中高年からはじめるﾊﾞﾚｴ　５

引き続き中高年から始めるバレエについて語り合いましょう。

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/1109761288/

>1さん、乙です！ありがとう。

前スレの

999 ：踊る名無しさん ：2005/08/25(木) 10:52:06
バレエの美しい世界に触れて
少しでいいから、上手になりたいって出来る範囲で
トレーニングして
ちょっぴりづつ変わっていく自分の体を楽しむのもいいんじゃないかと。

に禿同。生涯学習だからね、マイペースでちょっとずつ頑張りながら楽しもう。

大人の生徒で嫌なのは、

１、救いようも無くリズム感が無い。
２、救いようも無く馬鹿　（知能が低い、学習しない）
３、救いようも無く運動神経が無い。
４、すぐ言い訳をする
５、何でも自分にとって都合の良いように解釈するなど学ぶ姿勢に問題がある
６、理屈っぽい癖に踊れない
７、レッスン以外の目的で通っている（女漁りなど）
８、全く上達する見込みが無く、見ていて苦痛である

煽りはｽﾙｰ、これ鉄則

１３：１０と１３：１３　の　書き込み
同一人物か、
近い時間にいた人が読んで即フォローを入れてくれたか？
さて？

晒しage

追加のフォローかもしれないし、板に悪影響与えるとも思わない
お稽古場でも、こういうどうでもいいことを、ネチネチいう人いるんだよね
お稽古しに来ているんだか、粗探しに来ているんだか

オバデブは嫌だが、この子なら２５００円払えるわ

http://www.kitayama-onishi-ballet.jp/4presentation/2005-01/032.jpg

オバデブｗ

>9>10などの他スレのコピペも、スルースルー

舞台に、不摂生な身体で現れるオバデブは素人でも許せない。

「ラ・シルフィード」をみる前に「天道よしみ」を拝むとは思わなかったよ。

なんか金髪って不潔だよね。
昭和の時代の場末の盛り場のシーンって感じ。

最初の床ストレッチとバーだけのレッスンをやっている
稽古場でお勧めのところはありますか？
センターはいりません。

美容バレエとかバレエストレッチで検索を。
カルチャーセンターとかに多いんじゃないかな？

>>16
ありが�d。
ballet spaceはダメだね。
情報が少ない。

大仏ちゃん、このスレでも人気じゃんｗｗ

あ〜だるい　歳だなーと思う。
気持ちはスッキリでも体がだるい　
爆睡だけれど　ダルさは微妙に残る
こんな中高年ならではの感じを持っている人は居ますかね？？　

>>19
ゐます。私もさうです。

さういふ中高年は多いと思ひます。ご意見こひねかふ。

最近は暑いですがてふてふが飛んでゐます。いてふなみきのかたはらのはつてふはしのところを。

朕思ふに我が皇祖皇宗国を肇むること宏遠に徳を樹つること深厚なり。

タイム スリーップ！！！！（ﾌﾟ･ｹﾞﾗｯﾁｮ!

いつの時代の中高年だよ！！
ふと、バレエ気分でエクササイズは寝たきり老人を減らすのではないかと
まじめに思った。
年金をバレエに使って経済効果もある。
バレエショップ増えたもんねー、需要があるから。

あ、指導者が無理にアンドォールさせないという条件つきでね。

ただ、ネタじゃなくて、現実に本当に、２６が指摘しているようなことを
強調するようにしゃべりながら、趣味クラスを教える先生がいるんだな。
これは少し失礼じゃないかなと思う程のこともしばしば。
先生にはマナーをもう少し学んで欲しいと思うことがよくある。

ただ趣味のクラスって言うと、生徒の年齢層によるよね。
うちの近所にあるような「50代からのバレエ」とかなら、>>26でもっともだと
思うんだけど。

>>29
２０代〜４０代位の年齢層はごちゃまぜのクラスの話です。
確かに５０代からのバレエなら、まだ許せるかも。

スレタイにあった中高年っていうとなんとなく40,50代ってイメージがある。
自分の通ってるとこは、30代-50代かなぁ。

若者の定義が３４歳までらしいから。
中高年といえば３５歳〜∞かも。

ただ、たとえ生徒が何歳であったとしても
病気予防の話ばかり強調してする先生は意地の悪い人だと思う。
何歳でも、バレエという名前のクラスに踊りを楽しみに来ている
生徒さん達だからね。

覚えの悪い生徒には何をいっても無駄でわ？

煽りだとは思うが、>>34のような人が先生をしている所で
習わなくてよかったーーーー

>>34は先生じゃないと思う。
そもそもそういうことをいう人は「大人からのバレエクラス」を作らないもの。
それに、覚えの悪い生徒でも覚えられるような言葉で表現する努力をしない
先生は「大人からのバレエクラス」を指導しない方がいい。

痛い所を突かれましたな

教えたくもないけど、教えている人もいるかも。
スタジオで主宰の先生に頼まれてとか。。

36さんが言うような人は、「大人クラス」だけじゃなく、
先のある子供のクラスも教えないほうがいいと思う…。
言葉なしで身体で見せることで強烈に何かを教えられる教師もいるけど
そういう先生はそうごろごろいるものじゃないし。

>>35　同感！！先生？生徒？ひやかし？どんな立場の人かは知らないけれど　
うちの先生がこういうタイプじゃなくて、よかった〜
すぐ言いなおしたり、やって見せたり臨機応変だもの。
それに物覚えというより、体でおぼえていく世界だと思うよ。
自転車に乗れるくらいの身体能力があれば、
バーレッスンに出されるお題位はそのうち出来るようになる。
慣れと練習量だわ。

>>36>>39
の意見も解るし、おおむね同意だけれど、
先生が懇切丁寧に指導しても、どうにもこうにも覚えが悪い人っているのよ。

レッスン後に先生に質問＆特別個人指導・・・
そこまでしてもらっても、できない人はできない

>>39だけど、>>41は否定しない。
自分の身の丈を極端に超えたことは誰だってできないし、
>>34のような、最初から決め付けた十把一絡げな言い方とは違うからか。

>>41
そういう人は年齢関係なく、センスが極端に悪いのでは？
若くても出来ない人だと思うよ。

うん、>43みたいな人も、確かにいるねー

向いていないってことでFA。

向いてなくても、憧れて、マネするのは
悪いことではないけどねー。
ま、人はいろいろ言うさ。

うん、悪いことじゃない、趣味だし。ほっとけって感じ。

うーん、どうなんだろう？
私の知っているそういうタイプの人って、
負けん気が強くて気持ちのやり場に困るのか、
「言い訳」「周りの人の粗探し」ばかりしているから困るのよね。

ほっとこうにも、しつこく話し掛けてきて同意求めるし。

周りにストレスを与える行為は迷惑だね。
ほっとくから、かってに楽しんでくれ。
他人を巻き込むな。かも。

２ＣＨやりすぎるとこういう性格になっていくんだね、納得。
人のふりみて我がふりなおせ、気をつけよう。

センスがなくてどうにもこうにも覚えられない→自分
負けん気が強くて言い訳する→うーん、ちょっとはあるかも。あまりの覚えの悪さに恥ずかしくて。
周りの人の粗探し→これはない。自分ができないのに人の指摘なんかできるわけないじゃん。
趣味で楽しんでるし、先生も割り切ってらっしゃるし、まぁいっかって感じ。

うちは、私も含めて、初心者ばかりからスタートして、
どうにも覚えが悪かったのだけれど、
先生が業を煮やして「気合いを入れて覚えろーーーー」と、雷落として、
初心者まったり気分に冷や水を掛けられたのだけれど、
でも、それ以降、覚えの真剣度はUPして、
だいぶ良くなったよ（あくまで当社比だが）。
運動神経悪いし、こんなもん、と思うのも自由だが、
気合いを入れて集中することで、自分が思っていた以上にあがれる、ってことを、
先生のマジな怒りから教わった様な気がする。

あまり頭のよろしくない文章ですわねｗｗ

>53
それ分かる！
マターリやってても上達しないんだよね。
気合入れて必死になって集中したら、以前に比べたらマシになった。
上達を目指したからどうなんだって言われたらそれまでだけど（先はないし）、
やるからには前進した方が楽しい。
人にどう思われてるかとかじゃなく、自分の中で進歩したらいいと思ってやってる。

自分が覚えが悪いとか、思うように上達しないのは
がんがってレッスンをしていけば良いこと。
でも、だからといって他人に当り散らしてストレスを
与えるのはｘだと思う。迷惑行為でそ。
そういう迷惑ちゃんが多いと上のカキコにあったぞ。

いるなあ、たまに仕方なく振替でいくとあなたなんかはこのクラスに来ないで！とかいうや
つとか。コンクール前とか沢山いくためにほかのクラス出るとオバサン達にいわれる。別に
比較するためにいくわけじゃないんだからいいじゃん、と思う。バレエは自分との戦いだか
ら、誰も他人なんか見てないと思ってたけど。バカバカしいと思う
。

妬み、嫉妬、やだね〜

>>２ｃｈにおける>>54のカキコのようなタイプね。
生活にストレスでもあるのかしら？としか、うけとれないわ。
よほど知性に自信があるか、でも、こんな一言を無記名で書く人に
上品さと知性を感じないわ。
むしろ、>>53の内容は共感できるし、人間的知性を感じます。
>>55にも共感。
前より上手になっていく過程が楽しい。
誰のためでもなく、人からの評価じゃなく、あくまで内面的充実感が重要。
たまに先輩にあら、良くなったんじゃない？
先生に努力してますね。とことばを頂いて、見てていただいていたことに
驚いたり、感謝したり。
天才的に上手くなれるひとは稀。

>>59は>>56に対し　バレエは自分との戦い　いい言葉だわ、ゲット！！

中高年から始めて、バレエが天才的に上手くなれるのかと・・。
楽しく一生懸命やることは好きだけど、夢を見過ぎない方が
ストレスたまらないと思うよ。。

夢はみられませんよｗ　いろいろな本を読む度に現実を感じてます。
ただ、先輩に数年でトウ・シューズで踊る方がいて
180度ターン・アウトは子供の頃から普通に出来たという方がいて
バレエに有利な骨格をもっている方を天才的と（中高年からバレエの）
表現しました。

フェリやギエムをマジで目指さない程度にがんがることが
バレエを楽しむコツですね。ｗ

なんか、日本語が変ですね。
あまり頭のよろしくない文章ですわねｗｗになってしまいました。
内容にご理解を。

>>63　そんな中高年いるんですか？ｗ　
あのレベルはみてため息をつくものだと思ってましたｗ

バレエが天才的に上手い人を挙げたのですが。。？

でも、世界を代表する魅力的なバレリーナに憧れて
目指して楽しむのも自由という考えもあるかもしれないな。

ごめんなさい、ちょっと誤解していたようです。
そこまで天才的になると、雲の上の人でイメージがわきませんでした。

目的に出来ないですよｗ

誰に憧れてレッスンを楽しんでもそれは個人の自由。
他人が口出しするのは可笑しい。

夢を見るのは自由
でも、果てしない夢と現実のギャップからか、
周りの人たちに八つ当たりしちゃう困ったおばさまがいるのよね

そう。八つ当たりは困る。迷惑行為です。逝ってよし。

>>70に挙げられてるみたいな人、もう10年習ってるけど見たことないよ。
みんな自分の限界はわかってその中で努力してるし（当たり前じゃない？）

>>72
それは７２が八つ当たりをされたことがない。
または、たまたま攻撃的なお婆のいる教室に運良く縁がない。
それだけのことでは。。

あ、そう、、、私はラッキーなんですか？

かなりラッキーでしょう。
大体教室以前に、どこに行ってもそういう人は多いし。

夏厨が早く消えますやうに。

いるよ、やつあたりオバ。くだらないことでいらついてどうでもいいことに
怒って。漏れがむかついたのが、自分がいくらレッスンに行ってもうまくな
らない、柔軟性があがらずいつになっても足があがらないことを漏れのせい
にされたこと。八つ当たりと思われることをほかのレッスンメイトに話してる
のをきいちまったんだよね。一番むかついたのが、自分が仕事の都合ですきなだけ
レッスンにこれないのに、漏れがたくさんレッスンしてることを怒ってたこと。
こいつばか？ってマジできれた・・・・お前とはもともとの生活の環境がち
がうってことがわかってない。自分の価値観や自分の生活の基準を他人に当
てはめて考えるようなやつだから、レッスンのときも自分と他人をくらべてばかり
なんだよ。サイアクだ。

オバの八つ当たりは迷惑だけど
若いおねいさんの八つ当たりも怖い。。。
女の嫉妬って本当に厄介。

>>72
私も八つ当たりされたことないし、したこともないな。
皆、他人に無関心。自分がいかに上達するかしか考えてない。
とはいえ、分からない人がいたら分かる人が教えるという姿勢を先生が持ってらっしゃるので
たまたま同じクラスに出ていた中学生や高校生に尋ねたり、逆に彼女らが自ら教えてくれたり。
>>77を読んでびっくりした。そんな人っているんだ。最低だね。
バレエに限らず、普段からそんな性格してるんだろうね。

八つ当たりをされない人は
とても上手な人　か
とても下手な人　だと思う。

>>77　私もびっくりした！！　
大変だったね。
柔軟効果はやるかやらないかだけだと私の経験では思う。
柔軟性は、個人で努力するものだと思っていたから
仕事で出れなくても家でやれるだろうにね。

八つ当たりをされるされない、は、
その人の資質にもよるかもしれないけれど、
教室を主宰する先生の指導方法にもあるかもしれないよ。
私の以前いた教室は、自分達よりずーーーーっと上手な若い子達が
初心者おばば達へも、礼儀正しく接してくれたので（先生の教育の賜）、
こちらも恐縮してしまうというかありがたく嬉しかったし、
今のところの先生は、大人ばかりのところだけれど、
ちょっと調子良かったりしていい気になってると、タイミングよくきっちりたしなめてくれるので、
変に増長する人もなく、雰囲気も良いですよ。

スタジオの雰囲気ってやつですね。。

>>80
ちょっと笑った。

>77
「いいねえ、いつもあのレッスンに出られて！！」と
嫌味ったらしく言われたことあるなあ
出たければ自分で都合つけて来ればいいのに。

自分より3年も多くやってる人にメラメラしたり、
他の人が新しいウェアを着てくると、
次のレッスンまでに、同じものを買って着て来るような
変な人だった。

>>77さんの教室や>>85さんの教室にはスゴイ人がいるねー。
自分が思うようにレッスンに出られないことを、なんでそれには全く関係の
ない他人にヤツアタリするんだろう。
自分以外の人間だって、生活上の制約があるのにいろいろ都合をつけて
レッスンに出て来てるかもしれないって思うだけの想像力が働かないもんかねぇ。

自分が通っているところは月謝制だけど振替ができるので、「レッスンに
出たくても出られない日がある」ということではストレスがたまらないから
そういう人がいないのかも知れない。

女の集団ってこれだから・・・ｒｙ

どうやら>>77は民度の低いところにお住まいのﾓﾖｳ

>>77のおば様は
普段、わがままに振舞える環境にある小金持ちとみた。

77です。怒りに任せてかいてしまったので誤解があるみたいですが、自分はとりあえず好き
なだけ好きなﾚｯｽﾝができる環境にいます。自分に八つ当たりしたｵﾊﾞｻﾏは普通のolさんです。
仕事が忙しいからﾚｯｽﾝに来れないのをひがんだような悪口を言われました。ﾚｯｽﾝしたければ
努力する方法はあるのに。

努力してもどうしてもレッスン増やせない状況もあるとは思うよ。
でも、やつあたりは大人げないわね。

女はアホじゃ。

>>92 あんた、神はカミでもちり紙でしょ？

>>93
笑ろた。。。　座布団！！

子供の駄洒落だ。

＞好きななだけ好きなﾚｯｽﾝができる環境

そんな環境にいられるのって、専業主婦か、無職のパラサイト？
どっちにしてもろくなもんじゃないわ。
レス読む限り頭も悪そうだから、そのオバチャンのターゲットに
されちゃったんだろうね

嫌味なオババ、どこにでも一人はいるんだね
こういう年の重ね方したくないわ

嫌味オババのカキコなんか気にすんな>90
八つ当たりの対象にされる理由なんていろいろ
いかなる理由があるにしても、八つ当たりはイクナイ

八つ当たりには嫉妬の感情があると思うよ。

>>97
そう？まあ書き方はあれだが、私は96に味方するよ
77=90は金と時間さえあれば好きなだけダンスをやっていいと
公言しているところが痛いと思う

社会性とか勤労の義務という言葉を知っていたら

「お前とはもともとの生活の環境がちがう」
「ﾚｯｽﾝしたければ 努力する方法はあるのに。」

なんて言えないでしょう？
77がレッスン以外のことに努力しろよって感じ

９９みたいなことを言っていたら、日本のバレエ界成り立たないと思うけど。

>>100
淘汰されればいいんじゃね？まともな教室なんてほんの少しだし…

平日昼間のクラスが繁盛してると思うけど。オープンクラスとか。

だから、そもそもバレエって昼間サラリーマン（サラリーウーマン）をして
食べていかなければいけないような庶民を対象にしたお稽古ではないのよ。

バレエスタジオが主にどんな地域に集中してるか調べてみるだけでも
ヒントになるはず。

ただの金食い虫！

＜バレエスタジオが主にどんな地域に集中してるか＞

新宿村？吉祥寺？荻窪？八王子？中野？こんなところかなあ？

結局、中央線沿線かしら。

各家庭のお財布の事情に合ったお稽古事の楽しみ方があるという事。
他人を羨んだり妬んだりしても始まらないでそ。
お金のない人は働いて、余暇でお稽古をする。
お金持ちは好きなときに好きなだけお稽古をする。
それだけ。

身分の違いをわきまえよう。武士と町人とはもともと違う。

つーか、他人のレッスン回数にケチをつける精神自体、理解できん。
関係ないじゃん。ケチつけるのは所詮、羨ましいという、妬みでそ。

私は金銭的に余裕があるけれど時間がないです。
婦人会やPTAや青少年育成会などの役がまわってくるのです。
好きなときに好きなだけお稽古ができる方はどういった身分の方なのかがとても興味深いです。

バレエが忙しいからと、その役を全部辞退すれば？

>>111
趣味のバレエを理由にそんなことをするなんてとんでもないです。
111さんは冗談をいっているのでしょうか。。。
つられたのかしら。。。

１１０さんは時間がないからバレエができない。
だから、バレエをする時間のある人を叩く。
妬みでそ。

>>113
妬んでいるのですか。。。自分では気がつきませんでした。
妬むくらいならがんばって役を辞退してもっと好き勝手に生きたほうがいいですよね。
役は辞退するよう考えていきます。アドバイスありがとうございました。

あ〜、嫌味な婆だこと。げろげろ。

レッスンの回数が多いという理由だけで、許せないもんなのかね。
私にはさーっぱり理解不能。

>>116
自分(>>86)もそれがわからん。
中高年から始めたっていったらその人にとっては単なる趣味の範囲でしょ？
生活の潤いみたいなもの、趣味でめらめらしていたらストレスたまるだろうに。
もしかして、先生に「あなたはお稽古回数が少ないから上達しないのよ」とでも
言われたのかねぇ？

趣味でも一生懸命取り組むことに幸せを感じる人もいると思う。
お稽古の方法なんて本当に人それぞれ。他人がケチをつける問題じゃない。
「私は、どーせ、趣味なんだから、」と、割り切った気持ちで取り組む人に
対して悲しいものを感じる。

話がそれているゾw

どうして？
レッスン回数が多いということは一生懸命取り組んでいるということでしょ。
レッスン回数が趣味のくせに多すぎる、とケチつけられてる人がいるから
カキコしてるんだけど？

楽しく毎日通う（努力して無いから上手くならない）ヤシ、いっぱい知ってるヨ

健康的でいいじゃん。楽しくレッスンが一番。
ストレスかかえてレッスンしても健康にｲｸﾅｲ。

因みに、楽しく一生懸命という意味です。
楽しく＝手抜きをする。という意味じゃない。

>>120
ちょっと違うと思う。やつ当たりしたOLさんは、多分、自分も
行けるものなら毎日でもレッスンしたいんじゃないかな。
でも働かずに毎日レッスンできる環境や状況なんて、努力すれば
必ず得られるってものじゃないし、その点で>>90の言い分は
少し無神経だなぁとは思う。

だけど、やつ当たりはやっぱり大人気ないなと思う。

更年期に入っている人多いからね、明日はわが身とイソフラボン。

鉄工所のまずは手始めであそこの生徒さんから先生におなりですって。
みなさまも希望をもってお稽古に励んでくださいましね。

週に５日レッスンしてるの、あたしバカみたいでしょ？
…とか言っちゃうヤツに、大して巧いヤツはいない。

回数だけじゃないと思うがなぁ…。
少ないレッスンでも、集中すれば巧くなってくと思うよ。

センスが無い人は、いくら数こなしても無理っしょ
センスのある人は、初心者でも技術未熟ながら雰囲気醸し出しているもん
そういう人は、何年かするとかなり進歩しているしね

>>127 週５日もいける環境がすごいと思う。

そういや眞鍋かおりって行ける時は週５だって、何かの記事で
言ってたな。

>>128

未熟ながら醸し出す雰囲気って…どんなだ？！

>>132
>眞鍋かおり
バレエのお稽古？
随分太目に見えるけど。

趣味のバレエだからねーあからさまにデブでなければ許容範囲かと。

デブだとは言わないが、バレエの稽古をちゃんとしていれば
あんなだらっとした感じにはならないと信じているのだが。
まあ、酒のみらしいからしょうがないんだろう。

あ−　>>132-136　入れ忘れたんだね。律儀にＡＡが２回も入ってる。

バレエ関係でも芸能ネタはどうでもいい感じだ。
飽きてきたよ。

漏れは芸能ネタじゃないけど…

>>19以降ずっとｼﾞｴﾝ

残暑〜

このスレも５回目かぁ。ガキや自称プロなんぞが４０００回以上いびったところで、バレエやると
決めた中高年は平気でバレエを続けるという原理が、あおり君達はいまだにわかっていないんだろうな、
と思う。

ああ、そうなのかぁ。誰が荒らしてるのかと思ってた。

スレで中高年初心者をいびってるのがガキや自称プロってことは、連中の教室で
受け入れている中高年初心者をウザイと思ってるからなんだろうと想像はつく。
その中高年初心者がいるからこそ、自分達の通ってる教室の経営がかろうじて
成り立っている現実は認めざるを得ないから悔しいんだろうなぁ。

>>146の言うようなケースもあるだろうけれど、
大人ばかりのクラスであっても、
マイペースな人が一人や二人はいて、迷惑行為をしていたりするから、
ストレスが溜まっている人って結構いると思う。

大人からを叩いているのは、大人からを教えている先生か
一緒にレッスンをして迷惑行為を受けている生徒の予感。

あれだけ傍若無人に振舞われては、
ぼやきたくなるのもいたしかたない。

先生がちゃんと仕切ってるかどうかにもよると思うけどなぁ。

うちの先生はどちらかというと頼りない。
本当によく教えてくれるしありがたいと思ってるんだけど
マナーの面で、もう少し仕切ってくれたらと思う。

発表会が終わった後に3ヶ月も休んでいた
早どり困ったチャンが戻ってきちゃったよ。やめたと思ってたのに。

よく教えてくれて、優しい先生・・・
だからかどうかは知りませんが、調子に乗る困ったチャンが今夜は勢揃いでorz…
バレエのお稽古というより、サバイバルでした。
しかも早鳥がいっぱーい！
怪我人が出るのも時間の問題かもね。

すいません、間違えた。行ける時は週５、って言ってたのは真壁京子だ。

どっちにしろ、週５のレッスンを受けられる体力がうらやましい
３日目で飯が作れなくなりそうだ。

http://www.arp-w.com/6thva.htm
みなさまもヴァリエーションおどってみません？

>>155
「始めて舞台に立つ人でも安心です」ってどう理解したらいいのか。

赤信号皆で渡れば怖くない

舞台に出ないのにバレエやってる意味があるの？
以前コメントがありました、そうなんですよ、その通りなんですよ。
そうなんですが・・・

私は舞台に出るより
普段のじみーな反復練習の方が好きだ。　変態？？

だって色々な側面があるでしょ。バレエの舞台は芸術だけど、
バーレッスンなんかは美と実用を兼ねた筋トレでもあるんだから。
どの部分をどう楽しむかなんてそれこそ個人の自由かと。

中高年が舞台で踊る？ハァ？

煽りはｽﾙｰ

真性アフォ揚げ

みなさまにお聞きします。
おとなになってバレエをはじめ、初めての発表会を終えたばかりの者です。
小さい子たちはお母さまが仕切って先生にお礼をしていたようなのですが、
大人チーム数名はそういう訳にもいかずどうすべきか対応に苦慮しています。
どうぞ知恵をお貸し下さい。

ちなみに地方のバレエ発表会、大人で全員ソロの者なし(2,3場面)、
先生は大先生＋助手2名です。

>>159 サンクス　
筋トレで微妙に変わっていくのが好きなのかもしれないと思った。
中高年になると色々衰えていくばかりだから、実際は現状維持が正しいのかもね。

>>163　お礼なんて雰囲気はなかったな−　ごめんね、知恵が貸せなくて。

他の方よろしくお願いします。

>>163
お礼なんて悪習、作るべからず。
後進者が迷惑千万。

お礼なんてして、賄賂だと先生に勘違いされる危険はないのですか？

先生を招待して、打ち上げはやりますね。
当日生徒から花を差し入れするとか・・・

ストーカー、うぜえ！！　

>>163
うちは大人だけの小さなスタジオなので、あまり参考になるかどうか
わからないのですが。
群舞組みは３〜５千円／人、ソロ組は１万円／人前後、PDD組は
1.5〜２万円／人ほどを、何人かで切りのいい額になるようにまとめて
渡すことが多いです。
カルチャーの発表会では１レッスン単価を人数分集めた額が結構な
額になるので、一部現金お包みで、残りでお礼の品を買って渡すことが
多いかな。一例としてご参考まで。

悪習は止めましょう！！！！

>早鳥
って何?

ちょっと遅いレスだけど

>オバの八つ当たりは迷惑だけど
>若いおねいさんの八つ当たりも怖い。。。

八つ当たりも、嫉妬も、距離梨も、
年齢は関係ないと思う。
10代とか20代前半と言うような若い子にもいるし、
40,50、60代の年配者でもいる。
ああ、イヤダイヤダ。

こうやって、私の人間不信（人間嫌い?）は加速していくｗ。

>>175
同意。
私も一時期人間不信になりました。

みなさま、ありがとうございます。参考にさせていただき、三千円ずつ集めてお礼の品を買うことに決まりました。今はそのお礼の品で頭を悩ましているところです。

私は先生にお礼なんて渡したことない。
催促もされないし。。

最初の発表会のとき、「発表会費はそれとして、お礼は考えてください。
わたしはそうしてきましたから。」と先生自身が宣言。
主役は先生がするので、グランドバレエのソリストが小品でアダージオ踊
らせてもらえるけど、そのクラスで１０万、小品のソリストでも５万、
コールドでも１万．．．

お、お礼が、ただのソロで10万？
ぼってるね〜〜〜〜

主役を先生がするのにお礼？
先生が周りの皆にお礼したら？・・・と、煽ってみる。

.

お教室によっていろいろ違うのね。
けど、先生が主役やって、お礼を強要なんて聞いたことないわ。
私ならよそに移ることを考えますね。

聞いた事あるわｗ

そういうトコ、多いんですか？

お礼の請求書が来て無視をして支払わずにやめると
どうなりますか？
法的な支払い請求権はスタジオにありますか？

お礼って法規外じゃないの。

>>185
正解。

お礼金の請求自体が法律違反。

>>182
アダージオって書いてるじゃん。
パドドゥやった場合は相手に渡すお礼として
それ位はまぁ普通かもよ。

あ、そうか。読み落とした、ごめん。

でもこの人が書いたのは、先生へのお礼の金額なんでしょ？
パドドゥでのお礼は男性へのギャラだから、大抵、出演料＝発表会費に
含まれるもので、指導してくれる先生へのお礼は別じゃない？
１０万っていうのは、あくまで後者の額だと読んだけど。
そうするとやっぱり高いよね。

今日はグランワルツがよれよれだった。右はいいんだけど、左になると
頭と身体がバラバラになって、もうムチャクチャ。パクリュとか入ると
？？？

老人になると大脳が侵される

>>194-195
ちらしの裏にでも・・・。

パクリュ って何？

>197
グランワルツの途中でやる
グリッサードみたいな、ステップみたいなヤツで、軽く跳んで、空中で脚を
入れ替えることで、次に進む脚の左右が変わる・・って　うまく説明できない

＞＞１９８
グランパドシャを左右続ける時のやつ？

パ・クリュ　pas couru　じゃないの？

>200
それ、たぶん。
>199
そ、それは何？

厳密には違うかもしれませんが
子供の頃習ってた先生はパ・クリューのことを「チェケッティ・グリッサード」
と言ってました。つまりグリッサードの一種でふつうのグリッサードが足を引きずり気味に
運ぶ（表現悪くてごめん）のに対しタタッと軽快に空中を走り込むようなパです。

今の先生は大人からの方には単に「走ることだと思って」と説明してます。

Petits pas rapides en avant attaqués par la pointe
ou la demi-pointe et conduits par le milieu de la potrine
pour que l'avancée du buste soit continue et régulière.

↑
誰か２０３を訳してくらはい。しるぶぷれ。ｗ

Couru
[koo-REW]
Running. As, for example, in pas de bourrée couru.

ttp://www.abt.org/education/dictionary/index.html
より

>202
チェケッティー・グリッサードですか。イタリアンメソッド。
なんかアカデミック。でもグリッサードでは脚は入れ替わらないですよね。
ABTのdictionaryには確かに、Runningと解説がありました。

フランス語courir（走る）の形容詞形・・？

↑パ・クリュって言ってるのは、よくコントルタン〜って言ってるやつと
同じものですか？
なんか今日はアカデミックでいいっすねー

私も１９８の説明ではコントルタンが思い浮かんだ。。

クーリエって宅急便のことでしたっけ？

>210
ちょっとだけつづりが違うかも。

クーリエ＝courrierだと思う。

語源は一緒なんですよね、きっと。飛脚が走ってるもんね。

うん。

ウチもｺﾝﾄﾙﾀﾝだ

てかここ中高年ｽﾚだったのね。
へんなとこに書き込んじゃった。
専用ブラウザで気付かなかったわ。

コントルタンってどんな綴り？

話が混乱してるようですが
パ・クリュとコントルタンは違います。
前者は昨日の説明。わかりにくかったので補足します。
走る、と言うとマラソンみたですものね。
パとパのつなぎとして、短く、飛ぶように走りこんで歩数を調節したり、、、という感じでしょうか。
コントルタンは、そう、前で出たようにグランワルツのときなど
足を入れ替えると共に、進行方向を変えますよね。動きとしては
しっかり床を踏みしめてからジュッテする感じ。

ちなみに子供の頃１０年近くやっていて
パ・クリュという言葉は聞いたことがなく、
再開して今の先生に「あ、これは昔チェケッティ・グリッサードとしてならったものです」
と言ったら「？何それ？聞いたことない」と言われました。
その２人の先生にしか習ったことがないので真相はなぞなのですが。

パクリュの動画うｐきぼんぬ。
わけわかめ。ｗ

見つからないなあ。単に走ることだから動画で見せるほどでもないからじゃない？

ただ、バレエの走りなのでふつうのべたべた走りを想像しないでね。
踏み込みにアクセントを置いて、すばやく弾むようにたたん！
んで、飛び込むような感じで次のパに入ります。

なんて、むきになって説明しちゃったけど
もしあなたのお教室で全然そういうのやらないなら別に覚えなくても、、
（うちもたまにしかやらない）
またはけっこうみなさん知らないうちにやっていて
「あ〜あれかあ」かもしれません。

>>203の和訳をきぼんぬ。

わざわざ、フランス語で書かなくてもいいだろうにね。
まず読まないよ、フランス人はここ。
ちょっとした優越感に浸りたかったのかね？　意味の無い。

それしか資料がなくて
本人も訳せなかったとか？

203じゃないけど、どこかからコピーしてきたんじゃないの？
自動翻訳を使えば、誰だってある程度は意味わかるだろうし
ヘンな嫉妬心って醜いよ。

ほんとにたいしたパじゃないんだよ。な〜んだと思うよ、きっと。
でもうまく表現できないのがもどかしい。
あ、寝入りばなに足がぴくってなることない？
あの一瞬のぴくんという感じがパ・クリューに通じるものがある。

＞一瞬のぴくんという感じ

わかる！わかる！あとナンか踏んじゃって「いたっ！」って
飛び上がる感じ。

パ・クリューはピケ・アラベスクの前なんかに入れるとかわいいね。

芸術を楽しむ為にはフランス語とドイツ語の素養は必要かも。。
どっちもできませんが。。orz

２０３を仏→英→日に翻訳機で訳すると以下のようになる。

バストの投射が連続的、規則的であるように前方に
ポイントかハーフタイムものによって攻撃され、
potrine の媒体によって導かれる小さく速いステップ。

ぁぁ、わけわかめ。orz

だから、意味がないっつってんの。嫉妬心とかじゃないつーの。

意味:「ステップ」大きいパの助走に使う。
理屈としてはこれくらいで、
後は実際にスタジオで先生や先輩に手直ししてもらった方がいいと思う。
頭で理解しても、体が覚えなきゃどうしようもない。

しかも、覚えても自分の立場じゃ使わないｗ　

手持ちのパの解説本にはパ・クリュからグランジュテまでが一連のパとして分解写真がのっている。

>232
書名を教えて頂けますか？

>>233
Classical Ballet Techniqueという洋書です。

素朴な疑問ですが
パ・クリューについて知りたい方
どうして先生に聞かないの？
口で説明するより百聞は一見にしかず、のいい例だと思うけど。
バレエのパを説明するのってほんと難しいよね。

>>234の本はいいよ！ちょっと高いけど、その価値あり！

うん、、、、少なくてもそれを覚えたくて聞いてるのだとしたら
パの名前を聞いて「ああ、あれね」と思いあたらないレベルの方が
説明を聞いたり、本を見たりしてマスターできるようになるとは
思えないのでちょっと不思議。
余計なことだね。この話題で盛り上がってあんまり不思議だったものだから。
ごめんね！

couru, pas
pah koo-rew'

Step to travel;
to pursue;
a movement that is quick and light,
travelling across the floor.

要は稽古場を軽いステップでタタタと走ることがパクリュ？

ttp://www.theedgeagency.com.au/04Files/french_ballet_terms.htm
↑
面白いページを発見。

でも、とらべりんぐ　あくろす　ざ　ふろあ　って書いてあるど。ｗ

「タタ」　アラベスク　アントルラッセ　
トンベ　パドブレ　グリッサード　グランパドシャ　？

パ・クリュだけでフロアを横切ることも出来なくはないが、ちょっとしたアクセント付けみたいなものだと思う。

何となく何のことか解ったきがする。ありが�d。

>>228さんのひと言で、「あっ、あれだっ！」と思ったよ。多分w
コントルタンとは全然別物ですね。>>202さん、詳しくありがと。
中高年は頭でっかちとか理屈ばっかりとか言われようが、こういう
話はやっぱり大好き♪
>>235
話が出たのが昨日だし、次に先生に会えるのは日曜か月曜だもんー

知らないことをそのままにしておくことが出来ないだけ。

あーだ、こーだと文字で雑談するのも楽しいからいいじゃありませんか。

よかった。ほっ。

なんとなく分かってきたぞ。
海賊のバヤデールで、サークルでグランパディシャ飛ぶやつ、
グランパディシャの後のアラベスクの前に入る「タタ」では？

私の一言で盛り上がるっていうか、お騒がせしてます。色々解説、感謝！
ほんとに言葉で説明するのは難しいですよね。
うちの先生はパックリュ（と発音されます　パクるとか、白竜という文字が
浮かぶんです・・）がお好きで、よくやります。そう。確かに軽くて
お茶目な感じがするパなんですが
「今は右だぞ」と覚悟して、スタートするものの、途中から
「今、どっち？？」
「反対になってるよ〜！」そう言われても修正できないし。うう。ジタバタ。
>250　海賊のバヤデール？
私が持ってるワガノワシリーズのDVDではバヤデールのガムザッティの
バリエーションの途中の連続グランジュッテの繋ぎに出てきます。

>233
ありがとうございました。
密林レビューを見た感じでもなかなか良さそうな本ですね。
近々注文したいと思います。

>235、237
タイムリーにお稽古で出て来たのですが全然出来なかったんです。
次のレッスンまでは一週間はあるのでそれまで先生に確認できないし。
なので一応パのイメージは分かっているので
分解写真で見たらどうなっているのだろう？と思いました。

>251
ありがとうございます。
ちょうど持っているＤＶＤでした。
映像見て今少し復習してみて少し希望が湧いてきました。

>>252
分解写真っていってもそんなに細かい分解ではないので、
どっち足が前にでてるとかその程度ですよ。
パラパラ漫画みたいなのを想像しないでくださいね。

パクリュ。。
どんな難しいステップかと思ったら。。。
結局こういう結果なんだ。。
あーばかばかし。（欠伸

>254
だから、繋ぎのパなんだってば。でもこのプチット・パひとつで、
左右反対になってしまうってこと。254さんは大技とでも想像してたんですか？
私はバーでやるフリック・フラックで1回転などの小技も苦手だ。

すごく大変なステップのような書き方だったからね。

>>254
>>256
おまいら226を読んでない！
>>226
みんなおばかでごめんなさいねえ

>>254
ばかばかしいって言い草はないような・・・あなたも知らなかったんでしょ？

でもこのたいしたこのないパ・クリュとか地味なつなぎのパに、
その人の音感やセンスがすごくあらわれる。

>>259
そうそう、ただ歩くだけでも、センスのあるなしが出るよね。
コソ泥が歩いてるみたいになる人とか。そういう人に限って「基礎クラス」
は退屈だとか、活気がないとか不満を言う。

挙げ句にヴァリエーション大会出場ｗ

そんなの関西だけの話でしょ？・・・違ったらゴメン

関西は性格が明るくて良いよね。
東京は実力は大したことなくてもツンとした気取りは凄い。

はぁ？

草刈ってる民の事ですかね？（ｗ

草刈ってる民さん別にツンと気取ってないと思うけど・・
なんでそんな風に思われるのかな。
実物はいい人ですよ。
お金だけでは何十年も主役は張れないと思う。

何でタミさんの話になるのかなー？
東京の人がツンと気取ってるとカキコなのに。

踊れないダンサー代表＝民さん＝東京の人＝ツンと気取ってる代表

タミさんは環境に恵まれすぎたダンサー。

つーか、私はタミさんには興味ないなぁ。
踊れないダンサー代表とも思わないし。
良いダンサーしての印象もないけど。

>>266
内部を知らないからそう言えるんでしょ？
あそこのバレエ団員達は恐いですよ？
バイトでメイクしに来ているだけで何様？って態度だったし。

だから、何様態度は東京のファッション。

他のバレエ団も知ってるから一概には言えない

あーバレエダンサーの話だったのね。
大声で関西弁ベラベラ喋られるより
ツンとしてるくらいがバレリーナらしいな。

確かにタリオーニが、ですねん・まんねん 言うたら
違和感もりもりｗｗ

ツンとしてやーな感じを振りまいて歩く女性と、
にこにこ、暖かい雰囲気の女性。
後者が好きだな。
でも、バレリーナらしいのは前者？
そーは思わない。

中高年からはじめて、バレリーナらしいもないよ。
それはただの嗚呼勘違い自分は上流階級だと思っている
高飛車ババァ以外の何者でもないかと・・・

立場的に視聴者なら、綺麗で踊りがうまければ何でもいい。
個人的につきあう訳じゃないからね。

人柄に年齢は関係ないでしょ。
若くても高飛車な人は嫌い。

ふーん、
じゃ　いい年して、関西は明るいから○
関東はみんなツンとしてる
なぁんて視野の狭いのは桶なわけね。

東京って２７９みたいな人が多いところなの？

>>280みたいに東京っていうだけで、
妙な敵対心を持ったり、何か特別な所だと思っている人が
一番イタイ。

東京だ、大阪だ、言ってる人のことは、スルーしましょ。

かけだしインストにとっては大切なお客様です！
ちょっとアンタたち！営業妨害しないでよね！！

中高年経済効果〜　いいんだか、悪いんだかｗ　中高年だけど、ふと思う。

と、言うか、人口の構成がそうなってるんだから、中高年経済効果が
あるのはどのジャンルでも自然で当たり前なんじゃないの。

余裕のある年代が好きなことをやって
お金を落としてくれるのはイイコトよね。
だけど、まったり楽しくやってくれればいいものを
ギラギラ　ネチネチするから叩かれるのよ。

別に中高年をかばうわけじゃないけど、
ギラギラ・ネチネチは年齢関係なくて
その人の性格だと思うよ〜。ｗｗｗ

>>287
じゃ、ギラギラネチネチした性格の中高年がバレエをやってる割合が多いというわけ？

漏れの周りの中高年バレエ愛好家は両極端だね。
ギラギラネチネチしているのは手がつけられないくらい酷いし、
そういうのを見て、「ああなりたくないわぁ」って反面教師にして、
素敵に年を重ねていくおばさまはどんどん素敵になっている。

>>285 なるほどね、
例をあげれば、ＴＶでみたヨン様ブームやマツケンサンバブーム
ちと、古すぎますがその辺の大ブーム元も中高年ですものね。
（身近では銀アクセサリー、スワロフスキージュエリー、ダイビングの人が多いかな）
ヨン様はファンではないので同じ気持ちにはなれないけれど、
ハマるという意味では、中高年バレエも根っこは同じなのかなー？

えーっ、ヨン様やマツケンブームと根っこが同じ？
子育ても一段落して、いろいろな意味で余裕のできた人たちがやっている、
という点では共通するものがあるけれど、いくらなんでもそれは・・・

ものすごく大きな意味の根っこですよ。
それに接していると、楽しいとかうれしいとか心が喜ぶという意味です。
人それぞれ、何にハマる（喜びのホルモン）がでるかは別として
不快でどうしようもないことを
お金を出して趣味としてやっていかないだろうなーという意味です。

変かな？ごめんねｗ

知り合いにもこういう変わった発想のおばがいるなw

熱くるしく語れば語るほど、みんな退いてる

私の経験ではギラギラネチネチしているのは
中高年よりも若いから綺麗に踊っていると見えると自惚れている
大人からの若い初心者に多い気がするんですが。
中高年の初心者は謙虚でおとなしい人が多いよ。

↑老婆ﾊｹｰﾝ
若い人は上手いからギラギラというかキラキラ見えるだけでしょ
同じ下手でも中高年は許されないが幼稚園児は許される。
それだけ若ければ若いほどいいのさ。同じ下手ならね。
私も中高年だけど、素直に若い子は綺麗だと認めてるゾ。
認めることのできない294、あんたはきっとクラスのお局に違いない

どんなに若くても初心者の下手糞は綺麗じゃないよ。ｗｗｗ

年齢じゃなくて性格。　若くても、高齢でもいる。

>ギラギラネチネチしているのは

っていうけど、先生の前では温厚で謙虚な５０代、
影ではストーカーのように付きまとってくる人がいる。

身長・体重・体脂肪率、どのレッスンを受けているかまでチェックしてくる。
その質問というのが、世間話とかそういう雰囲気じゃないの。チェックなの。
挙句に、プライバシーに関わる事まで聞いてくる。
そこまで聞いてくる人なんてほかにいない。　こっちは引いているのにお構いなし。
ストーカー並みに、レッスン後に付きまとわれた事ｱﾘ。

そして、イヤミな事を言うのは、いつも更衣室。　すごく迷惑している。

でも、２０代でもこういう人はいる。

うん。世間話とかじゃなくて
個人の事を質問攻めにしてくる椰子いるよね。
答えた内容とか、あとで悪口の噂話のネタにされるのかな？

何でもいいから、とにかくお話がしたいんでしょうね。
でも話題つくりが上手くないからつい質問攻めに・・・
そして、その質問から得た情報を他の人との話題つくりに、結果、噂話。

そういう図式が見えるから、私はプライベートな質問多い人は、用心していまつ。

それだけ用心しても、温厚そうな顔で話の輪の中に割り込んできて、
場になじんだ頃に嫌味ネチネチ言い始めるオバに捕り付かれた時期がありまつ。

オバチャン…
私のスポンサーになってね♪

ハ、、、？

>２９９
>何でもいいから、とにかくお話がしたいんでしょうね。
>でも話題つくりが上手くないからつい質問攻めに・・・
>そして、その質問から得た情報を他の人との話題つくりに、結果、噂話。

そういうパターンも今はある。しかし、
最初の頃は、そんなあまいもんじゃなかった。

最初の頃に、散々八つ当たりされた。　勝手に人のレッスンを見て、
１年しかやってないのに、どうしてできちゃうの？って怒ってた。
私はそんなにうまくないし、できない事も多いから、わけがわからなかった。(今でもできない）

人は変わらない。
今は、別の意味で迷惑している。

感覚的につかむのがうまい人はスイスイできるようになるから、ねたまれる。何年
やっても駄目な人は駄目だし。これはどうにも成らないことだけど、本人に自覚が
ないから仕方ない。ご愁傷様です。

>>293　は！もしや、ローザンヌに行った甥っ子？？？？

そんなはずはないわ、だって・・・甥っ子居ないからねｗ
感受性が豊かな個性と言わんか。
よく知りもせず、いきなり自分の親族と結びつけて
しかも、失礼な意味を言うほうがよっほど変わってると思うぞ。
個人的な記憶でパターン化して言うな、あれだ、あれ。
彰子ちゃんという女の子の母親にむかって、
浅原ショウコウのショウコうだねとか
お焼香のショウコウだね、とか言うタイプに似ているぞ。
どうだ、逆バージョンは、失礼なやつと命名してやる。わはは！！ご機嫌♪

私は決して、感覚をつかむのが上手な方じゃないのよねぇ。
むしろ、感覚がつかめなくて困っているほう。
なんだか、誰かと間違えられているんじゃないかっていう気もする。

いずれにせよ、これからも、「逃げ作戦」を続行します。

＞なんだか、誰かと間違えられているんじゃないかっていう気もする。

そうかもしれませんね。
他スレでも、勘違いして物凄い反応しているのを見たし。
全国レベルの巨大掲示板なのにねw

人物違いの勘違いもあれば、
本人の事もあるし
はてさて・・・
その辺が掲示板のすごいところ。

悪意の人にかかるのが一番怖い。
ほんの一部の偶然の一致を利用して、「したてあげられちゃう」から。ｗ

そうかとおもえば、「ほのめかし」もあるし、難しいものです。

＞悪意の人にかかるのが一番怖い。
＞ほんの一部の偶然の一致を利用して、「したてあげられちゃう」から。ｗ

なるほど！

また　こいつかがやって来たか・・暇なんだね・・

仕立て上げたつもりで、それを見ていた周りがひいてく。
そして回りは同じタイプの人ばかりってねｗ

横スレ失礼！私自身の話で未だ腹が煮えくりかえっている話…
発表会で発表会出演だけが目当てで発表会２ヶ月前にいきなり売り込んできたオバチャンがいました。
ゴマ擦りは上手だし、お金持ちだし、人間関係はそつなくこなしているようだし、容姿もホドホドだし、実際の踊りも慣れた線だし、某講師になるために他の専門学校も通っているし、「主婦でも頑張っているんです！！」オーラにほだされて私もつい甘くなってしまいましたが
いざリハーサルに入るといきなり豹変！！！！！！！
冗談抜きに暴れるオバチャンでした。…続く

>>311
面白そうだけどここは中高年を叩くスレではないので、困ったチャンスレでどうぞ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dance/1108707469/

歳の割りに派手でやたらパワーのある人は、要注意。

>>313
それって今の日本のバレエ界のプロに沢山。。。。。あわわ

>314
プロだったら別にいいんじゃないの。
程度にもよるけど…。
地味でヨボ〜としたダンサーなんて魅力ないし。

>>315
プロでは良くてアマではまずいってわけ？
それってすっごーく変。

アマチュアの人がやって変に見えることは
プロがやっても同じなんだよ。
誰もそれを言葉にしないだけで。

いや、テクニックを伴わないパワーが、発散されるとどうなるか？
っていうところが、怖いんでしょ。

婆になればテクニックだって、見た目だって衰えてくる。
でも、ご本人にその自覚はないと思う。
何十年も前の写真をいつまでも大切にいろんなところで
使い続けている人とかいるでしょ。

つーか、ここで中高年を叩いている連中は絶対にまともに見られるレベルの
プロはいないと思うな。
まずは自称プロの勘違いをなんとかしてほしい。
かも。

とりあえず、他人を貶めることで、自分の存在価値を確認する奴に、
まともな奴はいないっす。

＞とりあえず、他人を貶めることで、自分の存在価値を確認する奴

悲しいほどに沢山存在するんですが。いろんな世界に。orz

いまさら、いまさら

嫌味をねちねち言うおばさまを諭す方法は無いかしら？
そういえば最近、オバレエスレの書き込みが激減していますね。

>>325は他スレのコピぺだよー

いまは大人から〜の荒らしてるﾇﾝﾁｬｸがいるからageないほうがいいよ。

>>327だまれ！

909 ：踊る名無しさん ：2005/10/10(月) 17:27:40
踊るんならこのくらいキレイにな！
http://www.tok2.com/home/cgiperl/


910 ：踊る名無しさん ：2005/10/10(月) 17:33:10
俺の顔です。
照れるな〜
http://e.pic.to/1mk6i

当方３５歳。思いきってバレエを習うことにしました。
しかし４１歳の古株の女性にげんなり…

よくバーの隣に来て、「股関節が開いてない」「足が伸びてない」と
囁いてきます。黙ってますがその方ずっとへっぴり腰。
ピルエットの時には姿勢に注意しつつ一回転している私の真ん前に来て
勢いだけで３回転披露！猪首になってます。
センターでは私が初めてのパをこなすと露骨に嫌な顔。
更衣室では「経験者は初心者クラスに来てほしくないんだけど」と面と向かって言われた。
挙げ句に私がよそと掛け持ちしてるとか吹聴してたらしい。してないっつーの！

月謝まとめて払っちゃったからあと３ヶ月は続けますが
そのあとは別の教室を探そうと思っています。
教室と先生は気に入っているので残念ですが
居心地悪すぎ。

裁判長「判決の前に、被告は何か言いたい事はありますか？」
宅間　「えー、発言してもよろしいか？・・・なら話すわ。
まあ、まだ判決はでとらんのやけども、もうすぐ出るし、
わかっとる事やから、最初に言うとく。 どうも死刑にしてくれて、ありがとう裁判長さん。
感謝するわ！わし、死にたい思うてたから、ほんま助かる。
やっと死ねるんやなーと思うとほっとしたわ」
　・・・どよめく室内。怒号が飛び交う・・・
裁判長　「静粛に！・・・被告は裁判を誹謗しないよにしてください。
これ以上、不穏当な発言を続ければ退廷させます。いいですね」
宅間　「今のは、誹謗とか批判ではのうて、純粋のワシの心から出た
ほんまの気持ち。わかってもらわんでもええ。言いたい事はまだある。
それは、殺してしもーた子供達にや！」
　・・・どよめく室内。まさか？謝罪するのか？との期待感・・・
宅間　「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！
ほんま、感謝しとる。あのガキが８人死んでくれたから、
俺が死ねるんやから 感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！
でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。
残りの５人はおまけで感謝しといたる！」
　・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから)「おい、くそガキの親！
おまえらのガキの８人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ！
エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！
ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや！せいぜい一生反省せいよ！
あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！
あははははは！あははは！こらおもろい！」
　・・・どよめく室内。
退廷・・・５分ほど後に、判決文が読まれた。

ばばあ、きもい
死ね

909 ：踊る名無しさん ：2005/10/10(月) 17:27:40
踊るんならこのくらいキレイにな！
http://www.tok2.com/home/cgiperl/


910 ：踊る名無しさん ：2005/10/10(月) 17:33:10
俺の顔です。
照れるな〜
http://e.pic.to/1mk6i

>329
荒れてるので困ったﾁｬｿスレに誘導しました。

薬局で順番待ちをしていたところ、先に座っていたおばさんの横にまた１人、
おばさんが座った。
「込んでますねえ」と互いに言葉を交わしたかと思うと、先に来ていたおばさんが、
「私、ここ初めてで……」と言った。
「越してらしたの？」
「いえ、今、娘の家に来ていまして」
それからである。２人は延々と話を始めた。
とにかく興味深げに相手のことをあれこれ質問する。見ず知らずの人のことを知って
どうすんの？と思うが、聞いていると、お互いの田舎の家の間取りにまで話は及んでいる。
この先、話はどこまで行くのやら……、である。
おばさんたちには見ず知らずの人だからかえって何でも話せる、聞いてもらえるという
ところがあるようだ。知り合いのおばさんなど、山道でばったり会ったおばさんと話が弾み、
毎年別荘に招いてもらうようになったと話していた。
おしゃべりは大いに楽しんでもらえばいいのだが、時にはこんなこともある。
マンションのエレベーターが６階で止まったまま動かないので、しびれをきらし階段で上がってみた。
するとおばさん２人がエレベーターの中と外で話している。しかも中のおばさんは自分の体で
エレベーターのドアを押さえている。階段を上がってきたことを告げると、
「あらー、話し込んじゃってー！　ごめんなさーい」と悪びれたふうもない。
おばさんたちはあっちこっちに気を使わないんだと思っていたら、先日、ＮＰＯのある集まりに招かれた時、
生き方や言葉の話になって、１人のおばさんからこう聞かれた。
「私、場の空気を読めってよく言われるんですけど、どうすればいいんでしょうか」
「いいじゃないですか。あまり気になさらないで」
そう言うと、意外だったのか、おばさんはちょっと戸惑ったように笑った。
「女性のみなさんは多くがそうなんじゃないですか。それでいいんですよ。
男は気にしすぎてストレスをためて早死にしてるんですから」
そう付け加えると、おばさんは「わかりました」と今度は納得したような笑顔を見せた。
会場のどの女性も、そうよ、そうよという顔で笑っていた。

始めは自己満足、人がどう思おうが気にも留めません。
それを過ぎると人の目が気になりだします。
その時点で己の無様な踊りが人の嘲笑にされていることに気づき、恥ずかしさからほとんどの人はバレエをやめていきます。
自分がいかに無様かを悟り、それを乗り越えてからがほんとのバレエです。

なんか、無の境地とか、空の境地とか、仏教がかってますね。
で、東大寺、興福寺、浅草寺でサンバにかわって奉納バレエをすると。

>334
某新聞からのコピペご苦労さん。

>自分がいかに無様かを悟り、それを乗り越えてからがほんとのバレエです。

３０過ぎてからはじめて無様を悟るも無いってば
最初から分かってるからｗ　

１０代でも２０代でも最初はブザマです。
若いというだけで何でもＯＫと思う馬鹿女は
３０過ぎたら家から一歩も出ないで下さいね。

そうそう、若いってことにあぐらをかく奴ほど、
良い年の取り方を出来ないんだよ。
年配の方を馬鹿にするひと、しかり。

なんか、勘違いされている？
>>338は自分のことを言っているんだよ。
無様なのは最初から分かっているけど、上手下手は関係なくやってるってね。

中高年はバカにされたようなことに以上に敏感なのかな？
いいじゃん、別にいいたい人には言わせておけば。

年配でも人として
尊敬できる人とできない人がいるのは否めないけどね。

以上じゃないや、異常。歳かね？ボケてる。

>>341
じゃ　wなんて使わないほうがいいですよ。
普通は侮蔑の意味で使いますから。

＞いいたい人には言わせておけば。

273 ：踊る名無しさん ：2005/10/17(月) 12:29:46
ダーシーバッセルが英国ロイヤルバレエ団を退団するって。
36歳だけど「クラシックのレパートリーがまだちゃんと踊れるうちに引退したかった」って
洋子様にもこの言葉を聞かせたい。早いように思うけど賢い選択だよ。

皆様の天敵の子供の頃から始めてもプロになれなかった、あるいはプロといって
も所詮日本人、じゃない人がこうおっしゃってます。

>>343 え？そうなの？
普通にいやーまいったよ、あはははって意味で使ってた。
ありがと、教えてくれて。

>>344　いいんだってば、だから所詮日本人で
まともに考えて絶対にプロにならない、基なれない、おばさんバレエは
趣味と美容をかねて、やっている訳だから。
ダーシーがそう言おうが、ルジマトフが言おうが
おばさん趣味バレエ粋は、関係ないと思うのよ。
ルジマトフもロイヤルシートで日本に美しい人は居ませんね。と
言い切っていたじゃない。じゃぁ？アングロサクソン系になる？なれないわ！
いいとこ、アユかローリー寺西系日本人か
バービーを意識しているアンジェリーな系？
中高年でやったら化け物以外のなんでもないわ！
おばさんたちが止めたら、
バレエ用品が高くなるし公演でチケットさばけないから
まぁ、目障りかも知れないけれどその辺を理解してやらせて欲しい訳よ。

と、知らない人に力説しても仕方ないか・・・うちの先生がＯＫならＯＫ。

蜘蛛の糸にすがるカンダタみたい。

でもさ、>>338さんも、自分のこととしても、そこまで卑下することもないと思うんだよ。
「どうせ、年取った私なんて・・・」ていうのは、自嘲や照れ隠しもあるとは思うけど、
上達しない時の言い訳を、はじめから用意しているようなもの。
それよっか、>>335さんみたいに、上を目指して、客観的な自分も見て、
それでもやっぱり乗り越えてみよう、って思う方が、良いと思う。
（自分も、初めは、このくらい出来れば自分としては上出来、とかそんな感じだったんだけれど、
　こんな私にも、先生が諦めずに、それで満足するな、まだまだもっと出来ると、
　根気よくしごいてくれるもんで、自分で思っていたよりは上達したし、考え方も変わったさ）
まあ、言葉の綾もあるとは思うけど、
そう言う意味で、>>335さんの言葉は、良いなあ、って思ったけどな。

芥川龍之介自身じゃなくて良かった。
何が悲しくて、東大まで出たのに自殺するかな？
母親が精神病だったから遺伝か、悪影響ｅｔｃ、
昔に読んだ事がありますね、才能がもったいない。

>>335の言葉はいいけれど、なんだか哲学的で拒絶反応。
ほんとのバレエの定義がよくわからないけど
単純にほんとのバレエは、プロ舞台の上で踊られている
綺麗なバレエがそうだと思っていたので、
中高年バレエはもう少し軽いノリでやっていたいですね。
中高年でも実際、舞台に出てセミプロなら哲学的でもカッコつくけど・・・
あ、>>335はきっとそのくらいのレベルの人なのかな？　失礼。

> 何が悲しくて、東大まで出たのに自殺するかな？

知能の低い動物とかは自殺しませんから。

知能は関係ないでしょ。
芥川龍之介に関しては母親が原因だと思うよ
いろんなコラム読んでごらんよ。

それくらいの知識はありますから。

自殺の直接の原因は大抵鬱状態

漠然とした不安とかいうけど、実際は病気というのは‘syphilis’じゃないの？
義兄がらみかなんかで借金の問題もあるし、全然漠然としていない。

スレ違いにて終了
ちょこっと読み齧った位で講釈垂れるような内容でもないしね。

それもそうだ。
ただ、まず世間は親のせいで納得することが多い、
本当の事はわからなくてもね。

女がテス打ったって胸出ないよ。
男は女と違って脳内で自分の許容量こえた男性ホルモン抱えたら
その超えた分だけ女性ホルモンに変換する機構があるの。
女はそれに代替する機能を卵巣に持っているけど、多量の男性ホルモンには対抗しきれず
閉経がはじって卵巣の機能が停止して男性ホルモン的作用を100%享受するから胸は出ない
メジャーリーガーでもマグワイアとか体毛の濃い(男性ホルモンを多く抱えられる)男以外は筋肉増強剤は使ってないよ
許容量が少ないと女性ホルモン化で打力が落ちるからね

テスはテストステロンの略？　それとも、バレ−の掛け声？
あ、トスだった。
閉経かー、中高年にとっては明日は我が身な話よね。
日本女性の閉経の平均は50.5歳で大部分は45〜56歳で閉経を迎えるとあった。
ある意味、生理中のレッスンは楽になるかもしれない。
閉経後の中高年バレエ愛好家の感想を聞いてみたい気がする。

かわいい　つうか、上手いな　

あげ

あらら、書き込みなかったのね。

ここ時々変な人が来るのね。気持ち悪い

同類、ここに来てるんだから。

http://www.kitayama-onishi-ballet.jp/4presentation/2005-01/023.jpg

いいジャンプ、でも左手がなんか・・・
自分のレベルは棚において、
見る目だけが厳しくなっていく中高年バレエ愛好家。

いいジャンプ？
気になるのは左手だけ？！
見る目、充分甘いです。

そう？
自分のレベルも差し引いてかなり思い切って発言してみたんだけど。
他のマイナスはどこだろう？

前足先かな

┐(´-｀)┌

逆にどこを見ていいジャンプだと思ったのか不思議

中高年でポワントとか勘違いばかりいるのよね（ｗ

ここを読むたびに思う、
うちの長くバレエをしている先輩たちのように
バレエを好きになってくれてうれしいて目でみれんのか？？

いい先輩たちでよかった、しみじみ。

自分ができないのは仕方ないとして、
「見る目ができてきた」と勘違いしてるってことは
回りの先輩達もそういうレベルってことでしょ。

舞台で出来ないイタ・フェとか回れんピルエットとか
やらせる教師も教師。

経験するのは大事でしょう？
次へのステップになる。
私も、バレエが好きな人が増えると嬉しい。
好きだからみんな一生懸命。

こういう勘違いばかりでウンザリ

なんで勘違いなんだろ？このスレでのバレエって、美と実用と教養を兼ねた
エクササイズだと思うんだけど。だからできなくっても、どんなことを
どんな風にして舞台での華麗なパになってるのか、体験してみるのは
構わないと思うけど。

怪我しないようにね。
なんちゃってだという自覚をもって
間違っても「私イタフェくらいできますのよ」と
言わないように。

最初イタフェって何のことかと思った。イタリアンフェッテのことね。
みんなイタフェって略してんの？

どうだろ？？オバサンたちがいってるだけじゃない？うちの習ってるとこは
古いので（先生もやり方も）グランフェッテっていう。若い先生がイタリアン
っていってる気がする。

正式名称は別にある。
でもこういうとこに書くときは通りがよいからイタフェ。

>>377
そういうのは教室内だけに汁！

舞台で披露するな！！！！

>>382
元よりスタジオの中で閉じてますけど、なに一人で興奮してんの？
スタジオで危なっかしいのに舞台に乗せられるとしたら、
むしろ生徒じゃなくて先生が悪いと思うよ。

>>378
中高年で趣味でバレエ習っていて、なんちゃってだという自覚が
ない人なんているんですか？？？

>>383
舞台に乗せるアフォ教師が多い事実ｗｗ

衣裳まで作るアフォ生徒もいる事実ｗｗ

嫌なら観に行かなければいいのに。
お稽古だって趣味の人が受けられないような難しいクラスに行けば
済む事です。

だよね。文句言うなら、自分で自分の場所を選べばいいのに。

観に行かなければいいのにといいながら
家族には絶対来るように言い
友達には「よかったら来てぇ〜」とチケットを配る矛盾

それとも観客なしで舞台してるん？

はぁ？同じように習っている友人とか、自ら行きたいと言ってくれる人しか
私は招んでないよ。あなたがたまたまそういう環境なんじゃないの？
または「よかったら」のニュアンスを理解できてないとか。

>>389
おまいに言っているのではないわ
同じように習っている友人→いっしょに舞台に出る人
自ら行きたいと言ってくれる人→そんな人いない

の方が大多数だろ！
「よかったら」も何回か続いたら断りづらいのよ