クラシックギター自由自在 31

立てました。
総合スレはクラシック音楽、この自由自在スレはポップス、という切り分けでいかがでしょうか？
荒らしはスルーで。

前スレ
クラシックギター自由自在 30
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1626265097/

---

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2です。

このスレを

楽しみに

している人が

いるかもしれないので

また立てました。

どんな話題が

でてくるのでしょうか？

寒くなって

きたので

みなさん

風邪など

ひかないように

弾くのは

ギターが

いいですね。

それでは

おもしろい

話題が

でてくるように

期待しましょう。

スレ立て乙のファンファーレ

https://youtu.be/1soJQ_rGgNU

レイダースマーチ　再生数少な！

https://youtu.be/J_pkrNsvMQ0

別館と隔離部屋が無くなって、こっちに統一されれば良いのにね

自由自在とはこういうことだな

https://youtu.be/SSsepa1Vicw

>>1
スレタイトルを承継したいなら、勝手にテンプレを書き換えるんじゃねぇよ。
ここは「クラシックギター自由自在【別館４】」にすべきだろ。
ここは廃棄して、もう一度立て直せ。

>>27
【別館3】がまだまだ残って過疎ってる。
ワッチョイ無しの【隔離部屋】では罵倒合戦。
なんかもう、総合スレ以外はカオスだ。

クラシックのやつはバカしかいないから、
ここはポップスとエチュードレベルの初心者スレにしよう

話題はタレガ以後に編曲された現代ギターで
合奏は二重奏まで、それ以上は別スレを立てて語ってほしい
セゴビアやイエペスのソルエチュードはあり、カルカッシは最低限に

楽器そのものの話題は流れを崩さない程度に

なに勝手な線引きしてるんだ？
スレの建立精神に違反する
自由自在な話題でいいと思う
元々はクラギのポップスがメインのスレだよ

別スレ立ててって、、、、。
僻み妬みの恨み節の為の別館とか、その手の輩が
自演する為の隔離部屋とか、ただでさえ乱立して
るのに、アホクサ。

このスレに参加するということは>>1のテンプレを承認するということだ。
ならば「ポップス専用のスレ」として続ければいい。

誰か「クラシックギター自由自在 31（本館）」で立て直してくれ。
テンプレは今までのスレと同様に下記の内容で頼む。

「ナイロン弦ギター（一般呼称：クラシックギター）を語るスレです。
音楽ジャンルは問いません。
必要範囲で他楽器の話題も許されます。
皆で仲良く語りましょう。」

いちいち別スレ別スレとしつこい人が居る。

【別館3】がまだまだ残って過疎ってるし、
ワッチョイ無しの【隔離部屋】まで有るし、
なんでそんなに乱立させたいの？。

試奏に対する私怨と支援？。

自演と罵詈雑言で荒らして暴れる場所が欲しい
人なのか？。

実は俺もナイロン弦のポップス専用スレでいいと思うが
全く初めての人がナイロン弦ソロでたとえばビートルズを演奏したいとした場合
クラシックの練習法は絶対にプラスになると思うので最低限のエチュードはありとしたい
ホセルイスゴンザレスの本だけでも十分なのか、ソルやコストが多少必要なのかは
意見を聞きたい
メトロノームは必須であり否定するものは去ってほしい

>>34
そもそも「クラシックギター自由自在」という長い歴史のあるスレタイを使って、
それまで継承されてきたスレ運用ガイドライン（指針）を無視して乱立させる奴が悪いのだ。
指針を継承せず好き勝手に変更するなら、別のスレタイトルで立てろって話。

>>30
スレの乱立は厳に戒めよう。
このスレはクラギで弾くポップス関係であれば、ソロでも合奏でも。
うpから楽譜、ギター、演奏の紹介まで自由に。

>>35
ビートルズはメロディだけ弾くならとても簡単。
凝りたいなら、まずはリズムの訓練を。

>>36
もともと隔離スレなんだから指針などない。
ただ、クラシック音楽のためのクラギ総合スレがあるから、そことは線引きがあっていいということ。

ビートルズのメロディを弾くのは簡単ではない
相当深いと思うぞ
山下さんもできるだけジョンとポールのハモをそれらしく再現に努力していた

>>40
浅いとか深いとか関係ないよ。
メロディーも弾けないなら、ギターをやめて鍵盤楽器に転向した方がいい。

>>37
なぜポップス限定にこだわる？
スレの乱立は控えた方がいいと思うが、そのためにもポップス限定にすべきではないだろ？

>1のテンプレは間違いでした。今まで通りのテンプレに修正にします。
でいいじゃないか。

「ナイロン弦ギター（一般呼称：クラシックギター）を語るスレです。
音楽ジャンルは問いません。
必要範囲で他楽器の話題も許されます。
皆で仲良く語りましょう。」

>1
勝手にスレの方針変更すんな

立てちゃったものはしょうがないから「クラシックギター自由自在【本家】」
というのを立てて思う存分クラシックを語れ

ここはポップス専用スレだ

クラシック板というのは聞き専の板だから
楽作板にクラシックもポップスも演奏家専用のものを立てるべきなんだ

いちいち別スレ別スレとしつこい人が居るけど。

スレの乱立を望むやつの為に【別館3】とワッチョイ無し
【隔離部屋】が有るじゃないか。そっちへ行けばよいのに。

だいたい総合スレと自由自在だって、どちらか片方だけで
済むぐらいのネタしかないように見受けられるのに。

総合スレで江部賢一や竹内永和の話をするとこっちへ行けと言われる
武満のビートルズはいいそうだ
あっちは病気スレなので行きたくない

ポップスと限定したとしても
ジョンマクラフリンやリーリトナーから、完全クラシック奏法の江部賢一まで
様々だし、
スペイン系、ブラジル系、アルゼンチン系、もあって荒れるのは仕方がない

>>44
「クラシック板というのは聞き専の板だから」

いつからそうなったんだよ？
クラギに限らず色んな楽器の演奏者たちが自分の演奏をクラシック版にうpしてきた歴史があるわけだが

>>45
そのふたつは基地ガイ専用スレだ

真面目にギター演奏を語るスレではない

山のビーには愛がない

クラシック版→クラシック板

以前、「クラシックギターうp専用Stage」というタイトルでうpスレが継続的に立ったことあった。
これもクラシック板での話。

「クラシックギターうp専用Stage」で検索すると、
http://classicguitar2ch.seesaa.net/
こういうまとめサイトが見つかった。
当時の投稿者たちの演奏が今でも聞ける。

このサイト作ったのはたぶんyuujinさん。
この人はゴッセン氏と同一人物だという説もあった。
確かに演奏スタイルは似ていた。

じゃクラシック板へ行けよ
楽作板には用はないはずだ

>>53
お前は何を言ってるんだ？
どこに行こうが俺の勝手。

クラシック版でうpして問題ない。
このスレでクラシック音楽を扱っても、ポップス扱っても問題ない。
もちろんこのスレでうpしても問題ない。

クラシック版でクラシック以外の音楽を扱うのはちょっと問題ある。
なのでこのスレがある。

「ビョーキ」「基地外」などと決めつけてバッシングする
狭量さがが嫌われて他所へ行けと言われた思われ、、、。

はみ出し者の居場所としてスレの乱立を望むなら【別館3】と
ワッチョイ無し【隔離部屋】が有るから、そっちで存分に
暴れればよいのだよ。

>>1にポップス専用と書いてあるからもう知らないが

数ある音楽ジャンルを同列に扱うのであれば異論はない
本当に同列ならな

>>55
おいおい、俺は「ビョーキ」とか「基地外」などという下品な表現は一度も使ったことがないぞ。
誰かをバッシングしたことはあったかもしれないが

>>55 は
ブタ耳氏の「スレの乱立は控えた方がいいと思うが」に賛同してるかと。

それで、スレの乱立を望む人に対して↓と指摘してるのかと。
＞【別館3】とワッチョイ無し【隔離部屋】が有るから、そっちで
＞存分に暴れれば良い。

クラシックを目標とした人は出入り禁止のナイロン弦ギタースレは立ってないからね
ポップ、ロック、ジャズ、ラテン、などの広範囲のポップ系の人にとっては意義がある

本来はここだったはずだが

クラシックとポップスを分ける感覚は普通だと思うけどな。
いくらクラシックの奏者や作曲者がビートルズを取り上げても、出てくる音楽はビートルズとは似ても似つかない。
ポップス系の人がベートーベンを取り上げても、際物にしかならない。
多様性の時代ではあるけど、それぞれの違いを認めることが多様性だと思う。

>>59
君、自分勝手な思い込みが激しすぎないか？

「ここ」ってのは、クラシックを除外した広範囲のポップ系？
「本来はここだったはず」っていつから？

このスレも、ポップスに関しては分野を分ける必要はないと思う。
クラシック系の話題は、総合スレがいいんじゃないだろうか？

武満ビートルスしか弾かない、弾けない
プロの連中は情けない
お前ら、やめちまえ

>>63
なんで？

本来どこだったかと言えば、「規則も何もない」ところだった。

> ■クラシックギター自由自在■〜第二場〜
>
> 1 ：Ｇｏｄ：2008/05/16(金) 17:57:33 ID:ZSwKw9By
> 規則も何もないスレだが「神」は存在する！
> 神の言葉が全ての掟となることを忘れることなかれ！
> 神の名はみだりに唱えてはならないがここでは「ランボー」という！
> しかし神にとって名は無意味であることも忘れてはならない！
> それでは心の赴くままに自由自在に書き込まんことを！

https://music8.5ch.net/test/read.cgi/compose/1210928253/l50

まずは江部ビートルズを全曲弾いて見せろよ

横須賀の人はまだ挑戦中だ　3曲くらいか

>>65
この「ランボー」って、あの女性の「ランボー」と同一人物なの？

3冊合わせて50曲弱かな

>>67
そうだよ。
得難いキャラだったのに、復活は無いかももしれない。

誰が「ランボー」を殺したのか？
下手に身元を暴き立てた連中だ。
俺は恨んでいる。

この状況で以前通りのランボーとして復活してきたらマジで尊敬する。
俺なら無理。

誰？　youtubeで有名な人？　言葉使いが乱暴な女？　1000行ってないとか

>>69
ランボーの名を使わないだけで、書き込んでるんじゃない？
ストローマン撲滅とか試奏反対とかのレスはその人じゃないの？
試奏反対の人も、以前は自分の委託ギターを貶された人とタッグを組んでたみたいだけど、いまは一人だけみたいだ。

だいたい、ポップスとクラシックが同一スレとかここしかなかっただろ
上手くいくわけがない
ポップ演奏に自信があるまたは興味があるクラシック奏者なら歓迎だが
そうじゃないとしたら、話が合うわけがない

>>70
君は、ランボーが誰かも知らないで、このスレは「本来はここだった」とか言ってたわけか…
スゲーな

ポップ系とクラシック系は話が合わないことを前提でこのスレを続けるか？

実験スレになるけどね

>>74
ポップスの話題だけでいいだろ？
なぜクラシックを混ぜたいの？

うん
ナイロン弦ソロギターでポップスをソロ演奏するなら
クラシックの表現力はプラスになると思うから
こんな時代だから俺はバンドはあきらめてソロ演奏で行く
うちにクラシックギターポピュラー関係の本が30冊くらいあるが
クラシックのフォームで弾くことを前提とした本なので

>>76
一般的に言うと、ポップス系はリズムが命。
クラシック系は歌がすべて。
あまり参考にしないほうがいいかもしれない。

だねえ
カレンカーペンターはリズムだけであんな素晴らしい歌を表現した
彼女にクラの要素はゼロだからねえ　ジャズ系

しかし、メカニカルの訓練をしなくてはリズミックな演奏は無理

自由自在は自由自在で良いんじゃね。

自分の価値観を人に押し付けて他を排除したい人は、
スレ乱立させる代わりに自分自身が【別館3】とか
ワッチョイ無し【隔離部屋】に出て行けば良いんだよ。

出ていくわけがない

「クラシックギター自由自在」という歴史あるスレタイが使われている以上、
従来からの住人はこのスレの>>1にかかわらず、今まで通りの自由自在スレとして使っていいよ。
ポップスに限定することはない、クラでも演歌でもジャンルにこだわらず自由に語れ。

クラシック以外はすべてポップス

スレ主おうどんさんの意向は尊重されるべき。

プロという言葉がよくつかわれた60年代で
プロ音楽家とはなんでも演奏できる音楽家のことである
そんな人がいるわけないのだが、
60年代なら観客を幻惑することが可能だったかもしれない
オスカーピーターソンやジョーパスといった凄腕である
いまでは夢物語であるが　
同時にプロという言葉も意味を失った

自分語り蘊蓄スレ？

好きなポップミュージック10選　だいたいデビュー順

１、ビートルズ
２、ビーチボーイズ
３、ボブディラン
４、ローリングストーンズ
５、サイモンアンドガーファンクル
６、スティービーワンダー
７、バートバカラック
８、カーペンターズ
９、エルトンジョン
１０、ビリージョエル

次点　荒井由実

ミスった
ディランの代わりにアントニオカルロスジョビン

20選ならデュークエリントンやフランシスコタレガが入る

>>78
カーペンターズあたりはリズムとかより旋律美とのびやかな歌声で売れたんじゃないかな

>>78
メロディー、だったらまだしっくりくるけどリズムというと違和感
カーペンターズでリズムを前に出した曲ってなによ

こんなのとか
https://m.youtube.com/watch?v=L6xG_zFoE8g

宣教師の説教をヘビメタに昇華させたギタリスト
https://m.youtube.com/watch?v=6ib2YfAM11E&;feature=youtu.be

説教はリズムだっ！

これが
https://youtu.be/OSIrQBGfUtw
こうなる
https://youtu.be/FtkNN_QX5xc

宣教師　Kenneth Copeland
ギタリスト　Andre Antunes

好きな作曲家
ニーノ・ロータ
フランシス・レイ
アストル・ピアソラ

好きな歌手
サイモン＆ガーファンクル
ナナ・ムスクーリ
井上陽水

好きな器楽奏者
ジョン・コルトレーン
女子十二楽坊
寺内タケシ

ナイロン弦ギター総合スレ「ポピュラー＆ジャズ」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1552724025/l50

ポピュラー推しはそっちもあるぞ
ここにこだわんでも居場所はあるですよ

>>96
うん、ポップス専用のスレを望む人はそのスレに行くか、別のスレタイで立てろ。
長年にわたりジャンルを問わず自由に語ってきた伝統のあるスレ「クラシックギター自由自在」の
精神を無視するな。

>>98
ほんとそれ

別スレ別スレと騒ぐ人はろくなもんじゃねーわけだね。

＞別館スレとか隔離スレは、試奏に反対する人が試奏に賛成する人を
＞排除しようとして作った。
＞乱立してるのはワッチョイをつけたくない自演好きな人が、
＞ワッチョイスレに対抗して次から次へと作り続けたから。
＞
＞ワッチョイ無しを立てたのは、反おうどん反ストローの自演
＞爺さん（おばさん？）だよ。
＞自演で自分の意見が大勢に賛同されてるように見せたいから。

ただのキチガイだな

カレンカーペンターはジャズドラマー
自分がなぜ歌っているのかわからなかった人
死ぬ直前までドラムスティックを離さなかったといわれている

その歌唱はリズム最優先、そのため黒人歌手には畏敬の念を持たれた

絶好調のころのカレンカーペンター

https://youtu.be/ECEBexCwGwM

イエスタディワンスモアはドンカマ無しで前半だけ取り直した
こんな芸当ができる人は世界にほかにいないといわれる
カレンのドラムはすべてドンカマ無し　ジャズの流儀

江部や竹内のビートルズはすぐに弾けるけど，
武満のビートルズはちょっと手強い。

>>105
どれを弾いてもメロディーがビートルズってだけ。
難易は気にしなくていいよ。

カレンの歌はきれいな高音ももちろん良いけど、オレは低音部分の声が好きだったなあ。
天才だと思うけど、あのファッションセンスだけはどうにかならんのかといつも思ってた。

>>107
武道館の日本公演での上下ジーンズは日本食を食べすぎて太りすぎで衣装が合わなくなった
着物の写真がミュージックライフに乗ったが本人の意向で抹消されたらしい
カーペンターズはライブバンドなのでライブ映像こそ至高ではある

>>105
すぐに弾けると豪語するのならupするしかないな
日本人だと石田さんとこの人くらいしか弾けていない

https://youtu.be/cMyJi7pAvoA

ちなみに石田さんは武満イエスタディの数年後に江部編をあげた
相当苦労して演奏しているように見える

本物のイエスタディ（ポールのギター）のイントロは
低音弦をフレットにバチバチ当てるように弾く
歌の伴奏もだいたいそうなってる

やっぱり武満イエスタデイは譜面見てもどういう風に押さえてどう弾いたらいいか
すぐには分からないもんな。

ちなみによく弾くイエスタデイはアマチュアに優しいこの編曲
https://www.youtube.com/watch?v=azY30DE_7t8

ポールの歌似合わせてメロディを100回なぞればいいよ。

ポールのメロディをなぞって弾いてみる。
ちなみに武満編曲が嫌いと言ってるわけじゃないくて，好きなんだけど難しいんだよね。
ラスト・ワルツとか是非弾いてみたい曲。

武光のイエスタデイが弾きにくいのは
編曲したギタリストの指癖が変だからだよ

なるほどね

>>116
編曲したのは武満だろ。
運指のアドバイスをしたギタリストはいたかもしれない。
たぶん荘村がアドバイスしたんじゃないかと思う。

武満のイエスタデイが弾きにくいのは、
１）武満が伝統的ギタ−奏法をよく知らなかった
２）ギタリストの能力を過剰評価していた（＝このくらい楽に弾けるだろうと高をくくっていた）
３）独特の和声を多用した
あたりが理由ではないか

ううむ。プロは当たり前のように武満弾いてるんで，あまり考えたことなかったけど，なるどね。

>>118
武満本人が、職人的技巧のギタリストに演奏の困難さを含めて新しい風を送りたかった、みたいなこと書いてる。
わざと難しくしてるんだよ。

武満編曲のイエスタデイ，いきなり冒頭から押さえられくて挫折，みたいなｗ

指が届かないしｗ

ギターは、音色変化に富んだ美しい楽器です。
「小さなオーケストラ」とさえ言われるほどですが、機能の点でかなり不自由な面をもっています。
しかし、そのために反ってこの楽器は作曲者（あるいは編曲者）に、特殊な愛着と好奇心を喚ぶのでしょう。
私はギターと言う楽器が好きです。そして、自身のよろこびのためにこの「１２の歌」を編曲したのですが、だがそればかりではなかった。
率直に言って、私は、現在のギター音楽のレパートリーの狭さに疑問を感じもし、また不満があります。
クラシック・ギター（特に日本で）の世界が、「今日」との触れあいを失った閉ざされた状況にあるのは、限られたレパートリーを洗練された技巧で上手に演奏するだけの趣味に陥ったからだろうと思います。
音楽は個人の好みや趣味から、また慰めから出発するものでしょう。
でも、その地点に停まるものであれば、音楽はけっして生きたものとはなりえません。
私は大それた野心を抱いてこの編曲を試みたわけではありませんが、ギタリストたちの固定した風景に、もうひとつの窓から別の風景を開きたいと考えたのです。
「１２の歌」は、それぞれに高度な演奏技巧を必要としますが、それはまず　なによりも柔軟な精神へのエチュードなのです。

ギターのための12の歌
編曲ノオト

「なによりも柔軟な精神へのエチュードなのです」
でググると、色んなサイトで武満のこの言葉が引用されてるのが分かるよ

その中の一つにギタリストの藤井眞吾氏のサイトがあって、
曰く、
「これらの作品がなぜ難しいかと言うと、演奏技術として困難な音楽だからではなくて、
これを書いた武満さん自身が「ギターでは演奏できないような音を書いているから」、それだけの事であって、
別な言い方をすれば「ギターの機能を正しく理解していない作曲家が書いた、典型的な悪い例である」に過ぎないからなのです。」

http://blog.shingofujii.com/?eid=224

んー，つまり譜面どおりに弾くのは困難なんで，そうじゃなくてもいいってことかな。
たしかに，プロはイエスタデイは譜面通りに弾いてないみたいだ

アマチュアにそんな難しいこと要求されてもなｗ

物理的に弾けるわけないところってあったかなぁ・・・・
イエスタデイとミッシェルとシークレットラブしか経験ないけど。

アナが弾いている通りに弾けばよい
アナ編曲でよい

オスカーピーターソンの譜面がギターで弾けないという理由で
オスピーを崇拝する奴はいない

ショパンのエチュードを譜面通りにギターで弾けたら最高だが
弾けないだろ
江部さんのアレンジなら練習次第で格好がつくかもしれないけど

あれは武満のオリジナル曲みたいなもんだからフォリオス弾くくらい難しいと覚悟して弾くべし

武満イエスタデイは暗譜してまともに弾けるようになるまで数年かかった

>>125
作曲家が本気で書けば、クラギの特性を配慮するのは難しくない。
ロドリゴはギタリストの手が入っているかもしれないけど、ブリテンやウォルトンなどは完成度の高さから見て作曲家の書いた通りじゃないかと思う。
日本でも伊福部昭のギター曲は、ギタリストの手は入っていないだろう。

>>131
ショパンをギターで弾くのはちょっと・・・

>>134
いくら本気出したってギタリストのアシストが無けりゃ、弾ける+演奏効果大の曲は書けないわ。
セゴビアとポンセ、タンスマン、テデスコなんかとのやり取りした手紙を見れば明らか。

>>136
伊福部昭の踏歌、箜篌歌、トッカータは弾けるし演奏効果も大きい。
ギタリストのアドバイスはないはず。
繰り返すけどブリテンもウォルトンも自分だけで作ったはず。

黙って、江部アレンジのショパンを弾いてみろ

弾けるから

ブリテンはブリームに演奏可能かどうか聞きながら作曲していてあまりにブリームが演奏不可能ですというのでいいから弾きなさいとキレたらしいよ

しかし、バルボサ＝リマの編曲は弾けん

ウォーキングインリオをすこし簡略化したのは暗譜してよく弾いていたが
ワンノートサンバとブラジルの水彩画はめげたよ

鐘の音は譜面が手書きだったので気分が悪くなった

ドビッシーの編曲は4小節でめげた
誰よりも素晴らしい編曲だったが弾けないのでは

>>140
そうなんだよね。um a zeroとか弾きたいんだけど無理．
ウォーキングインリオも弾きたいんだけど。無理無理無理。
鈴木大介さんがリマのブラジルの水彩画に挑んでる。健闘してると思う。
だけど，時々練習してる。武満編曲よりも難しいかも。

ラ・カンパネラとかゴールドベルクとか展覧会の絵とか
ギター編曲版は難易度が高い。もっとアマチュアに優しく編曲して欲しいよ。

アマチュアでも時間をかければ必ず弾けるようになるのは江部賢一編曲

しかし甘くはない　プロでもほとんど弾けていないだろ
ある一線以上のレベルで弾けるのは限られた人だけかもしれない

リマのブラジルの水彩画の譜面って新たに手に入るのかな
俺はネットで拾ったけど
数年前はむちゃくちゃ大量に落ちてたな　一生分くらい
今でもある場所には結構ある

超絶技巧の人は無理な初心者で
簡単なイエスタデイの演奏とか見てやろうとも思ったけど
イエスタデイの出だしのイエスタデイって所どうしてもダサくなるな

>>139
完成度は高いけど、弾けないところはないんじゃない？

僕は弾けないけどさｗ

>>146
手に入っても、弾けなければ意味ないもんね。

>>147
ビートルズの曲は歌詞と一体だよね。
歌詞がなければ（あっても？）つまらない曲も多い。
イエスタデイも昨日も3音節だけど、訳詞で歌うのは無理だよね。

>>146
ソロだから難しいんで２重奏に分解すれば弾けると思う

クラシックは好きだが武光は嫌いだ

「そして、それが風であることを知った」
http://blog.livedoor.jp/sosegon226/archives/51589909.html
これを聴いてみてはどうか？

この曲のハープの響きを聴いていると、武満の脳内で鳴っていたギターの響きはこんな感じだったんじゃないかと思えてならない。

武満のイエスタディって
今、初めてひいたけど
初見で、ほぼ完ぺきにひけた
難易度は、初級〜中級程度じゃないの？

ブラジルの水彩画

https://my.mail.ru/mail/elef5ant/video/_myvideo/93.html

リマ編曲のReverieをがんばって弾いてる人がいた

https://youtu.be/kh-STx8vLmk

武満の編曲
音価が完全に維持できない箇所ある
のは仕方がないとして
冒頭の低音のミは、4弦(１指)で
押さえて弾いてみたが、ハーモニックで
弾いている奏者が多いね。
他にも安易な運指にしている箇所が
散見される。

>>154
こんな風に弾けたかな

https://youtu.be/FqnO4O0ZxiQ

>>154
凄いね、オレもやってみようかな
昔難しくて逃亡してもうしばらく見てもいない

武満編が簡単に弾けないのは確かだが必要以上に神格化されてると思うわ
全曲の初出は荘村清志のLPレコードだったけど、ほんと難しい曲っぽく聞こえた
最近のギタリストは若い人でもけっこうさらさら弾いちゃうね

>>158
この人のギターからポールの言葉が聞こえてくる
今まで聞いたイエスタディでは最良の演奏

>>160
サラサラ初見で（たぶん）弾いた元祖は佐藤紀雄さんだと思う。
LP持ってるけど、普通にポップとして弾いてる。

イエスタディは歌詞を暗記していないと本物の演奏にはならない
本物を求めないアマチュアが普通だし、問題ないと思う

ただし、英語圏の人の演奏には絶対にかなわない

>>163
歌をギターで弾くなんてことは諦めたほうがいいと思う。
日本人の歌うイエスタデイにだって、絶対かなわないから。

じゃ日本人のイエスタディは聞かないことにするよ

>>165
英語圏の人のイエスタデイは聞くの？

もちろん聞くよ
日本人だって普段弾き語りしてると思われる鉄弦の人のソロ演奏はとてもいい

>>158 の人の演奏は武満を貫いて核心であるポールの魂に触れている

若いからとか女だからとかを超えているね

ついでに、武満編の他のビートルズ三曲を
弾いてみたが、なかなか良い編曲。
完全暗譜できました。

>>169
もしかしたら口だけのはったり野郎じゃなくて本当に上手い人なのかもしれないと思い始めているのでぜひうpしてみてください

イエスタディー　んー　タタータタ〜

このタタータってところがないほうがいいが、間延びするので入れる
ここは相当原曲を理解したうえで弾かないと非常にダサいというか
曲をぶっ壊している場合が多いような気がする
他の編曲家はアルペジオを入れるが間延びするので十六分音符にする人が多い
本家のポールは低音弦をフレットにバチバチぶつけるというロックな方法

うどん本家

ゥイエスターデェ…… ラゥワサッチヤゲェー〜ムストゥﾌﾟﾚ…〜
みたいに聴こえるけど
ポールというより上田正樹の声が聞こえてくるな

>>157
あーたしか音価の問題はあったな。
なんとなく思い出した。

>>168
「女だから」ってどういうこと？蔑視発言に気をつけた方がいいよ。

>>157
ハーモニクスで弾くってことは、最初の和音を11フレットで押さえるってことか
なるほどね。

>>176 男の歌は歌いつらいだろ　歌詞を無視した演奏は評価しない

昨日は、悩みなんて遥か遠くのことだったけど
いまは、こんなに身近になっている
まだ昨日のような日を信じてる

突然に、以前の僕とは全く違う男になって
影が僕を覆いつくしているんだ
前触れもなくやってきたんだ

なぜ彼女は行ってしまったのか僕にはわからないし
彼女は話してくれなかった
何か間違ったことを言ったのかな
いまは、過去のことがなつかしいんだ

昨日までは　恋愛なんて簡単なゲームだったのに
今はどこか隠れてしまう場所が必要なんだ
まだ昨日のような日を信じてる

昨日までは　恋愛なんて簡単なゲームだったのに
今はどこか隠れてしまう場所が必要なんだ
まだ昨日のような日を信じてる

男が真夏の果実を演奏してたら　うむ！
男が私はピアノを演奏してたら　むむ！

同じ作者だが

わたしはピアノの意味不明な掛け合い

桑田　おいらを嫌いになったとちゃう
原　Mm そんなことないわいな
桑田　あっそう！
桑田　この先どないせというのジャジ
原　Mm そんなこと知るかいな… 


ジャジとは韓国語でチンポのこと

↑
スッポンポンの人ですか？

俺も江部さんのジブリとか弾くしいいと思うけど
世界が評価している武満やリマと比べるのはちょっとアンフェアかな。

>>181
ちがうよお、ガキんちょくん。

クラッシックギターに拘る知人の娘たちｖｓギターはエレキだロックだ、
ツェッペリンだディープパープルだと煽ってからかう知人と私らジジイたち。
クラッシックで相応に頑張ってる子供達に比べて低レベルな我らオジサン
の言葉を古いと馬鹿にすることだけで得意に成れる底辺ガキに、多少の
安堵を感じるジジイでした。

君のようなニート五味は、今でも元気に引き籠ってるのかな？。

アーア

>>182
いや、メジャーの楽譜でビートルズの編曲50曲はけた違いにすごいだろ
内容も全曲悪くない出来だし
マイナーならもっとすごい人もいるが、正統派ではないし
全部合わせたら外人の演奏でも江部編のほうが多く上がってる

本当なら武満氏には
アデイインザライフやルーシーインザスカイやアイアムザウォルラスのような
ジョンのサイケな曲を編曲してほしかったが、なぜかポールの曲ばっかし
ポールの曲は編曲が多くてあまり貴重ではない

たしかに江部さんとか竹内さんはいろいろ編曲していて
アマチュアにとってはありがたいし素晴らしいと思うよ

なぜ、プロが江部氏の編曲を一切録音しないのか
編曲利権というものがあって子供には説明したくない

そうですかｗ

住職にはかなわないが、腹心のCD全部合わせたのよりは売れたんでは？

>>191
腹心、何枚CD出してるか知ってるか？
100枚だぞ！
小娘のチャラいCDに負けるわけないだろーがw

しかし、腹心のCDで奈那ちゃんより売れたものは一枚もないのは間違いない

100枚が平均1000枚売れたとして10万枚だが

住職は合計なら圧倒的だが、一枚でジブリを超えたものは無いんじゃない？
朴はたぶん合計でもかなわない

>>194
ギターで弾くジブリってそんなに売れたの？

プロが江部編曲を避ける理由がわからない程度には売れた

譜面が手に入るCD（タレガやバリオス）は譜面が売ってないオリジナルよりは売れる

なぜ、江部や竹内編曲を避けるのかわからない

ふつうに魅力感じないからでしょ
なんでそんなに江部や竹内すすめるのかわからん

>>197
＞なぜ、江部や竹内編曲を避けるのかわからない

演奏効果　＜　技術的難易度

武満井の場合

世界的評価　＞　技術的難易度

>>198
俺もそう思う。初心者向け編曲だと思うんでクラシックやってる人にはちょっと退屈。

世界的評価
武満＞江部　ただしビートルズは４曲だけ　江部は50曲くらい
CDの売れ行き
江部＞＞」武満
ジブリは圧倒的　他は誰も試していない

山下氏が、全曲武満編と全曲江部編で別々に作ったら

後者が10倍くらい売れそうだが

https://www.youtube.com/watch?v=xWURwiF_bSc&;t=36s
リマ先生（編曲）の演奏>>超えられない壁>>超えられない壁>>俺の演奏

>>205
そんなもの弾けるわけないが
俺が竹内編でブラジルの水彩画弾いたらブラジル人に最高って拍手されたよ
たぶん、誰でも弾けるように編曲したもの

ポピュラー編曲が作られる現場が垣間見れて面白い

【津軽海峡冬景色】プロギタリストに初見の譜面を渡したらどうなるのか試してみた【古川忠義】
https://www.youtube.com/watch?v=ZDIzp89bTtA

亜美ちゃんは江部編の演奏を好んでるが録音させてくれないのかな？

https://youtu.be/ijp7HwzcMmQ

ぶっちゃけギタリストによる編曲は音楽的にいまいちなものが多い
利点は弾きやすいという一点だけなので何度も鑑賞したいとは思えない
武満などの作曲の専門家のものは弾きにくいが音楽としての完成度が高い

>>206
サンクス。好きな曲なんでね。竹内編みてみたが
これなら俺もすぐに弾けそう。ポイントは押さえてあってなかなかいいね。

は？
ソル、コスト、タレガ、リョベート、セゴビア、バリオス、を否定ですか？
バッハもすべてギタリストの編曲ですが

あなたは武満だけ抱いてお墓に入ってください

少し正確に言うと
リマ先生（編曲）の演奏>>超えられない壁(左手）>>超えられない壁（右手）>>俺の演奏
かなぁw
ボンファの曲もオリジナルのほうが簡単なんですけどｗ

>>213
知ってるかもしれないけど、木更津にジョアン杉田さんという人がいて
ブラジルギターの専門家なんだ　ポップもクラシック上手い

かれがリマは難しすぎてそのままでは弾けないとか言ってたと思う
もし、知らないのであれば検索してみて　バーデンとかやってるから

ポピュラー編曲の範疇での話でしょ
江部、竹内あたりの編曲はぶっちゃけコードにメロディー載せてるだけだからな

ジョアン杉田さんのウォーキングインリオ　もちろん簡単というわけでもない

https://youtu.be/z3Dw02TeoEo

>>213
ジョアン杉田さんか、知らなかったよ。そんな人が日本にもいたんだね。
木更津は遠いんで飲みにいけないけど、検索してみるよ。
俺の知っているブラジルギターの日本人ギタリストって古いけど佐藤正美さんくらい。
あとは鈴木大介さんがブラジルの曲を時々弾いているのは知っている。

ジョアン杉田のブラジルの水彩画　

https://youtu.be/aX8OBfVElGc

>>215
おお、いいね。検討してみる。リマのを弾けたら最高なんだけどな。サンクス。

>>217
サングラスが長谷川きよしみたいだｗ

ジョアン杉田氏はすごいよ。
昭和50年前後の彼を知ってるがクラシックからポップスまで、とにかく何でも弾ける人だった。
イパネマや悲しみのサンバや宇宙飛行士など、まだ楽譜のない頃にバーデンの曲を耳コピで完璧に弾いてた。
それと驚かされたのは、メロさえ知ってればどんな曲でもその場で即興ソロ演奏ができること。

すごいのかもしれないが正直キモい

あの構え方は腕でギターを挟んで固定する
足台は使わないので便利
あのまま立って弾くのはメキシコ人に多い

所有しているジブリのＣＤを今度聴いてみよう。
一度聞いたはずだが、全く覚えていない。

40年の間、ベストセラー、しかも世界的に
売れているから、絵にはかなわないだろう。

クラシックギター奏法でほぼインテンポの演奏だから
なかなかの労作だと思うよ

山ビーも参考になる

こっちは超絶といっていいかも

でもライブとレコード違いすぎ
範彦さんもフラメンコみたいと言ってた

日渡奈那 さんをそんなに必死に否定しなくても・・・

山下の絵を生で聴いたやつて此処にもほとんどいないだろうなあ。生を聴かなきゃわからんなんて全く言うつもりはないがクラギのライブは色々行ったがレコード以上の演奏はマジ腹心だけだったよ。バルエコとか
レコードの劣化コピーだったなあ

>>229
その意見にはまったく同意できないな。ライブの素晴らしさは
その緊張感や鮮烈な生の体験にあってレコードとはまた別のもの。
どちらが上という話ではない。

山下の絵は、例の鬼気迫る実演動画がつべにあがってるじゃないか

俺は山下の演奏に素直に感動したし衝撃を受けたな

>>229
福田新一先生が東北の田舎に引っ越されて
引退なさったのは長年のファンには本当に
残念です。また世界を股にかけた演奏旅行
をなさってください。いつかは私の暮らす
ウィーンでのコンサートを期待しています。

>>233
ファンなら名前間違えんなや

腹心先生まだ引退してないと思いますがwww
トロント隠し撮りは録音悪すぎ。多重録音でない証拠にはなった。
ライブでなくちゃ味わえない魅力があるのは
そうだと思う

江部さんのひまわり弾きたさにプレ値のついた
「くつろぎのソロ・ギター 癒しのTV&シネマ」を買う人もいたみたいだが

「こころやすらぐソロ・ギター 極上のリラクゼーション・ミュージック」vol1＆2が
新しく出たからそっち買うといいよ。ヤマハのこのシリーズはしばらくすると売り切れて
しばらく再販せずに、数年後また新しく出す事が多い。

>>236
ひまわりを弾きたいなら、ぷりんと楽譜などの販売サイトで一曲から売ってる。
江部編が載ってる。

江部さんの「ひまわり」は名編曲なんだけど
他にも「シンドラーのリスト」が秀逸なアレンジになっている。
これはひまわりに匹敵するような出来栄え
https://www.youtube.com/watch?v=Byo4h6GE5B0

しかし、上に挙げた再出版の楽譜集は著作権上の問題があって
シンドラーのリストは削除されている。サイダーハウスルールのテーマも同じ。
他にも何曲かある。それだけが大きな不満。

>>237
江部さんのひまわりは何パターンかあるね
最初期のが最も優れていたように思う。

１曲５００円未満のことが多いから、３、４曲だけ弾くつもりなら、曲集を買うより安上がり。
データ販売だから、楽譜の保管場所も取られないで済む。

著作権の問題で削除された楽譜は
ぷりんと楽譜でも取り扱いが今後もないから
絶版本を入手する方法しかない。
『Relaxation Music こころやすらぐ ソロ・ギター ~リラクゼーション・ミュージック~ 』
「ギターソロ セレクションフロム イマージュ&イマージュ2」
この2冊に掲載されてる。サイダー〜は下の本だけに掲載されている。上の方には音源だけ付属。

シンドラーのリストは他にも何人かの編曲があるが
それぞれは個性はあるのだが、江部さんのが一番良いと思うんだよ。
竹内さんとかジョンのも中々良いね

シンドラーのリスト自体はギターソロを含めてぷりんと楽譜でも売っている。
著作権の問題というのは編曲者側の問題なのかもしれない。

>>243
そうそう、その通り
江部さんの編曲がないのよ。それが残念

ひまわりだけならヤマハのプリント楽譜で買える

あ、間違えて古い書き込みにレスしてしまった
スルーしてくれ

なんだ、ひまわり譜手に入るのか。
以前youtubeみて一所懸命採譜しただよ。

江部さんは偉大なギター編曲家の一人だけど
駄作と言っちゃダメだけど、凡作とか並作も結構多くて
上級者が長く楽しめるような弾き応えのある編曲は一握りと思ってる。
その中でこのシンドラーのリストはひまわりよりも難易度が高めで楽しめる。
終わりころに出てくる細かく早いパッセージなんかは
初期のひまわりを思い出すような編曲で、江部さんも気合を入れて仕上げた事は想像に難くない。
個人の感想なので異論反論は認める。

惜しむらくは
もっと長い生きして多くの編曲を残してほしかったですね。
今からやってほしい曲は山ほどある

>>249
それなら、なぜ再版されないのだろう？
まさか作曲者がことさら江部編曲を嫌ったなんてことはないだろうし。

>>251
わからんね。まあ上の動画見てもらえれば完成度の高さはわかると思われ。
曲自体が暗めだから好みは分かれそうかな。ひまわりは副審の動画の影響が凄かったからね。
今は誰でも弾いてるけど。当時はあれしか無かったくらいでね。
シンドラーは良い演奏動画が無くて広まらなかったんだろうな。削除扱いにもなってるし。
あとサイダーハウスルールのテーマは易しめだけど曲自体が良くて気に入っているが、
それも改訂版では削除されてる。これもなかなか良いんだが残念。
https://www.youtube.com/watch?v=YkcM_7az61I
https://www.youtube.com/watch?v=m61KXCnK2FA

シンドラー綺麗だけどなんか地味
普通の編曲としか
竹内もやっつけ多いし
正直江部竹内推しはいい加減うざい
もっと他にいいアレンジいっぱいあって
ＧＭの愛の讃歌やいそしぎとかアンコガのフィーリングとか
ああいうの教えて

>>253
上級者向けの良いアレンジあれば
こっちこそ教えて欲しいぞ
お勧めとか何かない？

>>224
これハイポジメインでいいよ
https://m.youtube.com/watch?v=nkmrMWKdld8
あとGMに毎月掲載されてたポピュラーアレンジはめっちゃ良かった。たぶん誰か持ってるはずだからこっそりうぷしてくれたら

×224
◯255

まちがえた◯254

アントニオ古賀の編曲はいいねえ
本人の演奏はケレンみがあって好き嫌いあるかもしれないけど
黒いオルフェとかしびれたわ、ようつべで本人の演奏が見つからなくて残念

小原安正 (著)「教室用 新ギター教本 小原安正 監修 教則本 教材」

この教本（青い表紙です）初心者にオススメできますか？
教室用とあるから独習するには不向きかな

>>252
業界話みたいになって素人が言ってもしょうがないんだけど、著作権の問題というのは著作権料の問題じゃないのかな？
売れる値段には上限があるから、著作権料が高い曲を省略するとか。
原作の著作権料が値上げされたりすることもあるのかな。

>>259
「教室用 新ギター教本」はタイトルどおりに教室用だから、ちょっと独習には不向き。
生徒と先生の二重奏で学ぶ練習曲もある。
独習するなら、阿部保夫編のカルカッシ教本がいいんじゃないかと思う。

江部賢一だと，ギターソロのためのポピュラーコレクションNo.1とNo.2に入ってる編曲や採譜はいいと思うな。
難易度は高めだけど弾いていて飽きない。中級者向けって感じかなぁ。

>>255
サンクス。確かにこれは良いわ。歌心あるね。是非弾いてみたい。
>>260
詳しい事はわからんが、こころやすらぐソロギター2007年版では削除された曲に関しては
「※著作権の都合で、譜面は収載しておりません。」と書いてあった。

>>253
GMって月刊誌ギターミュージックのこと？
そんなに言うほど良い編曲物、載っていたっけ？

ギターミュージックに40年くらい前毎月掲載されてたよ。nの講師のアレンジで愛の讃歌とかいそしぎ良かったな。うまく2弦のハイポジの甘い音色生かしてたな

Theme from A summer place (夏の日の恋 Guitar Score+Tab)ジョアン杉田
吉田拓郎のライブのエンディングテーマだね

https://youtu.be/MKGsnmt7tR0

増井さんの真似はなかなかできないぞ
CDも20枚くらい出てると思ったが

増田博時代の幸せの黄色いリボン　素晴らしい演奏
なぜ名前を変えたのか？

https://youtu.be/JZuDIAKX70Y

>>267
拓郎ファンです、そう言えばそうだ
決めた、この曲練習しよう
ジョアンさんの編曲もいいね、ありがとう

芳志戸のシェルブールの雨傘も結構よい

夏の日の恋は江部竹内ともにあった
外人もギターアレンジが複数あるな

ギターやってんのならこんなのもレパートリーに欲しいよね

Roll Over Beethoven
https://youtu.be/9RD0ChXSiqs

自称江部憲一の弟子ことNob Kanaiさんのコパカバーナ
いつもこのフォームなんだろうか？
うちにこの譜面があるけど・・・

https://youtu.be/QQcNvJ35vak

>>271
えええ…
全然楽器が鳴らないヘンテコな和音運びじゃん

シェルブールの雨傘って、原曲が既に>>275な感じ。

>>275
ヘンテコなとこがいいw
芳志戸さんのこだわりの編曲で
すごく難しいけどひとりで下手なりに弾くの
楽しいよ

７０年代の三羽烏かな

芳志戸幹雄、荘村清志、渡辺範彦

レコードというよりテレビでの露出だね

現代のyoutubeの露出は意外に再生されていない
個人的には
石田忠、ジョアン杉田、増田博、パクキュヒ、猪井亜美、さんを参考にしてる
他は、ジョーパス、バーデンパウエル、バルボサ＝リマ、パットマルティーノ、南澤大介
あるいは、ビートルズ、S&G、カーペンターズ、ACジョビン、桑田佳祐、荒井由実

ある程度年取ったら箱のギターは似合わなくなるよ
ウクレレのほうが似合うが、サイレントなどの変わったギターのほうが良い

今のところウクレレで弾きたい曲は何も無い。
おそらく今後も無い。

問題は、似合うかどうかじゃなくて、弾きたいかどうか。

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=s1014635326#modQstnList
この質問欄だけど、松ローズで３５万って
いつの時代の爺だ？
今は80万でも普通なのに。しかもベテラン川田氏のギターだぞ

>>281
ヤフオクウォッチャーとしては、納得できる価格の話だな。
実際に川田作の落札価格はそのくらいが多い。
○○号とかの定価表示は製作家や楽器店の自由。

一気に季節が進みましたね
ギター的には危険かもしれないけど
湿度35%くらいのカラッとした空気で弾くギター最高に響いて気持ちいい

>>279
三味線で長唄やりたい
還暦過ぎたらギターは捨てる

>>285
長唄ってほんとに長いよね。
３０分くらいは当たり前、１時間超のものもあるらしい。
歳とってからそんなに長いの覚えるのは大変だな。

>>284
加湿器の出番だね。
ついこの間まで除湿機使ってたのにｗ

鈴木バイオリンの302,65年製を見つけた

全音ギターとかもヴィンテージものと言えるのだろうか

新品時より価値が上がってればヴィンテージ
それ以外はただの中古

数年前に古道具屋で見つけた鈴木バイオリン
第15号規格７番 (製作年1941〜1948)
https://imgur.com/a/S2rDT6F

１万５千円で購入。
修理に４万かかった。

ギターも売ってたけど、ひどい状態のゴミばかり。
おそらくこのバイオリンもゴミだったのかもしれないが、どうしても買わずにはいられなかった。

>>287
ほんと一気に季節進んでビックリ
とりあえず洗面器に水張ってみます

昨日はぽかぽか乾燥気味
今日はしっとり肌寒い

最近さ、クラシック曲あんまり弾かずに映画音楽とかニューミュージックというか、そんなのばかり弾いてるオレは堕落したのか

20年くらいテレサテンと松田聖子、キョンキョンしか弾いてないよ

こんなこというと怒られるかもしれないがギターの古典のクラシック曲って
飽きるんだよね。なんというか複雑で新鮮な曲がないっていうか。
作曲家を知らないだけかもしれないけどショパンやベートーベンなら
ともかくソルとかタレガばかりじゃねぇ。バッハはおいておくとして。

２０世紀のクラシックギター曲は民謡だからね
ポップスのほうが音楽的レベルはけた違いに高い

音楽的レベルとは、時代を超えて聞き継がれるかという意味

ベートーベンの第九は２００年を軽く超えて聞き継がれている
ジョンはビートルズの曲は５０年聞き継がれるといったが
デビューから６０年たった。
現在でもバンドでのwikiの検索回数でもダントツNO１らしい

アルハンブラや大聖堂をギター弾き以外が聞くのかどうか

２０世紀の音楽のナンバー１はビートルズでいいと思う

比肩できるものなどありはしない

ギター弾きでもアルハンブラや大聖堂はもうたくさんって感じじゃないか
それに比べるとベートーベンのピアノソナタはいつまでも飽きがこないっていうか

スケールが小さいっていうか

>>296
怒られないでしょ別に。
クラギは特に昔から言われていることだしまともな奏者は皆自覚している。

大聖堂は弾けるから聴くけど、一般人には良さって伝わらないと思う

ギリギリ弾ける曲が名曲なんだろうね。
ピアノは月光（第三楽章）やショパンやリストの難曲は習っていても弾けない人のほうが多いだろうし。

>>302
なので最近また弾き始めたクラシック曲のあいまにブラジルの曲とか弾いてる。
飽きないで引き続ける方法を前に誰かが教えてくれたらよかったのに。

>>303
第三楽章は何度聞いても本当に素晴らしい。
ただギターにピアノ曲の素晴らしさを期待しても無理なんだろうけど
なんとかならないかね。ピアノが弾けたらと思うよ。

なにげにお気に入りのピアノ版の大聖堂
https://www.youtube.com/watch?v=Sdxjy_jcOjk

和音を厚ぼったくした楽譜もあるようだけど、これはほぼギターを移したような演奏
３楽章がかっこいい

ギターデュオによるベートーベンピアノソナタ悲愴
https://www.youtube.com/watch?v=IiezZfaQ4tA

バリオスは月光第1楽章を編曲してるけど
月光を念頭において大聖堂を作曲したんだろうか

ギターのクラシックって飽きるのかなあ？
自分の場合は、弾いても聴いても飽きないのはソル。
ポピュラーで飽きないのは映画音楽かな。
映画を見てなくても、なんとなく飽きずに何回でも聴ける。

ビートルズのは、きれいだと思う曲が２、３あるだけで、何回も聴きたいと思った曲はないな。
ピアノやオーケストラのクラシック曲は、さすがに音楽の宝庫。

個人的な好みを書いてみました。

たけみつが編曲したのは四曲だから
それしか知らないんだろ

>>307
これをソロ編曲でやるのはとうてい無理だからデュオで正解だと思うけど
11小節目、なぜ後半の下降スケール省略したんだろうという違和感は拭えない。
音域も足りているのに。

同じペアの月光も聴いてみたけどさすがに苦しいね。
悲愴のほうがいい。

ソルのなにを聴いているの？

いやいやベートーベンのピアノソナタの月光27-2を
同じデュオの人が弾いてる。

294だけど
いいんだね、映画音楽ばかり弾いちゃって

>>315
音楽の好みは人それぞれなんだから、好きな音楽を好きに弾けばいい。

>>313
ソルのはなんでも聴くよ。
ジョンのソル20の練習曲なんていうレアLPも持ってる。
山下のソル全集も持ってるけど、最近は渡辺さんとかセゴビアとかの練習曲がすごく楽しい。

悲愴は屈指の名曲だと思うがギターで弾く意味ってどこにあるだろうと思うよ。
そんなこといったら山下の展覧会の絵だってそうなるけどあれは正直すごく感動したよ。

レコードはすごく感動したけどライブはアホらしくなったよ

クラギは、緩急の急が極めて苦手
というか、幼児教育、音大がないから
極めてアマチュア的なメカだからね
そりゃ、聴いてて飽きるよ

けど幼児教育からの音大卒が当たり前のピアノやバイオリンが必ずしもいいとは言えないのが音楽なんだよ
バッハの無伴奏バイオリンなんか、ギター版の良い演奏を聴いた後にバイオリン版を聴いたらガサツ過ぎて聴くに耐えないことがある

そーじき、クラギって皆、


正確悪いよね。いい人もいるんだろうけど、、、

クラシック音楽をマジにやってる人たちからは
無視されジャズやロックやってる人たちからは
音が小さくて聞こえないといわれソルやタレガ
を弾いてますといってもソレタレアルカ？といわ
れるから性格が悪くなっても当然だわさ

タレガとリョベートは民謡としては素晴らしい
それ以前のクラシックギター曲は、まあ３〜４曲くらいかな
エチュードとしては良い作品もあるけど

クラシックギターの本番はバリオス以降の中南米だと思うけど
朴が２枚出してるのは良い仕事をしたと思う

>>319
こいつもしつこいな
山下のライブもいくらでもやっていてみんな素晴らしいと絶賛しているのに何十年前に一度聞いただけのこいつが一人で批判していて何の意味があるのか？
だいたい酷かった酷かったって何が何が酷かったのか
山下の音色だったらライブでもお前と渡辺以外絶賛している
渡辺の恥だから言うのいい加減にしてあげたらどうか

山ビーを聴かずに山下を語るな

江部さんが長生きしたとしたら
ベートーベンのピアノ曲の編曲に
生涯を捧げたような気がする

>>325
山下さんの演奏の良し悪しは別として、音については渡辺さんとは比較にならないよ。
山下さんの音は良くも悪くも無機質なギターの音の上に、さまざまな技巧でバリエーションをつけている。
渡辺さんの音は、ギターの音それ自体が吸い込まれるような深い音。

なんでも山下さんが最高、ということではないよ。

ちなみに、山下さんの「新世界より」をライブで聴いたことがあるけど、普通に良い演奏だった。
ギターを弾く僕たちにとっては、凄い演奏だけど、一般のクラシックファンにとっては、普通に良い演奏という意味。
新世界や展覧会は、ギターという枠を取り除くと、良い意味で標準的な演奏。
やっぱりギターという楽器の限界が出てしまっているから、オーケストラと比較するのは気の毒。

ギターでこんなことができるんだ，こんな音が出せるんだって演奏だった。
すごく野心的で本当に感動したよ。

楽器を一切やらない純粋なクラギファンが世界に何人いることやら

>>325
渡辺さんの言葉より重い人はそんなにいないぞ
少なくともおまいが恥とか頭大丈夫かw

クラギを座って弾いてもいいが
観客にアピールするためには立って弾かないとだめだと思う
アピールする必要は？と聞かれたら、プロなら当然あると答える
プロ以外はあまりない

https://youtu.be/vHuCNCZBKSc

それと、若い女はミニスカじゃないとアピールできない
ヴァイオリンのように立って弾かなきゃね

結局具体的な理由は何も言えない
「山下の展覧会はレコードでは凄かったが実演はしょぼかった」と言ってるだけ
これは当たり前と言えば当たり前の感想
ピアノ曲、オーケストラ曲をギターで無理矢理弾いてるんだから何も考えずにピアノ、オーケストラ並みの迫力を期待して聞けばそういう感想がむしろ自然かも
しかしその演奏を実験にやるには気迫や技術の積み重ね、歴史的意義というものもある訳で、「展覧会の実演」を批判するのは自分がそういうものを評価できない人間だと認めている以外の意味は無いだろう

特にこの人の批判は「山下は音色が酷い」という点だがまったく意味が無い
展覧会を弾くという誰もできるとすら思わない歴史上最難曲弾いてるのを気迫や意義をまったく理解できない人間が音色で評価するのは意味が無い
山下の音色弾いてるのをしたいなら普通の曲で評価したらどうか
「渡辺と比べたらしょぼい」というのもまったく意味が無い
渡辺と比べたら他のすべてのギタリストがしょぼいんだろ？だったら仕方ないし山下だけ特に批判する意味が無い

技巧のバリエーションというより
音色のバリエーションがまさに神業。
しかも、一般奏者がｍｐ〜ｍｆしか出せないのに
ヤマシタさんは、〜ｆｆまで自在。
ｆｆを音を潰さずに発音できるのは世界で
ヤマシタさんだけ。
結果的に、他奏者とは表現力が違いすぎる。
これに、尽きる。

たしかにいろんなノイズ音聞かされうんざり
しますたw

いや、３０代ですでに・・・

https://youtu.be/M_8d0DJpbBI

１年で２７０万再生はクラギとしてはすごいんじゃない
同時期の武満イエスタディは８７万だけど、どこで差がついたのか
The Sound of Silence performed by Stephanie Jones

https://youtu.be/9bXAVm7NZs8

>>335
＞実験にやるには気迫や技術の積み重ね、歴史的意義というものもある

そういうことは演奏者本人にとっては意味があるだろうが、聴く側にとっては表現された音楽がすべて。
まして歴史的意義なんていうのは、あとからほのぼの思うもの。

>>336
＞歴史上最難曲弾いてるのを気迫や意義をまったく理解できない人間が音色で評価するのは意味が無い

気迫や意義なんてものは、音楽として表現されてはじめて意味のあるもの。
ただ難しい曲を一生懸命弾きました、というのでは小学生のピアノ演奏と変わらない。
音の質に興味がないなら、ギターで演奏する価値もないと思う。

ちなみに、山下さんがソルを弾いたときの音は、渡辺さんにもセゴビアにもイエペスにも、遥かに及ばない。

山の展覧会の絵フル動画は５年以上で２万再生だ　この人気のなさに驚愕しろ

https://youtu.be/y5T_nVi0mbQ

若くてうまい人が展覧会の絵を弾いても１０年で１４万再生だから曲の人気がない

https://youtu.be/wa8Ghy1Pz2k

>>344
山下編はピアノ曲とはまったく違うし、ラベル編はやっぱりオーケストラじゃないと。
ギターで聴きたいのは、クラギ愛好家だけなんだろうな。

ラベル編のオーケストラに匹敵するのは、冨田勲のDTMかな。

渡辺君推しのひとに言いたいが
君は音楽が音色だけでできてると思ってるのかな？
音楽の要素のひとつだけを捉える近視眼的視点では
本質に辿りつくには到底無理だね。
別に山下君推しでも渡辺君推しでもないがあまりに
君が未熟な自論を吐くのでつい説教してしまった。

>>347
特にクラシック音楽は、音の質が非常に重要。
音楽が音色だけでできているわけではないが、音色の劣る音楽は、クラシック音楽としては音楽の最低基準を満たしていない。

ジョンウィリアムズのいまいちうまくない演奏でも１５年で３００万再生か
でも上の人のサウンドオブサイレンスにすぐ抜かれる

同じ演奏家が同時期に同様の演奏で
サウンドオブサイレンスと武満イエスタディを上げて
２７０万と８７万のトリプルスコアになったということは
何度も見られたかどうかの差だろう
曲に差はない　武満が嫌われただけか

ここのクラギマニアの言うことは現実の逆と考えていいな

姉ちゃんのサウンドオブサイレンスいいね
スタンダードもっと聞かしてほしいね

３年半で１０００万超えのクラシックギタリスト

https://youtu.be/2V9PXkRdE3I

セゴビアは、音色にほれぼれする演奏が一部にある。
ワタナベの演奏で、特に美しいと思ったことはない。
イエペスの音は、プラスチックみたいな音なので好みでない。
ぶりーむの音は、ペラペラの薄い音で、聴くに堪えない。
バルエコやラッセルの音色は、透明度が高いが、音が細い。
フェルナンデスやアウセルの音は、かさかさしている。
稲垣の音色に度肝を抜かれた。

当時，山下氏と渡辺氏はライバルだったはずで，少なくとも渡辺氏にとって
そびえ立つ壁のようなもんだったんじゃないかと思う。
だからどうということはないが演奏家それぞれの個性があるしスタイルがあるんで
どっちが優れているという論争もどこまで意味あるのかな。
それに，すでに一定の評価がなされてる立派な演奏家をアマチュア評論家が
勝手な思い込みでディスっても本当，意味ないし，すごく不快。
ただ，ギターがあまりにも不完全な楽器なんで完璧さを求めるクラシックのジャンルに
向いてないとはく思うから，演奏もそれぞれそれなりに不完全なんじゃないかと思うけどね。

まぁ渡辺氏や山下氏をディスるならその前に
彼らよりうまく正しく美しく弾いてみろよって言いたいよ。

>>355
言いたい気持ちはわかるが、それはプロのレベルに乗っかった
マウンティングのようにも思う。

現代で真実を知りえる数字はyoutubeの再生数しかない
お前らの評価は逆指標
つってもジョアン杉田さんの動画再生数は数百なんだけど

自信がある人はパクや亜美ちゃんのように自分で上げる
上げない人の事情は察しよう

７０年代や８０年代は知らないが

youtubeに自分のチャンネルを持っていない人は
もう勝負できない人なんだから、
あまりほじくらないほうがいい

村治、山下、荘村はもう終わったひとかな？
YouTubeに自分のチャンネルを作らないという
プロモーションもあるのでは？

セゴビア以外にギターのクラシックなんか価値無いだろ。じじいは現実から逃げずに孤独死と向き合え。

パクのマーラー
猪井のショパンは
お笑いか

佐藤弘和 と垂石 雅俊の編曲

いまひとつかな

>>360
こういうのは論外の外
でも多いいんだよなこんなのが

>>362
個別にどの曲がひっかかったのかしらんが
佐藤弘和はクラシック畑から見たアレンジャーとしてはトップの一角だろ

>>355
無意味な考えだなぁ・・・ｗ

>>358
なにを勝負するの？

>>364
パクのマーラーを見てみれば　パクは可愛いよ

かわいいといえば、たまたまyoutubeで森田莉子さんというとてもかわいいギタリストを見た
全然動画なかったけど・・
通の皆さんはもうご存知か

>>368
こういうの見つけた
https://youtu.be/iE7ux225ox0?t=127
演奏よりインタヴューが主体の動画だけどアルハンブラ弾いてる

これも森田莉子さんだね
マラッツのスペインセレナーデ
https://www.youtube.com/watch?v=6p9_zKFMqDs

俺が言いたかったのはたとえ５ｃｈであっても
偉大な演奏家に対してリスペクトして欲しいってこと

男の若手の話はほとんど出ないねこのスレ
ネコのスレ

美しいね。日本の原風景だね。
https://youtu.be/AvZWxkg2Wpo

>>355
やっぱり山下さんの信者って、技術偏重なんだな。
うまいかどうかはわかるけど、正しいとか美しとかは山下さん以上の人はいくらでもいる。