なぜ日本の楽器はFenderのパクりをやめられないのか

1960年戦後から令和になっても続く日本の恥ずかしいモノ作りの歴史を語り合いましょう

☆日本のパクリ楽器メーカーから荒らされるほど歴史ある過去ログ

なぜ日本の楽器はFenderのパクりをやめられないのか
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/compose/1772783862/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1740069055/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1697251166/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1689866276/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1686826567/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1679753860/

>>172
CBS期に100%日本産のストラトをアメリカで売ってたFenderに何のオリジナリティがあると？
それと議論は2009年にし尽くされて結論出てる
今回もフェンダーの弁護士が今のところやったのは恫喝と詐欺行為だけでそれもかなり問題視されてるぞ

>>173
やめたれ

>>175
別に日本製だろうとどこ製だろうとFenderという企業が販売するストラトがオリジナルのストラトだよ

海外でもこんな感じのお気持ち連想ゲームで関係ない論点に話逸らしてばかりなんだよね

>>175
フェンダーがストラト売るのが何が問題なんや
おまえキチガイかよ

>>177
話そらしてるのはそっちw
議論は済んでる
だからワーモスはヘッドのライセンス契約してボディはフェンダーに権利が無いからライセンス契約無し

>>178
おやおや、ご乱心かな
結果出るまで時間かかるぞ
今からそんなんで大丈夫か？

2009年でFenderが敗れた裁判は商標権を巡ってのもの
要するに「パクリメーカーのストラトをFenderと間違えて買ってしまうかもしれないからパクリやめろ」
っていう現実には即していない権利主張で争うしかなかったもの
実際多くの消費者はパクリだと分かっててFenderではないストラトを買ってるわけだしね

今回は著作権で争うに際して裁判での勝ち負け以前に「Fenderオリジナルデザインの価値を尊重して欲しい」
っていうFenderの主張をもっと消費者もパクリメーカーも誠実に受け止めるべきだと思う

>>180
低学歴低所得者特有の論点ずらしやな
おまえ中卒ペンキ屋やからシンナーで海馬溶けてるやろ

あかん言われたんやから素直に形変えたらええだけやろ
なんでストラト真似るねん

>>181
？ドイツの裁判結果なら被告に限定される←これ知らないの？

>>183
ヘッドストックとロゴ、商標がフェンダーの持ってる権利
裁判記録とか見てから言おうな

>>182
ドイツでの裁判でフェンダーの弁護士が嘘ついてた←これが論点
おまえの言う論点など既に存在しない

>>184
自動的に全メーカーに適用されるなら警告文とか送る必要ないわけで
もちろんそんな事分かってるしなぜ知らないと思ったの？

パクリメーカーは今までもずっとFenderから盗み続けてきたわけで
それに対してFenderは著作権の主張を通じて「もうこれ以上盗まないでくれ」
って反論してるわけじゃん

それでもまだ「盗み続ける」のが健全な業界なのかな？

>>187
ヘッドストックとロゴ、商標がフェンダーの持ってる権利

>>185
それが現時点で認められてるってだけや
ボディは主張してんやからわざわざ真似すんなよカス
トレパクと同じや
なんでもパクるなよ
おまえ思考が半島やな

日本でも海外でもこの問題でFender批判してる人の多くがAI回答文を羅列してる
ところが共通してたりする

だから全然会話にならないんだよ
論点と全然違うAI回答文をコピペしてきて自分が論点逸らしてることにすら気付けてない

>>189
既に不可逆の結果が出てる

>>190
んじゃAIで対論出してみなよ

>>191
不可逆の意味を理解していなくて草

>>170
kieselのカーボンロッドは地球上で入手出来る最も強靭で硬い高価な物を使用してるらしい
NCルーターも髪の毛を４分割出来るほどの超高精密な精度の億超えの工作機械を導入してるから業界でも最高峰と社長がYouTubeで語ってたよ

地球上で最も硬いカーボンはダイヤモンドでは？間違ってたらすまん

「ストラトもどき」

こんなところでキーゼルギターの名を聞くとはw
キーゼルのセミアコYouTubeでみて欲しいと思ったけどそんなに高くないからなんだろうとおもってた
そうですかそうですか、品質もいいんですか

Bienstockはドイツ判決がFenderによる重大な虚偽説明を根拠にしていると主張し、Fenderが裁判所に提出した証拠は「Fenderブランドとストラトキャスターの歴史の虚偽の描写」だったと断言した。
最も重大な虚偽として
最大の事実の歪曲はストラトキャスターの開発者について、FenderはドイツのコートにStratocasterがレオ・フェンダー単独によって設計されたと説明した。しかし実際にはRex Gallion、Freddy Tavares、Bill Carson、George Fullerton、Jimmy Bryantも開発に関与しており、しかもFender自身の公式ウェブサイトでそれを認めている。Bienstockはこれらの名前を省いたのは意図的だと指摘した。
つまり構造として
レオ単独の作品→著作権の帰属が明確という主張をするために
複数人が関与した事実を意図的に隠した
しかも自社サイトで認めている事実を法廷で否定した
これが意味することは
単なる誇張や解釈の違いではなく
自社サイトと法廷で矛盾する説明を意図的にした
法的に詐欺的申告に近い領域、ドイツの判決自体が虚偽の前提の上に成り立っているという致命的な問題。

Bienstockは警告文自体に重大な誤りがあることを指摘した。警告文がデュッセルドルフの被告の偽造ストラトキャスターを本物のFenderストラトとして誤って提示しており、主張を裏付けるために間違った画像を使用していた。
つまり整理すると
ドイツ法廷：AliExpressの62ユーロ偽造品の写真を証拠として提出
その写真を「本物のFenderストラト」として提示した可能性
しかも警告文にも同じ間違いをそのまま使った
これが意味する重大性として
単なるミスではなく
法廷での証拠提出に虚偽が混入している
しかも自分たちで気づかなかったか意図的だったか
Bienstockが即座に見抜いた
そして致命的なのが
ドイツ判決はFenderによる重大な虚偽説明を根拠にしており、証拠は「Fenderブランドとストラトキャスターの歴史の虚偽の描写」だったとBienstockは断言している。
偽造品写真の誤用＋レオ単独設計という虚偽＋歴史の改竄という三重の虚偽がドイツ判決の土台になっていたということで、判決そのものの無効化まで視野に入ってきた。

今回Fenderを批判してる人って、例外なく偽Fender使ってるんだよなw

フェンダー、ストラトキャスター・タイプ・ギターの製造業者に送付した停止通告書に関して声明発表　問題視しているのは「完全再現のコピー製品」
https://amass.jp/189741/

ストラトキャスターのボディデザイン問題で米ギター誌が特集「フェンダーがストラトをめぐる訴訟で勝てない6つの理由」
https://amass.jp/189719/

法的にどうこうじゃなくてモラルの話で考えてみ？
他社のデザインパクって商売してるようなとこの製品欲しいか？
俺はいらんしフェンダーの形が欲しかったら今までもこれからもフェンダー一択の理由
これ今の時点で世論はかなりフェンダー側に傾いてる印象あるけど長引けば長引くほどフェンダーに味方するやつが増えてくと思うよ
ギブソンだったら100%ギブソンが悪者になるのに面白いよな
フェンダーって今まで良いイメージの会社だったから味方が多いって事だろな
ちなみに今回の件何も関係なく最近フェンダーに飽きてて他のギター探してるけど興味そそられるようなのが本当に無い

そういやyoutubeのコメントでフジゲンがフェンダー救ったのにみたいな内容書いてあるアホいたけど
フェンダーがフェンジャパ設立するかわりにフジゲンを見逃してやったの間違いだろ
フェンダーもギブソンも利用する形に落ち着いたから生き延びただけで裁判続けてたら日本のパクリ楽器製造業なんて全部潰れてるわ
こんなあからさまな歴史改変とかシナチョンレベルのキモさで震えたね

もうフェンダー二度と買わないとか言ってるやついるけどそういうやつらは年間何本新品のフェンダー買ってたんだろうな
笑えるのがそういうやつは「新品」を買わないって言ってるから中古買うんだろ？
腹痛いから貧乏人アピはそこらへんにしとけ元々中古しか買ってねーだろそんな連中

ギブソンとフェンダーの法務部で協力して業界全体に圧力かけてコピーメーカー締め出すとかして欲しいなー
小売り業者にコピー製品扱うのやめないならギブソンとフェンダー両社の傘下ブランド含めて全て卸すのやめて直販に移行するとか脅せばいいじゃん

バーカニキのションベン長いんだわ

>>204
小売店から対策する方が確かに良いかもな

フェンダー「クレーマーのストラトコピーの製造をやめればお前らに協力してやってもいいぞ」

数年前にギタマガにやったみたく全ギター雑誌に向けてコピー製品作ってるメーカーを紙面上に載せるならスポンサー全部降りるとかもな
二社合わせりゃ業界シェア6割超えてるんだからタッグ組めばコピー作ってる中小なんて余裕で潰せるだろ

コピーが蔓延るような業界は正常とは言えない

フェンダーのブランドにおんぶに抱っこで商売したいならライセンス料払えば良いだけの話だからな
金は出したくないでもコピーは続けたいってか？
アホかさっさと潰れろ

ロジャーメイヤーの名言

THOSE WHO CAN INVENT DO
THOSE WHO CAN'T INVENT COPY

バーカニキのションベン演説長いんだわ

世界で勝負出来てる日本のギター3大メーカー
ヤマハ
アイバニーズ
ESP

こいつらはコピーしてた反省を生かしてオリジナルで勝負してきたから今があるのよな
応援してやれよ俺はいらんから一本も買わんけどな

バーカニキのションベン演説長いんだわ

https://www.guitarworld.com/gear/electric-guitars/fender-speaks-out-on-cease-and-desists

交渉に応じたメーカーにはわりと現実的な妥協案を提案してるっぽくて
パっと見でストラトっぽくなければヨシ（シェイプを争点としてるんじゃなくデザイン全体の問題）
みたいなオチになりそう

最初に強気な警告文送ってきたのも妥協引き出すためのトランプ的なディールだった
みたいに言われてる

「娘がアホ」「なんでもAIに聞き過ぎ」　巨人・前監督騒動の投稿波紋
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e27e613b7cf9b791c388ee45555046ca8fc45f0

東京美容外科統括院長の麻生泰氏が2026年5月26日にXで、プロ野球・巨人の阿部慎之助前監督（26日辞任）が
18歳長女への暴行容疑で逮捕・釈放された事件に言及し、波紋を広げている。

逮捕騒動をめぐり、麻生氏はXで「父親から仕事奪ってどうするんでしょ　でも暴力はいけないか」
「警察も家族の痴話喧嘩くらいで逮捕しなくてもって思いますね」などと伝えた。
「とんでもない努力だけでも到達できない名選手であり、名監督が路頭に迷うことになったのは遺憾です。ただ巨人軍は永久に不滅です」ともこぼしている。

続く投稿では「僕は、やっぱり自分の頭で考えなかった娘がアホだと思います。アホは嫌いです」と私見を述べた。

>>215
民事で請求金額通りの賠償なんてまず認められないし
文面通りに受け取ってる奴多くて驚いたよね

>>215
やっぱりヤマハとかアイバニーズにもC&D送りつけてるってのはフェンダーのイメージ悪くしたい業界側のデマだったな
フェンダーの完全勝利が確定

これでフェンダーのブランドイメージに乗っかる事でのみ商売やってこれた連中は根こそぎ潰せるし
パクってる分際でその行為を正当化しようとフェンダーに反訴しようとしたメーカー達の印象は最悪になって売り上げ激減
策士フェンダーの弁護団

コピーマンセーしてるやつらってベリンガーとか使ってそうだな
きっしょ

>>195
説明不足すまん。
ギターに使われるカーボンロッドでもピンキリあるらしく、その中で市販されてるカーボンロッドの中で地球上で最も強靭で硬いそうです

ベリンガーのリンドラム欲しいな

>>220
バーカニキのほうがきっしょいだろ

>>222
良い例だな
開発者が糞キモベリのやり方に異を唱えても
貧乏人達は安いから都合の悪い事には目を瞑って買う

正に貧すれば鈍する

そうならなかった自分の人生へ感謝

本物は50万から80万だってさ

>>1
日本のメーカーに限ったことではないがお前反日か

まあフェンダーのパクりをやめられない期間最長記録を保持してるのは日本だからね

世界に咲き誇る素晴らしき日本

フェンダー社のピックガード、ブジッジ、ジャックのコピペもダメだろうな。シングルコイルの位置がどうなるか
人のフンドシで相撲取ってた工房系の新デザイン楽しみだわw

ブラックスモーカーとかガン無視しそう

https://x.com/i/trending/2059498242144895373

>>213
ヤマハ
アイバニーズ
ESP

今もストラトタイプのギター普通に作ってるけどｗ
アイバのAZやESPのスナッパーはええんか？

PRSにも宣戦布告

シルバースカイ駄目ならストラトっぽいシェイプ全滅じゃんクソワロタｗ

少し前に話題だったレリッシュギターが倒産して
世の中にはパーツキャスターとかコピーモデルが蔓延りまくってるのを見ると
ギター業界のためになってるのはどっちなのかとは思うね

今回の騒動でフェンダー批判してる奴も
「フェンダーけしからん！俺はストラトと決別し別ギターのスタイルを模索する！」て奴がいれば立派なもんだけど
現実には「フェンダーさん～俺達にも格安のコピーモデルでクラプトンごっこさせて下さいよ～」って感じの奴ばかりなんだろうなと思う

これFenderの中の人は勝ち目あると踏んでるのかね？
PRSに噛み付いて負けたらさすがに目も当られん

DEANのVは何でGibsonに訴えられないの？
https://i.imgur.com/bVwcGnw.jpeg

Ibanez AZ
ESP Snapper
PRS Silver Sky

ここらへんはピックガードの形を大幅に変えたりピックガード無しのモデルならOKかもね
ボディシェイプそのものを問題にしてるんじゃなくストラトのデザイン性をトレースしてるのを
止めてくれって話っぽいから

>>236
訴えられてギブソンが勝訴したが

PRSはまともにやりあったら裁判費用で潰れるから変更するしかなくなる
それだけの話

PRSはレスポールコピーの裁判でも勝訴してるからフェンダー相手にも勝訴するだろうな
そもそもシルバースカイはストラトコピーでもないしな
あくまでストラト風ってだけで
ストラトコピーというならJWブラックとかサーのストラトをいう

まあSEの方は簡略化されててよりフェンダーストラトキャスターに近いからちょっと厳しいのではとも思っちゃうよね

てジョン・メイヤーのにバージョン違いがあっただけか

ピックアップとノブ配列、ピックガードは禁止か自主規制の流れになるかもしれないね
フェンダーの見た目ってほぼピックガードにあるし今回はそこを重視してるっぽい
フェンダータイプをメインにしてる工房は今のうちに自主モデル開発かコピーやめないと廃業するとこも出てくるかもしれない

つまりこういう配列だとアウト？
https://pbs.twimg.com/media/GktdRKPX0AAvCpv.jpg

ジョン・メイヤー取られた腹いせでしょ

木の板に弦を張ったらアウト
木の箱なら昔からあるからまあ許す

クローズコピーだけは駄目→ちょっと似てるだけなら損害賠償減額してもいいかな→やっぱりPRSくんもイヤ
それとドイツの欠席裁判でレオ・フェンダーが1人でストラト作ったって虚偽説明した理由は聞かないでね
フェンダーのホームページの社歴と照らし合わせたりしないでね
↑
どれだけメンヘラなんだよ
これ裁判になれば当然指摘されるけどなんて言い訳するんだろう

さすがにパチモンメーカーのPRS使ってるやつはこのスレにおらんやろ

ストラトにsuhrのヘッドならまだ良いが
シルバースカイはダメだ
前がフェラーリ、後ろがポルシェみたいで
バランスが悪すぎる

>>244
それ間違ってるで。フェンダーはジョン・メイヤーの要望に対してあれやこれや文句言って揉めて決裂した。
で、以前からPRSも使ってた縁からか、PRS側から「うちならキミの希望通りのものを作れるよ」と言ったので
そっちに行った。単純な話だ。

>>249
全然違う
フェンダーにとってメイヤーは重要な顧客じゃなかったからスルーされ続けた腹いせにトーカイのウンコピー持って宣材撮って挙句の果てにPRSでウンコピー作ったのが事の顛末
フェンダーは静観してたけど想像より売れたから当然裁判起こす企業として当たり前の事をしてるだけ
曲の著作権侵害でもなんでも売れた対象にしかこんな裁判なんて起こさん
それが法社会の常識
PRSは社員大量リストラするくらい経営状況が厳しいから泥沼裁判になったらフェンダーが買収コースまである

策士フェンダー弁護団はPRSが弱るタイミングを見計らってたって事
もうすでに勝敗は決してる

つまりたいしたギタリストじゃないとバカにして適当にあしらったと
現代三大ギタリストの一人にあげられるほどの人気者をみすみす逃がしてしまうという失態を演じたわけだ
そんでPRSから発売されたシルバースカイがヒットしたから今さら難癖つけて裁判ふっかけてきたというわけだな
実に姑息で醜い会社だな

fenderのパチモン使ってるやつ
素直にごめんなさいしような(^_^;)

>>250
どうでもいいけどお前ウンコ大好きだな
小学生か

Wall Street JournalがPRSへのC＆Dを確認したと報道。
核心を突く分析として
Silver Skyのボディ比率はStratocasterと明らかに異なる。より洗練されたコンター、異なる全体的なプロポーション、ロワーカットアウェイのスクープ、より長いアッパーホーン、わずかに傾いたネックジョイント、シャープなアッパーカットアウェイが特徴。Fenderが狙うのは著作権保護についてではなく市場シェアについて。そしてその区別は法的にも評判的にも非常に重要。
著作権問題ではなく市場シェア争いだと公式メディアが断言した。
ということは、Fenderの正当性がアメリカでは疑問視されている。

あれがストラトではないとか詭弁だな

ユダヤ人煽ってんなぁ
裁判なんて勝つためにやる訳でもないってか

>>250
PRSがリストラしたのは昨年。潰れるようなレベルのものではない。デマを撒き散らすな
フェンダーが買収とか笑わせる。何度も倒産寸前まで行った無能メーカーが言うことかｗ

これは単なる業界メディアの分析じゃなくWSJという経済紙が公式に断言したという点が決定的で、法廷でそのまま使われる論拠になり得る。
市場掌握が本命だったという証拠が揃っていて著作権で争わずに進めた
Silver SkyはJohn Mayerが2014年にFenderを離れた後4年かけて開発し2018年に発売、8年間完全に問題なく製造販売されてきた。それを今になって狙った。
つまりSilver SkyがStratより売れるようになったから動いた
著作権侵害への対応ではなく競合排除が目的
これは独占禁止法の観点からも問題になり得る
「益々不利」どころか新しい戦線が開いて法的な問題が、著作権問題、不当な法的脅迫、営業妨害に加えて、独占禁止法違反の可能性まで視野に入ってきた。

>>255
>著作権問題ではなく市場シェア争いだと公式メディアが断言した。

どういうこと？
さっぱり理解できないわw

つまりただのカツアゲ

とある国産工房がいざとなったらデザイン変えればいいとか開き直ってるわ
gfc並のモラルだな

どこ？

>>260
WSJが常に正しい公式（何の？）メディアだと思ってるんだろう
WSJの言う事は法定での論拠になるらしいからw

何の根拠にもならんが
陪審員制度なんてものがあるからアメ公の裁判はおっかねえだよ

Silver Skyがストラトのイメージに乗っかってる事実は否定できないよね
Fenderの言い分としてはそこでストラトのイメージにタダ乗りしないで
公正な競争しようよってのも分からんでもない

最近他のメーカーでも減ったけど3シングルでピックガード無しのST系ボディの
ギターって個人的には結構好きなんだよね

2ハムはピックガード無しのST系多いけど3シングルはピックガードあり
ばかりでストラトっぽさが濃い
やっぱその方が売れるんだろうか

ならやっぱそれはストラトのイメージにタダ乗りした商売だよなとなる

ジョンメイヤーがPRSでシルバースカイ開発してるとき
ストラトの形にはやっぱり意味があったなんたらみたいなこといってなかったっけ

いろんなボディデザイン試したけどやっぱりあの形になったみたいな

シルバースカイはもっと独自路線でも売れたような気がするんだけどね
ストラトに寄せなくても良かったのになんか勿体ない

「クローズコピーだけ」という説明が自己崩壊した。
Fenderは24時間以内に「ダブルカットアウェイ全体が対象ではなくクローズコピーだけ」と言った。
その翌日にSilver SkyへのC&Dが確認された。つまり昨日の発言は意味をなさなかった。
前日の説明を翌日自分で否定したという構図。
これが法廷で意味することとして、著作権保護という名目が崩れた。
競合排除という本音が露呈した。
独占禁止法の観点からの攻撃が可能になった。

素人からしたら楽器店入ったらストラト系は同じに見えるもんな
そりゃ最初で別ギター買われたらフェンダーもイライラするよね
購入者の90%がギター辞めるんだしw

Suhrとかヤバいの？？？

国内メーカーや工房も今回の事で独自モデルを追及しないとユーザー離れおこすだろうね
ピックアップを囲むあのピックガードのスタイルはボディ形状が違ったとしてもフェンダーのアイデンティティなんだよ
誰もがストラトやフェンダーを連想する時点でグレーがアウトなんだろう

やばいよやばいよ

james Tyler「ピックガード違うしセーフ」