クラシックギター自由自在【別館2】

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1620862004/

>>149
いやでも本人が金が無くて手が出ないと、
何度も自分のブログで書いてるじゃん。
じゃあなんで試奏してるのって突っ込むのがそんなおかしいかなあ。

（名誉毀損）
第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

（侮辱）
第二百三十一条　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

（親告罪）
第二百三十二条　この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。

（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

>>152
私はおうどんさん本人ではなく、おうどんさんに楽器の試奏をさせたことに対する過激なコメントに対して製作家や楽器店（とくに製作家）が営業妨害で訴え出る可能性について指摘しました。
おうどんさんがあなたたちを訴えることはたぶんないでしょう…。という忠告です。正確に読みとってくださいね。

>>155
僕に言われてもｗ

おうどんさん本人にも、告訴するに十分な内容ではあると思うよ。

>>152
すみません。手違いで貴方様への反論のような形になってしまいました。謹んでお詫びいたします。

>>156
全く同意します。

>>157
どういたしまして　(^-^)/

ごていねいに恐れ入ります。

裁判とか書かれると、
色々書いてしまったから仕方がないとか思ってしまった。
人を色々悪く書けばこちらにも返ってくるということか。
悪く書いてしまって申し訳無かったです。
自業自得だから仕方ないか。

なんか変な人が湧いてきたな
暑さのせい？

>>155
具体的にどの投稿が営業妨害にあたる？

>>162
それぞれで自己判断してくださいな。

法令上の問題なく、心穏やかに楽器の情報交換ができるといいですが、グレーな部分多いですね。委託品、特注品は微妙すぎますなあ。委託の際、契約書みたいなのをくれますが、大したことは書かれてないですね。愛好家仲間での楽器談議でも気は使います。デリカシーが必要か？

ブログ休止されるということで。
https://ameblo.jp/oudon09/entry-12647700294.html
https://ameblo.jp/oudon09/entry-12658009179.html
の記事は消去頂けますか？
このギター2本のオーナーです。このブログで書いて頂いて以来
さっぱり売れませんでした。別におうどんさんが悪いというわけではありませんが、個人的な感想で勝手なことを書かれると販売しているギターに対する先入観を他の方に与えてしまいます。
できれば購入候補ではないギターの試奏はご遠慮頂きたいものです。貴方が好きなように弾いているギターは店だけではなく委託販売で個人所有のものもあることをご承知おきください。
だったら委託販売するなという反論が返ってきそうですが。

これダサイな。やっぱり売れなくて困ってたんだな
でもはっきり言わせてもらうがブログのせいというか
記事を削除してもなかなか売れないだろう。このご時世もある。
ネームバリューのある超一流作品は市場で動きがあるが
そうでないものは今はなかなか売れず厳しい状況にある。

このスレでの強烈なアンチの一人がこの人だったという事だ。
ずっとうどん叩きを続けている数名の人間がいるのは知っていたが
やはり金が絡んでいたのは分かっていた。利害関係がないとそこまで粘着する気にならないから。
実は一番のアンチを生んだ理由は委託販売での風評被害（妄想？）だったわけ。

アルカンヘル・フェルナンデス1988＠クロサワ楽器総本店。

本作は昔とも言えない、かといって近年とも言えない微妙な時代のアルカンヘルです。
相変わらずの王者の風格。そう簡単には鳴りませんでぇ〜、と言われているようです。
音作り、材、個性、どれも一級品。
しかし、出来立ては鳴らない、鳴らせない。
末長く付き合ってね❤
みたいなギターです。

マヌエル・レジェス1988＠クロサワ楽器。

ネック、太いな。軽く触るだけでもネックの太さというものは解るものです。
このネックはちょっとキツイやつですね。
ラガーマンの首回りのごとく筋肉の鎧が発達しています。
弾き心地もまあイカツイ！！
そしてこれはマドリッド系のサウンドですね。それもアルカンヘル系です。
しかし、アルカンヘル系といってもちょっとこれは音が出し辛いなぁ。アルカンヘル系自体が音出しは大変ですが、その比でないです。
弾いても表面板がビクともしないラガーマンギター。
ちょっとやそっとのタックルでグラつくことはないのです。

６弦から１弦までガチガチに締まっていますが、音自体にはアルカンヘル系特有の色気があります。スペイン人しか作れない哀愁のある音です。
それにしても、１弦がキツいギターというのは時々ありますが、６弦がこれほどキツいのはなかなかないですね。
ギターが反応しないので、レゾナンスをチェックするのもなかなか大変でした。弦振動の違いが微細なので。
張りが強いギターであればアルカンヘルやバルベロ・イーホが個体によってはそうですが、このレジェスは張りが強いというよりとにかくギターの踏ん張りが強いという印象で、
まあ生半可なタッチでは音が出せないということですね。
時々このような気合い入れすぎガチガチギターというのはあります。最高級の材と細心の注意を払ったギターが、出来たら超剛性高くなっちゃった、みたいな。

これは恨まれても仕方ない
硬い、鳴らない、渋い、ガチガチ、キツイ
このワードはギター紹介ブログで書くのはＮＧ

https://note.com/guitar_yanagi/n/nfb14aca103e5
https://note.com/guitar_yanagi/n/n711fbf15ea1f

同じギターではないでしょうが、こういう感想を書いてる人もいますね。

好みも感想も人それぞれ。
楽器を買うときに、いろいろな人の評価を聞いておきたい人もいるでしょう。
その意味で、おうどん氏の試奏ブログがなくなったのはとても残念です。

自分の場合は、おうどん氏が貶してた方の量産ギターを買ったことがあります。
youtubeの試奏動画を聴いて、おうどん氏推薦のより貶されてるほうがいい音に感じたから。
自分としては大成功でした。

アルカンヘルみたいに有名なギターはいくつか試奏したことがあって、200万ぐらいのものもあったけど、買わなかった。
たしかにすごく良いギターだけど、弾く人の好みが分かれるかな、というのが自分の感想。

>>170
アルカンヘルやレジェスが硬い、鳴らない、渋い、ガチガチ、キツいのはだいたい事実。でも鳴らし方のツボを分かってる強者はそういうじゃじゃ馬を乗りこなしていい音を奏でる。プロとか拘りのある人ほどそういう手強い楽器を選ぶもの。あまり弾かれていない若い楽器を自分の思うように育てたいから。だからおうどん氏の評価はそれらの楽器のオーナーの不利益にはなってないと思う。
逆にアルカンヘルやレジェスを探している人は、誰が弾いても同じように良く鳴るギターは求めていないだろう。

>>165の重要な問題提起
＞できれば購入候補ではないギターの試奏はご遠慮頂きたいものです。貴方が好きなように弾いているギターは店だけではなく委託販売で個人所有のものもあることをご承知おきください。
擁護勢の人たち、これについてどう思う？

>>174
前にも出た話題だけど、所有権と管理権は別。
委託した以上、委託先に管理権（義務）があることになるだろうね。

>>171
同じ個体かと。
>>173
仰る通り。非の打ち所がないコメ。
>>174
委託は色々と難しい。それを覚悟で依頼しているという見方もあるし。
結局ね、大絶賛されてたら文句は言わないのよ。良い宣伝になるから。
しかし逆の場合は恨みを買うわけだ。だから、おうどんブログに言いたいのは
大絶賛とか素晴らしいと思ったギターだけ記事にしていたら
ずっと続けられたって事。そういう路線で行けば問題ないよ。
好きじゃなかったら記事にしなければ良かったの。だから楽器屋みたいに
ブログの記事も厳選すべきだった。もし本人読んだら参考にしてくれ。
それは間違いなく上手くいくよ。余計な恨みも買わないしアンチも抑えられる。

>>167
>>168
この投稿も問題では？
削除要請があって管理人が削除したのに、そうやって5ちゃんに転載してしまうと半永久的に残ってしまう

>>177
横だけど、法的に問題があるような内容は別として、ただの感想を裁判に訴えても消去が命じられることはないでしょう。
ブログ自体にも、転載禁止とは明記してないようです。
なんでも転載していいわけでもありませんが、この話題とは別の話になります。

社会的に妥当であるかどうかの判断は、個人の利害への思いで決めることはできません。

自分が委託販売をお願いする立場だったら、真剣に購入を検討してる人が試奏する
のは勿論構わない（というか買う立場からすれば当然と思う）けど、ブログのネタにする
ために試奏するのは遠慮して欲しいかな

>>179
ただでさえニッチな市場なのに彼は個体特定しちゃうからね

https://ameblo.jp/guitarfreaksince1966/entry-11526498320.html

例えばこういう試奏報告もある。
まったく買う気はなく、ただどういう音がするのかを知りたいために、知人まで誘って試奏に行っている。
感想でも褒めてはいない。

委託で出してる時点でどう扱われてるかは分からんな。
しかし預けちゃってる訳だから心は離れてるでしょ。愛着とかそういうのは無い。
本音は早く金にしたいだけ。すぐ売れないのにブログのネタにするヤツが許せん。
しかも悪評まで書かれてはたまったものではない。そういう事だ。

製作年をぼかす・店名を書かない・画像を出さない・色々とやりようはあった。
やっぱり敵を作らない姿勢は大事よ。敵を作っても平気なのは５chくらい。
恨まれたり敵を作ると面倒なんだ。おうどんも今後は修正するだろうさ。

委託云々を抜きにしても、
やっぱり彼のような試奏マニアに対しては、自動車の試乗マニアやデパ地下の試食
マニアに感じるのと同じ種類の嫌悪感を感じるな、自分は

>>171
同じギターっていうか委託した本人でしょこれ
思いっきりおうどんの記事載ってるし

おうどん氏のブログ削除されてもいいように業者は既に魚拓取ってるだろうな。どの店もかどうかは知らないが、パソコンにいっぱいデータ持ってるよ。持ち込まれるギターの素性が知りたいだろうし。今の時代、ネットに情報が出ると永久に残るから大変な時代だ。

いつからうどんの評価がそこまで信頼性の高いものになったのだ？
店がそんな事してるわけないだろ。あなたの想像でしょ？
お店の店員の誰かから聞いたのかい？
専門の人間なら見て弾けば分かる。そんな素人評など当てにしない
プロの知識とデータ、経験はマジで凄いぞ。

確かに想像です。ただ、少なくとも写真は真実ですし、製作年、シリアルナンバーも出てますからね。

>>187
いや、しかし良い線いってるかもね。きつくツッコミすぎたわスマソ。
読者には魚拓とってる人はいるだろうし。我々にはありがたいブログでもあったんだよ。
あくまで買い手目線からすれば。売り手からすれば迷惑になりかねんブログか

評価すべきところ、批判すべきところ、
冷静に論議されていて良い感じのスレになった。
その最中に見えなかったものが、過去の歴史に
なった時点で正しく判断できるものだと痛感
する。太平洋戦争の総括と同じだな。

>>177
なるほど、記事を削除してほしくてコメントすると、こういう輩に転載されて残ってしまうわけだ
これで今後は削除依頼のコメントがしにくくなる
意図的だとしたら実に巧妙だね

メッセージにすればいいのに

>>190
委託であれ売りに出した以上、社会的な商行為の一部になっています。
商品の評価は、よほど常識に外れた評価でない以上、販売者も委託者も甘んじて受けるしかありません。
高価なものだから購入希望者にとっても、多くの評価が欲しいところでしょう。

自分に都合のいい評価しか認めないというのは、自分勝手すぎます。
購入を検討している人は、良否双方の評価を見たいでしょう。

誰かが試奏賛成派の人をサイコパスとか罵っていましたが、売りに出している商品への批判が気に入らないからと言って試奏報告のブログの削除依頼まで出す人の方が、自己中のサイコパスじゃないんでしょうか？

>>171のサイトで
所有者が自分で[張りが固くて弾きにくい]とコメしているからな
アルカンヘルもレジェスもそういうプロ向けのギターでしょ
渋くて硬いギターの評価は難しい。玄人好みの芯の強さを評価できるか。
そして浅学の素人から鳴らないギターの烙印を押されるのも辛かろう。
弾き込み効果＠否定派にとっては特に。
ネットでのギター評はなるべく低評価・悪評は避けたほうが無難。
趣味の世界は否定・批判で語るより、好きかどうかで語るのが皆が幸せ。
誰も傷つかないから。誰かが嫌な思いをしないように配慮が必要なんだろう。

今までのような粘着質なアンチは出てこなくなったね。溜飲が下がったかな
ストローマンもこないし。ブログ休止で擁護の必要性も無くなったからか？

馬鹿だね
これで所有者だと言えば記事を削除できるという前例を作ってしまった
今頃バンバン削除依頼が届いてるかもな

>>194
ストローマン来てるじゃん
ID:sOdJpm5O

>>193
アルカンヘルやレイジェスを本気で検討する人は、そのギターの傾向はよく知っているでしょう。
委託者（？）やおうどん氏が「張りが固くて弾きにくい」とか「そう簡単には鳴りません」とかいう評価は、なんの問題もないでしょう。
アルカンヘルを好むギタリストなら、むしろ「あたりまえじゃないか（笑）」と笑い飛ばすでしょう。

もしそのギターを購入して、後日売りに出したいなら、自分で録音してyoutubeにでも出しておけばいい。
「きちんと弾けばこういう音が出せるんですよ」と。

某有名編曲家の所有するアグアドも鳴らすのが難しいと、付き合いのある専門店が有名製作家との対談の中でブログに書いています。
でもそんな評価はどうでもよくて、もし市場に出たら絶対に購入したいと思う下手くそな自分がいますw

>>192
ストローマンがサイコパスだと指摘された理由は試奏に賛成だったからじゃないでしょ。
他人を見下すような物言いとか、自分の非を決して認めない、一般的な良識にまるで
無頓着、そういったところが理由だったわけで

>>198
＞他人を見下すような物言い

事実の指摘がなぜ他人を見下していることになるんでしょう？

＞自分の非を決して認めない

どんな非があるの？

＞一般的な良識にまるで無頓着

それは自分の利益だけを考えて、試奏に反対してる人の方じゃないんでしょうか？

>>199
メンドくさいな、

>事実の指摘がなぜ他人を見下していることになるんでしょう？
「物言い」といってるでしょ、言い方ですよ

>どんな非があるの？
言い方変えましょうか、自分が絶対正しいと思ってるようなところですよ

>それは自分の利益だけを考えて、試奏に反対してる人の方じゃないんでしょうか？
試食マニアや試乗マニアに対して一般的な良識の欠如を感じないような人には言っても
ムダみたいですね

>>197
クラギはホント色々。アルカンヘルやアグアドにありがちな手強く気難しい楽器は何気に弾いても無愛想なだけだが勘所を知った名手が弾くと実に表情豊かないぶし銀の音色となる。一方何気に弾いても美音を発散するものもある。平たく言えばどちらも良い楽器。おうどん氏のブログはちゃんとその辺のことが分かっているようには感じた。あるいは店から教わったことの受け売りかもしれないが。
自分の音や個性を追求したい拘りのギター愛好家ならいつかは前者に志向が傾いていくと思う。でも後者も否定できず、私は20年来愛用していた松のベルナベをなかなか手放せなかった。低音の弱さが気になっていたもののあのスペインの青空のような明るく澄みきって伸びやかな高音は他の楽器では得られないもの。3本のブーシェはじめ多くの名器を所有していた稲垣稔氏が晩年松のベルナベをステージでメインに使用し素晴らしい美音を奏でていたことを思い出す。もってりゃ良かったと後悔することも。

>>200
あなたが毛嫌いしているだけで、普通の書き方ですよ？
あなたの罵詈雑言は、他人を見下しているどころじゃないですがｗ

正しいか間違っているかを決めるためには客観的な根拠が必要です。
誰かの利害に寄り添うことは、正しさの根拠にはなりません。

あなたの利害に基づく”良識”は一般的ではなく、あなた個人の損得に基づく感情です。
自分の感情が正しいと思い込んで、他人を貶めたり、他人に罵詈雑言を吐くのは、あなたが他人の気持ちも社会の価値観も見ようとしない、サイコパスだからではありませんか？

>>200
相手しなさんな

>>202
そっくりそのまま返します

>>203では　「相手しなさんな」

でも　>>204　ｗ

ひとつだけ指摘しておきます。
あなたは試奏結果の報告を、自分の不利益になるからという理由で否定しましたが、僕には試奏報告に関する利害はまったくありません。

な、ストローマン来てるだろ

>>206
ストローマンというのも悪態の一つですか？ｗ

みんなに愛されてるとコテがつくんだよ。
悪態じゃなくて愛称だね。

あ、あとみんなに憎まれてる場合もコテがつくね。
愛称じゃなくて蔑称だね。

>>208
あなたが「みんな」の代表ですか？ｗ

自分が批判されてるのに、まるで他人のように擁護するのもストローマンの特徴
バレないと思ってるらしいｗ

>>210
なにを批判されてるんですか？ｗ

うーん、ずいぶんコメが荒れ気味だけど、要は「おうどんのせいで委託した楽器が売れなくて悔しい」と言ってる人は、ホントは自分の楽器を選ぶセンスにイチャモンつけられたように感じてプライド傷ついて怒りまくってるんではないかな？おっとかえって怒りを煽っちゃったらごめんなさい🙏🏻
でも楽器の選択眼に絶対はないし、よい楽器の基準も色々なんだからもっと大らかにいきましょうよ。
ラミレス�V世の本の文章に、当時一流のプロがラミレスの店で楽器を選んだ時の話があるけど、あるプロが「これは絶対ダメだ」とハジいたその楽器を別のプロが「これは最高だ」と絶賛したとのこと。�V世は、「だから楽器選びで他人の評価を当てにするな。師匠が薦めた楽器も同じだ」って言ってる。すごく参考になると思う。

>>209
ただの一般論だよ。
何か思い当たるふしでも？w

?w

この疑問符とwの組み合わせって偉そうでイイよねw

>>211
こういう論点のすり替えも得意ｗ

今回の件で一番被害を受けそうなのは楽器屋さんかもしれない。
「金もないくせに名器・高額楽器の試奏をするのは最低だ‼︎」と思われたら嫌だと多くの人が試奏を憚るようになってしまっては、タダでさえ売れない楽器がますます売れなくなる。「買う気がないのに試奏するのは楽器屋さんに迷惑」との声もあったが、案外そっちのほうが楽器屋さんには迷惑だったりして（笑）
みなさんあまり気にせずに、試したい楽器があれば図々しく試奏を要求しましょう❗拒否されたらそこまでの店。良心的な店ならばきっと応じてくれます。ただし楽器は大切な商品（委託品ならオーナーの所有物）なのでくれぐれも扱いには気をつけて😀

ありゃりゃストローマン召喚しちゃってるな。相手にせず
嵐（荒らし）は過ぎ去るのを待つのみ

>>212
本当にそのとおりよ。図星だと余計に腹が立つのでしょう。しかもすぐには売れないときた。
>>197 >>201
あなた方は本当に分かってらっしゃる。ギターへの理解がマジで深いね。
こんなスレにもこういう良識のある人がいてくれて嬉しいわ

＞おうどんさん
ご対応ありがとうございます。ついでと言っては何ですが、
https://www.digimart.net/cat30/shop176/DS06881287/
のギターも私の委託品です。試奏は続けられると仰られているのですが、
購入が視野にない場合は試奏を避けて頂けると助かります。
よろしくお願い致します。
yanagi-all-guitar2021-08-07 11:41:34

めっちゃ嫌われてるな

やなぎ(ギタリスト　ジャズとフラメンコ、ロック等)
https://note.com/guitar_yanagi

この人もブログやってるよ
すごいコレクションだ

擁護派は「試奏を批判する連中は、委託品がネガティブな評価をされるのが気に入らない
からだ」と、問題を矮小化しようとしてるみたいだけど、違うから（そういう人もいるかもだが）
もう一度書くけど、外車の試乗マニアやデパ地下の試食マニアと同じ行為をするのが
いかがなものか、って言ってんの
「法に触れなきゃ何やってもいい」って思ってる連中に倫理観や道徳観念をいくら説いても
ムダってことか

>>220
名器・高額ギターの試奏とデパ地下の試食を一緒にするのはどうでしょうかね？

楽器という存在自体
それを試すという事の価値が異なっているように思えるが。
楽器というのは、明らかに購入するというケース以外でも弾かれる事がある。
それは知ってもらう為とか名器を学んでもらう為とか色んな理由がある。
車とはまたちょっと違うよ。試食とも違う。楽器という文化だから。
弾いてもらう、見てもらう、聴いてもらう、そういう文化がある。

それを知らないと試乗とか試食という発想になるのは理解できる。
一つの商品という見方だとそういう視点になるだろうな。

昨今、楽器店がプロに試奏会をやってもらう企画は多いが
あれも楽器の音を知ってもらうためなんだ。プロは自分を知ってもらうため。
本音として楽器店はギターの音の魅力を知ってもらいたいんだね。
それがいずれ売れる事に繋がるから。そしてギター文化の成熟にも繋がっていく。
そうすれば裾野が広がるわけだからね。自分の商売の安定発展に繋がる。
うどんはやり方が一部まずかったが、たくさん試奏する事自体は悪ではない。

多くの良い楽器を試奏すると楽器の選択眼が養われます。耳を鍛えるためにはしたほうがいいです。
私もかつてはおうどんさんと同じ試奏魔でした。必死でお金を貯め、たくさんの楽器を試し、今は心の底から満足のいく3本の楽器を所有してます。いけませんか？

そして店側も迷惑とも思っていない。むしろ宣伝に利用しているくらいだ。
うどんはクロサワやアンダンテとも関係良好だよ。
だってネットを介した無料の営業マンみたいなもんだからね。
そもそも煙たがられるところには近寄っていないから。

>>222
店にあるギターは買ってもらうためにある　学びの場ではない
NAMM Showは宣伝

>>223
販売店は常時
試奏会場ではありません

>>224
その通りでギタルラ社の社長なんて
どんどん試奏してくれって言ってたからね。ソース以下
http://www.guitarra.co.jp/cl02_01/detail-16.html

＊ギター専門店のハシゴをしましょう。

ギター専門店をちょくちょく訪ねて、その都度数本のギターを弾かせてもらいましょう。
冷やかしで構わないのです。出来たらハシゴしてください。
店によっては、すぐ買いそうでないお客に何本も弾かれるのを嫌がる所もあるかも知れません。
そんな時は「１年後には買いたいと思っているので」というようにお話して理解してもらいましょう。

>>225
宣伝になるのは有名な人がネットで弾いた場合　試弾きは宣伝にならない

>>229
一年後に買うと嘘ついてまで冷やかしはやめましょう　買う気がある場合に弾いてください

その方の演奏。
ttps://ameblo.jp/oudon09/entry-12631777495.html
ttps://ameblo.jp/oudon09/entry-12632406135.html

>>226
たしかにそういう店もありますね。全国展開の量販楽器店とか。
でも真に良心的なギター専門店でそんな了見の狭いことを言う店はないと思いますよ。
あなたも名器を試奏したらいいんです（笑）

>>226
ところが
学びから購入に繋がっていくんだな。まずは知ってもらわないと始まらない。
メディアカーム先代の社長もギタルラ先代社長もそれをよく分かっていた。
だからよく学ばせてくれたよ。それが楽器商の在り方であり商売の方法なんだ。
車やデパ地下とは違うんだな、比較にはならない。

そういう分かっている楽器商との邂逅は自然と試奏会になってしまうものですよ
今ならアンダンテが良い店だ。あの店主はよく分かっている。フォルテも同じ。

>>231
（失笑）
そんなこと書いてないでしょう😆ギタルラ社元社長の故青柳さんが書かれた文章ですよ❗

>>233
そんな店ほとんどないよ
夢見がちだな　99%迷惑だと思ってる
お金ないのには同情するよ

>>230
そうは言うが、実際には宣伝になっていて
おうどんブログのコメントにもあるが
あのブログを参考にして購入した人のコメントがいくつも出ている。
フェイスブックも見ればわかると思うがそういう人が実際にいるんだよ。
製作家でも参考にしていた人もいる。
実際にはそれくらい影響力があって多くの人が参考にしていた。
その影響力を暗に認めているから、記事の削除を願い出たりするわけだ。
もう無視できない一つの広報のような存在になってしまっていた。
しかし、やり方に稚拙かつ杜撰な面もあり反感を買ってしまったので
今の事態がある。悪い面は修正して一から出直せばいいさ。

>>236
あれあれ強情な。
よっぽどいい楽器屋さんとのご縁がなかったんですね。
なんともお気の毒です。

>>237
感覚がおかしいよ　
店は迷惑だと思ってる
あれに宣伝効果なんてないと言っていいレベル　
宣伝はメーカーがやることだから、喜んでる店なんてないよ　わかるか？

>>238
俺は普通に数本弾いてから買うから
何度も通い詰めない　
縁があり過ぎても邪魔な客だろう

>>239
メーカーってなんですか？
クラシックギターって個人製作家が年間10本とか作って出してるちっちゃな世界なんですが…。製作側に宣伝部門があるとでも⁇

>>241
話ずらしていくタイプか　
あまり別の話に広げないようにな

>>240
数本では母数があまりにも少ないですね。あなたの好きでいいと思いますが、あまり賢い買い方ではないような…。いや失礼。

買わない客が迷惑か迷惑じゃないか

迷惑かけてるとは思わないんだろ？
そういう面白い感覚の持ち主もいるんだな

>>243
その話はおいておいて
買わない客は迷惑でないと言うのは間違い　少しは迷惑がられてるのではないかと言うことを考えて見ては

>>232
素晴らしいテクニックと音色だね。無料の営業マンにしておくのは勿体無い。
僕なら専属契約して自分の店以外では試奏しないでもらいたいなw

意味のある議論、建設的な前向きな議論をするためには
憎しみや恨み、怒りなど悪い感情を捨て去ってしまって
現実を冷静に見つめる事だ。ヘイトから出た発言では誰も理解を示してくれない
人それぞれ立場や見方がある。ちょっとした違いで見える景色がガラッと変わる。
おうどん氏にも功罪両面ある。擁護派も否定派もそれはそれで一理ある。
冷静に熱い発言をしてくれ。批判・批評は真っ当に行われるべきだが、
そこに侮蔑や憎悪は必要ない。

>>221
そこが同じなのではない
そういうやつらとおうどんが同レベルってことだよ

出禁レベルの迷惑な客

You Tubeの方が参考になるぞぉ（笑）

今委託で売りたいギターがあるがうどんブログで出てくる店は避けるぜ。絶対売れるなら別に構わないが、アルカンヘル、レジェスの人みたいに個人ブログで晒された挙句戻って来るのは残念だからな。

これまで絶対擁護を貫いてきたストローマンが急に「功罪両面」などと態度を軟化させたのは心境の変化か、はたまた批判の回避か…
いろいろ深読みできるな