なぜ日本の楽器はFenderのパクりをやめられないのか

1960年から令和になっても続く日本の恥ずかしいモノ作りの歴史を語り合いましょう

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なぜ日本の楽器はFenderのパクりをやめられないのか
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TOKAIのように自分らでデザイン考えたら、あのようなクソダサいヘッドデザインになる訳だ

>>231
それと会社の方針は別

だから今回のEUの件のようにあの手この手で権利を守ろうとする流れは今後も続く
オールドギター消費者はアップデートしろ

>>232
そう、実際フェンダー以外のヘッドデザインは高級ブランドでも微妙
それくらいデザインとして完成されてると思う
だけどそれと権利関係は別問題なのが残念
法律は存在していた
訴訟の文化も存在していた
でもフェンダーは動かなかった
法の不備は無く経営陣の意識欠如

>>233
EUでの判例はアメリカンや日本では全く参考にされない
既にアメリカでは消費としての判決が出ている
これを覆すのは不可能に近い

>>235
なら別の角度からやり続けるというのがフェンダーやギブソンという会社の方針というだけの話だな
「応用美術」なんて言葉とそれに著作権が生じるなんて知らなかったでしょどうせ

>>236
アメリカでは楽器に応用美術の著作権は適用出来ないよ
文句言ってる間に調べてごらん

>>237
俺は文句なんて何一つ言ってないよ
フェンダーやギブソンがどんな不都合な判決が出ようとあの手この手で権利を守り続けようとするのは企業として当然だと言ってるだけだよ

日本の楽器メーカーはどんな不都合な判決が出ようとあの手この手でパクり続けるのか知らんけど

ドイツでのストラトボディデザインの応用美術に関する判決
これを元にアメリカでストラトのボディデザインを著作権保護出来る？
↑をAIにでも打ち込んでみな

>>238
権利の無いものだからパクりとは言えないな
今となっては
そこがこの問題の肝

>>238
不都合な判例が積み重なれば訴える方のマイナス要因
気持ちだけでは法は動かない

>>240
それは関係なくね？
エフェクターでもよく何々のパクりとかよく言われてるけど
回路図に権利なんてないでしょ
エフェクター界隈でお前みたいな事言ってる奴見た事ないけどお前ってエフェクター持ってないの？

フジゲン創業者は
人様のものをパクって申し訳なかった
程度の事は言ってたんだよね

それに比べて

>>242
回路には著作権が無い、特許だけ

>>243
行使しない権利は喪失する

>>244
ちなみにその特許が取得されてなかったイギリスでフェンダーベースマンの回路のアンプを作って売ってたのがジム・マーシャルだけど
これは一般的にはなんて言うのかなあ？

>>245
近年も行使されてるというね

工作機械でフェンダーのパクリを作ることをハンドメイドって言ってるの何なんだろう（笑）

>>246
取得してないなら特許とは言わない

>>247
喪失した権利は取り戻せない

>>246
特許は国が違えば通用しない

>>249
パワー管だけ置き換えた同じ回路の製品を売る事はなんと言うのでしょうか(笑)

>>250
正に猛々しい

>>251
だから中国ではパクり放題なんだよね
あっパクりとは言わないのか
いやー中国最高だね

>>252
国が違う、しかも特許取得していない
何の問題も無い
気持ちは理解するが世に製品として出すなら当たり前

>>253
フェンダーの手落ちでしかない

>>255
問題はない
しかしその行為は一般的になんと呼ばれるのかという話をしてるのだが

ちゃんとAIに聞こうぜ？

>>257
自分でやれよ

>>256
だから今後はあの手この手で守る訳だよね

>>258
そうやって逃げるからお前はダメなんだよ

TOKAIのように自分らでデザイン考えたら、あのようなクソダサいヘッドデザインになる訳だ

>>259
それは法治国家では非常に困難

トーカイの広報

自分らをカリオストロ公国とか言ってんのを見て
神経を疑ったね

>>260
人格否定は行き詰まった証左

>>262
EU(笑)

>>261
そう、ジェームス・テイラーもどこもダサい
それだけフェンダーのデザインは凄い

>>264
法的に問題なくても
他者の製品と同じものを売る行為を一般的にはなんと言うでしょうか
という問いに詰まったのはお前だよね

>>265
たからアメリカでは適用されないって
幼稚な脳だな

>>268
EUは法治国家ではないのかい？(笑)

>>267
それはお前の気持ちだけ

>>270
法的に問題なくても
他者の製品と同じものを売る行為を一般的にはなんと言うでしょうか

>>269
EUだけな

>>272
では法治国家という区分は間違ってますね
出来の悪いAIですね

>>271
一般的かどうかで法は変わらない
それでパクりと言えば勝った気分になるのかい？
幼稚だね

>>273
国が違えば法が違うことくらい知っておこう

>>274
出来の悪いAIの改良作業ですね
チップが古く手致命的なのかもしれませんが

>>275
法治国家という区分は間違ってますね？

>>277
そんなもんで勝った気になれる？
いくら何を言っても事実は変わらない

>>278
間違いが多すぎる出来の悪いAI垂れ流しはフェイクニュースに近しい害悪であると少し考えれば分かる事だろ

>>279
少し考えればフェンダーに今更主張出来る権利は無いことくらいわかる事

>>280
著作権をEUで主張し通った

おいおいこのAI大丈夫かあ？

>>281
凄いねw
それで日本やアメリカでなにか影響ある？

>>282
フェンダーは今でも権利をしっかり主張すると世界中のギター業界に知れ渡らせる事に成功した

ID:CmeRti6jの力で日本の法を変えてごらんよ

なお
EUの判決のニュースには
ジョー・ボナマッサがフェンダーを支持するポストをした
当たり前だが支持してるアメリカ人もいる

>>284
極東のパクり大国は中国じゃなくて日本になるのかもしれませんね
特にこれからの時代

>>283
知ってるよ
それがアメリカや日本には何の影響も無い事もお前知ってる？

個人の工房で
材から削り出してボディ作って
レプリカを作ってるケースは
訴えられないのかな？

結構なボッタクリだけどな

20年ほど前に大阪の森之宮かどこかの
顎みたいな名前の工房が攻撃されてたっけ

>>285
w法律には何の影響も無い

>>287
ニュースとなり反響が大きかったから影響はあるんだよ
パクりメーカーの摘発まではいかないというだけで

>>288
日本ではヘッドデザインとロゴ以外は保護対象外
丸コピは個人制作はいいけど売ったら駄目

>>290
一般的に意識させることは出来るが法を変えるのは無理

>>289
EUに輸出してるパクりメーカーには影響あるんですけどね

スクリプト荒らしが来てるのかと思ったら違った

>>293
EUでの扱いが今後どうなるかは気になるが日本人には大した問題じゃない
日本はアメリカと同様の法体系

>>294
ご免、フェンダー原理主義者からかってるだけ

>>292
アメリカで著作権が伸びそれを日本も強制された流れとか知らんのか？

>>295
なんでそこで業者視点になるんだよ

>>294
ごめん
パクりメーカー信者からかってるだけ

>>297
ギターに著作権は適用される事は非常に困難

>>300
なおEU

>>301
はいはい日本とアメリカでな

>>301
自分の>>297の内容見ろよ
お前の論点は日本とアメリカだろ

フランスでは創◯学会はカ◯ト教団と認定されてます
という文句は昔からあったが
これからは
EUではト◯カイやフ◯ゲンやバ◯カスやヴ◯ンザント(P◯M)のストラトタイプギターは著作権侵害となる可能性が非常に高いです
という文句が生まれるのかもしれない

勘違いしてるかもだから一応言っておくが日本のメーカーを擁護してる訳では無いぞ
フェンダーの権利喪失に関しては擁護する点が無いだけ

>>304
かもしれない？
個人の希望的観測はいらない

>>306
「まだ」わからないからね
某国メーカーやその信者は戦々恐々だよね

フェンダーとしても、継続的に訴訟を起こしていかざるを得ないんだろうな。そうしないと、どんどんパクリOKという流れになってしまうから。

>>307
EUはそれでいいんじゃね
俺はカスタムショップとジャパンとRSしか持ってないしこれ以上買わないから何も困らない

>>308
アメリカ以外の国で法の認める範囲を探してる

なんでこんなに伸びてるの？

知財保護や尊重の意識は今後高まる方向性しかないだろうしすぐさま法的拘束力無くても
コピーギターばかり作ってるメーカーは「尊敬に値しない」評価になっていくだろね

コピーエフェクターしか作れないメーカーがバカにされるみたいに

>>311
パクりメーカーとその信者がいつまでも思考停止してきたから
フェンダーに一杯食わされて右往左往してるのを煽って遊んでる

>>312
各国で違いはあるがアメリカではフェンダーがこれ以上権利保護されるのは非常に困難
法体系が似通った日本もほぼ同様
トーカイがアメリカの代理店通じて販売開始されるのは法的問題が無いとの判断だろうね
でなければ現地代理店などつかない

それもレスポールは売らないというビビりぶりには笑ったけどね

>>315
ビビりとかではなく交渉が決裂した過去があるから自主規制ってところだろ
寧ろ適正な判断

ID:CmeRti6j
アメリカの星の数程あるコピーモデルは問題視しないのか？
日本のコピーモデルだけに偏った私念でも？

>>316
なんで決裂したの？笑

>>317
出来の悪いAIはスレタイも読めないのか

>>318
それはご自分で調査してみては？
俺の答えだと変なバイアスかかってるかもしれないぜ

>>319
アメリカ製品は問題じゃないと？
それならコピーモデルは容認だな
日本製が嫌いなだけか

>>321
厳密には問題だと思うけど日本は
・歴史ある(笑)それなりの規模のメーカーが今だにやっている
・この問題のそもそもの当事国
といった問題があるからね
日本以外のパクりメーカーについても語る事があってもいいとは思うけど
日本メーカーの比重が大きくなるのは当然なんだよ

>>322
お前が問題にしてる事は既にクリアされた事
カスタムショップは日本のコピー無くして成り立ってないという皮肉
違法だと言う事人も居るが法的に保護されていなかったのは事実
毛嫌いする気持ちはわかるが当事者間で解決済な話

NGだらけだけど荒らしでも来たのか？

>>323
そして現在EUで画期的な判決を勝ち取る(笑)

>>325
そこだけでも勝ててよかったね

>>326
良し悪しは感じないかな
企業としては当然のスタンスなのだろうとは思うけど

むしろ思考停止してフジゲン昔話を延々としてるだけのお爺さんが心配にはなるね

この種の論争で「フェンダー原理主義」なる言葉を使うニンゲンがいるが
そういうニンゲンこそ自分が「ストラト原理主義」に陥ってる自覚なさそうなのがなんだかね

別にフェンダーでなくてもいいのであれば別にストラトの形をしてなくてもいい、3シングルでシンクロトレモロでダブルカッタウェイでピックガードにピックアップをマウントする構造であっても「ストラト」の形をしてる必要はないんだよね
それでもボディシェイプを変えないのはなぜなのかと言えば
結局の所「応用美術」でありEUの司法こそ正しい判断をしたのかもしれない

>>328
お気持ちはよくわかった
しかしながら日本とアメリカではEUの様に応用美術的な解釈は適用されない
日本でも同様
今現在日本ではパクりという概念には当てはまらない

なるほどねぇ
ロック式じゃないストラトはすぐチューニング狂うからなぁ

優れたギタリストは、ライブ中に一度も、ギターのチューニングを直さない。
というのは、渋谷陽一の持論である。日常的によく言っているし、前に「渋松対談」だかブログだかでも、そう主張していた。
ＭＣのたんびにピンピンとチューニングを直しているのは、ありゃなんだと。
下手だからそんなことになるんだと。クラプトンもジェフ・ベックも、全然チューニング直さないぞと。

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>>329
他社が売ってる工業製品と同じ物を作って売る行為をなんと言うか
ちゃんとおまえより出来の良いAIに聞いたか？