【Fender】 フェンダー製品総合スレッド Vol.3

フェンダー製品の話ならなんでもありのスレッドですが、
USAの話はUSAのスレを利用された方が良いかと思います。

前スレ
【Fender】 フェンダー製品総合スレッド Vol.2
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/compose/1763462664/

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コンビニが直営かフランチャイズか程度のどうでもいい話

日本が嫌いとかいう話になっていて草

何このスレ？

>>552
バカなのか

フェンジャパで育ったおじさんが承認欲求を満たすスレだよ
承認欲求なんて音楽活動で満たせよって話だけどそれが成功した人は限られるからね

>>554
ロゴが同じならどうでもいいだろ
個体差激し過ぎてジャパンか否かなど問題外だ

今のメイドインジャパンとかつてのフェンダージャパン、作ってるところは同じなの？ 屋号や組織じゃなくて生産者というか

俺は一言もフェンダージャパンが悪いとは言ってないのにな

今の日本製フェンダーとかつてのフェンダージャパンは別物だと言ってるだけで良し悪しを語ってる訳ではない

メキシコ(エンセナダ)は立ち上げはフジゲンから技術者が何人も指導に来てて、工場のレイアウトも機械も松本の工場と同じらしいから実質日本製と変わらなかったとフェンダーの中の人も言ってたで

あとジャパンも97年以後だけどワーモスなんかのライセンスとは全然ライセンスの意味が違うし、それ以前もフェンダーとフジゲン・山野楽器・神田商会の合弁会社なのでライセンスとは意味合いが違う

個人的は全部フェンダーでいいんだけど

フェンジャパおじさんはずっと「あーはいはいジャパンね(笑)」とでも言われたのかコンプレックスを抱えてるからこの話題はセンシティブなんだよ

試しにバスウッドバカにしてみ？
燃え盛るから

USAだって昔とは全然違うギターなんだがそれは同じなんだな
やっぱりブランドの仔細に拘ってるだけ

論点が全く噛み合わんな

少なくとも「無関係」ってのは違うんじゃない？
その時期の多くの日本製がカタログモデルのレギュラー扱いでアメリカでも販売されてたと思うが

>>562
なんでもいいからフェンジャパ凄いのニュアンスを込めた文章書けば噛み合うよ
逆に否定的なニュアンスが少しでも入ってるとこうやって拗れる
フェンジャパおじさんのプロトコルってそれだけだから

海外にもフェンダージャパン期の物が好きな人も居るからねえ
80年代初頭あたりの塗料の塊みたいなUSAよりは良い感じのビンテージテイスト出せてたから。
出た当初の115はネックがUシェイプなのを除けばなかなか良かったよ

フェンジャパのExtradを夏休み全部バイトに注ぎ込んでまで買った高校生の自分を褒めてあげたい。
フレット打ち替え過ぎて指板がヤバくなってきたから次はステンレスフレットにしたい

リッチー・コッチェンモデルやマーカス・ミラーモデルなんかはジャパンからしか出てなくてコッチェンモデルは今も売ってるがそれも全否定？
メキシコ製なんて作りが超絶雑でザグリとかガタガタだったりするしEVHも同じく雑でひどいもんだけどフェンダー直営ってだけで全肯定？

なんつーかおばさんのブランドバック好きと変わらんのやな、US原理主義者は

とりあえずバッグをバックって言うのはアホっぽいぞ

ブランド後退w

物の価値を自分の頭で理解できないから名前に縋ったり誰かの評価を根拠に語りドヤる
ブランド信仰者という愚かな生き物

首相かと思ったじゃねーか。

ブランドギターが「信仰」されるのは、歴史によって培われた圧倒的な音響特性
プロアーティストのアイコンとなる憧れ、そして経年変化を慈しむ資産価値が理由
単なる道具を超え、文化として愛される確固たる根拠がある

そのいずれも今となっては虚像でしかないがな

ブランド否定するやつのロジックがブランドがなぜブランド足り得てその地位を確立したのか知らないやつばかりなのが説得力ないんだよな
クオリティが高いから支持されてそれがブランド信仰を生んで神話になる
つまり他人の評価に晒されて生き残ってきた歴史には一定の重みがあるってこと
誰でも知ってるハイブランドは常に注目され批判の的になる
そこをサバイブしてきたからこそ神話になってる
ただギターに関して言えばどこも似たり寄ったりのテクノロジーだからビジネスの運不運が大きいだろな

ビートルズが使ってくれた
ジミヘンやクラプトン、ベック、バティガイ、SRV、ブキャナン、インギーらギターヒーローがみんな使うんだからそりゃ憧れの対象になるよな

エンドースがメインのプロ使用モデルは楽器としての価値よりそれを見てギター始めた人への刷り込みで売れたんだよ
要はインプリンティング
最初に見たものを親と思う

やはりバディホリーだろう

アメリカだメキシコだJAPANだで争ってる場合ではない
あちこちに喧嘩売って四面楚歌状態のフェンダーのバカさを憂え

エレキギター文化のアイコンが>>575ら辺から更新されないまま終焉してく可能性もあるから
生き残りをかけて泥沼の権利争いした方がマシという観点もあるからなあ

結局エレキギター購入者の一番の動機は60～80sミュージシャンのコスプレだよ
だからストラトコピーじゃなきゃやってけないメーカーだらけで
今後それらが一斉に先細っていくだろうから
仲良しこよしなんてしてる場合でもないんじゃね
テイラー・スウィフトとかエド・シーランの世代が中高年になる頃にはフェンダーやギブソンですらアコギが稼ぎ頭になってる可能性すらある

本来持ってないボディ形状の権利を主張して、欧州の販売店に訴訟されて、過剰要求満載の警告文には正当性が無いと露呈した。
権利争いというよりフェンダーが持っていない権利を行使しようとしたといったところ。

権利は誰かが主張して認めさせるものだからね

人権どころか所有権も本来人類にはなかったよ

どうしてみんなフェンダーがそんなに憎いの？

権利は誰かが主張して認めさせるものだ？
まさにその通り、フェンダー社は2003年～2009年に「ストラトのボディ形状をウチの権利として認めてくれ！」と国に必死に主張した結果、国から却下され全面敗訴した歴史があるんだが、忘れたのか？知らないのか？
主張したけど、国からも社会からも『それはお前の私有財産ではなく、人類の共有財産』と確定した。
それがストラトの形状は100%PDという法的事実。

>>582
法を無視し、無い権利を盾に脅迫状を送りつけ、音楽業界のインフラを破壊しにきた強欲な大企業に対し、商業倫理と知財法の法的根拠に基づいてボイコットしてるというのが、世界中のYouTuberやSNS、Redditで現在進行形で起きている事実

法や権利が難しいなら一言で説明すると
『やり口がヤクザだから』

まあどうでも良い話だけどCSが半額になったら教えてくれよ

単にフェンダーギブソンのコピーやめて商売すればいいだけだろ？
そんなに難しい事か？

それがインフラ破壊なら
フェンダーギブソンのボディシェイプに価値はあるからと皆心の底では分かってるからでは？

>>583
法は書き換えられるからね
そして書き換える際立法事実は必要で
「フェンダーやギブソンは長年フジゲン等のパクりメーカーと戦ってきたんです」
という主張を裏付けるための作業実績をしてるのかもしれない

それをヤクザの所業と呼ぶ
とにかく印象は最悪になった、とりあえずフェンダーを選ぶ事は無い
実際今は1本も持ってないし無くても困らん

本来なら知財権なり商標権でコピーはダメで済む話なんだけど法整備されてない時代から何十年も経過してってのが問題を難しくさせてんだよな
パクリ放題の時代はどこもやりたい放題だったのに50年以上パクられまくった後で今更マネすんなと言ってももはやそのデザインは業界のスタンダードになっちゃってるわけでしょ
せめて30年前には決着つけとかなきゃおかしな話を今更ってなるよな

俺はフェンダーギブソンエピフォングレッチマーティンにしか興味ないビンテージ嗜好だからコピー勢がどうなろうと全く影響ないけどアイバニーズとかのティムヘンソンモデルとかああいうのはどうなるんだろ？あれもストラトシェイプになっちゃうの？

それをヤクザの所業と呼ぶ？
権利で揉めるなんて音楽業界では全然珍しくないんじゃないかな
まあ音楽業界がヤクザと言ってしまえばそれまでだけど
なぜかギター業界だけ聖域のように扱う謎の勢力がいるのはなんなんだろうな

落とし所あるとすれば今までのコピーモデルについてはなかったことにして今後についてだけ販売禁止もしくはデザイン料徴収とかしか無理だろ

>>586
楽器界隈は保守的な人間が多いから売れる
売れるから作る、それだけのこと

それと一連の騒ぎとは関係ない
法を無視し他メーカーを脅迫するヤクザ企業フェンダーが批判されてるだけ

つまり実用とか関係なくストラトやレスポールの形が求められてる訳ね
保守的だから

https://baumguitars.com/cdn/shop/files/Celestor-Glacier-Blue_front.png
https://baumguitars.com/cdn/shop/files/Verve_amber-gold_Product_Front.png

こういうちゃんとデザイナーがアレンジしたんだろうなってのならいいんだが
まんまコピーデザインのギターが普通に販売されてるのは異常だと思う

>>595
ちゃんとしてるかコレ？
中途半端なコピーじゃないですよ変更が違和感マシマシ
まんまコピーデザインのスマホなら世界に溢れてるけど

>>587
無理、たかがエレキギター如きの為に工業製品全てに関わる過去の判例から何からちゃぶ台返しなど出来る訳が無い

クラギの世界ではシェイプだなんだで独自性はなかったわけだよね
大きさの違いが各種あるだけで
それがエレキの時代になって50年代にフェンダーやギブソンが時代を作った
カッタウェイが演奏性に影響するのはわかる
PUの位置やポジションスイッチの位置もある程度似たようなものになるのはわかる
でもストラトやテレキャスやレスポールのデザインを真似する必要はないんだよな
ピックガードやヘッドシェイプ、サドルやブリッジの形まで全部パクるのに正当な理由なんてあるはずもない
フェンダーが60年代や70年代に然るべき措置を取らなかったのがすべての悪手のはじまり

当時はフェンギブが高値で庶民には買えなかったわけだよね？
だからパクリメーカーがカタチだけパクって格安で販売開始
これにしたってやってることは今の中華コピーと全く同じ
とはいえオリジナルシェイプも作ってたのは作ってた
でも粗悪だからギタリストは誰も使わないし結果、庶民もそれを欲しいとは思わない
時代は流れてその珍しさからビザールギターとして人気獲得
つまりビザールも良いギターだったらギターヒーローが使うしストラトコピーが溢れる時代にならない世界線もあった

>>598
ストラトやテレキャスやレスポールのデザインを真似する必要はないんだよな
ピックガードやヘッドシェイプ、サドルやブリッジの形まで全部パクるのに正当な理由なんてあるはずもない←コレ単なるお気持ちレベルじゃなくて商標や意匠、知財に関する法的根拠を示して納得させてくれよ

>>600
法的根拠もなにも
ストラトシェイプでは3PUに6連サドルにするくせに
テレキャスシェイプの時はシングルPUで3連サドルにする根拠がパクリ以外にあると思うのか？
ピックガードまでシェイプに合わせてシールドジャックの位置まで真似する理由がパクリ以外にあると思うか？
テレキャスシェイプのつまみがブラスなのにストラトシェイプにするとプラスチックにしなくちゃいけない理由があるか？
全てにおいてパクリだけがそのデザインになってる根拠なんだよ

ピアノのデザインだって鍵盤楽器の試行錯誤の長い歴史の中で時間をかけて残ったのがあのスケールのデザイン
ああいうのは単に1メーカーが生み出したものじゃなくプロダクトデザインと言える
車もそう
4輪で真ん中に居室を作る構造はユニバーサルデザイン
そのなかでトレンドやテクノロジーによって各社デザインを提案してる
ポルシェやランボルギーニ、ミニクーパーやロールスロイス、BMWにメルセデス各社のデザインがある
ギターは全社がポルシェデザインで作ってるようなもの
パクってるだけなのは明白

ただ俺の立場としては80年近くパクリが見過ごされてきて自分たちも他社をパクったり吸収合併してきた過去があるんだから今のフェンダーのやり方が正しいとは思ってない

>>601
はいはい
結局事の何が問題なのかを知らず、知ろうともせず、自分だけの気分だけでパクりだなんだと世迷言垂れ流してるだけでそこに法的根拠は何一つ無いいうことだな
ここでは何言ってもいいけど実社会でソレ言うとオツムの弱いアレな人扱いされちゃうぞ

おまえアホというより基地外の類か
真面目に答えて損したわ

基地外的には反論した気になってんのが痛々しい

上の長文何一つ読んでないんだけどおまえ的にパクリそのものを正当化する根拠はなんなの？
説得力あるレスしてみ
読んであげるから

>>607
ID真っ赤にしてる暇があるなら自力で調べろよ
お前のその端末は何の為にあるんだ？

アホな上に口下手か
生きてる意味あんのか？

誰が見てもわかるパクリを正当化して反論した気になってるんだろ？
パクリ会社の雑魚なんだろうけどわざわざおまえの弁明聞いてあげるって言ってんのに逃亡か？

説得の機会逃してどうすんだよ
バカの戯言聞いてくれる機会なんて社会にはないぞ？
仕事できないにも程があるわ

>>607
ストラトのデザインはパブリックドメインとして認められてるのでパクリだなんだと文句言われる筋合いはないってことくらい知らんのか

>>612
ストラトの形状がパブリックドメイン云々は米国内の商標権の文脈において
「フェンダーのストラトキャスターを買おうと思ってたのに間違って他社のそっくりなギターを買ってしまうかもしれないから
ストラトの形はフェンダーが独占的に使用させてよ」というフェンダーの訴えに対して
「いやストラトの形状はもう一般的になってしまったから消費者は分かってて他社のストラトに似たギター買ってるんだし」
というわりと実態に即した判断が下されただけ

今フェンダーが問題としてるのは著作権の文脈なんだから別の話
むしろエレキギターの形状として一般的なまでに広まったストラトキャスターの歴史的文化的価値を認めて欲しい
というフェンダーの要求に正当性を与える要素ですらある

そもそも商標権で争うのは筋悪なんだよ
ギブソンがディーンに勝ったけど正直実態に即してはいないよね
みんな分かっててディーンのVギター買ってるのに

もう負けてんのに今度は歴史的文化的価値を認めろ？
それで他社を脅迫することに正当性はあるのか？
ま、フェンダーが勝つことはないだろうよ


フェンダーのヨーロッパにおける法的キャンペーン：ギターコミュニティが本当に知っておくべきこと
https://yamahamusicians.com/fenders-european-legal-campaign-what-the-guitar-community-actually-needs-to-know/

・これまでのストーリー
・実際に今何が起こっているのか
・法的立場が見かけよりも弱い理由
・誰も話題にしないオウンゴール
・これからどうなるのか

>>612
だからそれはパクってることに対してなんの根拠にも理由にもなってないってのがわからんアホなのか？
そもそもパブリックだからいいってのが間違いで、パクリが横行して今更無理ですって白旗上げてるだけのロジック
それとデザインをパクらなくちゃいけないことになんの関係性もないんだよ
機能的な制約なんてまったくないんだから
ストラトのカタチをしていなくちゃいけない理由なんてないのにパクってんだぞ

パクってること自体は明白なんだからパブリック云々を持ち出しても平行線
著作権があるフェンダーに勝てるわけがない
対抗するなら和解金やライセンス条件の譲歩にシフトすべき案件でしかない

ギターのデザインに商標権はあっても著作権はない
本当になんにも知らないんだな

https://spotlight.fender.com/newsroom/news/1004?utm_source=chatgpt.com

デュッセルドルフ地裁の判決で著作権認められたから話してるんだけど本当になにも知らないんだな

https://www.musicradar.com/guitars/fender-german-court-ruling-protecting-stratocaster-body-design

ドイツ地裁ってのがまずショボいのだが
ヨーロッパはもともと輸送コストの関係からアメリカ製品不買以前に高いので買わない
今回は中国メーカーが相手でドイツと地続きで輸送費も安いんでコピーを根拠に訴訟したにすぎない
法とか著作権とか言ってるやつアホすぎる
お前が持ってるウンコみたいなストラトコピーと何の関係もないから気にスンナ円安の心配でもしてろ

>>618
その裁判結果は知ってる
欠席裁判で被告の中華偽造業者が出廷しなかったのも知ってる
判決が被告に限定されるもので広く著作権が認められたものではないのも知ってる
それをあたかも著作権を保有しているふりをしてフェンダーが余りにも過剰な要求満載の警告文を多数の企業に送りつけて逆に訴訟されたのも知ってる
裁判になればフェンダーの警告文に法的根拠が薄く、勝ち目がないのも知ってる

幼稚園児並みのアホなレスする暇あったら俺の書いてるコメント読んでからにしろよゴミカス

だが断る

ID:gif+KGmv0←今頃著作権って…どんだけ情弱なのか

今頃もなにも著作権がないという大ボケに対してのツッコミだろ低学歴

>>625
法律の文面上は判決文があるというだけの話
他社に対して強制力を持たない（行使できない）
実質的には応用美術の著作権など保有していないに等しいというのが実態

要するにデュッセルドルフの判決は裁判所が手続きを終わらせるための便宜上のスタンプに過ぎない
フェンダーはその、行使出来ない権利、便宜上のスタンプをあたかも「ドイツの裁判所がストラトの著作権を認めてくれた！」と誇大広告のように使って他社を脅している
その為に業界内から、それはただの不戦勝の書類だろう、と猛反発を受けているのがこの問題の真相

真相じゃなくておまえの感想だろ？
対抗する側が展開している一つのレトリックに過ぎない
そもそも法的解釈を問う必要ないほど明白な盗作盗用が長い年月を経て産業化してしまったために起きてる問題

ドイツの地裁判断なんてアメリカにはそよ風ほどの影響もないやろ
そもそも属地主義

>>628
感想ではなく事実、まぁ裁判始まればわかるから楽しみにしてなよ

事実はフェンダーのストラトがパクられまくって収拾がつかないことになってる
これだけ
その事実をめぐる解決策が物議を醸してる
これが事実を受けての世間の反応

世間の反応≠Fender CEOのお気持ち

>>631
これまでフェンダーはボディに関して権利を保有していない
ヘッドやロゴを模倣した偽造品はパクりと呼んで差し支えない
権利侵害していない物に対しては適切な表現ではなく完全に認識違い
お前の理論ならG＆LもMusicmanもパクりだと？
どっちもレオ・フェンダーの会社だが？

GもLもいなくなった今やただの亜流ブランドに成り下がって倒産しちゃったからなあ

Musicmanにストラトモデルなんか無いだろ

判決で著作権認められたって公式が言ってる！（6月6日のソースペタリ）

世界（トーマン＆ビエンストック）じゃあそのハリボテの判決、本裁判で根本から爆破するね。
ついでに裏で送ってた凶悪な警告状の件、不当競争でUSでも逆訴訟な（6月下旬～現在）

圧倒的な温度差と情報リテラシーの差がすげえ

Musicmanのストラトモデルってどれ？

>>637
それ言うならシルバースカイもストラトモデルじゃないな

>>635
>>637
カトラスも知らんのか？
https://i.imgur.com/zjKBrGY.jpeg

まんまストラトのパクリそのもので草

https://www.fmicassets.com/Damroot/eCommPNG/10019/0113902803_fen_ins_frt_1_rr.png
https://s3-us-west-2.amazonaws.com/static.music-man.com/website/images/instruments/instrument-69.png

さすがにこれをストラトコピーと言い張るのは無茶だね
ずっと言い張ってる事も終始このレベルの無茶なことばかり

まんまストラトコピーそのもので草

一部の完コピだけいい加減にしろよって話じゃなかったっけ？

silverskyがだめならカトラスもあかんじゃろな

ボディシェイプ全然違うのに同じに見えるもんなのかこれ
そういう判断能力の人がフェンダーはもう終わりだーって騒いでるのは
さもありなんって感じなんだが

ボディだけで言うなら
Silverskyのエルボーザグリの方が全然違う特徴出せてると思う

五十歩百歩レベル

海外フォーラムじゃもう誰もこの件に興味無いからな
つかPRSってあのぶっさい下膨れボディがおたふくに見えて仕方ない
PRSがそういうお笑いみたいな存在だって知る遥か以前のギター始めた時からだっさって思ってた俺のセンスの素晴らしさ

>>645
>>647

…🙄

>>647
そうだな、海外フォーラムはボディシェイプに関しての興味は既に無い
今はフェンダーが持ってる権利関係を知り、欠席裁判や知財など法的根拠を知り、フェンダーの主張がどれだけ理不尽で荒唐無稽かが興味の対象になってる
トーマンに訴訟された件で話題はそっちに移った

Thomannなんてドイツ本社の楽器小売が訴訟しようが潰れようが日本人の誰も困らんがそれが何？

俺がMUSICMANと認識するのはチューナー配置4+2のヘッドだからなあ
当人もボディはどうでもいいと考えていたのでは知らんけど

>>650
お前トランプやホラレモンみたいなサイコパスの信者だろ
善悪の区別がつかない精神異常者