係者だろうか

>>63
他人の演奏を下手だとは言っても、自分の演奏のことには触れられたくないの？
ギターの印象ブログもずっと残るかもしれないけど、演奏の評価レスもずっと残るよね？

「あの人がおうどんだってさ。非常識とかギターが下手とかバカにされてるんだよね。クスクス」

こういうのは問題ないのかな？

>>64
そうなのか。
君の演奏を聴かせて欲しい、といっても無駄なんだろうねw

>>65
ブログが止まってる間は一切出てこなかったんだぜ？
凄いシンクロ率だと思わないか？

>>61

＞さんざん、おうどん氏に罵詈雑言を浴びせてきた人の言葉とも思えない。
＞他人に罵詈雑言を浴びせるのは恥ずかしいことじゃないの？
＞自分の言葉は正義の言葉だとでも思ってるの？ｗ

いや、これまで書き込んで無いよ。初めて書き込むよ。普通の感覚であれば、おうどん氏はちょっとイタイね。3級レベルの人は、右手もそんなに均質なタッチも会得していないのに、試奏して楽器の何が分かるの？

正義とか全然思ってないよ。客観的な評価だよ。

2級がスラスラ弾けたら、まぁまぁかな。

>>69
君が心を入れ替えて、他人に罵詈雑言を浴びせるのはやめる、という宣言として受け取っておくね。

音の美醜というのは主観的なもの。
試奏であれば、自分のタッチで評価を決めるのは誰しも同じこと。
そもそも音の評価に客観性などを求めるのが無理な話。

アマチュアの演奏はまず褒めますね。
褒めて育てるという方針でずっとやってきましたから。もちろん嘘をつくのでなく良いところを見つけて伸ばすとやがて長所が短所をカバーしていくようになります。アマチュアですから3級でも8級でも
1級でも実力に大差ありません。練習時間が解決する差でしかありません。

買わないギターの試奏は数量的にもう限界と言えるのではないか
買えないのに300本近く弾いてるわけで
いくらなんでも多すぎる
もうブログ書くための試奏というのは誰しも分かっている

>>71
むかし師事した超一流の先生は、良いところを見つけるんじゃなくて、良いところしか聴こえない人だったと思う。
先生の耳には、生徒が弾いた演奏とはまったく違う曲が流れてたんだと思う。
なにしろ、下手くそな僕の演奏がほめられたくらいだからｗ

先生も商売だから
嫌われて生徒が去ったら生活に影響ありますわな

試奏が趣味なのは別に構わないんだけど、これ見よがしに
「今日はこのギターを試奏しました！（買わないけどｗ）」
ってアピールするのが反感を買うんだよな

試奏が趣味として
弾いて楽しんだりデータとるのはわかるけど
ブログをやる意味って何だろうね。アマ個人の感想を
別に世間に伝えなくてもよくないか。需要はないで

それより稼いだ金でギター買いまくるサンチョの生き方に憧れるよ
あの人は独身かな。俺もジジイになるまでギター買いまくりたい

ギターは所有して初めてわかることも多いからな
先月みたいな湿度90%の日に試奏したって何もわかりゃしないよ
そういうところが浅い

>>70
？何言ってるのかよく分からんけど……

このブログの良さって何？ただただ気持ち悪いんだけど……

まぁ10個ぐらいしかイイねが付かないようなブログ、誰も見てないから……

>>78
気候として湿度が高いのは事実だが、専門店の中も湿度が高いのか？
もし、湿度管理をしていない専門店があるなら、そういう店には行かない方がいいね。

>>79
日本で何百万とあるであろうブログの中から、そのブログに興味を持つのはなぜ？
クラシックギター関連だけでも、何百もあるだろう。
おうどんブログに文句つけるのは、このスレの常駐者ぐらいだよ。
誰も見てないなら、話題にすることもあるまい。

>>80
連日湿度90%になる梅雨の時期に店内湿度50%を保てると思うか？
いくらエアコンや加湿器かけてても客が入ってくればドアが開く。客は濡れた服や靴で入ってくる。
つかお前、そこまでしておうどん擁護したい理由は何？本人？

実際、先月土砂降りの日に行った店では湿度70%くらいあった。
もちろん空調完備。ケース内は50%に保てても、空気の動くところはそんなもん。
その場にいた製作家も「こういう日は鳴りませんよ」と言っていたな。

空調完備のホールですら雨の日は湿度が上がる。
だからプロは楽器を替えたり弦を替えたりして対応するんだよ。
物知らずは黙ってろ。

例のブログ。

最高！！！！！！！
これが僕の追求する美です。

だってさ。
お前試奏しかやってないだろ...
なんか本当に頭おかしいとしか言いようがない。

地上最強の冷やかし客

>>85
ほんとそれ
追求するものに出会えたんなら買えよ
バカか

クロサワでは過去に数百万は使ってきたけど、こんな非常識な客（ですらないか）を放置してる店で買うのやめようかなと思うわ
多分俺以外にも太い客逃してるよ
1円も使ってないやつのせいで

>>81-83
僕がギターを置く部屋は梅雨時でも湿度を50％前後に保ってる。
家全体も60％を大きく超えることはない。
専門店や音楽ホールでその程度の調湿もできないとは信じられないな。

>>88
量産ギターを数百万円分買ったのか。
それはそれですごいなw

>>90
あなたおうどんさん？
ものすごく性格悪いね

サイコパスですから

>>90
酷いいいようですね。
もう少し人間力を磨きなさい。

銘器について語る者はアグアド、フレタ、ブーシェ、ハウザーいずれか最低一本は持っていたもんだ。最近のボケナスは人の褌で相撲を取り店舗は只弾きを公認し商品価値を下げる。愚か者どもが。

アーア

>>94
よく言った！

他人が権利を行使するのが腹が立って仕方ない人種っているよね。
そんなに気に入らないならお店に言えばいいじゃない。

おうどんブログ終了のお知らせ
もうこのスレの意義は無くなった

そしてこのスレは
ストローマン叩き専用スレとしたい。どうだろうか？
前スレの900からのスレ民あげての
怒涛の袋叩きは楽しかった。

ストローマンとかどうでもいいよ。
とりあえず終了したから放置でいいんじゃないか。
暫くするとFACEBOOKで沢山の励ましや、止めないでのメッセージをいただきましたので、
またブログを復活させますとか、
ふざけたことを書いて復活しそうだし、
その時がまたここの出番だよ。

しかし罵詈雑言の嵐とか書いてるけど、
あれだけ買いもしないのに試奏してたら批判されて当たり前だと思うのだが。
最後に捨て台詞を吐くのあの人らしいとしみじみ思った。

ブログ掲載のギターを他店に下取りに出そうとした人が値段もつけずに断られたと言ってました。買った店に持って行けばと。どの店もネットチェック抜かりないですからね。

楽器店に委託販売を依頼する場合は、
ブログに掲載するあの〇〇には勝手に試奏させないようにと
釘を刺しておこう。
めんどくさいなあ。

おうどん氏参加のコンクールレポートをぜひお願いします。コロナ禍でなければ実際にみて見たかった

ブログは止めても試奏を止めるとは一言も言ってないw

いやいや、エゴサで初めて知った風を装ってるけど、あの人前から5ちゃんにいたでしょ
白々しい

不思議なのはうどん氏が自分の演奏をブログにアップしたこと
あの演奏はひとに聴かせるレベルじゃないのにアマチュアはギターを弾くながポリシーのストローマンが何のリアクションもおこさないのはうどん氏＝ストローマン説を裏付けるね

>>105
いや、ストローマン氏はうどん氏ほど弾けないとおもうよ。自分の演奏を録音しても練習には役立たないとか言ってたところから判断して、うpどころか、自分の演奏を録音したことさえないかもしれない。

ブログの主が問題なのは演奏の上手い下手ではなく、

・予算を遥かにオーバーした絶対買えないギターを遊びで試奏する。
・お客さんのオーダーしたギターを遊びで試奏しに行こうとする。

のが問題なんじゃないの。
しかし今度コンクール出るんだよね。
観客から、
あーあの人だひそひそ...
とかやられるんだろうな。

https://www.youtube.com/watch?v=iIHYkC8b6QU

こんな試奏動画があった。
皆さんのご意見はいかがですか？

おうどんさんの功績は大だと思います。名器や高額ギターへの世人の関心を呼び起こしたという点で。
今は不況の影響で楽器店も高額楽器が売れなくて困ってます。500万円級の名器など買手の半分以上が外人の富裕層じゃないでしょうか？
おうどんさんの試奏を批判する人がずいぶんいますが、楽器屋さんの多くは名器や高額楽器の音をもっと多くの人たちに体験してもらいたいと思っています。それがひいてはギター文化じたいの底上げにつながるから。このままでは今日本にある名器はどんどん海外へ流出するでしょう。
日本は世界一マックのハンバーガーが安い国ですが名器の値段も海外より2、3割くらい安値です。それでも売れない。買うのは外人ばかり。それが現状だと思います。
楽器の音は人の好き好きです。だから誰にでも名器が一番な訳でもない。でも名器を弾くと、一定レベル以上の人であれば、右手のタッチが格段に向上します。買わなくても弾いてみたほうがいいです。だから今は、良心的な楽器屋さんは頼めば購入計画の有無に関わらず試奏させてくれます。それで魅了されてどうしようもなくなった日には、本気で購入計画を立てればいいのではないのでしょうか？
おうどんさんのしたことは、アマチュアもプロもなくすべてのクラシックギタリストの幸せなギターライフの夢を広げてくれたことだと感じています。

全く興味なく消してた

むしろ俺としては、逆立ちしても届かないような超銘器を身代わりに試奏してくれてありがたいと思っていたけどな
下手くそとはいえ、それなりにギターの知識はあるみたいだし、全く参考にならないと言う訳でもなかろう
ぶっちゃけあいつが店員に嫌われていようが何だろうが俺には関係ないし(笑)レビューさえ見られればそれで良かった
オーダーギターの件についてはあんまり詳しく知らないけれど、野辺さんに許可取ったらしいし、結局未遂に終わったんだからとやかく言う事では無いんじゃないの？(コメント欄でも忠告されていたし今後は下手な行動には出られないでしょう)どうしても気になるなら、メールなり電話なりで制作家に直接伝えればすればよろし
オーダーギターの試奏が出来なくなるかはわからないけど、そういう人がいるんだと言う事はわかってもらえるでしょう
しかしレスを見ていると、あくまでも俺個人の勝手な感想だが、店やオーダーギターへの義憤にかこつけて「俺は1本試奏するのもウジウジ悩みまくっているのにあいつは何の躊躇いもなく高い楽器を何本も弾き散らかしやがってムキイイ！」という嫉妬心みたいものを感じてしまうな
例えるなら、事務連絡をするにも挙動不審になっていないか一々神経質になる根暗男の、雑な口調で女の子をイジるチャラ男に対するジェラシーというか何と言うかw
お前らもそんなに気にしすぎず、たまには試奏に行けば良いのに(いっそ第2のおうどんにでもなれば笑)
まあとにかくお疲れちゃんでした
1年後か10年後か知らないけどそのうちまた再開するのを気長に待っているよ

豚に真珠
馬の耳に念仏

そうするとブタ耳というのは良く自覚した自己認識だったよなあ

俺はオルディゲス買うまでは色々リサーチして
パワフルだなと感心していたが、
買った後も延々と買えないギターを試奏して、
他人のオーダーギターまで試奏しようとしてるところでダメだコイツはとなった。

まあ暫く休んで、
演奏とかテクニックとかについて書くだけにしとけば誰も何も言わないだろ。
脇が甘かったね。

私の通うギター教室の生徒さん（＝私のお仲間）にはギター歴も長く難曲を弾ける実力がある人は結構いるのですが、なぜか皆さん30万から50万円くらいの楽器を一度買ったままで、グレードアップしません。車はフル装備300万円以上の新車を買って乗ってるのに、ギターには50万円以上のお金をかけないというのは、私にはよく理解できません。
あるいは皆さん本当は楽器もグレードアップしたいのに、自分でいいギターを選ぶ自信がないために二の足を踏んでるのかもしれません。そういう人は全国にもたくさんいるのではないでしょうか？
やはり、楽器屋さんであれこれ試奏させてもらうくらいの厚かましさは必要なように思います。そうでないといつまでも耳が育ちませんから。おうどんさんが示そうとしたのはそのことであり、また数軒の楽器屋さんがおうどんさんのしていることを知った上で歓待したのもたぶんそういう意図からだったと推察しています。
老後まで長くクラシックギターを趣味、自分の生きがいとして楽しんでいきたいと考えている方々、「腕前が…」などと尻込みせずに出来るだけいいギターを買いましょう❗

まあ個人的に良い店と思ってる何軒かでの試奏はなかったんで良かった

長文はあたまに入らない

>>114
それは間違ってるな。
下手くそだろうが、上手かろうが、
買える経済力が無いなら
接客時間を奪う試奏は迷惑なだけ。
将来的にも買える見通しもたってなかった様だし。
俺は必死で金を貯めて銘器を買った。
冷やかしは駄目だよ。

>>117
私は間違ったことを言った覚えはありませんが、あなたの言ってることも正しいです。
そのとおり、心の底から欲しいと思えたギターは必死にお金を貯めて買ったらいいのです。アルバイトを必死にやって、1975年当時に190万円もしたアグアドを手に入れた人もいます。
たしかに冷やかしはよくないですが、真のギターの音にじゅうぶな興味を持った時点で名器など高額の楽器を試奏する資格はあると思います。良心的なお店なら試奏させてくれるはずです。ただし最低限のマナーや知識は別途必要かもしれませんが。

結局一人一人の考え方が違うのよ
それは自由だから。それを押し付けると争いが起こる。
どっちも正しいよ。立場や見る角度がちょっと違うだけで正義にも悪にもなる。
おうどんにも功罪の両方がある。それを人として許容できるかできないか
その違いだね

しかしいくら興味があると言っても、
試奏300本近くはやり過ぎだろう。
金額にしたら2〜3億円分のギターを
100万程度の予算で試奏とか異常だよ。
絶対に店に迷惑かけてる。
まあしっかりとどうしてこうなったか考えて、試奏なしのブログ再開したらいいよ。

>>120
それはあなたの考え方で感じ方で
自分も理解共感できる。当然の事だし常識的だし至極真っ当な考え方
ただ、店のいくつかに聞いてみた事あるのよ
すると迷惑というよりも、宣伝の意味合いで好意的な意見が多かった
正直ただの冷やかし客は勘弁というのはあるけど
世間に知ってもらう意味で歓迎する姿勢があったよ。
アンダンテなんかバルベロ１世の時は買う気がなくても試奏OKって言ってたからね

>>119
おっしゃるとおりです。おうどんさん、試奏記と演奏活動記を別々にペンネーム変えてやってればこんなに気の毒なことにはならなかったのかもしれませんね。いつもブログ楽しみにしてたのに残念です。
実は私もかつておうどんさん並みの試奏魔でした。試奏した名器は延べ200本以上になると思います。試奏に好意的に応じてくれる店が多かったですが、演奏技術が未熟だった15年くらい前、ある有名店で店主に「君はアルハンブラが弾ければいい程度の人だから」とたしなめられ高額楽器の試奏を拒否されたことがありました。でもその後もぜんぜんめげませんでしたけどね。

今は売れない高額ギターを知ってもらうための宣伝活動を
おうどんがやってたんだな。店はそれを分かっていて利用していた。
ある意味でお互いwinwinの関係だったんだよ。
本当にヤバイ客は店はしっかり断るからね
そういう輩もいるから

実際におうどんの宣伝でどれだけギターが売れたか。
特にクロサワ、アンダンテあたりはおうどんの使い方が上手かった
店の宣伝よりも第３者の特に素人の感想の方が説得力がある場合がある
店から見たら、買う側のほとんどが素人みたいなもんだからね
素人の意見というのが案外貴重だったりするのよ
これが有名プロや教室の先生だと利害関係が出てくるから書けない事ばかりになる
もしくは忖度するとかね

おうどんもアンチを作らないような上手なやり方が出来れば良かった
やはり突っ込まれるような隙も多かったからさ

俺はオーダー品を試奏しようとしてたのが一番引いたな。
流石にやばいだろと。
あと製作家も試奏させるなよと。

あれはブログに書いたから発覚し炎上したけど
実は業界の悪しき慣例のようなもの
普通によくあるんだ
知らないユーザーは激怒してたけどね
初代オーナーが自分だけと思っている人もいるが
本当はその前に何人も触っているというオチがあったりする
江戸時代の女郎屋のあれに似ている

まあ他の製作家のデザインまるパクリとか当たり前の業界だもんな。
他の業界から見たら昔の中国製品かよってなるが、
ギター業界なら大丈夫（失笑）。
オーダー品勝手に他人に試奏させるのも当たり前（失笑）。
そりゃあうどんの様なのが生まれるのは仕方がないか。

あのブログに載った時点で事故物件と捉える人もいるし、気にしない人もいる。売る時往生する場合も出てくる。

＞売る時往生する場合も出てくる。
アンチの最も懸念するのはこれだろう
高評価なら良いけど低評価なら問題でてくる
特にヤフオクとか個人間の売買で。まず調べるからね
で売り手がつかないと。店での買取、委託は問題ないよ。
前に誰かが書いていた買取不可は嘘だと思う。
問題あれば買取ならおもいっきり安く買い叩くし、委託は店のデメリット無いもの。
ブログに掲載されているギター自体は店頭に普通に並んでいるものだからね。
おうどんの印象を悪くして試奏させないように持っていくための工作だろう。

今までアンチが言おうとしなかったが
所有ギターのブログ掲載があると後の売却に問題が出る可能性がある
いろいろ理由をつけれども売却したいのは
オーナーにとってあんまり良くないギターな訳だからね
そんな素人でも指摘できた欠点がネットに残ったままだと本当に困るだろうさ
これがおうどんが嫌われた理由の一つ。
ヤフオク、メルカリでの売却に支障が出る。金が絡むと露骨にヘイトかうよ。
アンチは本当はブログ自体を削除して欲しいとさえ考える者もいるはず。

もう一つはデリカシーの無さとマナー問題。これが最大の要因。
どこまで許容できるかは各個人にもよるが
それをアウトとする人がいるのも何らおかしなことではない。

>>100
これ本当かね。嘘としか思えない

アメブロの規約の禁止事項の中に「第三者の財産権の侵害」という項目があり、これに抵触する可能性が考えられる。
通報フォームから申告できる。困っている人は一考の価値あり。

アメブロの規約の禁止事項の中に「第三者の財産権の侵害」という項目があり、これに抵触する可能性が考えられる。
通報フォームから申告できる。困っている人は一考の価値あり。

アメブロの規約の禁止事項の中に「第三者の財産権の侵害」という項目があり、これに抵触する可能性が考えられる。
通報フォームから申告できる。困っている人は一考の価値あり。

すまん、エラーで誤連投。

クラシックギター専門店、委託、下取りとなると相当に難癖つけてくるよね。値段の問題だけじゃないんだよね。これを厳選というのかと。買った店に出せば、は常套句。その点某大手はハードルが低くて助かる。下取り値段が安すぎる気がしなくもないが。委託品が多く集まるのもわかる気がする。

他人の一生の宝、金メダルをかじった名古屋河村市長。世の中いろんな人がおりますなあ。

>>137
委託での設定価格が低いのは
こちらの希望価格では実際には売れないからというのは理解できるのだが
買取と下取りは相当に厳しい。これはどこも一緒。特に国産ギターは半値以下だし
元値が低いのもあって評価が低すぎる。出来が良いとか音が良いとか関係なし。
故障が酷いとか状態があまりに悪いとかでなければ断られる事はまずない

今の楽器屋は相当に厳しいだろうな
今年は新作の入荷も少ないし資本の少ないところは特に。
どこも中古ばっかりだ。現役の製作家達も心配になってくる
ところが安いのは売れているというらしいぞ

>>137
委託・買取の中古ギターの販売設定価格ははっきり言って店のタイプによって違います。メガストアでたくさんの楽器を抱えておきたい店では委託品など相場より高い価格で置いてくれますが、そのかわり滅多に売れないし店側にも売る気はあまりありません。そういう店でも年に数度ディスカウントする時があり（決算期）、もしも気に入った楽器があれば購入のチャンスかもしれません。
小規模店の場合はスペースの関係もありたくさん置けないので店主が「厳選」する店もあれば、「ギターが足りません」と広告を出し常に委託品を募る店、はたまた世界水準の本来的価格に倣って高めの価格で出す老舗など様々です。
委託品の中にも、所有者が早く売りたい品と、コレクションが増えすぎて委託のかたちで店に預けたけれど「無理して売らなくてもいい」と言われているものなど様々で、名器など同じような状態のものの値付けがまるで違うものもあります。A店で600万円で売れなかったものがB店で380万円で即売した例なども知ってます。

>>141
ニッチな市場で元々の定価？もアレだから
本当店によるねー

連投すみません。数年前に「厳選型」の小規模店でとてもいい楽器を見つけて惚れ込み購入に踏み切ったのですが、若干予算が不足していて相談したところ、店主さんが私の手持ちの楽器を高値で下取りしてくれました。通常の委託販売で得られる金額（販売価格の80%）よりも高額でした。おかげで分不相応なほど素晴らしい楽器を入手し毎日演奏を楽しむことができ、店主さんにはものすごく感謝しています。
その店主さんは来店する人のギターの好みを可能な限りみな記録していて、ギターが入荷したらすぐさま思い当たる買手候補に連絡するようです（ギター愛好家とのネットワークがハンパじゃない）。だからか私の下取りギターも一週間後には売り切れてました。

その他人の財産を予算もないのに遊びで弾き倒して批判されたら「罵詈雑言の嵐でガラスのハートが傷ついた」と捨て台詞で逃げたのがおうどん

>>144
今予算が無くてもいいんです。
本当に欲しいものが見つかり目標が定まったら必死でお金を貯めて買う。それが正しい。
おうどんさんもオルディゲスを売り、貯金を合わせて、さらにローンを組んででも購入したい楽器に出会ったらたぶんそうするでしょう。
あなたの言葉は経済的に恵まれていないギター愛好家すべてを敵に回したヘイトにも聞こえます。認識を改めてください。

>>145
いやさすがに頑張って予算100万の人が
600万貯めるのは無理だろ。
普通の社員みたいだし。
美談にし過ぎ。

>>145
あんなに弾いてるのに買わないってことは試し弾きが趣味なんだよ
買わないのに普通やらないだろ面倒くさい

>>145
それならそれでそういう書き方をすればよろしい
おうどんは「最高です。買えませんけどね爆」とか書くから反感を買う

>>146
楽器屋さんは買手をよく見て場合によっては値引きもしますし長期ローンにも応じます。「無理」と決めつけないでください。オルディゲスだって委託や下取りで百数十万円にはなります。普通の社員だから無理というのもヘイト気味です。気をつけてください。
私の目からすると、正直このスレで騒いでいる人たちの方が、おうどんさんなじみの製作家さんや楽器屋さんに営業妨害で訴えられる可能性が高いように思えますので元々通りすがりながら忠告しておきます。
製作者の手元にある新作ギターの試奏への批判については、製作者本人の判断の問題です。たとえオーダー品であっても完成後に出音をみて力木の調整が必要です。弾けない製作者は近くの教室の先生などに依頼して試奏させるし、弾ける製作者でも前方への出音は分からされのでやはり誰かにモニター依頼して確かめます。オーダー品だからオーダー主がモニターするのが一番いいのですが、遠隔地のオーダー主の場合はやはり他人がモニターで一度くらいは弾くことになります。それがまっとうな手工ギターの製作法なのです。多人数の工房製作のギター（ラミレス・ベルナベ・河野など）はかなり長時間の試奏がなされます。それが品質管理の主要業務でもあるのです。
このスレで穏やかでない発言を多発した人たちが訴訟の被告とならないことを祈ります。くれぐれも気を付けたください。

>>149
あなた本当に通りすがり？
何度も同じ文体、同じ論調の人を見かけましたが
訴訟をちらつかせるのも脅迫ですからね

長文で駄文は熱苦しい

>>150
横だけど、訴訟をちらつかせてるんじゃなくて、その行為が犯罪になるという指摘だね。
もちろん脅迫になどなりようがない。
特定の人に対して罵詈雑言を浴びせる書き込みが名誉毀損罪や侮辱罪に抵触するのは、専門家が見ても明らかだから、本人が告訴するかしないかだけの問題ということだろうね。

>>149
いやでも本人が金が無くて手が出ないと、
何度も自分のブログで書いてるじゃん。
じゃあなんで試奏してるのって突っ込むのがそんなおかしいかなあ。

（名誉毀損）
第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

（侮辱）
第二百三十一条　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

（親告罪）
第二百三十二条　この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。

（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

>>152
私はおうどんさん本人ではなく、おうどんさんに楽器の試奏をさせたことに対する過激なコメントに対して製作家や楽器店（とくに製作家）が営業妨害で訴え出る可能性について指摘しました。
おうどんさんがあなたたちを訴えることはたぶんないでしょう…。という忠告です。正確に読みとってくださいね。

>>155
僕に言われてもｗ

おうどんさん本人にも、告訴するに十分な内容ではあると思うよ。

>>152
すみません。手違いで貴方様への反論のような形になってしまいました。謹んでお詫びいたします。

>>156
全く同意します。

>>157
どういたしまして　(^-^)/

ごていねいに恐れ入ります。

裁判とか書かれると、
色々書いてしまったから仕方がないとか思ってしまった。
人を色々悪く書けばこちらにも返ってくるということか。
悪く書いてしまって申し訳無かったです。
自業自得だから仕方ないか。

なんか変な人が湧いてきたな
暑さのせい？

>>155
具体的にどの投稿が営業妨害にあたる？

>>162
それぞれで自己判断してくださいな。

法令上の問題なく、心穏やかに楽器の情報交換ができるといいですが、グレーな部分多いですね。委託品、特注品は微妙すぎますなあ。委託の際、契約書みたいなのをくれますが、大したことは書かれてないですね。愛好家仲間での楽器談議でも気は使います。デリカシーが必要か？

ブログ休止されるということで。
https://ameblo.jp/oudon09/entry-12647700294.html
https://ameblo.jp/oudon09/entry-12658009179.html
の記事は消去頂けますか？
このギター2本のオーナーです。このブログで書いて頂いて以来
さっぱり売れませんでした。別におうどんさんが悪いというわけではありませんが、個人的な感想で勝手なことを書かれると販売しているギターに対する先入観を他の方に与えてしまいます。
できれば購入候補ではないギターの試奏はご遠慮頂きたいものです。貴方が好きなように弾いているギターは店だけではなく委託販売で個人所有のものもあることをご承知おきください。
だったら委託販売するなという反論が返ってきそうですが。

これダサイな。やっぱり売れなくて困ってたんだな
でもはっきり言わせてもらうがブログのせいというか
記事を削除してもなかなか売れないだろう。このご時世もある。
ネームバリューのある超一流作品は市場で動きがあるが
そうでないものは今はなかなか売れず厳しい状況にある。

このスレでの強烈なアンチの一人がこの人だったという事だ。
ずっとうどん叩きを続けている数名の人間がいるのは知っていたが
やはり金が絡んでいたのは分かっていた。利害関係がないとそこまで粘着する気にならないから。
実は一番のアンチを生んだ理由は委託販売での風評被害（妄想？）だったわけ。

アルカンヘル・フェルナンデス1988＠クロサワ楽器総本店。

本作は昔とも言えない、かといって近年とも言えない微妙な時代のアルカンヘルです。
相変わらずの王者の風格。そう簡単には鳴りませんでぇ〜、と言われているようです。
音作り、材、個性、どれも一級品。
しかし、出来立ては鳴らない、鳴らせない。
末長く付き合ってね❤
みたいなギターです。

マヌエル・レジェス1988＠クロサワ楽器。

ネック、太いな。軽く触るだけでもネックの太さというものは解るものです。
このネックはちょっとキツイやつですね。
ラガーマンの首回りのごとく筋肉の鎧が発達しています。
弾き心地もまあイカツイ！！
そしてこれはマドリッド系のサウンドですね。それもアルカンヘル系です。
しかし、アルカンヘル系といってもちょっとこれは音が出し辛いなぁ。アルカンヘル系自体が音出しは大変ですが、その比でないです。
弾いても表面板がビクともしないラガーマンギター。
ちょっとやそっとのタックルでグラつくことはないのです。

６弦から１弦までガチガチに締まっていますが、音自体にはアルカンヘル系特有の色気があります。スペイン人しか作れない哀愁のある音です。
それにしても、１弦がキツいギターというのは時々ありますが、６弦がこれほどキツいのはなかなかないですね。
ギターが反応しないので、レゾナンスをチェックするのもなかなか大変でした。弦振動の違いが微細なので。
張りが強いギターであればアルカンヘルやバルベロ・イーホが個体によってはそうですが、このレジェスは張りが強いというよりとにかくギターの踏ん張りが強いという印象で、
まあ生半可なタッチでは音が出せないということですね。
時々このような気合い入れすぎガチガチギターというのはあります。最高級の材と細心の注意を払ったギターが、出来たら超剛性高くなっちゃった、みたいな。

これは恨まれても仕方ない
硬い、鳴らない、渋い、ガチガチ、キツイ
このワードはギター紹介ブログで書くのはＮＧ

https://note.com/guitar_yanagi/n/nfb14aca103e5
https://note.com/guitar_yanagi/n/n711fbf15ea1f

同じギターではないでしょうが、こういう感想を書いてる人もいますね。

好みも感想も人それぞれ。
楽器を買うときに、いろいろな人の評価を聞いておきたい人もいるでしょう。
その意味で、おうどん氏の試奏ブログがなくなったのはとても残念です。

自分の場合は、おうどん氏が貶してた方の量産ギターを買ったことがあります。
youtubeの試奏動画を聴いて、おうどん氏推薦のより貶されてるほうがいい音に感じたから。
自分としては大成功でした。

アルカンヘルみたいに有名なギターはいくつか試奏したことがあって、200万ぐらいのものもあったけど、買わなかった。
たしかにすごく良いギターだけど、弾く人の好みが分かれるかな、というのが自分の感想。

>>170
アルカンヘルやレジェスが硬い、鳴らない、渋い、ガチガチ、キツいのはだいたい事実。でも鳴らし方のツボを分かってる強者はそういうじゃじゃ馬を乗りこなしていい音を奏でる。プロとか拘りのある人ほどそういう手強い楽器を選ぶもの。あまり弾かれていない若い楽器を自分の思うように育てたいから。だからおうどん氏の評価はそれらの楽器のオーナーの不利益にはなってないと思う。
逆にアルカンヘルやレジェスを探している人は、誰が弾いても同じように良く鳴るギターは求めていないだろう。

>>165の重要な問題提起
＞できれば購入候補ではないギターの試奏はご遠慮頂きたいものです。貴方が好きなように弾いているギターは店だけではなく委託販売で個人所有のものもあることをご承知おきください。
擁護勢の人たち、これについてどう思う？

>>174
前にも出た話題だけど、所有権と管理権は別。
委託した以上、委託先に管理権（義務）があることになるだろうね。

>>171
同じ個体かと。
>>173
仰る通り。非の打ち所がないコメ。
>>174
委託は色々と難しい。それを覚悟で依頼しているという見方もあるし。
結局ね、大絶賛されてたら文句は言わないのよ。良い宣伝になるから。
しかし逆の場合は恨みを買うわけだ。だから、おうどんブログに言いたいのは
大絶賛とか素晴らしいと思ったギターだけ記事にしていたら
ずっと続けられたって事。そういう路線で行けば問題ないよ。
好きじゃなかったら記事にしなければ良かったの。だから楽器屋みたいに
ブログの記事も厳選すべきだった。もし本人読んだら参考にしてくれ。
それは間違いなく上手くいくよ。余計な恨みも買わないしアンチも抑えられる。

>>167
>>168
この投稿も問題では？
削除要請があって管理人が削除したのに、そうやって5ちゃんに転載してしまうと半永久的に残ってしまう

>>177
横だけど、法的に問題があるような内容は別として、ただの感想を裁判に訴えても消去が命じられることはないでしょう。
ブログ自体にも、転載禁止とは明記してないようです。
なんでも転載していいわけでもありませんが、この話題とは別の話になります。

社会的に妥当であるかどうかの判断は、個人の利害への思いで決めることはできません。

自分が委託販売をお願いする立場だったら、真剣に購入を検討してる人が試奏する
のは勿論構わない（というか買う立場からすれば当然と思う）けど、ブログのネタにする
ために試奏するのは遠慮して欲しいかな

>>179
ただでさえニッチな市場なのに彼は個体特定しちゃうからね

https://ameblo.jp/guitarfreaksince1966/entry-11526498320.html

例えばこういう試奏報告もある。
まったく買う気はなく、ただどういう音がするのかを知りたいために、知人まで誘って試奏に行っている。
感想でも褒めてはいない。

委託で出してる時点でどう扱われてるかは分からんな。
しかし預けちゃってる訳だから心は離れてるでしょ。愛着とかそういうのは無い。
本音は早く金にしたいだけ。すぐ売れないのにブログのネタにするヤツが許せん。
しかも悪評まで書かれてはたまったものではない。そういう事だ。

製作年をぼかす・店名を書かない・画像を出さない・色々とやりようはあった。
やっぱり敵を作らない姿勢は大事よ。敵を作っても平気なのは５chくらい。
恨まれたり敵を作ると面倒なんだ。おうどんも今後は修正するだろうさ。

委託云々を抜きにしても、
やっぱり彼のような試奏マニアに対しては、自動車の試乗マニアやデパ地下の試食
マニアに感じるのと同じ種類の嫌悪感を感じるな、自分は

>>171
同じギターっていうか委託した本人でしょこれ
思いっきりおうどんの記事載ってるし

おうどん氏のブログ削除されてもいいように業者は既に魚拓取ってるだろうな。どの店もかどうかは知らないが、パソコンにいっぱいデータ持ってるよ。持ち込まれるギターの素性が知りたいだろうし。今の時代、ネットに情報が出ると永久に残るから大変な時代だ。

いつからうどんの評価がそこまで信頼性の高いものになったのだ？
店がそんな事してるわけないだろ。あなたの想像でしょ？
お店の店員の誰かから聞いたのかい？
専門の人間なら見て弾けば分かる。そんな素人評など当てにしない
プロの知識とデータ、経験はマジで凄いぞ。

確かに想像です。ただ、少なくとも写真は真実ですし、製作年、シリアルナンバーも出てますからね。

>>187
いや、しかし良い線いってるかもね。きつくツッコミすぎたわスマソ。
読者には魚拓とってる人はいるだろうし。我々にはありがたいブログでもあったんだよ。
あくまで買い手目線からすれば。売り手からすれば迷惑になりかねんブログか

評価すべきところ、批判すべきところ、
冷静に論議されていて良い感じのスレになった。
その最中に見えなかったものが、過去の歴史に
なった時点で正しく判断できるものだと痛感
する。太平洋戦争の総括と同じだな。

>>177
なるほど、記事を削除してほしくてコメントすると、こういう輩に転載されて残ってしまうわけだ
これで今後は削除依頼のコメントがしにくくなる
意図的だとしたら実に巧妙だね

メッセージにすればいいのに

>>190
委託であれ売りに出した以上、社会的な商行為の一部になっています。
商品の評価は、よほど常識に外れた評価でない以上、販売者も委託者も甘んじて受けるしかありません。
高価なものだから購入希望者にとっても、多くの評価が欲しいところでしょう。

自分に都合のいい評価しか認めないというのは、自分勝手すぎます。
購入を検討している人は、良否双方の評価を見たいでしょう。

誰かが試奏賛成派の人をサイコパスとか罵っていましたが、売りに出している商品への批判が気に入らないからと言って試奏報告のブログの削除依頼まで出す人の方が、自己中のサイコパスじゃないんでしょうか？

>>171のサイトで
所有者が自分で[張りが固くて弾きにくい]とコメしているからな
アルカンヘルもレジェスもそういうプロ向けのギターでしょ
渋くて硬いギターの評価は難しい。玄人好みの芯の強さを評価できるか。
そして浅学の素人から鳴らないギターの烙印を押されるのも辛かろう。
弾き込み効果＠否定派にとっては特に。
ネットでのギター評はなるべく低評価・悪評は避けたほうが無難。
趣味の世界は否定・批判で語るより、好きかどうかで語るのが皆が幸せ。
誰も傷つかないから。誰かが嫌な思いをしないように配慮が必要なんだろう。

今までのような粘着質なアンチは出てこなくなったね。溜飲が下がったかな
ストローマンもこないし。ブログ休止で擁護の必要性も無くなったからか？

馬鹿だね
これで所有者だと言えば記事を削除できるという前例を作ってしまった
今頃バンバン削除依頼が届いてるかもな

>>194
ストローマン来てるじゃん
ID:sOdJpm5O

>>193
アルカンヘルやレイジェスを本気で検討する人は、そのギターの傾向はよく知っているでしょう。
委託者（？）やおうどん氏が「張りが固くて弾きにくい」とか「そう簡単には鳴りません」とかいう評価は、なんの問題もないでしょう。
アルカンヘルを好むギタリストなら、むしろ「あたりまえじゃないか（笑）」と笑い飛ばすでしょう。

もしそのギターを購入して、後日売りに出したいなら、自分で録音してyoutubeにでも出しておけばいい。
「きちんと弾けばこういう音が出せるんですよ」と。

某有名編曲家の所有するアグアドも鳴らすのが難しいと、付き合いのある専門店が有名製作家との対談の中でブログに書いています。
でもそんな評価はどうでもよくて、もし市場に出たら絶対に購入したいと思う下手くそな自分がいますw

>>192
ストローマンがサイコパスだと指摘された理由は試奏に賛成だったからじゃないでしょ。
他人を見下すような物言いとか、自分の非を決して認めない、一般的な良識にまるで
無頓着、そういったところが理由だったわけで

>>198
＞他人を見下すような物言い

事実の指摘がなぜ他人を見下していることになるんでしょう？

＞自分の非を決して認めない

どんな非があるの？

＞一般的な良識にまるで無頓着

それは自分の利益だけを考えて、試奏に反対してる人の方じゃないんでしょうか？

>>199
メンドくさいな、

>事実の指摘がなぜ他人を見下していることになるんでしょう？
「物言い」といってるでしょ、言い方ですよ

>どんな非があるの？
言い方変えましょうか、自分が絶対正しいと思ってるようなところですよ

>それは自分の利益だけを考えて、試奏に反対してる人の方じゃないんでしょうか？
試食マニアや試乗マニアに対して一般的な良識の欠如を感じないような人には言っても
ムダみたいですね

>>197
クラギはホント色々。アルカンヘルやアグアドにありがちな手強く気難しい楽器は何気に弾いても無愛想なだけだが勘所を知った名手が弾くと実に表情豊かないぶし銀の音色となる。一方何気に弾いても美音を発散するものもある。平たく言えばどちらも良い楽器。おうどん氏のブログはちゃんとその辺のことが分かっているようには感じた。あるいは店から教わったことの受け売りかもしれないが。
自分の音や個性を追求したい拘りのギター愛好家ならいつかは前者に志向が傾いていくと思う。でも後者も否定できず、私は20年来愛用していた松のベルナベをなかなか手放せなかった。低音の弱さが気になっていたもののあのスペインの青空のような明るく澄みきって伸びやかな高音は他の楽器では得られないもの。3本のブーシェはじめ多くの名器を所有していた稲垣稔氏が晩年松のベルナベをステージでメインに使用し素晴らしい美音を奏でていたことを思い出す。もってりゃ良かったと後悔することも。

>>200
あなたが毛嫌いしているだけで、普通の書き方ですよ？
あなたの罵詈雑言は、他人を見下しているどころじゃないですがｗ

正しいか間違っているかを決めるためには客観的な根拠が必要です。
誰かの利害に寄り添うことは、正しさの根拠にはなりません。

あなたの利害に基づく”良識”は一般的ではなく、あなた個人の損得に基づく感情です。
自分の感情が正しいと思い込んで、他人を貶めたり、他人に罵詈雑言を吐くのは、あなたが他人の気持ちも社会の価値観も見ようとしない、サイコパスだからではありませんか？

>>200
相手しなさんな

>>202
そっくりそのまま返します

>>203では　「相手しなさんな」

でも　>>204　ｗ

ひとつだけ指摘しておきます。
あなたは試奏結果の報告を、自分の不利益になるからという理由で否定しましたが、僕には試奏報告に関する利害はまったくありません。

な、ストローマン来てるだろ

>>206
ストローマンというのも悪態の一つですか？ｗ

みんなに愛されてるとコテがつくんだよ。
悪態じゃなくて愛称だね。

あ、あとみんなに憎まれてる場合もコテがつくね。
愛称じゃなくて蔑称だね。

>>208
あなたが「みんな」の代表ですか？ｗ

自分が批判されてるのに、まるで他人のように擁護するのもストローマンの特徴
バレないと思ってるらしいｗ

>>210
なにを批判されてるんですか？ｗ

うーん、ずいぶんコメが荒れ気味だけど、要は「おうどんのせいで委託した楽器が売れなくて悔しい」と言ってる人は、ホントは自分の楽器を選ぶセンスにイチャモンつけられたように感じてプライド傷ついて怒りまくってるんではないかな？おっとかえって怒りを煽っちゃったらごめんなさい🙏🏻
でも楽器の選択眼に絶対はないし、よい楽器の基準も色々なんだからもっと大らかにいきましょうよ。
ラミレス�V世の本の文章に、当時一流のプロがラミレスの店で楽器を選んだ時の話があるけど、あるプロが「これは絶対ダメだ」とハジいたその楽器を別のプロが「これは最高だ」と絶賛したとのこと。�V世は、「だから楽器選びで他人の評価を当てにするな。師匠が薦めた楽器も同じだ」って言ってる。すごく参考になると思う。

>>209
ただの一般論だよ。
何か思い当たるふしでも？w

?w

この疑問符とwの組み合わせって偉そうでイイよねw

>>211
こういう論点のすり替えも得意ｗ

今回の件で一番被害を受けそうなのは楽器屋さんかもしれない。
「金もないくせに名器・高額楽器の試奏をするのは最低だ‼︎」と思われたら嫌だと多くの人が試奏を憚るようになってしまっては、タダでさえ売れない楽器がますます売れなくなる。「買う気がないのに試奏するのは楽器屋さんに迷惑」との声もあったが、案外そっちのほうが楽器屋さんには迷惑だったりして（笑）
みなさんあまり気にせずに、試したい楽器があれば図々しく試奏を要求しましょう❗拒否されたらそこまでの店。良心的な店ならばきっと応じてくれます。ただし楽器は大切な商品（委託品ならオーナーの所有物）なのでくれぐれも扱いには気をつけて😀

ありゃりゃストローマン召喚しちゃってるな。相手にせず
嵐（荒らし）は過ぎ去るのを待つのみ

>>212
本当にそのとおりよ。図星だと余計に腹が立つのでしょう。しかもすぐには売れないときた。
>>197 >>201
あなた方は本当に分かってらっしゃる。ギターへの理解がマジで深いね。
こんなスレにもこういう良識のある人がいてくれて嬉しいわ

＞おうどんさん
ご対応ありがとうございます。ついでと言っては何ですが、
https://www.digimart.net/cat30/shop176/DS06881287/
のギターも私の委託品です。試奏は続けられると仰られているのですが、
購入が視野にない場合は試奏を避けて頂けると助かります。
よろしくお願い致します。
yanagi-all-guitar2021-08-07 11:41:34

めっちゃ嫌われてるな

やなぎ(ギタリスト　ジャズとフラメンコ、ロック等)
https://note.com/guitar_yanagi

この人もブログやってるよ
すごいコレクションだ

擁護派は「試奏を批判する連中は、委託品がネガティブな評価をされるのが気に入らない
からだ」と、問題を矮小化しようとしてるみたいだけど、違うから（そういう人もいるかもだが）
もう一度書くけど、外車の試乗マニアやデパ地下の試食マニアと同じ行為をするのが
いかがなものか、って言ってんの
「法に触れなきゃ何やってもいい」って思ってる連中に倫理観や道徳観念をいくら説いても
ムダってことか

>>220
名器・高額ギターの試奏とデパ地下の試食を一緒にするのはどうでしょうかね？

楽器という存在自体
それを試すという事の価値が異なっているように思えるが。
楽器というのは、明らかに購入するというケース以外でも弾かれる事がある。
それは知ってもらう為とか名器を学んでもらう為とか色んな理由がある。
車とはまたちょっと違うよ。試食とも違う。楽器という文化だから。
弾いてもらう、見てもらう、聴いてもらう、そういう文化がある。

それを知らないと試乗とか試食という発想になるのは理解できる。
一つの商品という見方だとそういう視点になるだろうな。

昨今、楽器店がプロに試奏会をやってもらう企画は多いが
あれも楽器の音を知ってもらうためなんだ。プロは自分を知ってもらうため。
本音として楽器店はギターの音の魅力を知ってもらいたいんだね。
それがいずれ売れる事に繋がるから。そしてギター文化の成熟にも繋がっていく。
そうすれば裾野が広がるわけだからね。自分の商売の安定発展に繋がる。
うどんはやり方が一部まずかったが、たくさん試奏する事自体は悪ではない。

多くの良い楽器を試奏すると楽器の選択眼が養われます。耳を鍛えるためにはしたほうがいいです。
私もかつてはおうどんさんと同じ試奏魔でした。必死でお金を貯め、たくさんの楽器を試し、今は心の底から満足のいく3本の楽器を所有してます。いけませんか？

そして店側も迷惑とも思っていない。むしろ宣伝に利用しているくらいだ。
うどんはクロサワやアンダンテとも関係良好だよ。
だってネットを介した無料の営業マンみたいなもんだからね。
そもそも煙たがられるところには近寄っていないから。

>>222
店にあるギターは買ってもらうためにある　学びの場ではない
NAMM Showは宣伝

>>223
販売店は常時
試奏会場ではありません

>>224
その通りでギタルラ社の社長なんて
どんどん試奏してくれって言ってたからね。ソース以下
http://www.guitarra.co.jp/cl02_01/detail-16.html

＊ギター専門店のハシゴをしましょう。

ギター専門店をちょくちょく訪ねて、その都度数本のギターを弾かせてもらいましょう。
冷やかしで構わないのです。出来たらハシゴしてください。
店によっては、すぐ買いそうでないお客に何本も弾かれるのを嫌がる所もあるかも知れません。
そんな時は「１年後には買いたいと思っているので」というようにお話して理解してもらいましょう。

>>225
宣伝になるのは有名な人がネットで弾いた場合　試弾きは宣伝にならない

>>229
一年後に買うと嘘ついてまで冷やかしはやめましょう　買う気がある場合に弾いてください

その方の演奏。
ttps://ameblo.jp/oudon09/entry-12631777495.html
ttps://ameblo.jp/oudon09/entry-12632406135.html

>>226
たしかにそういう店もありますね。全国展開の量販楽器店とか。
でも真に良心的なギター専門店でそんな了見の狭いことを言う店はないと思いますよ。
あなたも名器を試奏したらいいんです（笑）

>>226
ところが
学びから購入に繋がっていくんだな。まずは知ってもらわないと始まらない。
メディアカーム先代の社長もギタルラ先代社長もそれをよく分かっていた。
だからよく学ばせてくれたよ。それが楽器商の在り方であり商売の方法なんだ。
車やデパ地下とは違うんだな、比較にはならない。

そういう分かっている楽器商との邂逅は自然と試奏会になってしまうものですよ
今ならアンダンテが良い店だ。あの店主はよく分かっている。フォルテも同じ。

>>231
（失笑）
そんなこと書いてないでしょう😆ギタルラ社元社長の故青柳さんが書かれた文章ですよ❗

>>233
そんな店ほとんどないよ
夢見がちだな　99%迷惑だと思ってる
お金ないのには同情するよ

>>230
そうは言うが、実際には宣伝になっていて
おうどんブログのコメントにもあるが
あのブログを参考にして購入した人のコメントがいくつも出ている。
フェイスブックも見ればわかると思うがそういう人が実際にいるんだよ。
製作家でも参考にしていた人もいる。
実際にはそれくらい影響力があって多くの人が参考にしていた。
その影響力を暗に認めているから、記事の削除を願い出たりするわけだ。
もう無視できない一つの広報のような存在になってしまっていた。
しかし、やり方に稚拙かつ杜撰な面もあり反感を買ってしまったので
今の事態がある。悪い面は修正して一から出直せばいいさ。

>>236
あれあれ強情な。
よっぽどいい楽器屋さんとのご縁がなかったんですね。
なんともお気の毒です。

>>237
感覚がおかしいよ　
店は迷惑だと思ってる
あれに宣伝効果なんてないと言っていいレベル　
宣伝はメーカーがやることだから、喜んでる店なんてないよ　わかるか？

>>238
俺は普通に数本弾いてから買うから
何度も通い詰めない　
縁があり過ぎても邪魔な客だろう

>>239
メーカーってなんですか？
クラシックギターって個人製作家が年間10本とか作って出してるちっちゃな世界なんですが…。製作側に宣伝部門があるとでも⁇

>>241
話ずらしていくタイプか　
あまり別の話に広げないようにな

>>240
数本では母数があまりにも少ないですね。あなたの好きでいいと思いますが、あまり賢い買い方ではないような…。いや失礼。

買わない客が迷惑か迷惑じゃないか

迷惑かけてるとは思わないんだろ？
そういう面白い感覚の持ち主もいるんだな

>>243
その話はおいておいて
買わない客は迷惑でないと言うのは間違い　少しは迷惑がられてるのではないかと言うことを考えて見ては

>>232
素晴らしいテクニックと音色だね。無料の営業マンにしておくのは勿体無い。
僕なら専属契約して自分の店以外では試奏しないでもらいたいなw

意味のある議論、建設的な前向きな議論をするためには
憎しみや恨み、怒りなど悪い感情を捨て去ってしまって
現実を冷静に見つめる事だ。ヘイトから出た発言では誰も理解を示してくれない
人それぞれ立場や見方がある。ちょっとした違いで見える景色がガラッと変わる。
おうどん氏にも功罪両面ある。擁護派も否定派もそれはそれで一理ある。
冷静に熱い発言をしてくれ。批判・批評は真っ当に行われるべきだが、
そこに侮蔑や憎悪は必要ない。

>>221
そこが同じなのではない
そういうやつらとおうどんが同レベルってことだよ

出禁レベルの迷惑な客

You Tubeの方が参考になるぞぉ（笑）

今委託で売りたいギターがあるがうどんブログで出てくる店は避けるぜ。絶対売れるなら別に構わないが、アルカンヘル、レジェスの人みたいに個人ブログで晒された挙句戻って来るのは残念だからな。

これまで絶対擁護を貫いてきたストローマンが急に「功罪両面」などと態度を軟化させたのは心境の変化か、はたまた批判の回避か…
いろいろ深読みできるな

>>252
いろいろ相手を混同してるんじゃない？

>>251
高く売りたいのは分かるけど、試奏を限定したいなら、試奏不要のヤフオクとかメルカリで売ったほうがいいんじゃないの？
実際の市場価値がなんとなくわかるし。

>>254
試奏を限定したいとどこに書いてある？うどんブログの餌になるとかバカだろ？

>>255
おうどん氏じゃなければ、誰に試奏されてもいいの？

>>253
いろんな相手と混同しちゃう人がいるんだから驚きますよ
文体も人格も全く違うでしょうに。
それに自分ラミレスもハウザーも今井もネジメも持ってない。。。

結局、アンチ・否定派の人たちは
最終的にはどういう落し所を求めてるんだろうか
それを言わないと主張がはっきりしないというかさ。
おうどんが気に入らないだけでは分からん。
おうどんに今後どうしてほしいのか。それを言う必要があるんじゃないかね。

So Kimishima
あらら、本当に残念。。
この楽器なんだろう？と思って検索かけると、よく安岡さんのブログにたどり着いて勉強させて頂いてました。
小さな事まで自分の物差しでしっかりと見て、どの楽器にも公平に誠実に向き合っているということ。
業界の利害とは関係なく、純粋な好きという気持ちだけであれだけのものが書けるって本当に凄いし、
だからこそファンもたくさん居た事でしょう。↑のレスにも書かれてましたが、クラシックギター界を盛り上げる貴重なブログだと思います。
楽器の評価尺度は色々あるから、必ずしも同意する人ばかりではないと思いますが、
安岡さんの場合は人気が出過ぎたのかもしれませんね。一握りのマイナー意見でもそれらが群れて纏まると。。
喜んでくれる人の為に時間を割いて、やってるのが馬鹿らしくなっちゃいますよね😓
うちもアンチの声は探せばいくらでも出てくるので。笑　
もはや傷つく事は通り過ぎて、少しでも学び取る方にシフトしてます。
取捨選択はしないとただの迷走になってしまいますが😅
気持ちが楽になったら、是非また復活して下さいね♪

FBから転載。こういう製作家さんもいるんだな。良い人だな。俺この人のギターなら欲しいかも

>>245
もちろんそれ大事。店の人に嫌われては元も子もないですからね。
試奏する時はお店の好意でさせていただいてることへの感謝の気持ちを大事にしたい。
そこのところを押さえた上で気持ちよくたくさん試奏させてもらいましょう。

菅沼 聖隆
僕も、ネット上では罵詈雑言色々書かれてます。笑
ネットって顔見えないですからね。色んなことかけます。
彼らは全く相手にするほどの民ではないので、今も昔も全く興味ないですが。
気にする必要なしと思っても、一度傷ついたら中々立ち直れないですよね。
僕なんかは、「俺じゃねえのに、お前に俺の何がわかるんじゃ。」って心の中で思ってしまうのですが、
それだけでも恐らく相当傷ついているんだと思います。
彼らはそう言うのを餌にする、大変卑怯な奴らですからね。
安岡さんのブログは、自分のシュレンパーのギターや、周りのギターに対する価値観など、
留学経験を踏まえても大変参考になるものでした。その上で、自分なりの好みや意見のイメージ構築できるようになったのも、
安岡さんのこのブログのおかげです。
一度傷ついてしまったものが元に戻らないのは十分承知です。しかし、また書く気になられましたら、
是非ブログを書いていただきたいです。唯一無二の視点から見るギターの価値観、また学ばせてください。

プロギタリストにもファンはいるんだね。この人も応援したいぜ

静謐、、、

すがぬまっちは楽器云々前にあのタッチなんとかせんと

>>彼らは全く相手にするほどの民ではないので、今も昔も全く興味ないですが。

たしかにほとんどは相手にするほどの見識がないと思いますが、自分への批判をすべて一刀両断に断罪し無視する姿勢もクリエイターとしてはどうかなと
思います。罵詈雑言が目的化している馬鹿にはきついお仕置きは必要かもしれませんが。

＞自分への批判をすべて一刀両断に断罪し無視する姿勢もクリエイターとしてはどうかなと

本当にその通りだわ
菅沼とかいうやつ名前覚えとこ

>>266
菅沼氏の名前も知らないあなたのウデがだいたいわかりますなw

>>266
おうどんさんを噛み千切ったから、今度はおうどんさん擁護のミュージシャンに噛みつくのか・・・・

カミツキガメだなw

>>267
そのことと腕前の相関性は？
論理的に説明しろよ

結局ここで罵詈雑言喚いてる輩は楽器の音がわからん耳👂の貧しい不憫な人たちに過ぎんなw
S村楽器で店員に手渡された桜井河野をそのみ買って下手くそなタッチで弾いて「さすがに桜井河野は世界一だな〜」なんてつぶやいてたりしてw
そういう人たちはホントに良い楽器とは所詮縁がないから試奏はしないほうが良いよ。あなたたちにはムリw

他人のオーダー品を「弾かねば」ときたのだけはややアウト気味と思ったが、店での試奏は別に良いと思ってたけどな。買えないなら試奏しちゃいけないなんてことはなかろう。

悪口なんて見慣れてるはずで、だいたいあれだけハシゴして試奏できるくらい神経太いんだから、今度のは深刻というか、無視できないクレームか何かあったんだろうと想像している。

店の在庫品の試奏ととレポートは何の問題もないはずだろ
委託預かり品につては俺は専門家じゃないから知らんが、嫌ってる人が多いようだからやめるとけ
「人の嫌がることはしない」は小学校で習うことだからな
オーダー品弾かせたことがバレたら製作家に迷惑かかるかもしれないから辞めとけ
うどん頑張れ

>>269
あなたのお得意な曲はなに？
よければupしてくださいなw

ＦＢ転載。サンチョ氏のコメント
あんなの便所の落書きと変わらんのだから気にしなければ良いのに。
私が見た事のある掲示板だと私のブログも一緒に罵られていましたけどねえ。
ギター関係の掲示板は大人しい方ですよ。
他の掲示板なんて薄汚いグロい罵倒にあふれていますからあ。

プロの批判してる人とかいるが
匿名掲示板だから好き勝手いってるだけで
面と向かっては何も言えないのが現実よ
菅沼氏だって５chの匿名コメなんて相手にしないと言ってるだけで
リアルの感想や意見、忠告には耳を傾けてくれる真摯なお方よ
このスレのカミツキガメとは人生のステージが根本的に違う
ストローマンだけでなくカミツキガメというキャラも確立したな。これは良いね！

ギタルラ社ホームページより「ギターのはなし」抜粋

「良いギターを持てば腕が上がる、とよくいわれますが、良いギターを持つことの必要性と、持ったことをちゃんと判ることで初めて腕が上がるのです。（中略）
判らない内は買うな、と言いました。でも、ずっと判らないままではいくら何でも淋しいですね。腕前だってまるで上がっていないに違いありません。腕が上がってくれば当然現在使用中のギターに飽きたらなくなるものですが、（中略）ここで自分の耳を鍛える必要が出てきた訳です。
✳︎数多くのギターを弾いてみましょう。
✳︎レコード（CD）の聴きくらべをしましょう。
✳︎聴きくらべた結果をただ何となく感じることから、言葉に表してみましょう。
✳︎ギター専門店のハシゴをしましょう。」

（ギタルラ社創業者青柳雄彦氏執筆）

>>273
はい、回答になってない
スガレベルのアホ

>>277
スガがアホだけ同意（笑）
じゃあなた自分のこと上手いと思う⁇

>>277
あなたIDくるくる変えてるけど266・269と同じ人だよね〜（笑）

>>277
カミツキガメって言われるのがやだから？？

>>277
時間かかるね。
今急いでID変えてるんだ（爆笑）

でもカミツキガメの例えは絶妙
ストローマンもそうだけど
いろんなキャラがいて楽しいわ

自分のギターが載っていて削除してほしいけど、コメントやメッセージを送るとIPアドレス等の個人情報を収集されてしまうリスクがあります。
そういう場合は「権利者向け窓口」から申告する方法をお勧めします。

https://cs.ameba.jp/inq/inquiry/right

非のない第三者がここまでしなければならないのも理不尽ですけれどね。

気にしすぎ
自意識過剰
良いギターならちゃんと売れる
やばいと思ってっから意識すんでしょ

根拠のない煽りは無視しましょう。
自分の財産は自分で守りましょう。

>>284
それはつまりおうどんブログには何の説得力も影響力もないということだな？
それなら大いに同意するｗ

当たり前だろｗ
お前ら暗に影響力を認め杉だ
びびりすぎ
どんだけ売れないギター預けてんだよ

そもそもあのペナペナタッチと覚束ない左手で、ハウザーやアルカンヘルを論評しようというのが無理があるよな
説得力ゼロだっつーの

説得力はゼロでも、検索すれば上位にヒットする。これが厄介。
ブログのコメントを見ればわかるように、真に受ける人は一定数いる。削除して置くのに越したことはない。
そもそも自分のギターが載っているのは気分が悪い。

アグアド、フレタ、ハウザーやロマニ、マリン、日本なら今井とかさ
名声やブランドを確立できてて今後もそれが揺るがないギター
これらを持ってる人は誰が何を言おうと動じる事はないんだよね
ブログで謗られようが痛くも痒くもない。

ところが、そこまで行ってない評価が曖昧なギターを持つ人は
ネットでの素人評価でさえ気にする事になる。世間の人もそのギターがどういうギターか
分からんから今はネットで調べる。その影響力を恐れているし目障りになるって事だ
だから中途半端なギターには手を出さん事だ。皆それで失敗している。
名声を確立した製作家のギターで
自分が納得した最高の個体があれば何も気になる事がない。
自分さえ理解していれば、誰が何といおうと関係ない。ああそう全然分かってないねｗで済む。

>>289
しかし289氏の気持ちも分からんでもない。生理的に嫌というのもあるだろう。
それは削除してもらうが良かろう。それで解決する。
今はあのブログ主もそれに応じてくれる。

ギター市場は現実的であり正直であって
性能に優れており外観としても美しく
誰もが価値を認める素晴らしいギターにはそれに応じた値段がつく。
名器でも状態の悪いものや音が悪いのは値段が低く設定される。
もし名前だけのギターで店側が儲けようと値段を下げてなくとも
それは弾けばわかる。価格に見合っていない事を。

何が言いたいか。ギターは弾いてから買え。通販など馬鹿げている。
すべては自分の経験と感覚が頼り。最終的には世間の評価もブランド価値も関係なくなる。
しかしブランド価値の高い名器に素晴らしいものがある事もまた事実なり。

最後に言わせてくれ。オーダーはやめとけ。
どんな名工でも上手くいったのとそうでないのがある。
製作家本人も完成するまでわからない。オーダーは博打であり
その打率は1割程度と思っているで丁度良い
１割はどこから導き出された数字かと言えば、
それは老舗専門店のベテラン店員の
市場に出ているギターの当たり具合がそんなもん。という誰にも言わない本音からである。

上記の方の仰ること非常に納得ですが、相当な勉強料払いました笑
いきなりその域には到達しないんですよね

>>289
そこだよねー

ID:YLyvG5x2
浅い

>>293
慧眼でほぼ同意しますが、ただ一つだけ、「性能に優れており外観も美し」いギターでもリーズナブルな価格のものはあると思います。楽器の値付けは需給関係によるもので、いい楽器でも数があって昔ほど人気のないものは安くなり、有名奏者が使用して人気が出たものは高くなりますね。もちろんご承知でしょうが。だから楽器の値段と音はそれほどには相関しませんね。だからこそおっしゃるように自分で弾いて買うしかないのだと思います。

慧眼っつーか誰でもわかることでは？

ギター購入に失敗してる人が多いのかな。

自信がない人は、何度も店に行って試奏させてもらうのが一番。
ごく一部の店を除けば、買う意思の有無など問われることはないから、どんどん試奏しましょう。
それ以上に大切なのは店主やベテラン店員と親しくなることです。

何か月か通っていれば店主や店員の本音の答えが聞けるようになります。
ものすごく記憶力の良い店主や店員もいるので、電話だけでも大丈夫。
自分の予算を伝えるだけで、あなたの好みの音の最良のギターを選んでくれるでしょう。

>>298
その通りです。ただ安くて良いギターは本当に少ない。
高くて良いギターを選ぶよりもずっと難しい。
＞＞いい楽器でも数があって昔ほど人気のないものは安くなり
具体的にはどんなのがあると思う？個人製作家のギターは寡作の一点物だから
実力と共に価格も値上がりしていく傾向が強い。
自分としては値段と音には絶対ではなくとも
ある程度の相関はあると考えている。綺麗な比例とならないのが難しいところ

＞＞「性能に優れており外観も美し」いギターでもリーズナブルな価格のものはあると思います。
高値で取引される一流製作家のギターは見た目の雰囲気からしても
ただならぬオーラを纏っているとは思わないか？材料からしてレベルが違うし
リーズナブルな価格帯でそういう一流レベルと同格のギターは見た事がない。
現役で言えば欧州トップレベルと日本トップレベルの製作家でも
まだまだ差がある。見た目は追いついてきたか。しかし音はどうだろうか？
値付けは楽器の評価そのものという考え方にも一理はある
例えばアンダンテの値段設定とか絶妙すぎる。楽器の価値をよくわかってるよ。
価値に見合わなければ売れないという事を店側はよく理解している

アンダンテもそうだし
もうなくなったけどカリスとか
日本ではメジャーではない実力のある製作家を見つけてきて
適正な価格で売る眼力は凄い。中古を委託で売りさばいているだけの店とは一味違う。

＊価格設定

分野を問わず中古商品の価格設定の目安は新品価格で、経過年数によって新品価格から何割落とすかを決めるのが普通です。ギターも概してその例に洩れませんが、
音という難しい要素があるために、必ずしも単純な計算式から査定額が出てくるわけではありません。
私どもギタルラ社が扱った事例ですが、同じ銘柄でありながら一方は、20万円、もう一方は新品価格の約２倍となる、
300万円で販売した中古品があります。それは高級ギターとして最も普及してきたホセ・ラミレスですが、一方は経年変化で音が不鮮明になったもの、
そしてもう一方は優れた使用材と入魂の製作術により、本来の甘美さと力強さを合わせ持つ音質を備え、今の新作をはるかに凌駕する逸品と当社が評価したものです。

そういった特例を除いた一般論として、中古品はディスカウント商品的な性格を持ち、新品価格の何％引きかという点だけが強調されて販売されがちです。
これこそが落とし穴です。価格の低さに目がいくのは当然ですが、やはり極度に大きな割引率が設定されたギターには要注意です。
なぜなら、商業常識として小売店が破格の安値で品物を売るのは基本的に不可能だからです。

現実に散見されることですが、外観もまずまずで比較的新しい中古ギターが新品の例えば３割程度の値段で売りに出されているならば、
その新品価格設定が本来正当なものではないと言えます。電器製品やカメラなら、メーカーによってその小売価格（希望小売価格）と品質はほとんど差の無いものと言えます。
ところがギターの場合、製作家によって、あるいは輸入品ならその取扱店によって、全く品質を反映しない価格設定がなされることが多く見受けられます。
150万円の輸入品が国産の50万円の楽器よりも劣ることなどいくらもあるのです。国産品同士でも輸入品ほど極端ではありませんが、同様のことは残念ながらあるのです。

もう一つは、何らかの大きな欠陥を持っている可能性があります。特に音質の劣化はかなり上達した方でも判らないと言うのが現実です。
腰抜けの音を枯れた音と勘違いしている方のなんと多いことか！
このように原則として「掘り出し物」の中古ギターはあり得ず、おおむねその品質に見合った、あるいは新品価格が実力以上に設定されている場合ならまだ高い価格設定に落ち着いてくるものなのですが、
稀に例外もあります。それは前ユーザーがほとんど使用しないままに何らかの事情で手放すことになったギターです。
たとえ半年程度の所有期間であったとしても中古扱いとなり、おおむね新品の２割引前後で売りに出されることが多いでしょう。
この場合、その新品価格が品質に見合ったものならば（実は上に述べたようにこれが大きな問題なのですが……）実質を重んじる方にとっては確かなお買得品です。

結局これがベストアンサーか

>>301
具体的に名を出すと問題あるかもしれませんが、マーク入りラミレスとかベルナベとかは昔よりもかなり安くなったような。工房ものですが。あとはギルバートとかハンフリーなどのアメリカ名器や往年の名器メンヒやオリベなど。どれもいいギターですが今見るといかにも古い感じですね。
名器として残り続けるフレタ・ハウザー・アグアドといったいどこが違うんでしょうね？

>>306
フレタはハウザー、アグアドの２分の１程度じゃないのかな？

>>307
57年から60年代はじめ頃の松のフレタはいいものなら600万くらいします。70年代以降の杉は一世在世中のものを含めていいものでもせいぜい400万くらいです。古い松が高いのはセゴビアやイエペスの影響でしょう。杉だってジョンやカヤト、福進とかの名演があるのに。楽器としての風格や音質に大差なく200万もの価格差は不思議ですね。でもそうした価格差は世界的な評価のようで日本だけではありません。
アグアドも年代により価格が異なり最も評価の高いのは60年から64年あたりの655�oのものです。
ハウザー二世が世界的に高価なのもちょっと不思議ですね。セゴビアがメインの一世のスペアとして使っていたくらいで、ハウザー二世をメインで愛奏した有名奏者はあまり知りません。日本のプロの間では評価が高いのですが、日本だけでなく世界中で高い値付けがなされています。

>>308
自分の経験では少し違う印象。
フレタ合作は250万ぐらいが多く、コロナ前ですが200万というのも見たことがあります。
アグアドは660が多かったような記憶があります。

ハウザー２は、自分で弾いているとよくわからないけど、目の前で弾かれるとその衝撃はハウザー1を凌ぎます。
個体によるとはしても、音の好みは別にして、２世の衝撃は他のギターで感じたことはありません。
３世もこの衝撃は受け継いでいますが、大袈裟に言うと、聴いている人の体を音の衝撃で揺らす感じです。

それぞれの好みと印象なので、さまざまな値が付くということなんでしょう。

現代ではプロが使うギターが特定のメーカーに集まるということはありません。
100人のプロのうち3人が同じギターを使っている、というのがもっとも多いくらいでしょう。
プロが使っている、というのを参考にする必要はありません。
プロと同じ音が出せるわけでもないし、プロが良い音を出しているわけでもないのですから。

>>306
例を挙げてくれてありがとう。
確かにそうだね。価格もこなれていて使えるギターが多い印象。
アメリカ名器とその他も良いんだけど、
クラシックギターの本家本流からは少しズレる感じってないかな。亜流とまでは言わんけど。
やっぱりクラシックギターの本来の音というのを「名器として残り続けるフレタ・ハウザー・アグアド」から
我々は感じ取っていると言えるのではないか。だってやっぱりああこれがギターの音だねってなる
その本流から外れてしまった現代の音に魅力を感じないというジジイ達は多い

>>311
全く同感です。松下隆二さんもブログで同様の見解を説得力あふれる文章で綴っていました。
フレタ・アグアド・ハウザーが名器と称されるのには理由があるんですね。逆に今、なぜそういう楽器が作られてないんでしょう？３つとも50年代後半から60年代前半あたりにピークがあるのも共通してます。いったいどうしてでしょう？

何これ？
ずっと自演？

>>312
今の新作ってスプルースにパワーなくない？
材料からして全然ちがう。油っけがないというか木目もクリーンすぎて
ひ弱。白っぽい薄い木目のスプルース。良く言えばクリーミーなやつね。
現役製作家たちは名器の修復とかで設計はよく研究してる人が多いのだが。
音は線が細いというかパワーないよね。単純な音量とかじゃなくて
音色としての魅力自体が薄味。人間的にも昔の人の方がアク・個性強かったのか。
関係あると思うよそこは。時代なのかねえ。

>>314
スプルースの質の違いははっきりあると思います。酸性雨など自然環境の悪化で軽く硬くコシのある良材が激減したそうです。ハカランダだけじゃなくドイツ松の良材が豊富にあったのは70年代頃まででしょうか。ラミレス以降杉の楽器が増えたのも松の良材枯渇が関わってると思います。
30年代のサントスや60年代のアグアドの表板のようなものは今では全く入手不可能です。薄く削ってるにもかかわらず、材自体の強靭さが感じられます。もちろん経年変化で堅さが増したこともありますが。

偉大な芸術はすべて線が太く、確信に満ちたものであるような気がいたします。それにアクと個性が強く、全盛期の河野ギターはこれに該当しますかね？悪く言えば昭和ド演歌か？。白っぽい薄い木目のスプルースといえば、エンゲルマンスプルースでそういうものを見ますが、時が経てば色が濃くなってくるのでしょうかね？わからないことばかりです。

>>313
ひとり三役の三文芝居が開幕中ww

ブログやめてヒマになったからこっちでやり始めたのか？

自演の人は昔からのクラギスレの有名人だよ。
使命感を持って自演してるw

ネタを提供して議論して見せるが、他人の議論には入らないという〈紳士的？〉な自演をする。

自演もスレの賑わい。

>>316
エンゲルマンはアコギで80年代から使用されるようになったカナダ産の柔らかい材ですね。クラギでも近年使われるようになりましたが、強度がやや落ちるので表板は少し厚めに作られます。華奢な倍音がからみ美しい音がしますが、経年性や耐久性はまだよく分からないみたいです。色は私が見たものでは白から黄色へ、さらに少し赤っぽく変化しました。最近はルッツスプルースというのもありますね。エンゲルマンとシトカの交配種でロマニリョスが結構気に入っていたとか。白っぽいのと赤っぽいのとでは音が違うみたいです。

>>321
ありがとうございます。大変参考になりました。

>>316
河野は味があるよ。桜井より音に深みがある。日本の音の世界。
エンゲルマンは焼けてすこし色は濃くなる。でもジャーマンほどではない。
特に色が白いのはシトカじゃないかな。アコギではよく使われてる
あれはどうなるかは知らないな。
>>315 >>321
材に詳しすぎ。勉強になるわ
個人的には杉はスプルースには勝てないと思ってるよ。
スプルース最強説。ジャーマン特に古材が最高かつ至高

杉は杉で味わいがあるが
ギター内部の無塗装の状態を見ても木肌がパサついた感じを受けるし
密度がそこまで高くない音がするように思う。スプルースほどの研ぎ澄まされた輝きはもっていない。
現代のスプルースでも燻煙というのか、ああいう処理をすればいくらか良くなるみたいだから
今後はもっと出てくるんじゃないか。それに期待かな。
関係ないが真空乾燥とかの人工乾燥の材料は全然だめだ。
スプルース材では見た事ないけど
他の木材の場合、道管から樹脂分まで水分と一緒に抜けて材料が死んでしまう。
粘りが抜けてスカスカになる。木のパワーが感じられないよ。見ると一目瞭然

イングルマンをエンゲルマンと呼ぶ人間が同時に二人も存在するとはな…

語句はコピペして使ってるだけだからな。正直どっちでもいいが
イングルマンと言われることが多いが、エンゲルマンの方が正確っぽいかね

英語の名称は「Engelmann Spruce」で、学術名は「Picea Engelmannii」です。
カナダ・ブリティッシュコロンビア州北東部から有名なロッキー山脈南部のHigh Mountain地域に茂る巨大なSpruce。
一見してGerman Spruceに似ているが、より端正な美白色と共にピンク色のラインが浮き出ていることもある。
他のSpruceと比較すると最も柔軟でありCedarを取り扱うのと同様の注意が必要である。

ウドンてブログ収入で生計維持してるん？

YouTuberなら月100万は堅いがブロガーなら
頑張って50万くらい

アメブロは商用利用禁止だろ？

ブログの動機は自己顕示欲ってこと？

>>330
出た
カミツキガメ（爆笑）

素朴な疑問を書いただけなんだが・・・

>>330
前はクラギの良さを広めたいとか使命感っぽいこと言ってたけど、
炎上したら今度はただの備忘録って言い訳してたな
まあ自己顕示欲だろうね

自己顕示欲でブログやってない人なんていないだろ
あとは承認欲求と

アフィ目的なら広告が露骨ですぐわかるしな

他人のことを自己顕示とか承認欲求とか、5chの住民が・・・ｗ

アコギしばらく引いてからクラシック触ったらなんか以前より上手くなった気がし。
弦をぎゅっと強く抑える癖がついたのかな

5chは匿名だから自己顕示欲も承認欲求も
たいして満たされないでしょ。
そういう人はツイッターとかようつべ向いてる

＞弦をぎゅっと強く抑える癖
クラシックギターは強く押さえちゃダメよ
上手い人の左手見ればわかる。皆そっと押さえてる。必要最低限の力でいい

>>338
自分は安全な場所にいて対象者を徹底的に扱き下ろす
これぞ5ちゃんねる

>>339
338の人が言ってるのは正しいよ。
クラギはアコギと違って左手は握り込んではいけない。アコギ弾きは左手指にタコができるが、上手いクラギ弾きにはタコがない。
恩を受けてもディスりで返す。
出たよーカミツキガメがw

アコギみたいにあまり強く弦抑えすぎると良くないのかありがとう。
ユーチューブでギタースクールとかの下手な人の演奏聞いてるとフレット抑えるの甘くて音出てないなって人は多いと思ったもんで

指を乗っけてるだけで押さえてる気になってたんだなと気がついた
特にセーハのときとか

>>340
カミツキガメは何でも噛みつくね。キレるポイントが分からん
>>341
左手は指を載せていく感じ。そっと指で弦を踏む感覚で。
右手で音を鳴らす瞬間だけ、ちょっとだけ力が入る感じ
そこだけ適度な力が必要。逆に言えばそれ以降は力を抜いていく
半音階スケールを毎日ゆっくり積み重ねると上達ハンパない

山下光鶴さんのYouTube みると左手の軽いタッチで美音出してるのがよく分かる
お父さんより好みの演奏だ

だが握力がないとセーハができないのも事実
カヴァティーナとかある程度筋力ないと無理よ
実際プロは左手のほうが分厚くなってる

>>345
女性や子供でも上手な人はセーハに苦労しないんだから、握力の問題ではなく、指の開き方とか押さえる位置とかの問題じゃないのかな？

>>346
その女性や子どもが握力があるという発想にどうしてならない？
実際教え子の小6女子で握力25kg以上の子もいる

握力でセーハすること歳とってくるといつか親指の腱鞘炎になる。自分の体験です。後は弦高が適切でないと同じように指を痛める。

セーハに握力は必要ない
セーハ時に親指で挟むようにするから握力が必要になる
左右とも体の重みを感じながら弾くのが大切
半音階スケールを親指の支え無しで弾いてみな
その感覚をセーハに応用すればいい

筋力は普段ギターを弾いていれば必要な分は身につくので
器具とかで特別に鍛える必要などなし。
左手はなるべく拡張しないような使い方をする。拡張はどうしても必要な時だけ。

まあセーハは闇なところがあるな
握力だけでやるのは無理があるが腕の重みで弾いても結局竿・弦を支える受動的な筋肉は必要
だからやはり長時間セーハが続く曲は苦手だった


一つ一つの指（左手）で弾くは腕の重みを一点に掛ける
セーハは実は指の付け根に腕の重みを掛け補充的に親指で調整すること
としたらかなり楽になってそれ以外の指との連携もうまく取れそうになった　まだ疑問点も多いけど


左手の押弦と言っても
ただ音程を取るとき　外すとき　は指先に必要な圧を掛けて一瞬で脱力でいい

ただ　そうすると持続音・ビブラートの時はどうなる

ただの押弦ではなく　叩く上行技巧スラー　弾く下りの技巧スラーとの関係は？

となるとそう簡単ではないですね

>>351
仰る通りで
その都度、適宜必要な力の入れ方は変わってくるね
あと張りの強いギターかそうでないかでも演奏の楽さが違う
ナットも幅が広すぎると疲れるし
できれば弦長も短めのほうが左手は弾きやすい。普段650で640に変えたら快適だったり

>>351「セーハは実は指の付け根に腕の重みを掛け補充的に親指で調整すること」とても参考になりました。目から鱗ですが、実践には長い歳月がかかりそうです。

>>347
大人の男性で握力30kg以下なんているのかな？

それはともかく、多くのギタリストは、左手は指で弦を押すのではなく、弦の上で指を歩かせると言ってると思うけど。

セーハの難曲のカバティーナ
ホ長調が一般的だがムズイのでハ長調の
譜面を手に入れたがやっぱりムズかったw

小胎編のカヴァティーナはニ長調だった
冒頭はおっ？弾きやすいと思ったが中間はそれなりにやらしい

この曲に限らずセーハは結果的に握力が必要な箇所あるかもしれないが、腕の形や押さえる角度とか工夫して握力をミニマムするようにしないとな

現ギのラミレス2世（275万）が売れていて驚いた
MTスタンプより高く、ハウザー3世やフレタ・エ・イーホスに並ぶ価格だ

>>358
今はマヌエル・ラミレス、エンリケ・ガルシア、フランシスコ・シンプリシオ、サントス・エルナンデス、ドミンゴ・エステソなどのスペイン古名器がさっぱり売れない時代になったね。ラミレス2世もそうした傾向でタッチの音の立ち上がりがすごく敏感でそれでいて低音がずっしりと太くよく伸びる。修理の多いものが多いから実用性のないただの骨董品に見えるのかな。しっかりした楽器は意外にタフで十分実用に耐えるんだけど。

>>359
そういう楽器を使って良い音の演奏してるのは誰？
まったく思いつかない。

プロはいざというとき持ち替えの効かないオールドをあまり使わないからね
それでも現代ギター『愛器を語る』を見ただけでもざっとこれくらいいる
高木孝　マヌエル・ラミレス
筧優　ドミンゴ・エステソ
原善信　サントス・エルナンデス
掛布雅弥　フランシスコ・シンプリシオ

みんなお金持ちそうだからケース開けてバラバラになってても笑ってすませそうな先生方ばかりだな。普段使いは当然違う楽器なのでしょう。

>>361
その人たちは良い音で演奏してるの？

>>363
それはさすがに自分で調べろ
何でも人に頼るなアホか

>>364
カミツキガメかよｗ

「そういう楽器を使って良い音の演奏してるのは誰？」と聞いたんだから、演奏まで評価しないと答えにならない。

>>365
自分の事を棚に上げて折角答えてくれた他人の揚げ足取って誹謗中傷、パヨクかよw

元々軟毛で小さい頃からおそらく自分は将来禿げるだろうと悩み続けたけど病院や薬に頼らず自分なりに研究を重ねた
シャンプーを変えまくったり色んな情報に踊らされ遠回りしたけどやっと確信に近づきつつある
それは自然に薄毛を治そうと思ってる人にとって世の中に出回ってる情報はほとんどが役に立たないと言う事
シャンプーを変えるよりシャンプー方法を変えるのが近道だったのだ
そのシャンプー方法とはシャンプーの時に泡立てネットで濃密な泡を作り(ムースくらいの)洗面器に溜め頭を下にしてモコモコのムースの様な泡の入った洗面器に頭を入れて泡が毛髪に馴染むように洗面器を動かし泡を毛髪に優しく馴染ませます
全体的に泡が馴染んだら絶対に抜け毛を出さないくらいの気持ちで赤ちゃんを扱うように髪を優しく洗います
1、2分洗えば大丈夫
リンスやコンディショナーは使わなくて大丈夫です

とにかく抜け毛を出さないということがポイント
そしてタオルで髪を拭くのではなく優しくポンポンと押さえる感じで水をすいとります
あとタオルも柔軟剤の使って無いのがいいでしょう
柔軟剤はタオルに残る為髪、柔軟剤の使ったタオルは髪に付着すると思うので
次はドライヤー
ドライヤーは風の無茶苦茶弱いドライヤーで乾かすのがオススメ
そして電動コームというクシがネットで売ってるのでこれを使えばリンスもコンディショナーもしてない髪でもひっかからないので電動コームを使いながらドライヤーで乾かします
これで髪の毛一本、一本がバラバラになったらあとは放置で自然乾燥します
次は寝る時は頭の下に何も無い状態になるように首の方に枕をあてます
僕の場合は頭をベッドの外に出して頭の周りは何も無い状態頭グラグラの状態で
で寝てます

これを毎日するようにしてから頭頂部は禿げ散らかしてるけどサイドと前髪は残ってるから、参考にしてください

>>365
おまえストローマンだろ
仇名つけられたのが悔しくて「カミツキガメ」を考案したが、全然流行らなくて使ってるのはおまえだけというｗｗｗ

ハニカミマンじゃないの？

>>366
カミツキガメの自演だw

>>368
日本語が読めなかったからって八つ当たりｗ

やっぱり図星か
どうしようもねえアホウだな

>>372
そこまで自演を繰り返すのは、かなり恥ずかしいｗ

河村たかし級の馬鹿

アーア
何がなんやら
誰が誰かもわからん

>>359
ラミレス�U世は素晴らしいね。数は少ないが、1950年代のものが時々史上に出てくる。
GGショップにあったような30年代は稀少。40年代は戦争の影響でほとんどない。
北海道の先生も2本手元に持っているそうだ。

>>375
ID:xgnF9lpUがストローマンなのは確実
カミツキガメというのはこいつが一人で喚いているだけで特定の個人ではない

うどんは強力粉だからグルテン豊富で粘着質

統失糖尿婆の精神病

おうどん氏のブログを楽しみにしていましたが
今は読めないので残念です。ぜひお馴染みの店
で委託品とかオーダー品ではなく一般に販売
されているギターについてお店の了解を得た上で
ブログを再開してください。なお文章と一緒に
ご自身の演奏もアップして下さい。

>>380
ファンのふりしてハードル上げていくスタイル好きｗ

>性格が悪く、音への感性もない下手くそに何を言われても、私は気にしません。

最新のコメントが微妙におうどんに刺さってる件ｗ

>>382
まあフォロワーもアレだよね

>>382
君が、性格や音への感性はともかく、下手ではないぞ、というところを見せてやれよ。
うpさえすれば、そんなことを書いた人を見返すことができるんだから。

>>384
ストローマン

経験論としてあいつは性格が悪いといいふらす
ひとが性格の良い人であったためしは、ない
一般論としてあいつは感性が悪くて下手だなと
いいふらすひとが上手で感性豊かであったこと
は、ない
おうどん氏は稀なる例外かな

おうどんは例外の意味がわからない

>>387
うどん氏が例外であるとすれば、賛否はさておき、以下の結論が導かれる。

うどん氏は、「あいつは性格が悪い」といいふらす人であるが、性格は良い。
うどん氏は、「あいつは感性が悪くて下手だな」といいふらす人であるが、上手で感性豊かである。

おうどんブログ読んでると
おうどんさんメッチャ性格よさそうだけどな気さくで
早く再開してくれ。アンチ気にしてたら何もできへんぞ
気にするこたない。委託品は弾かなければいいやん

・批判的なコメントは承認しない
・他人のオーダー品を弾こうとして炎上したが謝罪なし
・委託品にネガティブなレビューを書かれて迷惑したというクレームに対して謝罪なし

確かにめっちゃ性格いいな

世の中そんなもんだ。クレーマー相手してたらきりない
オーダー試奏は未遂に終わってる
ネガティブレビューも個人の感想で致し方なし
100人中、100人に好かれる人間はいない。ギターも同じ。読者も同じ。
相手を許す事だな。恨みを持ち続けるのは心身によくない。性格の歪みは人相や眼に出る。
話題の某メンタリストも歪みが酷いな

>>391
・批判的なコメントは承認しない

これについてはどう庇う？

人の命に序列をつけて炎上したのがメンタリストDaiGo
人のギターに手垢をつけて炎上したのが麺タリストおうどん

ブログやっているけど批判的なコメントは承認しないよ
自分のブログだから

ブログやってるけどほぼ誰も見ていないようだから、悪口でもなんでも書いて欲しい
悪名は無名に勝る

>>392
俺も大分前にブログやってたけど
批判コメとかあたおかの人は全無視だったわ
ブログ運営なんて誰もそんな感じ。相手し出すと炎上しやすくなるし
変に逆恨みされて粘着ストーカーとか出てくるからな
ブログ主がどうしようと自由だ。反社とか公序良俗に反する内容ならどのみち削除されるしな

ギター関係のブログとかでも
そもそもコメントできないブログすらあるし
その多くはコメント承認制だよな
結局ブログなんてもんは注目されたもん勝ち
どんだけ多くの人の読んでもらえるかどうかだからな
普通は信者とノーマル読者とアンチの割合は正規分布に収まってんのか

確率過程を検証せずにいきなり正規分布に従うはずだと言い出すのは
確率統計を理解していない落ちこぼれ教員の特徴

そこはたいしたつっこみどころでもない
そんなとこまで突っついてたらってね
そういうとこだぞ