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ジャズのアドリブ理論【実践的なものに限る】

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1sage
垢版 |
2025/12/10(水) 15:17:04.77ID:bQdYdbN8
一般的にジャズで使用されるスケールには以下のようなものがあります

1音、モノトニックスケール、モノトーン
2音、バイトニックスケール、インターバル
3音、トライトニックスケール、トライアド
4音、テトラトニックスケール、テトラコード
5音、ペンタトニックスケール、ペンタトニック
6音、ヘキサトニックスケール、トライアドペア
7音、へプタトニックスケール、ダイアトニック
8音、オクタトニックスケール、ビバップスケール
9音、ノナトニックスケール、ハイブリッド
10音、デカトニックスケール、ビバップスケール
11音、ウンデカトニックスケール、ターゲットノート
12音、ドデカトニックスケール、クロマチック
2025/12/10(水) 15:18:26.27ID:bQdYdbN8
一例として
ラドレミソのペンタトニックは、
5音それぞれを変化させることにより新たなスケールが出来ます
1、ラをフラット→Cメジャー♭6ペンタトニック
2、ドをフラット→Eマイナーペンタトニックの展開型
3、レをフラット→Cメジャー♭2ペンタトニック
4、ミをフラット→Aマイナー♭5ペンタトニック
6、ソをフラット→Aマイナー6ペンタトニック
7、ソとラをフラット→G♯ホールトーンペンタトニック
以上だが、2はカウントしないので基本系以外に6個出来る
2025/12/10(水) 15:19:29.92ID:bQdYdbN8
m6ペンタトニックを検証しよう
Am6をD7で使用すると、12357の音が含まれる
5音としては最も理想的な音が選ばれていて安定感が強い
オルタードとしてG7にA♭m6ペンタトニックを使用した場合は
♭9、3、♯11、♭13、7、となり、理想的な音選びになる
このスケールはオクターブ内での音の配置も優れている
7音オルタードスケールから、1と♯9を除いたものである
2025/12/10(水) 15:20:22.95ID:bQdYdbN8
Am♭5ペンタトニックを検証する
単純にAm♭5コードに使用可能だが、
G7オルタードにFm♭5ペンタトニック
(一部では展開型でA♭雲井ペンタトニックと呼ばれる)
を使用すると、7、♭9、♯9、3、♭13.となり、
理想的なオルタード選択の一つとなる
A♭m6(♭9、3、♯11、♭13、7)と共に使いやすい
オルタードペンタトニックである!
2025/12/10(水) 15:24:31.20ID:bQdYdbN8
CメジャーコードにBsus4トライアドを使用する
シミファ♯、ミファ♯シ、ファ♯シミ、という音型が得られる

このスケールの第二展開型はいわゆる4thビルドと呼ばれていたもの
C△7に使用できるsus4は、D、E、G、A、B、なので
それぞれの展開型から4thビルドが現れる

sus4トライアドは
C7では、D、G、A、と減少するが
オルタードで、D♭、E♭、A♭、が使用できる
Cmでは
C、D、F、G、B♭、の5つである
2025/12/10(水) 15:25:09.62ID:bQdYdbN8
Gミクソリディアンビバップスケールは、ソラシドレミファファ♯
弾いて見てください、最後の音が経過音なので必ずソの音に着地
G7→C、でこのラインを使うとCの5度であるソに解決します
逆行しましょう、ソソ♭ファミレドシラソと同様に解決します
コードを弾いているような美しいラインです
何オクターブ弾いてもひっくり返ることはありません
これを12keyでいつでも弾けるようにしましょう
2025/12/10(水) 15:25:45.19ID:bQdYdbN8
G7の3度から上がると、シドレミファファ♯ソラ→シ(Cの7度)
5度から上がるとレミファファ♯ソラシド→レ(Cの9度)
となり、下降でも同じ音に着地します

着地後はインターバルを取る方法が一般的です
ソレ(上に5度)、ソレ(下に4度)など多数あり
2025/12/10(水) 15:26:20.87ID:bQdYdbN8
マイナー解決のドミナント7thのラインも使えます
Gミクソリディアン♭2♭6ビバップスケールは
ソラ♭シドレミ♭ファファ♯→ソ(Cmの5度)(メジャーでも可)
これはY7などのセカンダリードミナントでも使える
V7やZ7などでも
2025/12/10(水) 15:27:07.22ID:bQdYdbN8
Cイオニアンでソ♯の経過音を入れると
ダウンビートには1度3度5度6度という素直なサウンドになる
これをローワーと呼んだとする
ダウンビートに3度5度7度9度にするためには
Eフリージアンビバップスケール(経過音はレ♯)が必要である
これをミドルと呼ぶ、ミドルサウンド
アッパーのサウンドにはDミクソリディアンビバップスケールで
経過音はドシャープとなる、9度、♯11度、13度、1度
この三つのスケールを知ることで自由にサウンドを選ぶことが出来る
2025/12/10(水) 15:27:46.67ID:bQdYdbN8
Gミクソリディアンビバップスケールのダウンビートは
1357である
ミドルはBロクリアンビバップスケールで3579
アッパーはAミクソリディアンビバップスケール
アッパーは9、♯11、13、1
2025/12/10(水) 15:28:23.90ID:bQdYdbN8
ダウンビートにオルタードを入れたい場合は、Gドミナント7thで
例)E♭ミクソリディアン♭6ビバップスケール
では、♭13、1、♯9、♯11
2025/12/10(水) 15:34:40.35ID:bQdYdbN8
ジャズのアドリブの要素
リズム、メロディ、ハーモニー、ストーリー
さらにもう一つ、自分なりの要素が必要です
愛、正義、熱血、思い出、戦闘、感情、歴史、学問、その他いろいろ
2025/12/10(水) 15:38:38.28ID:bQdYdbN8
ダブルトライアド
トライアドを展開して2オクターブにわたるスケールとする(相当スカスカ)
とすれば
ダブルインターバル、ダブルテトラコード、ダブルペンタトニック、ダブルヘキサ
も可能になるはず、簡単にできるが音楽的価値は不明(やり方次第)
2025/12/10(水) 15:42:10.15ID:bQdYdbN8
モノトニックスケールの基礎練習法
循環のマイナスワン4小節を用意
1.3.5.7.9.11.13の音をそれぞれ全音符で耳に馴染ませる
コードの種類によって♭や#がつく、すべてのコードに必ず7つの音
次に2つ選んで二分音符で演奏する
2025/12/10(水) 15:45:42.10ID:bQdYdbN8
バイトニックスケールの考え方
任意の音から上下にそれぞれ12半音のインターバルを想定することになる
連続インターバルの向きの考え方
↑↓↓↑のような組み合わせをすべて考えてインターバリックメロディを作る
16ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/10(水) 15:54:26.00ID:c40iPLGX
おちんちん
2025/12/10(水) 15:54:59.54ID:bQdYdbN8
トライアド
単独ではメジャートライアド、マイナートライアド、sus4トライアドが使いやすい
ディミニッシュとオーギュメントも想定する
135をすべて並べ替えて練習する
さらに351、513
Cトニックメジャーコードに対して以下のトライアドがインサイド
C,D,Em,F♯dim,G,Am,Bm
2025/12/10(水) 16:01:37.33ID:bQdYdbN8
テトラコード(ジャズ編)
メジャーテトラコード(ドレミソ)マイナーテトラコード(ドミ♭ファソ)
1235をすべての並びで、2351、3512、5123
マイナーでも考える、また2と5はオルタードする
Cに対して
ミドルストラクチャーはソラシレ
アッパーストラクチャーはレミファ♯ラ
それぞれ同様に考える
2025/12/10(水) 16:06:06.84ID:bQdYdbN8
Cトニックメジャーコードに対して以下のテトラコードがインサイド
C,D,Em,F♯m♭5,G,Am,Bm
2025/12/10(水) 16:10:47.62ID:bQdYdbN8
>>2で順番の間違い
5が抜けているので有効なオルタードペンタは5つ
2025/12/10(水) 16:26:04.68ID:bQdYdbN8
ジャズ理論は宗教ではありません
知識を出し合ってより正しい方向を探していくものです
参考にしたジャズ理論家
チャーリーパーカー、ジョンコルトレーン、ビルエヴァンス、ハービーハンコック、チックコリア
パットマルティーノ、パットメセニー、カートローゼンウィンケル、ジェリーバーガンジー、ハルクルック等々
22ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/10(水) 17:05:31.34ID:McEd9w92
コードトーンとテンションを理解すればスケールなんて覚える必要もない
スケール練習のメリットは指が鍛えられることぐらいかなw
下手くそなやつほどスケールにこだわるんだよなあ
23ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/10(水) 18:33:25.12ID:dU7Qpx1K
>>21
宗教でないと言うのに実践的なものに限るとはこれいかに

実践的なものに限るのであれば、各自がやりたいジャンルのコンセプトがそれなりに説明できていて作曲やアレンジに使えていれば問題ないことになり、
有用だと信じるものが必然的に違えば宗教的対立になる
だから早速>>22さんのような意見が飛び出す

理論を拡げるのは実践的かどうかより可能性を検討するためにやるもの
だが他人と議論すると独自性のあるアイディアの価値は薄まる
しかも著作権を放棄させられる掲示板で無料ではシェアする意味がない
カートローゼンウィンケルがサブスクレッスンをやっているのは、己の理論体系や練習に価値があると信じているから有料にしているわけでな

最近のレッスンのコミュニティではスレッド質問したり議論も可能なので、あなたのためにもそちらをお勧めする
どこかで会いましょう
そこでスケールについてお互いの考えを整理できる機会があるかもしれませんね
2025/12/10(水) 19:09:46.03ID:08VcS29B
>>21
その人達はあくまで演奏があるからこそで理論家って感じがしないし
今の理論家は演奏は微妙というか聞かなかったことにしたほうが良いことが多い

つまり理論とはレスバトルのことなんだ
2025/12/10(水) 22:19:32.94ID:9WqdiS4v
理論を学んで身につける
そして捨ててから初めてのスタート
理論やスケールに取り憑かれていうちはまだまだ
意味が分かったら世界一気に拡がっていくよ
中級者に陥りやすい罠
2025/12/11(木) 05:28:49.73ID:KZWzyTk6
ここの人って普通のJ-POP聞いたら聞いたそばからコードとれちゃう感じ?
27ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/11(木) 07:24:18.42ID:eRxs2Wao
正直ビバップ出来てからはスケール実用に関しちゃ勝手にこねくり回すしかないんよ
インターバル練習腐るほどやっとけくらいしか言えん
2025/12/11(木) 07:59:23.20ID:NRrjbkTv
>>1~21
なんていう本の写し?
2025/12/11(木) 10:23:38.29ID:OGe3+DFU
ミミミと言う演奏があったとする
これはモノトニックの連打なのか
一度の連続インターバルなのかは、本人に聞かなくては不明
しかし、一度のインターバルを聞かせられない人は演奏家として未熟である
30ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/11(木) 10:27:19.35ID:OGe3+DFU
アドリブのストーリー理論に関しては、まとめた理論書は存在しない
演奏家同士の会話ではよく議論される
価値のあるあと
2025/12/11(木) 10:30:19.56ID:OGe3+DFU
価値のあるアドリブとはストーリーが優れたものであると主張する人が多い
先達の描いたストーリーの分析と練習法の研究は非常に重要なものであると思う
2025/12/11(木) 10:36:09.41ID:OGe3+DFU
よく議論される音による会話や主導権の主張などもストーリーという枠の中でまとめるべきだろう
歌詞の理解や音楽ジャンルのフィール、誰を参考にしているのかも、それは独自のストーリーの問題なのだ
2025/12/11(木) 10:40:07.84ID:OGe3+DFU
ちなみに、音楽とはリズムメロディハーモニー、それにストーリーね
でも、これからはそれ以外の要素が重要になると言っていたのは、チャーリー・パーカー
ラジオでの発言で、ユーチューブに上がっている
インタビューワーはポール・デスモンド
34ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/11(木) 10:52:28.44ID:y9VQC8AD
バックビートやスケールやジャズの様々なことについて聞きかじってはったりをしゃべるどうしようもないへたくそを描いた映画があって竹中直人がその役を演じた
スウィングガールズという映画である
35ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/11(木) 11:14:53.06ID:CmRAF0cB
争いはやめて穏やかにスレを進めましょう
2025/12/11(木) 12:36:44.26ID:EfV9smAO
問題なのはデスモンドの次の質問
「なぜ、そんなに圧倒的にレベルが高いんですか?」
パーカー「いやあw、毎日11時間練習したからね」
ずっと後にデスモンドが言っている
「特に若い人に注意したいのは、パーカーの真似をしても無理だということ、毎日11時間練習できる人などいない」
37ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/11(木) 13:00:44.10ID:EfV9smAO
アドリブのストーリー理論に関しては探せば探すほど色々出てくる
このすれの1レス荒らしが言ってることは、だいたいここに入っている
しかしこれは音楽よりも優れた分野がある、小説や漫画などだ
激戦職業であるこの人たちは、
いかに優れたストーリーを作っても作家としての読者に対する基本的技術が劣っていたら相手にされない
ジャズのアドリブで言えば、それはリズムメロディーハーモニーだね
38ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/11(木) 17:32:40.25ID:ilmDmE0m
必ずこういう

頭でっかち
承認欲求
教えたがり
覚えたて

の要素を含む(なんなら全て)スレが立ち上がるよなw
39ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/11(木) 17:45:59.19ID:k33EF/Zl
実践できてるならライブなり動画なりで演奏で披露するからな
文字で決着はつかない
2025/12/11(木) 19:56:53.30ID:EfV9smAO
ストーリー理論の一つとして繰り返しがある
これはすべての音楽で非常に重要で、繰り返しがない曲は理解するのは難しいだろう
いつも同じアドリブの人もいる(アドリブパートであれば、そういうアドリブ)
いつも同じようなフレーズ、同じような展開、同じようなリズム、同じような曲
というのは、肯定される場合が多い(分かりやすい個性として)
モチーフの展開、コールアンドレスポンス、なども繰り返し理論で説明する
つまり、リズムメロディハーモニーでは説明できないことの多くがここに含まれるということ
2025/12/11(木) 20:08:32.36ID:EfV9smAO
パーカーの言った5つ目の要素は金であった可能性もある
彼の時代の音楽家は生活費を稼がないと生きていけなかったので重要課題である
宗教という権力の奴隷であった古典派から、生活が楽になったのでロマン派ができたように
20世紀の音楽の歴史も辿っている、革命はビートルズ、下層階級から音楽で上級国民になった
ジャズでも80年代以降は潤った人も出たが、かなり難しいと言わざるを得ない
奴隷になっても養ってくれる人はほぼいないのだから、自由を謳歌したほうが楽だと思うが
頑張る人がいたら受け入れる社会なのかどうかは、ここでは分からない
2025/12/11(木) 20:18:20.91ID:EfV9smAO
ハルクルックによるストーリーの練習法
紙に自分でグラフのような線を書いて、それを見ながらできるだけそのようにアドリブする
これだけでは分からないと思うが、
自分の得意な展開を線で表せるようにして、その種類をいくつか作って曲で練習するということ
同じ展開でも様々なフィールのアドリブを訓練する
落書きを見ながらアドリブするということは、それ以前に曲を理解していることが前提
これをまとめた本があったら、俺なら買うね
2025/12/11(木) 20:28:34.86ID:EfV9smAO
初心者に重要な説明を忘れていた
ダイアトニックスケールの練習方法である
7音階なので2オクターブ目になるとサウンドが裏返って音楽的ではなくなる
これを繰り返すと耳に悪い
1小節でドレミファソラシ・で次の1小節もドレミファソラシ・、最後は休符
下がりは、シラソファミレド・、これで両方ともダウンビードはドミソシになる
同様にDドリアンは、レミファソラシド・、Eフリージアンは、ミファソラシドレ・
のように必ずダウンビートにコードトーンが来るように練習する
これは音列による耳の訓練なので、間違っていたら逆効果になるので注意が必要
44ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/11(木) 21:03:49.34ID:k33EF/Zl
>>42
section4
p153ピークポイント
p155ソロの長さ

このことを言ってるんだと思うけど、
スケールだけじゃなく、セクション1〜3のあらゆるフレーズのアプローチをトレーニングした後の話だよそれ
・ターゲットノート
・モチーフ
・ディスプレイメント
・etc

独奏でコードの流れを表現できるぐらいじゃないとソロ全体のストーリーのパーツは足りない
スケールからいきなりストーリージャンプしても成立しない
じっくりトランスクライブに取り組んだ方が良い

ほとんどの人は盛り上がりのピークの畳みかけが出来ないとか、詰め込みは出来るけど、シンプルなフレーズが、うまく組み立てられないとか得意不得意があむてアンパランスなソロから始まる
section4みたいな高度なことを段階を踏まないで出来るなら天才としか言いようがない
45ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/11(木) 21:20:56.16ID:k33EF/Zl
>>43
Ⅱm7 上だとコードトーンがダウンビートに来ないことになるから
コードに合わせたアプローチはターゲットノートとアプローチノートから組み立てるリックの練習に移行することになる

コード毎のアベイラブルスケールのアボイドを避けた場合もダウンビートにコードトーンがくる法則は成り立たない
だから>>21みたいな意見が出るんだよね

スケールの塊を覚えこむより、コードとプログレッションに対するフレージングが反射的に出せるようになるのが先決で、
定型分を喋れるようになってから、ちょっとづつ自分の語法を加えるためにまたスケールに戻るみたいな感じ

モードだったりリフだったり特定のコードが長く続くタイプの曲なら特にダウンビートにコードトーを置かなくても成立する
46ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/11(木) 21:26:36.20ID:k33EF/Zl
まあ、俺のこの日本語の不自由さから大したソロが弾けないのはお分かりいただけたと思うので、カスの戯言と聞き流してどうぞ
2025/12/12(金) 09:54:38.58ID:JC4OTPv+
3度堆積じゃなくてもトライアドって言うのか
2025/12/12(金) 10:24:44.23ID:/FXyB8tb
sus4トライアドは覚えたほうがいいよ
呼び名を変えたかったらご自由に
ドファソ、なので順列や展開系で、使用可能コードは自己判断
49ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 10:34:28.53ID:/FXyB8tb
ハゥトゥインプロヴァイズという本はいきなり休符の練習から始まっているので
すでにセミプロレベルのアドリブができる人向け
スケールもコードも分からない人向けには、1年ごとに段階を踏んで3年は必要だと思う
で、まともなアドリブができるまで何年かかるかは分からない、2年で完成したらプロへGO
2025/12/12(金) 10:45:20.07ID:/FXyB8tb
プロを目指すなら若くないと無理だけど、楽しみで続けるのならじっくり取り組めばいいよね
コネとルックスと財力がないとプロは無理だと思うので、厳しいことを言っても始まらない
こういうものがあるのでいつか練習しないとな、という気持ちが大事だと思う
51ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 10:47:50.55ID:/FXyB8tb
トライアドの意味を調べたら、三つで一組という意味だった
52ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 10:57:03.54ID:/FXyB8tb
ダブルトライアドはよくわからないけど、こんな感じかな?
ドソミ、ミドソ、ソミド、
新しいスケールというわけでもない
53ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 11:19:46.43ID:ULlWd0CQ
>>52
それはインバージョン
Cメジャートライアド C – E – G
第1転回形(1st inversion)E – G – C
第2転回形(2nd inversion)G – C – E

ダブルトライアドはアッパーストライクチャー
コードをスケールではなくトライアドで提示する手法

例えばCM79→ Cトライアド(C–E–G)+ Gトライアド(G–B–D)
54ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 11:30:07.33ID:/FXyB8tb
意味が違うんじゃないの?
ダブルトライアドはパットメセニーがバークリーの講師に教わったと言われている理論で
ネットにMrPCを上げているよ、変な動画でうんざりするけど日本語字幕で
2025/12/12(金) 11:32:42.97ID:/FXyB8tb
トライアドペアだと共通音の無いトライアドを交互に使う
56ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 11:39:06.01ID:/FXyB8tb
例えば、B♭ /C、だとC7sus4になる、D/C、は普通にC△♯4
57ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 11:43:38.84ID:ULlWd0CQ
>>54
少なくともインバージョンはダブルトライアドとは表現しないかな

恐らく元々トライアドペアーと説明していたのが、
テンションコード、ヘキサトニックのモチーフの手法に使われているうちにダブルトライアドと呼ばれるようになった
58ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 11:48:54.55ID:ULlWd0CQ
>>56
なので殆どアッパーストラクチャーと意味が等しい

あえてコードで表記せずに、トライアドペアやダブルトライアドと表現する意味は、モチーフの単位をトライアドにするサウンドの面白さがあるので、名前をつけてある

コモントーンを持っていても構わないけど、ない方がよりトライアドペアの効果が明確になるのはそう
59ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 12:11:12.01ID:E7M0B31B
すげえ演奏だ、どんな理論で演奏してるんだ?
というのが本来の順番のはず
今はすげえ理論だ、一体どんな曲演奏するんだ
となり
いや音なんか出す必要がない!すごそうなんだからすごいに決まっている!

そして正しいか間違いかに終止するレスバトルへ突入
60ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 12:22:23.78ID:ULlWd0CQ
経験者は各語りき

そもそもすげえ演奏の種明かしなんて誰もしたくないから雑に盗むか、基本から発展させながら自己満足できればいい
すげえ種明かしされたところで常人には出来ないことも多いしね
61ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 12:31:19.54ID:IDsa23QA
ジャズが金になんないからカートすらあんだけレッスンに力入れてるんやしもう大体のジャズメン四の五の言ってられんやろ
62ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 12:42:27.44ID:ULlWd0CQ
カートの場合もともと音大かなんかでレッスンやってたから教材自体は豊富にあったのかもしれんな

最近の流行は売りきり教本じゃなくで高額サブスクでファンや生徒を囲んだコミュニティビジネスだね
動画を見せておけば何回も同じことを教えなくてよいし、やる気のあるやつからは練習動画が送られてくるし、呑気なやつには楽しませておけば良い
Q&Aもスレッドに溜まるし生徒達も刺激し合える
教える側の負担が大幅に減るからやらない手はないよな

優秀なプレイヤーが大量の生徒を抱え込めるから、ますます格差が広がりそうではあるが
日本でもだんだん増えてくんだろうなぁ
63ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 13:07:24.90ID:/FXyB8tb
ジャズのクラシック化は難しいな、生徒になる人が少なすぎる
ポピュラーピアノくらいしか生徒はいないというのなら80年代のエレクトーンと同じ
誰でも気軽に始められる楽器を開発していくことから始めないと無理じゃね
サックスならウィンドシンセしかないが、開発は止まってるっぽい
ベースはヘッドレスのソリッド、ギターもヘッドレス、ギターばかり多いのも大問題
ドラムもアパート暮らしで始められるもの(現段階では難しいが)
64ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 13:15:57.43ID:/FXyB8tb
それで、ダブルトライアドなんだけど、ドソミ(二番目の音をオクターブ上げたもの)
のトライアドペアのヘキサトニックでD/Cだと
ドソミレラファ♯、ミドソファ♯レラ、〜の型はバーガンジーの本にも無いし、誰も試していないっぽい
試したけどつまらなかったというのはセンスというものの無いへたくその言い逃れ
理論が出鱈目でない限り必ず良いセンスというものが存在して、それが分からないことが問題だ
65ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 13:39:38.27ID:ULlWd0CQ
>>64
>ドソミ(二番目の音をオクターブ上げたもの)

スプリットトライアド

>ダブルトライアドD/C
例えばAm一発ものとかだと定番的なアプローチでフュージョン系のプレイヤーで結構見れるよ
スコットヘンダーソンとかもやりそう

スプリットトライアドで、Ⅳ Ⅴトイラアド(全音のメジャートライアドペア)はエリックジョンソンの手癖
66ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 14:21:17.31ID:qtVAY3/Q
こういう便所の落書きの場で理論を語るのが何が嫌って
各自が自分勝手な呼び方をつけてしまうことなんだよなあ

ダブルトライアドとかスプリットトライアドとかアホな名称で草
ちゃんと世界共通のドロップ2とかドロップ2&4とか正しい言い方があるんだからまともに勉強してから理論語れよw
67ドレミファ名無シド
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2025/12/12(金) 14:47:14.25ID:ULlWd0CQ
>>66
ドロップで表せるのは
ドロップ2→315
ドロップ3→513
だからね

153はドロップしてないから表しようがないのよ
ギタリストの間ではスプリットトライアド又はオープントライアドで定着してるよ
2025/12/12(金) 15:34:49.39ID:Mp/gFuPK
こういう場でこういう話を繰り返すやつって根本的に大切なことが全くわかってないんだよね
理論をいくら掘り下げても良いソロとかいい曲とか無理だからw
69ドレミファ名無シド
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2025/12/12(金) 15:43:41.31ID:ULlWd0CQ
>>68
それはそう
70ドレミファ名無シド
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2025/12/12(金) 15:49:42.27ID:ULlWd0CQ
でも人の曲をやる時は理論を知らんより知ってるとよりヒントは得られる

譜面も読めないより読めるほうが便利
経験だけで超絶センスのあるアドリブできる天才の自覚がないならやってて損はないよ

ジャイアントステップを理論なしでセンスでアドリブできたらバケモンや
71ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 15:57:23.52ID:C85QoetL
>>1
お前、こっちにも来たのかよ
72ドレミファ名無シド
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2025/12/12(金) 17:51:32.36ID:a6+P6FNj
たぶんアドリブとかこれから人工知能とか使っていくようになると思う
ギターとか楽器の他に人工知能もパーツに加わる
73ドレミファ名無シド
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2025/12/12(金) 18:30:59.72ID:a6+P6FNj
アドリブができたとしてもだいたいジャズはジャズに偏るよね
そうでなく、どんなジャンルでもその曲にキマるものをつくるのがホントのミュージシャンだと思う

エフェクトできるアドリブ演奏者
こういうのがたぶんうけるのではないかな
74ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 18:32:39.98ID:a6+P6FNj
ハーモニクスをディレイで分解するとかそういうの
75ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 19:15:44.22ID:/FXyB8tb
ドソミはオープントライアドが正しいな
この音型はまだ少し可能性があるだろう
76ドレミファ名無シド
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2025/12/12(金) 19:24:12.03ID:/FXyB8tb
音楽の要素5つ目はスーパーロボット大戦のコマンドから選ぶといいよ
熱血、魂、愛、気合、先見、集中、友情、幸運、奇跡とかあるから
脱力があるのは笑える
77ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 19:26:25.36ID:/FXyB8tb
信頼とかいいかもね
78ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 19:46:29.19ID:/FXyB8tb
そういや、本でセゴビアスケールというのをやってみたんだけど
2小節目でひっくり返ってハーモニーが崩れてる
こんな感じになるね、初心者はゆっくりとダウンビートに気を付けて練習したほうがいい
https://youtu.be/zPW11bkUdbo?si=itJpTO3X834k9ZEq
79ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/12(金) 19:54:10.67ID:ULlWd0CQ
>>73
ビルフリゼールとか?
他ジャンルで個性を出せるミュージシャンはプロの中でも限られたスーパーマンだけだから、
アマチュアは自分の好きなジャンルを楽しめたら大勝利だと思うな

とはいえ最近のjpop、ネオソウル、ヒップホップ、ジェント、ポストロックとかはジャズ、クラシックのテクニックと知識がないと苦戦しそうなのもある
そういうのやりたい人はジャズと思わずに、バークリー、MI、音高入試ぐらいの基礎知識を身につけておくと楽しみやすくなるはずだよ
80ドレミファ名無シド
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2025/12/12(金) 19:57:19.45ID:/FXyB8tb
初心者にお勧めのスケール練習方法
1小節でドレミファソラシ・この後1小節休む、次はオクターブ上がる、次に下がる型で元の位置に戻る
これは何かというと、メトロノームを使って1小節休む練習
次に2拍休むと少しずれる、1拍または3拍休むと変化が出ているのが感じられる
簡単だし、2週間もやれば次に進める
2025/12/12(金) 21:46:08.48ID:JFHNC+az
この文章のクセは明らかに諦めろジジイ(シャキ)だろ
誰にも相手にされないからスレ立て始めたのか
本当に迷惑な年よりだな
2025/12/12(金) 21:48:43.56ID:JFHNC+az
話の内容がほぼ全てユーチューブから引っ張ってきたものだろ
本当に受け売りでマウントとるしかやることことが無いんたな…
しかもマウント取れてないところが本当に間抜けだ
どんだけボケたらこんなジジイになるんだろう
あまりにも孤独な人生を送っていて狂ったように見える
2025/12/13(土) 05:25:44.18ID:qOn8nL2F
ところでジャストフレンズの最初のBb△7ってどっちかというとDm/BbかF/Bbじゃね?って思うんだけどどうおもう?
84ドレミファ名無シド
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2025/12/13(土) 09:29:53.93ID:KULCRSxp
>>83
B♭△7とDm/B♭はB♭DFAで同一の構成音

F/B♭=B♭FAC=B♭△79(omit3)
仮にこのコードでメロディのM7を歌いながら弾くと、
トップノートが9thよりM3の方が自然に感じるかな
レッドマッケンジーのバージョンでもA♭△7=Ⅳ△7になってる
ピアノが3度のトップノートを加えてる
https://youtu.be/12ux4gZAKcU?si=-O1L4tPIIANiiED-
2025/12/13(土) 09:54:58.13ID:qOn8nL2F
構成音が同じなのはわかってるんだが
Bb△7で考えるとメロディーにBbの音をロングトーンした場合に絶望的にアボイド臭すぎる
2025/12/13(土) 10:08:57.92ID:qOn8nL2F
構成音が同じでもDm/BbとしてみるかBb△7としてみるかで各インターバルの意味が違ってくるという意見
87ドレミファ名無シド
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2025/12/13(土) 10:23:16.72ID:KULCRSxp
>>85
その感覚はまあわかる
アドリブの時に3度からのダイアトニックを重ねる手法はスタンダードだし、
△7を見たらⅢm/Ⅰ、Ⅵm/Ⅳと考えておくのは良いと思う

試しにⅥmだけでも歌ってみたけど、Ⅳのベース音がないとⅣm7のサブドミナントマイナーに行った時にかなり雰囲気変わる

和音は好みがあるから、気になるならコードを書き換えた譜面をセッション前に渡しておけばいいんじゃないかな
88ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/13(土) 12:45:55.39ID:f7RTglMl
スタンダードの場合はコードだけ見て勝手に解釈するとあれってなることがある
ピアニストはメロディを想定してコードのトップノートを決めている場合が多いので
メロと半音関係のノートをロングトーンというのは想定外の場合がある
ただし、メロに沿った伴奏は最初の1コーラスのみで、次からは自由に展開しようというのが普通
その伴奏をしている人が普通のやり方を知らない場合は、最後までメロディから抜けられなくなる
1コーラス目はメロディに沿ったアドリブを伴奏と絡みながら飛び立つ準備をするというのが普通の印象
ただし、2番目の人はまた別だと思う
89ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/13(土) 12:55:24.00ID:f7RTglMl
でも、アドリブの伴奏でメロをトップに持ってくるのはへたくそか
プレイヤーを馬鹿にしてずっとメロを弾いてる人じゃないかな
2025/12/13(土) 13:51:14.07ID:ETWE2aCt
ギター弾けないおじいちゃんほど長文で語る現象に名前つけようぜ
91ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/13(土) 14:49:26.24ID:KULCRSxp
弾ける人はこの30倍の長文はかけるから教本を出せる
もっと長文を目指すべき
92ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/13(土) 14:50:21.11ID:9zUKkBhm
弾ける人はこんなとこで無駄な長文書かない
書いても金もらえる場合だけ定期
93ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/13(土) 14:53:37.46ID:KULCRSxp
それはそう
2025/12/13(土) 15:03:08.31ID:qOn8nL2F
MomentsNoticeの最初の2小節の半音ズレるコードチェンジはどういう意味だと解釈する?
95ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/13(土) 16:04:42.52ID:f7RTglMl
知らないけど、俺のイメージとしてはポップス系でよくあるイントロで
実際のキーの半音上で展開して曲が始まる直前にUXで半音下がるやつの応用かな
ゴルソンの曲で半音上のから行くのもあったよね
UXのリハモフレーズでもよくやる人いるね
96ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/13(土) 16:08:54.93ID:f7RTglMl
理論はともかく、ピアニストが耳ができていない人の場合はコードをガチャーンと弾いちゃって
そのコードのトップノートが支配してしまって、本来調和する音が合わなくなる可能性がある
これは知っておいたほうがいい
97ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/13(土) 16:19:51.87ID:f7RTglMl
ピアニストは伴奏しながらリード奏者をよく聞いてトップノートがぶつかる様なら瞬間に手を離すのが基本
これがうまいとどんな音でも合ってるように聞こえるので問題となる場合もあるね
どうだガシャーン!って感じでぴったり3度でハモったりすると聞きごたえがあったりもする
2025/12/13(土) 16:48:19.90ID:qOn8nL2F
>>95
半音上は普通じゃん
半音下から来るのが特殊だからその辺の解釈よ
99ドレミファ名無シド
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2025/12/13(土) 17:25:13.34ID:9zUKkBhm
Moment’s noticeの最初のコードは
平行調のCマイナー由来やろ
100ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/13(土) 18:03:23.11ID:f7RTglMl
UXのリハモは半音上も下もあるよ
ストリングスアレンジなどでは常道
2025/12/13(土) 18:18:57.51ID:qOn8nL2F
EmはCmのなんなの
102ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/13(土) 18:44:46.57ID:NPGSaQh4
(ダイアトニックな曲では)コード進行の動きは3種類しかない
2度進行
3度進行
4度進行

この三つだけ
豆な
103ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/13(土) 19:13:33.99ID:f7RTglMl
UXのリハモは無数にあるけど、半音に着目すると
Uのところでその半音上下のUX、Xのところでも同じものを使用できる
縦割りだと合わない音も流れによっては驚くほど気持ちがいい
Xがオルタードだとイメージしてる人が多いだろうが、Uでも上手くいく場合がある
104ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/13(土) 19:18:14.82ID:f7RTglMl
ピアニストがコンピングに徹していないと思わぬ事故が起こるかもね
105ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/13(土) 20:22:20.00ID:KULCRSxp
>>94
練習したことない曲だったけど楽しいお題だった
多分答えをわかっててみんなに投げてると思うので、答え合わせはしないでおく
106ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/13(土) 20:52:56.39ID:KULCRSxp
半音って言葉に引っ張られないで、コードディグリーを見れば答えは出る
2025/12/13(土) 23:51:06.85ID:I/qpOC2/
これはあのジャズ板のスレか?
2025/12/14(日) 07:16:01.96ID:LGZMBHmg
いや答えというか、解釈は何通りもあると思うので投げてみたんよ
解釈の数は多いほうがアドリブのバリエーションも増えるわけで
2025/12/14(日) 07:29:09.37ID:Uv8WYaur
半音のリハモはジェリーバーガンジーがモーメントノーティスチェンジと名付けて多用してる
この場合は曲自体のリハモで、ジャストフレンズなど大幅なチェンジになる
バーガンジーチェンジはネットに大量に上げてあるがやる人はいないようだ
2025/12/14(日) 07:33:03.00ID:Uv8WYaur
モーメントノーティスチェンジなんて造語があるくらいだから、理論的根拠はないと思うよ
111ドレミファ名無シド
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2025/12/14(日) 07:33:13.35ID:GrkWoV34
>>108
あらそうだったのね

just friendsの時にみたいに、原曲の雰囲気と個人が好む音には違いがあるから、両方にフィットするものを探すために解釈を深掘りするって感じ

レジェンドも多彩だけど手癖が聞こえるのそういうことなんじゃないかな
112ドレミファ名無シド
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2025/12/14(日) 07:50:22.06ID:GrkWoV34
>>110
元の作曲に根拠がなかったとしても、アナライズでアレンジやソロを発展させるという発想自体は健全だと思うよ

コルトレーンの場合、説明していないだけで、ざっくりしたコンセンプトは本人の中にもありそうだから、アナライズが色々されてる

moments noticeはメロディのコモントーンがナチュラルテンションとコードトーンに収まるようにアレンジされてる
♭Ⅱm7のm3
♯Ⅳ7の7
Ⅱm7の9
V7の13
Ⅰ△7の3

この進行を半音のアプローチと仮定して、下降でも行けるか一応試したけど、♭Ⅲm7の♭9と♭Ⅵ7の♭13でオルタードテンションになると違和感を感じた
2025/12/14(日) 08:28:20.69ID:Uv8WYaur
ウィントン・ケリーによる枯葉のリハモとか
あんまりいいとは思わないけどね
2025/12/14(日) 08:33:27.22ID:Uv8WYaur
ウェス・モンゴメリーによる風と共に去りぬ
アドリブでモーメントノーティスチェンジを使っているが、トミフラは、ああそれね、という感じで地味にコンピングしてる
2025/12/14(日) 08:36:55.83ID:LGZMBHmg
ざっくりG-Eb-Bでコルトレーンチェンジの一種と見ることもできるし
C→Eb→Gbで中心軸システムみたいにも見える
2025/12/14(日) 09:06:26.46ID:Uv8WYaur
コルトレーン、ウェス、トミフラ、ケリーはバンド仲間なので一緒に勉強してたろう
キャノンボールも
2025/12/14(日) 09:16:20.93ID:Uv8WYaur
コード分解が半音で次々とアプローチされるラインの元ネタはパーカーのリズムチェンジのサビのフレーズだろう
少しずつ変えながら死ぬまでやってた
2025/12/14(日) 11:32:38.78ID:Zb39TBPt
動画ニカゲツ ⇒低音がズン ⇒シャキ ⇒諦めろジジイ ⇒アドリブジジイ
119ドレミファ名無シド
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2025/12/14(日) 11:48:27.72ID:GrkWoV34
>>115

moments noticeコルトレーンの1:11のフレーズ拾ってみた

♭Ⅱm7 9△751 
♯Ⅳ7 3457
Ⅱm7 1321
V7 1♭63
Ⅰ△7 376

ここだけ見るとスケールってよりまずはアルペジオとリック中心に 
だから>>22のアドバイスが的確かな
藤井進一さんが言ってるように一曲全部コピーしてみたらいいと思うな
俺は面倒だからやらんけど

スケールを当てこんで弾きたいなら別の解釈も可能だけどバップぽさからは遠ざかってJTC系になるかな
120ドレミファ名無シド
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2025/12/14(日) 11:54:46.74ID:GrkWoV34
>>119
間違えまくってたので訂正しとく
ごめんねw


コルトレーンの1:11のフレーズ
♭Ⅱm7 9△753
♯Ⅳ7 3457
Ⅱm7 1♭321
V7 1♭63
Ⅰ△7 356
121ドレミファ名無シド
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2025/12/14(日) 12:02:24.32ID:GrkWoV34

ボートレースでも行こうかな
2025/12/14(日) 12:09:06.03ID:6S2uCZdo
22ってスケールを闇雲に上がったり下がったりするしかできない初心者レベルの話でしょ
123ドレミファ名無シド
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2025/12/14(日) 12:09:13.59ID:4M3BlC9v
コルトレーンのモーメントノーティスのブレイクソロ
一番基本的なビバップスケールの棒弾き
124ドレミファ名無シド
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2025/12/14(日) 12:13:29.54ID:4M3BlC9v
ハーモニーの話はレベルが下がるから非推奨
125ドレミファ名無シド
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2025/12/14(日) 12:15:24.26ID:GrkWoV34
>>122
特定のスケールでインターバルを自由に弾けてや連続的なモチーフで畳み掛けれるとしても、
バップの言葉を話せるとジャズっぽさは出る
パットメセニーとかもかなり保守的にそういう練習を勧めているけど、若い人には古臭いかもしれんね

でも作曲者本人のアプローチを学ぶのは大切だと思うよ
個性的なソロを引きたいなら自分で曲を書くのが1番だしね
126ドレミファ名無シド
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2025/12/14(日) 12:19:43.21ID:GrkWoV34
>>123
多分あなたが>>22さんだと思っている
127ドレミファ名無シド
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2025/12/14(日) 12:21:18.13ID:GrkWoV34
ボートレース勝ったら175でも買うかな
128ドレミファ名無シド
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2025/12/14(日) 12:22:04.38ID:4M3BlC9v
ジャストフレンズの冒頭でB♭のロングトーンはピアニストがD音トップの案件
しかし、相当な異様な演奏かな、メロはAだし
俺ならC音トップからの瞬間で指離し
129ドレミファ名無シド
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2025/12/14(日) 12:27:00.73ID:GrkWoV34
俺はそういう和音がごちゃごちゃしてプレイヤーの美学がウザい瞬間がけっこう好きだよw
julian lageの2弦3弦で半音ぶつけるのとか
130ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/14(日) 12:30:09.45ID:4M3BlC9v
B♭△7はアボイドは無いんだから、そんな風に伴奏しなくちゃ駄目だね
E音を鳴らしたりするとハーモニーが解放される感じになるけど好みかな
131ドレミファ名無シド
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2025/12/14(日) 12:45:42.61ID:4M3BlC9v
ジャストフレンズの冒頭はサブドミナントなのでトニックから見て4度の音は最良音でもある
冒頭のコードがGm7に変換されているのならそれはありだし、
メロの拘束から逃れているのなら使用すべき音だった
細かいことを言うと、B♭メジャーコードを見てB♭のロングトーンは普通は選ばないので誤解が生じたのかも
132ドレミファ名無シド
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2025/12/14(日) 13:13:02.18ID:PMLLSJU2
マジレスしちゃうと
あそこの冒頭はC7の代理
つまりあそこの二小節はE♭△に行くための3625
133ドレミファ名無シド
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2025/12/14(日) 13:24:30.61ID:GrkWoV34
>>131
例えばチェットベイカーのイントロからだと
Ⅰ7→♯Ⅳ7→Ⅳ△7
で歌に入るけど、Ⅵm7に置き換えるとブルースの雰囲気がなくなる

俺はこのトニックの7thコード→サブファイブ→半音程でサブドミナントに解決する流れ好きだから変えないかな
セッションのリードシートにもⅣ△7を指定すると思う
134ドレミファ名無シド
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2025/12/14(日) 13:27:46.04ID:GrkWoV34
最終的にはすべて好みなんだけど、セッションホストは神なので用意されたシートがあるなら何も言わずにシート通り弾く
アドリブだけは得意なようにやる
そして散る
135ドレミファ名無シド
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2025/12/14(日) 16:16:00.47ID:4M3BlC9v
Gm72小節→B♭m7で合わないとしたらピアノのヴォイシングが悪い
136ドレミファ名無シド
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2025/12/14(日) 16:33:56.71ID:4M3BlC9v
例えばアイラブユーの正しいコード進行は
B♭m7→B♭m7→F→D7
これはベースラインが難しいので否定する人が多い
137ドレミファ名無シド
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2025/12/14(日) 17:38:14.99ID:GrkWoV34
>>136
ん?
それエンディングの4小説のこと?
Ⅱ7
Ⅱm7 - Ⅴ7
Ⅰ6
Ⅲm7 - Ⅵ7♭9

moments noticeのⅥm↔︎Ⅳ△との関連性についてとは別のことが言いたいのかな?
まあなんでも好きに語ってくださいまし

俺は酒を飲む
138ドレミファ名無シド
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2025/12/14(日) 18:22:46.88ID:4M3BlC9v
バックドアも知らないのか
2025/12/14(日) 18:42:10.95ID:SbAaJybB
>>67
ドロップ2やドロップ3ってのは7thコードの4和音に対してのものだよ
トライアドの3和音ならただの転回というんだよw
これだから自己流でやってる人と話のは疲れる
140ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/14(日) 18:47:46.85ID:GrkWoV34
バックドア→♭Ⅶ7(Ⅳm7-♭Ⅶ7)

出だしの4小説
Ⅱm7♭5
V7

Ⅵ7

どれをバックドアとみなしてmoments
noticeのⅣ△と関連させているのか意図を汲み取れないので、解説は任せるよ
141ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/14(日) 18:55:00.38ID:GrkWoV34
>>139
スプリットトライアド=オープントライアドという名称ではなく、ドロップ2、3を使えって指摘したのは>>66さんだよ
だから彼に言ってあげて


展開系で135 351 513で表せない153をなんて呼びますかって話題だったから
142ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/14(日) 19:37:10.88ID:sFYzQUKG
ジャズの在野の人たちは他人の知識不足や誤りに厳しく不快感を示す
プロの方が寛容
143ドレミファ名無シド
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2025/12/14(日) 19:47:48.55ID:GrkWoV34
>>142
特にレッスンやってる人は初心者もくるからカタコトでも付き合ってくれる
でも陰口はプロの方が凄いかもしれないw
2025/12/14(日) 20:34:41.32ID:eAylVwbW
バーカニキ (ドバイ)という言葉は、5ちゃんねるでアイドルへの誹謗中傷を繰り返し【暇過ぎ】106.73.0.0←朝昼晩、メンバーへの悪口と卑猥な書き込みを繰り返してるやつ・・・・と度し難い性分を揶揄われ
現在も横浜市戸塚区の実家にひきこもり、返済不能で常に心に余裕が無く楽器・作曲板とオークション板で毎日朝昼晩と荒ぶる氷河期世代の無能な嘘吐き童貞キモ爺の蔑称としての使用が確認できます。

用法:暇と孤独と返済不能の惨めさを紛らわせる為「自己顕示でバカなこと言う子供部屋おじさん」
「承認欲求で自らの首を絞める無根拠の嘘を吐く馬鹿な子供部屋おじさん」が証明要求に即逆ギレ発狂する哀れな性分への呆れと嘲笑的要素が強いです。

嫌な事・辛い事から目を背け逃げて生きてきた無能なひきこもり嘘吐き童貞キモ爺 バーカニキ(ドバイ)本人が否定できない具体例
図星の指摘をされるとムキになって自己投影と返し、刺さった言葉は即パクって使いだす頭の悪さwww
カス、クソ、ゴミ、バカ、底辺転売厨、クソカリ、メルクソ、ZOOMER、ボス厨、口臭爺と喚き散らすのは排便で痔ろうが悪化or督促電話のストレスから発狂中www
レスバに負けると発狂状態で過疎確定の私怨スレを立ててしまうw
ここ数年で資産が数倍になったとドヤるも視覚情報なし、0からコロナ、住民税非課税世帯の給付金コンボだろ?の返しに視覚情報なしの稼いでいるキャラで発狂www
未だに演奏うpどころか所有物すらうpできずに逃げ回っているw
たいした額でもない借金の返済すらできず金融事故のくせに定期的に事情通ぶろうとして中古楽器相場大暴落など視覚情報なしで嘯いてしまうw
おバカ・無職・貧乏を弄られる度、視覚情報なしでムキになって稼いでいる体のカキコミをする理由が触れて欲しくない返済不能状態からの現実逃避www
怠け癖から少額の楽器ローンの返済できずクレカどころかローンも組めない金融事故者バーカニキは、視覚情報ゼロの引け目から年会費無料で最低グレードクレカ持ちのバカセにすら絡めないのにエアショーダン(痛)とか稼ぎが億単位のキャラ設定が滑稽の極みwww

もし特定の場面で見かけた醜悪かつ不快な生物である氷河期世代の負け組で借金まみれの無能なひきこもり嘘吐き童貞キモ爺 バーカニキ(ドバイ)が気になる場合、その文脈を教えてくれれば、正確に解説できます。
145ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/14(日) 23:13:59.26ID:atkdusSe
大半のジャズは結局ブルースの要素が感じられないとかっこよくはないと気付いた
146ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/14(日) 23:15:23.58ID:4M3BlC9v
アイラブユーの出だしは、B♭m7なら死ぬほどすっきりする
ナイトアンドディは♭Y△7から入るがWm7と同じ
コールポーターは曲想によって使い分けてる
アドリブは全部Wm7が分かりやすい(メジャー解決なら)
147ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/14(日) 23:21:01.92ID:4M3BlC9v
G7を見たらFm7だと思え、バックドアは通常運行
2025/12/15(月) 07:52:18.72ID:RcN081nf
どうしても壁に向かってアドバイス的な感じになってしまうのな
149ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/15(月) 08:18:43.94ID:a2eUWCAe
アドリブ初心者が25フレーズを作る方法
Dm7→G7をDm7→Fm7と考えてうまくCに着地できるようにする
G7のアボイドであるC音をB音に変更する方法もある
2025/12/15(月) 12:08:12.51ID:k4Q17i+Z
>Dm7→G7をDm7→Fm7と考えてうまくCに着地できるようにする

そんなアドバイスでII-Vフレーズが作れるならそれはもう初心者じゃねーよw
初心者はひたすらフレーズコピーしてフレーズを覚えるしかない
ましてやG7でFm弾けなんて間違ってるしw
それをいうならG7ではFm7(b5)を弾けだろ
G7ではBの音が一番重要なんだよ
間違いばっかり垂れ流すな
151ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/15(月) 12:44:36.02ID:xFU4rSTd
お、初心者出現
152ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/15(月) 12:52:15.04ID:a2eUWCAe
例をあげると
ファソミファレミファソ・ラ♭シ♭ソラ♭ソファミ♭シ・ミソソ♯ラ
全部八分音符なので改善の余地は多い
153ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/15(月) 13:03:17.02ID:a2eUWCAe
このライン(素晴らしいとは言ってない)をもとにフレーズを完成させる一つの方法
一拍だけ16分音符にする、音が二つ増えるので悩むと思うが重要なポイント
一番最初を16分にした場合→【ファソファレ】ミファレミファソ〜
三連にした場合、→【ファソファ】ミファレミファソ〜
これを二拍目三拍め、すべての拍で行うとビバップフレーズの意味が分かってくる
154ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/15(月) 13:27:39.88ID:yKA+zLVH
>>150
付け加えるなら、1番初歩的なアプローチは半音下のディミニッシュ7でトライトーンとオルタードテンションを弾くことかな
Fdim7 ファ♭ラシ♭レ 7♭23♭6

G7ソシレファ1357
Fm7 ファ♭ラド♭ミ 7♭246
Fm7♭5ファ♭ラシ♭ミ 7♭236

まあそれぞれ気に入ったフレーズを勝手に弾いてくださいではありますが
2025/12/15(月) 13:40:45.75ID:RcN081nf
思った以上に初心者スレだった
156ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/15(月) 13:41:24.81ID:yKA+zLVH
>>155
それはそう
157ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/15(月) 13:46:16.75ID:yKA+zLVH
>>155
上級者になると他人に自分のアプローチは絶対に語らない
ましてや匿名で書くわけがない
プロともなれば自分が必死に身につけたものなんだから聞かれてもはぐらかすよ

もしくは有料で販売するか、youtubeやsnsで成果を見せる
あなたが何も具体的なことを言わないようにね
158ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/15(月) 13:49:33.67ID:yKA+zLVH
>>155
どのみち有益な情報が落ちないなら初心者同士が生兵法を披露し合って次のステップに行ければそれで良いんじゃないって感じ
159ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/15(月) 14:55:11.94ID:a2eUWCAe
この方法で無休道かなんかのラインを変えて行けばまともなフレーズになるかもしれないよ
160ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/15(月) 21:15:18.50ID:CDkNqVRk
無窮動って意味ある?
一度はやっといて指には覚えさせておこうか迷ってる
2025/12/15(月) 21:42:34.39ID:7/A1fnNz
それを他人に聞くような奴には意味がないよ
2025/12/15(月) 21:46:08.86ID:yKA+zLVH
>>160
著者の道下さんの演奏
https://www.youtube.com/watch?v=y8Vupl_RSNk
2025/12/15(月) 22:08:05.47ID:yKA+zLVH
>>160
道下さんのクリニックもあったよ
最後のデモ演奏で無窮動的なアプローチ出てくる
https://www.youtube.com/watch?v=NYOZ2Gsl5bc
164ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/15(月) 22:11:50.52ID:a2eUWCAe
その本は絶対にタブ譜なしのものを使うこと
読譜の練習に最適の本でもあるので、志のある人ならお勧めする
量が多すぎるのが問題点、別にやらなければいいだけの話、1巻だけで十分
カラオケは出来るだけジャズバンドの演奏の録音を探したほうがいい
2025/12/16(火) 08:16:02.79ID:ExHutqam
たぶん縦割りのことしか考えていない本だと思うので、一つの考え方以上のものではないと思う
2025/12/16(火) 10:34:24.75ID:vapPeEJR
最初タブ譜がついてないやつ買って、道下さんが運指を書いて実演してるのじゃないのを買っても大して価値がないことに気づいて買い直したわ
ライン自体は一般的なものだし
167ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/16(火) 11:51:11.62ID:857+mLNk
道下ライン(ほかの人でも)の応用法の例
前半をばっさり切り捨てて、全音符のモノトニックスケールから後半に
後半でモノトニックを使うと
ミド♯レミファソラド・ミ♭(全音符)・ファソミド、って攻めてる感じになるかも
168ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/16(火) 11:53:11.12ID:857+mLNk
毎回モノトニックだと頭が悪いので
ファなら、ミソソ♭ミファー(二分音符)ならアドリブっぽい
169ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/16(火) 12:37:17.38ID:857+mLNk
せっかくだから、インターバルとトライアドとテトラコードも
2025/12/16(火) 23:24:04.28ID:8PgrX31T
>>157
重要なことは無料で人には教えないか
音楽に限らず俺は無料で何かを教えてしまう
無料で得てるからだ
本当に教えたくないことは教えないんだろうけど
2025/12/16(火) 23:52:49.92ID:vCQr6Nkw
日本語でおk
2025/12/17(水) 03:53:35.02ID:FT7BQbIC
Dm7→G7→CをDm7→B7→C
これは中級以上なら常識だが
知らなかった人にとっては驚きのサウンド
2025/12/17(水) 03:57:46.06ID:KDk4Hqlh
レスター・ヤングがやってたから相当昔からある考え方
2025/12/17(水) 04:30:53.38ID:FT7BQbIC
例として
レ#ファ#ラシドレシラ・ソ
2025/12/18(木) 12:42:23.12ID:El2zK5Yd
マイナーコンバージョンを使った25フレーズの一例
ドラファレファラドミ/ソファミ♭ドシ♭ラ♭ソファ/レ♯ミファファ♯ソ
もう一例
ミ♭・ドシ♭ソファミ♭ド/ソ♭ファミ♭ドファミ♭ドソ/ミ
2025/12/18(木) 14:03:18.90ID:Lu4ORX4L
備忘録みたいになってるな
2025/12/19(金) 17:05:33.86ID:IIKnHPyx
B7→Cというのを裏コードにするとF7→Cという見慣れた進行になる
5度進行つまり逆進行、この場合にCがメジャー7thであれば泣きのフィーリングを出すことが可能
7thの場合はブルース
178ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/19(金) 17:30:30.57ID:IIKnHPyx
1→7→1という進行はスタンダードだとアイリメンバーユーの冒頭で聞ける
また、チャーリーパーカーにはこの進行のブルースもある
2025/12/21(日) 06:59:43.77ID:L1dLQ0r/
Cに解決するG7においてはDm7からの4トニックシステムが参考になる
Dm7、Fm7、A♭m7、Bm7、これはすべて無条件で使えるわけでもないが
自分なりのルールを作ることによって可能性を広げることができる
180ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/21(日) 08:55:50.38ID:L1dLQ0r/
3トニックシステムだと、Dm7、F♯m7、B♭m7
2025/12/21(日) 10:09:03.86ID:9nMUDLH1
最近人気のバークリー帰りの小野先生のありがたいお言葉
スケールはやらなくて良いです
https://youtu.be/TF0dEHyrt7c?si=5On5MoT6MDupGlTi&t=213
182ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/21(日) 10:40:47.83ID:L1dLQ0r/
トライアドは三音スケールだよ
2025/12/21(日) 10:42:51.52ID:L1dLQ0r/
6トニックシステムや12トニックシステムも考えてみたら面白い
2トニックシステムも
184ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/21(日) 10:45:12.93ID:L1dLQ0r/
このスレに限らず5ch自体が趣味のサイトであり、ステマなどは無駄
音楽は金だとか名声だと思っている人は近づかないほうが楽だと思うよ
2025/12/21(日) 11:01:16.22ID:L1dLQ0r/
A♭m7はA♭マイナー△7に変更するとGオルタードに一致するが
こだわらずに弾ききることによって良い感じに摩擦する場合もある
ダブルタイムの演奏では特に使用例が多いような気がする
2025/12/21(日) 11:12:00.90ID:aCd/sLGN
>>181
こういうのはスケールだけやってコード的な表現ができない人が多いからそう言ってるだけでしょう
187ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/21(日) 11:15:01.60ID:L1dLQ0r/
>>181
スケールを演奏するなと言っておいて、
インターバル(2音スケール)やトライアド(3音スケール)をどや顔で演奏するのはどうかと思うね
188ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/21(日) 11:17:51.95ID:L1dLQ0r/
そんなこと言う奴に限って縦割り一辺倒だったりするな
2025/12/21(日) 14:19:50.79ID:9nMUDLH1
小野氏の言うことはなんとなく理解したけどじゃどうやって練習すればいいのかわからない人はこの動画を見るといい

https://youtu.be/G5UUDxSZUt4?si=SvvI-6pbOyVTTnfi
藤井氏のこの動画はコードトーン+9thでジャズ定番フレーズを作れるよう体系化して練習できるようにしたもの
ネットに無限に溢れるジャズギター教則動画の中でこれほどシンプルにまとめ上げた動画は他にはないと思うわ
パットメセニーの練習動画がこれに近いけどあれは本人が自在に弾きまくって初心者にはハードルは高い
チャーリーパーカーのドナリーも基本の骨組みはこのコードトーン+9thだからこれを覚えればあの複雑なテーマもすぐに理解できるはず

スケールを考えるのはバップを卒業してコンテンポラリーなギターを弾きたくなってからでいい
初心者はコードトーン+9thを覚えればどんなアホでもすぐにビバップぐらい弾けるようになりますよ
190ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/21(日) 17:47:23.52ID:4D3nJ7dE
や、野菜食べてますか???
2025/12/21(日) 18:11:00.27ID:L1dLQ0r/
なるわけないだろ
ビバップはビバップスケールが中心だ
192ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/21(日) 18:11:45.00ID:7FzbTjwz
>>191
それな
2025/12/21(日) 18:22:58.24ID:aCd/sLGN
コードトーン+9thって
9thというのはコードトーンじゃないのか
194ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/21(日) 18:25:35.68ID:L1dLQ0r/
ビバップスケールの最初の練習方法
C7→F、で以下のスケールラインを覚える
ドシシ♭ラソファミレドシ♭・ラ
このラインは下の部分で経過音を削除したが、1小節5拍ある
1,このまま演奏して1拍遅れて解決
2、1拍前から始める
3,1拍めを16分音符で演奏
4,2拍目を16分音符で演奏
5,3拍目を16分音符で演奏
6,4拍目を16分音符で演奏
等々、これでビバップになる
195ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/21(日) 18:29:06.80ID:4D3nJ7dE
動画に撮って説明キボンヌ
196ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/21(日) 18:30:50.14ID:L1dLQ0r/
1拍遅れて初めて16分音符を2か所にしてもいい
197ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/21(日) 18:34:05.25ID:L1dLQ0r/
それぞれラインの前に音を一個つけてスイングして演奏するのが普通
2025/12/21(日) 18:35:42.28ID:y6bfhNo+
>>189
バップを卒業どころか人生を賭けてバップしかやらん人らもいる
舐めたらあかんで
199ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/21(日) 18:41:29.00ID:L1dLQ0r/
9thに関して説明すると
テンションという概念がある場合はテンション、概念がない場合はコードトーンになる
コードに対して7つのインサイドトーンがあるので
これからの傾向としては7つ全部コードトーンと呼ぶ方向のようだ
細かいことを言うと、ダイアトニックスケールと一致しない音があるのでテンションを分けるべきという人もいる
大人の事情のダブルスタンダードなので、あまり気にしないほうがいいかな
200ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/21(日) 18:55:35.15ID:L1dLQ0r/
ビバップスケールラインに3連を入れたい人が多いと思う
その場合は音がずれるので、新たに経過音を入れて調節、または経過音を削除する
必ず一番早くダウンビートにコードトーンが来るように調節するのが基本

ここまでの説明はすべて一直線のラインのもの、なかなか奥が深いよ
201ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/21(日) 18:59:35.89ID:L1dLQ0r/
例ね
ドシ【シ♭ララ♭】ソファミレ・ド
202ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/21(日) 19:07:17.42ID:L1dLQ0r/
以上のことを踏まえたDmG7Cのフレーズを作る(藤井さんの意見も尊重)
ファラドミソソ♭ファミ・レドシラ♭ソソ♭ファソ・ミドド♯レ
これも16分音符や3連を出来るだけ使用して変化をつける
例、最初の2拍を、・ミ【ファラド】に変更する
203ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/21(日) 20:01:23.49ID:BKIg7Q0V
いつも思うけど
ファとかソとかの表記分かり辛い
FとGのが分かり易い
2025/12/21(日) 22:55:02.35ID:y6bfhNo+
>>202
弾いてみてくれ
205ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/22(月) 05:03:28.37ID:BI8XdImw
>>202
ジャズ・ギタリストってこんなデジタル的に考えることでかっこいいもん弾いてるもんなのやっぱ?
206ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/22(月) 06:38:44.28ID:FvpbYg2v
最初から最後までコードトーンだけというのは異常でありおすすめできない
様々なアプローチを試していくのがビバップの醍醐味なのだから 
2025/12/22(月) 06:39:59.46ID:FvpbYg2v
演奏がデジタルなのではなく、5chがデジタルなんだよ
2025/12/22(月) 07:18:30.27ID:UBKHWhCd
シェーンベルクの12音階技法というのは、
12音をランダムに、同じ音を使わずに12個並べてメロディを作るが
音楽的にするために、音を変更して完成させる
マルチトニック理論もこのような変更で音楽的になると思えばいい
2025/12/22(月) 08:15:05.12ID:GYMJAslS
>>205
ジャズに限らず
初歩的な話はデジタルで当たり前
2025/12/22(月) 09:27:34.62ID:idx0xgYC
>>208
音楽的とは?
2025/12/22(月) 10:28:47.25ID:FvpbYg2v
アナログというのはオトナの事情という意味だからね
ここにはオトナの事情は関係ない
2025/12/22(月) 10:40:11.50ID:FvpbYg2v
アナログの例
彼は下手だし言っていることがおかしい
いや、彼はベテランだし性格が良く有名学校を出ている
そうですか、さようなら
2025/12/22(月) 15:51:29.91ID:ITTxkY/X
>>205
ギタリストは年数のわりに聴音が強くないので理屈と形でなんとかならないかなと思いがちなのよ 他の楽器の人はまず聴いてかっこいいフレーズを当てはめてるだけでさまになってるのよ
2025/12/22(月) 15:59:06.28ID:U1TwzMlT
あー、それはあるなー
215ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/22(月) 17:09:56.51ID:7NK00u7u
かっこいいフレーズを当てはめることは問題ないと思うよ
それもなかなか大変だしね
216ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/22(月) 18:46:35.72ID:7NK00u7u
コードトーンだけでいいとか、妙なことは言わずに
正しい思考回路で作られたフレーズを使用してインプロするのが正道
その思考した人間が自分であるのか他人であるのかは大きな問題ではない
2025/12/22(月) 19:36:09.13ID:GYMJAslS
そういうのインプロっていうの?
218ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/22(月) 19:57:26.11ID:idx0xgYC
>>216
正しい思考回路?
2025/12/23(火) 07:52:47.98ID:hMKZtiEp
ビバップは低級だからコードトーンだけとかいうのは、間違った思考、そういうことを言ってる奴はハカイダーのような悪魔回路の持ち主
フレーズは当てはまるものだから限界もあるが、
それが一切無いアドリブはダメであると断定する
言語学の問題
2025/12/23(火) 08:05:41.39ID:hMKZtiEp
5ch的にインプロしてみるよ
ギャードヒー統計的にこの一帯はビジネスチャンスにビロビロー歴史から鑑みるにウギーおちんちん
221ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/23(火) 09:01:44.08ID:NA9R4O79
>>219
低級だからコードトーンだけだと誰が言ってるの?
2025/12/23(火) 10:11:48.85ID:hMKZtiEp
ストーリーが存在しないアドリブの例
2025/12/23(火) 10:52:46.40ID:hMKZtiEp
ギャーとかドピュッだけでもストーリーになっていれば良い
ブルースとかそんなのもある
ビバップはもっとも高尚なのでたいがいに
224ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/23(火) 11:52:49.74ID:rTSNgZAK
細田「果てしなきスカーレットというのは、実はシェークスピアの戯曲のハムレットをもとにして作っているんですよ」
https://youtu.be/612hdc07gZY?si=vuGcTKhar7brD7iS
2025/12/23(火) 13:37:47.13ID:rTSNgZAK
次はインターバルとトライアドならどっちがいい?
別の要素でもいいけど、知らないことは知らないので教えてくれたら助かる
226ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/23(火) 13:39:35.18ID:rTSNgZAK
音楽理論の鉄則
×こういう考え方は駄目だ
〇こういう考え方がある
227ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/23(火) 13:47:33.81ID:rTSNgZAK
ビバップスケールには延々と理論があるんだけど、C7→Fで10音ビバップスケールは
ドシシ♭ラソファミミ♭レレ♭→ド
前に一拍出したり、16分音符にしたりして活用してほしい
2025/12/23(火) 14:04:04.41ID:PYmGnXFS
何が言いたいのか意味わからん
229ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/23(火) 14:07:31.47ID:MbEJsQ3R
だって楽器も弾けない人の妄言だから
2025/12/23(火) 15:03:20.82ID:rTSNgZAK
初心者向けフレーズの作り方エクササイズ
次のラインをもとにDm7G7Cのフレーズを作りなさい
レファラドラファレ・/ファラ♭ドミ♭ドラ♭ファ・/ミソシレシソミ
231ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/23(火) 15:07:05.95ID:rTSNgZAK
2小節目をA♭m7またはBm7(またはB7)に入れ替えて完成させる
232ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/23(火) 15:09:00.69ID:rTSNgZAK
これはどういうことなのかは自分で時間をかけて答えを導くこと
233ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/23(火) 16:45:08.88ID:rTSNgZAK
最後のやつの例
レファラドラファレファ・ミレ【レ♯ファ♯ラ】ドレシラ・ソ(オクターブ上)ファレレ♯・ミ
234ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/23(火) 16:50:04.65ID:NA9R4O79
>>230
初心者がいきなりフレーズを作るの?
235ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/23(火) 17:21:42.53ID:SuBmnWbB
ジャズギタリストちゅーばーの頭の中は9割度数で実音はほぼ意識してないやろ
ピアノ系はどちらも意識してるが実音に寄ってるイメージ
異論は認める
2025/12/23(火) 17:28:14.39ID:tsHgCEtr
よくあるオッサンの教えたい欲の暴走か
237ドレミファ名無シド
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2025/12/23(火) 17:49:45.95ID:rTSNgZAK
ちなみに俺は頭の中は五線譜だ
238ドレミファ名無シド
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2025/12/23(火) 17:51:53.28ID:rTSNgZAK
>>234
アウトラインがあればできるだろ
このままでもいいし、違うと思うのなら変えればいい
239ドレミファ名無シド
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2025/12/23(火) 18:00:06.56ID:rTSNgZAK
単独のm7は普通はドリアンスケール、アボイドは無い
曲の中では、3ならフリージアン、6ならエオリアンで使い分ければ繊細なサウンドになる
ただし、アボイドがあるので注意
240ドレミファ名無シド
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2025/12/23(火) 18:03:06.57ID:MbEJsQ3R
インチキ知識
2025/12/23(火) 18:13:13.65ID:Tl4xlw5x
おじいちゃんご飯さっき食べたでしょ
242ドレミファ名無シド
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2025/12/23(火) 18:23:25.38ID:rTSNgZAK
実際のアドリブで八分音符だけというラインはほぼない
16分音符か三連符または四分音符などが混ざってくる
これは適当にやるとポンニチになる場合が多いので日常的に練習すること
いつも同じ場所というのもダサい
2025/12/24(水) 03:54:00.76ID:BtmKLeRC
本は買わなくてもいい時代だけど安心は金を出す価値がある
初心者なら道下氏の無窮動は安心感がつよい
中級以上なら、ハルクルックとバーガンディーは長く使える
コピー本もいくつかの理由により必要だと思う
ほとんどの人は音楽は楽しく勉強して豊かな人生を送るのを目標にしてるはずなので
出来るだけ金銭負担は少なくするアドバイスが適切だと思う
2025/12/24(水) 09:44:34.67ID:BtmKLeRC
初心者向け講座は本よりもユーチューブのほうがいいし、怪しい教室よりもずっといい場合が多い
ジャズを勉強したい場合は英語からというのは、
海外の講座のほうがさらに充実しているからだ
初心者が講師に習う場合は誰でもいいというのが一般意見で特に反論はない
ただし、必ず1年毎に見直して、今は必要無いと思ったら辞めることも大事だ、講師を変えるのも大事
2025/12/24(水) 09:54:10.59ID:BtmKLeRC
だいたい一人の講師から必要なことを教わるのに必要な期間は、2年から3年、それ以上ダラダラと教え続けるのは怪しいと思う
金額に見合って楽しいのであれば習い事として有益かも知れない
2025/12/24(水) 10:06:07.23ID:Z7VPw08j
>>234
耳が良くてジャズをたくさん聴いてないならやめたほうがいい 
2025/12/24(水) 10:12:53.63ID:ERguYxZ0
>>244
怪しくない教室を紹介して
2025/12/24(水) 10:59:24.66ID:6p/jjjJ2
なんにせよせめて実演してから講釈たれて欲しいもんだ
249ドレミファ名無シド
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2025/12/24(水) 12:19:43.37ID:469DmCxL
講師がYouTubeで顔を出して指導しているところなら(その講師なら)大丈夫じゃね
そのチャンネルと比べて著しくレベルが低いなら、生徒である君に合わせているわけだから
良心的と言える
250ドレミファ名無シド
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2025/12/24(水) 12:24:31.84ID:469DmCxL
自宅で確実にできる耳の鍛え方を教えられない講師は三流なので
2025/12/24(水) 12:27:52.16ID:6p/jjjJ2
うーん
何言ってるかさっぱりわからん
252ドレミファ名無シド
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2025/12/24(水) 12:28:46.84ID:469DmCxL
>>246
正しいことを言ってるね
その通りではある
253ドレミファ名無シド
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2025/12/24(水) 12:31:33.97ID:469DmCxL
フレーズを作るのは不可能ではないし、失敗したからと言って殺されるわけでもない
新しいことに挑戦して、何度も失敗して成長するのが正しい道だと思っているが
254ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/24(水) 12:37:33.76ID:v2tZxacm
や、野菜食べてますか???
255ドレミファ名無シド
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2025/12/24(水) 12:46:46.70ID:469DmCxL
ただ、ジャズのフレーズのほとんどはクラシックやポピュラーのモチーフがあるということは
誰かが教えるべきだとは思うね
2025/12/24(水) 13:14:04.74ID:63i6/KQQ
カルシウムとかタンパク質をしっかりとりましょうねー
257ドレミファ名無シド
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2025/12/24(水) 19:11:55.40ID:469DmCxL
インターバルは一つのサウンドに対して少なくとも7つのインサイドの音から上下に12半音だが
結構大変だよね、インターバル命の人はどういうシステムなのかな
で、インサイドじゃない5つの音の使い方のシステムは?
それと、一部を除いて人間には扱いきれない連続インターバルの考え方を知りたい
やっぱ、一度に全貌は無理かな?なんにせよ突き詰めている人は尊敬に値する
258ドレミファ名無シド
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2025/12/24(水) 19:31:28.19ID:469DmCxL
インターバルの諸費的な実例、チャーリーパーカーが多用した例の一部、ルートから
Cメジャーでルートから上に4度のインターバル、ドファレレ♯ミ
上に♭6度のインターバル、ドラ♭ファファ♯ソ
上に♭5度、ドソ♭ファミ♭、ブルーノートのためリズムが複雑
上に半音、ドド♯レ、割と多用している
上に3度、ドミソ、トライアドになる場合が多い、上に2度、ドレミソ
上に5度、ドソド
下へのインターバルも同数くらい
259ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/24(水) 19:32:53.64ID:469DmCxL
諸費的→初歩的
あまり話題にならない分野なので説明が難しいよ
2025/12/24(水) 19:44:15.53ID:ERguYxZ0
>>250
自宅で出来る耳の鍛え方とは?
261ドレミファ名無シド
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2025/12/25(木) 09:51:55.36ID:T6zx6++q
>>260
バーガンジーの一巻メロディックストラクチャーがほぼ耳の訓練
同様なのは6巻のジャズランゲージの強化
必ずCDを使用して、毎日とかの必要はないが長期になる
262ドレミファ名無シド
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2025/12/25(木) 10:02:44.73ID:T6zx6++q
バーガンジーの優れているところは才能のあるなしは関係なく
地道な練習法のみを書いてあること
ほとんどの人はそこが嫌だというが、誰でもできるハードルが低い本
263ドレミファ名無シド
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2025/12/25(木) 10:06:47.24ID:T6zx6++q
そこで活用したいのがハルクルックのハウトゥインプロの時間活用法で
バーガンジーの本などは一日30分程度に限定するのが理想だろう
264ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/25(木) 18:42:08.73ID:T6zx6++q
こういうのも見てるよね
https://youtu.be/OHb1nTQ4kUk?si=LaS8le8hPYIhbtN5
265ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/25(木) 18:50:19.64ID:T6zx6++q
連続インターバルはとりあえず同じインターバルであれば理解しやすい
半音、1音、1音半、2音、2音半(4度)、3音、(♭5度)、3音半(5度)
この連続を上へ下へと考えるが、インサイドにならない場合も多い
2番目の音は3番目の元になるので修正できないからだ
3番目は修正できるので、可能な音列から演奏に取り入れて行けばいい
ランダム音程で上下の方向もランダムだと、練習したうえでないとかなり難しい
266ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/25(木) 18:58:16.70ID:goUYicYK
>>261
付録聴くだけでいいの?
267ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/26(金) 00:54:02.06ID:hkZz5cgc
なわけない
268ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/26(金) 06:29:26.94ID:IfSSTF1t
からの~?
269ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/26(金) 09:14:52.21ID:6eRJrA7C
もうすぐ革命が起こって日本国の名称が変わるかもしれない時代によく頑張りますね
270ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/26(金) 10:27:11.87ID:6eRJrA7C
インターバルで忘れてはいけないのは、これから演奏するフレーズの前に置くインターバル
これはかなり重要ですよ
想定したフレーズに対してやっぱり上下12半音ですかね
フレーズを想定していないと選ぶこともできませんので、出鱈目の人には理解できないでしょう
2025/12/26(金) 11:30:07.93ID:JKHfGor0
頭と耳は意外とわかってるんだけどね
しかしちゃん理解したかは個人差がある
これだけこなせばわかるという話ではない

偏差値高いやつは教え方が良ければわかる自信があるが
高学歴ミュージシャンもそりゃいるけどそればかりにはなってないよね
272ドレミファ名無シド
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2025/12/26(金) 12:47:38.62ID:6eRJrA7C
前に置く場合は上下12半音てことは無いかな
この辺は理論化されたことは無いんだろうか
下に4度とか上に3度とかは癖でやってる人は多いと思う
下半音からはもろに手癖だが、コントロールできていれば悪くはない
あと一つ、1度のインターバル、ミーミとかは効果が高い
273ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/26(金) 12:50:26.05ID:6eRJrA7C
インターバルの研究は本が何冊か書けるんじゃないか
誰もやってないな
ゴミみたいな初心者向け教本なんていらないだろ
274ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/26(金) 12:55:11.26ID:6eRJrA7C
俺ならジャズアドリブの4小節単位のストーリー構成って本を出すかな
出さないけどね
275ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/26(金) 13:08:43.96ID:6eRJrA7C
オクターブを超えるインターバルもあるね
エリックドルフィーとか、ピアニストなら普通かな
276ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/26(金) 13:16:15.86ID:6eRJrA7C
こういうインターバルはどう定義するかとか
ソファ(オクターブ上)レレ♯ミラ♭ファファ♯・ソ
ピアニストでこれを3オクターブやってる人がいた
277ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/27(土) 12:26:37.74ID:hBoHvMdq
Cメジャー7コードでミの音から上行インターバル
ミの前に【レレ♯ミ】ファレ♯を置くとビバップぽい
ミミ、1度のインターバル
ミファソ、ダウンビートにコードトーン
ミファ♯ラソ、ハサミアプローチ
ミソシラ、6度は止めの音に最適
ミラ♭ファファ♯ソ、ハサミダブルクロマチック
ミラ、4thインターバル
ミシ♭シソ
ミシ、5度はなじみやすい
ミド【シソミ】
ミレ♭レシドソ
ミレドソ
ミミ♭ファミ♭ミソ、ミを挟み
278ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/27(土) 12:31:40.52ID:fOuVJcJz
や、野菜食べてますか???
279ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/27(土) 12:34:59.96ID:hBoHvMdq
インターバールを使ったDmG7Cフレーズ
ファド【ラファレ】シソレソ・ファララ♯シラファレソ・ミシレラ
280ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/27(土) 12:36:48.55ID:hBoHvMdq
インターバルね
281ドレミファ名無シド
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2025/12/27(土) 12:49:05.88ID:hBoHvMdq
>>277
このラインでの下行例
【レレ♯ミ】ファレ♯・ミミ♭レレ♭ドソ、これは10音ビバップスケールを使用
2025/12/27(土) 13:12:10.00ID:516tDeMc
初心者のメモ帳かよ
2025/12/28(日) 08:37:03.61ID:47o0UGyl
スケールステップインターバル
これまでは半音単位で考えたが、スケールのステップ単位で考える
284ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/28(日) 10:27:45.58ID:DmoPgkcM
例えば、ドリアンスケールに1234567と数字を振って
4→7、6→3、などのインターバルを使用する
解決しなくてはならない音はこの場合は無いので自由度は高い
ただし、ナンバリングしつつも経験で結果を予測する必要はある
285ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/28(日) 10:31:07.40ID:DmoPgkcM
ペンタトニック、テトラコード、トライアドでも可能
ヘキサトニックの場合は縛りがあると思う
286ドレミファ名無シド
垢版 |
2025/12/28(日) 16:56:04.18ID:DmoPgkcM
モノトニックスケールはサウンドの中での音の位置
バイトニックスケールは二つの音の距離
両者とも継続中にサウンドが変化する場合も想定すること
2025/12/29(月) 16:52:37.55ID:zNxellX7
来年はオルタードスケールの罪にでも焦点を当ててみるか
こんなものを教えてどや顔してる講師を突き落とすか
288ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/01(木) 09:03:41.98ID:RKm4J4a1
うんこはうんこ
どんなに分析したって無駄
うんこを否定する材料集めてもうんこ
289ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/01(木) 12:13:00.49ID:QTEYrsWM
ヘキサトニックだインターバルだでジャズができたら楽だな
2026/01/01(木) 13:12:16.16ID:e3DLzA31
どの分野でも言えるけどアホってのは机上の空論なんだよなあ
空想してる暇があるなら耳コピやれよ
耳コピもできないから無駄なスケールを空想するしかないのか
291ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/01(木) 13:44:38.24ID:AqdKOb8l
初心者のメモ帳やな
292ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/01(木) 13:51:39.84ID:M5bkE2nF
ジャズ板で相手にされないからここに立てると言う感じか
293ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/01(木) 17:44:00.92ID:UNOwC9mf
アドリブはコードの構成音だけで如何に多くの表現が出来るかも重要
セッションなら一瞬でのコピー能力も重要
対位法に拘るのならそうでも無い
294ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/01(木) 17:56:05.21ID:M5bkE2nF
セッション行ったことなさそう
295ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/01(木) 18:01:34.09ID:UNOwC9mf
煽るしか能が無さそうな感じ
296ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/01(木) 18:09:28.46ID:M5bkE2nF
野菜食えよ
297ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/01(木) 19:17:43.98ID:RKm4J4a1
どうせシンクルームあたりで意味不明な蘊蓄だけ言って煙たがられてるけどその事実に本人が気がついていないと言うとても痛い状況
まさにウンコ
298ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/01(木) 19:42:47.42ID:QTEYrsWM
急にまともなレスばかりになったなw
2026/01/01(木) 19:45:09.97ID:Frg4xMcm
あのおじいちゃんウザ杉内
2026/01/01(木) 22:10:14.10ID:/TkMnoqr
セッションで自分より上手い女性のプレイヤーに話しかけて理論を教えようとする下手なおじさんを思い出す
301ドレミファ名無シド
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2026/01/02(金) 16:49:23.26ID:sqbCKxzO
この手のだめなおじさんはスウィングガールズという映画でわらいものにされており
竹中直人が名演技でだめなおじさんを演じて表現していた
302ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/02(金) 16:53:55.06ID:sqbCKxzO
スウィングガールズでジャズの上達のやり方が描かれていたのだが
日本の童謡唱歌はいい感じにスウィングしているしブルーノートに近い音使いも多いので童謡唱歌に注目すると映画のストーリーの通りにいい感じに上達する
303ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/02(金) 16:56:24.89ID:sqbCKxzO
この映画の若手女優たちおよび一人の男の子は
最初は音楽未経験ながら最終的に映画のみならず実際にコンサートをするほど上達したことでも知られている
2026/01/02(金) 18:57:41.90ID:be8Dwteh
>>301
いや、あんたみたいな誰も頼んでないのに教えたがる奴のことだよ
305ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/02(金) 19:02:39.01ID:sqbCKxzO
ジャズは童謡と同様にやると実際に上達できるよ
2026/01/02(金) 19:08:58.77ID:qJFsWlIG
>最初は音楽未経験ながら最終的に映画のみならず実際にコンサートをするほど上達したことでも知られている

いや担当楽器が未経験なだけでみんなピアノやギターなどで音楽の基礎がある子達ばっかりだよ
上野樹里なんてピアノめっちゃ上手いしな
だから上達は早い
307ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/02(金) 19:12:53.13ID:sqbCKxzO
名作かつヒット作だが配信されてないらしい
308ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/02(金) 20:45:35.03ID:ob5A8Irf
>>307
くだらん承認要求だな
誰も求めて無いし
クソ以下の情報
早く死ねよジジイ
2026/01/04(日) 15:13:31.20ID:w0w1Qy+J
ご無沙汰してる間に、オルタードは飽きたな、でもやるか
Fに解決するC7のオルタードスケールは、ドレ♭ミ♭ファ♭ソ♭ラ♭シ♭
ちらっと見ればわかる
このスケールの正体は、Bイオニアン♯1、というどこにも言及されていないもの
♯1などという表記は世界のどこにもないが、一目瞭然だね
310ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/04(日) 15:21:04.55ID:w0w1Qy+J
Fに解決するC7のラインで、チャーリーパーカーはこう演奏した
ラ♭シ♭ラ♭ソ♭ファ♭ミ♭レ♭ド♭・ド
この場合はBイオニアンスケールを7音全部使って、B音からFの五度であるC音に解決
C7にBイオニアンスケールってのは、わざと誰かに対する当てつけと思われる
どういうことかというと、CにはCのスケールを使うことって教えてる講師が当時から居たと考える
311ドレミファ名無シド
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2026/01/04(日) 15:32:51.80ID:w0w1Qy+J
一般的と思われるオルタードスケールの3番目の音は♭3で4番目が♭4だけど
これが大問題で、♭3と♮3が同居すると耳によくない
このスケールを練習することは推奨できないということ
半音上のディミニッシュも同様だ
練習したければ半音上のメロディックマイナーか、減五度関係のリディアン7thにするべき
あるいは半音下のイオニアン♯1、全部同じスケールだけど、3度がダブることは無い
312ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/04(日) 15:38:26.03ID:w0w1Qy+J
CにはCのスケールという考え方はあまり良くないと思う
アドリブ中にそう考えているとリハモの発想の足を引っ張る
313ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/04(日) 15:42:59.18ID:w0w1Qy+J
Ckeyなら、Dm7G7Cの進行として
G7は同時にFm7を見る、これがバックドアで、機能が似ているので取り換えられる
Fm7とG7を折衷したところにオルタードが生まれているようなフレーズも多い
314ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/04(日) 18:50:34.74ID:ZwWVqcTG
や、野菜食べてますか???
2026/01/04(日) 19:02:31.10ID:w0w1Qy+J
Bイオニアン♯1は3度が二つあるように聞こえるので練習しないほうがいいね
黙ってBイオニアンを練習したほうがいいよ
316ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/04(日) 19:28:47.88ID:ZwWVqcTG
や、野菜食べてますか???
2026/01/04(日) 19:35:18.12ID:+QAAloG1
カルシウムとかタンパク質も摂ってますか?
318ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/04(日) 19:37:31.92ID:ZwWVqcTG
や、野菜食べてますか???
2026/01/05(月) 07:13:01.84ID:4S8Q6HXl
メジャーコードに四度進行するドミナント7thのオルタードの定義
オルタード音を好きなように入れても良い
アウトサイド音は自己責任
320ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/05(月) 12:02:21.86ID:wGzNEiwH
さて次は、音楽の中でも最も重要だと思われるトピックの一つ(そんなに難しくはない)
一小節単位のリズムフィギアを話題にしたいと思いますが、意見はありますか?
2026/01/06(火) 11:09:37.38ID:KJ2XWcEW
特にリズムに関して言えることだけど
何でもかんでも一度にできるはずはないということ
確かに10代でリズムの感覚ができていない人にプロは無理だが、セミプロは可能
そういう家庭に生まれなかった人は楽しみとしてひとつずつクリアしていくのが正解
322ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/06(火) 11:18:15.66ID:KJ2XWcEW
ここは教室ではないので、リズムの最低限の練習方法を書いて区切りとする
メトロノームで、全音符、二分音符、四分音符、八分音符、十六分音符、
三連、(できれば)二拍三連、を適度なテンポで練習する
何を練習するとベストなのかはそれぞれ違う、ヒントはダウンビートにコードトーン
323ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/06(火) 11:28:22.39ID:KJ2XWcEW
スイングの問題
4ビートにおいて最低のスイングとは、無表情なイーブンである
中抜き3連の八分音符がスイングの意味なのでシャッフルと同じだが
4ビートの場合にはノリに自由さが求められる場合が多い、合奏は合わせる
レイドバックはレイドバックでありスイングと混同してはいけない
まずは、シャッフルの習得、これだけではあまりかっこよくないが第一歩として
324ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/06(火) 19:15:03.96ID:CYRyBx/R
あらあら
325ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/06(火) 20:04:11.47ID:X2A8fT2z
そういうのは理屈でなく演奏で教えてほしい
326ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/06(火) 20:30:06.53ID:KJ2XWcEW
シャッフルの練習方法
3連を徹底的に練習しなくては中抜き3連は出来ない、出来るはずがない
3連とシャッフルの八分音符を交互に練習するなどして
正しい中抜き3連を習得するのが第一歩であり、適当なノリはつまずくことになる
スイングの練習方法
正しいと思われるスイングに合わせて演奏する
ただし、耳で聞こえるノリは実際のノリよりもイーブンに近づく傾向があるので
シャッフルを練習していないと正しく合わせることは出来ない
327ドレミファ名無シド
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2026/01/06(火) 20:34:35.49ID:KJ2XWcEW
実際の演奏ではシャッフルよりも16分音符に近づいているきついノリも多い
328ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/06(火) 21:01:05.38ID:0cZzNQPo
演奏動画よろしく。
329ドレミファ名無シド
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2026/01/06(火) 22:29:42.91ID:esFavHq9
それは無理
330ドレミファ名無シド
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2026/01/07(水) 01:38:59.97ID:L61tEALa
読むのだるいので実際に弾いて解説してください
331ドレミファ名無シド
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2026/01/07(水) 05:45:47.42ID:DS9MLWI8
3連の練習パターンの例
使用スケールはCイオニアンビバップスケール、ドレミファソソ♯ラシ
整った3連で、ドドレミミファソソソ♯ララシで2オクタープ上下する
暇ならkeyを変えて練習する、
ミクソリディアンビバップやメロディックマイナービバップでもいい
別にビバップスケールじゃなくてもダウンビートにコードトーンなら問題ないよ
332ドレミファ名無シド
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2026/01/07(水) 07:32:21.62ID:DS9MLWI8
ベストなスケール練習は、という問題にはそれぞれ意見もあるだろう
絶対に抑えなければいけないことは、スケール練習は耳の訓練である、ということかな
333ドレミファ名無シド
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2026/01/07(水) 12:39:48.40ID:FBW/yNSD
キキセンの妄想
334ドレミファ名無シド
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2026/01/07(水) 16:02:51.20ID:atvXSzoH
弾けもしないのになんか言ってらぁ!!!
335ドレミファ名無シド
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2026/01/07(水) 20:05:42.32ID:9XGqOITk
たまに有意義なレスがあるがかき消されるかスルーされてるな
よしよし
2026/01/08(木) 18:17:01.16ID:jjaqrY7/
一小節単位のリズムフィギアの練習方法、スイングビートで練習
一人で演奏する、メトロノームを使う、マイナスワンを使う、誰かに伴奏してもらう
出来るだけ多くの方法を使ったほうが良い
今回は、実際の演奏を録音したマイナスワンを選んでみる
出来れば、UXTY、を一小節ずつの逆循環、同じkeyが続くものを選ぶ
他のコード進行でも問題ないが、今回は4小節としたい(曲の最小単位)
337ドレミファ名無シド
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2026/01/08(木) 18:25:24.98ID:jjaqrY7/
keyCの逆循環のマイナスワンはあるだろうか?入手法はいろいろある
YouTubeからダウンロードでもいいし、本の付録のCDでもいい
初めての人は入手が難しいかもしれない
チャーリーパーカースタイルの研究という2200円くらいの本の付録にはある
コルトレーンやキャノンボールやエヴァンスやウェスとかがあったので好きなのを一冊だけ
338ドレミファ名無シド
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2026/01/08(木) 18:28:00.39ID:jjaqrY7/
その本は一冊だけならそれなりの価値はあるが、集めるほどではない、同じようなもの
もしこれだけなら、CDを使い倒そう
339ドレミファ名無シド
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2026/01/08(木) 18:34:51.51ID:jjaqrY7/
定番の本のCDの使い方
ハウトゥインプロヴァイズ、
ハルクルックがスイングしたピアノのメロを弾くので合わせて練習
バーガンジーシリーズ
本に書いてある通りの練習法だが、定番曲の練習用にも
ジャズコンセプション
譜面を見てCDの手本とノリを合わせて演奏する
340ドレミファ名無シド
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2026/01/08(木) 18:38:21.49ID:jjaqrY7/
当然だけど難しすぎる課題は、著者の頭を疑う
341ドレミファ名無シド
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2026/01/08(木) 18:51:02.54ID:jjaqrY7/
まだ必要ないとは思うけど、曲集は高木宏真氏のセッション345を勧める
これは基本的なコードなので赤ペンなどで直して使う用のもの
セッション用に限定すれば黒本(小さい方は高齢者には無理)が必要かな
342ドレミファ名無シド
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2026/01/08(木) 18:55:25.44ID:jjaqrY7/
ネットにはジャズスタンダード名曲557というのがあるのでブックマークして紙で出せるようにしたい
リアルブックは1は使えないが、新しいものは選曲も良く割とコスパもいい(マニアックな意味で)
343ドレミファ名無シド
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2026/01/08(木) 18:57:50.60ID:jjaqrY7/
ちょっと脱線したので本題は後日に
344ドレミファ名無シド
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2026/01/08(木) 19:04:29.03ID:jjaqrY7/
個人的には本に書き込むのはどうかと思う、2冊買っておけばいいかも
練習すべき曲だけコピーしてルーズリーフでまとめるのがいいかな
最初から何百曲もやらないだろうから
345ドレミファ名無シド
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2026/01/08(木) 21:45:03.23ID:1uW404u0
質問すみません、ジャズ初心者です
某ジャズギタリストのオープントライアド の動画でall yhe things you areの進行で弾かれてたんですが
5小節目のD♭でリディアンじゃなくてアイオニアンで弾かれてるっぽいんですが、しっかりサウンドしています
これって、なんでですか?
そんなこまけーこたぁいいんだよって感じですか?
346ドレミファ名無シド
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2026/01/08(木) 22:02:35.83ID:vLTVWWuc
サウンドしてるのが大事
理論は後からくるもの
2026/01/08(木) 22:03:26.50ID:EmpccVIy
自演乙
348ドレミファ名無シド
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2026/01/09(金) 05:35:38.80ID:vkE1e/lw
確かに先駆者への理論は後からの解釈が多い
2026/01/09(金) 16:05:53.62ID:nlVtXuJ4
D♭がイオニアンだと判断したのなら、4度のソ♭の音があったはず
その音が3度のファヘのアプローチノートだとするとイオニアンではないと思う
5小節目であれば、D♭への一時的転調と考えた可能性もある
350ドレミファ名無シド
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2026/01/09(金) 16:14:20.04ID:nlVtXuJ4
一小節のリズムフィギアの練習は優先度の高いトピックである
実践的に考えた場合、大部分のリズム形は小節線をまたいでいるが、今回は一小節の中にする
すべてのリズムは一拍前に出しても練習するべきである、半拍だと裏返る感じになる
メロディのサウンドは一拍前から始めるというのが普通で、その小節の4拍めは次のサウンドになる
ただし、音が連続している場合のサウンドの切り替わりは任意となる
351ドレミファ名無シド
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2026/01/09(金) 16:24:20.72ID:nlVtXuJ4
音が一つのリズム形、八分音符
一小節4拍であれば、8か所で8個の形となる
逆順進行の一小節目でこれを使用してX7とTでは決まった音列の使用

最初の音はモノトニックスケール、1,3,5,7,9,11,13から選ぶ
Dm7であれば、どの音でも可能だが、1と13は上級者向け、他は普通のサウンド
音列の例、レドララ♯シレファラ♭・ソ(オクターブ上)ファレレ♯ミ
352ドレミファ名無シド
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2026/01/09(金) 16:28:48.55ID:nlVtXuJ4
2小節目に音列があるので一小節目はどんなリズム形でもよい
2小節目以後も同様のリズムフィギアを使いたい場合は4拍めは次のコードのサウンドになる

この理屈を使った練習も推奨するがちょっと難しい、より重要ともいえる
353ドレミファ名無シド
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2026/01/09(金) 16:34:32.94ID:nlVtXuJ4
音を二つ使ったリズム形
最初に一個目を固定した状態で7つ、裏拍からで6つ
全部で、7+6+5+4+3+2+1、の形が存在する
音を三つ使った場合は、
最初に二つを固定で6つ、二個動かして5つ、最初を裏に移動
という感じで書きだす、音は四つ、五つ、六つ、七つ、八つ
紙に書かないと無理だろう
354ドレミファ名無シド
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2026/01/09(金) 16:39:21.31ID:nlVtXuJ4
同じ音を八連打とかは実践的ではないが、そのリズム形で音が変化する場合はありとなる
無窮道とかはこれ、後半の連符の例として参考にするべき
これを説明するために上でスイングする八分音符の説明を行った
ラテン系などのリズムは別枠で練習するべき
355ドレミファ名無シド
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2026/01/09(金) 16:43:28.85ID:nlVtXuJ4
さて、誰かの書いたフレーズ集を手元に置いて、一つ選んで後半だけ覚える
モノトニックスケール、例えばファをリズムフィギアで前半とすれば、
自分だけのフレーズがいくらでもできることになる
356ドレミファ名無シド
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2026/01/09(金) 17:08:27.28ID:nlVtXuJ4
リズムフィギアは2拍でのみ行い、1拍ずらす、2拍ずらすという流派もある
これだと無理な形もあるが、実践を考えたら、この方が応用が利くかもしれない
357ドレミファ名無シド
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2026/01/09(金) 18:12:22.96ID:L70Pv50e
このスレ読んでるとおれにやっぱりジャズは無理だな
イングヴェイのコピーに戻るとするか
358ドレミファ名無シド
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2026/01/09(金) 21:40:28.59ID:j6uxxFFo
>>349
A♭、G♭、F、E♭と単にD♭のアイオニアンを下降してるだけなんでどこかに解決してるとかはないと思います
D♭ってそもそも元キーのダイアトニックですが、D♭に一時転調っていうのはどういうときに考えることなんでしょうか
2026/01/10(土) 02:35:26.27ID:nTQra7VK
音源を聴かないとなんともいえんわな
360ドレミファ名無シド
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2026/01/10(土) 08:08:09.45ID:S8WeQI8d
元のキーはA♭なのでD♭はリディアンスケールでG音に♭はつかない
わざわざ♭を使用したということは4度のD♭に一時的に転調したということ
5〜8小節はまとめて転調していると考えるのはありだね、その間のキーはD♭からC
361ドレミファ名無シド
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2026/01/10(土) 08:12:49.00ID:S8WeQI8d
さっき聞いたオスピーの演奏で八分音符を16回連打してるのがあったよ
同じ音で、テンポは猛烈に早い
362ドレミファ名無シド
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2026/01/10(土) 08:36:11.13ID:S8WeQI8d
4ビートにおいて非常に重要な3連符に関して、
タカタタカタタカタタカタは練習してると思うので
今回は、タカタタ・・について、3連の4打はジャズにおいて非常に多い
・タカタカ・も難しいが、・・タタカタはビバップで頻出するので要練習
八分音符の連続が裏から入る場合は、スイングなので3連の二つ休んで、・・タのように入る
コツをつかむまでは意外と大変かもしれない
このリズムの音符で飲むように演奏するのがジャズらしい
363ドレミファ名無シド
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2026/01/10(土) 08:40:14.25ID:S8WeQI8d
フレーズを覚えた場合は必ずその間に八分音符を一個つけることを試す
その際のスイングのリズムは、・・タ、になる
364ドレミファ名無シド
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2026/01/10(土) 13:57:34.32ID:kd4WtT7U
>>357
ジャズが好きなやつでもハードル高いのに、ジャズでもやってみるか的な人じゃまず無理
2026/01/10(土) 15:52:38.41ID:S8WeQI8d
ジャズでもやってみるか、向けの話題に切り替えたほうがいいですかね
366ドレミファ名無シド
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2026/01/10(土) 15:57:41.77ID:S8WeQI8d
本格的なジャズの練習のために4小節単位で考えることを推奨したけど
そこまでではない人には、基礎はすっ飛ばして曲に進んだほうがいいようですね
ジャズのほとんどは4小節単位で考えるので、その積み重ねで曲は出来上がる
最小単位は12小節のブルースで、四小節を三つつないだものである
これを1年以上取り組むことを推奨しますね、それ以上の価値があります
一生取り組むことを推奨します
367ドレミファ名無シド
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2026/01/10(土) 16:00:15.06ID:S8WeQI8d
ブルースを2小節単位、一段を四小節とすると
トニック→トニック
サブドミナント→トニック
ドミナント→トニック
となるので、他のジャンルと同じです
368ドレミファ名無シド
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2026/01/10(土) 16:05:42.19ID:S8WeQI8d
F7・B♭7・F7・F7
B♭7・B♭7・F7・D7
Gm7・C7・F7・C7
これがジャズの基本的ブルース進行で、あらゆるジャズの基本です・keyはF
12keyで練習したいところですが、まずはCとFとB♭に絞るのが普通です
369ドレミファ名無シド
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2026/01/10(土) 16:20:51.55ID:S8WeQI8d
アドリブの仕方
ブルーノートだけでアドリブ
Fブルーノートスケールは、ファラ♭シ♭シドミ♭、の6音
これを楽器の全音域で練習して、アドリブする、特に外れるということは無い
いくつかのブルースリックを覚えると、アドリブの価値というものに気が付くかもしれない
マイナスワンを使用してある程度の期間をこの練習にあてる、
リズムフィギアは分かる範囲で使用する
本当にうまい人はこれだけでも関心出来るインプロヴィゼイションになる
370ドレミファ名無シド
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2026/01/10(土) 16:34:56.83ID:S8WeQI8d
最も劇的な場所は7小節目のF7です
ここを表現することはブルースやロックでも一般的でECやBBの演奏にもあります
ブルーノートでは♭3ですが、ここはメジャー3になる、ならなくてもOKだが
フレーズ例
ソ♯ラシ♭シドファ、ラドドレラファ、ドラシ♭ドラファ、ラファドシ♭ララ、ドレファソラド
場所は間違えないようにする、簡単のはず
371ドレミファ名無シド
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2026/01/10(土) 16:41:02.26ID:S8WeQI8d
>>368
これを見ればわかる通り、3段目は25なので、覚えた25フレーズを当てはめる
8小節目のD7は、最もビバップらしい機能コードで、これ用のフレーズを覚えたい
Gマイナーに解決するドミナントフレーズは要研究(非常に重要)
例、ドシ♭ラソファ♯ミ♭レド・シ♭
この二つは絶対にしなくてはいけないわけでもないが、ジャズらしさの元になる
372ドレミファ名無シド
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2026/01/10(土) 16:54:46.02ID:S8WeQI8d
マイナーコンバージョンという考え方の例
最初の4小節はすべてF7と考えて、Cドリアンスケール
次の2小節はFドリアンスケール、7小節目はCドリアン、
8小節目のD7はE♭ドリアン、Gm7とC7はGドリアン、
最後の2小節はCドリアン、またはFブルーノート+メジャー3
ブルーノート一発風なら、全部Fドリアンもあり
373ドレミファ名無シド
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2026/01/10(土) 19:43:11.55ID:S8WeQI8d
マイナーコンバージョンのフレーズ例Cm7
レシドレミ♭ファソシ♭レドレレ♭ドシ♭ラ
ソシ♭レレ♭ドレミ♭ファファ♯ソファミ♭レシ♭
ドミ♭ソシ♭ラファソミ♭ドレミ♭レド
これらは必ず12keyで練習する
2026/01/11(日) 00:40:41.32ID:dyCDExsn
バーカニキ (ドバイ)という言葉は、5ちゃんねるでアイドルへの誹謗中傷を繰り返し【暇過ぎ】106.73.0.0←朝昼晩、メンバーへの悪口と卑猥な書き込みを繰り返してるやつ・・・・と度し難い生活を揶揄われ
現在も横浜市戸塚区の実家にひきこもり、すげー老眼、痔ろう、尿漏れ、借金問題を抱え常に心に余裕が無く楽器・作曲板とオークション板で毎日朝昼晩と荒ぶる氷河期世代の無能な嘘吐き童貞キモ爺の蔑称としての使用が確認できます。

用法:暇と孤独と返済不能の惨めさから現実逃避する「自己顕示でバカなこと言う子供部屋おじさん」
「承認欲求で自らの首を絞める無根拠の嘘を吐く馬鹿な子供部屋おじさん」が証明要求に即逆ギレ発狂する哀れな性分への呆れと嘲笑的要素が強いです。

嫌な事・辛い事から目を背け逃げてきた無能なひきこもり嘘吐き童貞キモ爺 バーカニキ(ドバイ)本人が否定できない具体例
図星の指摘をされるとムキになって自己投影と返し、的を得た(笑)言葉は即パクって使いだす頭の悪さwww
カス、クソ、ゴミ、バカ、底辺転売厨、クソカリ、メルクソ、ZOOMER、ボス厨、口臭爺と喚き散らしたら排便で痔ろうが悪化or督促電話のストレスで発狂中www
レスバに負けると発狂状態で過疎確定の私怨スレを立ててしまうw
ここ数年で資産が数倍になったとドヤるも視覚情報なし、0からコロナ、住民税非課税世帯対象給付金コンボだろ?の返しに即発狂www
未だに演奏うpどころか所有物すらうpできずに逃げ回っているw
たいした額でもない借金の返済すらできず金融事故のくせに定期的に事情通ぶろうとして中古楽器相場大暴落など視覚情報なしで嘯いてしまうw
おバカ・無職・貧乏を弄られる度、ムキになって稼いでいる体のカキコミをするが一度も視覚情報なしでお察しwww
怠け癖から少額の楽器ローンの返済できずクレカどころかローンも組めない金融事故者バーカニキは、引け目から年会費無料で最低グレードクレカ持ちのバカセにすら絡めないのに視覚情報ゼロで商談やら高収入キャラ設定が滑稽の極みwww
前世の悪行に対する罰ゲームがバーカニキという負け犬人生www

もし特定の場面で見かけた醜悪かつ不快な生物である氷河期世代の負け組で借金まみれの無能なひきこもり嘘吐き童貞キモ爺 バーカニキ(ドバイ)が気になる場合、その文脈を教えてくれれば、正確に解説できます。
2026/01/12(月) 11:52:24.98ID:aWyn3VZa
マイナーコンバージョンでブルースをやってみよう、F7→Cm7、B♭7→Fm7
ドレミ♭ファソラシ♭ド・レミ♭ドラ♭ソファミ♭ド・レシ♭レ♭ラドラファレ・ミ♭ラ
これは最初の4小節をコンバートしたライン、パーカーなどと比べてシンプルになる
次の4小節にはD7(8小節目)があるが、これは半音上のドリアンスケール、E♭m7
ファ♯ソ♯ラシ・ドファソラ♭ソファドラ♭・シ♭ララ♭ファソラ♭ドミ♭・レレ♭ドラファレミ♭
2拍前から始まって7小節目で終わったのは、アドリブというのは前につんのめる形が主流だから
376ドレミファ名無シド
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2026/01/12(月) 12:01:44.36ID:aWyn3VZa
続いてD7はE♭m7だが、ちょっと3連を入れてみる
【ファソファ】【ミ♭ドラ♭】ソ♭ミ♭・・
ウェスモンゴメリー風にしてみた、続いて251のフレーズ
レドシ♭ソラファ♯ソラ・シ♭ドレファラ♭ミミ♭レ♭・ドラファレミ♭ソ
これで1コーラス、このように全部コンバートするとマイナーキーのようになるので
好みによってブルーノートやトニックメジャーのリックを入れると雰囲気が出る
377ドレミファ名無シド
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2026/01/12(月) 12:04:38.45ID:aWyn3VZa
四度進行するドミナント7thコードにオルタード系のマイナーコンバートは
半音上のドリアンと覚えておけば使いやすいと思う
もう少し柔らかいサウンドなら、全音下のドリアン、サブドミナントマイナーサウンド
378ドレミファ名無シド
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2026/01/12(月) 12:09:12.11ID:aWyn3VZa
マイナーコンバージョンは12keyのドリアンのマスターが絶対条件なので
簡単ともいえないが、ブルースなどに限定して慣れていくのがいいと思う
特にこだわりが無い場合は、ビバップ奏法に次ぐくらいの位置に置くと安心できるかも
スタンダードなどの歌物の演奏の場合は、さらに上位のメロディという要素が君臨する
379ドレミファ名無シド
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2026/01/12(月) 12:14:35.76ID:aWyn3VZa
分かりにくかったと思うので整理すると、FkeyでC7に対して
Gドリアン=普通のサウンド
B♭ドリアン=サブドミナントマイナー、バックドア
D♭ドリアン=オルタードに近いライン、一致させてもよい
Eドリアン=アウト系、E7ならFをAmと仮定したドミナント
380ドレミファ名無シド
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2026/01/12(月) 22:03:17.34ID:7/80bux7
こんな難しい事できるならアイランドインザサンとかは楽勝でしょうか
381ドレミファ名無シド
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2026/01/12(月) 22:09:43.48ID:rG0EG+nu
普通にモードで良い
2026/01/13(火) 02:57:38.22ID:IpopUNSy
マイナンバーコンバット?
383ドレミファ名無シド
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2026/01/13(火) 12:43:20.69ID:m53+Wu5l
ブルースのカラオケを使ってドリアンラインを練習することから始めるといいと思う
Cm7(F7)のドリアンのライン、ドミ♭ソシ♭ソソ♯ラ
これだけをコードに合わせて位置を変えながら1コーラス演奏してみる
こんなのアドリブじゃないという意見もごもっともですが、スケール練習の一種なのです
384ドレミファ名無シド
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2026/01/13(火) 13:24:09.46ID:m53+Wu5l
ジャズのマイナスワンでわりと出来がいいアプリに、jammete、というのがあるが知ってるだろうか?
全部、生バンドによる演奏で200曲くらいのジャズの曲で登録料が2000円くらいだと思う
それだけでもブルース曲もあるけど、さらに有料追加分がいい
メジャーブルース12keyがそれぞれ3つのテンポで700円くらい
マイナーブルースやバードブルースまである
かなりの労作だけど、イマイチ人気がなく閉じられたコンテンツのようになってる
演奏しているのは全部、韓国人のジャズミュージシャン、
ジェイミーなど米国ものに比べると柔らかいフィールでゆったりした気分になる
2026/01/13(火) 14:53:26.15ID:m53+Wu5l
ジャズインプロヴィゼイションの比較的新しい録音、1987年
曲は米テレビドラマの主題歌、フィルウッズはパーカーの未亡人と結婚した人
Phil Woods Quintet - Theme From Star Trek
https://youtu.be/0SOltmj7eUE?si=LvFNX6Re6xapF3eY
2026/01/14(水) 11:33:02.10ID:NtECGGzV
まだスケールがどうとか言ってるアホがいるのか
ジャズはコードトーンだけで十分
生徒に「もっとコードトーンを意識した方がいい、俺がコードトーンだけでアドリブしてみせるわ」
と言ってCmのジャズブルースをコードトーンだけで弾きまくるパットメセニーのすごい動画

https://youtu.be/UAc1CytLStw?si=0bWA4n7Fn6VEL6oD&t=932
2026/01/14(水) 15:20:42.66ID:aJCwYBTw
それはむしろ初心向けの話
388ドレミファ名無シド
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2026/01/14(水) 18:04:40.19ID:PVk9sSkC
コードトーンが出来ればスケール弾きでの転調しまくりも楽
2026/01/14(水) 20:35:58.93ID:aJCwYBTw
コードトーンができるとか、スケール弾きとかいう言葉がもう初心者っぽいんよ
2026/01/14(水) 21:00:10.27ID:NtECGGzV
そりゃジャズ初心者に向けて言ってるからなw
パットメセニーが動画で言ってるのはコードトーンとリズムだけでも十分かっこいいジャズのアドリブができる
初心者はまずそれを覚えるべき
上級者は自分で研究できるだろ
2026/01/14(水) 22:01:51.02ID:1B/SFxnI
つーかコードトーンもスケールも似たようなもんだろ
392ドレミファ名無シド
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2026/01/15(木) 00:27:07.00ID:LE3+Rrdy
メセニーしかりトップオブトップこそコードトーン言ってる印象
2026/01/15(木) 00:39:26.86ID:2u6HSrAv
どっかのバカがコードトーンは3つとか言ってた
2026/01/15(木) 01:25:00.36ID:Oq2XegAH
トライアドのことか?
2026/01/15(木) 02:35:14.23ID:vnnhFsBL
>>390
初心者に向けてるのに
「まだスケールがどうとか言ってるアホがいるのか」
みたいな言い方をするのか
それならそれでどうかと思う
396ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/15(木) 06:47:58.59ID:8Vix3un5
基本は大切
たとえベテランでも
397ドレミファ名無シド
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2026/01/15(木) 08:14:56.92ID:LE3+Rrdy
スケールはメシのタネ
仮に無意味だとしても教える方教わる方どちらもやった感でるよ
398ドレミファ名無シド
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2026/01/16(金) 06:48:42.20ID:ofojQYbP
コードトーンだけだと聞く方が飽きる
2026/01/16(金) 10:18:01.92ID:hJohRood
初心者はまずは頻出バップフレーズをバックビートに乗せることだよ
コードトーンとスケールは骨格だが初心者がやみくもに組み合わせを試してもらしくはならない
400ドレミファ名無シド
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2026/01/16(金) 10:21:29.31ID:uZed/z18
お、よいアドバイス
初心者の頃にそれ言ってくれる人いなかったなー
2026/01/16(金) 19:46:02.96ID:cxs7U+Al
>>399
バックビートに乗せるとは?
402ドレミファ名無シド
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2026/01/17(土) 00:49:02.34ID:g2Y3FAJn
バックビート論争はやめてくれよな…?
2026/01/17(土) 01:16:38.92ID:ZHFxywDz
こわいおじさんが来るよー😱
404ドレミファ名無シド
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2026/01/17(土) 07:11:58.46ID:PqeidmQ1
オフビート論争
405ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/17(土) 08:49:59.68ID:qPCrAtKO
おじさんにバックビートを詳しく解説して欲しい
406ドレミファ名無シド
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2026/01/17(土) 08:55:16.24ID:PqeidmQ1
甘えてないで勉強し理解する事を薦めます
2026/01/17(土) 10:57:34.70ID:6wE+UYES
説教は聞いてもいないのにする
アドバイスは聞かれても答えない
2026/01/17(土) 11:09:12.06ID:qsPGjT3e
先も短いんだからこんなとこで誰も聞いてない持論を垂れ流してないで
ご自身のためにギターを弾く時間に費やせばいいと思うよ
409ドレミファ名無シド
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2026/01/17(土) 12:29:32.02ID:cSG0Dn4Z
ギターなんて弾いたって上手くなるもんでもないし
ここでコードトーンとかバックドアとか書いてる方が音楽やってる気になれるんだよな
410ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/17(土) 12:34:47.91ID:SEs41Fwm
アイリアルプロはメトロノームの代わり以上のものではないよ
あんまり推奨しない
411ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/17(土) 12:37:24.07ID:SEs41Fwm
あれだな、講師がいるんだったら、コードトーンだけでアドリブして見せてくださいって言ってみな
412ドレミファ名無シド
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2026/01/17(土) 12:41:11.27ID:cSG0Dn4Z
そんなの誰でもできるっしょ
良い演奏かどうなのかってだけで
気の利いたプレイをしても初心者だとわからないかもだし
413ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/17(土) 13:23:37.90ID:SEs41Fwm
Fブルースのマイナスワンが調達できなかった人はこれでも使ってみればいいかもね
https://youtu.be/oEr6wytg42w?si=jjbucjg6IwBtQMIh
414ドレミファ名無シド
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2026/01/17(土) 13:53:43.63ID:SEs41Fwm
>>368
このマイナスンのコードはこのように想定します
細かいところは違いますが↑が基本であり、それ以外はこの時点では考えません
415ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/17(土) 13:59:22.29ID:SEs41Fwm
まず、第一歩、すべてのコードのルートを全音符で演奏します
第二歩は、すべてのコードの3度を全音符で演奏します
第三歩は5度です、第四歩は7度です
これを1か月くらいやれば、相当の基礎力が付くと思います
keyの違うブルースや、テンポの違うテイクもやればさらにレベルは上がるでしょう
416ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/17(土) 14:18:45.39ID:SEs41Fwm
次は9th、8小節目のD7だけは♭9になる
次は11th、メジャーコードはすべて♯11になる
次は13th、8小節目は♭13(13でもよい)
417ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/17(土) 14:22:45.47ID:SEs41Fwm
以上は楽器の全音域で練習する必要がありますが、音楽への思い入れ次第
ということにしておきます
2026/01/17(土) 16:37:04.45ID:ajvv3zEj
マイナスワンなんてYouTubeで大体揃ってるだろ
419ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/17(土) 18:32:12.08ID:SEs41Fwm
とりあえずは四分音符にしましょう、全音符は無理かも
420ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/17(土) 18:34:32.18ID:SEs41Fwm
コードトーンだけのフレーズはありですが、コードトーンだけのアドリブは駄目です
アプローチの方法を学んでください
421ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/17(土) 18:46:37.44ID:SEs41Fwm
上で紹介した練習法F7でドミ♭ソシ♭ソソ♯ラに関して
これを使ってDm7G7Cのフレーズを作ってみる、G7はFm7にコンバート
レファラドララ♯シミ・ファラ♭ドミ♭ドド♯レファ・ミドララ♭ソ
これは全部八分音符なので一部のリズムを変えれば実用的なフレーズになる
2026/01/17(土) 19:09:21.90ID:TEnA6wOj
>>411
>>420
2026/01/17(土) 22:18:46.25ID:FcKYhz8F
>>411
佐々木氏はバークリーに特待生として入学しトップで卒業した有能なギタリスト&講師です
コードトーンだけでアドリブして見せてますねw
左は藤井氏、右が佐々木氏
https://youtu.be/N_rNkMwUZu4?si=lhuPIoDEi-CKpY2D
2026/01/17(土) 22:21:09.99ID:FcKYhz8F
コードトーンだけでアドリブはここからスタートですね
https://youtu.be/N_rNkMwUZu4?si=Qr1rsjP54t2OHEkL&t=266
425ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/18(日) 00:03:36.04ID:0PHtAEc4
>>415
地味だけどボイスリーディングが勧められる理由だな
あれは結局次弾きたいコードの形が見えてないと出来ないし視覚的な想像力使うから
2026/01/18(日) 00:37:57.21ID:/3W51414
コードトーンとスケールの順列組み合わせをいくらやっても初心者が独力で既存頻出バップフレーズにたどりつくことはまずないし、スイングできなきゃ全ての音をはずしたことと同じよ
427ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/18(日) 01:48:41.07ID:+ydo17oK
バーカニキも
12月は楽器屋の信用とかリスクヘッジなんてレスしていたが
昨日は楽器店購入で返品しまくりとかボケが始まったのかと思わせる自己矛盾だった
2026/01/18(日) 04:35:29.45ID:Horrxpdd
コードトーンというのは、モノトニックスケールのことだよ
2026/01/18(日) 05:30:27.32ID:Horrxpdd
コードトーンはモノトニックスケール
インターバルはバイトニックスケール
トライアドはトライトニックスケール
これらは違う理論体系
2026/01/18(日) 05:35:21.11ID:Horrxpdd
ビバップフレーズというものは、2拍ごとに違う理論体系を組み合わせて作っている場合が多く、
リズムの変化はさらに重要である
総合的にはロマンという要素がなければ作った意味も無くなる
431ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/18(日) 07:43:02.87ID:s/1VNmdI
理屈が理解できたら、あとは感性を磨く
432ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/18(日) 09:03:40.18ID:SSa3jXy5
チャーリーパーカーの演奏したビバップフレーズ、Cの5→1
ミ(3拍伸ばす)ラ♭ファ♯・ソファ(1オクターブ上)レレ♯ミ
これはロマンを感じるね
433ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/18(日) 09:09:00.55ID:SSa3jXy5
同じくパーカーの愛用したクォートメロディ
ミソド・ソミド
これをライブで数十回確認できる、死ぬ直前までやってた
ストラヴィンスキーの作曲したバレエ曲の一節
434ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/18(日) 15:34:23.38ID:SSa3jXy5
バーガンジーは7冊も本を出していろいろ説明しているが
あれは全部ブルースで練習するべきものだからね
435ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/18(日) 15:44:50.57ID:SSa3jXy5
いままで触れなかった冒頭の、F7・B♭7・F7・F7、ここが一番難しいと思う
はじめは順進行、次が逆進行、次は進行しない
しびれるようなかっこいいフレーズを作れる人が本物の天才
いろんな考え方があるが、おそらくすべて正解だと思う、じっくり取り組む以外に方法はない
2026/01/19(月) 08:27:41.82ID:F0BMbLcw
聞かせて
437ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/19(月) 08:38:35.73ID:Sja0LRnK
フュージョン系はスケールとトライアドの組み合わせもキャッチーだね
438ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/19(月) 12:13:19.53ID:5SlWXRQ3
昔、女のピアニストでコードが進行しないと弾けないとか言う人がいた
いったいどんな練習をしていたのだろうか?
どんな進行でも弾けるのだろうか?
謎だ
439ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/19(月) 12:52:55.69ID:4OPihMbm
普通にみんな経験あるんじゃない?
循環とかはやる事が幾らでもあるけど
ずっとCmとかが続くと何をしていいかわからんくなるとかはあるでしょ
440ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/19(月) 14:22:08.49ID:5SlWXRQ3
孔子曰く、吾嘗終日不食、終夜不寝、以思。
ということで、音源を聴いたりライブを見に行かないと絶対に上達しない
441ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/19(月) 14:23:25.35ID:5SlWXRQ3
結論は、吾嘗終日不食、終夜不寝、以思。無益。不如学也
442ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/19(月) 14:34:42.87ID:U0lvYy7m
生粋のバッパーならそうだろうよ
アンチテーゼとしてモードが生まれたわけだし
ちょっと違うがCジャムブルースという宇宙イチ簡単な曲がシンプル過ぎて難しいとかあるやろ
443ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/19(月) 18:32:37.30ID:5SlWXRQ3
現代ではモード曲はスタンダードの一部だから
レパートリーを増やすノリで取り組むのが普通
モード理論というものはまやかしでただの一発であるというのが結論だね
一発に対応する理論は、上のマイナーコンバージョンをはじめ複数ある
同時に紹介したマルチトニックとかね
444ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/19(月) 19:00:29.08ID:5SlWXRQ3
アウトサイドの話をすると妙なのがわいてきそうだからブルースに戻すと
2小節目のB♭7からF7につなぐ方法の代表例を
この小節の後半2拍に次の方法を使うと強進行になる
BディミニッシュまたはB♭m7(バックドア)
しかし、なかなか難しいし、センスの悪いものになりがち
最も多いのは、2小節目だけをFブルーノートにするとか、イメージとしてはFm
4小節全部ブルーノートでも問題はないし、全部ミクソリディアンの例も多い
445ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/19(月) 19:15:18.55ID:5SlWXRQ3
これは、5〜6小節のB♭7からF7への逆進行では倍の長さで登場する
5小節目はB♭7で6小節目がBdimという伴奏は気楽だがアドリブラインは要練習
6小節目をB♭m7とみる方法はスタンダード曲で頻出の進行に近い
この逆進行は気にしない人はまったく気にしないようなので、コピーして調べる必要あり
446ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/19(月) 19:41:35.18ID:5SlWXRQ3
ブルースの最初の2小節を循環コードにしてしまうという力技も多いな
2026/01/19(月) 19:57:40.09ID:RkGMpCWj
実際ゆうこりんのso whatはモードとして微妙だった
448ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/19(月) 20:07:16.46ID:5SlWXRQ3
一時的にメジャーセブンの音が使えるようになるリハモ
F→E7→Am7→F7
これはアイリメンバーユーという曲の冒頭
2026/01/19(月) 21:44:17.08ID:F0BMbLcw
実践とは?
2026/01/19(月) 23:31:00.96ID:PMvuZ1mN
実践女子大
451ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/20(火) 07:07:12.98ID:INvZA1JS
相手の予想や先入観を裏切るような演奏の実践
452ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/20(火) 10:53:45.90ID:kQx6X971
スケール練習は必ず一小節の頭にクリック
ビバップスケールを使って練習する
目的によっては変えてもいい
453ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/20(火) 11:00:34.29ID:kQx6X971
スイングとシャッフルは違うとか言ってる奴に限ってスイングしていない罠
454ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/20(火) 11:04:09.39ID:kQx6X971
メトロノームを使って一小節休む練習はとても大事
455ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/20(火) 20:16:42.46ID:INvZA1JS
スイングは裏拍寄り、シャッフルは表拍寄り
スイングは流動的で感覚的、シャッフルはより規則的
456ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/21(水) 07:21:10.53ID:wnpf3qOE
スイングとシャッフルは双子
457ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/21(水) 07:53:04.46ID:wnpf3qOE
シャッフルができない人にスイングは絶対にできない
458ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/21(水) 08:33:33.70ID:AncKWAaD
スイングとは
459ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/21(水) 08:48:41.75ID:wnpf3qOE
シャッフルのことである
460ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/21(水) 09:04:00.77ID:AncKWAaD
矛盾してる
461ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/21(水) 09:14:28.74ID:wO/vAx0W
シャッフルはジャズじゃあんまり使わない
462ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/21(水) 14:52:32.03ID:wnpf3qOE
初期の(1942年ころの)パーカーを聞いてごらん
完全にシャッフルだから、バックと同じノリ
ただし、リズムが複雑で難解、これが際立っている
463ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/21(水) 14:56:09.70ID:wnpf3qOE
ちなみに、スイングジャズってジャンルはシャッフルだよ
464ドレミファ名無シド
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2026/01/21(水) 15:49:37.06ID:wnpf3qOE
さてブルースに話を戻そう
本格的なアドリブ演奏ができる方法のひとつで非常に重要なもの
クォートについて
これは、引用メロディのことだが、それなりの用語がないと軽視されがち
ところが、パーカー、デクスター、ステット、ロリンズ、パウエル、キャノンボールなど
そうそうたるインプロヴァイザーの最大必殺技はクォートである
なぜかコルトレーンとドルフィはあまりやらない
465ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/21(水) 15:56:32.07ID:wnpf3qOE
ブルースで行うのなら、他のブルース曲をアドリブ中に使えばよいだけなので気軽にできる
さっと流すか、引っかかって続けるかはその人のセンス
アタマを使うより中間以降のほうがこなれてる感がある、ほとんどの人は出来ない
そういうメロディをモチーフにして展開するのも本格的だ
モチーフの展開で一番難しいのは最初のモチーフを作るという作業なので
466ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/21(水) 16:00:04.31ID:wnpf3qOE
Fブルースで、ドラファラドラドファドというメロが使われることがあるが
これはロッシーニのウィリアムテル序曲の一節だ
https://youtube.com/shorts/RmgJRKRr1J8?si=1XCNEsR7oDuhbzql
467ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/21(水) 16:13:17.34ID:wnpf3qOE
ド・ドレドシ♭ラシ♭ド・ミー、というのはショパンの曲
こういうのは自分で見つけて選別するというのは大変な作業になるので
普段から好きな曲のメロディは覚えるという習慣をつけるのがいい
忘れやすいのでメロる方法は重要かな
曲のどこで使うのが正しいのかはなかなか難しいと思う
キーが違うと言われて怒られたことがあるよ、珍しいメロなのに
468ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/21(水) 16:22:38.34ID:wnpf3qOE
デクスターゴードンは結婚行進曲をよく使っていたが、目立ちすぎて怖いね
韃靼人の踊りならだれでも使う最も一般的なクォートだ
美しく青きドナウの3拍子のメロを4拍子に変えた25フレーズもよく使われる
知らないだけで相当大量のクラシックのメロディが、レジェンドのソロの中に隠されている
ポップスなら、南京豆売りとかボタンとリボンとかあるが、使いたければ何を使ってもいい
理想的な使い方を見つけるまでには何年もかかると思うけど
469ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/21(水) 16:47:09.93ID:wnpf3qOE
クォートの例
相当昔に、逆襲のシャアという映画の「アムロのテーマ」というのをよく引用してたんだけど
ある日、その曲は正式にはシャアのテーマだよと言われて「ええー」となったことがあるよ
470ドレミファ名無シド
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2026/01/21(水) 16:57:24.89ID:wnpf3qOE
パットメセニーがライブでマジンガーZの主題歌をクォートしてたが
よくこんな曲やる気になったなーと感心したよ、らしいともいえる
471ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/21(水) 17:25:53.29ID:wnpf3qOE
ブルースのアドリブは5コーラス以上やると思うが、人生にたとえてみる(死ぬまではやらない)
1コーラス目をヨチヨチ歩きから、成長して勉強して恋愛して
そこで結婚行進曲のメロディ、そして仕事をやり遂げて大人になった子供たちに囲まれる
という構成で演奏するのもありかもしれない、デクスターもそんな感じだった
472ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/21(水) 17:52:42.69ID:wnpf3qOE
人類を粛正してしまうメロディ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm11682186?rf=nvpc&rp=watch&ra=share&rd=x
473ドレミファ名無シド
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2026/01/21(水) 18:23:52.65ID:LFWklDON
クォートと言う言葉を初めて知った
ありがとう
474ドレミファ名無シド
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2026/01/21(水) 19:42:12.75ID:wnpf3qOE
Fブルースの冒頭のフレーズを一個作ってみた
ソソ♯ララ♭ソファミ♭レ・ドファソラ♭
これはF7の3度であるAロクリアンビバップスケールから2小節目はB♭7の7度を狙ってみた
良いフレーズかどうかは分からない
何度も演奏しているうちにリズム形が決まってくるのだろう
ゴミかもしれない、これがビバップだ、魂の音楽だ
475ドレミファ名無シド
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2026/01/21(水) 20:19:45.15ID:wnpf3qOE
最近はこの曲のメロを使ってみたよ、歌手がなぜか音痴
https://youtu.be/oHs-XfeUjIU?si=04A_zSN0hzOeOhmF
476ドレミファ名無シド
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2026/01/22(木) 02:02:40.09ID:mGCY4k/V
岸優太、ジョージベンソンカバーでファンを魅了!「かっこいい」「感動」の声
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search/matome/b321e0587da043e5b90685af31bfd344-1768923010
2026/01/22(木) 09:29:11.35ID:3UcqWNU6
自分の楽器の全音域でブルーノートをマスターするということは、言葉で表しきれないほど重要だ
それだけを極めて音楽人生を歩んだ人さえいる
これはすべてのメロディ楽器に共通事項だ
練習用ツールはブルース
これに時間をかけるほどレベルがあがる
478ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/22(木) 13:35:26.20ID:cZhd95mJ
ブルース編の最後にコルトレーンチェンジについて書こうと思う
ジャイアントステップスのチェンジは3トニックシステムのそれぞれのコードの前にドミナント7thを置いたもの
Fブルースの最初のの4小節はF一発と考えてチェンジする
F・A♭7/D♭・E7/A・C7/F・F7
この場合のトニックはF→D♭→A→F、なので3度下る形
2段目は、B♭7・A♭7/D♭・E7/A・C7/F・D7、両側以外は上と同じ
3段目は、Gm7・A♭7/D♭・E7/A・C7/F・C7、これはカウントダウンチェンジ
たま〜にこの通りにやってる人もいる、俺もふざけ半分にやることもある
ジョークの分かる人向けかな、一部分だけやったほうがいいとバーガンジーは言っている
479ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/22(木) 14:04:57.70ID:cZhd95mJ
3度上げる形だとこうなるよ
F・E7/A・G♯7/C♯・C7/F
480ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/22(木) 16:30:02.00ID:cZhd95mJ
パーカーがライブではほとんどのブルースでやってたバードチェンジ
F→Em7♭5A7→Dm7A7→Cm7F7
B♭7→B♭m7E♭7→Am7D7→A♭m7D♭7
Gm7C7→D♭m7G♭7→F→Gm7C7
481ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/23(金) 11:42:54.39ID:ybNwj0rP
ブルースの話題の次はマイナーブルースにしますw
MrPCとかイスラエルとかファイブスポットアフターダークとかバーグスワークスとか
日本人好みの曲が多い
たぶん、アイオブザハリケーンもマイナーブルース
ハードバップ時代に大量に作曲されたようだけど、まとめられているものは知らないな
マイナーからメジャーにグイっと曲げたような曲、ソーラーというのもあるね
482ドレミファ名無シド
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2026/01/23(金) 11:51:11.66ID:ybNwj0rP
以下のコード進行を基本とします(異論もある)
Cm・Cm・Cm・Cm(C7)
Fm7・Fm7・Cm・Cm
Dm7♭5・G7・Cm・G7
483ドレミファ名無シド
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2026/01/23(金) 12:08:11.93ID:ybNwj0rP
Cmはメロディックマイナーとドリアンではどっちがいいんでしょうか?
伴奏がCmであればメロディックマイナー、手癖でCm7になってる場合はドリアンですかね
Fm7はドリアン、Dm7♭5はロクリアンかロクリアン♯2、G7はミクソリディアン♭2♭6
スケール選定はテンポによって変化して、速い場合はドリアン系のモードになる場合が多い
練習する場合はカラオケをよく聞いてイメージをつかむべきですね
484ドレミファ名無シド
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2026/01/23(金) 12:22:11.27ID:ybNwj0rP
G7はG♯ディミニッシュを使ってる人の方が多いかな
マイナーコンバージョンだと、Fドリアン→A♭ドリアン→Bドリアン(これはかなり厳しい、無理かも)
G♭イオニアンは気を付けて使えばありかな、G♭の音がアウトするので
A♭m6ペンタトニックは今回初登場、これはいいよ
D♭リディアン7thは普通にあり
Eトライアド、かなりセンスに左右される
485ドレミファ名無シド
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2026/01/23(金) 12:27:35.41ID:ybNwj0rP
コルトレーンチェンジ
Cm・E♭7→A♭・B7→E・G7♭9→Cm
486ドレミファ名無シド
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2026/01/23(金) 15:06:56.12ID:ybNwj0rP
ミクソリディアン♭2♭6のことを、エッチピーとか赤ちゃんみたいな呼び方をする奴がいるが
「しっかりしろよ!大人だろ?」と言いたくなるよ
487ドレミファ名無シド
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2026/01/23(金) 18:25:12.36ID:ybNwj0rP
初心者の人はマイナーブルースのマイナスワン(できれば12key)を手に入れて
無窮道2冊を手に入れて使えそうなフレーズを出来るだけたくさん試してみるのもいいですね
メジャーとマイナーブルースを1年間みっちりやれば、なんでもできる人にあと3歩くらいですよ
488ドレミファ名無シド
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2026/01/23(金) 18:30:13.19ID:ybNwj0rP
マイナーブルースに取り組むのなら徹底的にペンタトニックスケールを覚えましょう
CmにはCマイナー7thペンタトニックスケール、
Fm7とDm7♭5にはFm7thペンタトニックスケール
G7にはA♭m6ペンタトニックスケールでばっちり
489ドレミファ名無シド
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2026/01/24(土) 18:47:22.99ID:7D8y2i71
最初のCm7、4小節はメロディックマイナーの修行の場になる
出来るだけ6度と△7度を使ったフレーズを使用するのが良いかな
2小節目はFm7にしてもいい、難しいけど
積極的にメロディックマイナービバップスケールを使っていこう
490ドレミファ名無シド
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2026/01/24(土) 18:51:13.95ID:7D8y2i71
2小節目はG7のほうがいいかな、練習になるし
491ドレミファ名無シド
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2026/01/25(日) 11:02:03.66ID:a9uFiOWb
こんな書き込みがあったけど、そうだと思うよ、趣味の世界なんだから必死は無しでね

0941 いつか名無しさんが 2025/11/23(日) 08:08:09.14
ジャズは商業音楽ではないので、各自が楽器を買って楽しめばいいんだよ
日本人の演奏プロなんて必要とされていないから
お手本はレジェンドで
492ドレミファ名無シド
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2026/01/25(日) 11:24:09.36ID:a9uFiOWb
真面目な話、JAMMATESというアプリは非常に便利なんだけど、あまりの人気の無さに絶望だな
少し値上がりしたようだけど、基本とメジャーとマイナーのブルースがあればほぼ完ぺき
料金は最初だけ、これは日本人のレビュー
https://youtu.be/70szaKgH8fQ?si=SAvyuw8THC9Ueh-_
2026/01/25(日) 11:45:02.89ID:Btcw1X3P
バーカニキ (ドバイ)という言葉は、5ちゃんねるでアイドルへの誹謗中傷を繰り返し【暇過ぎ】106.73.0.0←朝昼晩、メンバーへの悪口と卑猥な書き込みを繰り返してるやつ・・・・と度し難い生活を揶揄われ
現在も横浜市戸塚区の実家にひきこもり、すげー老眼、痔ろう、尿漏れ、借金問題を抱え常に心に余裕が無く楽器・作曲板とオークション板で毎日朝昼晩と荒ぶる氷河期世代の無能な嘘吐き童貞キモ爺の蔑称としての使用が確認できます。

用法:暇と孤独と返済不能の惨めさから現実逃避する「自己顕示でバカなこと言う子供部屋おじさん」
「承認欲求で自らの首を絞める無根拠の嘘を吐く馬鹿な子供部屋おじさん」が証明要求に即逆ギレ発狂する哀れな性分への呆れと嘲笑的要素が強いです。

嫌な事・辛い事から目を背け逃げてきた無能なひきこもり嘘吐き童貞キモ爺 バーカニキ(ドバイ)本人が否定できない具体例
図星の指摘をされるとムキになって自己投影と返し、的を得た(笑)言葉は即パクって使いだす頭の悪さwww
カス、クソ、ゴミ、バカ、底辺転売厨、クソカリ、メルクソ、ZOOMER、ボス厨、口臭爺と喚き散らしたら排便で痔ろうが悪化or督促電話のストレスで発狂中www
レスバに負けると発狂状態で過疎確定の私怨スレを立ててしまうw
ここ数年で資産が数倍になったとドヤるも視覚情報なし、0からコロナ、住民税非課税世帯対象給付金コンボだろ?の返しに即発狂www
未だに演奏うpどころか所有物すらうpできずに逃げ回っているw
たいした額でもない借金の返済すらできず金融事故のくせに定期的に事情通ぶろうとして中古楽器相場大暴落など視覚情報なしで嘯いてしまうw
おバカ・無職・貧乏を弄られる度、ムキになって稼いでいる体のカキコミをするが一度も視覚情報なしでお察しwww
怠け癖から少額の楽器ローンの返済できずクレカどころかローンも組めない金融事故者バーカニキは、引け目から年会費無料で最低グレードクレカ持ちのバカセにすら絡めないのに視覚情報ゼロで商談やら高収入キャラ設定が滑稽の極みwww
前世の悪行に対する罰ゲームがバーカニキという負け犬人生www

もし特定の場面で見かけた醜悪かつ不快な生物である氷河期世代の負け組で借金まみれの無能なひきこもり嘘吐き童貞キモ爺 バーカニキ(ドバイ)が気になる場合、その文脈を教えてくれれば、正確に解説できます。
2026/01/25(日) 18:34:25.03ID:wTkBRkdw
>>491
一人で一生部屋だけで弾くならその通り好き勝手に楽しめば良い
いつか誰かと演奏したい、セッションに参加したいと思ってる人なら周りのレベルに合わせる必要があるからそれなりの訓練が必要なんだよ

趣味の世界でも自己流は嫌われる
495ドレミファ名無シド
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2026/01/26(月) 06:48:30.41ID:H4UO3BQP
>>493
こいつは自己流だな
間違いない
496ドレミファ名無シド
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2026/01/26(月) 06:49:42.01ID:Y8NxnOFd
自己流がジャズの王道じゃね
497ドレミファ名無シド
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2026/01/26(月) 06:54:11.62ID:FtmaeZRi
自称プロや年配者にぺこぺこしないものは嫌われるよ
どこの世界でもそう
それが大人の世界だが、ここで扱う話題ではない
498ドレミファ名無シド
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2026/01/26(月) 06:57:40.92ID:FtmaeZRi
調子に乗ってドラムソロを続けて、自称プロの超年配者に殴られた高校生が話題になってたが
ここではそういうことは扱わない
2026/01/26(月) 08:54:34.56ID:Yo19jMBj
バーガンジーやクルックの本に先輩にはペコペコしましょうとは書いていない
それはビジネス書で勉強すべきことだ
500ドレミファ名無シド
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2026/01/26(月) 15:11:02.29ID:FtmaeZRi
ジャズ全般と、大部分のバンド演奏はビジネスになっていないので、ぺこぺこは最低限でいいと思うよ
501ドレミファ名無シド
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2026/01/26(月) 15:42:15.20ID:FtmaeZRi
ジャズを趣味として楽しむのであれば圧倒的にブルースの比重が大きくなると思う
それ全部をジャズブルースにしてもいいと思うけど、
やっぱり後半は歌物形式のスタンダード進行にしようと思う
基本としては、AABA(8×4)とAB(16×2)の32小節
AABA(最後だけ12小節)やAABまたはABA(16×3)やABCD(8×4)などもある
2026/01/26(月) 15:44:09.89ID:krzUq+yy
>>501
AABAでいいじゃん
2026/01/26(月) 15:44:48.86ID:krzUq+yy
ABBAだった…
504ドレミファ名無シド
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2026/01/26(月) 15:49:43.85ID:FtmaeZRi
最初の一曲ということで悩んだが、AABAでコード進行が分かりやすいことで
Take the 'A' Train、にしようと思う
「A列車で行こう」 (Take the 'A' Train) は、ジャズのスタンダード・ナンバーの一つ。 1939年にデューク・エリントンが楽団のピアニスト兼作編曲者であったビリー・ストレイホーンに作詞・作曲をオーダーして作られた作品である。1941年2月15日にエリントン楽団の演奏でレコードが発売され大ヒットした。
これが譜面、このページにはスローのカラオケがあるので初心者の練習にはぴったり
https://jazzstandard.info/score.php?id=460#google_vignette
まずはコード進行とメロディを完全暗譜しなければならない
505ドレミファ名無シド
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2026/01/26(月) 15:57:01.67ID:FtmaeZRi
もし、初心者であるのならこの譜面は自分で書き直さなくてはならない
一段につき4小節になるように書き直さないとアドリブのイメージはつかめない
ある程度の自信がある人ならメロとコードは覚えて譜面は見ないこと
506ドレミファ名無シド
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2026/01/26(月) 17:34:31.55ID:FtmaeZRi
譜面を書き直すのが嫌だという人と、譜面は読める必要はないという人は
完全暗譜しなければならない、
この場合、最初は良くても結局はジャズから去ることになるので勧められない
ブルースとスタンダード5曲程度なら可能かもしれないが、それ以上は厳しい
それだけでも一生楽しめるとも言えるかもしれないが、どうだろうか?
507ドレミファ名無シド
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2026/01/26(月) 17:41:36.58ID:FtmaeZRi
ここはちょっと厳しくなる
譜面が読めない場合はブルースとその周辺の曲しか無理なのだ
譜面は読めなければいけないのだが、急いでも仕方がない
時間をかけて取り組むしか方法はないのだ
Aトレインなんて水槽だろ、と馬鹿にしてる人もいるだろうが、水槽の人は譜面が読める
あわてて練習する必要はないが、この先時間をかけて読譜の習得に取り組む必要はある
508ドレミファ名無シド
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2026/01/26(月) 17:51:21.86ID:FtmaeZRi
読譜の練習にはクラシックの譜面が必要になる
その楽器のエチュードを練習することによって読譜能力が培われる
ジャズ専門であるならばそれ用の本を使うのもありだろう
オムニブックのことだ
ギタリストなら無窮道のタブ譜なしを買って練習するのもよし
どんなにいい本でもタブ譜付きは買わないほうが良い、お金も節約できる
509ドレミファ名無シド
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2026/01/26(月) 18:26:54.39ID:FtmaeZRi
テイクジAトレインの練習について、ド初心者の場合
頑張って日数をかけてメロディを覚えて、そこのカラオケで演奏する
アドリブは1コーラスで、もう一度メロディをやって終わりとする
今回はCペンタトニックを覚えよう、ドレミソラの5音で、出来るだけ広い音域を使いたい
ペンタトニック理論とは5音がすべて同じ価値になる理論だが、今回はこれではなく
音にはその瞬間の価値があるという設定で、耳に心地よい音を選ぶ方法でアドリブする
音楽は勝ち負けではなく、できることをやるということだ
サビ(Bの部分)の前半はFに転調しているので、Fペンタトニックならさらに良い
植木等曰く、メロディを弾いて1コーラスアドリブする、それ以上なんてしなくていいんだよ
510ドレミファ名無シド
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2026/01/26(月) 18:31:31.97ID:FtmaeZRi
Fペンタトニックはファソラドレ、Cペンタトニックのミがファに変わったもの
この手法ではジャズらしいアドリブにはならないが、まずは一歩から
511ドレミファ名無シド
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2026/01/26(月) 18:44:45.77ID:FtmaeZRi
アドリブのお手本、かなり長いアドリブ
https://youtu.be/PTc4T6KU4cc?si=uRRhnV8t_AOlWVwy
512ドレミファ名無シド
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2026/01/26(月) 19:26:43.29ID:Y8NxnOFd
>>498
協調性も重要だからね
自称プロとは巨匠に失礼
513ドレミファ名無シド
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2026/01/27(火) 09:58:00.84ID:MYxnrCOp
テイクジAトレイン、割と雰囲気が出ているカラオケ、これで出来るのを目標にしよう
https://youtu.be/Diq3BPY9h0Q?si=GgtjhCcexN1xlO9s
514ドレミファ名無シド
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2026/01/27(火) 10:03:49.24ID:MYxnrCOp
全くジャズを知らないという人は2004年公開の日本映画スイングガールズを見るといいよ
テイクジAトレインが演奏されているし
それ以外の映画は後回しにしたほうが無難、逆に出鱈目が多い
515ドレミファ名無シド
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2026/01/27(火) 10:17:29.39ID:MYxnrCOp
AトレインのAパート8小節を考えよう
この曲はAABA形式なので、Aパートは1コーラスに3回なので全体の4分の3
C・C・D7・D7・Dm7・G7・C・C、(最後のコードは、次がCならG7,FならC7)
516ドレミファ名無シド
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2026/01/27(火) 10:28:38.02ID:MYxnrCOp
ディグリネームについて、コードの機能を知るために重要な考え方
T→T→U7→U7→Um7→X7→T→X7(またはT7)
アドリブは4小節単位で考えるのが普通で、最も基本となる構成である
このAパートは4小節で全本後半と考える
まず後半の251の進行には無窮道とかの本の25フレーズが使える
この場合、2小節やって後半2小節が無音だとバランスが悪いことを覚えておく
次に前半だが、U7というのはノンダイアトニックコードというもので、注意が必要になる
このコードの意味は、後半のG7(X7)のドミナントでXofXと呼ばれる
上で紹介したFブルースの8小節目のD7はGm7(Um7)のドミナントでXofU
517ドレミファ名無シド
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2026/01/27(火) 10:37:05.29ID:MYxnrCOp
上のミス、全本後半→前半後半
/
XofXという進行は、25のUm7を飛ばして考えたもので、
Um7X7という進行は単純化するとX7だけになることを知れば理解できると思う
CにはCイオニアンスケール、D7にはDリディアン7thスケール
Dm7にはDドリアンスケール、G7にはGミクソリディアンスケールとなる
しかし、D7以外のスケールは同じである、D7ではファとソが♯する
518ドレミファ名無シド
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2026/01/27(火) 10:44:06.98ID:MYxnrCOp
このAパートのコード進行はジャズスタンダードではブルースに次いで重要なものと主張する
これと類似した進行を持つ曲は多く、
アントニオカルロスジョビンなど、この譜面をピアノにおいて10曲くらい作ったようだ
519ドレミファ名無シド
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2026/01/27(火) 10:54:10.04ID:MYxnrCOp
では、アドリブのアウトラインを一つ提示します
Cでミソシレドシララ♭ソ、D7でラドミソ(この場合はシャープしない)ミファファ♯
Dm7でレファラドララ♯シ、G7でファラ♭ドミ♭ドド♯レ、Cで上と同じ
このラインは問題ないともいえるし、問題があるともいえる
叩き台にでもしてほしい
520ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/27(火) 11:01:03.26ID:MYxnrCOp
練習方法の一つ、上のすべてのフレーズの最初の音の半音下の音を前に付ける
次に別の音でも試してみる、可能なら2つや3つも試す
521ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/27(火) 11:24:41.13ID:MYxnrCOp
このラインには大きな問題が二つある
一つはすべて同じ拍(一拍目)から始まるということ
一拍単位で前後にずらすことによって価値のあるアドリブになる可能性はある
二つ目はすべて八分音符であるということ
これは自由に変化させられるようになりたいところだ
例として最初のフレーズを、・レ♯【ミソシレ】ドシララ♭ソ、【】内は16分音符
522ドレミファ名無シド
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2026/01/27(火) 11:36:08.98ID:MYxnrCOp
AABAなので、のこりはサビBの部分となるので軽く説明を
Bパートの手前のGm7C7でkeyはFに転調して4小節間Fコードで、続いてD7とG7が2小節ずつ
Fの部分は聞かせどころなので印象的なメロディを使いたいところ
ここが適当だと自分さえどこをやっているのかわからなくなる場合もある
例えば、ド/ファ・ソソ♯ラ・ラ♯シ/ドラシ♭ドラファレレ♭/ド、などの目立つメロディで
523ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/27(火) 11:40:33.28ID:MYxnrCOp
そして、後半4小節のD7→G7
これはドミナントモーションで、最もジャズらしい流れと言えるかと思う
G7を一時的keyと考えてAm7D7→Gのフレーズを使うか、D7のリディアン7thサウンドを強調するか
少し難しいので、実例を調べてみたほうがいい
524ドレミファ名無シド
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2026/01/27(火) 11:45:22.39ID:MYxnrCOp
Aパートの部分は積極的にCのブルーノートを使用すると安定感が出る
これは慣れが必要だが、試すことによって理解できると思う
525ドレミファ名無シド
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2026/01/27(火) 12:28:50.90ID:FxA8ep6u
↑上のアドバイスを初心者とか読んで実際に練習したりしてる人いるのかな?
誰もいないなら書いてる人徒労に終わるじゃん
全然読んでないおれが言う事じゃないが
526ドレミファ名無シド
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2026/01/27(火) 12:28:51.02ID:MYxnrCOp
この曲は簡単に全編コルトレーンチェンジに変えることもできる
だが、やりすぎると反感を買うこと請け合いだ
自称巨匠にビンたされる危険性すらあるが、それも面白いと思うのなら
試してみる価値はある
2026/01/27(火) 20:11:12.56ID:z1y6mT9u
ここまで実践なし
528ドレミファ名無シド
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2026/01/27(火) 20:26:18.37ID:MYxnrCOp
ブルーノートに関してはずっと上の方で説明したが、自分でレス流ししたので
ここで、再確認しておこう
Cブルーノートは、ドミ♭ファファ♯ソシ♭の6音、これはメジャーマイナーともに
同時に使える音がいくつかあるので、要研究
529ドレミファ名無シド
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2026/01/27(火) 20:38:29.08ID:MYxnrCOp
メジャーコードのビバップスケールは3度から始めた場合はダウンビートに3579が来るので非常に有効
特にメジャー7thコードのビバップスケールは1356なので3度から始めたほうが近いサウンドになる
Cメジャーの3度のEフリージアンビバップスケールの使用例(今回は10音スケール)
レレ♯ミミ♭レドシシ♭/ララ♭ソファミミ♭レレ
2026/01/28(水) 08:39:14.80ID:4fO08to3
ジャズの教則本を買ったり、ネットで勉強している人は、25フレーズを意味も分からず練習してしまうわけだが、
ここで取り上げたブルースとかAトレインなら問題なく実践できることになる
まずはCとFのkeyで覚えてみよう
2026/01/28(水) 08:42:56.75ID:4fO08to3
25フレーズの大部分は解決先の3度か5度に向かうので、そこから始まるトニックのフレーズと繋いでワイドなラインを作ることが可能になる
2026/01/28(水) 18:56:54.09ID:hYPIiBAw
にじゅうごフレーズとは
533ドレミファ名無シド
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2026/01/28(水) 18:59:12.14ID:QOBzGO+/
ツーファイブじゃね???
2026/01/28(水) 19:14:18.70ID:Vm3UGlEG
こういう書き方はじめて見た
せめて2-5とかにしてちょ
2026/01/29(木) 10:03:09.59ID:sRR8VIXZ
25フレーズを3個覚えたら次のように演奏する
AパートでAトレインのメロを四小節、その後に25フレーズからトニックのフレーズ
これを2回、サビはAトレインで、またAパート
これは簡単だが、後々非常に重要な課題になる
メロディに沿ったインプロの入り口である
2026/01/29(木) 10:09:12.74ID:sRR8VIXZ
次は逆転させる、
アドリブを4小節、元のメロを4小節
ちょっと難しいので、譜面を見ながらでよい
さらに、細かく、2小節のメロで2小節のアドリブ
小節線は越えてもいいが、コントロールできるように
また、サビでも行っていく
2026/01/29(木) 10:15:19.85ID:sRR8VIXZ
テイクジAトレインのメロディはロングトーンが多いので、アドリブでのロングトーンの意識に繋がる
538ドレミファ名無シド
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2026/01/29(木) 16:47:37.54ID:0VSnEOOy
例によってモノトニックスケールの練習だが、まずは3度と5度だけから
それぞれのコードの3度を全音符で演奏するが、いきなり目的の音よりアプローチしたほうが良い場合がある
そこで、すべての3度に対して半音下の音を四分音符演奏してから3拍くらい(途切れても良い)演奏する
次にスケールのワンステップ上を1拍使用する、ミならファ、ファ♯ならソ♯、ファならソ、シならド
次に八分音符で下から半音上からワンステップ、上からワンステップ下から半音
以上のことを5度でも行う
これはアドリブの重要な指標になると思う
539ドレミファ名無シド
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2026/01/29(木) 16:53:50.48ID:0VSnEOOy
次にインターバルの練習を行う、今回は5度または♭5度
3度の場合Cはミシ、D7はファ♯ド(♭5)、Dm7はファド、G7はシファ(♭5)
八分音符か四分音符で、あるいは自分で決まりを作って意識を高める
5度でも行う、その他気が付いたときに新しい方法で練習する
540ドレミファ名無シド
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2026/01/29(木) 16:57:06.63ID:0VSnEOOy
コードのルート音を伸ばしても良いのか?
コードの機能にもよるが、ルート音は流れを止めてしまう場合が多い
また、サウンドがないためその音に説得力がないという弊害がある
間違いではないが、注意するべき音として記憶したほうがいいだろう
541ドレミファ名無シド
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2026/01/29(木) 19:50:53.35ID:0VSnEOOy
トライアドの説明には100レス以上必要だが、今回は簡単に済ませよう
最初はすべて同じトライアドの移調によって表現する
Cに対して、・シ【ドミソ】ドソ、【】内は3連
これをAトレインのコードに合わせて演奏する、Dm7にはFトライアドになる
出来るときは前後に1拍ずらしてみる
一部であればこれだけでもアドリブとして認められる
トライアドのフレーズは簡単なので自分でも作って使ってみること
542ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/29(木) 19:57:21.74ID:0VSnEOOy
テトラコードのさわりだけちょっと
Cに対してドレミソ、D7にはレミファ♯ラ、Dm7にはレファソラ、G7にはソラシレ、Fにはファソラド
これを演奏したのちは、逆からに変える、ドレミソをソミレドにして全部演奏する
これはナンバーリングシステムで、さらに展開形でヴァリエーションを作る
543ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/01/29(木) 20:01:19.13ID:0VSnEOOy
Aトレインを使ったスケール練習
Cに対してドレミファソ、またはソファミレド、D7にはレミファ♯ソラまたはラソファ♯ミレ
Dm7にレミファソラ、G7にソラシドレ、などといった5音でスイングして演奏する
少し難しいが7音でも可能
544ドレミファ名無シド
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2026/01/29(木) 20:03:47.93ID:0VSnEOOy
ビバップスケールの練習
Cにドシララ♭ソ、など、ダウンビートにコードトーンが来ているか確認して行う
545ドレミファ名無シド
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2026/01/29(木) 20:06:59.78ID:0VSnEOOy
ヘキサトニックの練習の例
Cにドミレファ♯ミソファ♯ラソド〜など、
出来たら積極的に使っていこう
546ドレミファ名無シド
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2026/01/29(木) 20:15:13.80ID:0VSnEOOy
>>543
ちょっと間違えたかな
D7はリディアン7thなのでソはシャープする
メロディもソはシャープしているので、参考にするべきだった
2026/01/29(木) 22:42:14.78ID:fc62s621
バーカニキ (ドバイ)という言葉は、5ちゃんねるでアイドルへの誹謗中傷を繰り返し【暇過ぎ】106.73.0.0←朝昼晩、メンバーへの悪口と卑猥な書き込みを繰り返してるやつ・・・・と度し難い生活を揶揄われ
現在も横浜市戸塚区の実家にひきこもり、すげー老眼、痔ろう、尿漏れ、借金問題を抱え常に心に余裕が無く楽器・作曲板とオークション板で毎日朝昼晩と荒ぶる氷河期世代の無能な嘘吐き童貞キモ爺の蔑称としての使用が確認できます。

用法:暇と孤独と返済不能の惨めさから現実逃避する「自己顕示でバカなこと言う子供部屋おじさん」
「承認欲求で自らの首を絞める無根拠の嘘を吐く馬鹿な子供部屋おじさん」が証明要求に即逆ギレ発狂する哀れな性分への呆れと嘲笑的要素が強いです。

嫌な事・辛い事から目を背け逃げてきた無能なひきこもり嘘吐き童貞キモ爺 バーカニキ(ドバイ)本人が否定できない具体例
図星の指摘をされるとムキになって自己投影と返し、的を得た(笑)言葉は即パクしだす頭の悪さwww
カス、クソ、ゴミ、バカ、底辺転売厨、クソカリ、メルクソ、ZOOMER、ボス厨、口臭爺と喚き散らしたら排便で痔ろうが悪化or督促電話のストレスで発狂中www
レスバに負けると発狂状態で過疎確定の私怨スレを立ててしまうw
ここ数年で資産が数倍になったとドヤるも視覚情報なし、0からコロナ、住民税非課税世帯対象給付金コンボだろ?の返しに即発狂www
未だに演奏うpどころか所有物すらうpできずに逃げ回っているw
たいした額でもない借金の返済すらできず金融事故のくせに定期的に事情通ぶろうとして中古楽器相場大暴落など視覚情報なしで嘯いてしまうw
おバカ・無職・貧乏を弄られる度、ムキになって稼いでいる体のカキコミをするが一度も視覚情報なしでお察しwww
少額の楽器ローンの返済できずクレカどころかローンも組めない金融事故者バーカニキは、引け目から年会費無料で最低グレードクレカ持ちのバカセにすら絡めないのに視覚情報ゼロで商談やら高収入キャラ設定が滑稽の極みwww
前世の悪行に対する罰ゲームがバーカニキという底辺FIREの負け犬人生www

もし特定の場面で見かけた醜悪かつ不快な生物である氷河期世代の負け組で借金まみれの無能なひきこもり嘘吐き童貞キモ爺 バーカニキ(ドバイ)が気になる場合、その文脈を教えてくれれば、正確に解説できます。
2026/01/30(金) 08:26:21.89ID:1aoVcm3m
Fブルース、Cmブルース、CのテイクジAトレイン
と来たわけだが、次はB♭あたりかとも思ったけど、最初は♭二つでも相当難しいかもね
549ドレミファ名無シド
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2026/01/30(金) 16:24:00.36ID:CJ5K+CQn
次は♭1個、FメジャーキーでAB形式のスタンダード曲Just friendsにします
ジャストフレンズは、8小節のABACで、16×2のAB形式とも呼ばれます
譜面はhttps://jazzstandard.info/score.php?id=265
この譜面は4小節が一段なので書き直さなくても分かるでしょう
例によってスローなカラオケがあります、ところがkeyがG、ジャムメイツもGです
私はFでしかやったことがありませんので、今回はF設定です
理由を知っている人がいたら教えてください
550ドレミファ名無シド
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2026/01/30(金) 16:44:19.55ID:CJ5K+CQn
テイクジAトレインは8小節×AABA、でしたが、ジャストフレンズは8小節×ABACになります
一般的には16×2と呼ばれることが多いが、最初の8は同じです
これは歌手が歌うことを前提としたポピュラーミュージックなので歌詞の比重が大きいです
ただの友達、もう恋人ではなくなった、と始まりますが、実は歌物曲のストーリーはヴァースの方にある場合が多いのです
この曲のヴァースは本編とほぼ同じですが、ヴァースを訳さないと意味不明な曲が多いことは覚えておいてください
「これからは、ただの友達でいましょう」と言われるという失恋の曲です
551ドレミファ名無シド
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2026/01/30(金) 16:47:31.22ID:CJ5K+CQn
お手本です
Charlie Parker
https://youtu.be/iixDzXO3V6A?si=zmgxv6klf5OAaJ58
Pat Martino
https://youtu.be/9NovCFNXayc?si=UL1gYNCfas1nCcwo
552ドレミファ名無シド
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2026/01/30(金) 16:49:51.24ID:CJ5K+CQn
テンポ設定は120〜250と幅が広いようです
無理なく八分音符の演奏ができるテンポがいいでしょう
553ドレミファ名無シド
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2026/01/30(金) 17:42:48.68ID:CJ5K+CQn
この曲は転調はありませんが劇的なサウンドの変化があり、出鱈目では無理と言われます
7,8小節のA♭m7のことです、ノンダイアトニックコードでスケールもかなり違います
難しいと思われる場所は主にAパートで、BとCパートは割と平坦です
554ドレミファ名無シド
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2026/01/30(金) 17:48:19.16ID:CJ5K+CQn
ジャズスタンダードを演奏するにあたって、歌の伴奏または弾き語りをイメージする人もいるでしょう
上の譜面のサイトや黒本に書かれているkeyは男性用で、女性は5度か4度上です
男性keyで歌える女性はいないと思っていた方がいいでしょう
♭か♯が一個増えるだけですが、想像以上に難しいし、歌手のレベルが低いと伴奏に頼る場合も多いです
インストのアドリブの話題の後に、簡単な歌の伴奏の話題もやろうかと思います
555ドレミファ名無シド
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2026/01/30(金) 17:55:08.86ID:CJ5K+CQn
まずはFのkeyのマイナスワン
https://youtu.be/pvd0uF3RPv8?si=SENY-Qp_WjJjmUJa
ちょっと構成が変わってますが動画の通りで、初心者にはいいでしょう
556ドレミファ名無シド
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2026/01/30(金) 18:07:29.91ID:CJ5K+CQn
まずは譜面を見てメロディとコードを覚えますが
スキャットのようなもので歌えるようにして、この伴奏でやってみるのが良いですね
一応自分の楽器で声の音程を合わせてだいたいでいいので、フェイクも試せば本格的です
どれだけ時間がかかってもいいと思いますね、ジャズが好きなら一生モノの曲なので
まあ、一生モノの曲が1001曲あるのがジャズというジャンルなのですが
557ドレミファ名無シド
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2026/01/30(金) 18:51:35.00ID:CJ5K+CQn
ちょっと脱線しちゃうけど、だいぶ上の方で出てた話題のモーメントノーティスチェンジ
ジェリーバーガンジー先生のジャストフレンズが譜面付き動画
これは上級者向けなので参考程度に
https://youtu.be/pvd0uF3RPv8?si=SENY-Qp_WjJjmUJa
558ドレミファ名無シド
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2026/01/30(金) 18:53:28.30ID:CJ5K+CQn
間違えた、バーガンジーの演奏はこっちの動画ね
https://youtu.be/XmwSFfT6oSY?si=4pch4wfZrHx_vs1o
559ドレミファ名無シド
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2026/01/30(金) 19:05:59.20ID:CJ5K+CQn
これがジェリーバーガンジーのジャズインプロの授業
3音のシェイプを使ってグリーンドルフィンストリートのアドリブを行う
素晴らしい講座だ
https://youtu.be/_mbpAAFceIw?si=Q0E9Z7gIjv2xvNfT
560ドレミファ名無シド
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2026/01/31(土) 11:57:42.96ID:nPxzOdn5
これはすごい、最盛期のオスピーを押しまくるジョーパス
https://youtu.be/yEu0ULY21UI?si=yoofPzkoVUbfO3sx
561ドレミファ名無シド
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2026/02/01(日) 08:51:34.51ID:OO1uUu2d
若い人は英語の発音がいいから、歌詞を覚えて(覚えなくてもいいが)歌ったほうが早いかもね
562ドレミファ名無シド
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2026/02/02(月) 08:00:55.47ID:5YCaCn6C
それではジャストフレンズのアドリブの話題に入りましょう
テンポ設定はテイクジAトレインと同じくらい、無理なく八分音符が演奏できるもの
上のカラオケは150くらいですかね、
おそらくこの曲は歌詞が先で次にメロディ、コード付けが完成したのはだいぶ後でしょう
暗い失恋の演歌ではなく、失恋レストラン(古いかな)のようなノリノリの曲です
563ドレミファ名無シド
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2026/02/02(月) 08:09:20.74ID:5YCaCn6C
>>555
この伴奏はイントロ8小節、テーマ、アドリブ部分1コーラス、4バース1コーラス
テーマ、エンディング、
ジャムセッションなどでは、アドリブは2〜3コーラスが普通でしょう
この曲の難易度は【普通】です、まとまりやすいということでは【簡単】とも言えます
8×4のABAC形式(16×2のAB)の中では【普通】でしょう
32小節の曲は、アドリブのコーラスが多いと演奏者が混乱しやすいという問題もある
564ドレミファ名無シド
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2026/02/02(月) 08:27:35.88ID:5YCaCn6C
テーマメロディの演奏の31小節目の頭でブレイクソロになります
最後の2小節が無伴奏になってリードの人が印象的なメロからアドリブコーラスになる
この曲の場合、無伴奏部分のコードは、F△7→F7
これで冒頭のサブドミナントコードB♭△7に入るわけです
試しにやってみると、最初の一拍は休みで
・・ミミ♭レレ♭ドシ♭/ララ♭ソソ♭ファミミ♭ド/レ
ここに書くのは八分音符の羅列のほうが楽なので、適当なラインです
これはクロマチズムという手法でシ(♯4)以外の11音が流れていきます
クロマチック風でありながらダウンビートにコードトーンが来るという理屈ですが
誰もやってないので、あんまりよくないかも、メロディックではないので
565ドレミファ名無シド
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2026/02/02(月) 08:40:50.85ID:5YCaCn6C
このブレイクの部分はコードを追う必要はなく、Fトニックメジャーで印象的なメロを演奏したほうがいいと思います
ただし、コーラスに入った最初のコードがトニックではなくサブドミナントなのは注意
最初の4小節、B♭△7→B♭△7→B♭m7→E♭7(→F)は絵にかいたようなバックドア
最初の2小節はB♭リディアンスケール、次はB♭ドリアン→E♭リディアン7th
解決する5小節目はトニックなのでFイオニアン
566ドレミファ名無シド
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2026/02/02(月) 08:51:10.47ID:5YCaCn6C
ここで、パワハラが起こる可能性があります(いや、いつでもですがw)
お前はスケールで演奏してんのか!音楽じゃない!出直してこい!
上の方で一回書いた【一度に全部は出来ない】という格言です
アドリブをコピーした、スケールで適当にできる、3音のシェイプができた
これは大変な一歩ですが、世の中にはパワハラやいじめがあるのです
なんなら、>>1が全部できない人は駄目だ!と言ってみましょうか?
567ドレミファ名無シド
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2026/02/02(月) 09:24:35.75ID:5YCaCn6C
これはリズムのほうがありがちですね
シャッフルのノリで軽快な演奏をすると
それはスイングじゃないとか言い出すオヤジが現れるのです
568ドレミファ名無シド
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2026/02/02(月) 09:56:13.93ID:5YCaCn6C
B♭メジャーからマイナーに変わる流れなので、レ→レ♭を使う場合が多い
スタンダード曲ティーフォーツーのメロと言われる有名なフレーズ
ラファレシ♭ソファレシ♭×2→ラ♭ファレ♭シ♭ソファレ♭シ♭ラ♭〜
こういうのをたくさん覚えてバリバリに演奏する人もいますね
ただし、ビバップ奏法は伴奏のピアニストの理解が必要なのです
いつまでもメロがトップのコードを流しているような伴奏では、何をやっても合わないなんてことにもなります
これはピアニストが悪いというよりは、1コーラス目はメロディに沿ったアドリブという流れがあると思ったほうがいいです
まともなピアニストなら2コーラス目から中音域のコードのコンピングが始まります
ビバップフレーズで自由に演奏するのはここからになります
569ドレミファ名無シド
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2026/02/02(月) 10:18:01.63ID:5YCaCn6C
メロディに沿ったアドリブというと難しそうですが常に1コーラスだけと限定すれば
楽しんで演奏することが可能だと思います
八分音符の連続と比べると音の数は少なくなるので、少し長めにコードを見ます
4小節だけではなく8小節単位でアドリブを構成したほうがいいですね
5〜8小節は、F→F→A♭m7→D♭7、ここまでを1単位としてアドリブを考えます
このA♭m7は何かというと、元はA♭ディミニッシュと言われます
次のGm7に向かう下がるディミニッシュという奴で、なかなか難しい
チャーリーパーカーはリズムチェンジにおいてこの部分をディミニッシュではなくm7コードで好んで演奏しました
ディグリネームだと♭Vディミニッシュ、ジャストフレンズなら♭Vm7(A♭m7)
デクスターゴードンは60年ころのライブではm7だったのに、なぜか後にディミニッシュで演奏して人気がある様です
個人的にはテテモントリューなどをバックにしたライブのほうが好きですが
570ドレミファ名無シド
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2026/02/02(月) 11:25:54.76ID:5YCaCn6C
いい動画を発見しました、70年代のソニーステットのジャストフレンズのコピーです
代表的ビバッププレイヤーがアマチュアの模範になるべく録音したようなアルバムで
すべての楽器奏者必携だと思いますね、名作ではないが愛すべき作品より
https://youtu.be/NRctBIUmAos?si=LX5tFqtr1UbWS8jF
これの譜面を手にいれて、毎日読んでれば読譜能力が上がります
571ドレミファ名無シド
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2026/02/02(月) 11:36:34.62ID:5YCaCn6C
ソニーステットがすべて語ってるので、それ以上のことはありませんが一応最後までは行きます
F→F→A♭m7→D♭7、という進行は、Am7→A♭m7という半音下がりに似てるので
そういう感じのメロディを創作できます、ステットもそれっぽい場所もありますが、
ほとんどはそうでもないところが難しいですね
Am7(Fの代理)→A♭m7→Gm7で明快に演奏しても、そればかりだと苦情が出ます
スタンダード(特にこの曲)は毎コーラスで様々な表現の可能性に挑戦するべきものなのです
572ドレミファ名無シド
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2026/02/03(火) 08:46:40.75ID:ji3HIlcz
>>564
このクロマチックで12音全てを使う方法
ドの音(5度)を2回だず、または四分音符
これで#4がダウンビートになって12音
2026/02/03(火) 09:11:11.07ID:ji3HIlcz
ではジャストフレンズのBパート
ABACの構成で、BとCは似ています
Gm7.C7.ですが、まあドリアンスケール一発ですね
続いてA7.Dm7.はその通り
G7G7C7F7は、ドミナントモーションに、Aパートに向かうF7
Cパートも同じですが後半はFkeyの251です
覚えた25フレーズはここで使えます
2026/02/03(火) 09:15:42.33ID:ji3HIlcz
ソニー・スティットの演奏からテーマとアドリブ1コーラスを練習して、カラオケでやってみるのが一番かな
理屈とは違うジャズの歴史が実感できます
2026/02/03(火) 09:24:04.90ID:ji3HIlcz
ステットのテーマは17小節から強烈にフェイクしています、もうアドリブ状態
つまり、これがメロに沿ったアドリブです
アドリブコーラスは、ピアニストがお手本のようなコンピングに入る
これが理想ですね
バックでメロを流す、あるいは割り込んでくる、
セッションでありがちですが、この原因は信頼感の構築が出来ていないからだと思います
576ドレミファ名無シド
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2026/02/04(水) 18:29:04.97ID:GtdnlDV1
なんかあるな
ジャズの本音源つきみたいなの
それすき
577ドレミファ名無シド
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2026/02/05(木) 16:58:15.75ID:Slyn4vgj
ステットの演奏(サックスカルテット)の演奏は
テーマ→サックスのアドリブ(3コーラスくらい)→ピアノのアドリブ
→サックスとドラムの4バース→テーマ→エンディングのアドリブ
これはジャズの演奏の基本であり、知らなかったという人はここで覚えましょう
これがフルの演奏、10回以上は聴いたほうがいいです
https://youtu.be/otcNqbmE-ZM?si=-B_OszWGiTIJA0Tq
578ドレミファ名無シド
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2026/02/05(木) 17:09:01.05ID:Slyn4vgj
4バースに関しては、上の女の人のカラオケでもパートがあるので要練習
そしてテーマからエンディングソロですが、
ジャストフレンズの場合は2516の進行で少し長めにアドリブするのが普通です
251フレーズをいっぱい覚えておけばいいんですが、6のフレーズもあると本格的
問題はどうやって終わるか、これは、「終わりだぞ」という共通認識のフレーズ、
または、明らかにビバップフレーズではない、ほかの曲のメロディなどを使って終わります
後ろを振り返ってポーズを決めて終わる場合もあります(立っている方がいい)
終わった後に、なんかのスケールラインを弾きまくる人もいます
579ドレミファ名無シド
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2026/02/05(木) 17:33:39.94ID:Slyn4vgj
女性歌手の伴奏の場合は、
イントロ→歌手の歌→1コーラスのアドリブ→歌手の歌→終わり
ジャストフレンズがテンポ160だとしても短いです、工夫が必要
keyはCかB♭です、経験のある歌手の場合はこれは絶対に変えられません
ただし、EとかDとか言われたら、お仕置きが必要ですね
男性歌手の場合はF(移調なし)かE♭ですかね

これを楽しそうだと思った人は見どころがあります
580ドレミファ名無シド
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2026/02/05(木) 17:46:46.62ID:Slyn4vgj
イントロはどうやればいいのか?
メロディが入りやすいことが絶対条件です
例として、元の曲の最後の8小節のコード進行を使ったアドリブをイントロとする
あるいは、ただの循環コード、トニックの5度をペダルにする、他の曲の進行
などあります、メロディのリズム形をよく見てコードを切るかどうかの判断も必要
歌手の側も、信頼しすぎずに、人間だから間違う場合もあると思ってもらうことですね
581ドレミファ名無シド
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2026/02/05(木) 17:54:44.93ID:Slyn4vgj
ジャストフレンズの分かりやすい女性ヴォーカルの例
アドリブパートはピアノとトランペット1コーラスずつ
https://youtu.be/D1_F88X__WM?si=1KvyQ0Px908MZnBn
582ドレミファ名無シド
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2026/02/05(木) 18:31:29.83ID:Slyn4vgj
この人はチェットベイカートリビュートということで、keyは低めのA♭
583ドレミファ名無シド
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2026/02/05(木) 18:43:11.92ID:Slyn4vgj
ジャズ、特にビバップの特徴は楽器の境界はないということです
ドラムは特別ですが、それ以外の楽器のアドリブに境界線はありません
出来るだけ自分とは違う楽器に耳を傾けて取り入れていきましょう
2026/02/05(木) 20:11:03.04ID:76MSACzX
ここの人らは誰も音源上げんの?
理論学んでも音に出せなきゃ意味ないよね
2026/02/05(木) 20:27:10.15ID:f1uxWNdC
練習しないで本ばっか読んで理論だけは饒舌というのが大勢いるのがジャズ界隈
586ドレミファ名無シド
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2026/02/05(木) 20:31:46.41ID:VxHBmv/s
勉強より実体験が重要
2026/02/05(木) 20:42:35.47ID:76MSACzX
>>585
それって楽しいの?
2026/02/05(木) 20:46:09.90ID:f1uxWNdC
このスレ見りゃわかるだろ
2026/02/05(木) 21:39:58.88ID:76MSACzX
その返答の仕方では君の価値がないよ
見ればわかるのなら君の存在は要らないのだから
2026/02/06(金) 13:59:36.63ID:sdknv5rc
ここまで実戦なし
591ドレミファ名無シド
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2026/02/07(土) 12:46:30.76ID:zaXUNs+p
実践なんていらないよ
ジャズはあくまでお爺が居酒屋で話のタネにする為のものやで
最近どういうの訊いてんの?とかジャストフレンズのあそこは2度7thだと思うねとかを肴に呑む
それがジャズ
592ドレミファ名無シド
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2026/02/07(土) 12:55:20.83ID:RNvM/5cL
メジャースケールやマイナーペンタトニックスケールにならないようにデタラメに延々と弾き続けると渡辺香津美みたいになるよ
2026/02/07(土) 16:49:57.13ID:SuAVkLzU
渡辺香津美が足元にも及ばない実践者のありがたい演奏が聴けるスレ
594ドレミファ名無シド
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2026/02/07(土) 17:29:38.58ID:+bMRfr3J
>>592
その程度の解釈だと君の能力も知識も知れたもん
595ドレミファ名無シド
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2026/02/07(土) 17:41:13.99ID:UBO2hkq+
ジャズの実演がバリバリできる人は5chなんか来ない。ホントにうまくなりたい人はヨツベでよねはなさんや藤井さんの動画見てる。あと、アジラジオさんの動画も参考になる。
596ドレミファ名無シド
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2026/02/07(土) 20:04:53.73ID:WstZyU54
てか文章だけで理屈こねられても何の役にも立たないんじゃね。動画みたいに音源あり、できれば譜面をダウンロード出来るとかだと理論も掴みやすいと思うけど。
まあYouTube系ギタリストでも、いやそんなフレーズ人前で弾くの?みたいなサンプル出してる人いるけどね。
ここで価値あるネタに出合えると期待してる人は居ないだろうな。
597ドレミファ名無シド
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2026/02/07(土) 20:36:15.98ID:+bMRfr3J
理論スレだから音源は不要と言えば不要なんだけどね
2026/02/07(土) 21:04:56.94ID:ZrA8a6Te
じゃあこのスレ1から全部読んでみ?
599ドレミファ名無シド
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2026/02/07(土) 21:15:24.80ID:zI/R2gIk
上手い人で渡辺香津美を下手って言う人見たことない
600ドレミファ名無シド
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2026/02/07(土) 21:35:04.76ID:+bMRfr3J
>>596
文章だけではニュアンスや具体的なイメージが伝わりにくい場合
YouTubeなどの動画や音声コンテンツを活用するのは非常に有効な手段
601ドレミファ名無シド
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2026/02/07(土) 21:44:38.02ID:gwdFAgOW
さて次の曲は、So WHT/Impressions、にしようと思ってる
難易度は【簡単】になりますが、一番簡単なスポーツは100m走ですからね
コルトレーンとドルフィー、割とリラックスしてる方のテイク
https://youtu.be/-jOH5UJUb8s?si=ArS7a_OrEFrEe4da
602ドレミファ名無シド
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2026/02/07(土) 21:53:04.03ID:gwdFAgOW
So What - Chet Baker
https://youtu.be/mZlHRcxfuN8?si=O8MLNzuL4YQkHFfz
603ドレミファ名無シド
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2026/02/07(土) 21:55:41.74ID:gwdFAgOW
Wes Montgomery - Impressions
https://youtu.be/3Z7yXLIk4oI?si=0fj-2E9JqZU-Ghsg
604ドレミファ名無シド
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2026/02/08(日) 05:31:43.52ID:Qa57YAEc
>>591
それをプレイングしてたのがジャズの全盛だった
605ドレミファ名無シド
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2026/02/08(日) 10:17:18.20ID:ll9/1DKi
>>600
いや、全く伝わらないと思うよ。ゴルフレッスンを文章だけでするみたいなもんだ。
だからダベリのネタ以上にはならない、。5chはそれでいいけど実社会では無意味。
606ドレミファ名無シド
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2026/02/08(日) 17:13:10.34ID:UrSFc7SG
ソーホワット=インプレッションズの進行はテイクジAトレインと同じAABAで
Dドリアン8小節
Dドリアン8小節
E♭ドリアン8小節
Dドリアン8小節
607ドレミファ名無シド
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2026/02/08(日) 17:21:22.76ID:UrSFc7SG
モード理論とはスケールの7音が完全に同じ価値になるというもので
こういった大雑把な進行で使用される
伴奏はDm7とEmi7を繰り返すことで、7音全部で伴奏する場合が多い
しかし、この理論はアドリブの可能性が小さく、ごく初期から顧みられなくなった
Dドリアンではあるが、Dマイナー一発で様々な可能性に挑戦するのが普通である
現代はどうだろうかというのは議論の余地がある
モードの曲を、命のやり取りをする魂の演奏、と考える人は減っているからですね
608ドレミファ名無シド
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2026/02/08(日) 17:27:46.06ID:UrSFc7SG
1ステージの構成が、ブルース→ジャストフレンズ→バラードの曲→ソーホワット→テイクジAトレイン
と決めた場合、サックスカルテットの場合は一曲8分くらい
ソーホワットは見せ場というより気分転換、または五月蝿いマニアへのサービス
程度でしょう
マイルスのように150〜180で不思議な雰囲気を出して次の曲につなぐって感じじゃないかな
これはボーカル主体の場合にも、歌曲と被らずに気分転換として軽く演奏もできます
609ドレミファ名無シド
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2026/02/08(日) 17:41:34.87ID:UrSFc7SG
全員が同じようなフレーズでアドリブするビバップの時代が終わると
それぞれの楽器を生かしたサウンドのアドリブに向かうことになるのは必然
モード曲はそれを目指した感じがあったが、
同時期に現れたロック・ファンクのほうが向いていた
それでも、60年代〜80年代中期くらいはジャズの主役はモード系の曲だった
今では、かなりの年配者が得意になって演奏するジャンルかな
610ドレミファ名無シド
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2026/02/08(日) 17:55:23.82ID:UrSFc7SG
モードには特徴音というものがあって、それを多めに出すと明快なサウンドになる
ドリアンの場合は6度なので、Dドリアンはシの音を使うとドリアンに確定する
確実な方法は25フレーズの2の部分のラインを使い続ければ間違いはないということ
しかし、これで受ける方法はスピード勝負しかないので、
スケール選びとは別の回路の思考が必要になる、ということ
現代音楽とか映画音楽とかプログレシブロックとかを研究するわけです
この方向性は合う人と合わない人がはっきりと分離されてしまいますね
ホラー映画のBGMを研究してモードのフレーズを作ったりするわけです
611ドレミファ名無シド
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2026/02/08(日) 18:01:19.88ID:UrSFc7SG
もはや、モードジャズも歴史の彼方、50年以上目の音楽なので
オリジナリティよりレジェンドの研究のほうがいいでしょう
コルトレーン、ドルフィー、ハンコック、ショーター、マッコイタイナー
シダーウォルトン、チックコリア、パットマルティーノ、パットメセニー
なんかを研究したほうがいいでしょう
612ドレミファ名無シド
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2026/02/08(日) 18:10:51.10ID:UrSFc7SG
モードの演奏法(スケールから見た場合)
モノトニックスケール、7つの音どれでもロングトーンは可能
インターバル、基本的には7つの音ですが、すべての音の使用方法を考える
トライアド、7つのトライアドが同様にサウンドする
テトラコード、トライアドと同様になるはず
ペンタトニック、5度上とその五度上がサウンドするが、他の方法がある
ヘキサトニック、多少可能性はある
7音、まあ基本
8音、ダイアトニックビバップスケール7つ(実質5つ)が使用可能
10音、上と同じはずだが、複雑になりすぎるかも
11音、可能
12音、可能
613ドレミファ名無シド
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2026/02/08(日) 18:13:39.20ID:UrSFc7SG
9音はオーギュメントですね
614ドレミファ名無シド
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2026/02/08(日) 18:17:43.22ID:UrSFc7SG
ディミッシュとホールトーンは、摩擦するように使用する人が多い
現代では基本サウンドと言える
2026/02/09(月) 02:05:38.46ID:JcKFVCCJ
どの音でもロングトーン可能っていうけど、実際は変な感じにならない音のチョイスという意味ではビバップよりシビアだと思うけどな
616ドレミファ名無シド
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2026/02/10(火) 13:56:13.88ID:Rc+cFhwm
ソーホワットのマイナスワン
メロディは簡単なのでこれは覚える
テイクジAトレインのようなAABA形式を体で覚えるようにアドリブを練習する
https://youtu.be/QRcinkCV88I?si=uUb1WgUxK-1qYTbe
2026/02/11(水) 14:38:01.17ID:UQyG/9jX
他のスレを長文で荒らしてるのここのスレ主だよな
618ドレミファ名無シド
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2026/02/12(木) 18:28:27.66ID:a/YGIAn4
ドリアンスケールの7音で自由に演奏できたとしても、すぐに限界が来るのは証明されています
そこで、モード理論以外の方法論に向かうのは必然となる
もっとも簡単な考え方として、マルチトニックシステムが挙げられる
4トニックシステムは、Dm7.Fm7、A♭m7、Bm7,と1オクターブを4等分する
この4つを合わせると12音全部なので、合うとか合わないとかの問題ではなくなる
一時的にFドリアンなどに移行して、緊張感が途切れないうちに戻ってくれば問題ないだろう
ラインは横割りで考えて、構成を重視した演奏となればよい
ただし、サビでは変化が起こるので、サビから少し離した位置のほうがいいと思う
619ドレミファ名無シド
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2026/02/12(木) 18:36:58.72ID:a/YGIAn4
この4トニックのドリアンから派生したDディミニッシュスケールも多用されます
あるいは
ホールトーン
モードに含まれる全音を拡張してホールトーンスケールとする
それを半音関係で移行するとダブルホールトーンになる
620ドレミファ名無シド
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2026/02/12(木) 18:44:52.10ID:a/YGIAn4
ペンタトニックスケールについて
DドリアンにはDマイナーペンタトニック、Aマイナーペンタトニック、Eマイナーペンタトニック
が含まれる、自由に使うことができる
モードに対して12keyのペンタトニックスケールを書き出して
全部含まれる、一個はずれ、二個はずれ、三個はずれ、四個はずれ、五個はずれ
と分けて、その外れ具合で判断して使用する、五個はずれは分かりやすい
はずれ無しと五個はずれを交互に使用してフレーズを作る人も多い
621ドレミファ名無シド
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2026/02/12(木) 18:48:22.31ID:a/YGIAn4
4thインターバルフレーズ
四度の音型で、ある程度のスピードであればモードから外れても、逆にかっこいい
というか、これは歴史的に多くの人が使用している
622ドレミファ名無シド
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2026/02/12(木) 19:01:30.01ID:a/YGIAn4
レジェンドの演奏のコピー
これをやらないでよい音楽を作れる人は
リズム、音感、知識、創作力が相当研ぎ澄まされた人でしょう
滝に打たれたり、座禅などに取り組んで自分を見つめなおしてください
623ドレミファ名無シド
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2026/02/12(木) 19:12:27.83ID:a/YGIAn4
モードの次は(前でもいいけど)バラードになりますね
624ドレミファ名無シド
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2026/02/13(金) 10:46:12.04ID:9sYjAPeT
>>613
うんうん
 そこらへんわかってる人ならスレ譲るわ
625ドレミファ名無シド
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2026/02/13(金) 15:09:28.72ID:33trLiDJ
ジャズの代表的バラードと言えば
Round Midnight、Misty、In a Sentimental Mood、Body and Soul、My One And Only Love
この辺から始めたら間違いはないと思う
ただし、前3曲はジャズミュージシャンが作曲したため、歌としての重みに問題あり
どれも、難しい曲だと思う、初心者の場合は3年以内に抑えておきたいところ
626ドレミファ名無シド
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2026/02/13(金) 15:17:36.30ID:33trLiDJ
2001年に全米レコード協会というので投票があり、
20世紀の名曲の一位に選出された曲があるので、それを取り上げたい
Over the Rainbow、1939年公開の映画「オズの魔法使い」の主題歌
https://youtu.be/PSZxmZmBfnU?si=cIX1nLoOTo4IhRqg
627ドレミファ名無シド
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2026/02/13(金) 15:25:07.69ID:33trLiDJ
この曲のコード進行は、やや不安定でばらつきがある
https://jazzstandard.info/score.php?id=368
複数を参照したほうがいいかもしれないが、これは普通のこと
keyはE♭、楽器の全音域でスケールを練習してから取り組んだほうがいい
転調は無く、循環の進行が大部分である、
構成はAABA形式32小節、バラードの大部分はこの流れ
628ドレミファ名無シド
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2026/02/13(金) 15:40:37.18ID:33trLiDJ
Somewhere over the rainbow Way up high
(どこか、虹の向こうの空高くに)
There's a land that I heard of Once in a lullaby
(昔、子守唄で聞いた国があるはず)

Somewhere over the rainbow Skies are blue
(どこか、虹の向こうに空がとても青く)
And the dreams that you dare to dream Really do come true
(信じてた夢がすべて叶う場所がある)

Some day I'll wish upon a star
(あたしはいつか星に願うでしょう)
And wake up where the clouds are far behind me
(そして目覚めると雲ははるかかなたに消えて晴れわたり)

Where troubles melt like lemondrops
(悩みはレモンドロップのようにとけてなくなる)
Away above the chimney tops That's where you'll find me
(煙突よりもずっと上のほうで、あなたはあたしを見つけるわ)

Somewhere over the rainbow Bluebirds fly
(どこか、虹の向こうに青い鳥が飛ぶ場所がある)
Birds fly over the rainbow Why then, oh why can't I?
(鳥達が虹を超えていけるのに、どうしてあたしにできないの?)
629ドレミファ名無シド
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2026/02/13(金) 15:42:33.51ID:33trLiDJ
これで1コーラスですが、ジュディガーランドの歌う動画ではさらに一節
If happy little bluebirds fly beyond the rainbowWhy, oh why, can't I?
(もし、幸せな小鳥達がその虹を超えて行けるなら、あたしにもきっとできるはずよ)
で、歌詞の区切りはついています
630ドレミファ名無シド
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2026/02/13(金) 15:49:46.48ID:33trLiDJ
これを歌った当時のジュディガーランドは16歳の子役なので
ジャズ歌手ではありません
この曲は、レコード業界の人が選んだ20世紀最良のポピュラー曲
ということで、ポップ曲のジャズ化として考えたらいいと思います
作曲はIt's Only a Paper MoonやCome Rain or Come Shineのハロルドアーレン
631ドレミファ名無シド
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2026/02/13(金) 15:54:53.43ID:33trLiDJ
アルトサックス奏者アートペッパーによるオーバーザレインボー(虹の彼方に)
https://youtu.be/dedwmfEwcUY?si=Vs3I2QBhiLphSgYV
632ドレミファ名無シド
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2026/02/13(金) 16:09:09.35ID:33trLiDJ
実はこの曲にはヴァース(前歌)があって

世界が無茶苦茶に混乱し絶望に包まれ、
雨粒がそこら中に降り注ぐとき、天国が魔法の道を開いてくれる
沢山の雲がその空への道を暗く閉ざすとき、そこに虹の道が現れる
あなたの部屋の窓から 雨を超えて太陽の向こう側へと導いてくれる道が

エヴァンゲリオンのようなセカイ系の物語ですね
1939年だから、アメリカってすごい国だな
633ドレミファ名無シド
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2026/02/13(金) 16:37:16.73ID:33trLiDJ
第一歩
この伴奏でメロディを演奏、または歌ってみてください(男性key)
https://youtu.be/rq47evDuQE4?si=tjb34_nI7l7sKQ-O
女性キーがいい人はこれですかね、A♭、
https://youtu.be/E5_wfYpJtSI?si=--8A-D3dZ93hqRrK
以上は違うピアニストによる伴奏なので、そのチャンネルのほかの動画もチェック推奨
634ドレミファ名無シド
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2026/02/13(金) 18:46:08.41ID:33trLiDJ
センイチとはなにか
古代アラビアのサーサン朝ペルシャの王シャフリヤールは妻の不貞を知ると
妻を殺してとんでもない暴政を始めてしまったのだった、次々と女を殺しまくった
ある女性シェヘラザードは王のハーレムに入ると、王との寝屋でストーリーを語りだす
話が盛り上がると、今宵はここまで、と言い、続きが聞きたかったら明日とする
命を懸けた1000日間、282話の物語を語りつくしたという
後にヨーロッパの商人たちはアラビアを探索して物語を追加して1001話にまで膨らんだという
635ドレミファ名無シド
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2026/02/13(金) 18:56:15.91ID:33trLiDJ
千一夜物語には1001の物語があるが、シェヘラザードが語ったのは282話
これをジャズスタンダードに例えると、沢山である1000よりさらに多い数の1001曲となる
実際にジャムセッションやジャズのライブで採用されている曲は282曲程度であろう
あまり知られていない、ジャズのコード進行に準じた曲は1000曲以上存在する、1万曲くらい?
また、ビバップ以降はブロードウェイミュージカル以外の曲も多く採用され
ジャズミュージシャンのオリジナルも多く、アメリカのセッションでは1000曲以上のレパートリーも見られるという
個人的な考えだが、自分のレパートリーとする曲の総数は、シェヘラザードに準じて282曲を一生かけて研究するというのがいい感じではと思う
636ドレミファ名無シド
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2026/02/13(金) 19:21:58.08ID:33trLiDJ
アメリカの千一夜物語というと1940年代前後に人気を得ていた
パルプフィクションだと思う
主にSFの短編で、ほとんどがゴミだというが10万を超える作品の中には宝石もあったという
ヴァンヴォークトの宇宙船ビーグル号は「エイリアン」に、スランは「機動戦士ガンダム」に
史上最高のペーパーバックライターと呼ばれたフィリップKディックもパルプフィクションの一種だろう
とんでもなくレベルが高いが
日本で言えばもちろんコミックだ、人類史上最大の創作群とも言われる
637ドレミファ名無シド
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2026/02/14(土) 21:50:18.70ID:XHG3fiHt
ちなみに、アートペッパーはツアー以外の時期はアルバイトして生活してたらしいので
当時よりは今のほうが楽なのかもしれない
いや、アートペッパーレベルの人はいないけど
2026/02/15(日) 12:05:36.19ID:Y/N8tmGb
>>599
渡辺かつみって昔この板で日本一ギターがうまい人って言われてたな
一回聞いたけどあんまりピンとこなかった
2026/02/15(日) 12:09:58.24ID:Y/N8tmGb
>>609
60年代辺りはロック興隆だけど、当時もジャズギターはあって
ロックギタリストなんかよりジャズの方がよほどうまかっただろうか?
ここ何十年か見てもロックでうまいとされるギタリストより
無名のジャズギタリストの方がよほどうまかったりするw
640ドレミファ名無シド
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2026/02/15(日) 12:47:07.63ID:EjwWAPuE
>>638
今でもトータルで見ると越えてる人いないな
洗練されて上手い人はいるけどね
641ドレミファ名無シド
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2026/02/15(日) 14:39:30.04ID:4pjpYlRv
うまいけどノイズが汚いんだよな
2026/02/15(日) 15:07:54.63ID:6f2pwUV1
ジャズスタンダードはキーは違えど似たようなコード進行が多くて何の曲のアドリブ弾いてるのか分らん時がある
643ドレミファ名無シド
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2026/02/15(日) 17:51:19.98ID:bIyNABXk
歌ものジャズスタンダードでまず注意しなければいけないことは歌詞の解釈
これができていない場合は、誰であろうと不完全な演奏になる
演奏する側としては、理解が難しい曲は避けなくてはならない
次に重要なのはメロディの理解である
それが体に入っていない場合は、メロディに沿ったアドリブなどできるはずがない
まあ、それも現代では疑問が出ると思う
その元となったミュージカルや映画などを見る機会はないので体感することは出来ない
オズの魔法使いという白黒映画を見て、ただれた生活で亡くなったアイドルの歌を聴いて
オーバーザレインボーを練習するというというのは、現実的ではないかもね
では、ジャズの勉強とは何か?若い人の考え方を知りたい
2026/02/15(日) 18:01:47.72ID:V4q9ppNW
渡辺香津美の病状はどうなんだろう
2026/02/15(日) 18:36:00.00ID:PF/ajDCQ
そもそも歌詞なんてないやつもあるやん
646ドレミファ名無シド
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2026/02/15(日) 18:36:06.84ID:bIyNABXk
若い人もこれを見てください
フレッドアステアとジンジャーロジャースのシャルウィダンス
万華鏡の世界
https://www.nicovideo.jp/watch/sm6070933?rf=nvpc&rp=watch&ra=share&rd=x
647ドレミファ名無シド
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2026/02/15(日) 18:52:44.60ID:bIyNABXk
これがアメリカの国宝、ナイトアンドディを踊る二人
https://youtu.be/7PHhc-MO4Gg?si=QI5B9x18njQau25S
648ドレミファ名無シド
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2026/02/15(日) 22:43:14.41ID:bIyNABXk
オーバーザレインボーのアドリブの前にバラードの構成を
イントロ4小節、テーマ32小節AABA、アドリブはAABの24小節で、テーマを8小節、エンディングで終わり
アドリブはAAのみでBをピアノ、Aとエンディングで終わる場合もある
セッションの場合はもう一人くらいソロ奏者が加わる場合も多い
長くなりすぎないように注意する、長くても3コーラス、普通は2コーラス程度
649ドレミファ名無シド
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2026/02/15(日) 23:00:16.26ID:bIyNABXk
ジャズスタンダードのkeyは、G、C、F、B♭、E♭、A♭、の6種類
まれにD♭もある
今回はE♭なので、E♭のイオニアンスケールは全音域で練習しておきたい
メロディは暗譜する必要はあるが、まずは譜面を見ながらカラオケで体感する
暗譜はコード進行も同時に行う必要があるので日数がかかる
この場合はコードの可能性をいくつか覚えないと無駄になるので大変かも
まずは譜面にコードを書き込んだりするようなスタンスで挑むのが普通
メロディは演奏時に大きくフェイクする必要があるが、最初は譜面通りから
音源の演奏はかなりフェイクしてると思うが、まずは曲を大事に演奏することから
メロディの合間にビバップやコンバージョンのラインを差しはさむとすると
32分音符になるので、メトロノームで32分音符の練習をしないと崩れてしまう
アドリブコーラスは倍テン気味の伴奏になるのが普通
これは最初は分からないと思うので、信頼できるカラオケを入手する必要はある
ジャズ演奏家が演奏している2コーラスのカラオケを見つける
見つからなかった場合は、指導を受けないと演奏の仕方は分からないと思う
650ドレミファ名無シド
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2026/02/15(日) 23:15:22.93ID:bIyNABXk
メロディを情感を入れて演奏したあとはアドリブコーラスに入る
アドリブなので、自分がこうだと思ったやり方を時間をかけて完成させるわけだが
しかし、それは才能のある人であって、やはりレジェンドの演奏を研究しないと普通は無理
その瞬間に作曲したメロディの断片を展開して音楽を創作して、ジャズのフレーズで味付けする
それらを総合して原曲のメロディに向かって進んでいき、ちょうどよくメロディにたどり着いて終わる
天才と呼ばれたレジェンドでも、同じ曲のライブ演奏では同じようなフレーズと展開で
やっているわけで、それでも大きく違う展開になると実力が試される
たしか、アートペッパーは最後までオーバーザレインボーは納得がいかなかったと言っている
651ドレミファ名無シド
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2026/02/15(日) 23:27:46.35ID:bIyNABXk
アドリブを作るためには歌詞の理解と、その曲にまつわるエピソードも必要になる場合が多い
オーバーザレインボーは、子供向けの曲を依頼されたハロルドアレンが、
出来たぞ!これは会心の曲が自信がある、
ところが作詞家は「こんな難しい曲を子供に歌わせる気か?
と反対してもめたが、偉い人の仲裁で完成に至ったという
歌詞も素晴らしい出来である、子役のジュディガーランドが歌ったレコードは大ヒットした
ジュディガーランドは薬におぼれて結婚離婚を繰り返すただれた生活で、
沢山のファンに期待されていくつかの名作映画を作りながらも破滅的人生で40代で薬で死んだ
曲の素晴らしさと相まって、20世紀の千夜一夜物語のひとつに相応しいストーリーであった
652ドレミファ名無シド
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2026/02/15(日) 23:42:58.94ID:bIyNABXk
次に話題にしたいのはボサノバという音楽とジャズの関係
ブラジル人歌手のナラレオンの歌うオーバーザレインボー
リズムはボサノバで、ジャズ的なコード進行で伴奏しているもの
https://youtu.be/4c-EAFwZVrk?si=Rrz2qLzviRIqAome
2026/02/16(月) 04:26:26.96ID:Xoc9rzR2
結局深く理解しようとするとコードとスケールの知識が当然必要になるけど更にその運用は曲によって変わってくるのでそこも覚えないといけないという無限地獄に陥る
無理にメソッドをパターン化して処理しようとしないで曲毎に自分のアプローチの仕方を決めて行きながらレパートリーを増やしていくのがやりやすいかなと
指板最初から丸暗記するより弾きこなせるポジションを徐々に増やしていっているうちにひと通り網羅してたみたいなやり方
そのうち違う曲のアプローチをこっちでやってみるとか出来るし
万能の理論やメソッドを求めるのは不死の薬を探すことに等しいと最近思う
654ドレミファ名無シド
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2026/02/16(月) 11:39:31.12ID:Lpo7/WfZ
この類に関しては
才能以前に人としての問題があまりにも大きい

その時点で同じスタートラインで開始する初心者よりも遥かに大きな差としてあまりに劣りすぎている奥深さに気付く事が全く出来ていない

ましてや初める年齢が遅い場合が少なからずは
存在する
655ドレミファ名無シド
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2026/02/17(火) 01:13:53.67ID:cip9Jhcy
現代でジャズと呼ばれている曲は1000くらいあると思うけど
タイプ別に分けると10種類くらいだと思う
例えばバラードであれば5曲もやれば次からは暗中模索ではなくなる
これが大きな一歩だと考えている
もちろん5曲やれば何でもできるわけではないが、確実に進歩はする
ほとんどの人は天才ではないと思うので地道な一歩で納得していくしかない
自称プロであればまた別だが、楽しみでやってる人は自分のペースで方角を確認しながら一歩ずつだよ
656ドレミファ名無シド
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2026/02/17(火) 01:19:31.98ID:cip9Jhcy
オムニブックにチャーリーパーカーのボディアンドソウルがあるが
これが難しすぎてたまらんのだ、21歳くらいの演奏だけどね
いつか一か月かけて何とか身につけたいと思ってるが、人生の楽しみだね
657ドレミファ名無シド
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2026/02/17(火) 01:46:01.28ID:cip9Jhcy
ボサノバは楽しい音楽なので早めに取り入れていきたい
上の動画のナラレオンが高校生の頃一人暮らしで、アマミュージシャンのたまり場になってて
ジョアンジルベルトやカルロスリラなどが出入りして出来て行ったのがボサノバ
バーニーケッセルなどのジャズのコードをサンバのリズムに乗せたギターの伴奏によるフォークソング
ナイトクラブのピアニストであったアントニオカルロスジョビンは作曲家として
サンバカンツォンとジャズの融合を目指したが、ジョアンジルベルトにレコードで伴奏として参加してもらった
想いあふれて、が成功したので、ジョアンの弾き語りでもう一度録音したのがボサノバの始まり
リオデジェネイロでのボサノバの流行は10年くらいで終わったが、
アメリカに輸出されてジャズの一分野として定着した
658ドレミファ名無シド
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2026/02/17(火) 01:58:29.23ID:cip9Jhcy
すぐには無理だけど、ボサノバは10曲くらいはレパートリーにしたい
例として
1.ガールフロムイパネマ、イパネマの娘
2,ウェーブ
3.ハウインセンシティブ
4、ワンノートサンバ
5,トリステ
6、黒いオルフェ、カーニバルの朝
7,フェリシダージ
8,ブルーボッサ(アメリカのジャズオリジナル)
9,リコーダーミー(モードによるジャズオリジナル)
10.フライミートゥザムーン(エヴァンゲリオンのEDでボサノバだった)
個人的には思い入れのある曲はさらに20曲くらいある
従来の歌物スタンダードでもボサノバで新たな魅力を引き出せる場合もある
659ドレミファ名無シド
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2026/02/17(火) 11:40:20.16ID:cip9Jhcy
アントニオカルロスジョビンの曲は123457で半分以上を占める
この人の作曲法はアメリカのスタンダード曲のコード進行から新しいメロディを引っ張るというもの
ボサノバがサンバ+ジャズと言われているのはコード進行を参考にしたものだから
当時のリオは中産階級が都会のアパート暮らしが多かったので、隣近所に五月蝿くないサンバという意味もある
ポピュラー音楽はブラジルで生まれたと言われるほど音楽が盛んな国ではあるが
アメリカのブロードウェイには規模的にはかなわないと思う
ジャズは英語、ボサノバはポルトガル語という違いは越えられない壁であり、
音楽は言語によって作られるという証明でもある
660ドレミファ名無シド
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2026/02/17(火) 16:41:32.94ID:0502sWAa
黒いオルフェはフルオーケストラのバックバンド付きのアコギが良いね
661ドレミファ名無シド
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2026/02/17(火) 18:34:48.86ID:cip9Jhcy
アントニオカルロスジョビンとハービーハンコックの連弾によるウェーブ
ハンコックは強烈なクラシックのクォートで度肝を抜いています
https://youtu.be/BZly73fGDGY?si=TFWJ8TL6QZ_jrM5H
662ドレミファ名無シド
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2026/02/17(火) 18:42:08.32ID:cip9Jhcy
ボサノバ好きなテナー奏者ジョーヘンダーソンのフェリシダージ
この曲は歌詞のウェイトが非常に大きいため構成が不安定である
https://youtu.be/JhXpwtXaJHk?si=ywiHJY6omtpEzOz6
663ドレミファ名無シド
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2026/02/18(水) 05:45:06.35ID:7M4sBejh
日本ではサンバが歴代の大ヒット曲として人気あり
一部ではブルースは暗い音楽でサンバが明るい音楽というぐらいの意味の誤解の部分が多い使われ方をしているものの
確かに人気がある
664ドレミファ名無シド
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2026/02/18(水) 05:46:17.55ID:7M4sBejh
なおマツケンは音楽的に最悪に誤解だらけである
665ドレミファ名無シド
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2026/02/18(水) 05:49:07.24ID:7M4sBejh
ボサノバでは日本アニソンが多大な影響を与えており
エヴァンゲリオンのほか
クレモンティーヌというのが知られている
666ドレミファ名無シド
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2026/02/18(水) 07:25:27.10ID:SldemAGq
ジャズはキャッチーなモチーフをテーマにしないと庶民にはうけない
自己満足だったりジャズは難解で一部の愛好家のものと言う考え方だと無理
原点である庶民の音楽に立ち戻る事も必要
667ドレミファ名無シド
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2026/02/18(水) 12:41:22.64ID:8+wC5Zb2
だから、スタンダードと言われるバラードナンバーより
オーバーザレインボーのほうがいいと言ってるんだけど
他には、ローラとかムーンリバーとかエンジェルアイズは分かりやすい
素顔のままではアドリブが難しいというかつまらないけど我慢してやるべきだったと思う
他には、マスカレード、スーパースター、イエスタディワンスモアなんかのカーペンターズナンバーは
スタンダード曲以上に輝いている
ヒューマンネイチャーとタイムアフタータイム(シンディ版)は微妙だ、いい曲なのか?
誰もやらないけど、ラストタンゴインパリなんか受けそうだけど
668ドレミファ名無シド
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2026/02/18(水) 13:05:46.55ID:8+wC5Zb2
ジャズにタンゴが定着しなかったのはラストタンゴインパリを無視したからだと思うけどね
https://youtu.be/Cdv3ErDU0-g?si=14T5G5X_pVIsZ8r6
669ドレミファ名無シド
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2026/02/18(水) 14:43:45.08ID:8+wC5Zb2
いや〜、知らなかったけどこの映画はヒロインの女優に告知なくレイプシーンが行われ、
本国イタリアでは上映禁止になったものだという、現代では想像もできないねー
主演のマーロンブランドは裁判で有罪判決、女優の人までポルノの出演ということで有罪になったそうだ
それで、この曲は封印されてたのか、闇があったんだね〜
670ドレミファ名無シド
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2026/02/19(木) 06:12:24.00ID:GmAinCSZ
日本の音楽シーンでは海外洋楽といえば英語圏よりもラテン系のほうが人気ある時代があった
ムード歌謡界隈では特にラテンが人気ある
英語をグループ名にしている敏いとうとハッピー&ブルーや内山田洋とクールファイブはもともとは音楽性が違うグループで
ラテン系ムード歌謡が売れていたので見た目を整えてそっちの仲間と誤解されるような売り方をしてムード歌謡の仲間になった
671ドレミファ名無シド
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2026/02/19(木) 06:16:01.92ID:GmAinCSZ
日本の音楽シーンは独特な一面がいろいろ見つかるためか海外からも注目されており
シティポップやジャパニーズフュージョンの他には和ジャズの人気が高まっている
672ドレミファ名無シド
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2026/02/19(木) 06:21:05.51ID:GmAinCSZ
和ジャズはセールスも良く希少な盤にはプレミアがつく
長年ややこしいことばかりしゃべるような昔からのジャズマニアは持ち物をいい感じに売却していくとコスパが良いと思う
673ドレミファ名無シド
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2026/02/19(木) 06:29:24.25ID:GmAinCSZ
和ジャズはアドリブ理論に取り入れていくといいだろう
674ドレミファ名無シド
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2026/02/19(木) 07:04:39.72ID:T+SAFPPd
これは割と有名なテイク、ニールラーセンのラストタンゴインパリ
テナーサックスのソロはマイケルブレッカー、なんかしょぼいけど
https://youtu.be/9CyH0TyE2PI?si=P87RnJZl9CrjvPJl
675ドレミファ名無シド
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2026/02/19(木) 07:45:13.67ID:KbAW1jjZ
君が代はジャズアレンジ困難
676ドレミファ名無シド
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2026/02/19(木) 08:04:05.86ID:T+SAFPPd
それでは、イパネマの娘について、
タイトルは、Garota de Ipanema、英名はThe Girl from Ipanemaで
英名はセンスが悪い、日本名のイパネマの娘のほうがましな気がする
実際、アメリカ人でまともな演奏は聴いたことがないような気もする
この曲はジョビンが言っている通り、テイクジAトレインを参考にしたもので
AABAのAパートのコードは同じ、ジョビンがAトレインのメロディをクォートしてる演奏もある
サンバのリズムは2ビートで、一小節に2つ打ちに、コードが、タッタッウター
それ以外の例だと、タッタッタッウタウタウタウタタッ、などいくつかあるが2つ打ちは基本
ジャズではメロディを際立たせるためにコードのリズムは柔らかくするが
ボサノバではメロディのパートはリズミックである、メロディのリズムが流れていると偽物臭い
また、長いメロディを前後に大きくずらすのも特徴のようだ
677ドレミファ名無シド
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2026/02/19(木) 08:14:59.32ID:T+SAFPPd
では問題のサビだが、16小節あって半音上に大きく転調している
メロディを見ると流れはすぐにわかる、2小節ごと
G♭メジャーからG♭マイナー
AメジャーからAマイナー
B♭メジャーからB♭マイナー
最後は4小節を使ったFに戻る循環コード
伴奏はジョビンによって決められたコードを使用したほうが感じが出る
この進行はバックドア進行の拡大解釈によって作られたものだと思う
サウンドの理解と使っていい音の練習が必要だが、表現したいものに集中するべきだと思う
ビーバップのジャズとしては決定的な名演奏はまだないと思う
678ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/19(木) 08:25:24.65ID:T+SAFPPd
コード進行を理解しようと思うなら、必ず後ろから見ていくこと
679ドレミファ名無シド
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2026/02/19(木) 09:09:15.10ID:nyP41F/L
はい
680ドレミファ名無シド
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2026/02/19(木) 18:46:38.65ID:T+SAFPPd
オスカーピーターソンのイパネマの娘、なんか変だと思ってたらkeyがD♭
興味がある人はこの動画見てみて
https://youtu.be/k_INNFsW2OE?si=-akSkuOJSAgQeOPS
681ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/19(木) 19:16:49.97ID:T+SAFPPd
ジョアンジルベルトとスタン・ゲッツのイパネマの娘のレコーディング
ジョアンは絶対にDだと譲らずスタン・ゲッツともめた挙句、D♭で妥協した
絶対にCまでは落とさないというジョアンの変人ぶりがあのレコードになった
682ドレミファ名無シド
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2026/02/19(木) 21:49:30.82ID:T+SAFPPd
この猫のお姉さんは、リズム形によるジャズのアドリブをバーガンジーより分かりやすくやってますね
https://youtu.be/1h0nhqdjaCY?si=BgxPBj7gKvDSrl_Z
2026/02/20(金) 06:58:49.78ID:9ImE1iF0
全てのJAZZギタリストの人がコードトーンをどの順番からでも弾けるようにって言ってるからとりあえず始めた
684ドレミファ名無シド
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2026/02/20(金) 08:14:34.22ID:gsxv0DvO
まずはブルースで3度の音の練習から始めるんだよ
そんな初心者じゃないというのなら、32小節のスタンダード進行で
3度と5度、そしてハーモニー的に重要な7度を練習していく
音は一個ずつ、アルペジオの形での練習はほどほどにしたほうがいい
685ドレミファ名無シド
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2026/02/20(金) 09:02:13.00ID:gsxv0DvO
ブルースで3度の音が全音符で出来るようになったら
その前(前の小節の最後の拍)に4分音符でアプローチする
下から半音、または上からワンステップ、次に下上、上下
あるいは3音で、上からワンステップ下からダブルクロマチック
音楽には遠いが、重要な一歩となるとこは保証する
686ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/20(金) 09:10:57.02ID:gsxv0DvO
4分音符でアプローチする→八分音符でアプローチするに訂正
ここは非常に重要な部分だった、スイングして演奏する場所
3連の最後の音になるので注意して音を出す、ツツタ・ター
687ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/20(金) 09:46:04.98ID:gsxv0DvO
ジャズピアニストがD♭やG♭のkeyを好む理由は
地方での演奏時、店にあるピアノが古く白鍵だけへたってる可能性があるので
お金を稼がなければいけない人はわざと黒鍵のkeyにせざるを得ないので
688ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/20(金) 10:04:06.46ID:kjVaMq+b
白鍵が経たるってなんだ?
単に黒鍵使って方が弾きやすいとかじゃないの?
689ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/21(土) 13:06:19.83ID:xeCXTkzj
オスピーのイパネマD♭を練習した方がいいよ
690ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/21(土) 13:23:13.77ID:xeCXTkzj
オスピーの酒バラ、keyはF、このアドリブを120くらいのテンポで練習したらいいよ
https://youtu.be/kSpjz9l2W4M?si=Qy0cgtmz-7NMVxtY
691ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/21(土) 14:31:03.39ID:xeCXTkzj
Fのsus4トライアドで上がってB♭のsasu4トライアドで下がっているのだろうか?
練習して損はないと思うよ、ゆっくりとで
692ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/21(土) 14:43:26.24ID:xeCXTkzj
ピアノ以外の楽器はオクターブを調整しないと無理だね
693ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/21(土) 15:34:12.09ID:xeCXTkzj
イパネマの方はペンタトニック中心で始まるので初心者によさそうだけど
keyがD♭なのが惜しいな
694ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/21(土) 17:11:57.97ID:6OI48l0r
うっわぁ.....なにこの粘着ストーカーみたいな
他人にしがみつくきっしょくわるい書き込み......
695ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/22(日) 07:30:12.31ID:SGsXTQFG
最初に練習するべきフレーズ、各キーのイオニアンスケールを練習したのちにこれをやってみよう
https://youtu.be/az_n8xj73d0?si=uQ4hvRHGGH9TmI3I
696ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/22(日) 07:54:45.78ID:SGsXTQFG
ビバップスケールは上の方で何度か説明したが、やはり図解しないと分からないと思うので
https://youtu.be/PVvhvtQsH9o?si=U-exOHqTIjXc-quU
これも分かりにくいが、文章だけよりはましだろう
バーガンジーの本も分かりにくい、友人と討論しつつ理解していくべき理論だな
697ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/22(日) 10:18:37.77ID:SGsXTQFG
これはたぶん韓国人の動画だと思うけど、
ソニークラークのクールストラッティンのコピー譜のPDFが無料でダウンロードできるので
やってみたらいいよ、読譜の学習にもなるし、まさにレジェンドなブルースを体験できる
https://youtu.be/k0sD0j0-j1I?si=nDuJP47RSG9WN-Cz
698ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/22(日) 10:20:34.89ID:dXZApcvY
自分の言葉で語ってよ
動画なんか見ないよ
2026/02/22(日) 15:39:06.95ID:3d5xnrGF
ジャズ挫折者の末路だな
知識武装してわざわざスレ立てて人に教えて優越感に浸る
自分の演奏は絶対に出さない
700ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/22(日) 23:49:12.14ID:SZB3/Zly
弾けないのに動画なんか出せるわけ無いやん。
701ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/23(月) 00:01:58.26ID:yt473Wtx
演奏できない人は歌をアップでお願い
702ドレミファ名無シド
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2026/02/23(月) 08:43:15.98ID:R0b4kZiH
上のビバップスケール動画の続編
https://youtu.be/rdhYxnKTi-o?si=Be5HoCiLr6ZGHCn9
これを10代で理解できた人は割と幸運だね
だからどうだというわけではない、趣味の世界だから
703ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/23(月) 09:00:10.35ID:R0b4kZiH
sus4トライアドについて
上のオスカーピーターソンの酒とバラの日々の早いフレーズは
sus4トライアドを使用している
Csus4はドファソなのでCメジャーのサウンドではないが、使用法は多岐にわたる
チャーリーパーカーのchichiという曲のメロディは冒頭は(Cに移調すると)
ソドファ・ミドソミラ
1小節目の前に来ている音列はCsus4の展開系である
ドファソ→ファソド→ソドファ
3つめの音型となっている、この3つは完全に覚える必要はある(簡単)
704ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/23(月) 09:13:26.54ID:R0b4kZiH
すべてのコードやスケールから、この音列が使える箇所を探し出す
Cメジャー7であれば、D、E、G、A、B、と5つ存在する
3音全部合わなければならなうというわけでもない
chichiの場合はノンコードトーンであるファがソにアプローチする形になっている
このように考えると無数の可能性が現れる
また、アウトするのが目的の場合は、どのくらいアウトするのかを確認する
705ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/23(月) 09:27:55.17ID:R0b4kZiH
極初期のビルエヴァンスはCメジャーでBsus4を得意とした
基本形ではシミファ♯なので、テンション感の強いサウンドになる
Esus4やGsus4ならよく調和するので、この辺でフレーズを整えてみたら楽だろう
オスピーのようにセカンダリードミナントやサブドミナントマイナーで
複雑で早いラインを演奏するのは夢がある
706ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/23(月) 09:33:19.28ID:R0b4kZiH
また、パーカーのように解決を前提としたsus4トライアドは気持ちがいい
C△7には合わないCsus4をあえて演奏してしっかりとミに解決する
例、ファソドファミ
707ドレミファ名無シド
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2026/02/23(月) 09:37:10.78ID:R0b4kZiH
>>704
ファはミにアプローチの間違い
708ドレミファ名無シド
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2026/02/24(火) 17:12:46.84ID:4zySL6aK
>>702
この人の動画は親切だね。作者は女性なんだろうか。
709ドレミファ名無シド
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2026/02/25(水) 09:25:28.77ID:aSQDs8eQ
結局、フレーズを作れないのは、センスとか日本人だから、とかではなく
理論を知らないから、出鱈目だから、作れなかったんだよ
チャーリーパーカーとかの若い黒人がどれだけ理論に精通していたのか、恐ろしいくらいだ
半音階を極限まで考えつくしたんだね
710ドレミファ名無シド
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2026/02/25(水) 10:19:39.12ID:aSQDs8eQ
その動画の人は当然知ってるだろうけど、ビバップスケールには上に乗せるという方法もある
Cイオニアンビバップスケールはドミソラなので安定感があるが、ミソシレのほうが芳醇かも
そうすると、Eフリージアンビバップスケールということになる、これは違う音列
また、Dミクソリディアンビバップスケールはレファ♯ラドなのでアッパーストラクチャーになる
G7の場合は中音域はBロクリアンビバップスケール(パーカーなどは多用)
アッパーはAミクソリディアン6ビバップスケールになる
これはマイナーコードの場合は同じスケールになる場合が多い、アッパーは違う
複雑すぎることは適当と同じなのだろうか?
これは意見が分かれるが、耳が優れていない人に適当は無理である
711ドレミファ名無シド
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2026/02/25(水) 10:21:27.83ID:aSQDs8eQ
間違い
アッパーはAミクソリディアン6ビバップスケール→Aミクソリディアン♭6ビバップスケール
712ドレミファ名無シド
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2026/02/25(水) 10:26:59.68ID:aSQDs8eQ
もう一つ重要な点は、コードトーン以外がから上下に向かう方法だね
一言で言うと、最短でダウンビートにコードトーンが来るように調整する
この場合、ダウンビートに経過音が来ないように調整する
経過音を一つ追加する、または削除するという方法で調整する
713ドレミファ名無シド
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2026/02/25(水) 10:33:07.05ID:aSQDs8eQ
10音ビバップスケールも多用されている、レジェンドには難しいという概念はなかった
メジャースケールなら9thをダウンビートに出すためにその両脇に経過音を置く
マイナースケールなら11thの場合が多い、
これの半音関係にスケールノートがある場合は、別の音をダウンビートに採用することも可能
2026/02/25(水) 14:39:16.04ID:Lj9HTW7a
>>713
で、君はそれらのビバップスケール理論等を駆使して、
ジャズのアドリブを実践的に何コーラスも弾きまくれるほどの腕前なの?
715ドレミファ名無シド
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2026/02/25(水) 19:39:16.98ID:tCsozdf+
理屈が全て。演奏したら負けだと思っている。
716ドレミファ名無シド
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2026/02/25(水) 19:51:47.48ID:T6SDhAHI
テーマ以外はコードトーンで充分
717ドレミファ名無シド
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2026/02/25(水) 22:50:13.87ID:aSQDs8eQ
オルタードビバップスケールは
♭3度からのミクソリディアン♭2ビバップスケール
♭6度からのミクソリディアン♭6ビバップスケール
が、最も正当にサウンドする、オルタードスケールは否定したい
718ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/25(水) 23:55:27.61ID:aSQDs8eQ
実際の例では、ビバップスケールとトライアドを2拍ごとの交互に使ってるのが多い
こんなのとか、ソソ♭ファレ♭ミドソミ・ファファ♯ソファ♮ミソドラ
719ドレミファ名無シド
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2026/02/26(木) 21:24:25.23ID:VYINUIyI
>>715
それをこのスレの人達は分かってくれないのよ
720ドレミファ名無シド
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2026/02/26(木) 21:36:38.70ID:njp6fI+h
いや分かるよ
演奏するのにそんな細かくスケール必要ないし
721ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/02/26(木) 22:31:33.42ID:/Ii3vCBF
理屈では理解できても演奏できないのも現実
理論書を出してる著名人も演奏はイマイチだったりする
722ドレミファ名無シド
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2026/02/27(金) 07:25:35.84ID:mlRN+zK0
必要ないのはポンニチジャズのレベルのことであって、
本物を志したい人に向かって、そんなことを言ってはいけない
723ドレミファ名無シド
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2026/02/27(金) 07:44:54.54ID:mlRN+zK0
2000年代初頭までは誰でもがんばれば音楽家で身を立てられるかもという夢があった
それが消え去った現代では、そんなものにかかわらないのが一番だが
知性と感性を駆使する趣味としてなら、音源という共通意識が強いジャズは理想的だ
簡単でいいという人もいるだろうが、長い人生で取り組むのなら上昇志向が欲しい
耳が悪い、リズムが悪い、頭が悪い、練習場所がない、人間関係が、とかは別スレを立てて討論すればよい
724ドレミファ名無シド
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2026/02/27(金) 08:10:18.58ID:2fmhDzbV
マジレスすると逆なのかな
曲を聴いて鼻歌を歌ってそれを楽器でなぞるのが練習かと
リードシート見てコードになんとかトニックをはめ込んでジャズになるかって話だな
725ドレミファ名無シド
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2026/02/27(金) 11:25:33.01ID:mlRN+zK0
世界に何万といたジャズミュージシャンはそれでうまくいったと思うの?
726ドレミファ名無シド
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2026/02/27(金) 11:28:14.35ID:mlRN+zK0
20世紀の温泉地とかにいたらしい、ポップミュージシャンの思考だな
案外そういう人たちのほうが結婚して子供を育てていたらしい
727ドレミファ名無シド
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2026/02/27(金) 11:34:50.63ID:mlRN+zK0
昔、会った温泉地のピアニストと仲良くなったので家に行った時のこと
壁一面にジャズアレンジのポップ曲集が数百冊並んでて
自分で書いたソニークラークやウィントンケリーのコピーの五線譜が大量にあった
彼は当時で50歳くらいでだいぶ年上だったけど、なぜこんなにうまいんだろうという疑問が解けた気がした
728ドレミファ名無シド
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2026/02/27(金) 19:19:21.93ID:mlRN+zK0
高雅な音を鳴らして乱雑な音をただし、他の音を乱すことなく調和を保つ

これは当時20歳の馬良が諸葛亮にあてた手紙で、この手紙によって採用されたという
西暦200年ころのお話、白眉とは馬良の眉毛が白かったことを言う
729ドレミファ名無シド
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2026/02/28(土) 23:59:15.14ID:zEQ2KjHj
ニールセダカ、お亡くなりに
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37277732?rf=nvpc&rp=watch&ra=share&rd=x
730ドレミファ名無シド
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2026/03/01(日) 01:11:49.97ID:8Si/XGd2
ネットニュースで「ジークアクスがZ世代に刺さった」のZをゼータ世代と思い込んでいた件笑
731ドレミファ名無シド
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2026/03/01(日) 09:27:13.31ID:IlV2qrix
>>727
そんなスゴい人なのに有名にもならずに温泉地でピアノを弾いてるんだもんな
ピアノだとこんな人結構いるのかね
732ドレミファ名無シド
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2026/03/01(日) 13:03:50.88ID:RLewE7mg
次にテーマにしたいのは、ダブルタイムという手法
スイング=シャッフルであり、八分音符が中抜き3連になるという意味なのだが
ビバップ以降のドラミングやベースライン、ピアノのコンピングに適したノリは変化に富む
バックビートやレイドバック、あるいはイーブンのノリに近づいたり遠ざかったりする
これらすべては(ジャズなら)、3連のノリができるという前提の上にある
そして、ダブルタイムとは、スイングのノリの中に現れる16分音符(バラードなら32分音符)
のことで、ダブルタイムは完全なイーブンで演奏される(例外はあるが少ない)
733ドレミファ名無シド
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2026/03/01(日) 13:11:49.98ID:RLewE7mg
実はモダンジャズのスイングはこのダブルタイムと深い関係がある
シャッフルのノリなのか16分音符なのかが、インプロヴィゼイションで行われることで
ここに、スイングとイーブンのノリが同時に示されて、当時での新しいスイングになっていった
三連で演奏しながらも、可能性世界では16分音符で演奏しているというのがモダンなスイングである
八分音符が完全な中抜き3連だった場合にも16分音符の可能性のノリが聴こえるのである
抽象的な説明のようだが、分かる人には分かるだろう
734ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/01(日) 13:47:25.25ID:RLewE7mg
ダブルタイムは勢いで突っ込むように演奏されるもので
メトロノームではできないスピードに突撃していく
全体の中では非常に少ない部分で、コントラストのために演奏される
盛り上がる後半に集中するべきかというと、そうでもない演奏も多い
ただ、やっぱりうまい人の場合は五線譜にも見事なリズムの形が表現される
ダブルタイムのラインを最大必殺技としている人も多い
楽器によっても多少は差がある、技術も重要だが意識の面が強い
ダブルタイムの意識が皆無な人のノリは、ビバップ以前のフィールに聞こえる
735ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/01(日) 14:03:32.44ID:RLewE7mg
チャーリーパーカーのデクスタリティ、サビだけダブルタイムなので分かりやすい
https://youtu.be/iz-9_4H7DJA?si=yCHmCSTuSjiRzRtT
736ドレミファ名無シド
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2026/03/02(月) 15:39:50.65ID:eZGqiyml
オスピーのテイクジAトレイン、ダブルタイムは2コーラス目のサビのみ
非常にわかりやすくて、ダブルタイム以外は簡単なのでお勧め
手書きの譜面だけど実際にやってみたら見やすいよ
https://youtu.be/_b8c_uZtWrg?si=0WPBauaORw5rLroo
737ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/02(月) 16:52:49.90ID:eZGqiyml
ちなみにタブ譜は読めないので、そういう譜面は完全スルー
738ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/03(火) 09:48:53.83ID:pE0YPOdq
これはバリーハリスのアドリブでパーカーのパスポートというCブルース
割と現代的ビバップのお手本のような演奏なのでピアノ以外の人こそやってほしい
スイングする八分音符に飛び出すような16分音符が組み込まれているところが重要
https://youtu.be/EceCK2ibPsE?si=2jdukHEcPf7Qhhgu
739ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/03(火) 10:24:51.26ID:pE0YPOdq
これはバディ・デフランコという白人クラリネット奏者のFブルース
スイング時代とビバップ時代の中間的存在の人で長生きして5年位前に亡くなった
あまりリズムに凝っていないところが白人的かな
https://youtu.be/vbMZ3WCL2Ng?si=d9949xE9u3kWLbU7
740ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/05(木) 13:09:26.23ID:7lZjRZoY
速いフレーズは練習しないとできない、哲学よりも何を演奏するかだが
それは、やはりスケールラインである
オスピーは痙攣したようにトライアドを弾いたりしてるが
今回はペンタトニックにしてみよう、
マイナーコンバージョンやビバップスケールも多用されている
741ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/05(木) 13:39:47.51ID:7lZjRZoY
Am7ペンタトニック=Cメジャーペンタトニック
これは5つの音が同じ価値になる理論であり、音の順番に決まりはない
ラドレミソでラインを作った場合、コードに対していくつかの使用法がある
Cメジャー7thコードに対して、Am7.Em7、Bm7、が調和するので選ぶことができる
Cマイナー7thコードには、Cm7,Gm7、Dm7、が調和する
これを順に、ローワー、ミドル、アッパーと呼ぶ人もいる
C7thにはAm7、Bm7、が調和するが、ブルーノートやオルタードの可能性もある
742ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/05(木) 13:49:41.96ID:7lZjRZoY
ギターで例えると、1弦8フレットのドから下へ
ドラソミ・ラソミレ、ソミレド、ミレドラ、〜
このラインをプリングできるところは全部プリングして速く弾ききる
次に、ソドラソ、ミラソミ・レソミレ・ドミレド〜
これも、プリングできるところはやる
次に4弦5フレットのソから
ソラドレ・ラドレミ・ドレミソ・レミソラ〜
これはハンマリングできるところは全部やって、速いテンポに備える
次に、ドソラド・レラドレ・ミドレミ〜
以上を16分音符で150〜250くらいのイメージで弾ききる
内容も重要だが、倍のテンポで演奏するという意識を作るためのものである
743ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/05(木) 13:52:09.82ID:7lZjRZoY
スイングする八分音符もこのように16分音符を混ぜることによって意識を高める
タタ【タタタタ】タタタタ、タタタタ【タタタタ】タタ
744ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/06(金) 19:02:05.94ID:g3X/y89v
さて、次は歌ものスタンダードで重要な、メロディに即したアドリブ
これができると、楽器の演奏ができない自称通の人たちに受けが良い
安定してどの曲でも出来たら、かなりの深みが持てるし、
何をやってもフレーズのパズルという嵌りから脱出できる
前提として、ビバップフレーズや休符の扱いがある程度できること
745ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/06(金) 19:10:50.82ID:g3X/y89v
まずは、演奏する曲のメロディを出来るだけ暗譜すること
1コーラスのアドリブを構成するにあたって、最低でも一回は元曲のメロを挿入する
数コーラスの演奏の場合は毎回違う場所のメロディを正しい位置で挿入すること
最初は1コーラスで三回くらいできるだけムードの違う場所を選んで使用しる
頭から使うより、少しずれた位置やメロの終わりの部分などが良い場合が多い
前後をビバップフレーズなどで挟んでつなぐとさらに良いが、凝りすぎなくてもいい
カラオケで譜面を見ながら工夫して使っていくが、目標は暗譜でもできること
これができると歌物のアドリブが驚くほど完成度が上がる
746ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/06(金) 19:18:29.03ID:g3X/y89v
次に少し創造性が求められるが、その時点のメロの音でフレーズを始めるようにする
毎回これというのは、縛りが強すぎるがメロディの暗示としては効果的である
フレーズの終わりの音がメロのその時点の音になるように調整する
こっちのほうが難しいという、
この二つの手法を使うと、なぜかは分からないがメロディが浮かび上がるという
理想的なアドリブになる可能性が高い
何が理想かは断言できないが、自由自在に飛翔するアドリブとのコントラストになるのは理想的
747ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/06(金) 19:23:23.85ID:g3X/y89v
歌物のメロディは休符を十分にとっているものが多いので
フレーズばっかり繋いでるアドリブに音楽的バランスをとることができる
このメロディの挿入は別の曲でも可能である
ちょっとコミカルなフィールを出すのは期待されている場合が多い
748ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/07(土) 10:55:29.80ID:l9/ZWMNl
バリーハリスが提唱したクロマチズム理論
いいですね!使ってみましょう
https://youtu.be/qmOHpfhEZxA?si=glH93NTkXgE82tbU
749ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/07(土) 11:01:13.60ID:l9/ZWMNl
この場合はファの音が目立ちすぎているような気もする
ファ♯を抜いてレだけを加える方法だとダウンビートは安定する
750ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/08(日) 06:34:17.15ID:IBq9T+rR
ほかの分野と違って、まともに会話できる有識者に合うことは無いのがジャズ界隈の特徴
YouTubeにはそれなりに頑張ってる人もちらほら見えるが、ほぼ金にはなっていないので
近所の音楽講師に習いに行くべきかは、楽器演奏技術の問題としてなら正しいと言えるよ
ジャムセッションを楽しめるようになるという目標を定めることが重要
751ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/08(日) 06:42:00.15ID:IBq9T+rR
良い先生とは?
五線譜が読めることの重要さを、出来るだけ優しく正しく伝えてくれる人
これが何より重要
超初期では音楽を楽しむ方法を優先しても良いが
五線譜を読むことを否定するような人は、出来れば避けたほうが良い
752ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/08(日) 06:49:13.23ID:IBq9T+rR
読譜の訓練方法
負担にならない程度のクラシックのエチュードを日常的に楽しんで練習する
ジャズギターに相当する楽器はクラシックには無いのでフルートかヴァイオリンなどから選ぶ
レベルにあった量だけ練習する、幸せを感じられるような指導であるかどうかを判断する
753ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/08(日) 23:50:46.70ID:9CdB0ml+
ここがなくなったらどこへ行けばいいんだろうか
ふたばチャンネルには音楽板はないんだな
自由な言動の世界は幻想だったのか
754ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/09(月) 05:51:49.26ID:raLpss6q
http://momi3.net/
755ドレミファ名無シド
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2026/03/16(月) 14:07:04.65ID:McTdtVhw
>>752
バークリーのギターモダンメソッドを1巻から練習する。というかやったんですが、幼稚園レベルから始まるので、読譜のイロハは分かるようになります。
756ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/18(水) 23:44:31.95ID:yBinZtrP
ほぉ
757ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/19(木) 07:40:10.40ID:fUEpaRG0
長い人生の中で何回も読譜をやろうと決意したけどその度に挫折
向いてないんだろな
ここ10年はもうやろうとすら思わないな
758ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/19(木) 14:24:10.61ID:PIgE43de
自分は実際に理論を知らなくてもジャズギターのソロをアドリブで延々と弾けるので
理論を知らなくてもアドリブソロは弾ける

ブルースやメタルのソロも理論なんか知らなくても弾けるようになっていた

スケールはメジャースケールとマイナーペンタトニックスケールをブロックポジションで覚えているけど、それでアドリブが弾けてるわけではない。
759ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/19(木) 15:37:09.58ID:FFWcEWWu
それを世間では1発と言う
760ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/19(木) 15:38:50.97ID:0GhOmye+
理論知らなくても弾けるけど、それはその程度
その程度で満足するかどうかの違い
761ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/19(木) 18:30:28.69ID:MYj+hKWH
ジャズにおいて理論(セオリー)と感性(フィーリング)のどちらが大切かと意見が分かれる
感性を磨くことが音楽の魅力を伝える本質的な要素であるという考え方も大切
ジャズは即興演奏アドリブが中核をなすため、理論に縛られすぎると、かえって自由な表現が制限されることがある
2026/03/19(木) 20:44:43.76ID:FmFHAdSd
理論を知らないのにジャズができる人なんていないと言って良いと思う
763ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/19(木) 21:24:28.82ID:fUEpaRG0
実際演奏できる人はみんなそれわかってる
理論に縛られるとプレイが制限されるとかない
逆に知ってるからこそそこから脱却できる
昔の人で理論知らないと言う偉人がいてもやってることは同じで言葉(名称)を知らないだけ
理論抜きでの演奏はオーネットなど命を賭けてる人だけの境地であって凡人には無理
764ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/19(木) 21:56:44.27ID:0GhOmye+
勉強したくない人が言い訳にしてるだけだよ
勉強なさいよ
765ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/19(木) 22:02:27.79ID:MYj+hKWH
ジャズ理論は深入りすると底なし
ジャズ音楽理論の基本5要素だけ押さえとけばそれらしく聞こえる
ジャズ理論書を出し精通してるように見える著者に名プレーヤー無し
それだけ感性も重要
766ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/19(木) 22:13:49.41ID:0GhOmye+
>>765
それが既に理論だろw
767ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/20(金) 00:50:47.53ID:5UxdniQa
インプロは教える事が可能だそうだ。ゲイリーバートンさんか仰っていた。良いインプロが出来るかどうかは分からないんだってさ。
768ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/20(金) 01:28:48.66ID:qPErF/Ai
>>767
それで良いしそれが当たり前でしょ
良いものを作るって考えるからダメ
2026/03/20(金) 01:51:30.04ID:nOELNksx
>>765
いまどきは理論は誰でも知ってるがコピーしてないとリズムが全然だめだしそれらしくなんて全く聞こえないよ
770ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/20(金) 06:26:57.12ID:wITSJpuh
コピーも重要だし身に付く事も限りなく多い
771ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/20(金) 10:56:46.76ID:qPErF/Ai
理論も実践もどっちもやれば良いって話だよ
何でどちらかに絞ってでしか話が出来ないのか不思議
2026/03/20(金) 10:58:53.55ID:CKNNyvux
理論を知らなくてもジャズはできるとか無茶なこと言い出すから
773ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/20(金) 11:04:17.66ID:qPErF/Ai
理論に縛られるとか言うのがもうアホなんよ
774ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/20(金) 11:20:20.95ID:No72tGDq
>>765
コピーが足りてないんだよ
またはコピーしても覚えておけない
2026/03/20(金) 11:54:59.41ID:g3mt2qYr
ジャズを聴き飽きているのはつまり構造を把握しているわけで
ノーテーションに頼らず先行きの予測が可能ならそれはもうほぼ理屈でやっているのと同じ
リズムについてはあえて音をルーズに置いて「回収する」のがスウィングだから
基準テンポとズレ両方を同時に把握出来ない人には何をどう言っても無理
2026/03/21(土) 04:25:08.72ID:PI7a+u4q
理論は分からなくても
良い感じのジャズのソロを
口ずさんでアドリブが出来るから
ギターでも出来るんだろうな
と思っている
777ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/21(土) 06:42:57.40ID:2VB5Bl2z
理論通りやってても名曲は生まれない
理論は失敗を避けるものだが、感動を呼ぶとは限らない
778ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/21(土) 09:04:08.52ID:SOd4k1uc
>>776
そんな簡単な事じゃない
779ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/21(土) 09:04:39.83ID:SOd4k1uc
>>777
ここはアドリブの話をするスレ
780ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/21(土) 11:31:15.65ID:bjz6h+Tz
>>777
理論を全く理解してない上に全く関係のない名曲の話に逸らしてるクズとし言えないレス
2026/03/21(土) 12:12:33.33ID:34omKDjz
チビを覗きこまれる恐怖からハゲを気にするようにリズム感のないやつは理論でマウントをとろうとするのはある
782ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/21(土) 12:19:55.90ID:bjz6h+Tz
>>781
リズムについて話をしたいならリズムスレを立てなよ
それかリズムについての理論を語りなよ
無意味な対立では建設的な議論にならないよ
2026/03/21(土) 12:37:35.25ID:34omKDjz
チビとハゲの関係性に似ていると言ってるだけだが
土曜の昼間っからなんでイライラしてんの
2026/03/21(土) 12:46:46.51ID:34omKDjz
言うまでもなくチビとハゲは人間のことだし
リズムと理論はジャズには必須の要素だけど
あなたには何がどう無意味に対立して見えるの
メシ食ってないの
2026/03/21(土) 13:26:05.45ID:tbQPhwUG
ノッポでハゲ気にしてる奴いるか背が高いだけでモテるから誰も気にしてないだろ
リズム感も同じだ必須だマストだジャズの条件だまだ文句あるか
786ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/21(土) 13:33:00.90ID:bjz6h+Tz
チビが今更高身長になれんだろ
チビがハゲにならない方が大事って話だよ
2026/03/21(土) 13:45:22.24ID:tbQPhwUG
ワナビー君って基本知能が低いよね
788ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/21(土) 16:09:26.75ID:SOd4k1uc
>>785
ジャズは「リズム」だ、の「リズム」って何の事なのから教えてくれ
2026/03/21(土) 17:17:12.91ID:Q3qP3+FK
重い八分のノリ
790ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/21(土) 18:48:24.82ID:2VB5Bl2z
ジャズのアドリブは、理論(コード進行やスケール)という明確な「地図」があるため
習熟すれば「正解」の範疇で組み立てることが可能
テーマは、どの程度メロディを装飾し、リズムを揺らすかというセンスは理論書には書かれていない個人の語り口
791ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/21(土) 19:54:15.15ID:bjz6h+Tz
理論は詰めたらセンスの説明になるよ
だからやればやるほど良い
792ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/22(日) 06:47:09.02ID:mNFYdN3K
理論書に無いテクはパクるのが近道じゃね?
793ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/22(日) 09:21:03.69ID:GJ1IafyA
>>792
理論書に載っててもパクるのが近道だよ
ただし理論を知らないとパクる意味が分からなくなる
2026/03/22(日) 10:19:11.49ID:gTGzLaKz
諦めろおじいちゃんは初期にはDTM板で初心者として質問してたんだよね
YouTube動画の受け売りを始めて自分もプロになった気になってしまった可哀想な人なんだね
哀れだなぁ……
2026/03/22(日) 12:05:19.26ID:ZTHK5I1B
それが今じゃあエアージャズ理論オタクか
796ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/22(日) 18:04:46.54ID:mNFYdN3K
リズムから一部だけ外して演奏するのも難しい
どうしてもリズム楽器に引っ張られてしまう
2026/03/23(月) 01:43:02.97ID:xgvUDa3N
>>788
DTM板に帰れゴミ
798ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/23(月) 19:45:30.86ID:SGyFuL1y
>>797
僕DTMはやらないよ
799ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/24(火) 01:27:01.00ID:IJ6G+0KU
アランホールズワースや渡辺香津美のソロはデタラメにしか聞こえない。
全然良いと思わないし、ジャズの良さを感じない。
それより理論を知らずに手グセでソロを弾いてる方がジャズの良さがあっていい。
800ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/24(火) 02:00:31.77ID:8VCA2vAW
>>799
ホールズワースはレベル高すぎるわな
凄すぎだよアレは
それでも1人やると後続がちゃんと研究して追従するからそれも凄いわ
ジャズはリックを覚えたら出来るからな
しかしそのリックを覚える時に理論も一緒に覚えない奴はダメだわ
801ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/24(火) 07:34:40.55ID:wEd2MtCb
デタラメなアドリブは調子っぱずれに聞こえる
2026/03/24(火) 08:16:51.52ID:yDTGcxJk
>>799
理論を知らずに手癖でって、例えば誰?
803ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/24(火) 08:21:44.42ID:M08T2Dbr
ウェス・モンゴメリーが理論を知らないというキャラ設定をしてはったりをかましていた件ではないか
グラント・グリーンだったかもしれない
真相は分からんがこの手の話ははったりと考えたほうが自然な気がする
2026/03/24(火) 09:38:20.55ID:7z9YexK+
ウェス・モンゴメリーはゴーンウィズザウィンドの2コーラスのビーバップな単音ソロをエチュードとすればよい
タルとかスタジオでマイナーなスタンダードを大量に録音してるから、譜面読めないとかの設定は無理があるな
演奏できない人が騙されているな
2026/03/24(火) 09:38:22.16ID:7z9YexK+
ウェス・モンゴメリーはゴーンウィズザウィンドの2コーラスのビーバップな単音ソロをエチュードとすればよい
タルとかスタジオでマイナーなスタンダードを大量に録音してるから、譜面読めないとかの設定は無理があるな
演奏できない人が騙されているな
2026/03/24(火) 11:00:54.69ID:yDTGcxJk
ウェスモンゴメリーはフレーズを聴いたらゴリゴリにコードトーンを意識してるのはわかるはず
807ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/24(火) 11:38:26.37ID:8VCA2vAW
そもそもジャズは理論を知ってても手癖で弾くジャンルだぞ
2026/03/24(火) 14:57:42.53ID:efecMIP6
耳コピしてそれを理論で汎用化するんだよ
809ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/24(火) 19:20:14.14ID:wEd2MtCb
草創期のジャズやビックバンドジャズは即興性が皆無だね
フレーズも至って単純
810ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/25(水) 03:23:26.21ID:yegUQVhS
オーネットコールマンのハーモロディクス理論は実在したのかねw
811ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/25(水) 11:37:20.84ID:8VCHhiSh
オーネットさんの演奏は20歳位の時、LIFEアンダーで観て、当時は初心者だからよく分からないと思ってたが、今見ても分からない自信がある。
2026/03/26(木) 12:47:23.06ID:hbyzlO6O
だから音色とリズムが良ければかっこいいという象徴
813ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/26(木) 16:31:22.57ID:vFh/wrHM
ブルースは理論なんか知らないまま手グセで弾いてても誰にも文句言われないのに
何故ジャズは理論を知らないまま手グセで弾いてると文句言われるの?
2026/03/26(木) 18:18:55.62ID:jXsFGHqS
理論も知らないまま手癖で弾いてるやつがもれなくしょうもないソロしか弾けないから
815ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/26(木) 19:26:22.57ID:k4T9nI/V
少ない音で多くの表現をするブルースこそセンスが求められる
BBキングのコメント直訳
816ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/26(木) 19:44:48.67ID:1pBb0TiZ
>>813
理論自慢するのがジャズだからだよ
817ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/26(木) 20:56:57.67ID:k4T9nI/V
理論を知らないと不快な即興になる
2026/03/27(金) 11:55:53.74ID:Xv3rtQuq
とはいえ、ジャズほどでないにせよブルースだってイディオムも知らずKeyも進行も考えず適当にやっていいソロを弾いてる奴がいるかいうと、ほぼいないだろうな
819ドレミファ名無シド
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2026/03/27(金) 16:04:54.16ID:MQVVKOCm
ジャズってコード解釈をどこまで拡大するかみたいな方法論がベースにあるからじゃないか
実際弾いてる方は必ずしもそこ100%じゃないし聴いてる方もそうじゃないけどプレイヤー目線の解釈の話になるとね
820ドレミファ名無シド
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2026/03/27(金) 16:31:14.66ID:Wp1I7que
なんか理論コンプを拗らせてるのがいるなw
821ドレミファ名無シド
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2026/03/27(金) 16:50:11.99ID:RtQpXyp2
理論でやるより感性でやる方(そう感じさせる)が偉いと思ってる馬鹿が未だに多い
理論と技術の集積が芸術なのにな
2026/03/27(金) 17:44:08.27ID:Xv3rtQuq
理論を知らないまともなプレイヤーがいるなら見てみたい
823ドレミファ名無シド
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2026/03/27(金) 19:23:16.34ID:a3Pzbj6L
>>822
仮に書き譜でも厳しいと思うね
言葉を知らなければ伝いたい事があってもアウアウアーで伝わらない
言葉を知って初めて伝える事ができる
824ドレミファ名無シド
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2026/03/27(金) 20:07:42.04ID:ErNbiw3z
譜面を残せず名演奏≒名曲の人もいる
再現性のある演奏もできない
2026/03/27(金) 20:44:40.58ID:0J7K9M44
チビなんて当人見りゃ秒で分かるがなぜかハゲは隠せると思いがち
果たしてそうだろうか普段の言動に非モテが滲み出ていないだろうか
826ドレミファ名無シド
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2026/03/27(金) 21:56:46.70ID:WawK33VH
>>822
直近の西尾の動画に出てたのがそれだよ
賞を受賞しまくってたあたりでは理論なんか知らなかった
ポジション、形と音、感覚でやってたらしい
感性鋭すぎだわ
2026/03/27(金) 22:10:39.00ID:Xv3rtQuq
誰のことか知らんけど、ジャズではありえないんじゃないか
828ドレミファ名無シド
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2026/03/27(金) 23:26:15.11ID:Wp1I7que
ジャズの話じゃないっぽいな
829ドレミファ名無シド
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2026/03/28(土) 01:07:07.35ID:HBF2gyI6
全ての音をフォルテッシモで弾くインストメタル系ユーチューバーギタリストの西尾さんですな もう少し強弱付けて弾いて欲しいプレイヤーです。機材の紹介動画も参考にしづらいの。
830ドレミファ名無シド
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2026/03/28(土) 07:28:07.93ID:H7if2aHF
メタルの話ね
831ドレミファ名無シド
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2026/03/28(土) 08:35:01.37ID:aLTC4qgY
みんな理論を知ってて弾いてもそれ程のプレイができないから練習してるのに
知らないで弾く事なんて論外なんだわ
2026/03/28(土) 10:44:40.07ID:OjW383wg
専門家同士のディスカッションに勢いだけの芸人が紛れ込んだみたいになるのがオチ
833ドレミファ名無シド
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2026/03/28(土) 11:02:46.43ID:VyaEg1KG
何でそこまで理論を拒むんだ?
拒むにしても自分1人拒んでいたら良いだろ
正当化する必要ないよ
834ドレミファ名無シド
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2026/03/28(土) 13:13:22.13ID:0lBiKdPs
ブルースですら理論は重要
835ドレミファ名無シド
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2026/03/28(土) 13:21:46.92ID:RWJp1ila
理論を排除したらドミナントすらないわけだからブルースも何もないよね
ブルースなら全然理論分からなくて感覚だけで弾くことはできるけど、大した演奏にはならないだろうね
836ドレミファ名無シド
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2026/03/28(土) 14:38:44.54ID:9aHiepRV
パンクとかだって理論破綻してたら曲として成立しない
2026/03/28(土) 22:42:16.14ID:vjHKb/fm
日本人のジャズの演奏なんておおよそ噴飯ものだけど
当人らは座学お勉強が足りてないと思ってるらしくて草
こいつらジャンル論で逃げるだろうなと思ったらその通りだし
838ドレミファ名無シド
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2026/03/28(土) 22:53:08.12ID:VyaEg1KG
本格ぶるとな
それは何でもそう
それっぽい何か別の物をしちゃえば良い
2026/03/28(土) 23:54:54.48ID:OjW383wg
>>837
日本人のジャズがどうとかそういうことじゃなくて、理論を知らないなんて良し悪し以前の問題
ジャズにならない
こんなもん人種国籍は関係ない
2026/03/29(日) 01:57:45.62ID:1EqN8rxT
日本人はジャズつってピアノ燃やしたくらいだからな功績
841ドレミファ名無シド
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2026/03/29(日) 04:19:29.92ID:3tzB9H7A
コードネームやコードの構成音を知らなくても形で覚えたり耳コピしたりしてコードが弾けるように、
ブルースやジャズのアドリブを弾くのに理論を知らなくても手グセなどで弾けるんだよ。

幼い子供が格助詞だの形容詞だのって文法を知らなくても言葉を話せるようなもの。
842ドレミファ名無シド
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2026/03/29(日) 06:35:02.34ID:xUkC4gra
マイルスデイヴィス曰く、理論は説明であって規則ではない
理論を深く学んだ上で、あえて音数を減らしたり、従来のコード進行を捨ててモード・ジャズを確立
843ドレミファ名無シド
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2026/03/29(日) 07:22:52.89ID:Ai8A0WTa
クリント・イーストウッドが監督したバードという映画では
チャーリー・パーカーとある程度一緒にやっていた仲間の一人が
同じキーでつまらない音楽を演奏して変な人気を得ている場面が描かれたが
あれはマイルスデイヴィスだと思われる
マイルスは過大評価でチャーリー・パーカーは過小評価だよ
844ドレミファ名無シド
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2026/03/29(日) 07:28:17.81ID:Ai8A0WTa
日本人はチャーリー・パーカーを割と過小評価していないのだと思う
レジェンドでカリスマ性のあるナベサダとかが
どちらかというとマイルスよりパーカーに感化されているのが後に影響したのかもしれない
和ジャズは狭い世界という過小評価をされていたものの現在では世界的に高評価されるように変わった

あとポピュラー音楽の洋楽ヒット曲はマイルスに感化されたためか単純なコード進行が多いのに対して
日本のポピュラー音楽ヒット曲は複雑なコード進行が多い
845ドレミファ名無シド
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2026/03/29(日) 07:31:41.55ID:Ai8A0WTa
日本人はジャズでもポピュラー音楽ヒット曲でも他と比較的変わった感じのことをやっていて
シティポップやジャパニーズフュージョンや和ジャズが世界的に高評価されているのは
パーカーをルーツとする複雑性とかが珍しく生き残ったからかもしれない
846ドレミファ名無シド
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2026/03/29(日) 07:35:27.06ID:Ai8A0WTa
マイルデイビス曰くとかだれやらが言っているとかみんなが言っているとかという言葉遣いは
性格が悪くて弱っちいやつに多いと思う
喧嘩を売る時にも他人の名ではったりをかますような感じだ
847ドレミファ名無シド
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2026/03/29(日) 07:36:22.20ID:Ai8A0WTa
まあクリント・イーストウッドの映画がこうだったという話をするぶんにはよいが
おいらもほどほどにしておくことにするよ
848ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/29(日) 07:43:33.37ID:Ai8A0WTa
菊池桃子はラ・ムーが世界的に高く評価されている
なおリアルタイムでは売り方がおかしくてロックと言って売っていたもののこの音楽性はロックではない
この点が笑いものにされるという失敗によりひどく過小評価されていた
849ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/29(日) 07:45:07.75ID:xUkC4gra
どちらにしても理論を深く学ぶ事は重要
2026/03/29(日) 07:52:32.16ID:PK6YqC1w
>>841
ブルースだけとかならわかるが、理論を知らずにどうやって色んな曲の進行に対応するんだ?
851ドレミファ名無シド
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2026/03/29(日) 07:52:56.40ID:Ai8A0WTa
マイルス曰くとか言ってくるやつは
日本ではマイルスが海外ほど崇められている感じがしない日本のジャズ界隈に対して
お前らはおかしいみたいな上から目線を感じる場合がある
852ドレミファ名無シド
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2026/03/29(日) 07:54:52.07ID:Ai8A0WTa
クリント・イーストウッドは日本のジャズファンと似たようなことを考えたのだと思う
2026/03/29(日) 07:58:57.06ID:p6tPbBYa
渡辺貞夫の恐ろしく軽い八分音符は
ジャズに新しい要素、盆踊り、を持ち込んだもの
854ドレミファ名無シド
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2026/03/29(日) 08:21:19.94ID:Ai8A0WTa
マイルスの怖い顔とかかっこいいこと言っているふうに見せるときの言葉遣いのうまさとか
それなりの価値があるエンタメだとは思っているよ
855ドレミファ名無シド
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2026/03/29(日) 08:43:24.31ID:J0phIFmi
>>851
マイルスは作品は良いが、プレイヤーとしての魅力は無い
そこの部分でどうしても他より評価下がるってのはある
856ドレミファ名無シド
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2026/03/29(日) 09:03:04.37ID:xUkC4gra
自己満足で良いのならマイルスやコルトレーン等の神レベルから学ぶ必要無し
通ぶって演奏してたって講師レベルで終わる
857ドレミファ名無シド
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2026/03/29(日) 10:38:00.95ID:lDvS2y/i
講師レベルで良いだろw
ここにそれ以上の奴なんかいないんだから
2026/03/29(日) 12:10:24.21ID:U8IZseqS
このアホなやりとり、自演だろ釣りの
859ドレミファ名無シド
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2026/03/29(日) 14:26:48.87ID:Ai8A0WTa
おいらはクリント・イーストウッドというものだが
調子に乗って大規模な自演をしてしまって悪かった
860ドレミファ名無シド
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2026/03/29(日) 14:58:22.15ID:3tzB9H7A
>>850
例えば理論を知らなくても知らない曲の進行でもスキャットで延々と歌える人ってゴロゴロいるわけで。
ギターで理論なんか知らなくてもどんな曲の進行だろうと即座に対応出来るんだよ

理論を知っているかどうかよりも
スキャットで歌えるかどうかの方が重要だと思う
理論というのは、既に出来たことを解説する為に必要なことだから
日本語が話せる状態になってから国語の文法を学ぶのと同じ。
文法なで学ばなくても日本語は話せるというのと同じなんだよ。
861ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/29(日) 16:53:14.36ID:1QEjhpKR
>>860
アラン・ホールズワースとエディヴァンヘイレンがgitが何処かで恐らくホールズワースの比較的シンプルなコード進行の曲をJAMった音源聴いたけど、エディが調子っぱずれなソロ弾いてテンパっててさ、やっぱりいくら天才でも特殊進行の曲だとこうなっちゃうかな、っと思ったよ。
862ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/29(日) 17:06:16.07ID:xUkC4gra
>>860
先駆者の音楽理論は後からの解釈
音楽理論は、偉大な作曲家や演奏家が新しい表現を創り出した後に
その理由や構造を説明するために後世の人々が体系化したものであることが多い
その人は感覚的な理解だとは思うが
863ドレミファ名無シド
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2026/03/29(日) 19:05:49.45ID:wGmS1/Vw
>>860
そうだなわかったよ
理論は無しでok
864ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/29(日) 19:33:38.31ID:xUkC4gra
君たちは先人たちが積み上げてきた理論を使えるから幸せ
865ドレミファ名無シド
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2026/03/29(日) 19:42:02.94ID:lDvS2y/i
>>860
ほう
ならば今日からお前の事はスキャットマンと呼ぼう
866ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/29(日) 20:03:27.77ID:xUkC4gra
自分の耳や心が心地よいカッコいい、と感じる直感的な判断力も大切
理論は縛られるためのルールではなく、あえて外すのもジャズ
理論と言う型を知ることで型破りが可能になり新たな理論も生まれる
ジャズは、そうやって良くも悪くも難解化してきた
867ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/29(日) 20:47:05.79ID:zDbxY5CO
もうわかったって
868ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/30(月) 01:39:04.82ID:vxu8cB3X
>>861
それはエディが理論を知らないからではなくて
ジャズの感覚が養われていないからだよ
おそらくエディはジャズのスキャットも歌えないだろうね
869ドレミファ名無シド
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2026/03/30(月) 01:46:20.37ID:KerHPguu
畑違いは仕方ないよ
ホールズワースのハイウェイスターのソロとかも中身は面白いけど締めが適当過ぎてハードロックのカタルシスがない
2026/03/30(月) 02:29:15.51ID:Z8+rdneb
変人ホールズワースがハイウェイスター!
871ドレミファ名無シド
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2026/03/30(月) 08:40:05.11ID:3EizZlvn
ギタリストが集まると段々とメタルなスレになるな
872ドレミファ名無シド
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2026/03/30(月) 11:13:31.13ID:TNX1Fi77
そう考えると、チョイ古いけどスコットヘンダーソンなんかロックフィールも有りながらビバップやGiantsStepsとかもさらっと弾けるし、稀有なギタリストだな。最近のフュージョン系ギタリストはその辺器用な人が多そうだ。カールトンや、リトナー世代だともう少しJAZZ、ブルース寄りになっちゃうのよ。
873ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/30(月) 11:19:36.33ID:KerHPguu
>>872
正にそれが言いたかった
ホールズワースは唯一無二だけど一辺倒にも感じる
スコヘンは変な事やってるような時でもしっかり決めるとこ決めてるから聴きやすくて良い
ジャンルの幅も広いしね
感覚的にもバランス良い
874ドレミファ名無シド
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2026/03/30(月) 11:20:56.02ID:k1T3/ctg
>>862
それは少なくともモダンジャズには当てはまらないだろ

だからスキャットガーとかそもそも的外れ
875ドレミファ名無シド
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2026/03/30(月) 11:35:41.55ID:TNX1Fi77
ヴァンヘイレンとホールズワースのJAMの件だけど、もしスコヘンだったら、コード進行メモって、初見でサラッと弾けてしまうと思う。そうなるとやはりある程度の音楽理論は必要なジャンルだと私は思うな。よいソロかどうかは別にしてね。もし予め準備していたら、エディは天才故の素晴らしいソロが、弾けたかも知れない。
876ドレミファ名無シド
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2026/03/30(月) 11:41:51.62ID:KerHPguu
あとグレッグコック辺りもこなせただろうね
877ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/30(月) 12:09:57.32ID:5ZQVryBG
エディ、スコヘン、ホールズワースとか出てくるからこのスレは50代、もしくは60代がメインなんだな
878ドレミファ名無シド
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2026/03/30(月) 23:29:19.20ID:u2ezgShN
EVHに関してはエディスケールとかよく言うけど1弦から6弦まで垂直に同じ運指で弾き切ったりするからエディが理論の人ではないのはコピーしてみるとよく分かる
ただ気になるのはロックギタリストに理屈当てはめてもナンセンスだと思う部分もあるんだけどその外れ具合が特徴的だったりするので誤解や勘違いからきてる部分もあると思うけどロック系の人もその人なりの独自な理論体系があるのは感じる
879ドレミファ名無シド
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2026/03/31(火) 02:09:56.93ID:GuhrAxh6
エディもシェンカーも
自分で使えるポジションを探してスケールを作ったという主旨のことを言っていた

シェンカーなんかは奏法解析したギタリストから
「ソロではドリアンスケールをよく使うね」
と言われて
「俺はそういうのは分からない。」
って言ってた。
でも延々とアドリブを弾ける
880ドレミファ名無シド
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2026/03/31(火) 02:21:12.56ID:YJl+NZr0
>>879
問題はこういうスタイルに素人が憧れて「理論知らないのに弾けるのカッコいい」っていう考えに陥ること
知ってた方がカッコいいっていう認識がちゃんと根付くべき
2026/03/31(火) 03:00:58.90ID:ZBasK6Jt
ていうかロックを理論知らずに弾けてもそのくらいは当たり前だろ
882ドレミファ名無シド
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2026/03/31(火) 06:35:47.43ID:D+xFWsiK
ペンタなら音階が頭に入ってればセンスと創意工夫で多くの音楽シーンを乗り越えれる
883ドレミファ名無シド
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2026/03/31(火) 07:36:29.84ID:wmDwP975
>>881
それすら出来ない人が理論必要ないって言ってる層でしょ
2026/03/31(火) 08:58:50.44ID:9HuyoaYw
ジャズなんてこんだけ管楽器が幅を利かせてるのに
ギターでつたない単音弾きだとなにか小馬鹿にされるみたいな風潮があるけど
だったら最初から音大行けよピアノやれよしか思わないわ
885ドレミファ名無シド
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2026/03/31(火) 09:00:59.64ID:KGB93i+H
ロックもジャズも理論を知らなくてもアドリブは弾ける
それがかっこいいとかではなくて
理論そのものが必要ないわけでもなくて
あたかも理論を知らないとアドリブが弾けないかのように定義するのは違うという話
886ドレミファ名無シド
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2026/03/31(火) 09:04:03.37ID:YJl+NZr0
だから理論も知ってて且つ格好良いアドリブ弾ける奴or楽曲作れる奴が一番偉いだろ

感性でやってる方が凄い、そっちこそ天才みたいに勘違いしてる奴が多いって話
887ドレミファ名無シド
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2026/03/31(火) 09:13:29.92ID:KGB93i+H
>>886
「偉い」とか「天才」とかの話はしていないのにそういう言葉を発すること自体、理論をかっこつける為の物としか認識していない証拠だよ
888ドレミファ名無シド
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2026/03/31(火) 09:16:50.92ID:YJl+NZr0
>>887
いやいや
感性でやってる方が偉いっていう考え持ってる奴が存在するから、理論派に懐疑心抱く構図が生まれるんだろ
本来ならこんなことあり得ないのよ、何故か音楽だけこれが起こる
2026/03/31(火) 09:21:50.20ID:9HuyoaYw
ミスや失敗や禁忌というのはそもそも理論化されないのと
とりわけ即興においてはそれらがむしろ演奏のアウトラインを形成しているのだが
これは調性を離脱するとかしないとかそういう専門的な話ではまったくなくて
当人にとって快か不快かくらい単純化されているので他人に説明する意味すらない
そういう膨大な量の試行を経てきた人間の演奏だから即興すら真剣に聴かれるというだけだ
2026/03/31(火) 09:24:49.51ID:9HuyoaYw
理論理論言ってる奴は自分が知らない黄金律があってそれに従ってると思ってるただのクソガキお子様だよ
891ドレミファ名無シド
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2026/03/31(火) 09:44:36.41ID:nLMWF+mB
>>878
EVHのブルースロック聴いたら何をどう弾いてるのか分からなかったけどとにかくフィールが尋常じゃなかった
まぁ、天才だから許される、成り立ってる
892ドレミファ名無シド
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2026/03/31(火) 09:53:33.54ID:GuhrAxh6
目的が違うから話が合わないのだろう


【理屈を論じることが目的の場合】
理論は理屈を論じる為のものだから
理屈を論じたいなら理論を覚えればいい。
アドリブを演奏する必要など無いし
何も演奏しなくても理屈は覚えられる。


【アドリブを弾くことが目的の場合】
スキャットで歌いまくる、コピーしまくる
手グセフレーズを沢山覚える
セッションしまくって危機的状況に追い込む
(英語が話せないまま渡米する感じ)
2026/03/31(火) 10:08:57.95ID:GMLDPeJt
速弾きサクサクできるような人間が指板を総当たりで自分のアイデアをひたすら試行をした結果
大して弾けもしない人間がアイデアも無しにジャズ教本で知識だけ詰め込んで正解だけ学んできた結果
894ドレミファ名無シド
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2026/03/31(火) 10:23:12.88ID:YJl+NZr0
>>893
オリジネイターは感覚、後発が理論後付けしていった系のトンデモ理論もうええて
ただのそうあってほしいっていう願望じゃん

チャーリー・クリスチャン、パーカー、パウエル等全員に対する冒涜
2026/03/31(火) 10:26:37.90ID:9HuyoaYw
>>894
お前楽器持ったことすらないだろ
896ドレミファ名無シド
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2026/03/31(火) 11:11:06.06ID:CS4CmFGo
>>880
理論を知っていた方がカッコイイっとは言い過ぎ。せいぜい聴いて違和感ないカッコがついたソロになるくらい。だから勿論知っていて邪魔になるもんでは無いとおもう。個人的にはモダンジャズはある程度理論知らないと大変だし、近道になると思います。耳に自信のない私には有難いアンチョコ。
897ドレミファ名無シド
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2026/03/31(火) 11:59:57.97ID:GcEol/tH
>>885以降のレスのレベルが低すぎる
898ドレミファ名無シド
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2026/03/31(火) 12:19:20.11ID:KrCTdiiA
このスレに理論知らないでヴァンヘイレン以上に弾ける奴なんかいないだろw
理論を学びなさいよ
2026/03/31(火) 13:07:30.36ID:/Cpu7K6B
いまどきジャズで理論をサボる怠け者はリズムもひどいし音色もひどいのよ
2026/03/31(火) 13:35:54.71ID:ZBasK6Jt
現実的に、ジャズで理論を知らないまともなプレイヤーなんて見たことがない
ジャズに於いて理論が必須でないという意見があるなら、そういうプレイヤーを見せてほしい
901ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/03/31(火) 22:32:55.57ID:wmDwP975
そんなのプロアマ問わず聞いた事も見たこともない
902ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/01(水) 06:57:18.05ID:d7Z+M+GD
理論を知った上、感性でそれを超えるのがジャズの核心
2026/04/01(水) 10:45:24.96ID:cmMCTeen
せめてオスカー・ピーターソン程度には理論は知らないとな
あんな風には誰もできないけどな
2026/04/01(水) 11:52:20.78ID:cmMCTeen
オスピーは、アラホやエディのような白人の坊っちゃんと違って
苦労して自力で体得した理論だぞ
905ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/01(水) 12:15:47.02ID:LvuU+UUB
屁理屈も理屈
屁理論も理論
906ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/01(水) 19:56:02.55ID:eDCq0WMj
>>900
AI による概要
ジャズ理論(コード理論やスケール)を体系的に学ばず、耳コピや直感で驚異的な演奏をしたギタリストの代表格は、ウェス・モンゴメリーです。彼は譜面が読めず、ハーモニー理論も知らないまま、独自の奏法と耳でジャズ理論に合致する「心地よい音」を完全に体得していました。
907ドレミファ名無シド
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2026/04/01(水) 19:59:04.95ID:eDCq0WMj
>>901
ウェス・モンゴメリーも知らんの?
908ドレミファ名無シド
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2026/04/01(水) 21:03:55.41ID:OvNPGDXh
特殊例出してドヤるのやめようぜ
909ドレミファ名無シド
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2026/04/01(水) 21:13:56.46ID:7wv3qn/9
自分のやりたい事に的を絞った方が良い
興味の無いアーティストもスルーでOK
910ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/01(水) 21:26:39.32ID:LvuU+UUB
自認ウェスモンだけ理論を否定して良いよ
911ドレミファ名無シド
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2026/04/02(木) 09:13:28.04ID:lsPguhKK
>>906
何度となく書いてるが
ウエスはやってる事は普通の理論通り、それを自分で学んだだけ、つまり所謂独学ってだけ
学校で習うか自分で体得かの違い
読譜に関してはガセだときいた事ある
読めないわけないだろ
912ドレミファ名無シド
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2026/04/02(木) 10:20:55.97ID:lsPguhKK
ここにいるお花畑達の言ってる理論なしの演奏ってその場で適当に思った通りに演奏するって事だよな
ロックならナチュラルマイナー1発でできる曲もあるだろうがジャズでは無理なんだよ
あるとしたら、何回も曲を聞いて流れを覚えたらゆっくり音を確かめながらラインを構築するくらいだろ
そのチャレンジに神経削るより理論を覚えた方が楽だし早い
913ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/02(木) 10:23:40.38ID:qyYldcU7
>>911
ギタリストは譜面、特にオタマジャクシ弱い人は多いよ。リードシートで、コードとキックは追えるけど、オタマは初見出来ない人は結構いる。
914ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/02(木) 12:10:44.59ID:sZnqa60N
それはおれを含め殆どが始めロックから入ってタブ譜見てたからじゃないかな
当時はタブなんかないから現在のギタリストと全然違うと思う
915ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/02(木) 13:02:41.14ID:zld162jg
パット・マルティーノ
「私がレコーディングしたソロの分析の中でモード奏法を適用していると言われる事があるが、個人的にはその様には決して演奏しない。私は形式的なスケールを使うのではなく、いつも自分の旋律の本能に従って演奏してきた」
2026/04/02(木) 13:09:54.15ID:zVtXCOFl
>>906
まともなジャズプレイヤーならそんな話を真に受けたりしない
2026/04/02(木) 13:22:40.33ID:zVtXCOFl
>>915
マルティーノでさえそんな話が残ってるということは、理論なしでジャズができるという話はホラか受け手の勘違いということだ
実際は恐らく、分析や練習では理論的に考え尽くすが本番では感性に従うというような話だろう
918ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/02(木) 13:29:23.40ID:ndJtjc6E
>>915
これはモードは好きじゃないから一緒にするなという意味であって
おいらは理論を使わず本能でやってるみたいなくだらない厨二病発言ではないような気がする
919ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/02(木) 13:30:48.07ID:ndJtjc6E
クリント・イーストウッドの映画にも出てきたが
モードは過大評価されて崇められすぎているから
こんなのだめだと言っていけばいいと思うよ
920ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/02(木) 13:33:27.25ID:ndJtjc6E
モードでは楽器が泣いている
モードの時代にチャーリー・パーカーはすでに他界しているのでこのセリフはセンスのいい創作だが
パット・マルティーノも似たようなことを言いたかったのではないか
921ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/02(木) 13:35:08.48ID:qyYldcU7
>>914
1940~60年位だと、ギターの教則はクラシックに準じてたと思うから、ちゃんと勉強してる人は読譜も出来たと思う。
バークリーの故W.Gリービット先生は「ジャズギタリストには譜面を読めない輩が多いからそれを目的の1つとしてモダンメソッドfor gtrを書いた」と、前書きに書いているくらいなので、そういう傾向は有るとは思う
922ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/02(木) 14:04:40.97ID:JzHcgT6d
まずアドリブが弾ける人がいて
もしくはアドリブが弾ける状態があって
「このアドリブはどう成り立っているのか?」
と、解析してまとめたのが、理論。

だから、アドリブが弾ける人が理論を覚えるとアドリブの幅が広がることはあるけど、アドリブが弾けない人が理論を学んでもそれでアドリブが弾けるようになるわけではないよ。
923ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/02(木) 15:17:55.68ID:zld162jg
AI による概要

綾戸智恵さんのアドリブや音楽活動において、「理論は不要」あるいは「理論よりも感覚や魂が優先」という考え方は、彼女のジャズスタイルを語る上でしばしば核心となる部分です。
2026/04/02(木) 15:33:56.71ID:zVtXCOFl
>>922
ビバップ以降のジャズに関しては、まず理論を知らずにアドリブができる人間はいない
2026/04/02(木) 15:35:07.91ID:zVtXCOFl
>>923
ボーカルが馬鹿にされる所以
926ドレミファ名無シド
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2026/04/02(木) 15:47:00.61ID:6AGpTnW2
>>924
普通にそれなんだよな
ここのスレタイが指すジャズだって=ビバップ以降のモダンジャズが主だろうし
2026/04/02(木) 16:10:36.61ID:b8brxuso
で、ジャズ理論を学んでアドリブ弾くと、教則本に載ってるダサいバップフレーズをドヤ顔で弾くしょうもない奴の出来上がり、となるわけだ

コンテンポラリー派はひたすらカートのモノマネをドヤ顔
928ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/02(木) 16:15:28.78ID:6AGpTnW2
>>927
それはもう聴く側の好みの問題
ジャズ理論に沿って演奏されていればそれはもうれっきとした立派なジャズなわけ
929ドレミファ名無シド
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2026/04/02(木) 17:09:20.01ID:/oyu+hwd
>>927
それすら出来ないのが大半だから仕方ない
930ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/02(木) 17:17:01.39ID:lsPguhKK
>>922
この理論は知らないけどアドリブが弾けるって思いたい病は何科に行けばいいんだろうな
もう病気だぞ
2026/04/02(木) 17:18:52.71ID:xe9XUXpt
>>927
それを元ネタのニュアンスでやれれば相当なもの
2026/04/02(木) 18:08:30.62ID:zVtXCOFl
パーカーそっくりとかカートそっくりとか、それだけでプロでやっていける
理論を知らないやつはアマチュアセッションでも相手にされない
933ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/02(木) 18:53:13.14ID:/oyu+hwd
勉強して一流そっくりに弾ける奴と不勉強で何も出来ない奴なら前者の方が圧倒的に良いからね
2026/04/02(木) 19:19:33.19ID:zVtXCOFl
ビバップ以降のジャズに関しては
理論を知らない=何もできない
と言ってもよいと思う
ドラムやボーカルは知らん
935ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/02(木) 22:28:47.80ID:6AGpTnW2
ことジャズとクラシックに関してはお勉強は大正義だからな
2026/04/02(木) 23:47:22.38ID:qfLRx4Hi
プロになったところで食っていけない
937ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/03(金) 00:15:30.25ID:PfOgkoPk
そこそこ美人で人気のオバチャンvoや
社長や大企業の偉い人でJAZZやってる人のグループの方がハンパなプロより集客は多いのが、現実なんだよな。
後者の方でよく、そういう人達にお世話になってる者だけど、本当に上手い人が食べていけないのは、なんだかなーって思う。でも、自分自身は早めに見切りつけて趣味で続けてホントに良かったと思う。
2026/04/03(金) 00:43:47.38ID:mt6BgFyW
自称プロはいっぱいいるみたいだなwww
2026/04/03(金) 00:51:30.87ID:pnmZe2aH
>>937
そうなると芸能とか興業の範囲に入るからねぇ
客を呼べる奴が一番偉い良いという考え方だから
そんなことをホリエモンが売れないミュージカルの役者に言ってたな
もちろん間違えではないが何かモヤモヤするのは確か
2026/04/03(金) 00:58:47.41ID:mt6BgFyW
六本木ピットインで客3人なんて地獄やで
2026/04/03(金) 10:13:13.68ID:Zk8tH8AF
>>932
こんな馬鹿そもそも日本にしかいない
誰がしの完コピ公演とかそういう頭の悪い同人活動が許されているのは部外者だから
942ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/03(金) 10:27:45.77ID:lzvWBZPm
イチローは「振り子打法」の理論を学んだから振り子打法で打てるようになったわけではない。
それどころかイチロー本人は「振り子打法」というネーミングすら知らなかった。

理論というのは、既に出来上がっているものに対して、あとから解析・説明するものだから。
943ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/03(金) 10:33:17.95ID:XQg9Cmzb
>>941
世界中でそんなのいくらでもあるけど何で嘘つくの?
なんかジャズや音楽というものを特別視しすぎor夢見すぎじゃない?
944ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/03(金) 10:34:29.83ID:34N488Js
AI による概要

ジャズの誕生は、既存の西洋音楽の厳しい理論や型(古典的な楽譜通りに演奏することなど)にはまりたくない、あるいは型にはめられたくないという、黒人労働者たちの切実な感情や精神から生まれたといえます。
945ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/03(金) 10:36:33.91ID:34N488Js
つまり、ジャズを演奏するのに理論が必要だなんてナンセンス。
946ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/03(金) 10:46:51.77ID:y2CISlpg
いつの時代のジャズかによる
2026/04/03(金) 10:49:03.34ID:uUAVCXet
>>943
ことジャズに限ってのモノマネ奏者で「いくらでもある」なら例を挙げよ
2026/04/03(金) 10:50:13.65ID:uUAVCXet
形而下を差し置いて理論を入口にみたいに言ってるけど
理論で成功したのはマイルスとピアソラくらいで
伝統的ジャンルを(西洋音楽を嗜む)平均的白人層に「わかりやすく」咀嚼してあげたから売れたわけなんだが
ジャズにしてもタンゴにしても「踊れなく」して腕組みで「聴く」形態にシフトしたにすぎない
マイルスにしたってビルエバンスという白人ブレイン無しに「それ」ができたとは到底思えないのだが
音楽史の全体を差し置いても2026年にもまだ理論で何かできると思ってるあたり日本人という盆踊り文化を持つ特定部外者って感じ
949ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/03(金) 11:08:59.82ID:XQg9Cmzb
>>947
キリが無いんだから挙げられるわけないだろw
お前プロなら皆が皆作品出してると思ってるわけ?
セッションプロだって星の数ほどいるんだぞ
2026/04/03(金) 11:12:44.66ID:uUAVCXet
この板の平均知能にふさわしい負け犬ムーブ草
951ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/03(金) 11:13:02.78ID:XQg9Cmzb
>>948
だからお前夢見すぎだって
2026年現在でジャズに何かが起きることなんかジャズファンといえど誰も期待してないよ
2026/04/03(金) 11:16:55.71ID:uUAVCXet
音楽すら理解できないレベルの低能馬鹿がジャズジャズ言っててマジ草
953ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/03(金) 11:17:19.50ID:XQg9Cmzb
>>950
音楽家が全員クリエイティブだという前提で話してる時点で間違ってるし、
理論を特別視してる事も何もかも話にならない
幻想が肥大化した勘違いロックヲタみたいな視点で音楽語ってる
2026/04/03(金) 11:18:30.18ID:uUAVCXet
頓珍漢なレスしてる暇で楽典でも買えよ
2026/04/03(金) 11:19:00.24ID:uUAVCXet
ジャズファンってどうせピュア板の聴き専のゴミだろ
2026/04/03(金) 11:20:13.48ID:I9Za1YWQ
>>941
ひょっとして、パーカーそっくりの演奏スタイルのプレイヤー的な話を、完コピバンドみたいな話と混同してる?
2026/04/03(金) 11:20:55.42ID:uUAVCXet
楽器持ってすらいないレベルのゴミクズが絡んて来て草
958ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/03(金) 11:21:31.56ID:XQg9Cmzb
>>956
やめとけやめとけ
そいつに何言ってもニュアンス伝わらないから
2026/04/03(金) 11:22:33.49ID:uUAVCXet
日本語も怪しい馬鹿がニュアンス
2026/04/03(金) 11:23:25.71ID:uUAVCXet
>>956
俺の理解は良いからそのプレーヤーの名前を出せよ
2026/04/03(金) 11:24:09.06ID:uUAVCXet
さっきから名前出せ言ってんだよモノマネ奏者の
何がニュアンスだよド低能
962ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/03(金) 11:26:01.18ID:XQg9Cmzb
あのー音楽やってる奴のほとんどが亜流なんだけど?
それが現実なんですけど?
2026/04/03(金) 11:28:23.00ID:uUAVCXet
>>962
そんなことお前に聞いてねーんだよ
誰がジャズでモノマネしてんだよ?
964ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/03(金) 11:29:55.44ID:XQg9Cmzb
>>963
「誰」とかねえよ馬鹿w
お前が如何に名前とブランドでしか音楽聴いてないか分かるな
965ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/03(金) 11:34:04.09ID:6/5JGKUf
このスレは簡単な音楽の「理論」すら知らずにジャズのアドリブができるって言い張る規格外ホームラン級を、実際にジャズを演奏してる人が一生懸命教えてあげるスレなんだけど
流石にシツコイから荒れてきた流れw
2026/04/03(金) 11:36:28.41ID:I9Za1YWQ
>>963
モノマネをしてるのが誰か、という問いなら
まともなジャズミュージシャン全員だな。当然理論も学んでる
そうじゃないやつはド素人
2026/04/03(金) 11:36:44.63ID:uUAVCXet
要するに「名前とブランドもわからず」に和ジャズとかそういう「ジャズっぽい紛い物」しか聴いてなかったゴミムシが
「パーカーそっくりとかカートそっくりとか」勝手に思ってるだけだったと
サンキューやっと理解できた
968ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/03(金) 11:40:33.63ID:XQg9Cmzb
何故か唐突に和ジャズ全否定はじめましたwなんだこいつw
2026/04/03(金) 11:43:25.71ID:uUAVCXet
そりゃ聴くだけ時間のムダだからだよお前の存在同様にムダ
俺がハイブランド志向ですまんかったな
2026/04/03(金) 11:46:51.76ID:uUAVCXet
>>948
この文章から漂う高度な音楽的知性には我ながら「まいるっす」なんちて
2026/04/03(金) 12:01:56.98ID:I9Za1YWQ
理論じゃなくてモノマネって話ならブルースだってモノマネありきだな
2026/04/03(金) 12:14:51.36ID:uUAVCXet
音楽がパターンだと思ってる時点でお前が終わってんだよ
2026/04/03(金) 12:34:38.55ID:KMUdB9zX
楽典と理論とメソッドは違うものなのに混同してるだろ?
2026/04/03(金) 14:28:42.20ID:uUAVCXet
美男美女に向かってお前は「ルッキズム」を理解していないとギャーギャー騒いでいるような虚しさを感じない?
2026/04/03(金) 15:09:06.05ID:I9Za1YWQ
物理学は数学がなくてもインスピレーションでできる、みたいな話だな
976ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/03(金) 20:17:30.66ID:RqSX9okd
ジャズどころかセックスピストルズすら全く理論知らないなんてあり得んだろと思ってるけどな
この手の理論知らない楽譜読めないはあくまで程度の話であって理論知ってるなんて言い切られてもそれってどこまでわかってる想定?という話になるし
全くコードも知らんで曲書くのは無理とは言わんがあんな端正なフォーマットにはならんし

ダイアトニックコードとスケールぐらいは知ってるけどそんなん理論知ってるうちに入らんというぐらいの話ではないか
977ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/03(金) 20:37:45.39ID:XQg9Cmzb
パンク畑あるあるの「コード3つくらいしか知らない」みたいな発言真に受ける奴が想像以上に多いんだろうな
>>976のいうピストルズ楽曲なんてどう聴いても理論知ってる奴の作曲だし
978ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/03(金) 20:54:39.40ID:iNopexTK
>>976
曲作れたベースをクビにして全く弾けないベースと曲作れない奴らがクビにした有能ベーシストの曲で有名になったバンドだからねぇ
979ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/03(金) 21:07:39.66ID:H8sI1W4H
>>977
パンクはワンコードで押し切るスタイルが最高にクール
2026/04/04(土) 04:33:20.10ID:GMztOmbM
最後の課題曲はデューク・エリントンのキャラバン
AABAのそれぞれが16小節の64小節
Aの部分はC7♭9が14小節とFm6が2小節
Bの部分は、F7、B♭7,E♭7,が4小節ずつと、A♭2小節にD♭7
これは、大雑把な進行なので【簡単】とする
2026/04/04(土) 04:46:02.49ID:GMztOmbM
問題のC7♭9だが、スケールはCミクソリディアン♭2♭6である
Fハーモニックマイナーでも大体合うので、インギー風でもいいかもしれないが、Fはアボイド
最後の4小節はマイナー251推奨
これを決めないと自分が混乱してしまう
やりやすいのは、マイナーコンバージョンで、
B♭ドリアンとD♭ドリアンにコンバートできる
半音上のディミニッシュでも良い
音楽家としてのクリエイティブさが求められる
サビは、ビバップスケールやマイナーコンバージョンを使って明快なラインを演奏して違いを際立たせるべきだろう
フレーズロボットの人は一皮むけるチャンスになると思うね
2026/04/04(土) 06:40:55.07ID:GMztOmbM
Cミクソリディアン♭2♭6ビバップスケールを使うとダウンビートにコードトーンが来るのでジャズらしいサウンドになる
ドレ♭ミファソラ♭シ♭シ♮ド
これは役に立つので、この機会に覚えよう
下がるラインでマイナー解決に応用が利く
2026/04/04(土) 06:54:23.87ID:GMztOmbM
C7♭913というコードを押さえてみよう
その中にAメジャートライアドが見えるだろう
C7♭9でAトライアドは少し違った感じを表現できる
2026/04/04(土) 07:03:52.46ID:GMztOmbM
A♭sus4やD♭sus4を使用して別のルートを探索するのも面白いかもしれない
インサイドにもまだまだ新しいやり方があるのだ
もちろん、アウトサイドの探索も正しく行いたい
2026/04/04(土) 07:40:04.86ID:GMztOmbM
C♭9に完全一致するペンタトニックは、D♭m6ペンタトニックである
他にもC♭2ペンタトニックなどがある
ヘキサトニックは、G♭/Cなどいくつかある
ぜひとも、一生かけて探求してくれたまえ
ミクソリディアン♭2を視野に入れることも大事だ
2026/04/04(土) 11:54:21.46ID:fmk0dlzI
その長文通りに弾いた模範演奏をウpしてくれないと
987ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/04(土) 12:04:15.13ID:s6pV+1Yq
理論が解ってても、それを生かすテクニックやセンスが不足ってのも多い
2026/04/04(土) 12:11:50.57ID:fmk0dlzI
多いどころかほぼ全員それ
2026/04/04(土) 15:36:00.43ID:+7wlY7bY
>>977
こいつが言う理論が必要って他者を必要とする程度のニュアンスでしかないんだわ
お前がひとりでリズムパートとベースラインと主旋律を弾けないって言ってるだけでしょ
リズム感終わってるゴミがメトロノームないと練習にならないと言ってるのと同じ
ボトムアップで音楽やるなら最初から譜面でも録音でもあらゆる手段を講じて最終的にジャズになるようにやれば良いだけで
ろくに楽器弾けもしないゴミがなんでいきなりトップダウンのジャズ即興に夢見てんだかマジ草
あとピストルズはABBAの大ファンだから「水は下から上には流れない」のよお馬鹿さん
990ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/04(土) 15:36:43.96ID:mJWJxmEI
>>976
ここで理論知らなくても弾けるとか言ってる人はダイアトニックすら知らないだろうね
テレビで流れてる歌に合わせてギターを弾くとか
その辺の皆が通ってる道を通ってないからワケ分からんことばかり言ってるんだろう
2026/04/04(土) 15:47:45.20ID:+7wlY7bY
「端正なフォーマット」ってそりゃ毎日テープが擦り切れるまでリアタイでABBA聴いてりゃそうだろ
こいつら真性の馬鹿だなって感じ
992ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/04(土) 18:58:29.14ID:s6pV+1Yq
白鍵盤のみで演奏するモードは楽
993ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/04(土) 19:45:26.58ID:j6rXLsSb
>>992
おいらはクリント・イーストウッドというものだが
チャーリー・パーカーだったらそんなの楽器が泣いているとか言うような気がするよ
994ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/04(土) 20:57:26.13ID:j6rXLsSb
クリント・イーストウッドというものだがみんな応援ありがとう
てきとうなことを喋って1000でお別れしようぜ
995ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/04(土) 20:57:54.90ID:j6rXLsSb
クレームはクリント・イーストウッドに伝えてくれ
996ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/04(土) 21:00:47.30ID:j6rXLsSb
>>971
ブルースは物真似ありきでありバックトゥザフューチャーではチャックベリーの名前が出てきて
バックトゥザフューチャー3ではおいらの名前が勝手に使われた
人の名前を勝手に使ってはいかん
997ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/04(土) 21:03:05.19ID:j6rXLsSb
>>974
おいらはさすがに自分でも美男だと思うよ
998ドレミファ名無シド
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2026/04/05(日) 02:45:50.53ID:/LmCn9lA
有名人のなりすましやジャズのアドリブができるかのようななりすましは良くない
999ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/05(日) 02:46:46.80ID:/LmCn9lA
反論などについてはこのスレに書ける限り何度も書いてくれてけっこうだ
1000ドレミファ名無シド
垢版 |
2026/04/05(日) 05:23:37.24ID:/LmCn9lA
シティポップやジャパニーズフュージョンならびに和ジャズは世界的に高く評価されている
みなさんさようなら
10011001
垢版 |
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10021002
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