【Fender】 フェンダー製品総合スレッド Vol.3

フェンダー製品の話ならなんでもありのスレッドですが、
USAの話はUSAのスレを利用された方が良いかと思います。

前スレ
【Fender】 フェンダー製品総合スレッド Vol.2
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/compose/1763462664/

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フェンダーのやり方に不満があるのはわかるけどパクリそのものでしかないことを正当化してクソトランプ信者呼ばわりするその思考はなんとかしたほうがいいぞ

海外のフォーラムも日本の界隈と全く同じで利害関係者がクソみたいな持論展開してるだけ
このスレと一緒で世間はそんなこと気にしてない
問題はパクリそのものが産業化してしまった今どうやってそれぞれの権利や雇用を守っていくかっていう現実的な議論
パブリックデザインなんてうっすーいロジックで開き直ってもなにも解決しない

>>654
薄いロジック？法廷で確定してるんだがソレの何処が薄いのか
権利侵害していない物をパクり呼ばわりするほうが余程浅い見識と知識不足

>>655
権利侵害じゃなくて権利保全してないまんまパクられ放題になってしまったのが経緯だろ
そもそもパクリに見えてないとしたら視覚障害か脳障害か言語障害でしかない話
ギターに詳しくない一般人にストラトとストラトモデルの画像見せて区別つくと思ってんのか？

ポルシェの車体デザインに一定の合理性があったとしてもそれでなくてはいけない理由はなにもないから他のスポーツカーメーカーは各社独自のデザインで車をつくる
BMWやメルセデスのフェイスデザインも同じで独自のグリルがそのメーカーの顔になってる
これをパクっておいてユニバーサルデザインと言い張ってるのがコピーメーカーの主張

ストラトという一つのギターの完成型を雛形にしてギター文化が発展してきた歴史的経緯は考慮すべきだし海賊コピー商品ではなく各社が改良発展させてきた努力までコピー扱いして取り締まるのは乱暴すぎる
ただ雛形となってる事実は認めた上でそれぞれの権利周りを整理するしかないでしょ
パクリそのものなのにそれ自体認めないとなるとなにも話が進まない

メーカーの主張もなにも法的にそう認められてるんだが

フェンダー狂信者すぎて認知が歪んでいる
マジ病人やな

>>656
ギブソンがその論点で過去負けてるが？
フェンダーはボディに関して権利保有していないからどんな屁理屈捏ねても無駄

>>658
そう、お前の都合の良いようには何も進まない
既に権利関係は整理され何十年と世界中それで回ってる
今後の裁判で更に明確な線引きがされるだろうから黙って待ってな

>>652
Thomannって欧州のアフィカス系レビューサイトがこぞって参照するグローバル検索ノイズ発生源なんで消えてほしいわマジで
ベリやアレヒばっか薦める妙に偏ったレビューと思ったらリンク先が全部Thomannで草

基地外すぎて話にならん
俺は部外者だからフェンダー側でもなんでもない
ここまでコピーモデルが巨大な産業として固定化してしまった以上、ストラトコピー、テレキャスコピー、レスポールコピーどれも禁止するのはもはや現実的じゃないと思ってる
ただパクリそのものであることは小1でもわかる
わからないのは基地外の類だけ
それもわからない？

>>660
権利云々はおいておいてシェイプやディテールが似てることについて違うと言い切ってるならおまえマジ基地でしかないわ
犯罪者に多いタイプ

>>652
俺はSweetwater派だけどそもそもお前みたいな英語もできない個人輸入もできない低能とThomannなんて生涯関係ないだろクソガイジ

>>665
そんな言葉遣いする人間が何を言っても説得力ゼロ
英語がどうこう言う前にもっと綺麗な日本語を学びなさい

>>663
74-とか4d-の人は最初から議論なんてする気なくてあなたが何を問題としてるか理解する気もないんだろね

なんでもいいからFender叩きの側に立てば勝ち馬に乗れると思ってるからAIでまとめたような通り一辺の
用意されたテンプレを連呼するだけ

昔でいう任天堂信者とSONY信者の争いみたいなもんで相手を見下して罵倒することが目的になってる廃人だから

>>666
英語できない時点で音楽以前なんだよなあプ

>>664
個人の感情だけで法理も何も知らんのか
余程オツム弱いんだな
権利云々おいて？法的根拠無視かよ
シェイプが似てようが同じだろうが権利を有していない以上何の問題も無いわ
基地だの何だの好きに罵倒してればいい
何をしようがトーマンの訴訟から先の進む方向は変わらない
フェンダーが法廷で勝ち取れるのは権利侵害してるロゴとヘッドを模倣した偽造品だけ
所謂コピーモデルには法的に明確な線引きがされ、二度とフェンダーはこの件において口出し出来なくなる

トーマンの訴訟ってパワーワードだけで吹くわレベルが違う話をごちゃ混ぜにする馬鹿

>>666
娘がダウン症か知らんけどとっとと首でも絞めて逮捕されとけあるいはAIに相談されろ

>>663
パクリかどうかにやたらこだわってるようだがそれになんの意味があるんだ？
法的に勝てないから感情論で押し通そうとしてるようにしか見えんのだが

本当にフェンダーの権利が盤石で、これから勝てると思っているなら高みの見物をしていればいい
しかし実際にはフェンダーの主張が欠席裁判という手続きの隙を突いただけの被告以外に行使出来ない権利であることを薄々知っている
だからこそ、焦り、法理ではなく「パクリは悪だ！」という感情のボリュームを最大にして叫び散らすしかなくなってる
完全にストラトに自己投影してた奴の防衛本能の現れ

>>670
争点になるであろう法的根拠が理解出来ていない奴しかこんな馬鹿げた事は言えない

>>672
それな
此処で皆が『はいはい、そうですね、御尤で御座います』って言ったところで裁判には何の影響も無いし
アイデンティティをフェンダーに委ねた結果、フェンダーがヤバい＝自分がヤバい、になっちゃったんだろうね

>>671
発狂しすぎだろ

こういうこと言うようになったらおしまいだな

>>676
効きすぎだろ草

>>674
弁護士資格もないのにそんな調子で吹かしこいてるとそのうち捕まりますよ

>>678
笑える、それどんな法的根拠があるんだ？

>>667
どう見ても見下して罵倒しまくってるのはフェンダー狂信者やん
他の人はフェンダーのイカれっぷりを見物してるだけだよ
どんな惨めな結果が出るかをな

>>671の方がそのうち捕まるだろw

>>679
弁護士資格の有無がどうして法的根拠に飛躍するんだ？

リファレンスとコピーの違いが分からない
テンポとリズムの違いが分からない
英語とカタカナ英語の違いが分からない
飛行機乗ったことないしそもそもパスポート持ってない
弁護士資格も無い馬鹿のくせに匿名で法律を語る
しかも娘がダウン症

明日のニュースが楽しみだわ

弁護士資格がないと裁判判例の争点を論じてはいけないのか
マジカYo!

え？中卒の素人が想像で法律を語ってたの？マジ？

はいはい妄想妄想

クッソワロ

モノホンの基地がいて怖いわこのスレ

もう終わりだよフェンダースレ
そういえば諦めろ爺ってしばらく見ない気がするけど死んだ？

よく考えたらここUSAですらないしお前みたいなフェンジャパガイジ専用じゃん

びびって「法的根拠は？」とか言い出すガイジムーブ草

絞殺とか時事ネタだろニュースも見てないのかよZ世代は
そりゃFender買うためにトクリュウくらいしか仕事ないわな

馬鹿でカネも無いギターも弾けないくせに海外の訴訟がどうこう長文まで書いてしょせんゲハ板がお似合いの知能のガイジのくせに無残な連中だなしかし楽器屋のストラトタイプ売れ筋ランキングとか好きそう

ID:T/TnG6cTr←コイツ裁判結果出たらどうなるのか楽しみで仕方ない

特に何も生活に影響ないけど
そも裁判に関して俺が何か具体的なこと言ったかっつーのド低能文盲カスが

その歳でコピーストラトやフェンジャパしか持ってない時点でお前が終わってんだよ

>>683
＞娘がダウン症
言っていいことと悪いことの区別もつかないサイコパス
フェンダーはこんな基地外に支えられています

匿名で法律を騙る馬鹿は100%馬鹿だと証明したまででそんなとこしか反論できない時点でお察し

だいたいフェンダー買ってる場合じゃないだろお前

人への攻撃やめなよ、スレが腐るだけだよ

新しく就任したCEOが楽器業界の素人でイキっているだけでしょ
こいつ辞任で収束するよ

Thomannがドイツの裁判所に訴えを起こした相手は個人のCEOではなくFender Musical Instruments Corporationという法人
企業間で一度始まった消極的確認訴訟（権利を持っていないことを証明する裁判）は企業の代表者が誰になろうが関係なく法廷で白黒がつくまで止まらない
CEOの辞任如きでは裁判を終わらせる理由には1ミリもならない
もし本当にフェンダーがCEOを辞任させるような事態になれば、それは自分たちの仕掛けた戦略、即ち応用美術の著作権主張が完全に無理筋で大失敗だったと世界に向けて認める事になるだけ

個人訴えるわけねえだろお前アホ？

>>704
お前自身が>>702で収束と言ってるが？
いくら此処でFender擁護しても無駄

>>701
仕方ないよ
見苦しい悪態つくしか出来ないんだから

>>705
お前本当にアホだな
CEO変われば方針ガラッと代われば会社の方針がらっと変わる可能性あるんだよ
相手が裁判なんてする意味なくなるんだよ
和解てやつよ
本当世間知らずのマネケ

>>707
和解など相手方が望まないのもわからないくらい理解が乏しいんだな

音楽ジャンルが広がりすぎてギターでないとという感じがなくなったから
ギターが売れなくなったんだろう裁判なんてやるヒマがあったら
あらたなギターヒーローでも発掘して応援したほうが儲かるだろ

>>669
おまえほんとの基地外なんだな
法理という言葉覚えたてのアホそのもの
低学歴の犯罪者に多い
レトリック云々で権利訴訟するのはかってにすればいい
議論の本質を理解できずオウムのように低レベルな反論を繰り返す
ものを考える頭のないバカ丸出し

>>672
パクってる側の論理としてそこを議題にしないで法的解釈論に持ち込んでるだけの恥知らずだからだよ
犯罪者が法を盾にイキってるのと同じで盗人猛々しいと思うのは普通の感覚

>>673
「パクリは悪ですらない」という思考に立った側の強弁でしかない
模倣行為の倫理的合法性を問いたいということならわかるけどそういう高尚な議論がしたいわけじゃなく単にパクってる側の言い訳
パクリは悪ではない！と本気で思ってるなら中国人と同じ

横からなんだが
「お前らパクってるから全員犯罪者だ！法律は関係ない！法的解釈する奴は低学歴」
って理解でいいのか

俺はフェンダーやギブソンやグレッチやエピフォンやマーティンしか使わないからそういう意味ではオリジナル原理主義者かもしれないけど裁判の行方はどっちでもいい
ビジネスにおける権利訴訟は正義で動いてるわけじゃないからどうなるか高みの見物するだけ
俺が呆れてるのはこのスレの基地外の脳内ってだけだよ

>>713
どんだけアホなんだおまえ
低学歴まんまのゼロヒャク思考

それならこんなとこでバトルせずにスルーすればいいだけやん…

>>710
議論は法廷でされるから楽しみにしてなよ
ここでいくら騒いでもフェンダーか訴訟されて裁判が行われる事は変わりない

こんなとこで素人がお気持ち表明で揉めたところでしょうがない
いずれ法廷で（法廷外かも）決着ニュースを待てばいいだけだし
無駄なエネルギー浪費はお腹すくだけだよ

まぁフェンダーにいくら道理があるとはいえ、1対全のバトルでは勝者はいない気もするけどな
フェンダー側もそれに気づいてトーンダウンしたんだろうし

日和るのはカッコ悪いからやるんならちゃんとやれや
とは思う

ID:Fv+G1IR50は「パクリは悪」と連呼しているがこれは完全に認識不足
知的財産法、特に工業デザインの世界において特許や意匠の期限が切れたもの、あるいは機能に基づく形状はパブリックドメインとして誰もが自由に使えるようにするというのが知財法の基本ルール
意匠権が切れた工業製品を後から、実は芸術品（著作物）でした、と言い張っても認められる理由が無い

法律の世界に感情を持ち込む奴には何言っても無駄だよ
近隣諸国をみればわかるだろ？

>>721
認識不足じゃなくておまえの読解力不足な
それは法的解釈論だろって話

法整備される前にあからさまなパクリが横行し産業が固定化
これが事実
その上でそれぞれの権利を争っているのが現状
現行法でそれぞれの立場で権利を主張するのは当然やるだろ
なりふりかまってられないからな
パクってること自体は事実としてあるのにそこすら無かったことにしようとするのが頭おかしいって言ってるんだよ
中国の無印良品コピーと一緒
法的に問題ないとして存続してるだろ？
国内法で問題なければいいのか？
パクってることは認めた上で合法性とか権利は侵害してないと主張するならまだわかるけどパクってないと言い張る相手に話ができるか？
そういう話

フェンダーの目的は意匠権が失効する前からパクられ放題、失効したから問題ないでしょとパクリ放題の現状を変えたいというところだろ
だから名ばかりの商標権だけじゃなくトレードドレスを持ち出してブランドアイデンティティを誇示して牽制
訴訟の結果がどうであれ他社は今までのようには動きづらくなる
それが目的だと思うけどな

>>723
フェンダーは意匠切れからこれまでボディに関して権利を保有していない
今更何言っても無駄
日本国内だけでなくアメリカ、ヨーロッパでも同じ

>>724
残念ながら訴訟結果は寧ろ逆になる
年末か年明けに公判が始まるだろうから騒がず待ってろ

>>724
訴訟リスクを恐れて動けなくする意図はあるだろうな、まさにヤクザ

>>727
ところが逆に消極的確認訴訟されちゃってる

まだやってんのか…(´･ω･`)暇か？

当事者でもないのに法的には～とか言ってんのは滑稽
一ギター好きとしては各社もっとオリジナルのギター出したほうがギター界として面白いと思う
コピーだらけの現状は市場が縮小してる原因の一つだろうし縮小した結果安牌求めてコピー作るという
負のスパイラルになってる

>>730
マジでそれ
ストラトよりカッコいいギターを作ろうとしないで逆ギレ
フェンダーもブロンコとかデュオソニックとか失敗モデルだしたり常に進化させようとしてるんだからな
アコスタソニックだってそう
全社フェンギブコピーしか作らないのがそもそも異常

みんなギター好きなんだから仲良くしようよ。

現状は世界中の自動車メーカーが911のカタチで作って「なにか？」って開き直ってるに近く感じる
フェンダー自身はジャガーやジャズマスで「新しいもの」を作ろうとはしたよね

それでも現状のフェンダーが乱暴なのも事実で、どっちもどっちでﾅﾝﾀﾞｶﾅ

>>733
それなんだよ
エレキギター業界の特殊な異常性に中にいる人らだけが気づいてない

正直Fenderの初期作は著作権切れ前後なのにここまでこだわるのはさすがに心象悪いとは思う

https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/compose/1772200205/616

きかんしゃトーマン君が急にThomannとか書き出してﾜﾛﾀ

>>734
>>734
こんなわかりやすい自演久々に見た
バカに小細工されるのは余計腹立つからやめろ

ウンカス以下板最下層民のメルカリヤフオク組が長文まで書いちゃって戦々恐々としてるのが草
そんな知能だからいい歳こいて中古ギターでせどりやってるわけだよ

>>733は私だよ、なので>>734の自演ではない

この円安で中古フェンダーしか買えないゴミがUSAスレでキレ散らかしててﾜﾛﾀ

-mDj6が一番キレ散らかしてたけどなw

馬鹿が馬鹿ブログ読んでチャッピーと相談して自分の馬鹿を晒すのが流行ってるらしい

民事訴訟がなにか一大事！犯罪！みたいな知能がひたすら哀れ

結局フェンダー叩いてるのは
"フェンダー買えないけどフェンダーの形欲しい"
貧乏人達だからな
こんなゴミ底辺達に叩かれたところでフェンダーはノーダメすぎて

草

この板で一人で暴れてる馬鹿は自分がおもちゃだという自覚すらない
糞つまらんから相手にしないけど

草

どうでもいいけどフェンダー製品の話もしろよ
今更だけどハンマートーンの音が気に入って歪み系まとめ買いしちゃったぞ
もう品切れらしいがもったいない

>>738
なんでも自演に見える幼稚な世界に住んでて楽しいだろ？

>>745
ほう、サーやシルバースカイが安物だと申すか？
もはやくだらないマウント取ることしかできないんやな
哀れなフェンダー工作員

>>749
50万が大金なんだろうなお前の人生って
その額が一昔前の20万と同等価値なの理解してるか？
馬鹿はこれだから会話が成立しない
哀れ

ねてもさめてもストラトのことばかり考えちゃう
一本欲しいんだ
おもいきって買うか

>>751
そりゃ買うしかないだろ
思い切って買ってこい