なぜ日本の楽器はFenderのパクりをやめられないのか

1960年から令和になっても続く日本の恥ずかしいモノ作りの歴史を語り合いましょう

過去ログ
なぜ日本の楽器はFenderのパクりをやめられないのか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1740069055/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1697251166/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1689866276/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1686826567/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1679753860/

【テンプレ】
楽器が弾けないおじさんやお爺さんが喧嘩するスレです

フェンダーのコピー作って名前と値段付けて
ルシアーとか自称しながら物作りしてて恥ずかしくないのだろうか

ESPの学校が独自性よりコピー品作る技術で評価してるから終わってる

フジゲンやヤマハですら独自のアイデア入れてるのに…

ESPの学校が独自性よりコピー品作る技術で評価してるから終わってる

そういえば国産のサドウスキーはいつまでも中途半端で進歩しないままコピー品作って売り続けて
サドウスキーの負担を増やしすぎてから縁切られて海外ブランドに取られちゃいましたね…

その後に何か出してたけど楽器弾いた事ないんじゃないかってくらい
マヌケなヘッドのデザインでやっぱセンスって大事だなと思った。
あれはちょっと恥ずかしいし結局サドウスキーのコピー品作り続けてて終わってるなと思ったわ

この話すると出てくる擁護派のマヌケで笑える意見が聞きたい

ジャパンビンテージって真顔で言われて恥ずかしくないのだろうか

サドウスキーで思い出したけど独立したニノ・ヴァレンティやリサ・エリス・ハーンは独自性ある楽器作ってるのに
何で日本は自分のアイデア１つもない丸パクリを作り続けるんだろう

恥ずかしくないのかな

デジマート見てると急に知らん国産ブランドが出てきて
「プロから多大に絶賛されている！」「あの有名な！」みたいな奴なんだろうっていつも思う

ただのフェンダーのパクリじゃんって思うんだが

そーいやESPの卒業制作みんなコピー品作って卒業だったな
せめて一箇所でもいいから何か自分のオリジナル入れろよって思ったけど教師が大絶賛の評価してて終わってたわ

アトランシアの人はコピー品作ってて後ろめたさがあったみたいだな
まぁ物作りやってれば思って当然だろうな

フェンダーに限らず誰だって自分とこのコピー品作られたらたまったもんじゃないのにな

しかも作ってる奴が日本人って終わってんだろ…
恥を知れよ

フェンダーのテンプレート使って木の切断してる時に何の疑問も持たないのだろうか

コピー作ってて職人とかルシアーとか工房とか言ってて恥ずかしくないのかな…

パクリ擁護派のアホがよく言う語録

海外では〜
プロが〜
現場では〜
なぜ世界の楽器はFenderのパクりをやめられないのか〜


まぁ日本のものづくりの姿勢について疑問持ってるところに浅くてズレてて頭の悪いバカが言いそうなことは想像できるよな

っていうかボディやヘッドがフェンダーまんましか作れないって知能に障害あるとしか思えんが

昭和世代がよく偽ブランドギターのロゴ消したり
メルカリでデカール売り買いしてるのは虚しくならないのだろうか

やっぱり安くてそれっぽいならいいのか

Fender社と全く同じデザインのギターを売る工房とかレリック加工しててプライド無いのだろうか

デジマート見てると急に知らん国産ブランドが出てきて
「プロから多大に絶賛されている！」「あの有名な！」みたいな奴なんだろうっていつも思う

あれただのFENDERのパクリじゃん

この手の話になると必ず知能の低い奴が「海外では〜」とかドヤ顔で知ったか海外出羽守しちゃうのいるよな

ピックアップの規格が同じで搭載する位置までFenderと全く同じっておまえさ…って思う

日本の楽器はパクリの歴史

昭和じゃなくてもう令和なのにまだフェンダーのコピー作って出してブランド化してる奴がいる

模造品作ってブランドロゴ付けてよく売ろうとするな
恥ずかしくないのだろうか

木板切ってフェンダーのコピー作って真顔で職人自称してるってどういう人格してるんだろう

フェンダーがパクられてる話するとパクリブランドの信者が荒してくるぞ

70年代の時から既に日本がフェンダーのコピー品を世界一多く作ってるって世界で言われてるくらいだったなぁ
パクリで訴えられてたし

日本の楽器はパクリから始まった

隙あらばロゴまで似せようとするのが日本メーカーだからね

権利的にレスポールと書けないからLで始まる造語を入れるトーカイラブロック
Fで始まるのをいい事にスパロゴにしだした事もあるフジゲン

なぜ日本の楽器はFenderのパクりをやめられないのか

なぜ世界の楽器はFenderのパクりをやめられないのか

ブランドなんか関係ない音が良くて弾きやすい物を選ぶと言いながら
ストラトというブランド化した形にはやたら執着する日本人

さて5chもひと騒動あって頭おかしい爺たちは淘汰されたかな

子供に初級向け手軽なバイオリン探すとだいだいは
貼ってあるロゴの中身でストラディバリ・イメージみたいな文言がある

>>17
バイオリンは〜
ストラディバリウスは〜
も追加で

アコギってどれも同じ形してるけどそこら辺どう思う？

なぜ世界のアコギはヒョウタンのパクりをやめられないのか

ヒョウタンなのはルネッサンス期からだが、アコギの形の基礎を作ったのはマーティンだから今のアコギは全部マーティンのパクリ。GUILTY

オリジナルの形状を作っても売れないから
既存の製品の模倣になるんだろうな


ストランドバーグがバカ売れしてるか？

タカミーさんのクルクルパーギターとか
DAISY ROCK()みたいな恥ずかしいのがいいのん？

まあパクりメーカーよりは上のステージで勝負してたと言えるねそれらは

>>41
タカミーはESPの職人に試練を与えて
結果的にESPの技術力を向上させてる

ESPの職人（笑）

>>44
なんかおかしいか？

独自性のある大手はMUSICMANだけだ

フェンダーストラトキャスターのボディの著作権ってシルバースカイもやばそうw
EUダメだと次は北米も合わせるだろうからどうなるんだろう

著作権？？

まあこうなるわな
音や機構を模倣するにしても形は意図してズラせるのがエレキギターなのに
長年日本を筆頭とするメーカーは似せ過ぎてたしヘッドシェイプのラインもアホ臭かったしな

これからはフェンダーギブソンのような強力な権利を保持してる大手か意識高い系小規模工房か最新技術とコスパを両立させたスマートギター系中華に3極化してそれ以外は潰れてくのだろう
エレキギターのボリューム世代も50代だろうし20年後にはどうなってるか分かったもんじゃないな

最近は各社、ヘッドの形を変えてきてたよね
この判決を見越してたのかな？
ギブソンやストランドバーグも続くか？
ヨーロッパの在庫が安く日本に流れてこないかな

ビルローレンスは本当に先駆者だったな

ジャズベもアウトになるのかな

>>51
どこが？

パーカーは普通に格好良かった
布袋寅泰も使ってたしな
色々問題も多かったらしいけど、デザインと先進性のバランスが良かった

畳で作る変態さんはどうかな
https://x.com/nishiwakikazu

フェンダーがドイツとEUでストラトのコピーの販売を禁止するって
日本もそうならないかな

>>56
もう事実上なってる

コピーモデルのヘッドの形状が
ダサく変えられてる

シルバースカイはセーフってこと？

今回はボディ形状でしょ？ｗざまあｗプレテク死ねｗ

リプレイスメントのメーカーみたいに許諾料払って作るところは出てくるかもな
それができるかはわからないけど
安いメーカーは割に合わないかもね

>>57
それは2015年からだぞ

当然パーツ類もパクれないだろうから
全てのデザインにオリジナリティ求められるし
日本の工房だとそれが一番の弱点w

モモセｗコンバットｗ他ｗ全滅ｗｗｗ

>>58
AIに聞いたら独自性があるからセーフだとよ
バッカストーカイはアウトだって

フジゲンはフェンジャパの恩があるから大丈夫かの

さすがにフジゲンは訴訟されないと思う

そもそも日本の著作権法じゃ適用無理

昔Fで始まるブランド名なのをいい事に
スパロゴにしていたら唐突にチロルロゴにして
フェンダーに怒られたんじゃねと噂されてたフジゲンがセーフねえ

セフセフ

ストラトって日本で立体商標とってたっけ？
日本で訴訟して勝ちを取るなら商標権侵害かな

知らんけど

日本はEUじゃないし作り続けるわーってわけにはいかない
楽器店もパクリは仕入れにくいだろうね
アイバ、ヤマハ、ESPあたりは高級路線で頑張れるか

新しいテレキャスぽいPacificaもNGでは

パチフィカ

>>61
創価！

それは知らんかった

ジョー・ボナマッサは判決支持してんのな

海外の人間もフェンダーやギブソンが怠慢になって品質の悪いギターを売り出すみたいな事言ってる奴いるが
別に安くて品質の良いギター作りは禁止されてないんだよね
ただストラトの形をしてなければいいだけで

>>72
ピックアップガードの形が違うし後ろがえぐれてるから大丈夫なんじゃない？
さすがに丸パクリじゃないとキレないだろフェンダーも

シルバースカイもヘッドがダサいと言われていた
これからはダサいと言われていた部分が訴訟回避に役立つかもしれんね

エレキギターは模倣で成長してきた文化だという意見はあって
その通りだとは思うけど

もうその成長って終わったよね
だから権利に厳しくなるのは自然な流れだと思う

3シングルもストラトからだよね？
細かい部分もアウトになったりして

記事を検索しない奴もいるから貼っとこう

フェンダー、「Stratocaster®」ボディデザインの著作権保護に関する重要判決を獲得 - amass
https://amass.jp/188248/

>>80
これはキッツいね

>>62
パーツまで言い出したらフェンダーだってストップテイルピース+TOMブリッジとかP90とか使ってるしそんなアホな事しないだろ

どこまで権利認められんのかな？
コンターやツインホーンまで認められたらヤバいんじゃね？

もう日本のメーカーもフェンダーの下請けになってハイエンドのストラトは日本製って事でフェンダーブランドを作ればいいんでは？
あの形はフェンダーの物。あとはそれぞれ昔みたいにオリジナルモデルを開発すればいい。

昭和の年寄りはパクリ世代だからなぁ
https://i.imgur.com/jQHxeRI.jpeg

ヘッドみたいにちょっと変えれば許されるでしょ

>>85
グレコの1976年SE1000持ってるわ。。。本物ぶったぎってコピーしたとかいうやつだからリアルっちゃリアル。

>>87
これか
https://youtube.com/watch?v=bWKfrwdjn6o&si=WFQJaiqBL1fuYxaG

そのちょっとでギャーギャー言う奴見るのがおもしろいんだよね
シルバースカイをダサいダサい言う奴たくさんいたように

>>88
だっせぇｗ
ペケペケペケペケｗｗｗパキャッパキャッ

【楽器界隈で話題「フェンダーのボディデザイン裁判」について、なぜ歴史的に重要なのかギタリストが解説する】 https://share.google/1zNZPj2sS7K9L7PTb

別に安くて質の良いギターを作る事は禁止されていない
ただフェンダーストラトキャスターの形をしてなければ良いだけだ

もしフェンダーストラトキャスターじゃなきゃ絶対ダメなのであれば
それはあの形に特別な価値があるという事であり
その権利を有するフェンダーが守ろうとするのは当然の事なんだ

日本ではフェンギブどっちも裁判あったけど決着付いてるんなら、
現状日本での販売はOKで、欧州ではNGってこと？

tokai死にそう

ヘッドはともかくPRSの鳥マークカッコいいと思うんだけどな？
俺はたぶんセンスがないんだろう

グローバル市場を相手にしてない（出来ない）国内工房やメーカーも今後は訴訟リスク強まるわけだし
いつでもクロに転びかねないグレーなメーカーとしてブランディングにも影響してくる

>>93
確かアメリカでもフェンダーは負けてたな

>>95
DEANのストラトは何で訴えられんの？
https://i.imgur.com/Xikvp5u.jpeg

それディーンじゃないだろ
って言うか弦だけじゃなくてギターも作ってたんかよ

>>98
なんで俺に安価つけたの？関係ある？

>>93
一番大事なのはフェンダーやギブソンという企業の方針なんだ
一つの訴訟で負けたからといって簡単に諦める訳がないんだ
今回のケースだって場所と相手をちゃんと選んだ結果だろう
そしてその結果は業界全体を動揺させる力を持っていた

いつまでも80年代の昔話で思考停止していてはフェンダーギブソンの思う壺なんだ

スレ住民の有識者殿
新しいボディデザインを考えてくれ

>>102
高見沢俊彦

東海楽器

日頃SNSで広報が馴れ合ってるのに
こういう時スルーしてるのはちょっとダサいな
まあ広報が口先でなんとかする問題じゃないが

ライセンス料払って自社のロゴの近くにLicensed by Fenderみたいな情けない表記でも付けたら
今まで通りコピーモデル作れるようになるんじゃないかな

フェンダーはもう楽器作りは他に任せてライセンス管理で食べていった方がいい

楽器作りさえすれば良いと思ってたのか
他にすべき事をやってこなかった会社が某国にいくつもあるからね

トーカイはギブソンより品質高いからな。

ギルティ

まあそこら辺は
この値段でホンマホみたいな
品質上のオトク感を演出しなきゃ
商品としての強みがなく誰も買わないからね

楽器屋プロデュースのアコギがやたらハカランダ使うみたいな

>>43
あの彫刻までもESPが作ってるのだとしたら、よくアレを使用に耐えるものにしたと感心する。

>>105
シャーベルはストラトヘッドの裏に「このギターヘッドストックはフェンダー・ミュージカル・ インストゥルメンツ・コーポレーションの登録商標であり、FMICからの明示的な許可を得て使用されています」とのステッカーが貼ってあるな
まぁ現行シャーベルはフェンダーが作ってるから使用料とかは払ってないだろうけど
オールパーツやワーモスみたいにライセンス料を払って使用ってのはあるだろうね

>>100
ディーン藤岡

>>110
ESPが彫刻もやってるのでは？

楽器職人（笑）を自称しながらフェンダーのテンプレート使って木の切断してる時に何の疑問も持たないのだろうか

>>114
それはコンシュマーが求めてるんだから仕方がない。
ストラトシェイプはほぼ最適解だからな。

1番たくさん量産されてるエレキって
ストラトタイプなのかな？

フェンダーカスタムショップのマスタービルダーだって楽器職人(笑)だろ

基本的にNCルーターで削り出したボディとネックを組み立てただけで職人を名乗ってるんだもん

本当にアコギを手作りで作っている人から見てなんなんだろうね。

アコギ職人だって基本テンプレートだろ

サウンドハウスはプレイテックを自主的に終了するか
開き直って販売続けてしっかりフェンダーと裁判になるのか
結構ワクワクしてるわw

あんまり言うと今度は独占禁止法に触れるから有り得んよ

別にエレキギター作るの止めろと要求するわけじゃないんだし

ただストラトキャスターの形はフェンダー社の独創的な創作物として著作権あるから
勝手に使わないでねとは要求出来るだけで

>>120
高くなってもいいから
本来のヘッドに戻して欲しいわ

もしくはストラトシェイプで
3対3のヘッドにしてくれ
そうすれば独創性が醸し出せる
出がフォークの俺には使いやすくなるww

スマホの形の方が工夫しようがないのに
ストラトが最適化されてて〜とか泣き言言っちゃいかんですよ

ストラトシェイプの刷り込みは強烈だね。完成度が高いのは確かだけど唯一絶対のものではないし、自信を持ってオリジナルに挑戦し続けるメーカーはないものか？

AIで調べたらオリジナルしか出してないブランドはあるらしいね
本当か知らないが

>>126
BCリッチとか
PRSとか、かな？

PRSは微妙だが

パッと思いつくのはアレンビックやスタインバーガーあたりかな
日本のアトランシアもそんな感じだけどリプレイスメントパーツとしてストラトヘッドのネックを作ってた事があったはず
今見たらペグ穴だけ加工したハーフパドルのネックしかなかったけど

ヤマハのレブスターって一応SG系になるの？
あれくらい独自性強めればオリジナルと言ってもいいのかな

これを機にクラシックモデル(笑)やめる所とやめない所に分かれたりして

他に売るものないとこや微妙な価格帯のとことかはやめなさそうなんだよなあ
それか日本でしか売らないと腹括ってるようなとことか

>>129
SG要素ダブルカッタウェイくらいじゃね？

オッサンとしてはレスポールのカットを深くしたようなアリアプロⅡのアレが今でも好きだな。高い奴は丁寧に作ったいい楽器だったよ。

MUSICMANがあるだろ

>>132
アリプロは名機揃いだよな

NAMM 2026 トーカイギター米国流通再開まとめ
何が発表されたか
NAMM 2026にて、東海楽器がAudio Collective Group（ACG・Warm Audioの親会社）と流通契約を締結し、米国市場への本格復帰を発表しました。 (NewsBreak)
今回流通するのはコピーモデルか？→ 実質的にはコピーモデルだが、修正済み
米国向けに投入される第一弾は「Goldstar（Sスタイル）」「Breezysound（Tスタイル）」「Hard Puncher（Pベーススタイル）」の3機種。 (Guitar World) これらはFender系の形状を踏襲したモデルです。Les Paul系（LS/Love Rockシリーズ）は今回のラインナップに含まれていません。
なぜLes Paulコピーは含まれないのか？ → 訴訟の歴史が背景
2004年にGibsonがLove Rockモデルの商標侵害でTokai（と流通業者）を提訴。これを受けてTokai社長が「米国でLSモデルを販売する意図はない」と表明し、以降は自主的に米国・ドイツへのLSモデル販売を行ってきませんでした。 (Billboard)
つまり今回の米国流通は、Gibsonと争いになりにくいFender系モデルに絞った戦略的な選択と見られます。
EUの「Les Paulは普通名詞」判決との関係
フィンランドの裁判所はGibsonがTokai輸入業者に対して商標侵害を訴えた件で、「Les Paul」は特定ギターの固有名ではなく一定タイプのギターを指す普通名詞になっているという証言等を踏まえてGibsonが敗訴。「Les Paul」の商標はフィンランドでは認められませんでした。 (Tokai & Japanese Guitar Forum)
ただし、これはEU（フィンランド）での判決であり、米国では適用されません。米国ではGibsonのトレードドレス（ヘッドストック形状や全体的なデザイン）保護は依然として有効であるため、TokaiはLes Paulコピーを米国では販売しない姿勢を続けています。

Kirk Hammett、Robert Fripp、Billy GibbonsといったビッグネームのTokaiオーナーも存在し、長期間の米国不在期間中に中古市場でハイエンドモデルが高値で取引されてきた経緯があります。 (Guitar World) 正規流通の再開は、この中古市場の需要を「公式ルート」に一部誘導する可能性があります。
まとめると： 今回米国流通されるのはFender系コピー（修正済みモデル）のみで、Gibson系LPコピーは引き続き米国では販売されない方針。EUの判決は米国には適用されないため、法的に別物の話です。

アメリカでの反応：かなり大きなニュースとして扱われています
主要メディアの報道
Guitar WorldやPremier Guitarといった米国の権威あるギター専門メディアがこぞって取り上げており、「長らく不在だった間に中古市場でカルト的人気を獲得したブランドが、いよいよ現行品として米国に帰ってきた」 (NewsBreak) という文脈で、ポジティブに報じられています。
なぜ「大きなニュース」とされているか
かつてはFenderやGibsonのコピーとして安物扱いされていた時代もあったが、今や「Lawsuitギター」として再評価され、Tokaiの旧モデルは中古市場で本家に近い価格がつくほどになっている。 (NewsBreak) そのタイミングでの正規流通復帰なので、業界的には「遅すぎるくらいだ」という反応です。
流通側のコメント
Warm Audio社長のBryce Youngは「ゴールデン・エラの構造で作られた日本製のギターで、米国プレイヤーへの高品質な選択肢になる。信頼できる小売業者を通じて手に入りやすくすることが最重要」とコメントしています。 (Premier Guitar)
タイミングの妙
日本製ギターへの評価が世界最高水準とみなされるようになった今、Tokaiの米国復帰は「このうえないタイミング」と評されています。

価格帯の予測：「Fenderと戦わない」ポジショニングが濃厚
現時点では価格未発表
公式サイトもまだ立ち上がっておらず、価格は未発表のまま発表に踏み切った状態です。 (NewsBreak) 関税問題も重なって、具体的な数字を出せない状況が続いています。
価格帯の構造から推測すると
アコースティックラインの実績を見ると、エントリーが$400～800、ミッドが800～1,500、ハイエンドが1,500～$3,000という構造です。 (Nafiri Guitar)
これをエレキに当てはめると：
ポジション
想定価格
競合
ミッドレンジ
$800～$1,200
Fender American Professionalと被る
スイートスポット
$1,200～$1,800
Fenderの上、PRS・本家ビンテージの下
ハイエンド
$2,000～
ブティック系と競合
なぜFenderと真っ向勝負しないかというと
Warm AudioのBryce Youngが強調しているのが「boutique feel」と「hand-built quality」というキーワードです。「ブティック感覚、コンシステンシー、伝統的な手作りクオリティ」を前面に出しており (Premier Guitar) 、これは明らかにFenderより上の価格帯を狙うメッセージです。
つまり想定ポジションはおそらく：
「Fender American（$1,500前後）より少し上、でもPRSや本家ビンテージより手の届く日本製プレミアム」
という$1,500～$2,000前後のゾーンが最もありそうです。Squierや廉価帯とは完全に差別化し、かといってFenderと値段で戦うのではなく「日本製・職人仕上げ」という付加価値で上を取りに行く戦略ではないでしょうか。

Custom Shopとの位置関係と日本仕様との差別化
Custom Shopの「少し下」が現実的

想定価格帯
Fender American Professional
ミッドレンジ本家
$1,500前後
Tokai US向け
日本製プレミアム
$1,500～$2,000？
Fender Custom Shop
ハイエンド本家
$3,500～
Tokai Premium（日本国内）
最高峰
30～40万円（$2,000～）
Custom Shopの少し下か同程度、というのが最も現実的な予測です。Custom Shopより上に行く理由はなく、American Professionalと価格が被ると「なぜオリジナルじゃないのか」という話になるので。
日本仕様との差別化は確実にある
これが特に興味深い点で、いくつかの理由から米国向けは仕様変更される可能性が高いです：
日本のPremiumシリーズとVintageシリーズで塗装・パーツ・構造が明確に異なる2ティア構成になっており (Guitar World) 、米国向けはおそらくこの間に新しいティアを設ける形になるのでは
関税・輸送コストを吸収しつつ価格競争力を保つには、日本仕様より少しスペックを落とすか、あるいは逆に米国市場向けの特別仕様（ピックアップ変更など）で差別化する可能性がある
これまで非公式に米国で流通していた個人輸入品は$1,299前後で取引されており (Guitar World) 、正規流通はここより上の価格帯を狙うはず
一番面白いシナリオ
「日本では買えない米国専用仕様」を作ることで、逆に日本のコレクターが欲しがるという構図を生む可能性もあります。Fender Japan→Fender USAで起きたような逆輸入需要が生まれるかもしれません。

やっぱラブロックってアメリカじゃ売れてなかったのか
DEANのVすらギブソンが訴えてくるのだから当然だわな

昭和の年寄りは頭も古いからパクリで満足

PRSのSilverSkyはアウトなんだろうか。ヘッドが2列っていうレベルならOKか？

いうほど似てないように思うが

昔は初期型のサンダーバードにすら文句付けてたんだよな。アレストラトに似てるか？

文句付けた理由はストラトじゃなくてジャズマス

しかもデザイン変更したノンリバの方がジャズマスに似ているという

ここのレス読むよりAIに聞いた方が参考になるぞ
なぜならここより活発に議論されてる英語圏のコミュニティやニュースサイトの情報を食ってるからな

レオ・フェンダーさんがノーキャスターを生み出した時の事まで思い出そう
答えは見えてくるさ。

フェンダーの真の標的はシルバースカイだな
これにすげー取られてる

シルバースカイは見た目の著作権で訴えるのは無理じゃね
ヘッドは全く違うしネックに鳥マーク入ってるし
対抗するならFenderもシグネチャーの廉価版でも出せばいいさ
シルバースカイはSEも一応ジョン・メイヤーシグネチャーってことになってるんだから

シルバースカイってそんなに売れてんだ
3:3ヘッドはダサいとか言ってた奴ってなんだったんだろうな

結局、パット見でヘッドの形が違うと分かればOKっていう線引きになるのかな。

>>150
売れてるのはSEじゃね？
フェンダーメキシコよりちょっといいくらいの価格帯に置いてるから

訂正。ドイツの訴訟はボディデザインで争ったらしい。ヘッドじゃなく。

ダブルカッタウェイでフラットのボディで上のツノが長けりゃ何でもフェンダーだな。

ヘッド付きでいいから
ヤマハGX-1みたいなデザインのギターを出せばよいかと

あのデザインだと立っても座っても弾きやすい

実際コピーモデルでないスーパーストラト系はどこからがアウトなんかな

ピックガード無しのフラットトップと角尖ってるのは大丈夫だろう

>>153
意匠ではなく著作権らしいけど
芸術品としての法解釈、価値観らしい
それはドイツの話で米国には何ら影響無い
米国では楽器に関しては道具としての範疇らしい
その証拠にNAMMでトーカイ発売が発表されてる
当然Fenderも承知してるからに他ならない
承認なのか黙認かは知らんが概ね歓迎ムード、寧ろ遅過ぎとのことらしいからPRSも問題無いんじゃないかな

時系列…

>>146
Fender擁護とコピーモデル容認と両方の見方で質問したら色々知れて面白かった
AIも質問でかなり返答変わるから一方向からの答えを鵜呑みにしないのが正しい使い方かもね

らしいけど
らしい
何ら影響無い
らしい
その証拠に
当然　他ならない
知らんが概ね歓迎ムード　問題無いんじゃないかな

訴えられた会社、数百本単位の受注も受けてたみたいだな
ヘッドのデザインも同じでロゴを消す事もできたみたいだからそれを買った業者がフェンダーのステッカー貼って大量にアリエクに流してたとかその辺を問題視したとかそんな感じかね

そう考えたらヘッドのデザインを変えてロゴもオリジナルな製品を出しているメーカーであればいきなり訴えることもなさそうだけど

ボディの形状ってパシフィカみたいなノブの仕様とか位置が全然違うやつも引っかかるのか？

ドイツのケースは法的根拠に乏しい
AIに聞くと法解釈が暴走気味だと
美術品としての解釈なら他の楽器との整合性が無い
粗悪品やロゴ対策なんだろうけど

AI伝書鳩しなくていいよ

専門知識や考える能力が無くても世界の真実を知った気になれるからね

少し前よさげな中華ジャズマス見かけたけどメーカー名忘れた
ブリッジまで作り込んであるような奴でMasteryやStaytrem代替になりそうなパーツも別途売ってたな
まあブランド立ち上げてPLEKとかも入れて真面目にやってるところもあるんじゃないの知らんけど

>>166
盲目的原理主義派には面白くなかったかな？

クールに尖ったストラトタイプならOKか

まったく前提知識なくAIにも聞かずニュース読んで憶測だけでモノ言うけど
EUは工業製品のデザインの芸術的価値を重く評価する傾向にあったから
ドイツで裁判やって著作権を認めさせたという戦略勝ちだったんじゃないかな

車でもロゴやエンブレムだけじゃなくフロントの特徴的なデザインなんかは
多分裁判やりゃ著作権認められることもあるでしょ
それと似たような感じで

だから美術品じゃなく応用美術（工業製品等へ応用された美術的要素）って
くくりになってるんで他の楽器との整合性云々はお門違い

粗悪品だからしょっぴかれたのでフジゲンや東海みたいな良質なコピーは問題ない！
みたいな都合の良い解釈が成り立つ余地はなくストラトキャスターのデザインは
フェンダーの知的財産そのものであることが認められた裁判なわけだし

AIとRedditの組み合わせほんまヤバい
5chの過疎板で情報収集してるのバカらしくなる

パクリを買って大喜び

過疎るのは仕方ないとして荒らしキチガイ無双になってるのは本当に勘弁して欲しい

フジゲンはフェンダーを助けた恩があるのに仇で返すとかないよなあ？

みたいな事言ってる奴いたけど
そもそもまずパクってたのが仇だよね

恩も義理もあったけどもう40年も前の話で今では人も入れ替わってるからね

フジゲンとギブソンとフェンダーとトラベルギターの俺は大丈夫ってことだな

でも店にコピー品とかパクリ売ってて恥ずかしくならないのかな

でもならない

フジゲン3本(Greco フェンジャパ History), Ibanezだけどフジゲンはいいよねえ

Fenderのパクリに精神とかこだわりとかコイツなにバカなこと言ってんだと思うわ

あそうすか

ご勝手にどうぞとしか
日本には思想・信条の自由があるからね

できたばかりの頃にまねされて文句をつけていたらわかるーとなるけど
半世紀以上過ぎてさんざんパクられた後に主張するのも今さら？
って思うよなあ

ドイツでの著作権裁判の結果は日本に与える影響は低い見通しです。
​1. 「実用品（応用美術）」への厳しいハードル
​日本の著作権法には、ドイツなどとは決定的に違う**「実用性の壁」**があります。
​日本の基準: ギターのような「実用品」が著作権で保護されるには、**「鑑賞の対象となる純粋美術（絵画や彫刻など）と同等といえるほどの創作性」**が必要です。
​現状: 日本の裁判所はこれまで、椅子のデザインや車の形状などに対し、「美しくても実用目的があるなら、それは著作権ではなく意匠法で守るべきだ」と一貫して退けてきました。ストラトのボディも「弾きやすさ（機能）」と切り離せないため、日本で著作権が認められるハードルは極めて高いです。
​2. 意匠法と著作権法の「棲み分け」
​日本は「デザインの保護は意匠法（登録が必要・期間は25年）」というルールを重んじています。
​もしボディ形状に著作権（著作者の死後70年保護）を認めてしまうと、「意匠権が切れたら誰でも作れる」という知財システムの根幹が崩れると危惧されています。
​ドイツの判決は、この「意匠法で守るべきか、著作権で守るべきか」の境界線を著作権側にグイッと引き寄せたものですが、日本の司法が追随する可能性は現時点では低いと考えられます。
​3. 「周知・著名性」の限界
​日本では「ストラトキャスター＝フェンダー」という認識はあっても、形状そのものが「一般名詞化」しているという見方が根強いです。
​長年、多くのメーカー（Tokai、Fujigen、PGMなど）がこの形状で高品質なギターを製造・販売し、市場が形成されてきた歴史があります。
​今さら「実は著作権がありました」と認めることは、既存の巨大な市場やユーザーの利益を著しく損なうため、司法も保守的にならざるを得ません。

ドイツでの著作権裁判の結果は日本に与える影響は低い見通しです。
​1. 「実用品（応用美術）」への厳しいハードル
​日本の著作権法には、ドイツなどとは決定的に違う**「実用性の壁」**があります。
​日本の基準: ギターのような「実用品」が著作権で保護されるには、**「鑑賞の対象となる純粋美術（絵画や彫刻など）と同等といえるほどの創作性」**が必要です。
​現状: 日本の裁判所はこれまで、椅子のデザインや車の形状などに対し、「美しくても実用目的があるなら、それは著作権ではなく意匠法で守るべきだ」と一貫して退けてきました。ストラトのボディも「弾きやすさ（機能）」と切り離せないため、日本で著作権が認められるハードルは極めて高いです。
​2. 意匠法と著作権法の「棲み分け」
​日本は「デザインの保護は意匠法（登録が必要・期間は25年）」というルールを重んじています。
​もしボディ形状に著作権（著作者の死後70年保護）を認めてしまうと、「意匠権が切れたら誰でも作れる」という知財システムの根幹が崩れると危惧されています。
​ドイツの判決は、この「意匠法で守るべきか、著作権で守るべきか」の境界線を著作権側にグイッと引き寄せたものですが、日本の司法が追随する可能性は現時点では低いと考えられます。
​3. 「周知・著名性」の限界
​日本では「ストラトキャスター＝フェンダー」という認識はあっても、形状そのものが「一般名詞化」しているという見方が根強いです。
​長年、多くのメーカー（Tokai、Fujigen、PGMなど）がこの形状で高品質なギターを製造・販売し、市場が形成されてきた歴史があります。
​今さら「実は著作権がありました」と認めることは、既存の巨大な市場やユーザーの利益を著しく損なうため、司法も保守的にならざるを得ません。

ドイツでの著作権裁判の結果は日本に与える影響は低い見通しです。
​1. 「実用品（応用美術）」への厳しいハードル
​日本の著作権法には、ドイツなどとは決定的に違う**「実用性の壁」**があります。
​日本の基準: ギターのような「実用品」が著作権で保護されるには、**「鑑賞の対象となる純粋美術（絵画や彫刻など）と同等といえるほどの創作性」**が必要です。
​現状: 日本の裁判所はこれまで、椅子のデザインや車の形状などに対し、「美しくても実用目的があるなら、それは著作権ではなく意匠法で守るべきだ」と一貫して退けてきました。ストラトのボディも「弾きやすさ（機能）」と切り離せないため、日本で著作権が認められるハードルは極めて高いです。
​2. 意匠法と著作権法の「棲み分け」
​日本は「デザインの保護は意匠法（登録が必要・期間は25年）」というルールを重んじています。
​もしボディ形状に著作権（著作者の死後70年保護）を認めてしまうと、「意匠権が切れたら誰でも作れる」という知財システムの根幹が崩れると危惧されています。
​ドイツの判決は、この「意匠法で守るべきか、著作権で守るべきか」の境界線を著作権側にグイッと引き寄せたものですが、日本の司法が追随する可能性は現時点では低いと考えられます。
​3. 「周知・著名性」の限界
​日本では「ストラトキャスター＝フェンダー」という認識はあっても、形状そのものが「一般名詞化」しているという見方が根強いです。
​長年、多くのメーカー（Tokai、Fujigen、PGMなど）がこの形状で高品質なギターを製造・販売し、市場が形成されてきた歴史があります。
​今さら「実は著作権がありました」と認めることは、既存の巨大な市場やユーザーの利益を著しく損なうため、司法も保守的にならざるを得ません。

ゴメンよ、エラーで連投になった

AIに書かせといてこれだよ
だからお前は何やっても駄目なんだよ

​1. 「黙認」による権利の喪失（失効の原則）
​法律には「権利の上に眠る者は保護せず」という格言があります。
​現状: フェンダー社は数十年もの間、日本国内で多くのメーカー（Tokai、Fujigen等）がコピーモデルを製造・販売していることを知りながら、法的なアクションを実質的に起こさず放置（黙認）してきました。
​司法の判断: このような状況で突然「今日からダメです」と訴えても、日本の裁判所では**「信義則（権利の濫用）」として退けられる可能性が高いです。長年の放置によって、コピーメーカー側には「このまま商売を続けても良い」という「正当な期待」**が生じており、それを一方的に壊すことは許されないという考え方です。
​2. 著作権の「保護期間」と「意匠」の混同
​ユーザー様が「70年」という数字に違和感を抱かれるのは、非常に鋭い着眼点です。
​意匠権（デザインの独占権）: 登録から最大25年。1954年のストラトなら1979年頃に切れています。
​著作権: 著作者（レオ・フェンダー）の死後70年。
​問題点: フェンダー側は「意匠権が切れたから、次は著作権だ」という戦略をドイツでとりましたが、日本では**「25年で切れると決まっている意匠権を、70年守れる著作権で代用するのは、法の趣旨に反する（潜脱行為）」**とみなされる傾向が強いです。
​3. 歴史的背景と「一般名称化」
​日本のギター文化において、「ストラトタイプ」「テレキャスタイプ」はもはや特定のブランドを指すものではなく、**「ギターの代表的な形（一般名詞）」**として定着しています。
​事実上のスタンダード: 70年もの歳月を経て、その形状は音楽文化全体の共有財産（パブリックドメイン）に近い状態になっています。

感情論やブランドへの忠誠心としての「フェンダー原理主義」は個人の自由ですが、日本の司法・法的な議論という土俵においては、もはや「コピー＝悪」という単純な構図は過去のものとなっています。
​日本の法解釈が「コピーモデル」をどう位置づけているか、その決定的なポイントを整理すると、「論ずるまでもない」という状況がより鮮明になります。
​「適正な競争」が文化を育むという思想
​日本の知的財産法の根底には、「独占」と「利用」のバランスという考え方があります。
​司法のスタンス: 特定の企業がデザインを永遠に独占し続けるよりも、一定期間（意匠権の25年など）が過ぎたら「公有財産（パブリックドメイン）」として解放し、他社が切磋琢磨してより良いもの（あるいは安価なもの）を作る方が、産業と文化の発展に繋がるという思想です。
​結論: したがって、ルール（商標や意匠の期限）を守って作られたコピーモデルは、法的には「悪」ではなく**「正当な経済活動」**であり、むしろ市場の活性化に寄与するものとみなされます。
​まとめ：原理主義と法規の乖離
​フェンダー原理主義者が抱く「オリジネイターへの敬意」は素晴らしいものですが、それを法的な「善悪」に持ち込むのは、今の日本では無理があります。
​原理主義: 「形を真似ること自体が不道徳である」
​日本の司法: 「25年経ったデザインはみんなのもの。より良い品質で、消費者に誤解を与えず提供するなら、それは立派な日本の技術。むしろ歓迎すべき競争である」

無能ほどAIでわかった気になれるのがよくわかるよね
精神安定ビジネスの一種になってる

AIで聞くのは良いよ。なんで貼り付けるの？読むと思ってるの？バカなんじゃねえの？

反論出来なくて精神不安定な原理主義者はFenderのロゴ眺めておくといいよ

>>193
いやお前は意見述べてるんじゃなくてAIが情報処理して導き出した答えをお前が猿みたいに貼り付けてるだから議論にすらなっていない。精神不安定なのはお前だろ？自分で意見を述べるオツムも無いようだけどこの先の人生大丈夫かお前？

Tokai「やめて！私のためにケンカしないで！」

>>194
議論なんて必要無いからな
いいからロゴ眺めてろよ

>>196
ID変えてまでこんなとこに書き込む必要ねえからな。AIに全部聞いてろよ

ロゴより大きいおっぱいを眺めようぜ

>>197
此処は事実と現実を認めたくない原理主義者の逃げ場だもんな

え？同意を求めてるの？却下。

>>180
パクるというと聞こえが悪いから素晴らしいコピー品を作るといった感じに置き換えて考えろ

別にフェンダーもギブソンも黙認してないんだよな
長年延々と裁判をやり続け勝ったり負けたり和解したりしてるだけであって

一体誰が黙認なんて言い出したんだろう

形だけならまだしも、ビンテージ再現とかレリックまでしだしてるから、そりゃ訴えられてもしょうがないって話だな

ギブソンもフェンダーもアメリカではボディはパブリックドメイン、ヘッドデザインとロゴの権利保護という形で決着してる
これを欧州の裁判結果をアメリカで振りかざしてひっくり返すのはほぼ不可能
ギブソンのように強硬に裁判しても負けの実績が積み重なり不利になるだけ

どうせ今回の応用美術の著作権なんて概念知らなかったくせに～

し、し、知ってるわ！ばーろー

いや現時点で訴訟沙汰にしていないのは実質黙認でしょ

フェンダーはEUで著作権を認めさせたし
ギブソンはDEANと争ってるし
フジゲンとか特定のメーカーの擁護でもしてんの？

逆にフェンダーギブソンを擁護する理由が無い

忘れた頃にパクリ工房に訴状が届くんかな

パクリなのに本家より上！とか支離滅裂馬鹿は発狂してそう

パクリなのに本家より上！とか支離滅裂馬鹿は発狂してそう

大事なことなのでロングディレイ

なんかパクられた会社に技術支援受けて工場建てたメーカーもあるみたいだよ？

それがパクリの免罪符になると思ってる奴がいるらしいんだよね

許してええんやで

許さなくてもええからね

免罪符も何もないがな
普通に商売してますが

G&Lはパクりなのか何なのか謎だな

>>219
フェンダー辞めた人が立ち上げたメーカーじゃねえの？

レオ・フェンダーの会社

元祖と本家みたいなもん

>>215
名称とロゴ以外の権利を放置してたんだから免罪符も何もない

>>223
会社の方針として放置してないからEUでボディの著作権を認めさせる事に成功したのでは？

ﾌﾋﾋ
次のターゲット日本だ
クビを洗って待ってやがれよ

>>224
ずっと権利関係を放題してたから後からいくら騒いでもアメリカではロゴとヘッドしか認められなかった。

​アメリカの著作権法には、ギターのような実用品を判断する厳しい基準がある
​考え方: そのデザイン（ボディ形状など）が、楽器としての機能から「物理的」または「概念的」に切り離して、それ単体で彫刻や絵画として成立するかを問う。
​現状: アメリカの裁判所も、ストラトのボディ形状などは「機能とデザインが一体化している」とみなし、著作権による保護を否定する傾向が強い。
この点は日本と非常に近い。
​2. 立体商標（トレードドレス）への依存
​アメリカも日本も、デザインの保護には著作権ではなく**「商標（トレードドレス）」**をメインに使ってる。
​フェンダーが他社を訴える際の武器は、主に「ヘッド形状」や「特定のロゴ」といった、消費者がブランドを識別するための目印（商標権）。
​ドイツの判決が特殊なのは、商標ではなく「著作権（アートとしての権利）」を持ち出した点。

>>225
アメリカには日本以上にコピーモデル作ってる工房やメーカーがある
それが何故訴えられないか、フェンダーが持つ権利を侵害していないから

>>226みたいな過去で思考停止してる人間をよそに
今日もフェンダーとギブソンは法的措置を進めてる事に
時の流れを感じる

勝つか負けるかじゃねえんだ
やるかやられるかなんだよお

まあ訴えられてから考えても良いとは思うけどな

>>228
思考停止ではなく法が定めた決定事項
フェンダーとギブソンはボディデザインの権利はずっと昔に喪失している
いくら裁判しても負けの実績が積み重なる
無闇に訴訟しても過去の負けが判断材料になるから余計マイナス

TOKAIのように自分らでデザイン考えたら、あのようなクソダサいヘッドデザインになる訳だ

>>231
それと会社の方針は別

だから今回のEUの件のようにあの手この手で権利を守ろうとする流れは今後も続く
オールドギター消費者はアップデートしろ

>>232
そう、実際フェンダー以外のヘッドデザインは高級ブランドでも微妙
それくらいデザインとして完成されてると思う
だけどそれと権利関係は別問題なのが残念
法律は存在していた
訴訟の文化も存在していた
でもフェンダーは動かなかった
法の不備は無く経営陣の意識欠如

>>233
EUでの判例はアメリカンや日本では全く参考にされない
既にアメリカでは消費としての判決が出ている
これを覆すのは不可能に近い

>>235
なら別の角度からやり続けるというのがフェンダーやギブソンという会社の方針というだけの話だな
「応用美術」なんて言葉とそれに著作権が生じるなんて知らなかったでしょどうせ

>>236
アメリカでは楽器に応用美術の著作権は適用出来ないよ
文句言ってる間に調べてごらん

>>237
俺は文句なんて何一つ言ってないよ
フェンダーやギブソンがどんな不都合な判決が出ようとあの手この手で権利を守り続けようとするのは企業として当然だと言ってるだけだよ

日本の楽器メーカーはどんな不都合な判決が出ようとあの手この手でパクり続けるのか知らんけど

ドイツでのストラトボディデザインの応用美術に関する判決
これを元にアメリカでストラトのボディデザインを著作権保護出来る？
↑をAIにでも打ち込んでみな

>>238
権利の無いものだからパクりとは言えないな
今となっては
そこがこの問題の肝

>>238
不都合な判例が積み重なれば訴える方のマイナス要因
気持ちだけでは法は動かない

>>240
それは関係なくね？
エフェクターでもよく何々のパクりとかよく言われてるけど
回路図に権利なんてないでしょ
エフェクター界隈でお前みたいな事言ってる奴見た事ないけどお前ってエフェクター持ってないの？

フジゲン創業者は
人様のものをパクって申し訳なかった
程度の事は言ってたんだよね

それに比べて

>>242
回路には著作権が無い、特許だけ

>>243
行使しない権利は喪失する

>>244
ちなみにその特許が取得されてなかったイギリスでフェンダーベースマンの回路のアンプを作って売ってたのがジム・マーシャルだけど
これは一般的にはなんて言うのかなあ？

>>245
近年も行使されてるというね

工作機械でフェンダーのパクリを作ることをハンドメイドって言ってるの何なんだろう（笑）

>>246
取得してないなら特許とは言わない

>>247
喪失した権利は取り戻せない

>>246
特許は国が違えば通用しない

>>249
パワー管だけ置き換えた同じ回路の製品を売る事はなんと言うのでしょうか(笑)

>>250
正に猛々しい

>>251
だから中国ではパクり放題なんだよね
あっパクりとは言わないのか
いやー中国最高だね

>>252
国が違う、しかも特許取得していない
何の問題も無い
気持ちは理解するが世に製品として出すなら当たり前

>>253
フェンダーの手落ちでしかない

>>255
問題はない
しかしその行為は一般的になんと呼ばれるのかという話をしてるのだが

ちゃんとAIに聞こうぜ？

>>257
自分でやれよ

>>256
だから今後はあの手この手で守る訳だよね

>>258
そうやって逃げるからお前はダメなんだよ

TOKAIのように自分らでデザイン考えたら、あのようなクソダサいヘッドデザインになる訳だ

>>259
それは法治国家では非常に困難

トーカイの広報

自分らをカリオストロ公国とか言ってんのを見て
神経を疑ったね

>>260
人格否定は行き詰まった証左

>>262
EU(笑)

>>261
そう、ジェームス・テイラーもどこもダサい
それだけフェンダーのデザインは凄い

>>264
法的に問題なくても
他者の製品と同じものを売る行為を一般的にはなんと言うでしょうか
という問いに詰まったのはお前だよね

>>265
たからアメリカでは適用されないって
幼稚な脳だな

>>268
EUは法治国家ではないのかい？(笑)

>>267
それはお前の気持ちだけ

>>270
法的に問題なくても
他者の製品と同じものを売る行為を一般的にはなんと言うでしょうか

>>269
EUだけな

>>272
では法治国家という区分は間違ってますね
出来の悪いAIですね

>>271
一般的かどうかで法は変わらない
それでパクりと言えば勝った気分になるのかい？
幼稚だね

>>273
国が違えば法が違うことくらい知っておこう

>>274
出来の悪いAIの改良作業ですね
チップが古く手致命的なのかもしれませんが

>>275
法治国家という区分は間違ってますね？

>>277
そんなもんで勝った気になれる？
いくら何を言っても事実は変わらない

>>278
間違いが多すぎる出来の悪いAI垂れ流しはフェイクニュースに近しい害悪であると少し考えれば分かる事だろ

>>279
少し考えればフェンダーに今更主張出来る権利は無いことくらいわかる事

>>280
著作権をEUで主張し通った

おいおいこのAI大丈夫かあ？

>>281
凄いねw
それで日本やアメリカでなにか影響ある？

>>282
フェンダーは今でも権利をしっかり主張すると世界中のギター業界に知れ渡らせる事に成功した

ID:CmeRti6jの力で日本の法を変えてごらんよ

なお
EUの判決のニュースには
ジョー・ボナマッサがフェンダーを支持するポストをした
当たり前だが支持してるアメリカ人もいる

>>284
極東のパクり大国は中国じゃなくて日本になるのかもしれませんね
特にこれからの時代

>>283
知ってるよ
それがアメリカや日本には何の影響も無い事もお前知ってる？

個人の工房で
材から削り出してボディ作って
レプリカを作ってるケースは
訴えられないのかな？

結構なボッタクリだけどな

20年ほど前に大阪の森之宮かどこかの
顎みたいな名前の工房が攻撃されてたっけ

>>285
w法律には何の影響も無い

>>287
ニュースとなり反響が大きかったから影響はあるんだよ
パクりメーカーの摘発まではいかないというだけで

>>288
日本ではヘッドデザインとロゴ以外は保護対象外
丸コピは個人制作はいいけど売ったら駄目

>>290
一般的に意識させることは出来るが法を変えるのは無理

>>289
EUに輸出してるパクりメーカーには影響あるんですけどね

スクリプト荒らしが来てるのかと思ったら違った

>>293
EUでの扱いが今後どうなるかは気になるが日本人には大した問題じゃない
日本はアメリカと同様の法体系

>>294
ご免、フェンダー原理主義者からかってるだけ

>>292
アメリカで著作権が伸びそれを日本も強制された流れとか知らんのか？

>>295
なんでそこで業者視点になるんだよ

>>294
ごめん
パクりメーカー信者からかってるだけ

>>297
ギターに著作権は適用される事は非常に困難

>>300
なおEU

>>301
はいはい日本とアメリカでな

>>301
自分の>>297の内容見ろよ
お前の論点は日本とアメリカだろ

フランスでは創◯学会はカ◯ト教団と認定されてます
という文句は昔からあったが
これからは
EUではト◯カイやフ◯ゲンやバ◯カスやヴ◯ンザント(P◯M)のストラトタイプギターは著作権侵害となる可能性が非常に高いです
という文句が生まれるのかもしれない

勘違いしてるかもだから一応言っておくが日本のメーカーを擁護してる訳では無いぞ
フェンダーの権利喪失に関しては擁護する点が無いだけ

>>304
かもしれない？
個人の希望的観測はいらない

>>306
「まだ」わからないからね
某国メーカーやその信者は戦々恐々だよね

フェンダーとしても、継続的に訴訟を起こしていかざるを得ないんだろうな。そうしないと、どんどんパクリOKという流れになってしまうから。

>>307
EUはそれでいいんじゃね
俺はカスタムショップとジャパンとRSしか持ってないしこれ以上買わないから何も困らない

>>308
アメリカ以外の国で法の認める範囲を探してる

なんでこんなに伸びてるの？

知財保護や尊重の意識は今後高まる方向性しかないだろうしすぐさま法的拘束力無くても
コピーギターばかり作ってるメーカーは「尊敬に値しない」評価になっていくだろね

コピーエフェクターしか作れないメーカーがバカにされるみたいに

>>311
パクりメーカーとその信者がいつまでも思考停止してきたから
フェンダーに一杯食わされて右往左往してるのを煽って遊んでる

>>312
各国で違いはあるがアメリカではフェンダーがこれ以上権利保護されるのは非常に困難
法体系が似通った日本もほぼ同様
トーカイがアメリカの代理店通じて販売開始されるのは法的問題が無いとの判断だろうね
でなければ現地代理店などつかない

それもレスポールは売らないというビビりぶりには笑ったけどね

>>315
ビビりとかではなく交渉が決裂した過去があるから自主規制ってところだろ
寧ろ適正な判断

ID:CmeRti6j
アメリカの星の数程あるコピーモデルは問題視しないのか？
日本のコピーモデルだけに偏った私念でも？

>>316
なんで決裂したの？笑

>>317
出来の悪いAIはスレタイも読めないのか

>>318
それはご自分で調査してみては？
俺の答えだと変なバイアスかかってるかもしれないぜ

>>319
アメリカ製品は問題じゃないと？
それならコピーモデルは容認だな
日本製が嫌いなだけか

>>321
厳密には問題だと思うけど日本は
・歴史ある(笑)それなりの規模のメーカーが今だにやっている
・この問題のそもそもの当事国
といった問題があるからね
日本以外のパクりメーカーについても語る事があってもいいとは思うけど
日本メーカーの比重が大きくなるのは当然なんだよ

>>322
お前が問題にしてる事は既にクリアされた事
カスタムショップは日本のコピー無くして成り立ってないという皮肉
違法だと言う事人も居るが法的に保護されていなかったのは事実
毛嫌いする気持ちはわかるが当事者間で解決済な話

NGだらけだけど荒らしでも来たのか？

>>323
そして現在EUで画期的な判決を勝ち取る(笑)

>>325
そこだけでも勝ててよかったね

>>326
良し悪しは感じないかな
企業としては当然のスタンスなのだろうとは思うけど

むしろ思考停止してフジゲン昔話を延々としてるだけのお爺さんが心配にはなるね

この種の論争で「フェンダー原理主義」なる言葉を使うニンゲンがいるが
そういうニンゲンこそ自分が「ストラト原理主義」に陥ってる自覚なさそうなのがなんだかね

別にフェンダーでなくてもいいのであれば別にストラトの形をしてなくてもいい、3シングルでシンクロトレモロでダブルカッタウェイでピックガードにピックアップをマウントする構造であっても「ストラト」の形をしてる必要はないんだよね
それでもボディシェイプを変えないのはなぜなのかと言えば
結局の所「応用美術」でありEUの司法こそ正しい判断をしたのかもしれない

>>328
お気持ちはよくわかった
しかしながら日本とアメリカではEUの様に応用美術的な解釈は適用されない
日本でも同様
今現在日本ではパクりという概念には当てはまらない

なるほどねぇ
ロック式じゃないストラトはすぐチューニング狂うからなぁ

優れたギタリストは、ライブ中に一度も、ギターのチューニングを直さない。
というのは、渋谷陽一の持論である。日常的によく言っているし、前に「渋松対談」だかブログだかでも、そう主張していた。
ＭＣのたんびにピンピンとチューニングを直しているのは、ありゃなんだと。
下手だからそんなことになるんだと。クラプトンもジェフ・ベックも、全然チューニング直さないぞと。

https://share.google/5wd7j4NGTFVDlGUID

https://share.google/5VHbAKuAlk29MIJg7

>>329
他社が売ってる工業製品と同じ物を作って売る行為をなんと言うか
ちゃんとおまえより出来の良いAIに聞いたか？

>>331
出来の悪い頭じゃわからんか…

人格否定は行き詰まった証左(笑)

フェンダーでなくてもいいが別にストラトの形をしていてもいい、3シングルでシンクロトレモロでダブルカッタウェイでピックガードにピックアップをマウントする構造であっても「ストラト」の形をしていてもいい
ボディシェイプを変えないのはなぜなのかと言えばそれが法的に許容範囲内だから
それが理解出来なくてもなんでも日本とアメリカでの事実

ストラト原理主義者(笑)
そんな原理主義者が大勢いるのなら
そらフェンダーも権利を守ろうとしますわな

>>335
そんなにいるなら他のメーカーがこんなに多くない
勘違いするなよ

>>336
他のメーカー
フジゲン、トーカイ、バッカス、ヴァンザント(PGM)、フェルナンデス(故)、フォトジェニック、レジェンド、プレイテック、中華
このへん全部ストラト原理主義なのって冷静になるとふるえるよね

>>337
え？どんなご都合？
ストラトっぽいだけでストラトではないぞ
ストラトは明確にフェンダーの商標だからな

事実誤認が激しいな
自分を正当化する為に認知が歪んでる

例えばフジゲンネオクラシックって
ボディシェイプストラトまんまじゃないの？
EUでは著作権侵害と認定されかねない代物となってしまったが
それでもフジゲンはネオクラシック(笑)を作り続けるのだろうか

>>340
EU圏外で売るなら何ら問題無い

>>341
普通の工業製品ならどこの国でも売れるのに
先進国EUで売れない代物作ってる日本のメーカー多すぎってふるえるよね

>>340
ボディね、日本とアメリカにおいてはフェンダーの権利はロゴとヘッドの形状だけだと何度言えば…

>>342
別に、フェンダーの権利は法的に守られてるからな

>>243
アトランシアの林もそんな感じのことを言ってたらしいな

>>344
そうやって日本メーカーを甘やかすからお前はダメなんだよ
まあ第2第3のフェルナンデスが出てくる事態に陥るのを恐れてるのかもしれんが

>>346
俺か？
アホか、国が定めた法だ

>>347
それに個人として意見する事は誰でも出来るのに
肝心な部分を濁し日本メーカーに都合よい姿勢を取るからお前はダメなんだよ

>>348
？法を尊守してるメーカーを叩くお前に何の正当性があるんだよ

>>348
肝心な部分て何だ？
ロゴとヘッドはフェンダーの確固たる権利があると言ってるだろ

>>349
マルチ商法だって法を尊守してるが批判はされるだろう

>>348
お前には肝心でも日本国内とアメリカ国内では通用しない

守ってないからこういう事になったんだよなぁ（笑）
https://i.imgur.com/Ginqe3h.jpeg

>>351
連鎖販売取引っていうのがある
それを逸脱すれば違法

>>350
しかしフェンダーはそれだけでは不満であり(フジゲンネオクラシックみたいな代物が売られてれば当然だが)
遂にEUでボディの確固たる権利(応用美術の著作権)を認めさせる事に成功した

この流れについて日本やアメリカはセーフセーフと喚くだけの機械になってるのがお前であり根本的な理念をどう評価するかという視点から逃げてるんだよね

>>354
それをしなくても
マルチ商法ってクソだろ？
やってんの？

>>353
たしかに笑

>>353
写真どれもフェンダーじゃん
これは単なるフェンダーからの圧力で今の日本メーカーはヘッドデザインに対応してるぞ

>>358
ヴァンザントとか極々最近な
それまでは笑

>>355
法形態がまるで違う
アメリカや日本で適用するのはほぼ不可能

>>353
あったなこれ

>>360
またそうやって逃げる
理念としてどうかという話なのに

>>353
これぞ歴史に残る日本の恥

>>362
？
EUのご立派な理念に逃げてるのはお前
此処は日本

>>362
俺は日本の法に基づいた理念を守るね

>>364
「ご立派」とはアメリカや日本と比較してそうという事であり
出来るのであれば追従すべきというコト！？

>>366
だから法形態がまるで違うから適用するのは困難だと…
理解する気が無いなら反論するなよ

>>366
皮肉もわからんの？

ID:b6ptnK9e

最初に？付けて結局何も言い返せてない時点でお察し

なぜ日本の楽器はFenderのパクりをやめられないのか

恥ずかしい歴史

>>365
法が理念に基づいてるんだぞ
そこをひっくり返してるのはただのバカなんだぞ
お前のようなバカは喋るの禁止という法が出来たら
それを守るのがお前の理念なのか笑

>>368
皮肉でボロが出ちゃったね

法の範囲を逸脱していないので合法
恥ずかしいのは権利を放置して喪失したフェンダー

>>353
これどこだっけ？
なんか見え覚えあるな

結局これでギタマガに出てないところがパクリ認定になったんだよなぁ…

>>371
そんな法が出来ると思うオツムが残念

>>8
現在進行系で見れるぞ

>>375
悪法をAIに聞いてみよう

>>374
放置してればフェンダーの広告を出せなくなるからね
実際浄化作用はあったようだし

フェンダーを擁護する気持ちだけは理解するが何をどうしてもアメリカと日本ではヘッドデザインとロゴ以外の権利は無い
ID:CmeRti6jはそんな大層な理念をお持ちなら是非変えてくれよ

そうやってEU判決の理念から目を逸らすから
パクリ擁護はダメなんだよなあ

ID:CmeRti6jはクラファンでもして訴訟費用募れば？
資金があっても受けてくれる弁護士見つかるかな

>>380
此処は日本だと何度言えば…
そこだけが拠り所なのはわかるけど無理がありすぎ

>>378
ホラお前支離滅裂なんだよ
何がヘッドシェイプは確固たる権利だよ
守られてねーから苦情来たんだろ

広告が惜しいとかそんな次元の問題に貶めようとする所にお前の下劣な理念が見え隠れしてんだよ

>>380
現在のアメリカと日本ではヘッドとロゴ以外はパクりには該当しない

>>384
その2国の理念に対する見解をどうぞ

>>383
だからそれに関しては何も言及してないぞ
寧ろこれはフェンダーの正当性しかない
それとボディや何やを持ち出すからそれは違うと言ってるだけ

>>385
至極真っ当

>>386
何も言及してない
(放置してればフェンダーの広告を出せなくなるからね)

>>385
EUに引っ越せば？

>>387
ではEUがおかしいというコト！？

>>388
それは雑誌に対してで俺の見解ではないな
読解力に問題あり

>>390
日本と製造国のアメリカがおかしいと？
何処の法でも一緒ではないぞ

>>390
EUはそれでいいんじゃないの
それは日本とアメリカには無関係
日本とアメリカではEUの法解釈を適用するのは困難

>>391
企業が法やモラルを守るのは当然だろ？
フェンダーに正当な理由で怒られたら広告云々関係なく改めるのが当然じゃん
邪推を織り込みたがる気持ちはお前という出来の悪いAIの性質なのか？

何故フェンダーが権利を喪失したか
何故EUの法解釈がアメリカと日本では適用しにくいのか
出来の良いAIにでも聞いてみれば？

>>393
濁しましたね

>>396
事実
法解釈の違いを調べなよ

>>396
何度も書いてるが理解する気が無いのか
読んでもいないのか

>>398
何度も濁してるだけですね

>>399
ギターはアメリカや日本では道具としての権利は認めるがEUの様な応用美術的な解釈は認めていない

>>400
それなのにどこのメーカーもナンチャラクラシックと称してストラトのボディシェイプをパクり続ける事を頑なにやめないから
EUの方が正しい判決をしたように見えますね

>>399
疑問に思ったら調べなよ

>>401
ヘッドとロゴ以外にパクりという概念は無い
昔権利喪失したからそこで終わり

どこのと言っちゃ失礼か
フジゲン、トーカイ、バッカス(飛鳥)、ヴァンザント(PGM)、中華

これらのメーカー

>>401
EUが正しいのはEUの中だけ
アメリカと日本では全く違う

>>403
意匠の権利は消失してても応用美術としての著作権は認められるのでは？

なぜなら今でも日本や中国を筆頭とした多くのメーカーに露骨にパクられてるのだから

>>406
アメリカと日本では応用美術的な解釈は適用されない
これは残念ながら変えようが無い

まあ声高らかにパクリだと叫んでもなんら影響ない間、俺は買うし使い続けるけどね

>>405
それらの違いに対し
自分の意思を持ってる人間はどちらの国の司法を支持するかを言う事は出来るんですけどね
ちなみに虎の威を借る訳じゃないけどジョー・ボナマッサはEUの判決を支持してます
アメリカ人も色々ですね

日本やアメリカを支持する人はどんな理念なんだろう

>>406
だから日本とアメリカではロゴとヘッド以外はパクりには該当しない
中華は知らん

>>409
それは個人的な思想ってだけ
支持するから違法だとかパクりだとか言うのは間違い
ボナマッサも思想はさておきコピーモデル沢山持ってるぞ
そんなに正しいと思うなら法を変えてくれよ
それが出来ないならそれまで

>>411
個人の思想というものが無い出来の悪いAIが世の中にはいるんですね

>>412
事実と法を理解出来ないのか、かわいそう

>>412
思想が全てを凌駕する理性の無い生き物なんですね

コピーモデルを持ってるからコピーメーカー支持じゃない人がいるのも当然でしょうね
フェンダー持っててもフェンダー支持じゃない人間がいるのと同じように

>>413
事実と法と個人の思想がそれぞれあるよね

>>414
凌駕するかはしらないけど
無い奴がいるってふるえない？
恥ずかしくて言えないだけかも知れんけど

>>417
フェンダーは明らかに権利主張するタイミングを逸した
それに関しては憤りがあるね
何故権利を放置したのか
それが個人的な思想

権利は何時迄も保有出来る訳では無い事くらい会社の法務は知ってたはず
する気が無かったのか何らかの理由で出来なかったのか

>>418
変わった思想ですね
ちなみに今からでも取り戻そうとしてる事についてはどうでしょうか

>>420
それは無理がある
権利保護にも法的に期限があり既に商標として保護されている上に応用美術的な著作権をアメリカで適用は出来ない
既に保護されている対象に新たに保護条件をつけるのはあらゆる部分に歪みが生じる
これはギターに限らず一般的な道具と認知されてる製品は全て

>>421
「無理がある」
は思想でしょうか
本当にすべき事があるなら
遅くてもすべきだと思いますが

そして少なくともEUでは前進させることに成功してます