■■■なんで日本に国立バレエ学校すらないの？

なんで？

あのスイスのバレエコンクールだって日本は参加する立場じゃなくて
留学生を受け入れる立場なはず。
先進国なのに。

なんで重複スレ立てるん？。

2ちゃんで国立学校を提起するような椰子は
まわりをよく見ないのが多い。
アフォばっか。

少子化と財政スリム化で国公立学校の統合も始まってる。
時代に逆行してる提案なんだよ。
しかも民間のバレエ教室が反対してんだとよ。なぜか知らないけど。

なんでロシアではバレエのお教室がないの？。

た　く　さ　ん　あ り ま す

馬鹿がスレ立てるなよ

国立のバレエ団がもっとあれば学校も必要だけど
受け入れ先が無いんだから作ったって無駄でしょ
海外の国立バレエ学校だってバレエ団の付属校だから
人材育成が必要なんだよ。
新国の研修生をせめて倍とってほしいとは思うけど
そうなると卒業しても落とされる人が多くなるだけか

売り先が見つけられない商品は工場建てて造ろうとしないのと同じだと。

バレエは、顔デカ・胴長短足の日本人が、踊るべきものじゃないからだよ！

金髪・銀髪のヅラが似合わないの見ても分からない？

日本には実質的なプロのバレエ団が殆どないから。
だから、国立のバレエ学校なんていらない。

テクニックはあるかもしれないが
美しさのある日本人のプロがどれ程いるのかと、（ｒｙ

国立のバレエ学校？

国立（くにたち）にバレエ学校なかった？

＞＞１４
うんうん、おもしろいね。
もう一つ。
「目黒の不動様は？」「昨日の今と同じ場所にあるよ。」
あーおもしろい。

でもさぁ〜有ったらいいよね。
出来ないのかしら。韓国でもモンゴルでさえあるのに。
日本のお家芸の歌舞伎。相撲。能でさえないから
そういう意識が低い国民性なのではないかな
恥ずかすいねぇ〜
そうそう中華民国にもあるだよね
なんでないのかは正当性があると思うだよね。

お金持ちじゃないと、芸事は続けるのが、大変だす。

じゃぁ、プロを養成することを目的じゃなくて、
一般庶民にも気軽にバレエを習うチャンスを与える為に
国立のバレエ学校が必要だってこと？

違うんじゃない？気楽にバレエ習うなら、ｶﾙﾁｬｰだってあるわけだし、、、
唯、上目指そうと思えば、お金は、とても掛かる訳で、そうなれば、限られた人
になってしまうって事じゃない？

お金がつづかずバレエ諦めた人沢山知ってます。

別に日本の伝統芸能じゃないから、国家予算割いて養成せんでも。
外貨が稼げるような重要産業になるわけでもなし。
国の負債がいくらかご存知でしょう

学校作る前に教師養成した方が・・・

てか、造ってほしい〜〜〜！！
日本て、バレエが重視されてないからなの？
おくれてるよ・・・。

23の子供が入学できるとは限んないよん♪ それでも？

24
いや、私子供いないけど・・。馬鹿？
あほらしいのは、ホッといて
実際バレエ学校があったら、うれしいな。

国立のバレエ学校ができたら民間のバレエ学校は潰れるとこがでる
と予想される。
だからダメなの。

国立でやればいいじゃん。
とりあえず、つくっちゃえばいいんだよ。

郵政民営化でひとりでも公務員へらしたいのに
増やすような事するわけ無いじゃん
みんな民力に任せるとさ

財力に任せるとさ

トンでもプリマが沢山できちゃう

こっちも読んでみな。
話がループしまくるから。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/1117713647/

>30 沢山ってなんですか？

さわやま　と書いて　たくさん　とよむ
お勉強もしてね。

皆さんしらないんですか？？
今、国立のバレエ学校作るために署名書いてるんですよｗ

日本バレエ協会のＨＰに出てますね。署名運動について。

税金の無駄はやめれ

あたし署名書きました！！

赤字の国なのに作る余裕があるのかな?

余裕の問題じゃなく、価値観の問題。

相撲文化の方が日本独自で歴史も古い
貴乃花の双子山部屋なんか赤字で潰れそうなんだぞ！
国立相撲取養成所が先だ

文化先進国のフランスのシラクなんか日本バレエより相撲の大ファンなんだぞ。

あれは勝手につぶれる路線を行ってるだけ。
よそはみんな個人で企業努力してるよ。

バレエ教室もそう、でも教師の養成は急務だろうね。

ベンツ売るのが先だ

けいこの、エルメスもだ

村立からはじめればいい 無人島でも買ってさ。

無人島が何故無人島か知らないから言えるんだろ？

バレエ虎の穴だ

作る案は出てます

国立のバレエ学校が出来たら、卒業生の受け入れ先はどこになるんですか？

しょうがないと思います

↑意味わかんね〜

>>50
それは国立の通常の大学と一緒だろ。就職先は自分で探す。ただそれだけ。

だったら、就職の可能性が少しでも高い
私立バレエ団系列の教室がいいってことになってしまうのでは？

案はあっても、予算をとる政治力がないんでしょ。

義務教育費さえ削られる、
伝統芸能保存活動でさえ予算を取るのが
厳しい状況で、バレエ学校なんぞの
予算が取れるもんかい。ｗ

オリンピックの選手強化も
実は予算次第なんだよね。

オリンピック優先で、お願いします。

バレエ協会主導とか、何処かが仕切るのは嫌かも。

>>55

理系の研究資金に比べたらバレエ学校など金が掛からないのも事実だけどね。

渋谷あたりの統廃合しそうな小学校を買い取ればいいのに。
老人ホームばかり作っていないで。

でも、これから老人ホームはもっと必要になるでしょう。

新国の近くに特別養護老人ホームがいくつもあるんだけど。

慰問にバレエみせなさい

最重度の介護を必要とするレベルになる前に
（意識がはっきりしてる間に）見てもらいたいかも。
土地の使い方が哀しい。
大学は郊外に移転して都心は高齢化。

大学は膨大な研究資金がいるからまだしも、筑波大附属駒場とか東京学芸大附属、大阪教育大附といった
超進学校の国立の高校・中学・小学校って金持ちばかりで授業料はかなり安いから、
都府立に移管してバレエ学校つくったほうがいいんじゃない?

上野東宝劇場・上野宝塚劇場閉館および跡地再開発
このタイミングでは、何処も不景気だったんだよね。

買えれば良かったんだけど。

自分の存命中さえよければという先生ばかり

国立のバレエ学校を作ったとする。
設立目的は日本の人に手頃な料金で日本人によるバレエ団の公演を見てもらうため。
野球やサッカー程度のチケット代を想定するかな？
これなら税金をバレエに使う目的としては国民に納得してもらえる。

だけどね。
卒業生が日本全国ドサ周りの旅でバレエを踊ろうという気になってくれるかな？
バレエやる子はお高くとまってる子が多い。
自分たちが金をとってそれに見合うだけの踊りをみせて人を幸せな気持ちに
させるのが仕事と思ってない。「自分達はこんなにうまいのよ」と見せつける
そういう意識でやってる

結局そういうことなんだと思うよ。ロシアでも英国でもバレエ団はツアーを
組んで国民にバレエを見て貰いに出かけていく。
外国まで行って外貨を稼いで自分達を育ててくれた国民に恩返しをする。

バレエ職業訓練校に通うという職業意識が希薄で「芸術です」とお高く
とまっているお坊っちゃんお嬢ちゃんには、国民の税金を注ぐ価値なし。
まだ、京都の芸妓養成学校（正式名称ど忘れ)の方が外国観光客から
外貨を稼いでいる分税金をかけてもいいくらいだと思う。

↑間違った人間観や、思い込みにもとずいた意見は意見ですら無いと思うよ。

では間違っている部分を具体的に指摘してくれないか。

国立というからにはいずれ税金分は国民に返すものであるべきだと思うが。

お稽古バレエが日本のバレエを支えている。
ジュニアまでのレベルは世界最高水準。
しかし、全幕バレエをやる資金の無いバレエ団が殆ど。
全幕を上演するたびに赤字になるのが実状。

バレエをやっている人がどんなつもりでどんな性格だとかまで
奇怪なまでに穿った見方をするのは非常に遺憾。
全幕バレエを全国でできることを夢見ても後ろ盾無しに実現不可能なだけ。

> バレエ職業訓練校に通うという職業意識が希薄で「芸術です」とお高く
とまっているお坊っちゃんお嬢ちゃん

ここはハゲドー。本人だけでなく親も周りも。
所詮は　踊り子、芸人。そういっちゃ悪けりゃ、踊り職人。
芸術家と呼べるのは、むしろ演出や振り付けをする方の人。
そこんとこを勘違いしている人が多すぎる。

>>73
日本のバレエ関係者じゃない普通の人が「全幕バレエ」を見たいと思うかなぁ。
どっちかというとガラの方が楽しめるでしょ。
例のグランディーバのようなコミックバレエ団の公演に客が入るのも
楽しくて、そこそこ技術があって、気楽に見に行けて、チケットが安いから。

客に「チケット代分元はとった、いい時間を過ごせた」と思わせなくちゃねぇ。

age

>>67
小中学校は授業料無料だよ（ｗ。安いを超えてるよ

国立のバレエ学校なんて妄言だよねぇ
新国立の研修所ですらいらねぇと思っている私としては
サポート校利用しての私立でどつか創れぱ十分
だいたい世界に何校国立のバレエ学校があるの？

>>67
教育大付属小中高は実験研究施設という意味合いもあるわけで。

age

国立バレエなんて…日本のお役人がやるんですよ、
税金無駄遣いなだけでロクなもんできませんで

上野の東京芸大附属音楽高校は批判されないね。なぜか美術高校はないけど。

国立附属高校とかで実験らしい実験やっているのは双生児研究の東大附属高くらいじゃないの。

あそこは６年制の中等教育学校になったよ。
後のところも授業の研究してるんでしょ。

そんなもの作ったって日本ではプロバレエダンサーという
職業がないんだから意味ないじゃん。
(プロ＝舞台収入だけで自立し、家族を養い人並みの生活ができる人)

職場としての受け皿もないのに卒業生排出してどーする気?

現実的には、８４さんの言う通りだね！

スポンサーを得て（国も企業もなんでもありで）完全給与制のバレエ団発足を
前提に学校を作れると良いよね。

メリット（利益）が期待できないところに
スポンサーはつかない。

じゃ海外ではにスポンサーになることはメリットなのかなぁ。

アメリカンバレエシアターだってスポンサー探しには苦労してるよ。
それにね、アメリカのお金持ちっていうのは日本の金持ちとは桁違い。
ヨーロッパの貴族階級なんてのも、芸術のパトロンであることが義務だったりもするから。
だから　そもそも　文化が違う、とここでも何度も出ている。

日本なんて芸術（歌舞音曲）にお金を使うことを
「無駄」と言い切っちゃうところがあるから。

必要ないから無い

日本人って仕事に関係しない事に夢中になることを「無駄」って
言っちゃう民族だもんねぇ。。
生活水準が貧しいのか、何がいけないのか。。

日本なんて、日本人なんて、って言うけど、
アメリカであろうとヨーロッパであろうと同じですよ。芸術家は少数派です。
日本で名前が知られるような人が、うじゃうじゃいるわけではありませんw

芸術にお金を出すスポンサーの話をしているのですが。
国家なり、企業なり個人なり。

92です。
スポンサーについては、89に書いたとおりです。

日本はスポンサーがダンサーの親だったりしてるんだから
結局我が子の為のなんだから子供にメリットがなければやんないでしょう
団もそういう子を特別扱いしてるし、
海外でも経営状態は大変なとこが多い様だけど
まあ〜〜日本よりはましでしょう

わが子は可愛いけれど、芸術は愛してない。
それが大多数？

,

ほしゅ

今全国で署名あつめてんでしょ？？
１０年くらいしたらできる可能性が

いちばん可能性が高いのが
東京藝術大学美術学部に舞踊学科を新設する話。
現状、美術学部の先端芸術表現科にパフォーマンスアートの
カリキュラムはあるんだけど解釈がちょっと違う。

まあ新設されても採る人数がねー、１０人とかそんなもんよ。

無いのはお役人が頭堅いから。

金にならないことには
お役人も政治家も動かない。

>>101
麻生さんの悪口言わないで下さい

国立大学は、すでに独立法人化されています
役所から切り離され、独自の経営に。
国からの予算は毎年１％ずつカットされ、企業と提携して研究費をまかなう
学部も。
国家財政はとっくに破綻しているよ

>102
その前に
東大と芸大の統合のウワサが出てるんだが

ベルリン協力校が日本にあるみたいよ？
ドイツ国立みたいなものじゃない？
こういうのはいいかも。

>>106
当該スレは鷺商法かと大騒ぎ

>107
私も文春読んだ。
でも文意からしたら芸大も今以上に舞踊論とか論文中心になるよ

少子化に対応しての戦略だしな
規模は縮小だろうな。
それに日舞やモダン（ただでさえこっち専門の教授は多い）と共存だろうし
少ないプリマばかりじゃ幕もできないし
しかも高卒が前提。

だいたい大学のバレエ科ってどこもレベル低くて
海外にあっても評価低（ry.
一般人の語学留学気分で日本から行けるようなとこばかりだよ。

>109
詐欺ってどーゆーこと？？

１０８の間違いだと思うよ

新国研修所から赤服を追い出せば、
もう少しマシなことができるんじゃない〜？

日　本　だ　か　ら

＞111
正直ピンきり。

京都バレエ専門学校を卒業したらみなさんどうされているのかな？ご存じの方教えてくださいな。
今の2年生は9月の学習発表会ですごく人数が少なかったのだけど、退学？元々少ないの？

＞＞114 赤福さんはもう任期満了じゃなくて？

来年アメリカ公演にバヤデールもって行くまでは絶対でしょう。

第3期さんたちはみなさん就職先はきまったのでしょうか。
オーディションに受かっただけでも崇拝するわぁ。

赤
服
死
ん
で
く
れ

そろそろ

なぜ今就職？

117さん　国立じゃないけど学費は安いほうだとオモタ

なんか入れ替わり多くないですか？

何の入れ替わり？

>>119
アメリカ公演はライモンダでは？
２００８年予定のワシントン公演のことでしょ

>>117
踊っている人もいるけど、衣装作りや、舞台関係の仕事、教えの仕事など、裏方も多いと聞いています。

やっぱりそれ関係の学校だから、個人のお教室よりも
卒後のフォローアップはあるんですね。

国立のバレエ学校なんて、今更。なんですよ。
日本にはお家芸の日舞、歌舞伎などそれなりに伝統がある芸術があるから
それは守って育成するべきだが、バレエは西洋のもの。
国費をかけて教育するのはヨーロッパ、ロシアに任せておけばいい。
日本での現状は、お金を払ってレッスンを受ける、舞台に立たせるためにお金を
集めるというビジネスが成立して、幼児から熟年まで門戸が開かれている。
民営化が進む今、国立のバレエ学校なんて無駄なだけだし、作るほどの動機が無い。

国立だからって、授業料安くしないで、うんと高くすればいんじゃないの？

日本バレエ協会が全教室の生徒から賛助金を毎月集めて
海外から先生呼んで優秀な生徒だけ選抜した学校作ればよろし。

みんなバレエ愛しているんでしょ？
出してね。
年三千円として年間七億は集まるわ。

お金出させたら「優秀な生徒だけ」なんてのは通らなくなるだろうね。
沢山出した方が選ばれるなんてことにもなりかねないし。

バレエ協会じゃムリ。
持ち券で公演をやるような体質から変えないと。

国立だって選ぶのはバレエ教師なら同じ。
芸大だって教え子入れるじゃない。

海外の著名な方に、理事長になっていただいて、
教師陣も海外から集める。
そして、バレエに向いている子を入学させる。
その代わり授業料は無し。

国が金を出せばね〜・・・。

何処の国でもそうだよ。
実力があればいいの。

金があるから入るわけじゃない。

海外も実力とコネ大事。
海外の著名な方はお金のために来るから
ペイを頑張らねばね。

他人の懐をアテにしている限り無理。
バレエのため破産者自殺者が続出すれば
世論もたかまり国も動くでしょう。

できても村立とか離島でやりゃあいい。

地方自治体でいい。
地元密着で大都市にそれぞれ大きいのがあればいい。

北海道・九州・関西・名古屋
東京のバレエ団は、銀行じゃないが統廃合すればいい。

＞140
観客の支持が無い人材の育成には意味が無いと思うよ。

なんで私立じゃだめなの？あるじゃないいろいろ。

>>140
＞バレエのため破産者自殺者が続出すれば

そういうことになれば、
ますます、「バレエなんて日本でやるな」となるな。

学校作るほどの才能ある子はいない。
数名に学費補助して留学させた方が安くつく。
寄付募って基金を作るほうが早いし実効性があり。

それこそ、他国の懐をあてにしたやり方で
そのうち、”日本人お断り”の張り紙されるよ。

じゃ子供達には自費で国内でやってもらおうや。

にてこのスレ＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝

国立学校作っても日本でレベル高いダンサーが育つとは思えんな
作る意味がわからん

国益にならないことに
税金を使えるわけないでしょ。

ただでさえ多すぎのバレエ学校 もう増やすな
芸人たるもの河原乞食で終われれば本望やろ

今の全額私費の状態でも育つ人は育って活躍してるし、いいんじゃね
本当に才能あれば奨学金も取れるだろうし。
自力で奨学金も取れないレベルのダンサー量産してもしょうがないだろ

そうそう

逆じゃないかな？
今の状態は、本当に才能が無くても金さえあれば落第も解雇も無いバレエ学校で
自力で奨学金も取れないレベルのダンサーが量産されているのでは？

そんなこと言ったら
世の中の習い事、全部なくさなきゃならないよw

選別が進まないと、集客力のある質の高いバレエは
できないと思うけど。

バレエに税金投入するなら、エアロビもフラメンコも競技ダンスも
国立養成所作れって話になるぞ。どこに線引きがあるんだよ。

そだねー、バレエの保護はフランスとロシアに任せとけば良いと思う。

日本は能、狂言、文楽、歌舞伎の保護育成に力を注ぐべき。

注がれていますよ。
でも、募集しても集まらない。
国立の研修所もあるが、途中でやめる人も多い。

日本で独自に育つバレエなんてありえないのに。

たとえばね 絶滅の危機に瀕している日本古来の動物は天然記念物。
でもうようよ湧いてでる外来種の動植物は保護されないわけ。

わかる？

バレエが伝統芸能ならそれでいいが
芸術なんでしょ？

伝統芸能こそ芸術の極致 様式美だよ！

貴方の脳の中ではね。

あのさあ世界に日本のバレエが与えたものなんか無いわけ。
わかる？
でも日本の歌舞伎や能はベジャールはじめ多くの海外バレエファンに
かなりの影響与えているんだよｗ

北斎の時代から、海外で評価されてから
価値に気がつくということの繰り返し。

ザ・カブキすら日本発なじゃなくて外国人に創作されてるしw

亜門の「太平洋序曲」は頑張ったけど。

「M」とか「金鶏」も

>>166 しかし海外に評価さえされない日本のバレエ

伝統芸能って芸術じゃないの？

>>164はバレエどころか歌舞伎も能も知らないんだね

>>162=164
日本人にこんなバカがいたとは恥ずかしい。
芸術を語る前に勉強して出直してこい

ついでに>>166
北斎は江戸当時から庶民から武家層にまでバカウケ
即重版出来だったんだけと？

現に日本のバレエ人口は多いでしょ。

バレエを習っている人は日本人のバレエの舞台に興味を持つ人も
多いけど、それ以外の人はどうなんだろ。

ヨーロッパ中心主義に洗脳されっぱなしなのか？
もう明治じゃないんだけど。

東京音頭バレエ、
落語バレエ、
つけ麺バレエ、
などが最高だと思うけど、

>>176
国粋主義になれと言いたい訳じゃないだろ？
バレエ学校をつくることにどう結びつくんだよ。具体的に。

学徒動員バレエ、軍需工場バレエ、産業報国会バレエ、愛国婦人会バレエ。
ええのう、ええのう。

バレエしてる家庭から税金取って社会に還元しよう

まともなバレエ学校とバレエ団を運営する努力をすれば
人材がムダに海外に飛散せず、大都市の資本と多くの観客を背景に
今の、ロイヤルやボリショイやオペラ座もうらやむ内容のものが
日本でも作れる時代になっていると思います。（それは誇大妄想でしょうか？）
良い作品を発信できなければ発展もないので、天才振付家が
今後出てくるかどうかが鍵だとは思うけど
地道に質を向上させるための投資はムダじゃないと思う。
単純に、今の段階では韓国よりも環境が悪い。

要するに、壁は金じゃなくて芸術に投資する理解力だと思う。

バレエに投資するならオペラにも要望はでるだろうね。
そしてオーケストラにも・・・。
そんな税金を国民が負担できるかな？
消費税うｐで対応するって言ったらどうなるかな？

オペラも オーケストラも既存の教育環境がしっかりある。明治から。

でも、オペラは知らないけど、オーケストラはプロとして
食べていくのは大変だ〜ってテレビでやってたよ。

無理。
一般大衆は熊哲と吉田でおなかイパーイ

オーケストラは国や自治体の助成金を散々もらってます。
公演会と録音契約料だけならとっくに崩壊しています。

バレエはお稽古として踊る人口は多いけど、
見るだけの人の人口は少ないかもよ。

>>183は>>186をよく読むべき。これ正論

>>181 うん。ご自覚どおり誇大妄想

だれか松山を国立にしたがってない？

？

＞188
183も186も181なのよ。

>>190
それは、文脈読めない馬鹿の推論。

↑やはり正鵠を得ていたね 即レスごくろうさん。

↑でわ、聞くが松山には縁もゆかりも無いが、なにか気になる
符号でもあったのかな？

バカでなければ符合と 書きません？通りがかりがスマソm(__)m

クラシック音楽は日本に根付いて国立学校も私立もいっぱいあるのに
バレエ学校がないのはおかしいね。

音楽にはあまり容姿が関係ないからして。

>197
別におかしくないし。
日本語読めない人？

あるよ。
私立だけど生徒集まらないから需要もないってことでは…

おかしいよ。
つくらない理由は？
「バレエは馬鹿だから」か？

>>198
白人のスタイルいいのを輸入すりゃいいんじゃんｗ

ローザンヌコンクールってさぁ、国立バレエ学校がないヨーロッパの小国や
発展途上国なんかの子が奨学金を得るために出るんだよね〜。

日本は国立バレエ学校を作って留学生を受け入れる側になってなきゃいけないのに。

＞私立だけど生徒集まらないから需要もないってことでは…

生徒は山ほどいるけどトップクラスは海外に出てしまってるだけでしょ。

>>204だから現状に問題なし。
就職先もほてんど海外しかないから海外で勉強するのが近道。

海外で踊ってる人と、国内バレエ団で踊っている人とどちらが
多いと思う？

>>203 留学生受け入れのための日本国立バレエ学校？
バカみたい。本気？

単に日本国の政策の怠慢だと思う。

日本で踊ってる人は自分でお金出してる人なのよ？

＞207
そういう苦情は、国際コンクールに奨学金を取りに行く本人が
一番聞いているはず。

208:踊る名無しさん :2007/03/21(水) 19:47:22
単に日本国の政策の怠慢だと思う。

思わない。

>>210 くわしく。訳分からぬ。

>>209
そういう人たちを困らせるために「質」を上げることが大切なのです。

ローザンヌコンクールに日本企業からスポンサーも出さず
日本のバレエ学校がスカラも出さないのに生徒を送り込んでくることが
フェアではないとみなされてるけど

>>203 藻前 それは違うぞ。
スイス 日本 アメリカからうじゃうじゃ出てるよ。
嘘ついてまで国立バレエ学校設立したいわけ？

ロシアからも韓国からもでるよ。ローザンヌ。

ローザンヌ 中国やイギリス カナダからもでるよ。

日本の参加の仕方が、「バレエ後進国でもあるまいに」と
言われてることぐらいは藻前にもわかるわな？

後進国だよ。知らないの？

でも「後進国ぶっている」ともはやみなされている。

>>218誰が何語で誰に言ったんだよｗ

ビデオ審査になった理由ぐらいわかるだろ？

経済大国でお稽古バレエの人口が多いから、
バレエ学校を作って奨学金を出せという発想が
もう小学生並。
この人、以前から同じこと繰り返してるけど、
本当に頭悪いとしか言いようがない。

>>223
そうかなあ。
ずうずうしい人も増えていると思うよ。

国立バレエ学校を日本にですかあ？

まだ言ってるの。
馬鹿じゃない？

奨学金や国立バレエ学校が実質的に必要な家庭の子供は
今の日本ではバレエなんて習っていませんって、
心配しなくてもね。

新国の研修制度の年齢枠を下げる話はどうなったのかな？

ショパンコンクール、チャイコフスキーコンクールは日本のスポンサーで成り立ってるのにｗｗｗｗｗ
ローザンヌスポンサー？ｗ

国立バレエ学校くらい作れよ！

ソ連崩壊した時にダンサーを総輸入して国立バレエ学校作ればよかったね。
外人を国立学校に入れるのがあれならどっかの企業とか芸術系の学校が作るとか。
バブルのころなんか。

私が大金持ちになったらバレエ学校作ってあげる♪

そうだね。どっかのお金持ちがボランティアでバレエ学校を
作ってくらたらいいのにね。
授業料を限りなく低く設定して、お金がなくても、才能さえあれば
誰でも入学できるような学校。。

>>215-217
ニューヨークにあぶれたカスがローザンヌじゃんｗ＞アメリカ人の場合
ロシアやカナダ、イギリス？その国の一流国立バレエ学校にあぶれたダンサーがローザンヌ受験ｗ
チャンコロやチョンは自国メソッドもろくな学校もないからだしｗ

ローザンヌのスポンサーに日本企業はなくなったよね
かわりに韓国がはいったような…
ここらでも日本バレエの社会的がわかる。

日本企業は今、芸術振興どころじゃないってさ。
生き残りで精一杯。

プｗ
チャイコフスキー、ショパン両コンクールは昔も今も日本企業が冠スポンサーなのに？ｗｗｗ

んじゃ、そのスポンサーにバレエもお願いしますって頼めばどうよ？？

>>232-233
とりあえず、チョンは死ね！早く死ね！

下品な国立バレエ学校創立主義者には
賛同したくないわね、、

他の国の税金を使って学ぶのが当然だと思っている方が
他力本願で下品ではないのかな。

ローザンヌスレで無知をさらすのはやめなさーいｗ

ローザンヌって青森県ですか？

”例え”としてはそうかも。

>>239
チョンの朝銀に日本人の血税３兆円を投入したことすら知らないバレエバカ発見ｗｗｗｗ

はずかしすぎｗｗｗ

国立バレエ学校がないのはやはりスタイルの問題かな。
手足がスラーと長くてスタイルいいのが割といれば選別されて入学してただろうけどね。

でも今ならスタイルいい人も多いし作ればいいじゃん。
バレエ学校。

新国の17歳ってどうなのよ。

バカチョンに注ぐカネがあるなら国立バレエ学校くらい作れよ

>>245
この可哀想な馬鹿まだ張り付いてるわけ？

国立大学だって独立行政法人になっているご時世に、国立バレエ学校は無理だろ。

福岡スレに 海外の団に日本人枠があると信じる基地がいた記憶。

これいじょう短足に嘆息するバレエ団なんていらないよ。

ちゃんと給料が出るバレエ団にするには
例えば「Ｋ」はあと何をやればいいのか？

大手のスポンサーを増やすとか？

給料を協賛金頼りのバレエ団ってw
ところで新国やＫって厚生年金や健康保険は団が払ってるの？
バレエが仕事として成り立たないなら
バレエ国立学校みたいな職業学校を作る意味はないね。

１公演につき２万のギャラ。
新国は年に４０公演。
Ｋは年に３０公演。

>>254
働いても働いても収入が上がらない
年収199万円以下の人をワーキングプアって言うんだよね。
しかも三十才前に退職必至。
国はワーキングプアを増やすような学校つくるんだろうか。

外国のバレエ団やバレエ学校は誰が資金を出しているの？

観客

学校は私立は生徒の授業料 公立なら官が出すんでしょ。

変わったとこでは宗教法人が出すところ
劇場付属なら授業料と劇場が一部だすとこも。

>>254
必要経費（シューズ、化粧品、交通費）も自腹なんですか？

ロイヤルバレエの学費の高さは異様だけど、実際それくらいは
必要な費用なのかもね。
映画の「エトワール」の冒頭で、国家予算で何億円かで運営されてる
という説明があったような。
ボリショイは留学生からはしっかり金を取ってる。
ドイツはじめヨーロッパは国立も州立もあるけど
人口が５０万も無い町に立派なカンパニーがあるのは
一体どういうことだ。

あるよね。
休日や祝日にはバレエや劇を見に行く習慣が根付いてる町。
うちの娘の留学先（バレエじゃないよ）はカナダの山間部だったけどそうだった。

そういう場所はチケットも庶民が気軽に買える値段なんだよね。

ほかに娯楽がないから劇場に行くわけで
日本もパチンコ屋なくせば劇場に行く人増えるかもね

都会の豊かな老人は「バレエ」を観にいく習慣はもともと無いからして。
孫の発表会のお付き合いがやっとかもね。

>>264言えてる…

行かないよ。高いもん。

まったくの赤の他人のお稽古の成果なんて見ても
面白くもなんともないものね。
日本のバレエの公演は行かない。

何故か心躍る楽しい公演が少ないよ。

日本人がやるとわざとらしいのよね。
顔かわいくないし
肉体も魅惑的でないし。

人種問わず上手い人は上手いし下手な人は下手。
サハロワのスタイルは綺麗でも顔は可愛くない。
どの人種でも身長の高低に関わらず魅惑的な人とそうでない人がいる。

今更ながらスゴく外人に憧れてる人がいて笑っちゃう。

一般的に手足が長い人は技術レベルが低い人が多いよ。
小回りが利かないみたい。
立ってるだけなら、文句なしに綺麗だけどね。

身長が高い人は回りもの下手だって聞いたことある。

やるなら中国のアクロバティックバレエみたいな個性的なのをやればいい
欧米と同じことやってもつまらん

日本は技術が高いのだから、最高技術で振付ければいいのにね。
シンクロではないけど、コールドの振り付けを難しくすれば
そうのうちバレエもロシアの次には就けると思うけどな。

>>276
この人バレエ勘違いしてる気が。

日本のコールドも技術ないぞ

日本のコールドは技術なくてもいいようなことしかやってない。
でも一昔とても良く揃ってた松山とか、牧とか新国とか
劣化することがあるのは何故だ。

結局それも寄せ集めメソッドとかリハーサル量とか公演数の
問題になるのかな？

リハーサル量大杉
にしては全対価二万円は少なすぎ

そしてその対価で拘束しすぎ。

日本人は根本的にみんなに合わせるのが上手いじゃん。
だから、コールドも上手い。

男性ダンサーならギャラは何十万も出るでしょ。
男女差ありすぎ。

ほぼただ働き。

Ｋのコールドは上手くなった？

>>273>>274
短足チビ乙。
バレリーナは手足が長くて、スラリとしているのが大前提。
その中で技術や表現に優れた人が、スターになっていく。

ついでに>>276の馬鹿ぶりが痛杉

＞287
スラリとしているのが大前提なら竹島ゆみ子さんくらいしか思いつかないなあ。
他は、日本なら上野さんかな。
後は、熊もそうだけど案外小さい人が活躍してるよね。

中村祥子さんは「スラリとした」に入るの？

＞287
日本人の話じゃないよ。

将来のこと考えたら新国立も最低身長165くらいにしないとね。
研修所も体形最優先で採ってゼロから仕込む

>292
そうかなあ。。。。
それじゃあ、ロシアや欧州真似た似非バレエ団にしかならないんじゃないのかな。
どうせお金出すなら似非より本物見に行くんじゃないの？
むしろ開き直って、小柄でもスラリとした手足（つまり体型バランス）の人を集めて
日本人お得意の技術力炸裂の超技巧派バレエ団でも作った方が勝負できそうな気がするけどなあ。

でもバレエ見に来る人は芸術を味わいにくるんだよ。
雑技じゃあるまいしオーッ！ワーッなんて
いちいち驚きたくはないんでね？

技術っても一般の人にはなにがすごいのかわからね。
スケートや新体操でジャンプや回転見慣れているから。
何千円とだして見に来る観客はいないと思う。

>>294
ぱっとしないプリマと、美味しい所を持ってく力の無いソリストと
バラバラのコールドは嫌。

だから？

踊る人間によって、退屈になる舞台と
楽しいけれど何も残らない舞台がある。
心に残って面白かったと思われなければ
また、劇場に脚を運ぶ人は増えない。

雑技以下なら困ったものだ。

だね。

３００

いるね国立のバレエ学校。

>>289
スラリとしている＝高身長　ではない。
（ある程度、高い方がよいことは確かだが）
確かに日本では、まだ小柄なバレリーナが多いけど、
バランスがとれて手足が長ければ、スラリとして見える。
舞台や雑誌では　割りと普通に見える人でも、
実物を見てみれば、その辺の人とは違うことがよくわかる。

何処でも165cmぐらいが欲しいみたいよ。
胴長でも全然ＯＫみたい。

でも日本のバレエ男はみんな身長ギリギリ170cmあるかないかって感じだよ。
それじゃ一緒に踊れないよ。どうするの？

さあね。
外人でも使うのかな。

じゃあ国費かけて育てた男子はニートかい？

いや、国費をかける場に入学させないのじゃないか？

ダンサーの常識では、国内外問わず
”物凄く踊りが上手いダンサーに大柄はいない”
ということらしいが、
新国はザハロワの美を基準に、塔婆はゲストダンサーと踊ることを
前提にバレエ団をまとめようとしているので高身長。
Ｋと牧とそのほかの日本のバレエ団は男性の体格に合わせて
女性の体格も決めてる感じ。女性は軽いに越したことはないという
男性ダンサーである芸監の意思が反映されていると思う。

でも深刻の男もちびだ。

Ｋには背の高いのが入ったけどね。

>>308
大柄の基準は、国や人種によって違うんですけど？
また一般に大柄というのは、背が高いだけでなくて
骨太でガッシリ大きい感じ。

一般にどの人種であれ、名ダンサーは大柄よりも小柄。
聞いた時、そういう意味にとりました。

日本のバレエ史上最高に上手かった森下さんと熊川さん、
現在の”見栄え”はさておき大柄ではない。

男女のバランスが取れればOK。
主役二人は釣り合ってればデカくてもチビでも構わない。
だけどデカ女とチビ男ばかりの群舞はみっともない。

いえてる。

>>313同意。でも>>312は時代遅れも甚だしい。

森下さんは、表現力と技術と両方を兼ね備えた
数少ない優秀なダンサーだった。。

>>312や>>316は釣りでしょ〜ｗ

３１７は最近の日本のバレエ界しか知らない人だね。

でもスポーツでも何でも精度の高い技術を持ってる人は小柄が多いよね。
小柄だからコントロールが行き届きやすいのか、思春期に激しいトレーニング
するから小柄になっちゃうのか知らんが。

大柄な人は回転にしてもバランスにしても若干不安定な印象を受ける
（当然個人差はあるが）

うわ>>318は真性脳内だわｗ

森下さんも小一からﾄｳ履いちゃってど根性練習で小柄になって
荒廃した食生活でとてもあの年齢とは思えない老け方…

反面教師。

自分は四十代からしか彼女を見てないけど
表現力？
大時代的な演技は日本人的だけどバレエ的には思えない。

子どもの頃、ヨーロッパから帰って来たばかりの森下さんの
公演を見た時の感動は今でも忘れられないけど・・・、

でも彼女は既に過去の人

ここで例に挙げてもしょうがないよ。

”物凄く踊りが上手いダンサーに大柄はいない”
これ言った人は元プリマの外人ね。

だから？

>>323
正解

日本人でいくら背が高くても
ガイジンにでかいと言わせるほど大柄なダンサーは皆無。
だから 関係なし。

たしかに…

１７０ｃｍ超えてる人は海外でも大きい方ではないですか？

珍しくはないでしょ？

２６センチのポアント
おおきいなーと思ったけど、はく人けっこういるの？

オランダ女性の平均身長は174センチだって！！
ロシア女性が一番小さい方で165センチって書いてある。
でも楽屋口でレニングラード見たけどみんなそれよりは大きかったよ。
白人女性って二十歳まで伸び続けるのが羨ましいねえ。

>>328
どこの海外？
いわゆる白人でも、人種は色々ってこと知らない？

オランダ人女性の平均身長は日本人男性の平均身長より高いのね。

そもそも
新国の男性ダンサーの応募基準は日本人男性の平均身長より
５センチ低く、女性ダンサーは女性の平均身長より４センチ高く設定
されているからバランスが悪くないかという話が始まりでは？

鶏肉にいっぱい成長ホルモン使うからとか聞いた。
北欧も女子おっきいよね。

ということは、鶏肉の好きな人は身長が伸びやすい？

DNAなんじゃない？

カシワやの娘さん 確かにクラスで一番背が高かったわ。
鶏肉のせいだったのかな。

今から鶏肉を沢山食べてももう遅いか。。orz

>>332
白人が主体の国で日本より平均身長が低い国をひとつでも挙げてみて。

ないでしょ。
とにかく日本人で高身長だからってあれこれソンタクしても
意味ないってことよ。

忖度するとは？？？
もっと意味不明。

>>341

推し量るって意味だから…

たぶん身長が高いと困るようなことは
心配してもしかたない
ということかな？

同感。

あ、まちがえた。

日本人が身長が高すぎて心配する必要はないということか。

そんな心配をしている人がこのスレの何処にいますのやら？

>>319>>323あたりにいるね。

森下厨ハ巣ニカエレｗｗ

女性は平均身長より４センチ高い中から、名ダンサーを探せば宜しい。
男性も平均身長より４センチくらい基準をあげ（今より応募基準９センチ上）
てバランスをとります。

踊りが上手で小さくて技術があっても諦めてね。

それが、今後の日本の王道バレエですね。

身長が１７０ｃｍ台でも相手の男性ダンサーのパートナーを
見つけられなくて、プロを諦めたという話を聞いたことあるよ。
高すぎるのもＮＧでそ。

そもそも１７０ｃｍ台の女性をリフトするのは大変でないですか？
体重もそれなりになるだろうし。。

バレエ団の男性によるでしょ。

男性かァ
北欧とかカナダとか米豪の男性は骨格すごいからなあ。
190近いのがいるし。

フリーデマン・フォーゲル　１９０センチ。

シェミウノフ 195センチ。

ところで小池ミモザさんは175センチ50キロ。

現実、日本の男性平均身長より５センチも下回る165cm以上を
男性の基準にしても、良い人を揃えられない状態を　
どうするつもりなんでしょう。

ＢＭＩが１６位ですね。

>>356
うむ。無理に日本の国立作らなくて良い。
海外の一流の公演に補助金出す方がよほど
国際交流と多数の国民の福祉にかなってる。

オリンピックと同じで
長期の補助金投入で良い選手が育つのと同じ。
お金の無い所には良い人材は集まらない。

無駄な分野に手出してもねえ

お前が決めてどうする。

>>359はお金がないので
子供にバレエがさせられない
可哀想な人なんだね。
ついでに才能もないのかもね。

国立国立騒ぐ人って、国立バレエ学校さえできれば
自分の娘がバレリーナになれるとでも思ってるのか？って人多いね。

日本は、ロシアやフランスやイギリスやドイツや中国や韓国より
ずっと貧乏なの？
平均身長は韓国より低くて、ベトナムより少し高いくらいの
貧弱な国民だけど。

>>364
もっとよく社会のこと勉強してから発言しようね。
何故　ロシアや中国が国で応援するのか、
どうしてフランスやイギリスに国立バレエ学校があるのか、
何故韓国に大きなバレエ学校があるのか、、、、
考えればわかるはずだよ。
そして、日本は決してお金が有り余っている国ではありませんから。

教える人は？

バレエ人口を増やしてバレエファンを増やそうとする案は賛成だけど。
でも、大人バレエ（趣味）産業は失敗だったかもね。
子供のバレエ人口を増やすことが大切。少子化でもがんばらなければ
日本のバレエ界の未来に発展はないかも。

流れをつくるには象徴がいるよね。
ギエム前とギエム後では、状況が全然違うとおも…

>何故韓国に大きなバレエ学校があるのか
国立もあるけど、何故？

1993年に設立された韓国国立バレエ支援協会が活発に資金集めをしたから。
以上。

日本のバレエブームは外国に円を払ってばっかだから意味ないよ。
外国から人が集まって外貨を稼げるような産業にならないと国は興味ないでしょ

あのですねぇ。

イラク戦争にアメリカの１９歳の高校出たての兵士が、
３ヶ月間戦争に行って１８０万の給料をもらったそうです。
日本は軍人さんを送れないので、その給料は日本持ちでしょうか？
そのお金を回収するためか、何故か米軍施設の周りはいろいろと充実していたりなどします。
いま、海外派兵やら憲法改正やらいっていますが。
再軍備して、アメリカさんに出て行ってもらわないと、お金がかかって仕方がないんでしょうか？
で、さらにいろいろと速やかに動かせるためには大統領制？
少なくとも、

自活できる国内バレエ団ができるのは、これらが終わった後でしょうか？

国民の自立を考えると、大衆が誰にも頼らず、自分で判断できる大人になるためには、
一神教の象徴である天皇制もなんとかしたほうが良いのかもしれません。
成熟した国家に成長するのは大変ですねぇ。
じゃあとりあえず、どうします？

私にはギエムがそれ程神のように素晴らしいダンサーのようには
思えない。確かに優れた人だとは思うけど。
どうしてそれ程マンセーになるのか。。
ただの気の強そうな技術バリバリのダンサーって感じ。

ギエムは体操のオリンピック選手養成所のような所に所属していた金のタマゴでしたが
そこに来ていたオペラ座の先生が
パリ・オペラ座にスカウトしてしまったというわけ。

人材を常に捜すことも積極的にやってもらいたいものです。
そもそもそれで成功しても食べられないような世界に
誰も誘えないけどね。

>>373 生舞台を見てからの発言？もし画像だけ見ての感想だったら
ぜひ舞台を見てほしいと思う。

>>374
一流のアスリートにも完璧な美をみてしまう
スポーツ選手のプレーの写真は
そこらのダンサーより美しい。
痩せギス魚顔ちびムキダンサーよりお相撲さんの方が美しい。

古代ギリシャのオリンピックの彫像などを見ると
芸術だな〜、と思うね。うん。

魚顔って誰？

日本人は魚顔だって言うよ。
魚を沢山食べるから。

>>377
そうだねえ

あのモデルが日本人だったらｗｗ

お相撲さんの彫像。。。

でも最近のジュニアではクオーターとかハーフの子が
続々出てきているでしょう？
国際結婚が特に多い業界だという気もする。

ますます純日本人の必要性は減るね。

純日本人は脚が太くて短いんだもん

日本人に合うのは日舞しかありません。

日舞の似合う身体が流行らないので
スタイルが欧米化してます。

身長の伸びも体重も座高も十数年変化なしだけど？

欧米化っていっても痩せただけで、比率や体の薄べったさは変わってないね

最近スリムを目指すことが流行ってるってさ。
健康に良くないと警告してるよ。

>387
狭いバレエ界の中では身長の伸びも体重も変化してると思う。

問題は日本人男性ダンサー。

ジャニーズに求人しなさい。

千葉にある全寮制の学校ってつぶれたんだ。
やっぱり、日本ってバレエ学校を作るのは難しいのかな。

芸術にお金を出す国民じゃないから。

ほかに娯楽がいっぱいあるしねえ。

単に民度が低いだけ。
音楽には出すでしょ。

日本の音楽はレベル高いからね

>なんで日本に国立バレエ学校すらないの？

なぜ日本猿のバレエごとき血税を注ぎ込まねばならんのか

顔とスタイル以外はレベル高いよ。

血税すらないんだよ。
>>372をよく読んでもらいたいな。

河野さんもミュンヘンに多分入団しちゃうよ。
同世代の友達もみーんな海外だよ。
良和君も帰ってこなくなるよ。

人材流出じゃない？

どーでもいいよ

まあ日本でバレエ団入ってもろくな経験積めないから仕方ない。
まだ外国から学んでる段階だよ、バレエは。

バレエ団のジジババが一向に学んでいないだけじゃないの？

でも海外のバレエ団に入っても成功するかわからないね
なにしろ男性は顔やスタイル、身長の差があるから。

日本にバレエ学校なんかなくても良いでしょ
というか国立のバレエ学校あるのなんてそんなにいっぱいあるの?

ヨーロッパ全部とオーストラリア
中国韓国カナダね。

モンゴルも。

アメリカにないんだったらいいんじゃないですか、なくても

一生海外で踊るダンサーなんかいないわけだし。

＞409
日本はアメリカみたいに一人につき１千万以上もスカラを出してくれる
国なんですか？

奨学金無いとバレエも出来ないんですか?

生徒のレベルが低い所では本格的な教育は受けられないでしょ？
指導者も生徒も環境の整った所に集まりますからね。

日本の問題はスポンサーの問題だけだよ。
日本で教育を受けたハーフの子とか
今後めちゃくちゃいい結果出してくると思うよ。

私の知ってるハーフの子は、小さい頃は日本にいたから
その当時の教室から日本のｺﾝｸｰﾙ出てるけど普段は日本にいないよ。

ついにそこまで来たか…。

基本的に国立バレエ学校があるのは
徴兵制度がある国なんだよね
国威としての芸術活動なんだよ。
スペインとフランスは徴兵最近なくなったけど。

バレエをやるということが最初から道楽でないのね…

>>418 そうですね。
日本もそうだけど
アメリカもまた道楽バレエ人口多いよね。

調べたら米国も徴兵無いのですね。意外だ。

こういうことなんでしょうか？

ものすごい緊迫感の中では、
そんな中でもモラルを保つためには健全な娯楽を求められる。とか。

まあ元々王家が国威発揚のためにオペラやバレエのスポンサーになった歴史があるか無いかだろう。

韓国とかニュージーランドとかスイスとかあてはまらないよ

イギリスは案外、国内問題をかかえた国だったわけですが、
そんな中でのバレエ。

今、国内も相当おかしくなってきているわけですが、
その状況に似ていて、同じ対処の仕方ができるのでは？
とも思うのですが。

「国立を作れ」とかいう早急なことでないですよ。

＞423
何が当てはまらないの？

>>425 たとえば戦前、
韓国に王室があった時代にはバレエ学校無かったし。

皇室の財産はイギリスの王室とけた違いに少ないから
同じようにはいかないね。
て イギリスは国立でなくて王立に近いよね？

＞426
でも、今あるよ。

要するに422が変な理屈こねてるだけだよね。

どっちにしろ日本には必要ないだろう
もっと是正して欲しいことは社会に沢山ある

430って偉い人なのね。

なんでみんな国立バレエ学校欲しいの？

私立でもいいよ。スポンサーが居ればね。

>国威としての芸術活動

韓国はキタと休戦協定結んで無いよ。
だから今も戦時なの。

まあ「こんなに欧米化してます」って見せたい国は一生懸命やるかもね
日本はそういう段階じゃないだろ、もう。金持ちは自分で留学してるし

だから留学した上で言ってるんでしょ。
こんな簡単なことなのに何故ニホンでできないのがが
不思議でならぬ。

必要としてない考えの人が多いから

時代とともに考え方もかわるし
必要とされるものも違ってくる。

賛成の数が多いか少ないかも理念次第でかわる。
そこは政治よ。

>>436
なにを根拠に「こんな簡単なこと」とおっしゃってるのか理解に苦しむ。

日本は芸術家としてバレエダンサーを認知していないからさ。
外国は違うよ。
だからオペラハウスを建てる予算は下りても
人間や育成費に対して予算下りないの。

これまで海外レベルを目指してきたのでしょうが、
海外留学し、その国で通用した人物が帰国しても、
その経験を生かす試みが全くない。

少なくとも、
言語を用ることなく国籍、人種に関係なく共感できる特異な文化なだけに、
発展を妨げないでもらいたいです。