なぜ日本の楽器はFenderのパクりをやめられないのか

1960年戦後から令和になっても続く日本の恥ずかしいモノ作りの歴史を語り合いましょう

☆日本のパクリ楽器メーカーから荒らされるほど歴史ある過去ログ

なぜ日本の楽器はFenderのパクりをやめられないのか
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/compose/1772783862/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1740069055/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1697251166/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1689866276/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1686826567/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1679753860/

大パクリ民族国家……
それが日本である……prz

日本がダメギター真似ばかり
日本最悪

皆さん気が付いてください
がんばりましょう

前スレの999見てワロタ

草

日本国内限定スレです
海外ネタは禁止

更年期障害者に「やめて」と言っても絶対に面白がってやめないだろうなと逆手に取ったのが>>40
さすが九州見事だわ

フジゲン創業者「人様のギターをパクって申し訳ないという意識があった」

国産信者「日本製マンセエエエ！！日本の品質世界一！日本のパクリは良いパクリ！！！」

悔しいんだろうなぁ（笑）

日本の楽器はパクリの歴史

障害者ｗ

日本は障害者

>>119
無料で働かせるの上手で好き

バカ「日本をパクリって言うならサーはどうなんだー！」

これがこの板のギター弾けない歴40年おじさんの知能レベルだから

バカ「日本をパクリって言うならサーはどうなんだー！」

これがこの板のギター弾けない歴40年おじさんの知能レベルだから

日本国内限定スレです
海外ネタは禁止

良い材を使いました。精密さがウリです。綺麗な塗装です。
レリックに気持ち込めました。信頼のメイドインジャパン

あっ、著作権料デザイン料は無料です

前スレの従兄弟の亭主のテキサス出身がフルボッコでバカにされたのが余程効いちゃったんだろ（笑）

>>132
日本の楽器はパクリの歴史

>>133
テキサスは出禁
日本国内限定スレです

中華メーカーがパクリ！？許せん😡😡😡言語道断！！

日本？リスペクトがあるパクリだからいーの😊

これ意味不明だよなwww

>>136
>>131

ギターもベースも全力でコピーしてるメーカーはどうなるのかな
こことかヘッドもヤバい
https://www.kurosawagakki.com/blacksmoker/

日本の楽器はパクリの歴史

>>138
最悪ですね

大パクリ民族国家……
それが日本である……prz

>>119
クソワロタ

スクワイヤーを3本持っている

初めてエレキギターを買うときに、ヤマハPACIFICAと迷ったけど、スクワイヤーを買った

ヤマハは、エレキギターじゃないよね

ヤマハは、ミニクラギCS40Jと、フラメンコCG182SF を持っています

アンプは、YAMAHA THR10II を使っています

Fenderのパクリ基準って結局はあのピックガード有り無しのような気がする

ぶっちゃけてしまえば
ギター購入者の多くはコスプレだったりロックの歴史を買ってる訳で
本当に安くて質の良いギターが欲しいだけならストラトキャスターの形はしてなくていいはずなんだよね
ブランドなんかくだらねーとか言ってる奴がストラトキャスターというブランド化してる形状に固執してるのを見ると突っ込みたくなっちゃう

フェンダーUSA以外はコピー

>>145
そう思うけど、春畑モデル等のピックガード無しもストラト扱いなのがややこしい。
パクりを取り締まるならストラトとなりうるレギュレーションをまず決めないとなぁ

ピックガードなしはスーパーストラトの枠で各社オッケーな空気感がある
Fenderはヘッドとピックガードに規制をつけたら見た目のコピーは激減すると思う
あのボディトップのピックガードこそ作業効率化などFenderのアイデンティティな気がする

>>147
MIMはFenderの工場だボケ

喜べ、ドイツだけじゃなくフェンダーとギター業界の全面戦争になるぞ

FenderのゼネラルカウンセルであるAarash Darroodi氏が初めて公式声明を発表し「この判決はストラトキャスターが独創的な創作物であることの重要な確認であり、フェアな競争を支持し、プレイヤーがこれらのアイコニックなシェイプに出会った時に信頼できるよう保証するものだ」と述べた。そしてこのキャンペーンは意図的かつ熟慮された上のものであり撤退しないと確認した。
ターゲットの公式リストは存在しない
現時点で影響を受けるブランドのリストについて公式確認はなく、LSLのみが公式に認めている。 (Guitar World)
投機的に名前が挙がっているのが
PRS、Sire、Harley Benton、Suhr、Schecter、Yamaha Pacifica、Ibanezなど。

Black smokerもfenderに教えてあげなさい

なぜ日本の楽器はFenderのパクりをやめられないのか

立石、こんだけベースから離れてんのに外角が打てるのは右肩が下がってんのと、何より左肩が開かないから外角にも届くしヘッドが走るんやな
大谷やローリーマキロイと同じや
内角が苦手やからベースから離れて打ってるとアホなこと言ってる奴がいるが、右の懐が深いからインも無理に肘を畳まなくても窮屈なることなくヘッド出せるんで、このスイングやとむしろ内角のほうが得意なはずや
まあ見とけや、そのうちインコースをボンボンスタンドに放り込むわ

https://news.yahoo.co.jp/articles/368c44f363234fbe9904bbe3c4904f87a63e90aa

おう、間違えたわ

なんやかんやストラトシェイプが一番人体に合うというか持ちやすい気がする

フェンダー社における今回のドナルド・トランプの思想みたいな「フェンダー・ファースト」裁判について世界中のギタリストから抗議が出てきてるね


【「実用物（道具や工業製品）」の不保護原則】

・​ギターはどれだけ美しくても、音を鳴らすための「工業製品（道具）」である。

・​アメリカの法律では、工業製品の「形」そのものに著作権は絶対に認めない。

・​もし形や仕組みを守りたいなら、期限付きの「特許権」や「意匠権」を取ればよい。それが切れたら全人類の共有財産である。

https://www.instagram.com/reel/DYw96LpBLxr/?igsh=
https://www.instagram.com/reel/DYsFCNuRn47/?igsh=

・そもそも応用美術というのが実用品の美術的価値認めようという概念である

・ギター購入者の多くは実用的価値をさほど重視しておらず、ロックの歴史を手元に置きたいコレクションやコスプレ的な価値に重きを置いている

・少なくともEUでは認められたのでEUに輸出してる企業が最終的にEUの法を守らされる事になるのは当然である

>>158
コメ欄翻訳して読んだらいいよ
https://www.instagram.com/reel/DYsFCNuRn47/?igsh=

>>159
偽りの怒り、1週間もすれば誰も気にしなくなる、フェンダーは依然として🔥

・本当にフェンダーが気に入らないな単に別の「ストラトキャスターでない」ギターを使えばいい

・アイバニーズ“タルマン”のようにストラトの構造は模倣しても形状を変えてるギターは存在する

・ストラトキャスターの形状に固執する事はストラトキャスターの形状に美としての価値を認めているようなものである

>>160

【フェンダー裁判続報！大企業のドス黒い絵図（世界一わかりやすい解説）】 https://share.google/MejRGASAkwhgurVKa

・そもそもギターユーザーは連帯出来ない、成功した例はない

・音楽活動は競争であり他者を出し抜けない者は出し抜かれる

・「良い物安い物」に人は流れるのみ

・そして良い物の条件には「法に適合した物」も含まれる

>>158
ドイツの欠席裁判の判決は被告に限定される
属地主義、即ち各国法形態は独立してる
そこに方向性や意識のすり合わせ等は介在しないので全てのメーカーやヨーロッパ全土に適用される訳ではない

はっきり言ってコピー製品があるから本家の値打ちが上がってるんだよな
普通なら大量生産のギターに30〜40万も出せない

ピックガードこそフェンダーのアイデンティティ
あれを禁止にすれはコピー減るよ

【ストラトキャスターのボディデザイン問題で米ギター誌が特集「フェンダーがストラトをめぐる訴訟で勝てない6つの理由」】 https://share.google/UduJATFPfW0Hk3d4F

Googleの短縮アドレスで貼ってる奴間抜けやな

前回Fenderのストラト商標化を阻止した弁護士Ron Bienstockが、今回の警告文を受け取った企業の弁護に雇われた。Guitar Worldが検閲済みの反論文書を入手した。
これは決定的で、Fenderを一度倒した弁護士が再び登場したという展開。
YouTuberの離反も具体的になっていて
セッションレジェンドのTim Pierceが「ブランドの自殺」と断言し「もしFenderがより良いギターを作っていればこんなことをする必要はなかった」と発言。「Fenderに友人がいて心配している。Fender以外のギター会社にも友人がいて心配している」と述べた。
そして核心を突く一言として
「デュッセルドルフで対戦相手が現れなかったから勝訴した、それは偽造ギターへの対応として結構。でもそれをあの警告文に転用するのは別の話だ」
Ron Bienstock登場でFenderは詰み確定か。

>>165
メイド・インUSAなら大量生産でもそんなもんでは
安いと評判のKieselですら何の変哲もない6弦モデルでも2000ドル、アレコレオプションが付いて4000ドルはするでしょ

ドイツの裁判でFenderが「これが正真正銘のストラトだ！」って出した写真がパチもんの写真でBienstockに「お前らの目は節穴か？」って突っ込まれた
コレでFender勝ち目あるのか？
しかも裁判所で著作権を勝ち取る時に「ストラトキャスターは、レオ・フェンダーという一人の天才芸術家が、たった一人で生み出した芸術作品である」というストーリーを提出していたって、完全に詐欺行為w
これからも色々暴露されてくんだろうな
頑張れFender！

海外のネットの反応見てもFenderが良いギター作らないのが悪いみたいに話逸らしてたり
Fenderの金儲け主義（パクリメーカーの金儲けは良い金儲けなのか？）だとか
あまり生産性のある議論ではない感じなんだよな

オリジナルはFenderでその他のメーカーは無断でデザイン盗用してきたのは事実なのに
今まで通りパクらせろはさすがにプライドとか無いのかな？って思ってしまう

パクリ、いくない
https://cdn.ledgernote.com/uploads/2017/03/bigsby-vs-fender-headstock.png

>>172
正論やな

>>172
CBS期に100%日本産のストラトをアメリカで売ってたFenderに何のオリジナリティがあると？
それと議論は2009年にし尽くされて結論出てる
今回もフェンダーの弁護士が今のところやったのは恫喝と詐欺行為だけでそれもかなり問題視されてるぞ

>>173
やめたれ

>>175
別に日本製だろうとどこ製だろうとFenderという企業が販売するストラトがオリジナルのストラトだよ

海外でもこんな感じのお気持ち連想ゲームで関係ない論点に話逸らしてばかりなんだよね

>>175
フェンダーがストラト売るのが何が問題なんや
おまえキチガイかよ

>>177
話そらしてるのはそっちw
議論は済んでる
だからワーモスはヘッドのライセンス契約してボディはフェンダーに権利が無いからライセンス契約無し

>>178
おやおや、ご乱心かな
結果出るまで時間かかるぞ
今からそんなんで大丈夫か？

2009年でFenderが敗れた裁判は商標権を巡ってのもの
要するに「パクリメーカーのストラトをFenderと間違えて買ってしまうかもしれないからパクリやめろ」
っていう現実には即していない権利主張で争うしかなかったもの
実際多くの消費者はパクリだと分かっててFenderではないストラトを買ってるわけだしね

今回は著作権で争うに際して裁判での勝ち負け以前に「Fenderオリジナルデザインの価値を尊重して欲しい」
っていうFenderの主張をもっと消費者もパクリメーカーも誠実に受け止めるべきだと思う

>>180
低学歴低所得者特有の論点ずらしやな
おまえ中卒ペンキ屋やからシンナーで海馬溶けてるやろ

あかん言われたんやから素直に形変えたらええだけやろ
なんでストラト真似るねん

>>181
？ドイツの裁判結果なら被告に限定される←これ知らないの？

>>183
ヘッドストックとロゴ、商標がフェンダーの持ってる権利
裁判記録とか見てから言おうな

>>182
ドイツでの裁判でフェンダーの弁護士が嘘ついてた←これが論点
おまえの言う論点など既に存在しない

>>184
自動的に全メーカーに適用されるなら警告文とか送る必要ないわけで
もちろんそんな事分かってるしなぜ知らないと思ったの？

パクリメーカーは今までもずっとFenderから盗み続けてきたわけで
それに対してFenderは著作権の主張を通じて「もうこれ以上盗まないでくれ」
って反論してるわけじゃん

それでもまだ「盗み続ける」のが健全な業界なのかな？

>>187
ヘッドストックとロゴ、商標がフェンダーの持ってる権利

>>185
それが現時点で認められてるってだけや
ボディは主張してんやからわざわざ真似すんなよカス
トレパクと同じや
なんでもパクるなよ
おまえ思考が半島やな

日本でも海外でもこの問題でFender批判してる人の多くがAI回答文を羅列してる
ところが共通してたりする

だから全然会話にならないんだよ
論点と全然違うAI回答文をコピペしてきて自分が論点逸らしてることにすら気付けてない

>>189
既に不可逆の結果が出てる

>>190
んじゃAIで対論出してみなよ

>>191
不可逆の意味を理解していなくて草

>>170
kieselのカーボンロッドは地球上で入手出来る最も強靭で硬い高価な物を使用してるらしい
NCルーターも髪の毛を４分割出来るほどの超高精密な精度の億超えの工作機械を導入してるから業界でも最高峰と社長がYouTubeで語ってたよ

地球上で最も硬いカーボンはダイヤモンドでは？間違ってたらすまん

「ストラトもどき」

こんなところでキーゼルギターの名を聞くとはw
キーゼルのセミアコYouTubeでみて欲しいと思ったけどそんなに高くないからなんだろうとおもってた
そうですかそうですか、品質もいいんですか

Bienstockはドイツ判決がFenderによる重大な虚偽説明を根拠にしていると主張し、Fenderが裁判所に提出した証拠は「Fenderブランドとストラトキャスターの歴史の虚偽の描写」だったと断言した。
最も重大な虚偽として
最大の事実の歪曲はストラトキャスターの開発者について、FenderはドイツのコートにStratocasterがレオ・フェンダー単独によって設計されたと説明した。しかし実際にはRex Gallion、Freddy Tavares、Bill Carson、George Fullerton、Jimmy Bryantも開発に関与しており、しかもFender自身の公式ウェブサイトでそれを認めている。Bienstockはこれらの名前を省いたのは意図的だと指摘した。
つまり構造として
レオ単独の作品→著作権の帰属が明確という主張をするために
複数人が関与した事実を意図的に隠した
しかも自社サイトで認めている事実を法廷で否定した
これが意味することは
単なる誇張や解釈の違いではなく
自社サイトと法廷で矛盾する説明を意図的にした
法的に詐欺的申告に近い領域、ドイツの判決自体が虚偽の前提の上に成り立っているという致命的な問題。

Bienstockは警告文自体に重大な誤りがあることを指摘した。警告文がデュッセルドルフの被告の偽造ストラトキャスターを本物のFenderストラトとして誤って提示しており、主張を裏付けるために間違った画像を使用していた。
つまり整理すると
ドイツ法廷：AliExpressの62ユーロ偽造品の写真を証拠として提出
その写真を「本物のFenderストラト」として提示した可能性
しかも警告文にも同じ間違いをそのまま使った
これが意味する重大性として
単なるミスではなく
法廷での証拠提出に虚偽が混入している
しかも自分たちで気づかなかったか意図的だったか
Bienstockが即座に見抜いた
そして致命的なのが
ドイツ判決はFenderによる重大な虚偽説明を根拠にしており、証拠は「Fenderブランドとストラトキャスターの歴史の虚偽の描写」だったとBienstockは断言している。
偽造品写真の誤用＋レオ単独設計という虚偽＋歴史の改竄という三重の虚偽がドイツ判決の土台になっていたということで、判決そのものの無効化まで視野に入ってきた。

今回Fenderを批判してる人って、例外なく偽Fender使ってるんだよなw

フェンダー、ストラトキャスター・タイプ・ギターの製造業者に送付した停止通告書に関して声明発表　問題視しているのは「完全再現のコピー製品」
https://amass.jp/189741/

ストラトキャスターのボディデザイン問題で米ギター誌が特集「フェンダーがストラトをめぐる訴訟で勝てない6つの理由」
https://amass.jp/189719/

法的にどうこうじゃなくてモラルの話で考えてみ？
他社のデザインパクって商売してるようなとこの製品欲しいか？
俺はいらんしフェンダーの形が欲しかったら今までもこれからもフェンダー一択の理由
これ今の時点で世論はかなりフェンダー側に傾いてる印象あるけど長引けば長引くほどフェンダーに味方するやつが増えてくと思うよ
ギブソンだったら100%ギブソンが悪者になるのに面白いよな
フェンダーって今まで良いイメージの会社だったから味方が多いって事だろな
ちなみに今回の件何も関係なく最近フェンダーに飽きてて他のギター探してるけど興味そそられるようなのが本当に無い

そういやyoutubeのコメントでフジゲンがフェンダー救ったのにみたいな内容書いてあるアホいたけど
フェンダーがフェンジャパ設立するかわりにフジゲンを見逃してやったの間違いだろ
フェンダーもギブソンも利用する形に落ち着いたから生き延びただけで裁判続けてたら日本のパクリ楽器製造業なんて全部潰れてるわ
こんなあからさまな歴史改変とかシナチョンレベルのキモさで震えたね

もうフェンダー二度と買わないとか言ってるやついるけどそういうやつらは年間何本新品のフェンダー買ってたんだろうな
笑えるのがそういうやつは「新品」を買わないって言ってるから中古買うんだろ？
腹痛いから貧乏人アピはそこらへんにしとけ元々中古しか買ってねーだろそんな連中

ギブソンとフェンダーの法務部で協力して業界全体に圧力かけてコピーメーカー締め出すとかして欲しいなー
小売り業者にコピー製品扱うのやめないならギブソンとフェンダー両社の傘下ブランド含めて全て卸すのやめて直販に移行するとか脅せばいいじゃん

バーカニキのションベン長いんだわ

>>204
小売店から対策する方が確かに良いかもな

フェンダー「クレーマーのストラトコピーの製造をやめればお前らに協力してやってもいいぞ」

数年前にギタマガにやったみたく全ギター雑誌に向けてコピー製品作ってるメーカーを紙面上に載せるならスポンサー全部降りるとかもな
二社合わせりゃ業界シェア6割超えてるんだからタッグ組めばコピー作ってる中小なんて余裕で潰せるだろ

コピーが蔓延るような業界は正常とは言えない

フェンダーのブランドにおんぶに抱っこで商売したいならライセンス料払えば良いだけの話だからな
金は出したくないでもコピーは続けたいってか？
アホかさっさと潰れろ

ロジャーメイヤーの名言

THOSE WHO CAN INVENT DO
THOSE WHO CAN'T INVENT COPY

バーカニキのションベン演説長いんだわ

世界で勝負出来てる日本のギター3大メーカー
ヤマハ
アイバニーズ
ESP

こいつらはコピーしてた反省を生かしてオリジナルで勝負してきたから今があるのよな
応援してやれよ俺はいらんから一本も買わんけどな

バーカニキのションベン演説長いんだわ

https://www.guitarworld.com/gear/electric-guitars/fender-speaks-out-on-cease-and-desists

交渉に応じたメーカーにはわりと現実的な妥協案を提案してるっぽくて
パっと見でストラトっぽくなければヨシ（シェイプを争点としてるんじゃなくデザイン全体の問題）
みたいなオチになりそう

最初に強気な警告文送ってきたのも妥協引き出すためのトランプ的なディールだった
みたいに言われてる