クラシックギター自由自在 34

ナイロン弦ギター（一般呼称：クラシックギター）を語るスレです。
音楽ジャンルは問いません。
必要範囲で他楽器の話題も許されます。
皆で仲良く語りましょう。

前スレ
クラシックギター自由自在 33
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1643192488/

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>>150
電気加工をしていない録音って蝋管ダイレクト録音ぐらいしかないですよ
マイク録音自体がすでに風圧を電気信号に加工していますから
いまや現代人の楽器の音の美意識は耳から入った電気音で作られているし、
近年はスピーカーすら介さず、ヘッドフォンで音を聞いていますけど
マスタリングはそんな環境で聞く人に生音に近く心地よく聞こえるように、
むしろ協力していると思いますよ

>>152
げげ、難しすぎてさっぱり理解できない、火星語の文章を読んでるみたいw
質問した私がバカだった･･･ご丁寧な解説、恐縮です。
でも理解できる人もいると思いますのできっと参考になるでしょう。
それにしても、録音がすごく素晴らしくて耳に心地よい！

>>153
＞蝋管ダイレクト録音ぐらいしかない

そんな話はしてないんだけどw

あるオーディオマニアが、クラシックギターの演奏を聴きに行った時の話。
「うん、低音が不足してるな・・」

何言ってんだ、こいつ。

>>155
ごめんごめん
オーディオマニアって音楽を聴いているのではなくて自分の好きな音に酔いしれるからね
タンノイのオートグラフで聞くオーケストラが最高と書いている評論家がいるくらいだから

ただ、多くの人はクラシックの生演奏を聴くと迫力に欠けると感じる人は多いと思う
特にストリーミング時代に入って音圧を可能な限りまでマキシマイズできることがレコーティングエンジニアの技術みたいになってしまったからね
ピアニシモからフォルテシモまで入っている録音より
ピアニシモからフォルテシモまで聞こえる録音の方が良しとされている
演奏音のイメージと現実との齟齬が大きくなったね

1000万再生の動画にそんな技術はないと思うが

まあ、アメの億再生商業動画はそれ以上だろうが

43億再生動画はこれだ

https://youtu.be/9bZkp7q19f0

日本のyoutuberは、プロダクションと契約してる人が多いよね。
撮影も編集も、プロダクションが専門家を手配してる。
クラギの人は、そこまでやると経費倒れだろうね。

プロダクションに入ったら奴隷だろ
村治だってやりたい曲はやらせてもらえないんだから
君は全曲K-POPなって言われて終わりかもね

>>161
芸能プロダクションとは少し違うよね。
さまざまな手配を代行するのがyoutubeのプロダクション。
この人も、自分ひとりでやってるわけじゃないと思う。

https://www.youtube.com/watch?v=CIRJbsFHUm4

>>162
伴奏者がいると気う意味じゃなくてね。

クラギはコンサートとかあったりしてプロとか演奏家が多いイメージだけどアコギは独奏でそういうのやってる人って少ないイメージだな。音色がシャリシャリしてるからかもしらないが…クラギは音色が大人っぽいものね

個人の感想ですね。

どっちも滅亡寸前だが歴史のあるナイロン弦のほうがいいなとは思ってる

個人の感想

おまいら徹子の部屋見たか？

五木と村治？押尾？

五木と住職みたけど
いつものジェイコブソンで伴奏、福山の桜坂を五木が熱唱
五木は223枚目のアルバムとか言ってたけどハンパないなｗ
副審も全然かなわんというｗ
住職のジェイコブソンはいつもＴＶだとマイク使っても
歌がメインのために音量は控えめでギターの魅力が伝わりづらいのが残念。

五木の歌う桜坂にはワロタ、歌唱法が演歌そのものw
オペラ歌手が歌う桜坂もオペラ調なんだろうね。
クラシックメインのギタリストが弾くポップス系の曲も超ダサい。
とにかく違和感しかないんだよね〜

同じ演歌歌手でも島津亜矢はすごい。
演歌はもちろん、歌謡浪曲からポップス、洋楽まで、 ジャンルを超えた驚異の歌唱力。
歌唱法も使い分けていて、違和感が全くない。
そんな感じのギタリストはいるかな？

押尾が登場した徹子の部屋も観た。
やっぱ押尾のアコギは派手ですごい、若い世代があこがれるのも納得だ。
彼が登場しなければ日本でのアコギ流行はここまでなかったろうね。

そういえば、むかし初めて押尾のアコギソロを聴いたとき、
とにかくびっくらこいてしまったよ。
とてもじゃないけど、一人で弾いてるとは思えなかった。
独特のアコギ特殊奏法も素晴らしい、思わずアコギ買っちゃったよw
爪が痛むのでまたナイロン弦に戻ったが。

どんどんクラギ界が廃れていくのも納得。

押尾なあ。
デビュー間もない頃のライブを見てヘッジス丸パクリじゃんと思ったな。
戦メリとかやってたけど、オリジナルより良いとは思えなかった。

何を見ても何かのパクリとしか思えない可哀想な人っているよね

本格的なアコギソロを聴いたのは押尾の演奏が初めてだったから、
とにかく驚きだった。
昭和４０年代からのフォークソングブームの時期は、誰もが「フォークギター」と呼んで、
歌の伴奏専用ギターという認識だったろう。

音楽というのは基本パクリだよね。

>>175
パクって真似し、守って磨いて、次にそれを破って、そこから離れて新たなものを打ち立てる、だね。

>>176
守破離ですね
もともと「学ぶ」は「真似ぶ」から生まれた言葉と言われているので
芸の世界ではまずはパクることが上達の基本
ただ、未だにセゴビアのルバートや突然のアポヤンドこそクラギの神髄とすり込まれた勘違いしている
昭和前半世代が時々顔を出すのは困ったもんだけど

．．．．

普段ハナバッハのシルバー愛用してるんですがサバレスに変えたらハリと音量が上がりました
サバレス良いですね
他にオススメの弦はありますか？

弦はギターとの相性もあるからね。なんとも･･･

>>177
勘違いだろうが何だろうが、一つの音楽表現なんだし、
それをよいと思うかどうかは聴き手次第。

>>177
何かのインタビューにセゴビアが答えていたんですが

「自分は一つの曲でも色々な弾き方をする。昨日、今日、明日では弾き方が異なることもある」
「録音は私の演奏のある日を切り取ったもの。翌日には変わっている可能性がある。ある瞬間の私を切り取って真似した演奏は、翌日の私の演奏とは異なるものになる」

みたいなことを言っていた記憶があります。

>>176
大きくとらえてみると、現代のポピュラー音楽もバロック音楽とさして変わらない。
和音が少し増えてる程度。
いわゆる現代音楽は、破って離れたけど、音楽そのものから離れてしまった。

たとえば昔の中国の音階や中東の音階を見ると（聴くと）無音階だったり微細な音階だったりするが、ごく短いパッセージは別として西洋音楽に取り入れるのは無理そうだ。
12音階とそれに基づく和声、踊りを基にしたリズムという音楽では、どうしても数としては限界があり、破るのも離れるのも無理なんだろう。

音楽もまた、西欧・ギリシアの歴史から離れることなくしては、新たな地平は現れないのだろう。
スポーツと同じかもしれない。

平井俊一とかいう珍しい製作家のギター 　
こないだのヤフオクは出品削除して今度はメルカリに。ここ見てるのかも。
https://jp.mercari.com/item/m21856199655

2022年02/06にヤフオクで67,000円で落札されてるから
今回の出品者は気に入らなかったんだろうな。
https://aucview.aucfan.com/yahoo/b1035460449/

>>184
当事者には悪いけど、こういうのを見るのは面白いよね。
製作者は自分の労力の評価はこんなものかと愕然とするだろうし、転売目的で買った人は利益をだすために、時間を我慢して高値で出品する。
そのうち、なんとなく、興味半分で買う人が出てくるのを待つんだろう。

価格を乱高下させて、いかにも値引きしました感を醸し出そうとする、あざといとも思える値のつけ方をする人もいる。
そういう人は成功体験があったんだろうね。
成功体験から抜けられないのは、ギャンブルにはまる人と同じかな？

音楽を型にはめようとするのがそもそも間違ってる。
時代がどうのこうのではなくて、自然と変化していくもの。

>>185
情報が多くなってギターの転売は難しくなってるかもね。
これでもかと長々とした美辞麗句を読むのは面白い。
こんな凄いギターなんですよっていう必死さが良い味出してんのよ。

＞＞手元に置いておきたいのは山々ですが、
当方には勿体ないのでちゃんと弾いてくださる方にお譲り致します。

これなんか良い文章だよ。本当は半額で仕入れましたけど倍値で売りますっていう
転売ヤーの心意気がお見事。たぶん買っちゃう人そのうち出てくるかもね。ババ抜きみたいなもん。

五木ひろしってハウザーを所有したり村治に憧れて交流もあるようだけど、
弾き語りはできてもソロ演奏はできないような？

さっき五木の弾き語りの動画を始めて聴いてみたけど、ギター伴奏は普通だね。
村治に憧れてるくらいなら、弦哲也くらいのギター伴奏で弾き語ってほしいね。

YouTubeの木原透チャンネルの登録者数は福田進一チャンネルの約4倍

現実には型があるからなあ。型に嵌まらず自由にと言っている人の演奏を聴くと、多くの場合は型云々以前の「不自由」な演奏をしている。100年に１人クラスのすごい演奏する人に出会える可能性があるかもしれないけど、ほとんどが凡百の方。
凡百の１人なりに良い演奏を目指すなら、まずは型を知るところから始めた方が良いと言う話。

>>190
その型を知る人や知らない人や興味のない人など、世の中には様々な聴き手がいるわけで、
音楽はそれぞれの聴き手次第で評価も価値もさまざまだ。
音楽は堅苦しいものじゃないと思うよ。

>>189
だから？

>>192
ミスの数を比べてごらん
木原さんのミスの少なさは異常

youtubeなら、クラギのプロでも演奏で生活できる可能性がある、ということだよね。
ただ、他の楽器のクラシック奏者も、曲はクラシックだけだとしても、いろいろ工夫をしてアピールしてる。
若い女だから、かっこいい男だから、という理由だけで、登録者数が多いわけではないことが分かる。
服装、所作、長すぎず短すぎない楽曲説明等々。

youtubeの事務所はそうしたアドバイザー、演出者の役割も果たしているようだ。
やはり広告代理店のアピールに関する専門性は、素人では遥かに及ばない。

>>193
演奏する曲によると思うが。
で、ミスが少ないから登録者数が多いの？

メルトをピアノで弾いた場合　最初の曲
https://youtu.be/hWKJwvzVGBw
これをクラシックギターで再現したのがこれだった　カエルさん
https://youtu.be/PdtBWxGtZn8
ピックを使った演奏のほうが10倍くらい人気が高い　お侍さん
https://youtu.be/SKyqceeJliM
これはヨーク風
https://youtu.be/jIctzGPmKME

これが原曲なのかな　初音ミク版
https://youtu.be/o1jAMSQyVPc

日本人で音楽好きなら、国内の各分野の代表曲くらいは勉強しようよ

これは義務だから嫌とは言わせない

テンポアップすると途端にミスが増えるのですが
どうやってテンポアップしていけばいいのでしょうか
アップテンポの曲が弾きたいのですが
５ずつテンポアップしていってあるテンポで突然ミスが増えます

そのテンポで弾く時の押弦の指の動き、右手のタッチの力加減とか引っかかり、他にも見直すところがあると思われますけどどれか１つでもよくなればマシになる。全ての要素が一気に上達するってことは稀だと思うので１つずつ練習しましょう。

>>191

聴き手の話はしていない。自分がどう弾くかの話。
それに、堅苦しいなんて独自のつまらなく解釈を持ち出さないでくれ。

>>197
いつまでつまんない曲つまんない演奏の宣伝続けるの？

>>200
すまん、俺は聴いてもらうための音楽をやってるんでw

>>198
メトロノームを使って練習しているようなので
間違いなく練習を続けたら速弾きもできるようになります。
テンポをあげるのではなくBPM150から10くらい
づつ遅くしてフレーズを弾いてみると左手のタッチの無駄な動き、右手のピッキングの大き過ぎな動きがわかります。それが意識できたらまたテンポをあげればBPM200くらいまではふつうのピッキングで
弾けるようになります。クラギを指で弾くときも方法はおなじです。
　

>>203
おお、それは考えたことありませんでした( ﾟдﾟ)速くするとミスばかりになるので…ちょっとやってみます。ありがとうございます！

>>203
そのBPM150というのは1音ずつの速さのことだろうね？

メトロノームで4分音符150で弾いたら、とてつもない速さになっちゃう。

クラギのプロの場合はこんな練習だそうだ。
https://www.youtube.com/watch?v=NMkZhyCzLPA

>>182
たんなるボケでしょう。

現在初心者で、
アルペジオpimのプランティングの練習をしてるのですがmを弾き終わった後、ｍを戻す時に指が弦に引っかってしまい元の場所に戻らないのですが、
何か良い練習方法、注意点などあれば教えて下さい。宜しくお願いいたします。

>>208
ゆっくり練習する

レスありがとうございます。
ゆっくり弾く練習してるのになぁ
何故かｍが元の場所に戻ってくれない...弦を超えずに引っかかる...

出来なかったものが出来るようになるには２週間くらいかかる
それの積み重ねで上達するもの

>>206
基礎練習は３０分で終わらせるというのは
ただしい教え方だと思う
人間は頭を使わない練習をだらだらとやりがちだ
その点、クラシックはエチュードというものがある

>>212
誰だったか、有名なプロが「1日15分の基礎練習があなたのギターを上達させる」と言っていたと思う。
15分から30分の基礎練習はとてもいいことなんだと思う。

練習曲では、ソルがあらゆる音楽の表現をギターで弾くために組み立てられている気がする。
カルカッシも、いかにもギター的という表現が豊富なので好きだ。

ギターの弾き込み効果について

今まで出会った製作家、プロを含めたギター教師、ショップ店主、友人たち
ほとんどの人が弾き込み効果はあると言っていた。とりあえずは俺もあると思う。
以前の総合スレでは否定派が多数の時もあって驚いたものだが、
彼らの言い分もわかる。どうしたって鳴らない個体も今まであった。
その反面で素晴らしく変化した個体もあった。ただ、それは最初から良く鳴るギター。

そのギターが持つ本質的な音色自体は
それ程の大きな変化はないようにも思う。音抜けの向上、少しの音量アップ、
デッドが目立たなくなったり、弦の張りがやらかくなって弾きやすくなった等
そういう変化はあった。自分のタッチがそのギターに適応したという面も当然ある。

量産品が手工品を上回るというのは訝しく思う。
俺の経験ではありえなかった。音質自体が別物だ。
板の経年変化による向上はあるとしか思えない。
弾き込み効果は良く鳴らせる人ならば素晴らしく変化したのは俺も経験した事がある。
特徴として硬いギターでも
その時は柔らかい弾き心地になっていた。トップがよく動いている状態になっていたと推測する。

量産品でも個人製作でも、似たような木を使って似たような作りをしてるから、個人製作のギターの音が変わるなら量産品の音も変わるんじゃないだろうか？
ひとりか二人で作っているギターと分業で作られたギターとの間に、大きな違いがあるとも思えない。
もちろん、接着剤や単板・合板の違いがあれば話は別だ。
それに弾きこみ云々によらず、量産品といっても、たとえばアントニオ・サンチェスの上級機種は、日本の無名個人製作家のものより良い音だと判断する人は多いと思う。

俺が誰かのギター演奏を聴く場合、聴くのはまず「音楽」で、「音」そのものは二の次だ。
いくら楽器の音が良くても、音楽としての演奏が低レベルなら誰も拍手はしないだろう。
例えば二人のプロギタリストが同じ曲を弾いて、同じ音楽・技術レベルと判断するなら、
その次に楽器本来の音の良さで優劣をつけることはあるけどね。

弾く人がギターの音にこだわるのは自由だが、忘れてはならないのは、
聴き手は「楽器の音」を聴きたいのではなくて「音楽」を聴きたいのだということ。

良い音の高級ギターで弾けば上手い演奏になるとか、ギターが上手くなるとか、
いまだに勘違いしてる人が多い。
最優先すべきは演奏技術の研鑽と音楽性であることを忘れたくないものだね。

もちろん、自分で弾くだけの楽しみだから自己満足でＯＫ、とするなら余計な話ではあるがw

>>217
そこが僕とは違うところだな。
教室の発表会などで楽しめるのはやっぱり音。
悪く言えば、出来上がった音楽などどこにもないから。

もちろんプロの演奏を聴くのであれば、その音楽が自分に合うかどうかは大きな要素だけど、同時に音もとても大切な要素だ。
アマチュアとしても、良い音のギターで練習すれば、良い音を出すことの快感に浸ることができて、音楽もまたそれに伴って育てられると思う。

プロは人に聴かせることが一番の目的だろうが、ギター人口のほとんどを占めるアマチュアにとっては、自分の音と音楽が自分にどう聴こえるかということが一番大切じゃないんだろうか？

良いギターを手にしてみると練習が物凄く捗る
更にネイルサロンで爪を整えてもらったらびっくりするほど弾きやすくなった
やっぱ弾く前の段階をクリアしておくと色んな意味で効果が高いぞ

要は、楽器は音楽を奏でる道具にすぎないのだという認識を持ち、
優先順位さえ間違っていなければ、何も問題はないかと。

なぜ日本人の演奏はYouTube映えしないのかを考えてみたほうがいいと思う
日本人のクラシックギターのプロのほとんどはYouTubeをバカにしているように見えるが
他楽器や他分野では大きな収入になっている場合も多い
ルックスも映像も演奏も選曲もすべて自己責任であり、やり直しも効く
外国だとオッサンのピアニストが一千万近い登録されている例もある

総合スレの書き込みでプロの条件は登録数１万以上だとあったが、
日本人でクリアしてるのは亜美ちゃんと青木さんくらいしか知らない
再生数と登録数はごまかしが効かないからね
禁じられた遊びは村治が２万で無名の日本人女性が１１万だった
欧州のコンテストで１位とりまくりの人が年間のコンサート２回という現状もある
日本のクラシックギター界も方向転換の時期に来ているのは間違いない

＞ギター人口のほとんどを占めるアマチュアにとっては、
＞自分の音と音楽が自分にどう聴こえるかということが一番大切じゃないんだろうか？

そうなの？
俺なんか上手くなって誰かに演奏を聴かせたいと思うけどね。
Youtubeなどに発表の場を求めるギター弾きが多いのもそういうことだと思う。
だとすれば、聴き手の評価はものすごく気になるはず。
「Youtube」での自分の演奏のコメントが「下手だね」のオンパレードでも、
なんのショックも感じないなら別だけど。

日本のアニソンを日本人の男がピアノで弾いて顔を出さずに７０００万再生という例もある

当然ながら無名のピアニストだが、一曲で有名プロの生涯収入を超える勢いだ

>>221
＞再生数と登録数はごまかしが効かないからね

でも、少なくとも演奏の実力とは関係ないね。
だって、オッパイちらつかせて演奏すれば下手でも再生数と登録数は激増するんだから。

男の場合だったら、レッスン動画が多い人は再生数と登録数が単純に増える。
楽譜の無料配布が多い人もそうだし、木原さんのように多量のサンプル演奏的な動画が多い人もそうだね。

それがプロの戦略
プロダクションの奴隷がはたしてプロフェッショナルと言えるのかどうか

木原さんの場合
音はどうにもならないが、曲の解釈は正しくミスがない
これは伸びる要素があった　２年で５００曲以上
そのすべてがそれなりの味がある　他にそんな人がいないのは間違いない

>>225
詳しいわけじゃないけど、昔の芸能プロと今のyoutube事務所は全然違うと思う。
少なくとも、ごく少数の人しか出られないテレビに出るための事務所の力はyoutubeのチャンネル確保には必要ない。
今のyoutube事務所というのは、広告代理店とか、出版の編集プロダクションとかだと思う。

プロアマ問わず、果敢にyoutubeにチャレンジして、機会があればyoutube事務所に費用を払って依頼してみるのがいいんじゃないだろうか？

>>226
木原さんの場合、500曲以上もアップしてるのに、総再生数はたったの65万回程度。
1万回以上の曲は数曲で、しかも超高齢者向けの昔の曲だ。
おそらく聴く人は1回しか聴いてない人がほとんどだろう。
いったいその理由は何なのか、ある意味学ぶべき点が多い。

数万円の機材で１０万くらいのエレピで自宅録画で１８１万登録の日本人男性がいたよ
動画の総再生数は数億だと思う

だいたいカメラは３か所から取ってるね
個人でもなんとか編集できるだろう

プロは待ったなしのやったもの勝ちだな
本当は俺のほうが上手いのにとかアマチュア根性だよ

木原さんのチャンネルは、実はずいぶん前から登録している。
多分俺と同じ目的の登録者が多いと思うんだが、実は彼の演奏には全く魅力を感じなくて、
ただ、いろんな曲をアップして曲目と編曲者が書いてあるのが魅力。
半分くらいまで聴いて、興味があれば楽譜の入手を検討するには最適なチャンネルだ。
よく宣伝で使われてるCDの曲サンプル演奏程度の位置づけかな。

木原さんはクラシックギターを５０年以上やったといってるから
相当な技術を持ってる人だったんだろう　読譜は誰よりすごい
年齢的な衰えを感じて１０数年前にオベーションとリヴァーブを買って
本格的演歌ギタリストを目指したようだが（別のチャンネルがある）イマイチのようで
落胆したようにスマホで自宅録画をアップしだした
人柄の良さと好感度あふれるルックスでそれなりに人気だと思う

戦略的には完全に失敗したと思うが、それでも登録者数は増え続けている
本人もわかってると思うよ　クラシックギタリストだったんだから

木原さんの演奏は音の垂れ流しという感じで無機質感が否めないが、
唯一「初見力」だけは半端なくすごいと思うw

木原さんってのユーチューブ見てみたけど爺さんのアップに耐えられなくて止めたわ

木原さんのコメントの返信を見てごらん
愛のあふれる人生だったと想像できる

メディアカームの販促動画で観たんだが、山本采和っていう中学生ギタリストの演奏がもの凄い。
鈴木大介編曲「裸の島」（使用ギターは中村玄太2021年）の動画を観て思わずぶっ飛んだ。村治佳織なんぞとは素材が違うよ。

https://dotup.org/uploda/dotup.org2755456.m4a
打ち込み音源だけをこれをギターで表現したい、一応カポなしのスタンダードチューニングでタブ譜を作って自動演奏させたけどサビがきついなぁ

https://dotup.org/uploda/dotup.org2755491.m4a
こちらの方が音質が良く聞き取りやすいかもです

https://dotup.org/uploda/dotup.org2755516.pdf
一応楽譜をうpします。ヘブバンのタイトルテーマです。

>>238
スター性があるよね。
このまま成長していけば、ポスト村治だね。

>>241
残念。
おれ、タブ譜読めない。

>>241
だーまえ担当でしたっけ
KANONやガンスリの頃から独特ないい曲作るんですよね

>>244
ですです、良い曲多いですよね…

https://dotup.org/uploda/dotup.org2755622.pdf
需要はないと思いますがタブを作り直しました、若干押さえやすくなっているはず…https://dotup.org/uploda/dotup.org2755622.pdf

>>246
テキストタブ譜は本当に読みにくい。
音源がなきゃ手も足も出ない。
使う気にならないw

>>240
の音源のタブ譜になっています。どちらにしても変拍子なので読みにくいですね汗

村治はもっと音を大事に弾いてたような

まだ子供の演奏
操り人形にはなってほしくない
自分の表現するものを見つけられるかどうか

>>250
繰り人形はひょっとして初期の村治のことかな？
山本采和の表現力は天賦のものと見た。
いわゆる「憑依型」だよ、、、

>>237
村治佳織や山本采和なんぞとは素材が違う片桐凛子という女性ギタリストに、
思わずぶっ飛んだ。足台の使い方も天才的。世界初の使用法だと思う。
https://youtu.be/urLExYzavjQ