なぜ日本の楽器はFenderのパクりをやめられないのか

1960年戦後から令和になっても続く日本の恥ずかしいモノ作りの歴史を語り合いましょう

☆日本のパクリ楽器メーカーから荒らされるほど歴史ある過去ログ

なぜ日本の楽器はFenderのパクりをやめられないのか
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/compose/1772783862/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1740069055/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1697251166/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1689866276/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1686826567/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1679753860/

整理しよう
フェンダーストラトキャスターもアイバニーズタルマンも実用性は十分満たしてる訳だ
しかし世の中にはストラトキャスターのコピーモデルがゴマンとあり過ぎる
本当にあり過ぎる
それはつまり実用性から切り離された芸術性としての価値があるからではないかな？

また権利ガーで逸らすかい？

>>684
無い、その為に意匠がある
主張はしてもいいってだけで何の効力も無い
それを度外視した現実逃避のファンタジーということか？

アイバニーズタルマン

はい論破

>>685
権利侵害してるかしてないかは大前提として無くてはならないが、それだと余程都合が悪いのか？

>>686
フェンダーの目的がそれだろうからね

でももし仮にそれが実現したとて
俺達ギターユーザーには特に問題ないという話だよ
今ある膨大なストラトコピー作ってるメーカーのギターが
みなタルマンみたいになるだけでしょ

>>688
しかしお前分かってるな
俺も本物には勝てない
あんな一文を自然に出せる奴は違うよな

わかりやすく言うとピンクのSuhrの人みたいな

今回のフェンダーのアクションはボディシェイプそのものを問題としてるんじゃないよ
ギターの全体イメージとしてストラトに乗っかるのを止めてくれって話だから

PRSなんかボディシェイプそのものはストラト風シェイプばっかりだけどSilverSky以外は
ストラトのイメージに乗っかってないでしょ

アイバニーズタルマン

はい論破

>>689
フェンダーの要求が実現することはない
フェンダーが保有していて侵害されない部分はヘッド、ロゴ、商標だけ
あらゆる知財法には「一定期間は開発者を保護するが、期間が過ぎたら社会全体の共有財産にして後発のイノベーションや消費者の利益に役立てる」という絶対的な大原則がある
1954年に発売されたストラトの形状は、意匠権の期限を過ぎ法律上「誰でも自由に使える共有財産」になっている
これをフェンダー社が「著作権」という別の法律を悪用して永久に独占しようとする行為は、知財法の基本理念そのものに対する背信行為
これが許されれば、「形が変わるだけ」ではなく、あらゆる工業製品の期限切れの権利が復活し、消費者が自由に安価な互換品を選ぶ法的権利がすべて奪われまる
フェンダーの目的が達成された場合は訴えられるのはギター本体のメーカーだけではない
ストラト形状に適合するネック、ボディ、ピックガード、ブリッジなどを作るサードパーティも「侵害を助長している」として一斉に法的差し止めの対象になる
ユーザーが「壊れたから他社製の安いストラト用パーツで直そう」「好みのピックアップ付きピックガードに交換しよう」と思っても、それらのパーツの製造・販売自体が法的に違法化される
形がタルマンになるだけではなくユーザーが自分の所有物であるギターを自由に修理・改造する「所有権の正当な行使」が、フェンダーの知財権によって法的に制限・妨害されることになる
メーカーが困るだけでユーザーには関係ない、というのは法律の仕組みを1ミリも理解していない人間の妄想

DeanとGibsonの裁判見てもオリジナルを尊重しようって流れになっていきそうだけどな

>>691
フェンダー社はストラトのボディの曲線やカッタウェイの形自体がアートである、という理屈で中国メーカーを差し止めた
その判決を悪用して他社に送った警告書でも全体イメージではなくボディの形を問題にしている
相手の「全体イメージの話だ」という擁護は、フェンダー社が実際に行っている形状そのものの独占、という法的アクションの事実と完全に矛盾してる
フェンダーの身勝手な行動をただ都合よくマイルドに解釈し直しているだけの認知のすり替え

>>694
ギブソンが権利を保有しているならばそれは当然そうなるべき

アイバニーズタルマンだけじゃなんか寂しいから他にも例は挙げておこう

https://youtu.be/oqESt7GqXJw?si=mGWsD_fPZx0uB66k

これもストラトやテレの構造は模倣しつつ見た目はズラしてるよね
正直フェンダーコピーばかりよりこういうメーカーが栄えた方が面白いとは思うね

>>697
では買って応援してあげれば？

>>698
それはフェンダーけしからん言ってる奴らがLsLやPRSをすぐに買ってないのと同じ理由だろ💢

わかりやすく言うとピンクのSuhrの人だよ

>>699
ではお前はすぐに買ったのか？w
それと↓この冴えないフレーズ何？

わかりやすく言うとピンクのSuhrの人だよ

>>700
俺もよく分からない
マテウスアサトの事なのかもしれないし何かの暗号なのかもしれない

初出は>>581だ
彼が再臨するのを待つしかない

またAIテキサスがID真っ赤に長文してるのかよ
発達障害だろコイツ（笑）

自分で喋れないくらい頭悪いの弱者だからAIを殴る道具でしか使えんのだろ

>>703
>>704
AIなど使わなくても此の位は当然
君達はAI使ったほうがよさそうだな
それと別に俺は論破が目的でも無く、理解を求めてる訳でもない
原理主義者がもっと凝り固まって貰うのが目的
6／8以降にフェンダーもPRSもLSLも動きがあるだろう
そして裁判で法的に決着がついた時により原理主義者に落胆して貰う為にやってるだけ

あ、
>>704
頭悪いの弱者←これ頭悪そうに見えちゃうぞ

>>700
しかしお前分かってるな
俺も本物には勝てない
あんな一文を自然に出せる奴は違うよな

わかりやすく言うとピンクのSuhrの人みたいな

>>697
アイバニーズタルマン

はいまた論破

https://youtu.be/siRzXJAU04o?si=FkYyzpeEB2hhq_ip

グレッグコッホのようなプロが見解を述べてるけど
どこか冷めてるんだよね
まあフェンダーは企業だからねとか
大抵のギターユーザーは歴史を買ってるとか
エレキギター業界に関わってきた人間だけに現実が見えてるのだろう

https://youtu.be/siRzXJAU04o?si=FkYyzpeEB2hhq_ip

グレッグコッホのようなプロが見解を述べてるけど
どこか冷めてるんだよね
まあフェンダーは企業だからねとか
大抵のギターユーザーは歴史を買ってるとか
エレキギター業界に関わってきた人間だけに現実が見えてるのだろう

アホ
ゆとり
AIテキサス
発達
多動

https://youtube.com/shorts/6RredTH6EYI?si=hsIH76P38WrxMqIU

テレキャスターもビグスビーギターのパクリだしな

伊東さんって、なんかあったよね、あっ、忘れたわ

伊東さんって、なんかあったよね、あっ、忘れたわ
威風堂々？、しらんがな

https://img.digimart.net/prdimg/m/3d/d72a9f01bfc40303eeaefa8db30e6e96336013.jpg
https://img.digimart.net/prdimg/m/3a/df210d193b357a716c9fcc0649e626ce980dc9.jpg
https://img.digimart.net/prdimg/m/b1/c5d394e1d1bbc385b5027a2edcd82be529ad6d.jpg
https://img.digimart.net/prdimg/m/7b/a1eb735db620aaf9c25ef7b7566806210e933b.jpg
https://img.digimart.net/prdimg/m/77/dc59d37cc80912cd869c495808c091a5d7f334.jpg
https://img.digimart.net/prdimg/m/54/a93f2afd4c0eaf5fad661b85e6613e5fe29408.jpg
https://img.digimart.net/prdimg/m/c9/4a8218b987bbba75cdfe2f8faf6fb7438595e5.jpg
https://img.digimart.net/prdimg/m/5b/d68261bbc6fdf3f71750b9b9f2f3e836b484f8.jpg
https://img.digimart.net/prdimg/m/98/15a399edc7afd51eb11d21c1534ae73ea0a0ab.jpg
https://img.digimart.net/prdimg/m/24/777dfb9ecff8c9608ff24c46cf028a5ccd09b6.jpg

https://youtu.be/sDMeCGqP6Go?si=H8FntSklphVigMxl

日本の楽器だからといって全ての全てがFenderのパクりをやめられない訳ではないからね

>>711
これお前みたいな知ったかしたいだけの馬鹿の無知はそのビグズビーのヘッド形状がオリジナルだと思ってるから滑稽なのよな
そもそもポールビグズビーとレオフェンダーは友人関係だったし何のわだかまりもなかった
そんな事実関係すら知らずに鼻水垂らしながら鬼の首を取ったかの如く振舞ってるお前みたいな無知丸出しの馬鹿は本当笑えるな
それでフェンダーパクってるパクリ屋達の行為を正当化出来ると思ってるんだろ？お前みたいな無知の馬鹿の境界知能は
フェンダーのブランドにおんぶに抱っこしてるパクリ屋とじゃその二つの性質が全く違う事すら理解出来ないなぜなら無知で馬鹿で障害者だから

爆笑不可避

by バーカニキ

>>716
​友人関係ならデザインを流用（リバースエンジニアリング）しても『性質が違うからセーフ』って最高に身内バイアスのお気持ち論
​知財のオリジナリティを神聖視するなら当事者がダチだろうが『先人のデザインを流用して、大量生産可能な工業製品に昇華させた』客観的な事実は変わらん
レオがビグズビーやシュタウファーの片側6連ヘッドをベースにフェンダーを築いたように、現代の優れた工房もストラトの機能美をベースに独自の木工技術で現代の演奏性に最適化してる構造は全く同じ
​『身内ならセーフで他人は泥棒』なんてのは法律でもモラルでもない
ただの主観的なえこひいき
​法律も歴史も語れなくなって、急に『境界知能』とか『障害者』なんて暴言連発して幼児退行
図星突かれて脳のヒューズが飛んだ敗北宣言の様式美としては100点
​そこまでボコボコにされて必死に自己防衛本能働かせてる無様な姿は本当に爆笑
裁判始まったらその信じてるフェンダーの屁理屈がファクトで瓦解していくから今のうちに心の準備をしておきな

どう見てもビグスビーのソリッドギターとエスクワイアって全然違うと思うんだわ
まだレスポールの方が近い

もともとストラトってかっこよくないからどこのもいらんわ
テレが至高

ギターもパクリ
メロディもリフも全部パクリ

>>718
論破されたら論点逸らし

THE 馬鹿

俺にとっちゃフェンダーイコールPreCBSだから現行フェンダーなんてミリも興味なかったけどCS3本くらい買っといてやるか

バーカニキには無理だろう

「ギターは実用品なんだからパクりもクソもない」とか「もうフェンダーは買わん」みたいな事言ってる人いるけど

この2つを言ってる人間て結局趣味でフェンダー買ってたんだよね
今はほぼ全ての人間が趣味でエレキギター買ってると思うけど

フェンダーなんか消えてもなんも困らん

もし仮に会社としてのフェンダーが消えたとしてもブランドはどこかに譲渡されるだろうからね
ギブソンも再建の手が差し伸べられた

長い目で見たら
ブランドを作る事こそ非実用品の製造業にとって一番大事な事なのかもしれない
それがなかったのがフェルナンデスという

>>720
テレが嫌でストラト使ってる人の方が多いから

なんでギター何本も買うの？
一本で十分だろ

だって朝起きたら床から生えてるんだもん

特殊詐欺　リクルーターの男を逮捕　1人紹介で100万円以上の報酬
https://news.yahoo.co.jp/articles/a99a330028b0f202f02c860dc48ed7866438148e

カンボジアを拠点とした特殊詐欺事件で、男性を「かけ子」として紹介した疑いでリクルーターの男が逮捕されました。
職業安定法違反の疑いで逮捕されたのは大阪府に住む職業不詳の山本克哉（30歳ゆとり教育世代）です。

警察によりますと山本はおととし、他の者と共謀して当時21歳の男性をカンボジアにある特殊詐欺の拠点に「かけ子」として紹介した疑いが持たれています。

山本容疑者は、特殊詐欺のリクルーター役として1人紹介するごとに100万円以上の報酬を受け取っていたとみられ、警察が実態解明を進めています。

フェンダーがギター市場でどんだけシェア占めてるのかすら知らんアホがいなくなってもとか草も生えん
アホ達がどんだけ鼻水垂らしながらネガキャンしようがノーダメで売り上げは上がり続けるだけ

>>732
悪どい囲い込み商法してるからな、フェンダーは

>>732
コロナ特需は完全に崩壊
2025年の売上は約3.5%減少
販売ボリュームも約5%落ち込み、2026年も良くて横ばい予測
ディーラーの在庫過剰を捌くため値引き乱発、インフレ、関税直撃、人件費高騰で利益率大幅悪化
本業の儲け、EBITDAは20%前後も減少している
米格付け大手Moody'sからB3（見通しネガティブ）へ格下げ
債務レバレッジが7倍を超えており、財務状況はかなり警戒されている
Moody'sの報告ではフェンダーは在庫処分のための過度なセールや、原材料・人件費のインフレ、ドル高の影響をモロに受けており、利益率が4%近く削られていて売上以上に中身の利益がスカスカになっているのが現状

わかりやすく言うとピンクのSuhrの人みたいな？

>>734
こうやってAIの回答張り付けてドやってるアホってまだいるんだな

​人気ギターYouTuberのフィリップ・マックナイトらが内部ソースを暴露
フェンダーが警告状を送りつけたのは、一部の独立系ブティックビルダーだけでは無くヤマハ、アイバニーズ、シェクター、Suhr、トム・アンダーソン、Sire、低価格帯のハリーベントンまで、地球上のほぼすべてのSスタイル製造メーカーを標的にしている
中国の偽造品対策という当初の名目は完全に消し飛び、ギター業界のストラトという共通言語を力づくで独占しようとする歴史的な暴挙としYouTube上ではフェンダーへの大バッシング

いいね
世界中の全メーカーやって欲しい

>>736
お前よりAIのほうが有益だよ

最近は扇動系youtuberとかreddit民みたく何でもかんでもfender叩きみたいなのは
冷たい目で見られる流れになりつつある
関係ないfenderの公式動画のコメント荒らしたりロクな奴いない

「中国の偽造品対策という当初の名目」なんて別にfenderは言ってないし
ストラトを共通言語にした憶えもないだろう

ストラトキャスターの歴史や文化に責任もってるのはfenderだけだよ
その財産を所有する権利も自分たちにあるはずだって主張するのは当然に思える

最近は誕生75周年でプレシジョンベースに関する歴史をまとめた動画を公開したけど
関係ない話で荒らしまくってる奴らがいてこういう行為を正当化できるような奴が
fenderを叩いてるんだろうなというのがよく分かる

>>740
逆だ
海外の主要なギター系YouTuberPhillip McKnightやMusic for Miles等やGuitar World, MusicRadarが一斉にこの件をフェンダーの暴挙として取り上げ、動画のコメント欄は数千件規模の批判で埋め尽くされてる
冷たい目で見られているのは全方位に喧嘩を売りまくって自滅しているフェンダーの法務部門

ドイツの判決の相手方はAliExpressでデッドコピーを売りさばいていた中国のYiwu Philharmonic Musical Instruments
フェンダーの最高法務責任者も当初は悪質な模倣品からブランドを守るためというニュアンスで発表
それを期限に突如米国のLsL Instrumentsのような個人工房やヤマハ、アイバニーズ、PRSといったメーカーにまでC&Dを送りつけた
話が違う

今年はプレシジョンベース誕生75周年、最高のマーケティング期間
本来なら新製品のコレクション動画を出して大儲けするはずだった
それなのに自分たちが仕掛けた不当なリーガル戦のせいで、お祝いの動画のコメント欄が世界中のベーシストやギタリストからの大バッシングで埋め尽くされている
自業自得

>>741
つまりヤマハのパシフィカやアイバニーズのAZも標的にしているわけだな
ストラトそのものではないものまで攻撃対象にするのは横暴が過ぎる
PRSシルバースカイだってまるっきりコピーではないしあのヘッドとバード
インレイを見りゃフェンダーじゃないってことはすぐわかるからこれも無理筋だな
まあフェンダーは勝てないだろうよ、さすがにな

>>742
早ければ明日の今頃には両陣営の対応が発表されるかも
PRSやLSLのビエンストック弁護士側は裁判と司法的にハッキリした決着を望むだろう
フェンダーとしては日和ったら負け、裁判でも負けの公算が大きい
少し時間はかかるが原理主義者達の妄想と願望が崩れる様を見られるな

どういう結果になっても両社のギターの価値は変わらないと思う

>>744
価値は既に変わりつつある
これからは選択肢の最初がフェンダーではなくなる
そのくらいの勢いでブランド価値は落ちてる

デッドコピーならわかるけど
これは王者のブランド汚したな
しばらくストラト持ち出しにくいわ

正に盗っ人猛々しい

最初は完全コピーがダメ、だったのがピックガードマウントのギター全部標的にするのはさすがに無茶だろ
これで勝てると思ってるのなら相当頭悪いし、フェンダーのイメージも相当悪くなった
そのうちテレタイプやジャズべタイプも訴えそうだな
相当な金額が飛んで行くだろうが、その金を製品の品質改善に使えばいいのに

ピックガードマウントの機能的ファクト
​アセンブリの分業化
木工チームがボディを削っている間に、別室で配線チームがピックガードにパーツをハンダ付けしておけば、最後にネジ留めするだけでギターが完成する
​修理の簡素化
断線や故障が起きても、弦を緩めてピックガードのネジを外すだけで、心臓部に10秒でアクセスできる

​アメリカの知的財産権法、特に意匠や意匠的著作権（応用美術）の分野には機能性排除の原則という絶対的な鉄則がある
製品の機能や製造効率、使いやすさに直結するデザインは、特定の1社が独占してはならない
それを許すと市場の自由な競争が死ぬからというルール
​つまり、フェンダーがやっている
「ピックガードマウントの形状やダブルカッタウェイは我が社のオリジナルアートだ！」
という主張は、工業製品としての利便性の歴史をすべて書き換えて独占し、知財法の根本を否定する暴挙

>>13
朝鮮人みたいになってる

>>734
90年代は誰もフェンダーなんな使ってなかったもんな

いやテレキャスタイプもジャズベタイプもフェンダーのパクりまみれだろ？

テレキャスのピックアップやブリッジを取り入れるとしてもフェンダーテレキャスターソックリに作る必要はないよね
ストラトと同じ
キース・リチャーズやら大勢いるフェンダーテレキャスター使いのレジェンド達が作り上げたイメージに乗っかってるのだから法的措置取られても文句は言えないでしょ

PRSシルバースカイへの訴訟は歓迎だね
そもそもシルバースカイがどこまでのラインがセーフかというコンセプトで作られてる事は明白なのだから
そこにアウトセーフの判定が下るのは良い事

まあPRSシルバースカイよりフジゲンネオクラシックとかの方がダメだろという意見はもっともだけど
それぞれ判決が違ったら面白そうだよね
PRSシルバースカイ位ズラせばセーフだけどフジゲンネオクラシック位寄せたらアウトと

>>751
またフェルナンデスとかビルローレンスの昔話か？

現在のスレの美しい縮図
​数日前： フェンダー無双！パクリ屋一掃セール開始！！
​昨日： ……あれ？ PRSもヤマハもアイバニーズも、世界中がキレてる？ レジェンド弁護士まで出てきた……？
​今ここ： まぁ、どこまでがセーフか白黒はっきりするのは良い事だし、判決が違ったらエンタメとして面白いよね（震え声）

>>752
フェンダーは期日過ぎても法的措置とれなくて日和ってるけど？
逆にフェンダーが法的措置とられたら困る現実が見えてないの？

更に前のこのスレのパクり擁護民「フェンダーパクらなきゃ売れない」

フェンダーが動いた後のパクり擁護民「フェンダーシェイプはもはや一般化した！ただの道具！共通化！フェンダーは横暴だ！」

この白々しさよ

>>753
債務不存在確認で調べてみなよ
フェンダーがPRSやLSLにコレやられたら勝ち目は無い

あっフェンダースカイ使ってる

最初フェンダーに訴訟されたyiwuとかいう中国メーカーのギター

見たらよくあるストラトコピーじゃん
ロゴも違うしヘッドもわずかに違う程度
これがアウトならLsLとかフジゲンネオクラシックもアウトじゃないかな

>>756
何故オールパーツやワーモスがヘッドストックのライセンス契約しててボディは契約してないの？
ネックもボディもストラト適合とスタンプして売られてる
権利に則ってるから以外に理由あるか？

>>759
ドイツの判決なら被告のみに適用されるって基本的な事も知らない？

>>760
ワーモスはストラトとテレのボディでヴィンテージ再現シェイプは専用のページで売ってるでしょ
ご丁寧に®付けて

あそこはかつてギブソン系のボディにクレーム入ったのか刷新したし良識あると思うよ

>>761
中華パクりギターと日本のパクりギターって何が違うの？

>>763
属地主義って知らない？
少しは理論武装したら？

>>762
ボディのライセンス契約はしてるかしてないか答えろよ
公に適合品として売ってるんだからフェンダーが権利保有してるならライセンス料が発生してる筈だが？

>>764
つまり日本のパクりギターはEUで売れなくなるかもしれないという話だよね

EUでは違法ギター

本日のおもちゃ
ID:My/ck8Oh

>>765
さー
ワーモスに聞けば？

ワーモスは一部ボディでも®表記して販売ページを作ってるという客観的な事実を言ってるだけだけど

>>768
答えられないって事ねw

>>766
全然わかってないな
被告の中華業者にしか適用されない

まともな脳「パクリきっしょ」

シナチョン脳「パクったもん勝ち」

>>769
はいお前の負けー

>>767
法的根拠のある反証してみろよ

>>772
理由の無い精神勝利か？みっともないぞw

AIの馬鹿回答鵜呑みにするのが法的根拠の馬鹿の負けー
ずっと言ってる事が頓珍漢な事にすら気づけない馬鹿の負けー

IQとAI依存率は反比例するって研究結果出てるからな

大爆笑不可避

まともな脳「AIの回答間違いだらけじゃん」

馬鹿脳「AIすげー」

草

>>770
ドイツで観光客の中国人と日本人がまったく同じ暴力事件を起こしたとして

先に中国人にいくらかの罰金刑が確定した場合その後の日本人の判決に大きな違いってあるものなのかな

ギターのパクり具合に関しては日本と中国って同じだろ？

ID:YL4Gg55k
裁判始まっても同じ事言えるといいねw

>>769
ワーモスとフェンダーがどのような契約をしてるかは当事者間でしか分からないでしょ

>>778
知財と暴力沙汰とごちゃ混ぜかよw
そりゃ理解出来なくても仕方ないね

>>780
それで精一杯か？
持ってる端末をもうちょい使ってやれ

>>781
答えられないって事ねw

>>783
中華業者の被告のみに適用されると書いたが？
目も頭も悪いのかw