【ﾏｰﾁﾝ】Martinギター総合ｽﾚ Part5(仮)【ﾏｰﾃｨﾝ】

Martinギターを愛する紳士淑女＆お子様＆ニワカの集う楽しいスレ
です！ 再度建て直しましたみんな仲良く再スタート
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●公式
https://www.martinguitar.com/

前スレ
【ﾏｰﾁﾝ】Martinギター総合ｽﾚ Part4仮)【ﾏｰﾃｨﾝ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1617834703/

漏れダボハゲキンモ麺だったけど1年間塗り塗りしてフサになったら今付き合ってる彼女に逆ナンされた

彼女は一生懸命な子で今、ジュエリーデザイナーになるため勉強中。

彼女はまだ一人前とはいえないんだけど彼女がはじめてデザインした
指輪二人で買いに行ったよ。
なんでも売れなきゃデザイナーになる夢が途絶えるとやらでちょっと高かったけど
二人の婚約指輪として購入した。
上司にまで紹介された。照れながら彼氏です。って・・・
470万円。。。でも俺らの未来はpriceless。
結婚するまでは処女でいたいんだって。ホントいい子だよ。
買ってから８日は毎日連絡くれたんだけど。忙しいらしく最近はすれ違い気味。
もう一週間近く話せてない。

おまいらもガンガレ！

前スレでトップの浮きみられない方いましたよね 確か0018,00028
00018をソロギとして使ってるんですが
浮きみられない方は湿度管理されてるんですか？
プレイアビリティの面からも一才浮かせたくないんですよね

前スレでマーティンはしっかり作ってあるからトップの膨らみをあんまり気にしなくても大丈夫とレスした者だが、何人かの反論読んだ。最近のマーティンはそこまで品質劣化してんのか？俺は1988年製D-28を新品で買って持ってたがミディアムやライトをほぼ張りっぱでずっといい状態だったぞ。
すぐに変形して弾きにくくなっちゃうような粗悪ギターなんなら、あんたたちなんでそんなもん弾いてんだ？マーティンはリセールバリュー悪くないんだろ？だったらもっといいギターに買い替えなよ。

それからエキストラライトっ何？あんなの実用的な弦じゃない。張りが弱過ぎてアコギの音がしないだろ。そんなのずっと張ってたら楽器が育たないどころかどんどん鳴らないダメギターになる。チマチマちっちゃい音しか出せない下手糞の域から脱せず腕も上達しないわ。あんたたち本当に大丈夫か？

>>3
だったらマーティン売ってソリッドのエレアコ使いなよ。
浮きは楽器が育つのに必ず通る道。止まった時点で調整すればその後は良好なプレイアビリティをずっと維持できる。なんにも問題はない。

楽器店も悪いよな。中古売るのに、「トップの浮きやネック反りは全くなく新品同様の状態です」みたいな売り文句乱発するから誤解する人増えちゃうんだろうな。楽器のリセールバリューを異常に気にする超神経質な人も増えてるしな。
みんなマーティンなんか手放してコリングスかヘッドウェイかシーガルでも買いなよ。

作りの質は落ちたと考える
でも、素材の良さはやっぱりマーチンギターいい音がする
ネックはセレクトハードウッドよりマホにしてほしい

今の弦は進化してる、古いままの弦を使ってる人は
古い考えを守って使えばいい

古いギターはテンションかけてギターを育てる
今の作りのギターは最初からなるように出来てる
テンションかけなくても鳴る

>>8
一概に否定はすまい。今はそんなふうに考えてる人が多いんだね。
だが進化したいい弦だから鳴るというのはボディじゃなく弦が鳴ってるというのに等しい。
「今の作りのギターは最初からなるように出来てるテンションかけなくても鳴る」というのも、要するに楽器の耐久性を犠牲にしてることの裏返しでもあるワケだ。だから今のマーティンは弦張りっぱなしにしておくとトップが際限なく膨らんできちゃうワケか。
うーん申し訳ないがそれは俺に言わせれば最悪の粗悪品ギターだよ。育つ楽器どころか10年以内に潰れる楽器。もしもホントにそうなら早くもっとマシな楽器に買い替えた方がいい。
信じられんな。俺がかつて愛用してた88年製D-28は本当にいい楽器だったんだが。手放したのを後悔するくらいにね。

梅雨時期、気温が高い日はギター弦ゆるめましょう。

俺はコリングスOM使いなんだが、ヤワいマーティンにエクストラライト張って軽いタッチで弾いてる人はコリングスをいいとは思わないのかもしれないな。
いや独り言だから気にせんでくれ。

コリングス硬いよね
10年くらい弾き込まないとこなれてこない

>>12
それをもう29年近くも弾き込んでる。1993年10月製だからね。
今は「硬い」とはまるで無縁の音。

頭は固く､耳が柔らかくなったんだよ

>>14
ははは
まあ俺のことはどうでもいいよw

楽器を育ててくれる代行業者って聞かないね。機械任せで鳴らすだけなんだけど。需要ありそうだけどなー

>>3
ヨコだけど000-42湿度管理してるよ
弦高もトップもシビアに管理してる
000-42はフィンガースタイルのソロ用
このスレドレッドの人が多いから
その手の話は別スレがいいかもしれないね

トレッドノートって胴が厚いうえに右肩が張るもんだから座って弾くのきついわ
もしかしてフォークやカントリー系の人が多いの？ここは

0,00,000弾きの人はフィンガースタイルのソリスト多そうね

テイラー314ce
6弦側のブリッジ後部が浮いてきてる
リペアショップに電話して問い合わせたら
交換する場合はかなり高額な修理費が掛かるそうなんで
アングル調整だけして様子見するしかない
ブリッジ取り替えなくてもクランプで押さえて
処置するのが普通かと思ってた
いずれにしても弦高を下げるだけの
修理費ですら高すぎるし早めに売っぱらうかも

>>20
トップの「浮き」つまり膨らみじゃなくてブリッジが剥がれかけてるってことね？
ブリッジ交換はオリジナルより僅かに大きいブリッジを新たに作り直すから高いんだろうね。
僅かな剥がれだったら隙間から接着剤入れてクランプで締める修理法もあるんだけど、もしかして表板の変形が大きくてそれが出来ないのかも。

ブリッジのわずかな範囲が浮いてるのなら、隙間に流してクランプでも問題ないと思うけど
剥がれ面が広いと残ってる接着剤を取ってきっちり木地を出してはり直さないと、本来の強度は出ないだろう
価格が前者よか上がる。リペア先と相談して、懐が痛まない程度なら治して売ってしまうのも手かもな

>>20
そりゃ別のリペア店に行った方がいいね、

>>3
前スレのその
000-28だけれど自分もフィンガーソロメインなので勿論000-28は湿度気をつけてるよ。お陰で新品時と変わらずフラット
ハイフレのピッチのずれもなく弦高も年中変わらず
Dは適当に扱ってるのでメタボ気味ケースにも入れず壁に吊るしてるし弦も張りっぱなしでメタボ
でもDは1-9F程度しか使わないし別にこれでも全然構わん

>>24
その2本をたとえば青爺、イルカ、M木とかに委託に預けたとする。キズなど外見に大差なければたぶんDのほうが高めの値がつくんじゃないかな？表板があまり鳴ってないOOOの評価は低いと思うが。
Dのトップの膨らみはある程度の範囲内であればサドル削って弦高とオクターブ（ピッチ）調整は問題なくできる。実はそういう楽器の方が中古としての市場価格は高いんだよ。
ここの住人はそういう楽器の基本が分かってないんかな？新品時の状態こそベストでそれをとにかく維持しなきゃいけないと思い込んでいる。
名店で知られる楽器店に自分のマーティン持ち込んで店員の率直な意見を聞いてみなよ。

コリン屑ｗ

>>26
ははは
コリングスOMの場合ちょうどいいトップの膨らみ具合はだいたい見て分かる。
サイドから見ても膨らみはごく目立たない程度。正面からみて光を当てて、ブリッジの上部にXブレーシングの位置が薄っすら浮き出て見えるくらい。
トップは新品時よりもコンマ5ミリから7ミリくらい膨らんでる（弦高が上がってる）と思う。12フレ弦高だとコンマ3ミリ前後上がってるかな。

>>25
商売で考えたら新品に近い状態の方が高く売れるんじゃないかなって思うけど。音の良し悪しとかの評価は個々の主観だし、ましてや状態変化をエイジングと捉えるか劣化と捉えるか

>>28
楽器は音が命。ヴィンテージやハイエンドを多数扱ってる楽器店ではエイジングによる音の成長を重視してると思う。
実は俺は長く使用してたアコギを何本か委託で売りに出したことがあるんだけど、どれも結構な高値でソッコーで売れた。とくにローデンO-38とソモギMD cutawayは「音が特別いい」と店員に絶賛されたよ。どちらもトップは適度に膨らんでいた。
他方マーティンの新品ばかりを売ってる店ではもしかしたら逆なのかもしれない。あんたたちのような神経質な人たちが主たる客層ならそれに合わせるしかないのかもな。

色々問題起こるギターだけど
ちゃんと直って返って来るんだよね、それに音は何ものにも代えがたい
いい音

>>30
それで持ち主が満足してて大好きならいいギターなんだろうな。

>>17
>>24
やはり湿度管理必要なんですね。ありがとうございます。冬はやってるけれど今からの季節少し気をつけます

ソロプレイヤーのプレイアビリティ、ピッチ等
プレイヤー視点でソロ用ギターのトップの浮きを良しとしない人と

鳴りが全て、市場価値が正義だという話は平行線
ソロプレイヤーにとって仮に音が良いとしても弾くにくいギター
ハイポジピッチが合いにくいギターはもうその時点でギターは道具として
価値が低いと考える人も少なくない
他人の評価額など関係ない。価値は自分が最高のプレーをできるギター

何に重きを置くか決めるのは自分であり
他人の評価ではないものね
ちなみに自分はソロで使う000はトップの浮きを許さない
Dに関してはそれに非ず。弦高なんて高め有りきトップの膨らみも
なんとも思わない
かと言ってこれが全員総意の価値観ではないしまさに人それぞれ
>>32
テクニカルプレイするなら弦高も低めでしょ
それならやって損はないよ

>>33
じゃあ聞くが、押尾コータローとか岸辺真明とか岡崎倫典とか小松原俊とかたくさんのフィンガースタイルソロギタリストがいるが、彼らの何人があんたの意見に賛同するかね？俺は「1人もいない」に懸けてもいいよ。ちなみに俺もアコギ歴35年のフィンガーソロピッカーだ。ローデンO-38、ソモギMD cutaway、オルソンSJ cutawayなどかつて弾いてきた楽器もだいたいがフィンガーソロ仕様だよ。
トップが膨らむとハイポジピッチが合わないとか訳分かんないことをずっと言ってるが、ボディとネックが落ち着いてからサドル削って弦長補正もかけて調整すればなんにも問題ない。ていうか、俺はマーギブの新品でオクターブピッチがびったり合ってるギターなんて今まで見たことないね。輸入の際に気候差で木部が動くしね。
凝った楽器屋だと入荷時点で専属リペアマンに調整させてから売ってる。ク◯サ◯なんかの量販店や通販のヤツはしてないからだいだいピッチはズレてるよ。中にはかなり景気よくズレでるのもある。
あんたは初期設定のマーティンがそんなにピッチ正確だと本気で思ってんのか？自分のマーティン引っ張り出して確かめてみなよ。

中川イサトさんが10年以上前、ライブの際に当時のアマチュアの演奏に対して苦言を呈していたことを思い出す。
若いアマチュアは押尾とかを真似してやたらテクニカルなプレイに凝るが、エレキ並みのヤワな弦で全然音圧がなく、お世辞で人から「上手いね」とは言われるかもしれないが聴衆の気持ちに届く演奏じゃないと。プロとアマの一番大きな違いは演奏時の音の太さと音量だと断言していた。俺自身にとっても耳が痛かった。
>>33氏よ、あんたはトップの些細な浮きを始終気にして細いゲージの弦でシャラシャラちまちま弾いてそうだね。

コリン屑、また始った

この人はコリン屑じゃないよ
あいつはヤイリスレでDYJYと呼ばれる老害と同一人物

>>36
ははは
今の俺のアコギは
コリングスOM42
ラスキンMidbody cutaway
ソベルModel-1 Sicilian
の3本だ。
全部いい具合にトップが膨らみピッチも悪くない。

住人の大半が俺のこと憎んでんのは分かってるよ。別に全然構わん。
だが本当のことに触れておけばいつか将来役に立つこともあるだろ。誰も言わないままだとずっと分かんないからな。
長いこと邪魔したな。

憎んではいない
全く興味がないだけ

嗜好の多様性を説く人と
嗜好の多様性を認めない人か
自己顕示欲と承認欲求強いのも程々に
>>33
このスレはドレッド弾きや高齢の人が多いから
説いても無駄だと思うよ

Martinでソロやってる方は他のソロギ持ってます？om25srctと00018今この２つ使ってます

大暴れしてた人、音楽に全部持ってかれちゃったのかな。さぞかし素晴らしい音楽を作っているんだろう。

>>43
モーリスのS-103Dというの使ってるよ

>>42
ドレッド好きを十把一絡げにあの人と一緒にしないでくれる？

>>40
真理です
プロでもない奴が持論をダラダラと長文で、しかも連投されたとこで響く事はありません
縦読みして終わりです

クロサワ楽器が楽器帯毎にPRを始めた。
6/1以降の値上げ以来、売れてないんだろうか？

>>33
ワロタよこれ　なかなか面白いこと言うね
>ちなみに自分はソロで使う000はトップの浮きを許さない
000はお前の許しがあっても無くても、膨らむ時は膨らむし、膨らまないときは膨らまない
「ご主人様、トップ膨らんでも良いですか？」って聞かれた事でもあるのかな？　ぷっ

つまんね

TicTocの弾き語りを見てると、若い子達はDサイズが多いのが意外だった。

>>50
いや結構ウケてんな俺w

古都大先生？

あの粘着は酷かったな
有名サイトの掲示板閉鎖させた男

無駄に長文書いたりリアルで冗舌な人って
実際演奏すると途端に別人になるというか口と技量が反比例してるタイプが多い気がする

上手い奴はこんなとこに常駐しないだろうし
楽器自慢も役に立たない蘊蓄も垂れないだろうね
そういうのに憧れてなり損ねて拗れたジジイの戯言

嗜好の多様性を説く人と
嗜好の多様性を認めない連投長文か
自己顕示欲と承認欲求強いのも程々に

ペグ詳しくなくて
オープンバックのメリットって何？見た目以外
メンテナンスのしやすさとか？となるとメンテしない人にはむかないとかかね？
ギヤが硬いと思い見てみると全ペグギアのマイナスドライバーのところが緩々だった
全部バラして綺麗にはめたら元に戻った
面倒くさい
18.1のオープンより
gotoの5000円くらいの安いロトマチックの方が全然ヌルヌル動く
例えるならオープンはAndroidで最初だけサクサク、ロトはiOSでずっとヌルサク
ペグ固定ネジ穴が綺麗に隠れるならロトマチックに変えたいよ…

>>58
ヘッド比重の音抜け

ヘッドに鉛付けたり
タオル巻いたりしてみな
それだけで音変わるから

マーチンでは無い他社のオール単板のギターを買ったら、付属品に謎の白いスポンジ棒が付いていました。
何に使う物なのかさっぱり分からなくて画像検索したら MARTIN HUMIDIFIER と同じ物だと分かりました。
これ↓
https://www.martinguitar.com/gear-accessories/care-maintenance/18AHG.html?cgid=humidifiers

マーチンギターにも標準で付いてたりするものなんですかね。

はじめて見たわ、翻訳してしまったよ。効果があるから販売してるんだろうけど
冬場に使えば塗装割れや板割れの予防になるのかね

知らなかった人が他にも居て安心しました。
自分には使い方が全く想像出来なかったのですが、マーチンの製品ページの説明を見てなるほどと思いました。
しかしこれを紹介しているページや動画も殆ど無かったので、アコギの世界では超常識事項なのかも？と思ってました。

>>58
基本そうだね。メンテ、音の好みなどがある
シャーラーかグローバーかな？
ぶっちゃけゴトーのペグの方が安定してるよ
好みはあるがなんだかんだ言って
ロトマチックが選ばれてるのにはそういう理由がある
>>61
Martin純正加湿器なんてあるんだ
その手のやつはオアシス付けてる楽器店多いね

ロッド回したいけど届かないのねこれ🙂

ロッドなら5mmだから専用のなんて買うより
L字5mmのロング日本製がホームセンターで500円くらいで売ってるよ
精度も高い 使ってるのは長さ160mm
自分はそれに ドライバータイプに5mmソケット付けてやってる
こちらの方が工具入れに収まりがいいし
https://i.imgur.com/R9BRR4m.jpg 以前別スレで貼った画像

良いアイディアだね
トラス調整必要になったらやってみる

D-45 Standardの定価が145万円になってる
ワシは2年前に88万円で買えてよかった

D 45　2000年くらいのモデルが、中古で50万くらいだった時に買っておけばよかった。
でもやっぱり45は憧れのままで良いかな。自分の腕に釣り合わない。

弦高高いと思ったらトップが膨らんでた😰

この季節は気をつけないとね。

湿度下げてるからその心配全然ないわ ギターも健康的だけど
湿度調整するようになり10年近く経つがやる前より身体の調子がものすごく良くてね
一年中50%辺りゆらゆら

>>72
身体にいいｗ

湿度下げるってエアコンのドライ機能？
試してみたんだが湿度55％程度まで落としたら寒くて敵わんかったわい。

>>73
まあ あなたの歳いくつか知らないけれど
今の季節は室温26度で50%辺りをゆらゆら 弱冷房除湿だと寒くなるのかもね
サーキュレーターを地面と水平にし風を水平循環させるとそこまで室温下げなくても気持ちいいよ
冬は斜め上に向け循環
いずれにせよ住んでる居住空間と元の湿度で違うと思うわ

歳を取ると寒さに弱くなるのと暑さを感じなくなり
そして汗量も減り喉の渇きも覚えず水分摂取も少なく
熱中症リスクが増大
更に企業等定期健診で見つからない
心疾患などないと思っていても
一過性の隠れ不整脈持ちも多い
梗塞系イベントリスクが増大する
このスレの平均年齢高そうなのでご自愛されますように
大好きなギター弾けなくなるよ
余談だけれど
心房細動などで投薬治療されてる患者さんの方が
その他群より水分摂取や室温等心がけてる方が多く
梗塞系イベントを起こしてない

管理の話は大事なんだろうけどね....

水分か言われてみたらあんま取ってないな 気をつけないと
西城秀樹も醜いもんだったな

修理どうでしょう？だっけかリペアのyoutuber氏でペグ硬い時の対処法が紹介されてたね
自分も少々硬めだったので試したら軽くなった
まさかあの部分が原因だとは思わなんだ

あの人のリペア紹介法はダメダメ（笑）
同業者に昔からかわれてた

自意識過剰だし金儲けしか考えてないよな

アコギの弦を緩めないとの事だったが、
全く同意出来ない、zギター工房

緩めないじゃなくて個体によるって話しじゃなかったか。うろ覚えだが

>>78
俺も試したらヌルヌルになった

自演してんなよおっさん

>>78
>>83
URL貼って どの動画かさっぱりわからないよ

zギター工房の58だよ

このスレは他人が評価されることが嫌いな人が多いから素直にURL貼ってくれる人いないかもね
自分が評価されたい病の人がちらほらいる

>>85
ヨコだがhttps://youtu.be/2SAOBntye58

動画みて思うとこあったわ。オレはクラギの方だが半世紀経つ様な死蔵品を手に入れたら
いくつかが渋かった。ギアじゃないんだな、新品みたいにきれいだったからね。動画で言う
蝋を塗るのではなくて巻き軸のいくつかを入れ替えたら治った。質問にもオープンだよね

こういう「○○してあげる」が口癖になってる人たまにいるよな
無生物に対して「してあげる』っておかしいだろ

あのZINのおっさんがなぜ駄目かというと
ギター作った経験ないからなんだよね
メーカー勤務の経験は殆どない模様（いいよ、反論は）
リペアだけの人はギターの作られ方わかってないからああいう治す側殻だけ見た一方的な文句居士になる
だから治し方も音のことをわからない、見た目だけのものになる

こういう人がまた同y画でそういうクソリペアを広めるもんだから救いがない

>>91
どぶ板大工はすっこんでろハゲ

19才から若ハゲが進行した俺がした対策方法

亜鉛、豆乳、ミネラル、プロテイン、BCAA、クレアチンを摂取する
週6日は炭酸泉、サウナ等に通い血行促進させる
行けなかった日はウィルキンソンを頭からかけていた
適度な運動週3日は市内のプールで遊泳
シャンプーは植物性の一本5000円する女性用
頭皮の洗浄をクリニックで3ヶ月毎
睡眠時間は最低でも6時間は取るもちろん夜更かしは絶対にしない
タバコは一切吸わない
目の疲れからハゲが進行すると言われたので毎日早朝に富士山を20分眺める作業を11年続けたよ

現在30才だけど頭頂部がスカスカでハゲ散らかしてるけど前髪だけは残ってるから参考にして

>>91

リペア専門の職人だっているだろ
修理をやらせてから製作の方へ移す工房だってあるんだよ
なんか偉そうなこと書いてるけど恥掻くだけだからやめとけ

あそこは問い合わせのメール送ってもレス早かったわ
インレイにしてもあれだけのことやってくれる工房はなかなかないと思うけどな

個人的恨みでもあんの？

>>88
おお！ありがとう
原因がギヤじゃない場合もあるのか 蝋燭は持ってないから万能グリス塗り拭き上げてみる

>>94
それが駄目なんだよ
リペアしか知らないやつは所詮ギターのことがわからない

>>96
糞大工崩れは黙ってて

>>96

何がお気に召さない事でもあったんですか？

別になにもないよ
ただ言ってること見てるだけでああ、この人てんけー的なギター作った経験無いリペアの人だなと分かる

駄目なネックはぶっ壊して燃やしちゃってる動画とか見たけどああいうのでもうこの人は無理だなとわかる

>>99
バーカ

>>95
そこが原因なら劇的に改善するぞ。自分の場合がそうだった
グリス塗る前に持ってるならコンパウンドで綺麗にしてからがいいぞ
ピカールでもいいが
溶剤が入ってるので綺麗に拭き取ること

>>99
涙拭けよ負け犬

うん。。。ずるずるずっる(鼻水)

>>99って色んなスレで常駐してるリペア屋にも製作者にも慣れなかった崩れのドシロウトなのにどっからそんな自信が沸いてくんの

金持ち喧嘩せず

純正ハードケースだけど開けた際、もう少し反対側に蓋が倒れてくれたらいいのに
ギター取り出し中に蓋が締まる方向に倒れてきて
上手い具合に止め金具がトップに激突
いい感じに傷ついた
色々なハードケース知ってるがMartin純正はテーパー角度が浅い

あるある
ケース作ってるやつはアホかと思う

マーティン純正はフタが重過ぎて角度を大きくするとひっくり返るんだと思うわ
あれがギリなんちゃう？

そのせいで紐を切ってある中古ケースもよく見るな

ブルーケースは反対側まで開くので最初ビビった

あの紐の部分を切り延長してみよっかな
両端にベルクロ付けるとか
ミシンはあるけどあそこだと手縫いになっちゃうね
実は自分も激突経験あり

>>111
それやると逆に楽器をケースにしまう時に身の方が浮き上ってアルミサッシ部分に裏板ぶつけてキズがついちゃうかも
どっちみち気をつけてね
ギターの出し入れ時にはケースを一方の手でしっかり支える習慣つけないと

たしかにこの角度は…気をつけないと
https://i.imgur.com/5m9Hb70.jpg

菜箸を常備してつっかえ棒で蓋を支える癖をつければヨシ

そのケースの前かな、90年代のオニギリみたいな胴のケースも開きが浅かったと思った。もう伝統だな
酷使した訳じゃ無いけど底の足が樹脂ごときれいに取れてしまった。時間も経ってたんだがあの樹脂は
重いばかりで見た感じほど丈夫じゃないかもなー

>>113
除湿剤はわかるがその紐なに？除湿剤取り出しやすくしてるとか？

タンポンかよ

現行のD-45のケース(545EC)では、このような問題はありません

OM28Vのケースも95度くらいまで開く。で、85度当たりまでフリーで止まる。

>>116
4cm×4cmの小さな湿度計を
100均で買った網状の石鹸入れに入れてる

>>120
ピックボーイ？

>>121
アコギ界隈で有名なやつだよ
ドリテックの小さな湿度計
デジタルで数値は優秀
自宅の高い湿度計ときちんと相関してる
反応がやや遅いのが良い ケース開け2分くらいで数字変わる
反応が良すぎるのは開けた瞬間見ないとわかんないし
でもまあ目安目安 気休め
680円くらいだよ

模造ギターを使っているあなたへ。。。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1634441934/

>>122
これ？
https://www.a;mazon.co.jp/dp/B00KLUQY2M/ref=cm_sw_r_apa_i_N4A8MRPMXSH1SR733G6B_2

俺もこれ2~3個使ってるわ

>>124
それだけど
アマのurlどうやって貼るの？？
5chで貼るとngワード扱いされちゃう

もちろん貼れないよ
短縮URL にしたら貼れるかもしれないが試してない

>>124
マジでどうやってURL貼ったんだ・・・
謎

まじで謎だな
俺はこれで貼ってる
https://www.%61mazon.co.jp/dp/B00KLUQY2M/

>>127
https://ledyba.github.io/EntityReference/にて
aを変換後 www.◯mazon........◯のところにコピペしレスすると あのようにきちんと表示される
尚、変換文字だけここにレスすると何も表示されない
一度変換しておき辞書登録しておけばあとは簡単「例 あま→ 」https://i.imgur.com/xCdPGtl.jpg
>>130
これも有効だが5chブラウザやAndroid、iOSによっては飛べなかったりする

あま→a
https://i.imgur.com/WAjog7M.jpg
添付写真のようにレスすると文字が消えてるはず

テスト
https://www.a;mazon.co.jp/dp/B00KLUQY2M/

>>131
無事逝けた
サンクス

そこまでしてアマのウラル貼りたい？

>>114
そんな事したら、もし小鳥ちゃんがそこに足引っ掛けてしまったら大変な事になる

a = %61
b = %62
・
・
・
これでいけるよ

2018年製のd-28買ったんだけど
このエボニー指板は黒く染めてるのかな
色見ていいなーって買ったんだけど染めてたとしたらちょっと悲しい…

どう聴いても安マーチンでも
マーチンはいい音するわ
間違いない
何故なら
見た目はすごい安っぽいので
そんなに肩入れできるギターではないからだ
だが弾くとやっぱりいい音なのよ
ま 安いつっても十万やからね

断捨離ついでに手持ちのギター５本ばかりメルカリで売りさばいたら結構な金額になったので今しかない！とD-45買ってしまった
後悔はしていない

>>140
見たい見たい

>>140
値上げ後は150万くらいするよね？
円が戻るまで輸入品はおいそれと買えないわ

去年50年代のD28とJ200を冷やかしじゃなく購入目的で試奏したんだよ。
150万位だった。
両方とも素晴らしかった。でも絶対に欲しいと言う音色じゃなかったな。
まあ値段が下がらないから持ってて良いかなってちょっと考えたけど。

本当は中古五千円のヤマハを泣きながら磨く毎日の爺さんであった

別に泣かんでもええやろw

湿度調整剤なり色々入れてるけど、ハードケースの中の方が湿度高いんだが…なぜなんだ…

吸水したの入れっぱなんだろあほだから

いや新しい奴よー。印も確認してるしストックもある
東北で洪水警報出てる地区だからかな
ここまでジメジメしてると除湿機しても70%までしか下がらなくてちょっと詰んでる

>>141
>>142
中古だからそこまで高くなかった
やっぱり良いものは良い　２０番台とは全然違う

https://i.imgur.com/qUuFpuV.jpg

>>149
神

d-28、EtoEで38ミリって適正なんでしょうか
1弦の弦落ちに悩まされてます

ナット幅？
それ偽物。。。

>>152
EtoEの意味知らんのか

>>151ですが、ナット交換は時間もかかるし弾けない事はないので様子見ます
いつかは直したいな

>>151
うちのは37ミリ程度だな。
それじゃ6弦の方に寄せないと弦落ちするよね

>>155
そうなんですよ
EtoEは気に入ってるんで同じ間隔で若干全体を6弦側に寄せてもらえたらありがたいんですが

1フレットで、指板の外端まで３ミリ未満です

https://i.imgur.com/ZjO30Z5.jpg

>>158
普通

フレット端の処理が斜めだから。
もう少し立てて丸めて処理してあれば、
弦落ちしない

>>159
>>160
ありがとうございます。買って１年なんです。お店に待ってきたいけどその間弾けなくなるのが嫌なのでこのまま弾きます。

押弦が下手だと弦落ちするからな。
変な力が入っているというか、悪い癖があるんだな。
弦落ちするギターで弦落ちしないように弾く、これはいい矯正になる。
つまり弦落ちしやすいギターは逆にいいギターなんだよ。

これはまさしく俺の経験なんだがw

ゲージが細すぎるのでは？

>>162
すごくわかります！左は軽くでいいはずなんですよね！
>>163
今ライトですが、明日ミディアム届くんで試してみます笑

最近のMartinは板を薄くしたり、プレイシングの削り過ぎで
ボディへの負担がかかりやすい
ゆえに緩めておけみたいな話はあるけど
常に全弦半音下げとかにセッティングとかしておけばさほど問題なかったりするのかね
無論湿度はなるべさ50前後で固定することは前提だけど

そういやいつの間にかデフォルトがミディアム弦ではなくライト弦になって久しいね
ボディとかも細い弦で鳴らすために良い意味でも悪意味でもヤワになってきてたりしてな

>>166
そうなんじゃないの？昔のD-28はノンスキャロップで全部ミディアム張ってた。HD-28みたいなスキャロップ器はmedium or lighter strings only みたいな注意書きの焼印が押されててそれだけがライトゲージだった。
今は力で鳴らすタフなマーチンはもうないんだろうな。

D42もmedium or lighterだ。
1998年に買ったD28はmediumだった。light張って弦緩めてたけど
弦高が高くなってリペアに出した。結局手放してD42買った。42は一度フレットすり合わせしたけど、
20年近く弾きやすさが保たれてる。
ブルーグラスのようなフラットピッカーだとmediumが良いんだろうけど、
弾き語りや指弾きだとlightだね。

ニールヤングはlight。達郎はmedium lightだそうだ。

>>165
そんな話はない
素人のお前の勝手な想像よりも、マーチンはよほどギター作りのことをわかってる会社だから
お前がそんなことは気にする必要はない

どなたか詳しい人頼みます
100人くらいの集まりでギター一本、歌無し、ソロ曲のみ演奏する予定
ストローク系はなし、しっとりとした曲ばかり
どうしてもMartin000-42使いたくピックアップ付ける気は全くなし
ボーカル用マイクをギターに向け拾って貰うのがいいかな？

コンデンサーマイク？
拾いもの画像https://www.shimamura.co.jp/shop/wakayama/wp-content/uploads/sites/160/2019/07/20190715-5a0c54b204952f3c9e7ff00259a8a303.jpg
https://www.aza.co.jp/storage/products/SM0085product_1.jpg この手の買ってもいいんだけれど
当日いきなり持って行きサクッと使えるかも全然わかんないし
何かアドバイスを
医療機関の施設慰問の際演奏することに。
少し聞いたところPAシステム？のようなものはあるらしい
けれどこちらにその知識スキル皆無

あー医療機関の施設内ホール(体育館のようなところ)で演奏
自分ともう1組(数人)はロック好きの職員さんらのバンド形態で演奏するとのこと

アコギのみの演奏なら生音をマイクで拾ってもらうが一番です。

>>171
ダイナミックマイク(vo用マイク)が簡単 マイクで音を狙う位置はサウンドホールではなく、ネックジョイント辺りを狙うといいよ。その程度ならハウリングの問題もなさそう。あくまで予測だかね
リハはやらないのかな？やらない前提で、セットしいきなり演奏より1分程度でもいいので誰かに音確認して貰うのがいいね
少しずらしただけで結構音が変わる
写真のようなマイクは電源と専用のケーブルとそれに対応した端子を持つ機器も必要なので、その施設にあるのか否か、手前で用意するのか否か確認も必要
音楽専用施設ならいざ知らず置いてあるかわからないのなら
厳しい

>>174
おお詳しくどうも助かります
ボーカルマイクでやるのが無難そうですね

ボディのトップの浮はやばいって言うが
この前、Martinがたくさん置いてある某店舗を2カ所ほど回ってみたんだが、新品を何本も触ってみても完全にフラットな状態のは一個もなかったわ
そう思うとMartinに限っては少しの膨らみは基本的に無視して良いってことなのか
逆にテイラーはフラットだったから丈夫さではテイラーなのかね

展示品は基本、弦を緩めてるでしょ。それでも平らじゃなかった？

緩めてても平らじゃなかったな
ちなヴィンテージは2018〜2022らへん
空調も良かったしサウンドホールにもちゃんと湿度調整のやつ入れてたのもあったけど
10本くらい腹さすってもフラットはゼロ
ただまぁ気にしなくて大丈夫だよこのレベルはってどの店の人も言ってた

良いギターを作るために、あるメーカーや作家は手心を加えるらしい
きっちりしっかり作るとはまた違うらしい。ネックのジョイントでも変わるそうだから
あえてボルトジョイントにして、ナットの締め加減をする作家もいるようです。
日本の高湿気に耐えられず調子を崩すマーチンも少なくないかもね
このところの暑さと湿度は楽器も人にも苦しいし狂いそうだわ・・・

外出する際、室温30度超え湿度70%超えなんてザラだし
今の時期ハードケースに入れ除湿剤で40%くらいにするようにしたら
強烈に音がクリアになった
40と言っても1番涼しいところに置いてるがそれでも温度高いが
夏恒例のトップの浮きは見られない。やっぱ湿度&弦張力は

音が良くなるなら加湿してトップ膨らすのもいい
湿度してる人は下げる管理はもうやめて夏でも湿度上げる管理したほうがいいよ

だが断る

自分で言うのも憚られるけれど
うちのギターは良く鳴ること
グわあーんと音の持ち上がり方が素晴らしい
と言ってもここ最近は弦高をエレキ
とまではいかないがそれにに近いかなり下げてソロ専用機にしてるのでそこまでない

書き忘れた
トップの膨らみは許さない派

>>180
40はちょっと低いと思うよ。50前後が標準だ。30台以下で長期間置いてると故障することがある。
>>178
マーティンのトップは最初からある程度アーチがついてる。本当に真っ平らのヤツがあったら逆にトップ落ちが疑われると思うが。

Martinのトップにアーチとか聞いたことないんだが

>>186
あるんだよ
長さ50センチの物差当てると左右の両端がDで3ミリ強くらい空くのが正常
ブリッジも底面に軽くアールが入ってるよ

>>185
まあ冬の40はフレットバリも出るし危険だけど30℃の40は問題ないみたい
絶対湿度なんてそれほど重要じゃないけれど
乾燥順
10℃ 50%(4.7vh)
22℃ 50%(9.7vh)
30℃ 40% (12.1vh)←→22℃ 65%(12.1vh)
30℃ 50% (15.2vh)

ということで
冬は50%後半以下にならないように加湿
春は30%くらいなることもザラだけど基本放置
夏は可能な限り40%(ケース)まで下げるor 50%以上にしない(エアコン)
と、緩い湿度管理

ほったらかしにしなきゃ神経質にならんでいいよ。
ケースに入れっぱなしで弾かないのが良くない。

>>189
それくらいがお手軽だしベストなんだろうな

>>188
（）が絶対湿度でいいのかな？
同じ相対湿度だっけ？50%でも温度で絶対の方は全然ちがうんだな

>>191,192
そうね。やってることはルーズな管理だもの
冬に加湿しない人いないだろうし、夏にエアコン入れない人も少ないだろうしね
()は絶対湿度の話

ギターのトップ板がフラットであることが正しいと思っている人が多いことに逆に驚いたよ
そんなの80キロの弦の張力が掛かっていて、薄い板が真っ平らのままだとしたら
そんなの楽器にならないだろ
たわんだ状態で安定しているのが楽器の姿なんだよ
ネックも同じく、多少順反りに動いて安定するものだ
無理にネックを強くしすぎたら、ネックジョイントにすべての負荷が集中して逆に元起きしやすいギターになるからな
負荷を分散して全体として安定した状態をキープするのが良いギターの状態だ

ボディトップに掛かる大きなネジレ、たわみの力を支えているのが横板と裏板
横板にも高い負荷が掛かっているが、ローズウッドなどの強い材が使われているので目立っていないだけ
この横板を幅が広いDタイプほど、横板の弾力が高く、トップのたわみを受け止める許容力が高い
従って大きなボディーには深い胴が必要だし、合っている。それがDタイプ
裏板もフラットではない、腰の辺りでわずかに曲がるように接着されている
これによって裏板は常に緊張状態にあり、トップ板から横板を通して伝わるネジレに対して高い強度を発揮している

でもクラギの表板は通常だいたい真っ平らなんだ。それで弦を張ってしばらく弾いているとわずかにブリッジの下の部分が膨らみブレーシングの場所が浮き出たところで安定して止まる。アコギとは弦の張力が違うから少々作りも違うんだね。
裏板はクラギもわずかなアーチがついてる。

クラギはブリッジ位置が下ぶくれの中央にセットされているので、たわみが目立ちにくいね
マーチンなどはプレイアビリティの進化に伴いネックセット位置を14フレットにしたことで
ブリッジ位置も昔の設計より少し上側になった。
その結果、下ぶくれの下部の面積が広がって、より柔軟性が高まって音量のダイナミクスがひろがり
鉄弦の強い張力を受け止めることも可能になった
トップ板の柔軟性が足りないとブリッジ剥がれに繋がり、ギブソンみたいにボルトで補強などという
いたずらにトップの重さを増すような改悪に繋がる

ギターのトップ板とか各部がまっすぐなら正解と思っている人は
一度考え方をリセットした方がいい
弦を張って80キロの張力がギター全体を動かして緊張状態が均衡したところで安定している
その時の姿には、設計時の直線はもはや張られた弦以外には存在していない。
すべてが歪んで留まってる
ヘッドもネックもトップも横も裏も、全部歪んだ状態。そして、それが正常

連レスする癖のある人はね
日頃から多動症的側面も見受けられ
良くも悪くもすぐなんでも口にだし、そして失敗する人が少なくない

熟慮が足りな人、論理的展開ができない人が多い
もちろん全員ではないがね

あるいは過度な自己顕示欲であれやこれや口出す人でこれが割と多め
ID:ZCuVaywtだけに言ってるわけじゃないないからね

ある程度歳取るとさ
社会で認められる(承認される)ことが減っていくのよ。
職場でもね主役はやはり若い層。若い層は仕事、そしてプライベートでも周りから承認されるがね
中高年がよく口出し、自慢etcして場の雰囲気崩し、それを言ってる本人が気がついてなく延々と自慢。有れは普段、承認されない寂しさの反動
仕事しかしてこなかった中高年は人なんが特に気をつけないと
5chだと連絡レスの人はとかね

実生活、特に人間関係がうまくいってない人は病的な自己顕示欲や承認欲求に渇望してるらしいね

>>199
いいや
>>198の人の言ってることは基本的にみんな正しいとと思うよ。よく楽器のことを分かってる。
表板の膨らみが気になって神経すり減らしてる人を心配して言ってくれてるんだと思うがな。とても参考になる意見だと思うよ。

俺も連レスするわw
このスレの住人の中には完全時の初期設定に近いコンディションを良しとする人と、プレイヤーが弾きこんで熟成させたコンディションを良しとする人とに分かれている。
でも楽器の本当の良さは後者だと思う。たとえばヴィンテージギターの鳴りの魅力を知らない人は、初期設定の楽器のシャラシャラした弦鳴りの音が最高だと思ってるのかもな。
それが本気で好きなら構わないが、正直気の毒な感じがするよ。トップが変形して音がせっかくよくなったのに、プレイアビリティが低下したとか言ってまた鳴らない新品に買い替えるのかな？
ま、それが好きなら他人が口を出すべき問題じゃないけどなw

ははは、俺は実生活上手くいってるから心配いらないよw
まあ歳はとってるがな

>>202
楽器なんで弾いてこそだろっという意見はごもっともだが
より良い状態（劣化を少なく）後世にのこすのが最善という価値観もある
コレクターは後者の方
どちらが良いということではなくそういう価値観があるということそれを守ることも価値はある

コレクターというが、弦を張らずに置いておくつもりかい？
ギターというのは弦を張るように作られているし、弦を張って魂が宿る楽器だよ
弦の張ってないギターなんて、それはギターではない。ギターの形をした死体だ。
人間の魂とギターの魂（弦を張った状態）はお互いに影響し合って音が生まれるように出来てる。
人間だって同じで誰とも合わず話もせずに部屋に閉じ込めて置いたら、それは死んでいるのと同じだ
魂の交換が起こるから素晴らしいんだよ
ポエムみたいでキモいかも知れないが、そんなもんなんだ

>>204
俺も音が熟成した楽器が好きだけどキズだらけの楽器や割れ修理跡が多い楽器、塗装がオリジナルではなく難がある楽器は好きじゃない。劣化を少なくいい状態で後世に残すのは大事なことだ。俺はプレイヤーでコレクターだから自分の楽器の管理はシビアだよ。
でもちゃんとプレイしてればトップはちょうどいい具合に変形してベストなサウンドを奏でるんだよ。弦を張らずに弾かれずにミントで残ったギターはだいたい音はしっかり出ていない。そういうギターは価格は高いだろうけどまだ楽器になりきってないから、正直俺は欲しくないな。

まったく同感だ。
ギターとしてあるべき姿でギターを生きさせてやるべきなんだよ
ギターが自分に聞かせてくれる素晴らしい音の数々こそがギターの命だ
壁に掛けてあるのがギターなのではない
それは壁の一部の物体に過ぎない

>>203
自演失敗しとるやん

>>201から>>207まで（204除く）
ID:ZCuVaywtと同一人物

考えすぎ。俺のISPは時々勝手にIPアドレスが変わる仕様になってるみたいで
その影響でIDが変わっただけだよ。
別人の書き込みは別人だ。文体で分かるだろう

スレと関係ないからレスしていなかったが
>>199の、俺の連投癖に対する指摘はかなり正しい
連投する癖と、恐らく内容も分析したのだろうが、それだけの人間性の分析が可能なことに驚いた
かといって俺の性格が治ることは恐らくないだろう
幼少時から連綿と続くもので、遺伝もあるし、育った環境の特殊性もある

伸びてると思ったら面倒臭い爺さんの自演かよ

微妙を越えてマジやばいトップの膨らみだと、すでに支障が出てるでしょ
弾きにくくなくて維持してるのなら、まあ様子見でほっておくかな
実際そうしているし。ただ張ってる弦は指定より細いのにしてるわ

天然のアーチドトップか

強い自己顕示欲や満たされない承認欲求を
自演してまで満たしたい
不可逆的な病的レベルな方は
レスを続ければ続けるほど
実社会での疎外感は増すし
それだけでなく
知らぬ間に自己を傷つけてる
真面目な話、遅くないからしばらく5ch絶ちし
外出したほうがいい

俺は201から203と206を書き込んだ者だ。
>>211さんの自演じゃないよ。
ちなみに俺は今はクラギがメインだ。マーティンは昔持ってた。

>>211
あんまり卑屈になりなさるな。
今回のあなたのコメの内容は正しいよ。

>>216-217
すまない。自演でないことをフォローしてくれて有り難う。
多動性障害的とそれに派生する行動については
冗談でなく子供の頃から常に通知表で指摘されるほどの問題を抱えてた
余計なことを書きすぎる悪癖があるようで、それをきちんと指摘される機会は貴重なので気にしてないよ。
有り難う。

>>218
謙虚な御仁だなあ。
多動性障害の傾向は俺も同じだよ。小学生の時は通知表に「情緒不安定で落ち着きがありません」と書かれ、教卓の真前の席に座らされ毎日頭を殴られてた。今も人の話を聞く時ムラがある。興味がある話は集中できるが面白くない話は大事な話でもしっかり聞けないから頭に入らない。つい10年前はそれでもよかったが今は責任者に押し立てられてるからまわりの後輩に迷惑をかけてる。それが申し訳なくて早く定年退職したいよ。
でも我々のような人間はかえって好きなものを楽しめるからその点では幸せかもな。

湧くのは春先だけで十分なんだが

これからは多動性系の人こそが世の中を救う原動力になるかもしれん。普通の人はみんな周りをみると萎縮しちゃって言うべきことも言わなくなっちゃってるしな。グレタ・トゥーンベリさんとか現在のキーパーソンの中にもそういう人は多いと思うよ。

書き込めるだろうか・・ちょっと失礼します

>>221
世の中を救うような人は自分でそんなこと言わないよ

>>223
いや俺じゃなくってさw

句読点の使い方で全部自演がバレバレですよ

いつも、論点とは違う攻め方に5CHらしさがあるなw
だぁれも文面に対して反論は無いみたいだし

わろた！

ちょっと前にトップ材の膨らみ（の是非）が話題になってたけど木材が枯渇していく未来はリトルマーチンのようなハイプレッシャー・ラミネイトが主流になったらそういう論争もなくなっていくんだろうな

トップ少し浮いてる新品を買ってしまった身としては
浮きが少しあってもいいって言葉を信じたいわ
もちろんこれ以上膨らませる気はないけども

新品時の状態をかれこれ10数年ずっとキープしてます
弦高も2.4-1.8くらいを年中キープ
かなり鳴る個体なんですがフィンガー用にしてます

それが正しいMartinユーザーの姿だと思うわ

弦を張りっぱなしで使っている人もいるよ。
例えばトニーライスは013～のセットを張りっぱなしにしてたよね
たしか1930年代のD-28だったはず
当時のD-28は現行品よりトップ板の厚みは薄いが、それでまったく問題ない
見た目はもちろんトップ板がうねって腹が出るが、それが何なんだ？って話

弦のゲージは指定より下げてるけど（好みもあって）オレも張りっぱなしだわ
多少は膨らんでると思うけど、計ってないが弦高たもってるし鳴りも良いんで放置してる
よほどの状態ならリペアを考えるけど幸い維持してるんで良いやって感じ
たぶん住まいの環境は影響するかもね。それは感じる

それ正解！

レベルの低いスレ

何というか自己顕示欲と承認欲求の強いスレだこと
実社会じゃみんな実は謙虚で他者の価値観否定したりしないはずのにどうした？

>>235
謙虚すぎて何も言わなくなると世の中よくない方向にいっちゃうよ

腹が膨らんで弦高が高かったOO-18
長い六角レンチ届いたのでロッド調整
ネック真っ直ぐにしてエクストラライトゲージ張ったら弦高1.7～2.2まで下がった✌

>>236
　その通りなんだけど　
会話の内容と違う、妄想の病気だとか？いわれても・・・
実際、その確証もないしね
文面の内容に違和感、反論はあってしかるべき

顔が見えないからと言って叩くだけのスレは
マーティン所有してようが精神年齢はガキってこと
そんな奴らの集まるスレは実質実がない。

>>66
それ買いたいんだが
長さは15センチもあればいいかな？

これどういう修理したんだろ
・"【坂崎幸之助】修理したマーチンのギターが化けた！ずっと弾いていたいと生演奏連発！" を YouTube で見る
https://youtu.be/YVtFE6Z1LeA

>>237
弦高すごく低いじゃない？
ホントに腹膨らんでたの？ネック反ってただけじゃないの？

>>241
そうw
強い順反りだったので真っ直ぐめにした
それでもチューニングするとちょっと順反る
腹はしんぴんで買った時から出てたと思うから高い弦高とはあんまり関係無かったのかも
元はエレキ弾きなので低いほうが楽チンで

>>240
すごい余韻とサスティーンだね 羨ましい

>>240
000-28か
Dかと思った

元がよいものをきちんと修理するとこうなるのね

プリウォーだから元が良いわな
しかしこの残響はすごいな
ウルフトーンのようにも聞こえるが

>>240
Amラジオからでも伝わる良い音 羨ましい でも5フレットは残存感は出やすい

プリウォーじゃない50年代後半のものでも鳴りやサステインは凄いよ。
欲しかった時もあったけど、素人の自分は買わなくて良かった、

5フレットらへんは響きが違うのかね
hd-28使ってるけど、新品の時からカポ4と5の時にブリッジよりのところでアルペジオ引くとカポ1〜3の時よりも響きがデカくて
何かしらの不具合かなっても思ってたんだが
弦高、フレット共に良好だからちょっと疑問に思ってた

5フレットはハーモニクスでしょ
坂崎のギターも「音止めてる」って言ってるけど、全弦ミュートしてないからハーモニクスが残ってるだけだろ

押し弦してる指を瞬間浮かして残したままだと余韻が残る
倍音が豊かってよく聞くけど分かりやすいよね。あの方法だと

スカボローフェアをソロ曲としてアレンジし
7フレットカポだとハイポジションが押さえられなくなるので
4フレットカポで弾いてたんだけど
5フレットにしたら余韻がいいん感じに

2や4Fだとポジションマークの配列がわかりやすいのはある
特にハイフレ使いは恩恵あるね
まあそれ以外でもすぐに慣れるが

わしのカポは初めてギターを始めた頃に買った
ネジ式のやつを未だに使ってて
面倒で面倒で洗濯バサミ式のが欲しいが
買ってしまったら今のカポは一生使わなくなってしまうだろうから
可哀想だから買えないがめんどくさい

カポは甘え

好みだけど
バネ式は
Kaiserは見た目が派手なのが良い特に木目のやつ

ジムダンはKaiserより安定してるのと
演奏の邪魔にならない。でも見た目がじみ
自宅で頻繁にカポ移動するときはこれ

ジャブはチューニングが安定＆音が割とキレイ
でも44.5幅にはもう少しあと5ミリ長ければいいのにとおもう。装着が面倒
ヤマハのcp200も音がキレイ
当然ながらつけるのが面倒

こういうの踏まえて状況により洗濯

なんだかんだ言って自分の場合
自宅ではジムダン使い
カポ移動

誰かの前で演奏するときは
Kaiser使い見た目のインパクト

ジャブ、ヤマハは宅録するときとか

kyser

ここまでg7thなしか
意外と使ってる人少ないのよな。見た目ダサいからかな

>>256
＞44.5幅にはもう少しあと5ミリ長ければいいのに
マジそれ

Martin初心者で
店員の言う通り毎回引くたびに弦緩めてたら、40日間で4回弦切れたわ。ペグ回してる時にプツンと行くのほんと萎えるな
あれか、毎日弾く時はあんま弦緩めない方がいいのかね
hd-28vだからトップ弱いし気を遣ってたんだがこのレベルで切れてるとなると、俺の保管方法が悪いんだろうな

オレも毎回緩める派だけど、martin巻きとかGibson巻きって頻繁に緩めると切れやすい気がする。
次は普通のペグポストグルグル巻きにしようかと思う。

>>261
自分も1月に初めてMartin買って、店員が毎回緩めたほうがいいっていうので、
ダルンダルンになるまで緩めてたときは同じくらいの頻度で切れてた
1,3弦は気持ち少なめに緩めて他はペグ1～2周とか全音下げ分くらいまででいいことにしてからはそんなに切れなくなった

そう言えばアコギの世界でロックペグって流行らないの何故？

なるほど確かに
巻き方とか、あとは切れやすい弦だけ緩める量を減らすってのは
やってなかったから、とりあえず弦の緩める量を今日から変えて試行錯誤してみるわ
結構困ってたから助かりました。ありがとう

ヒロさんもマーチン巻やめろと言ってるね
あくまで毎回緩める人限定の話だけど
Martin巻やめたら切れなくなった
今までなにも考えず20年Martin巻してたのを激しく後悔してる

これ
https://youtu.be/tjEJK3kPyao

>>267
巻数も関係してるんだな ただ巻きすぎると音が好みじゃないし落とし所は人それぞれか

>>267
理にかなってるね

レベルの低い話してるなこのスレ

お茶の水の楽器祭り、昨日行ったら42のOMと000が並んでて、値段は値上げ前の値段だったよ77。

アコギコーナー、エレキに比べて狭すぎ。

>>270
じゃあレベルMAXさんのありがたいお話をどうぞ

>>266,267
ここじゃなく別スレで全く同じ動画教えて貰ったが
エリクサ切れがなくなった
俺はかれこれ３０年はマチーン巻してたわ
そこまで緩めないマーチンはもちろん
毎回しっかり緩めるソロギもね

2週間ほど手元にギターなく試せなくて
チューナーつけっぱなしでヘッドを
重くするとアコギの場合
音がどうなるんだっけ？
低音、サスティンとか
メリットデメリット

チューナーくらいの重さじゃ変わらんだろ

チューナーつけっぱカッコ悪い

ラッカー溶けるからご注意を

>>274
重くするとローが出るが伸びが減る。言い換えればハイがでなくなる傾向がある
軽くするとローが減るが伸びがでる、言い換えればハイがでるしま、そして音が前にデてくる傾向がある
どちらが良い悪いというものでなく単なる好み
ただ、たかがチューナー程度じゃ

1番売れてるhttps://www.otaiweb.com/syosaipic/p15796/p15796_01.jpg
これだとそんなの関係ないレベルの重さ

274だけど
>>278
ありがとう

トップが購入後10数年真っ平ら維持
stainless定規を置いて見るとトップ真ん中を支点都市で 両端が約1.2ミリ浮きがあり
まあ、これを私は真っ平らと呼んでる

それをみんな平らと言ってるでしょ 完全な平らなどはそりゃないよ

湿気がすごいから除湿機つけてない夜はハードケースにしまってるんだが、梅雨入ってから今まで毎日それやってるとハードケースの金具が緩んで壊れないか心配だ
何年くらい持つんだろうな

マーチン気を使うな。トラブルがわりに起きるのもマーチンだしなー

>>283
こういう馬鹿がいるから救いようがない

こいつは音楽したいんじゃなくてどうやら財産と思ってるらしいギターとハードケースという動産をまもりたいだけのようだ
ほんとにバカバカしい

ギターは音を吐き出してその分劣化していくものじゃん
ましてそのギターを守るハードケースなんて、それがボロくなるということはむしろ役割を全うしてるということじゃん。
なんでこんなあたりまえがわからないのか
しれた事。
このひとはギターを弾いてないし弾く人じゃないから

だからミュージシャンと真逆のこういう発想>>283を平気で吐露する

きみは音楽と全く無縁の人なんだからギターなんか買わなきゃいい
そうすりゃそのギターが壊れたり劣化することから無縁でいられるよ。
本当に馬鹿だなあｗ

ミュージシャンの方ですか？

コレクターは良い楽器を可能な限り良い状態で後世に残す役割を担っていると思う
ただそれはそれは神経を使うものであってリセールバリューが欲しいだけの貧乏根性では成し得ない

ケースなんて安く売ってるでしょ
夏と冬だけは毎日就寝時や外出時ケース入れてるけど特に問題ないけどなぁ

>>267
やっぱだめなんだね

>>288
それと、楽器をロクに使いもしないで保管ばかりしてるのは全く別のこと
エリック･クラプトンのブラッキーはクラプトンがさんざん弾いて多くの楽曲に使ったからこそ
後の世に残す価値が生まれた。
そういう物を残すのがコレクターの役割であって
一般の庶民が量産されたギターを後生大事にハードケースに入れておくことには
単なる投機目的の意味くらいしかない

それはそれでネームバリューほしさのブランド志向でしかないだろ

>>283は「除湿器つけてない夜は」って言ってるだけなのに妄想で弾いてない扱いして長文連投イキッてる>>286は何て言うオナニーマンなの？

>>285
ごめんなさい書き方が悪かったです
Martin買ったばかりで、保管方法など模索中だったのと
ハードケースが壊れるなら、早めに2個目のケースも用意しないといけないのかなとか色々考えてしまって書き込んでしまっただけなので財産とか投機のような意味はないです

ギターなんて決まった形じゃないんだよ
動いて当然
暖かい夏場は全体が膨張するし柔らかくもなりお腹も膨らむし
寒い冬は逆に収縮してお腹も引っ込む
そういうものなの
一年中トップがまっすぐなんて、そんなアコギはこの世に存在しないの
お腹が膨らんだって騒いでいる人達は、まずそのことを知っておいたほうがいいんじゃないの？

管理の方法なんて人それぞれだろ
そういうものかどうか模索中ってんだから試行錯誤で学んでいけばいいだけじゃん

毎日開け閉めしてたら壊れるハードケースって何だよ

10℃ 50%(4.7vh)
22℃ 50%(9.7vh)
30℃ 40% (12.1vh)←→22℃ 65%(12.1vh)
30℃ 50% (15.2vh)
ケース入れないとね

仕事行ってる部屋締め切ってるときはどれ位なんだろうな
凄まじい温度なんだろうな
年金暮らしやずっと家にいる人はケース入れる機会も少なくて羨ましい
はやくアーリーリタイアしたい

フォワードシフテッドスキャロップドのアコギ買う時に
店員さんが28はミディアムだから！ってミディアムの弦張ってくれて、サービスだよってミディアムの替え弦ももらったんだが
強度的にライトの方がいいのかな。少し緩めておくか

そうそう。弦もできれば緩めてね。ナット減りの交換なんて安いもの。トップの修理は涙もの
ハイポジ音程狂いも涙もの

てか
>>298このvhって絶対湿度のこと言ってるの？室温33℃で湿度70%だったら数値何になる？

湿度、気温に弱いマーチンよりも
フルカーボンのEnyaやlava の方が
コスパに優れてる
(音もここの知ったかぶりの知恵遅れには判別つかないしw)

>>302
絶対湿度 計算で検索してみ

https://www.2x6satoru.com/article/ab-humidity.html
＞室温33℃で湿度70%だったら
25VHで強烈な水分量だ
Martin推奨は22℃ 50%(9.7vh)

10℃ 50%(4.7vh)
22℃ 50%(9.7vh)
30℃ 40% (12.1vh)←→22℃ 65%(12.1vh)
30℃ 50% (15.2vh)
これを踏まえて
絶対湿度はあくまで少し加味する程度として

夏場は50%切るように
冬場は50％切ることないように
程度の緩い管理でいいかと
夏エアコン入れるてるだろうし軽く50は切ってくる
冬に加湿してない人はそもそもいないだろうし
加湿機、石油系暖房など

>>306
それってごちゃごちゃ書いてるがほとんどのユーザーがやってるんだよな

そうやって数字で見える化すれば理解しやすいってのはあるが
うち冬はストーブなのでやや加湿しすぎかと？思ってたが
そこまでなかったな
大体20で60％

使ってみた今、エアコンのみで10.3だわ
https://i.imgur.com/PmJAy6o.jpg

>>309
絶対湿度は無意味とは言わんがそこまで気にすることないざっくりでいい

オレも湿度計で観察してるけど、
>>306で書いてくれた↓くらいの感覚でいいと思た

>夏場は50%切るように
>冬場は50％切ることないように
>程度の緩い管理でいいかと

冬は窓を閉めてるし加湿するからいいが春なんか窓開けてると普通に30ばー長時間切ってるよな
実際の現象レベルで冬より春のほうがフラットバリ出てるもんな
あくまで我が家の場合ね
加湿まではわざわざしないし

予防しても起きる事はあるから、可能なら毎日のチェックを欠かさないのが一番だと思うよ。弾ければ確かだけど
音が悪かったら力木浮きが考えられるし、必要を感じたらペグをもう少し緩めるとか対処方法でオレはやってる
許容できるならそのまま、ダメならリペア行き。安心して出せるリペア先を見つけておくのが重要かなー

毎日、弾き終わったらモーリスのウエスで
ふきふきしてるよ
恥ずかしながら、いや恥ずかしくもないんだけど
単身赴任先でこの季節全裸で弾いてるのよね
皮脂汗が付きまくり
拭かなきゃ即白濁

>>314
白濁液とイカ臭いニオイもこびり付いたりしてw

おっさん・・・

>>315
女なんだが…

>>317
裸族か
たまにいるな

昔の彼女が裸で俺のギター弾いてる画像ときどき見てるわ

スレチだがストローク用にj45探しの旅すでに2年
納得する個体に出会わない
友人所有のやつがあまりにも良くてさ
それが基準
独演時はMartinが大好きなんだが
バンドほかでやるときは
Martinは埋もれちゃうのよ

>>320
わかる。気長に探して出会うしかないね。

https://www.youtube.com/watch?v=aVFYDDNOYvk&t=8s

俺はバンドのライブはアコギの音が出ればいいやって、割り切って妥協してる。

>>320
スレチの話題に乗るが友人所有は何年製？
もしオールドなら同じような音のオールドを探すしかないし、現行物なら奇跡のアタリ個体かもしれないからこれまた探すのは困難
ストローク専用ならハミバやJ200あたりも視野に入れて探すのもアリかと

Gibsonの新品はネット購入ってのはだめなのかな？Martin000-18はネットで買ったが大満足
そもそも近郊の店に置いてない
置いてても1台ある程度
弾きクラベなんかはできやしない

奥田民生モデルのJ45 がネック極太仕様で
音がどんなけ違うのか気になるので人柱ヨロシク

通販はやめといたほうがいいと思うな
現行ギブソンはハズレを引くと「安物のフルアコかな？」みたいな酷い個体がある
東京か大阪で店を梯子して探すしかないね

>>324
本人のチャンネル行ってみれば？
実際に弾いてるよ

>>325
そうなんだ。でも多分ネットで買うと思う 関東関西なんて遠すぎるし
時間もないし
同じショートスケールでテンション感同じなら弾きやすそうだし
次はJ-45買ってみようかと思ってた
SHでGibson取扱ないのがなぁ

通販はやめた方がいいな
むしろギターの予算が50万とかだとしたら5万くらい交通費使うとかそういうふうに考えたほうがいい
俺は地方住みで地元の楽器店ハシゴしてMartin買ったけど
その後お茶の水でもっと良い個体、しかも値段も安いのあってちょっと後悔した。兎にも角にも東京行くのが1番よ
そのギターと長い付き合いになるなら尚更

俺も地方在住なんでたまにやるのが、ハズレ覚悟でヤフオクで買う
気に入らなければまたオクで売れば大して損はしない

ワイはリトルマーチンをヤフオクで買ったよ
程度もよくて不具合まったくない

ヤフオクで000-28ec買ったけど安かったし綺麗なもんだったよ
オク歴20年以上だからそれなりに慣れてるけどね

メジャーな機種なら置いてるが
０−１８とかになると福岡で置いてるとこ１−２軒
そして環境もちがえば弦が古かったり
自分もネットで買った
新品J45は今、確か入荷したら即売れするくらいじゃなかったか？

O-18なんてマイナー過ぎるだろｗ
そんなの置いてあるような地方の店があったら尊敬するよ
マイナーモデルに関しては通販の画像を穴の開くほど眺めてお店に質問して買うか
あるいは頑張ってクロサワ楽器とかの総代理店に行って見せて貰うかとか
そういう買い方しかないよな

実物を見て買うのは確かにリスクを減らす効果が絶大だし
真の意味での一目惚れという出会いをさせてくれるので素晴らしいと思う
しかし、通販で買っても素晴らしい一生モノのギターに出会うことがあるのが人生というもの
女性と同じだよ
どんなに惚れても付き合ったら相性が合わないこともあれば
であったその日にいきなりエッチしたら最高の相性だったなんてことも実際あるんだよ
恐ろしいよ、人生とはすべてがギャンブルだ

女の通販なんてないからその例えはおかしい

新品マーチンはべつに通販でも良いよ
ハズレ引く率も低いしあたりも低い
ほとんどフツー
テイラーもね、あと国産すべて
ただ新品ギブソンは鳴る云々というより
どうしてこんなに鳴らないの？？
みたいな機種すごく多い

通販でマーチン買うと、社名が印刷されたダンボールに入って送られてくるの？

今月マーチン買いました。都内で複数本比べて、当たりも大ハズレも無かったけど鳴り方の個体差はやっぱり結構感じたよ

>>337
マーティンの箱見たことない？
モデル名を書いたラベルが貼ってあるから、カスタム物を買うようなコレクターは箱も欲しがるんだってよ

34年も前にD-28を4本、D-35を2本の計6本を弾き比べてD-28SQを選んで買った。一番音の締まったやつを勧められてそれにしたがたしかに悪くないギターだった。
でもホセ・ラミレス3世って言うクラギ製作家が言うには、自分が作ったギターをプロ奏者に選ばせるとみんな違う楽器を選ぶらしい。Aがこれはダメだと言ったギターをBが最高の楽器だと称賛するということがたくさんあったんだと。結局は個人の好みの問題かもしれんね。
オクとか運命的な出会いがあるのかもしれない。

実際弾き比べても、鳴ってるのが単に環境によるものだったり
逆に単に環境により普段鳴るギターが鳴らなかったり
弦高、湿度、弦の新しさ、他因子多数
割と正確なジャッジはむずいもんな
いずれにせよ新品Martinは個体差なんてのは全く同条件環境だと案外なかったりするもんな

ほんとに新品でいわゆる音量ではなく鳴るギターは
コード弾くと音が衰退せず、ぐわ～んと逆に一旦弾いたあとに持ち上がり響いてくるけれど
そんな新品今ない
個体差だと思ってるのは99.9%調整可能な環境が原因。

>>340
面白い話だな。
ラミレス3世は当時としては画期的な徒弟制度を作った人で、最盛期は数十人からの弟子がいた。
といっても分業制ではなく、それぞれが自立した一職人として一本のギターを最初から最後まで組み立てる。塗装だけは別だったかな。
もちろん設計と監修はラミレス本人。見た目も構造も同じラミレス1aでも、作った職人の個性が出る。そこで好き好きが分かれるのかもしれない。

>>341,342
状態の違いで音が悪くなってるのを鳴らないギターたと勘違いしてる人が大多数だと思うよ

そんなん新品だと稀
＞コード弾くと音が衰退せず、ぐわ～んと逆に一旦弾いたあとに持ち上がり響いてくる

>>339
買った時に入れられていた箱が、Ｄ４５オーセンティック１９３６Ｖが
入ってた物だった。

当時、どんなモデルだろうか？と調べてみたら700万円超える商品でビビった。
ラベルは剥がして記念に持っている。
（このクラスのモデルを買う人は箱も欲しがらないのか？　とも思いました）

都内で購入や修理するとき、送られてくる箱のあのラベルを見るのが
ちょっぴり楽しい。

横レスでスマンです。

>>342>>344
そこにいくつくにはかなりの経験値必要だもの

D-45を買う人が通販で買うかよｗ
お店で触って買って持ち帰るから箱は純粋にゴミとして余るんだよ
それが通販組に回る

Martin買った時に弦もMartinじゃないとその音鳴らないよーって言われたんだが、実際そんな変わるものなのかね
普通に二ヶ月とかで交換するとしてもエリクサー使いたいんだが
どこのメーカーが良いとかあるのかね

まずは好きなの使ってみるしかないんじゃない？ほんとに言われた通りなのか？を確認して決めればいいと思う

>>342それな
>>個体差だと思ってるのは99.9%調整可能な環境が原因

>>349
エリクサーはもちろん他のコーティング弦でも普通にマーチンの音がする。
マーチン弦は６弦３弦が太いからむしろその辺が好みになると思う。
定番だけどジョンピアースはマーチンに合うね。

>>352
ピアースは俺も好きだがちょっと軽めかも
やっぱダダリオのフォスファーブロンズのライトが定番じゃない？

>>342>>351
それはさすがに耳腐ってる

アコギをどうしても通販で買うならテイラーだな
店頭で弾き比べてもマジで全部同じで生楽器なのになんであんな品質安定してるのか不思議なレベルだ
ただ品質管理のせいか極端に鳴りがいいやつとかも選別してるような気がするから外れがない代わり当たりもないね
このテイラーだけやたら鳴るなみたいなのは無い

おおー、弦の話助かる
そっかたしかに3弦と6弦は違うかもな
とりあえずエリクサー、ジャンピアーズ、ダダリオ買ってみるかね
ありがとう

他人の嗜好など当てにならないものはないしなぁ
この人の動画は1から見てる
ありとあらゆる数年単位で弦を試してる
https://youtube.com/playlist?list=PLtCOT8xYxQjRKQdeYjaKQmIqfWvI1T-8_

>>357知ってる 良くもまぁここまで

マーチン弦、金メッキのがよかった。
高音か鈴鳴りで。
今のは質が落ちてんだよな

>>357
一度は自分でもやってみたいなとはおもいつつ、いつもの弦を買ってしまう

色々試したけど一番マーチン音がすると思うのはマーチン弦のような気がする
だけどひと月で音が悪くなるんだよね

>>357
この人今は多分、義務でやってると思うよ
やり始めたからやめられないそういう感じ

写真界にもいるよレンズ描写のサンプルばかり上げてる人

>>357
どんだけ更新してるのかと思ったら3年で10回いかない程度じゃん

ヘルプ
https://i.imgur.com/OYHRkvW.jpg
どうやって押し出そう

グローバー オープン

自己解決
ガイザーカポの細い部分差し込んだら取れた

各サイズノギスで計測したところ
グローバーV97-18NEで間違いなし
このペグ、シリコンワッシャーが取れ
一応力入れると回り、ギヤも特に損傷もないけれど
日々ストレスが半端なく
SHに連絡してもいつ納入するか全く未定とのこと
全く同寸法のゴールド仕様
売ってるとこあったのでポチった

カイザーで解決は草
てかうちのペグも4弦が購入時から激渋だから
付け替えようかな

本当は個人的に絶大の信頼してる
ゴトーのロトマチックに変えたかった
値段も安いし。ただ木ねじ跡が見えるのがどうも
次また妙なことになったら
ゴトーロトに替える

>>365
大きいタイプのヘッドフォン端子がいいらしいね

>>365
外したペグで押し出せない？

>>335
あるよ！電話一本、ネット予約もできるよ！いつも使ってるよ。予算もピンキリ選べるよ。

>>371
>>372
結局、カイザーカポの先端で全部取っちゃった

一応、報告まで
元から付いていたグローバーV97-18NEは
樹脂系ワッシャー(これが曲者)だったけれど
素材がステンレス？に変わってた

紐通す穴の黒いとこがはげて金色になってしまったんだけど修理とか出来るのかな？

すいません誤爆です

Martinのペグ初期不良ってさペグメーカーも関係してるが検品のルーズさが最大の原因なんだろうな
お店で新品ですら買うときも必ず自分でペグ確認しないと
それとオープンはやっぱ
どこのメーカーでも渋くなりやすい

>>376
気になる

こっち面白いことになってるぞ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1652710256/762-

ペグってこんなに軽かったのかと感動
6弦をAまで上げてもヌルヌル とっとと変えて正解だった

渋くなってる５弦はAにするのですら大変だわ

オープンペグのグリスって何故か鉄弦ギター勢では嫌ってる人がいるのはなんでだろう？

オープンゆえに見た目が悪いという理由てをはないの？

嫌ってるというよりあまり必要性を感じてないんじゃないの？
クラギの糸巻きは仕様なのか分からんけど、整備怠ると調子を崩す。きれいな様でほっとくと動かなくなる
日々のメンテの習慣がついたんだと思う。楽器が買えるほどの糸巻きを平気で使う世界だからね

桜井さんは年に一度グリスをちょっと塗るだけでいいと言っていた

ワイはグリスじゃなく5-56DXを使ってるわ

重いトルクには重いグリスを塗るってのが常識やろが

>>383
クラギ勢のようにマメなメンテしてる人が少ないから
そして謎のしないほうがいいという信仰があるから
歯ブラシでごみ取り、そして爪楊枝でポチッとグリス

さすにしても微量を適所にで良いとおもう。グリスのつけ過ぎは埃やゴミを呼ぶ原因になるから

工業製品というか稼働箇所にグリス塗るってことは、結局古くなったそれを除去も必要だもんな。今日、クラギの人にグリス見せてもらったら白濁なワセリンって感じだった 爪楊枝の先でチョピっとつけるんだって
>>389
そこら辺なのかな

クラギではモリブデンかセラミックグリスを使う
タミヤで十分

そんな高級品使うかね。azで良さそう

浸透力にしても洗浄力にしても潤滑性にしても防錆性にしても5-56DXで十分だと思うけどな

556ってなにんつけダメと聞くがDXとやらを
それ使って調子がいいならいいんじゃない？

DXっての知らんけど、
556は、粘土低いというかしゃびしゃびで、
ヘッド、ネックに垂れそう

粘度は低いかもだが薄い被膜つくるから適量使う分には垂れないよ

バイクの各パーツの潤滑目的としては556厳禁

556は固着外しで使うものなんじゃないの？

>>399

■ベアリング、ケーブル、ワイヤ、チェーン、スプロケット、ローラー、ギヤ、タップ、ダイス、ヒンジ、ボルト・ナットなどの金属部品類、工具・切削器具・計器類などの金属部分の防錆・潤滑・清浄・防湿
■機械類、金型などの日常保守

SPA（Synthetic Penetrating Agent）配合で素早く細部まで浸透し、特殊被膜を形成します。
すぐれた潤滑力により、あらゆる金属可動部の動きをよくします。
水分や酸素を遮断し、強力な防錆効果を発揮します。
電気系統の水置換・清浄・防湿にもすぐれた効果を発揮します。

成分:鉱物油、防錆剤、石油系溶剤


https://i.imgur.com/l1wbw3N.jpg

グローバーのオープン付け替えてヌルヌル動くのはいいんだけど
チューニングが安定しない。大ギアのマイナスドライバーのところ増し締めすればいいんだろうかね？
それとも単に一旦弦を外したのでそれが原因か

401だけど自己解決 自分が原因だった…単なる巻き方が悪いのか原因

マイナス部分は一応関係あるよ
あれが緩むとギヤが緩む

なんかhd-28弾く時だけ1弦落ちするんよな
変な風に弾く癖がついてるのかね
他のギターではなかったから不思議な感覚だ

000だけじゃなくドレッド1つ欲しいと思いＨＤ28の価格しらべたら確か48万だったかな？諦めたよ
新品で30万少しなら買おうと思ってたがびっくり

このスレ的には大嫌いな人多そうだがヤマハのLL36が28万くらいで買えると聞いたので試奏しにいってみる
ついでにＦＧ5も試奏