大人から始めるバレエLesson59©2ch.net

前スレ
大人から始めるバレエLesson58
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/dance/1494425608/

仲良く使ってね

おはよー。
1乙！

朝からLINEのバレエスタンプ買ってしまった。

乙！

いちおつ�d

いちさん、乙です。

この間まで一生懸命、足裏への重心のかけ方気にしてたけど
目いっぱい引き上げれば自然と理想とされる重心になると、今更気づいた
なんかバレエって、一歩進んで二歩下がるみたいなことずっとやってる気がする
でも必ず、外旋か引上げか足裏の問題に帰結するわ

太り過ぎて膝が痛いと思ったら半月板損傷だって。ひぇ〜。

>>1乙ですトン

>>6
足裏の使い方とか研究したから引き上げでそろったのかもよ。
無駄なものはほとんどないよ。

>7
次の満月に治る。

>>7
私も損傷してる。
てかある程度の年齢になると、
老化で損傷するらしい

>>11
そうなの？！
経年劣化というか自然に磨り減ったりする類のものなの？

>>1
乙です。

>>12
「半月場板は加齢に伴い変性するので、40歳以上では
ちょっとした外傷でも半月板損傷が起こりやすくなります」by 日本整形外科学会
ttps://www.joa.or.jp/public/sick/condition/meniscal_tear.html

整形すれば半月板損傷が起きるなんて知らずに整形した人もいるだろう
自業自得だ
人はありのままが最も美しい

>>14
ネタだと思うけど
美容形成外科とと
整形外科は違うからね

>>11
それっていわゆる中高年以降の”膝が痛い”っていうあの症状のこと？

>>14
こいつ最高にアホ

>>16
グルグルグルグルグルコサミン

前スレの二十代男性は
満足して帰っちゃったかな？

いや、わしらウィリの群にびびって逃げやがったな。

もう見た目の若さは求めないから、踊れる若さが欲しいー

>>21
うん
怪我なく思い切り使えた身体に戻りたいそれだけ

いかに怪我なく動くかを追求する今の状態も楽しいけどさ

ウィリの群れ…もう何重もの意味ですごいこのスレの住人にマッチしているネーミング

しょ、処女ちゃうわ！

からだはどうであれ心は永遠の乙女…がふぁごふっ（吐血

>>20
お姉様そんな口きくから男に捨てられるんですのよ

>>20
ウィリは若い未婚の死霊だよ。

男は片っ端からコロすんだよねｗ
ジゼルだけはアルブレヒトを助けるけど

ウィリって水子を抱いてるって説を聞いたことある
男に弄ばれて子供が出来たけど不幸にも命を絶った可哀そうな娘たちの霊

>>28
2ちゃん的に言えば、喪女の死霊
森に入った男を弄りまくりなの納得

あれ？未婚って文字通りなの？
ウィリって処女しかなれないんだと思ってた
そういえばジゼルは処女じゃないか

>>30
ほう・・・
いわゆる神の祝福を受ける結婚をしていないという意味の未婚という解釈も
あるのですか。興味深いですね。
でも普通の処女も残酷な生き物だという意味もありそう。子供の純粋さみたいなもので

>>32
ジゼルは処女だと思うけどなあ。

>>34
そうなの？
ヤってもいない男に婚約者がいたと知って、心臓止まっちゃうのか
共感が難しいな

>>35
私はあなたに共感しづらい

クリスチャンは宗派によっては結婚するまではヤらないという戒律がある
付き合ってるなら当然やってるだろうと現代の日本人の感覚とは違うよ

ジゼルの台本が書かれた頃でイタリアフランスだから基本婚前交渉は無しですよね。

ったく、ウィリの会話はこれだから....

>>35
最初の台本は確か自刃

今は知らないけれど、たしか英ロイヤルのジゼルが

発狂からアルブレヒトの剣で自分の胸を刺して死ぬ
→キリスト教的に自殺は天国に行けない

だったよね

そう。それに自殺だから森の片隅のさびれたところにしか葬ってもらえない。
自殺に限らずそうした不幸な娘たちの恨み怨念がうごめいている森と沼ってことね。

前スレ997さん、ご親切にありがとうございます。
チェックのポーズ自体ストレッチになりそうだなーと思ってました。アドバイス通りちょっとずつのんびり伸ばします。

>>43
そうそう、一つ書くの忘れてた。
イスに座ってチェックした時の足の形を仰向けでしてみる。
膝とつま先の位置関係を保ちながらチェック中の脚の股関節を伸ばして膝を床近くまでもってく。
すると〜.....チェック中の膝はかなり外向きになってませんか? あと１５度開けば左右で１８０度開いた脚になりますよ。

>>44
横レスだけれど、いまいちその形が分からない。
誰か図解してくれないかなあ。。。

幼稚園のお絵かきのような絵だけれどもありがとう。

頭に毛が三本ってオバＱみたい。

マチスかピカソの描きそうな名画だと思います。

迷画wだけど、脚の位置のことはわかる。GJ

大抵の人はこうすると膝がかなり外を向く。このまま折ってる膝を伸ばして膝の角度をキープ。
もう片方の足も同じように折って開いて膝を伸ばしてキープ。
余計な力や無駄な思い込みがなければ大抵の人はものすごい開くもんなのよ。
両足とも膝を開いたら万歳して思いっきり背伸び。右手と右足　左手と左足　右手と左足　左足と右足
おなかのあたりの伸ばされるところをストレッチでもして伸ばせばより膝が広がるかも。

次に、同じ事を立ってやると.....あら不思議、いつもどおり全然できない(笑)
なんて人は立つためにアンドゥオールを阻害する筋肉を使っちゃってる。それがどこかよ〜く考えて力を抜いてく。
大抵の人はかなり開くもんよ。パズルでも解くみたいにいろいろ考えながらやってみてね〜。

>>38
上流階級ならともかく
庶民はフリーダムだったと思うよ、日本もそうだけど

ジゼルの作品成立を調べてる人がいた
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/meisakudrama/meisakudrama/gisell.html

今度舞台に出れることになったー！！
初の舞台なんだー
超嬉しい！超楽しみっ！

発表会じゃなくて、舞台に出るのね。おめでとう。

>>53
これ書いた人凄いね〜。うるっときちゃった。
でも、ジゼルがヤッてるかどうかは書いてない...

>>53
ありがとう。
他のバレエ作品も詳しく解説してて凄いな。

>>56
ヤッてるかどうか、って、論点そこ？
ヤッてないからウィリになると読んだけど。

>>53
こいうのって、まさか自分でゼロから調べて考察までしたとは思えないので
引用元があると思うのだけど
書いてないのがとても残念

シモネタにこだわってる人気持ち悪い

>>58
下の方に参考文献あるけど。
引用元とか、博士論文じゃないんだからさー

>>60
引用と参考の違いわかってる？

>>61
53のリンクの文章が、どっかからの引用、
もっと悪く言えば盗用の疑いがあるってこと？

どーでもいいじゃん。
ジゼルの作品の成り立ちが手軽にわかるんだから。

疑問があるなら、>>61さんが真剣に調べてネットに発表すれば？
引用と参考と参照を明らかにした文章でw

>>55
発表会って舞台じゃないの？

>>63
発表会も舞台だけど、>>54さんが、
＞初の舞台なんだー　超嬉しい！
てっきりほんとに舞台に出演、すごい！と思った。仮に立ち役だったとしても。
誤読だったかな・・・

大人初心者は発表会出さない教室もあるから、そういうところなのかなと思った

先生のプロフィールに「多数の舞台、公演に出演」と書いてあるのをよく見るけどほとんどの場合は発表会のことよね
今の先生は某有名バレエ団で上の方にいた人で現役時代は私設ファンクラブができてた
これまで習ってきた先生立ちは一体何だったんだと思う程レべルが違う
発表会プリマの現実を知ったわ

大人初心者っていうか、一年目の時は発表会に出たけど、それからずっとご遠慮してる。
ちょっと無理。出さないほうが親切だと思う。

みなさんご意見コメント応援
ありがとうございました
またRomに戻ります、バレエもがんばります！

あんた誰よw
レス番書いてくれないとわからない

>>66
レベルの違いを感じた点を具体的に知りたい…

>>66さんの先生は岩木山かなー
海外バレエ団ソリスト経験の先生に習ってるけど、
ちょっとした動きを示してくれる時でさえ、うわー美しいって思う。
例えば、手先の使い方ですら全身使ってるのがよくわかる
舞台経験値が半端ないから、舞台で踊る形がその場でしかも正確にできる。
街のお教室先生はそれがないんだよね。

習い始めが、元バレエ団で海外公演経験ありの先生だったから、
『お教室プリマ』のレベルがよく分からない。

オープンの更衣室で
次の舞台が・・・私の生徒さんが・・・どこそこのオーディションに行く・・・等の話を声高にしていたりしますので
そのような方に「どこで教えていらっしゃるのですか？一度習いに行ってみたいのですが」と聞いてみると
「お教室プリマ」に高確率で出逢えます

ソリスト先生だと、お手本として見せてくれる形がカンペキなんだよね。
「本当はこうなるんだ」っていうのがよくわかる。
今はいけなくなっちゃったけど、ソリスト先生に習ってた時期に心に刻んだ理想形をずっと追っかけてます。

>>52
初夜に処女じゃないと実家に返品されるのってカトリックの国じゃなかったっけ？
300年くらい前はそうでもなかったのかな。

>>48
実は私も「毛が３本だ」と思いました
これは「画伯」だと思います

>>52
この頃って領主の貴族の「初夜権」みたいなのがあった頃だよ。
あんまりフリーダムだったら意味ないと思う。

そういやジゼルのお母さんのベルタは囲われ者でジゼルは隠し子説もあるんだよね。

>>59
同じこと思った

>>54です

発表会とは別にほかの団体と一緒にやる舞台なんだ
地域のイベントなんだけど、地元の1番大きなホールでやるんだー！(毎年の発表会は一つ小さい会場)
まだトゥシューズも履いてないド素人だからまさか発表会以外のモノに出るなんて想像もしてなかったから思わず書き込んじゃったw

嬉しいのはわかるけど
心底どうでもいい情報
自分とこにもこういうバレエハイな人いるけどウザイだけ

>>77
ジゼル(1841年初演)、
フィガロの結婚(1786年初演で初夜権復活が発端)
ちなみにブレイブハートという映画は
1200年代の話(初夜権が事件の発端)
ジゼルがいつの時代を背景にしてるんだろ。

>>80
あんたの心が醜いからそう感じるんだよ。
うれしいと思った事をうれしそうに話すのを見て一緒にハイになれる人のほうが多いよ。
喜びをシェアするってやつ。
あんたはそういう時に妬むんだよ。これ、あんたの心の問題だから。
雰囲気悪くなるからこないで。

最近スレが荒れ気味だな

たまたまじゃない？
いろんな時があるよ

最近肩甲骨辺りの筋肉痛が酷い
使えてる結果ならいいんだけど

>>84
肩甲骨の間が痛くなるのは肩が前に出るとか首が前に出るとかの問題の場合が多いよ。
いつもひっぱられてるから血行が悪くなる。肩をなるべく横に外側に張って首の後ろのでっぱりの下あたりを下に、肩甲骨の下の端を下内側にもっくつもり。
これで肩甲骨の間がフリーになるから痛みが減ると思う。
寝るときも仰向けに寝たら一回肩を横にぎゅうううっと引っ張るようにして首を上に肩甲骨をしたにひっぱって寝てね。
朝起きたとき全然違うよ。

詳しくありがとう
最近レッスンが上半身をがっつり動かす内容で、そういう事意識してたつもりで出来てなかったみたい
肩甲骨は昔からの課題なので、そろそろ克服したい

>>86
肩甲骨動かすのは、タオルの両端を手で持って肘を伸ばしたまま、前から後ろへ回す。
タオルが短くてうまく回らない時は、セラバンドでやるといいよ。
　
肩甲骨の動きのチェックは、片手を上から、もう片手を下から回して、背中側で握手できるか。
　

>>87
それ毎日やってるんだけどなかなか…
タオル持って縄跳びみたいにくぐるのとか
手繋ぎはやっぱり片側が硬い

>>88
肩甲骨はがし、肩甲骨体体操、ググるといろいろ。試してみて。
　
僧帽筋や広背筋が固まってるのもあるけど、
鎖骨、肋骨、背骨が上手く動かないのが影響してることもある。
腕振りエクササイズ↓やってから、肩甲骨エクササイズやると効果的かも。
http://www.pt-pilates.info/?p=4039　

ガチガチのブラで締めすぎると上半身の動きが悪くなるね。
夏だし、暫くノーブラ生活で肩甲骨を動かすようにするとか。
戻れなくなるけどwww

へえ、そうなの？
まあブラなんて暫く着けて無いけど

またまたブラの話w
　

ブラすると運動時の肺活量が１割減るらしい。
やっぱ苦しいんだよ。

下着もだけど、スキニーパンツで足腰締め過ぎも
血行不良になって筋肉固まる。

ガードル好きでよく履いてたけど、股関節周りが固まるから履けない。
そのかわり毛糸のパンツにしたらあったまるから調子よいのだ。
生理痛も減ったから、よく言われるけど血行と関係してんだね。

バレエ始めてから、体のラインが出るような服装を心がけてる。
でも、体を絞めつける服や下着は着ないようにしてる。
スポーツブラに襟ぐり大きく開いたＴシャツに伸びる生地のパンツやスカート。
　
皆さんはどうしてます？

普段の服装はユルいのが好き
40代だし体のライン出してたらちょっと浮いてしまいそう

私も割とラインが出る服が多いよ。
鎖骨とウエストラインはなるべく見せるようにして、膝丈より短いスカートが多いかな。
首周りに布があるとうっとおしく感じるしお膝とつま先はちゃんと見せたいから。
でも、日焼けするからお外では腕と首周りは隠してる。

あ、ブラとかはふつうにワイヤーとパッドがあるやつ。苦しいと思った事ないし。

バレエ始める前は常にミニスカ生足だったけど、ダンサーのインタビュー記事で｢普段から脚を冷やさないようにパンツスタイルが多いです｣ってのを読んでパンツ派になったw

男だけど、周りが女ばっかりなので感化されてワンピで行くようになった。意外と暑いな。

>>101
ワンピ暑い？
まさか下着つけて無いよね？

このスレネカマ多そう

ネカマじゃなく、男性のふりする女性は何て言う？
>>101
ワンピ着て、すね毛は？

>>104
ナイス突っ込みw
　
ネカマ女性バージョンはネナベ

>>82
はいはい、妬みねw
そうやって溜飲下げるのね
誰もこんなの妬まないっつーの
ちょっと構われて調子こきのうれション状態はうざいよって
教えてあげただけじゃん

>>104
いやネカマのほうだよ

そりゃーいるでしょ、変態は・・・

ブラを着けずにレッスンしたら、肩甲骨まわりの開放感に感動した
でもジャンプの度に衝撃が来るから、泣く泣くしているけれど…
バレエに胸は邪魔なだけだね
バレエ向けの動きやすいブラがあったら知りたい

バレエをやる男が変態だというなら、サッカーや相撲をやる女も変態だぞ。
それ相応の制裁を受けないといけないのか？バカな。

ワンピって、女性用のワンピースを
着て出掛けるってこと？それとも
レオタードを着るってこと？
どっちかによって大分違うけど

>>106
うざいブーメランw

>>111
ユニタードとかビブショーツ的なやつかなあって思ったけど

ただ笑ってくれればいいのに....ぎゃぐなのに.....

>>114
盛大に滑ってしまったねw


ところで、話変えるけど、
なんで大人リーナは、背中から、肩、胸を使えるようにしないの？
表現は上半身でしょ。
猫背、前肩を直して、もりもりの僧帽筋も緊張ほぐした方がいいと思うけど。

開脚、スプリッツ、Y字とか、股関節周辺は熱心にやってる人は見かけるけど、
上半身の柔軟性に力入れてる人ほとんど見かけない。
何故？

これ本当？
四つん這いが一番良いの？

https://www.theballetblog.com/portfolio/the-pros-and-cons-of-foot-stretchers/

人は自分に興味のあるところを拡大鏡で見てしまうそうで
その分周辺の情報が落ちてしまう
上半身を美しく動かす人がいてもその人が期待ほど足が上がらなかったり回るの苦手だったりすると
「下手な人」に分類してちゃんと見なくなる
というのは自分の事です

>>79
舞台や客席が広いってだけで結構ワクワクするよ！頑張って楽しんでね！

>>82
「悪口は自己紹介」って、よく言ったもんだわｗ
本当に気の毒な精神状態の人だこと。
お大事にどうぞ

>>82
あなたすごく良いこと言ってるのに
言わなくてもよいことも同じくらい言ってるから勿体なさすぎ
人の印象には良くない言葉の方が強く残ってしまうからさー

>>117
うん、確かに。
上半身がとてもきれいでも
足が上がらなかったり、アンディオールが中途半端だと
「上手い！」とは思えないかなー。
でも子供からの人は皆上半身が綺麗だ。
しかし足がとても綺麗な人は少ないような気がする。

あぁその通りですね…足が綺麗だったら別ルートが用意されるので大人バレエには混じっていないかも
それちょっと心にとめておこう

大人から上半身を使えるようにするのは至難の技なんだよ
たまに上半身に特化したレッスンしてくれるけど、先生も超長い目で見てる感じ
比較的変化しやすい脚優先になるのは仕方無いと思う

けどどんなに足が上がっても上半身できてないとバレエにならないよね

昭和の時代は上半身の使い方については基本がよくわかってなかったと思う。
なもんで一般のお教室じゃ放置。先生もよくわかってないもん。
その手のお教室の子供もなんちゃって上半身になってる。
留学経験者の先生とか、大手の団員さん先生とかは細かくいろいろ教えてくれるよ。

体幹が弱すぎて引き上げがちゃんと出来てない人は上半身の指導も放置だと思う。
やってもぐだぐだになるだけで表現になんないから。

子供からやって、途中ブランクが１０年あるとするじゃん。
既に激しく劣化して脚はあがんなくなってんの(笑)

>>127
小６で辞めた子
２０歳まで運動なんにもしてないけど
いまだに足上がるって
バレエはじめてすぐ５番がキレイに入るって
褒められてたから関節が元から柔らかかったのかな
個人差あるんだろうね

>>128
そりゃあ12歳から始めても最初から開いて脚が上がる人もたまにはいるから。
そういう人は骨格も筋肉の質も体質が合ってるんだろうね。

子供というか中高生の中でも飛び抜けて上手いと思う子は、上半身を効果的に使えていると気づいた。使えるようになりたいな。

>>127
再開した当初は足の動きが悪くても、レッスンを続けているうちにすぐに大人から組より動くようになるよ。
再開さんは久しぶりでも、無駄な力が入ってない。

>>124
そうなんですよね。
一瞬一瞬の”全身”バランスがきちんと取れているととてもきれい。
通常レッスンでも先生や上級者はシャッターチャンスの連続です。

>>124
だから大人からでバレエに見える人は少ない

>>134
最後の行はほんとにそうよね。限られたレッスン時間しかない大人には特に大事。

猫背は早く治ったけど首が時間かかったわ

自分では気付いてないことを指摘してもらえるのは本当に有り難いし、身体に向き合えるのはバレエの良さの１つだよね

恥ずかしい話だけど、バレエ始めるまでは割と姿勢良い方だと勝手に思い込んでた
注意して頂いても、鏡をよく見ないと何を言われているのか分からないくらいに思い込んでたし癖になっちゃってた
（反らせる癖がありました）
レッスンで毎回姿勢について注意されてしまうので日常でも姿勢をかなり気をつけるようになったんだけど、
思い込みの自己流「良い姿勢」だったせいか、その姿勢でウォーキングとかしてたのもあってら3日くらいで腰が痛くなってしまった
痛くない位置をキープして肩甲骨と尾てい骨を下げるように意識してたら、姿勢が綺麗になったと言っていただけた
腰ももう痛くないし、周りの人に顔が明るくなったと言われるようになった
元が酷すぎたんだろうけど、デスクワークの腰や肩、首の疲れとか痛みも激減した

バレエの姿勢と一般の良い姿勢はまた別物なんだけどね
でも反り腰だったみたいだから
本当にすごい勘違いさんだったんだろうね
現実受け入れることができるようになってよかったね

わざわざ棘のある言い方をする毒女痛い

ベストなところまでいくと身体の力が一番抜ける状態で見た目も綺麗になるね。
特に首の力が抜けて気持ちいい。
しかし、筋肉のバランスも変えていかないといけないから普段の正しいレッスンが本当に重要だと思う。
バレエ以外じゃなかなかこうはならないね。

>>128
再開したのが20歳だからじゃない
それが40歳だとたぶんだいぶ違いますよ
20歳かぁ、元気だったよなぁ、
OLになってバレエやりたくて茶に行ったけど数カ月待ちで断念した

メイトさんで６０歳代の橘卒の方がいらっしゃるけど綺麗ですよ。
でも、やっぱり若い子のようにはいかないですね。
その方、上手な若い子が綺麗に踊るのを見て満足そうに微笑む感じとかとても上品で素敵に見えます。
バレエの美しさって体の美しさだけじゃないんだってとっても教えられます。

>>138
バレエの良い姿勢がデフォになると一般の良い姿勢ってただの勘違い姿勢なんだと
わかるし良い姿勢だとは思わなくなった。

>>142
同じようなメイトさんいらっしゃるわー。どちらの出身かはうかがっていない
けれどほんとに綺麗で上品な奥様です。

60超えで上品なマダムは急に出来上がるわけじゃなく、
育ちや結婚後の生活レベルが人生に反映されてると思う。
　
がさつな態度は自戒しようと思った。

>>143
は？
バレエの姿勢はバレエに適した姿勢
一般の良い姿勢というのは日常生活送るのに適した姿勢
そういう違いなだけで、どちらが良いというものでもないんだけど
反り腰に関してはどちらからみても、良い姿勢ではない
腰にすごい負担かけるからね

反り腰、つらいわ〜
日常的にも気を付け始めたけど、すぐ忘れる
特に、寝てるときは全然ダメみたい
起きると、腰痛し

寝てる時にお尻が落ちる人は硬めにするか、お尻の下にタオルを敷くか、布おむつで寝るかどれかでしょう。
それか徹底的に背中とおなかの柔軟性を高めるか...
身体がめっちゃ柔らかいとどんな寝方をしても痛くならないみたいよ。猫が良い例。

>>147
反り腰だった。
接骨院先生が寝具が柔らか過ぎるとよくないというので、
いろいろと調べて真央ちゃんが宣伝してたのに変えた。
痛みが出なくなったし、骨盤真直ぐができるようになった。

合う寝具が見つかるといいね。

昭和なまま時間が止まっている先生のところでバレエを始めた場合は
バレエのおかげで反り腰になってしまっている可能性もあるでよぉ
正しい立ち方の矯正方法を知っている先生をがんばって探すと良いよ
普通の先生はチガウっていう指摘はくれるけれど矯正方法は知らないから直せない（自分がそうだったので）

体験したことは無いけれど一挙にボディーイメージを書き換えてくれるような
特殊な事を教えてくれるところもあるみたいだす（高級寝具ぐらいのお金はかかると思う

昭和無印先生はヤバいのが多いよね。
ボディイメージもパもポジションも間違ってる。
お手本が間違ってるから子供たちは間違ったまま覚えてるし。
しかも、感想を言うだけで有効な指導なんて出来ない。
なんせ、身体の事を何もしらないから。

週一でもいいからまともなところに行く必要があるね。

突然で悪いんだけどトランスジェンダーの生徒さん教えたことある人いない？あるいは同じスタジオにいたとか。頼まれてるんだけど、受けようか悩む…

>>152
職場にいた。
MtoFなら女性として接すればいい。
とにかく頭の中は女なので、女性として認めるとやり易い。
バレエ教えるのも同じと思うよ。

>>152
同じスタジオに居た。
男女OKのスタジオなら問題ないと思うよ。
男性拒否のスタジオだとどうなんだろう? 見た目次第かなぁ??

>>153
普通に女性と思えばいい
>>154
その人はポイントとかはいてた？
どの程度女性として参加されてたのかな？

ポイント？
ポワントのことでいいのかな？

>>155
回答にいちいちレスつけてるけど、回答先は、>>152でしょ。

それと、トウシューズは英語ならポイントだけど、日本語ではポアント、ポワント。

なんか面白い流れだね。
>>155はトランスジェンダー当事者？
＞普通に女性と思えばいい
って言うけど、中には女性になろうと努力中の人もいる。
トランスジェンダー皆が皆、コンテストに出られるほど容姿端麗じゃないのが現実。

>>152
先生の立場ですか？であるならそう書いた方が

トランスジェンダーって移行後の人の事を言うのかと思ってたけど違うのかな
だったら悩まないか

みんなありがとー

先生じゃないけど、普通の教室は勇気がでないから、最初の雰囲気を掴むあたりまでストレッチとか教えてほしいって言われてる
最終的には同じような服装でポワントはいてやりたいのかなー？とか色々考えちゃって、引き受けようか断ろうか悩んでる。

>>162
ストレッチのノウハウあるトレーナーなら引き受ければいいし、
そうじゃなければ、先生の真似事はやめた方がいい。
ちゃんと教えてくれる先生を紹介する方が親切と思う。

男から女は難しいのよね
でもバレエ好きってだけで少し女性らしさを感じるし、やっぱり152が引き受けたいかで決めたらいいんじゃないかな

バレエやろうなんていう人はまぁもともとちょっと変わっている（見た目ではなく頭の中がね）
あとバレエの先生はジェンダーフリー感覚の人が多い（ご自身もだし人に対しても）
それもスーパーな先生ほど見た目や経験に全くこだわらないでエブリバデウェルカム
むしろちょっと毛色が変わっている人に興味を持ってるよ

私なら全く手は貸さないけど、差別の感覚を持たない教えの内容を信頼している先生のレッスンを紹介するよ
双方にストレスが発生しないのが一番だから

普通にゲイの先生を紹介するのでほよいのではないかしら。
いっぱいいらっしゃるよね。

>>146
>>143
生来ナチュラルに反り腰気味の人は
あまり行きすぎて治そうとしてもそれはそれで身体に悪いことになるので
注意です

>>157
英語がトウシューズ
でも一般的にバレエ界の人は仏語のポワントって言う事が多い

>>162
先生じゃないなら教えちゃだめじゃん
MtoFのトランスジェンダーはスポーツクラブでよくみかけたよ
（女装だったりそうじゃなかったり）
その人が男性ロッカー平気ならスポーツクラブからはじめてもらえば？
ストレッチクラスやピラティスクラスとかあるからいいんじゃないかな

>>167
トランスジェンダーとゲイを混同してる。
MtoFの人は、ゲイに興味がないか、敵愾心持ってることもある。
ひとくくりにはできないよ。

>>162
ストレッチを教えて欲しいなら教えてもよいんじゃないかな?
ストレッチ自体は良い事だからって理由。

165の言うようにスーパー先生の方がそんな感じするね。
現役バリバリの団のソリスト先生とか、海外帰りの先生とか。
イメージのキャパシティが違うんだと思う。
問題はそのMtoFさんが綺麗か汚いか。汚いとちょっとどうかなと思うけれど、綺麗ならOKだと思う。
バレエってそういうもんだし。
ポアントは上手くなりたいなら男性もやるべきだと思うけれど、立ち切る前にメゲる人が大半だね。
評価できるレベルのポアントワークでヴァリエーションまで行った人を知らない。

>>171
すみません。混同しているつもりはなかったのですが。
長らく習った先生はかなりジェンダーフリーな面のある先生で、交友関係も
この業界らしくゲイさんバイさんトランスさんだらけという、そんな環境に
おりましたのでわりと知っているつもりになっていたのですが、やはり無知でした。
トランスさんがゲイさんに敵愾心というのは想像が及ばなかったです。

バレエの世界ってそんなにゲイとかトランスさん居る?
よくそういわれるし、私もそう見られやすいんだけど、実際に居るの知らないんだよね。

>>174
マイノリティさんは身を守るためにマイノリティさんで身を寄せあうところが
あるから、多いところとそうでもないところの濃淡差が大きいかもね。
男性でもストレートのダンサーや先生も普通にいらっしゃるし。
私の先生のスタジオ周りにはすごく多かったです。いい大人の男性先生で
動きがとても美しい方で独身だったりすると可能性ありますよー。女好きが
過ぎて選べないし決められないから独身という人もいるけど。因みに既婚の
子持ち男性先生でも元はゲイ（つまりバイ）という方もいます。

ストレッチやることはいいことだけど、人に教えるのは次元が違うんだよね。
教えることを安直に考えてるなー
教える資格なしでバレエ教えてるのが日本の現状だから、
ストレッチぐらいの発言なんだろけど、
正しいストレッチは正しいバレエと同じぐらい難しいよ。
　
>>162、>>172は考え直した方がいいのでは。

>>172
ストレッチ甘く考えてない？
下手な教え方されて、余計硬くなったり痛めたりもあるよ

自分も上の方々同様
それなりのノウハウあるわけじゃないなら
他の先生なりスポクラなり紹介がいいと思うよ

>>169

うちの先生は
靴をトゥシューズ(名詞)
レッスンをポワント(動詞の名詞的活用)
みたいな使い方してるみたい。

『トゥシューズで舞台に立つためのポワントレッスン』
みたいな。

>>178
それはその先生のただの癖だねー

176　177
出ると思った。バカみたい。

>>180
バカ、そのまま返したるw
　

昨夜からの流れは、日本のなんちゃってバレエの弊害だね。
反り腰は足先だけの無理矢理なターンアウトの結果だし、
先生でもないのにストレッチやバレエの初歩を教えようか悩むとか、
全然ダメじゃんw

ストレッチは教え方ひとつですごい変わるよ

>>181
なんだ、毎度の荒らしか。

>>162
＞普通の教室は勇気がでないから、最初の雰囲気を掴むあたりまでストレッチとか教えてほしいって言われてる

最初の雰囲気がストレッチでつかめるのだろうか？
これストレッチ教えて欲しいというよりは、相談相手になって欲しいんではないだろうか

>>183
それを言うなら、バレエだって教え方変わるとすごい変わる。
　

>>186
変わるよね。
去年から通い始めたバレエの先生は今までのは何だったんだというぐらい違う。
プリエとタンジュ主体の基礎の基礎だけど音に合せて動かすことを徹底的にやる。
先生選びは大事だよね。

馬鹿は煽りすらまともにできないのか。文章を読めばストレッチからバレエのさわりまで教えろって要求だろ。

>>187
音に合わせて動くって当たり前じゃない？
いちいちいわれなくても、合わせて動こうとするよね
その合わせ方から教えてくれる先生ってことでいいのかな？

音に合わせて動くって意味がわかってねーょな、おまえ？

みんな喧嘩せんで明日午後６時半から新橋で飲まない？

ええなあ
新橋って博多から何駅?

>>192
13駅！

静岡県の御殿場にも新橋があって、にいはしと読むんだよ。

えっじゃあどっち行けばいいのん

とりあえず博多じゃね?

一応だけど若い頃とか8年間、先生の元でジュニアクラスとか教えてたから、教えること自体は大丈夫なはず。

今日きいたら、後々はポアントも目指してて、完全に女性としてならいたいみたい。更衣室とかも女性用使いたいらしい。でも気持ちは本気だって話してて伝わったからスタジオに許可とって受けようかと思う。

いろんな意見あらがとう！

せっかくバレエの用意してきたけど、お腹の調子が悪いので帰ります
昨日張り切ってストレッチしたのに…

>>197
その人、身体は女なの?
ホルモンとか手術で女に見えるからだは作れるんだろうけど、股関節とか筋肉とかも女性の柔らかさが出るもんなのかな?
大人からポアント、悲惨だぞ〜。大丈夫か?

いいじゃない、本人がやりたいんだから
ガチガチの男だってポアントレッスン受けてるよ

>>197
更衣室は、難しいんじゃない？

>>197
おや、再開継続組でしたか。
ジュニアに教えた経験は、大人相手には全く通用しない。
言われた通り動かせないのが大人。理論を示さないといけない。
短期講習でもいいからバレエ教授法を学んだ方がいいかも。
　
あとさ、トランスジェンダーの人はガラスのハートなので、
えっと思うようなことで心が折れ易い。
そういう意味で女性のタフさはゼロと思った方がいいよ。

>>198
バレエあるある

失礼

反り腰さん、ありがとうw
そんなレスで救われる
まったく気合いに身体がついてこねーわ

182さんのなんちゃってバレエ、
どんなバレエ？と思ったけど、
>>197の見てわかったわよ。

気持ちは女でも体は男なんだから現実と向き合って男に合った教わり方をした方がいいような気がする
なんかあったら教えた方の責任も問われるし

>>206
おまえ、いちいち荒らしてるんじゃないよ。
こいつは放置な。

気持ちは女ですから、が通用するなら
私は気持ちはロシアのティーンエイジャーなのでピンタイレオタ、オーロラのポワントでヴァリやらせてもらいます
いいですよね先生

なんだろうなぁ…昨今なのでロシアのバレエ教師養成コースで学んで資格を取って帰って来ている人も（まだ若い方ですが）
でもまだまだそういう先生は少ないですし（バレエ学校へ行かれている方は大勢になって来ましたね）
海外で踊るだけでなく教える方法も学んで帰って来る人が増えて、そういう人が次世代の先生を育ててあと２０年はかかるのかな

日本のバレエ界が変わるにはあと20年とな・・・
その頃には完全に老後だw

>>207
身体は男なんだ？
女になった人だと思ってた

>>209
普通にいいんじゃない？

昭和なんちゃって時代の人が全て引退するのにあと１０年〜はかかるのではないかと
そう言う人たちがなんちゃっての再生産を続けている間はなかなか変わっていかない
もう一つは受けての人（バレエを習う人＆バレエの観客）が自力で違いに気付くのにそれぐらいはかかるかも
変わり始めたら早いと期待しているのですが

体は40代の醜いババアだけど気持ちは高田茜なので次の発表会は主役やらせてください

>>207
男性にあった教え方なんてしてもらったことないよ。ほとんどは女性と同じ内容でずっと教わってきた。
ジャンプの時の手が違うとかデベロッペは男性さっと上げてキープとか、違いはその程度。
初歩のうちは気にしなくていいんじゃないかな。
私の場合は男女の技両方できるようにしてる。後に表現として両方使えたほうがよいからね。

街中には重度のなんちゃって先生がうようよいるけど、都内のオープンだともうそれほど酷くないと思う。

男性に合ったとか女性に合ったとか、自分との相性の良い先生とか
やっていく中で自分が気付くもの
最初の取っ掛かりで教えてほしい取っ掛かり言われてるのだから、嫌でないなら
いろいろ考えず受ければいいと思うよ

取っ掛かり重複したわ
スマヌ

やっぱさ、女〜って感じやりたいならこれだよな〜
https://www.youtube.com/watch?v=83jQOQBG3vw
ねちょ〜っとしててよいよね。

>>215
どぞー

>>220
love〜　tnks

膝いたくてピケがこわい

休め

スポーツ整形外科行ってきな。注射してもらうと痛みが和らぐ。

>>223
きっと季節が変わればよくなるから、自殺とか考えないでね。
ビルから飛び降りたくなったら、10回深呼吸をして、小さい頃のお誕生会とか思い出してね。

>>223
ちゃんと休んで治してね。
私は右足首を捻挫した時、バレエのレッスンが楽しくてちゃんと休まないでレッスンを続けてしまったせいで、右足首の靭帯が伸びたみになっただけでなく、足首を庇うから右膝も悪くなり、更に脚の負担が右腰に来て、腰痛まで出てきてしまった。
今では右半身ボロボロで、後悔しまくりだよ。

>>223
私お尻痛くてプリエ全滅よ
整骨院行ってダメだったから、
スポーツ整形探さなくちゃ…。
バレエ以外楽しみがないから
出来なくなったらヌケガラだわ

あらら、たいへん。お尻が痛むの?
スポーツ整形に行く前に、肛門外科が先だと思うわ。
おだいじに〜

私もバレエ以外に楽しみ無いから、大事に生きてる

バレエが生きがいのバレエ沼に生息する…やっぱりウィリかな〜でもトロカデロに出て来るやつみたいな
各々すっごく個性的でこじらせ方も人それぞれ

昭和のなんちゃってバレエってどんな感じですか？

基礎の基礎みっちりのタンジュとかどんな感じか知りたいよ…

https://www.youtube.com/watch?v=J31ci5lJ2Bw&;t=902s
普通にこれ。こうなりゃいいの

https://www.youtube.com/watch?v=4c3d29Tl6l4&;index=2&list=PLyvqZdKWJ7Vwuh87G6t7GmLZPY6WeLmUB
昭和なんちゃってバレエ

https://www.youtube.com/watch?v=PIg6pW1GmB4&;list=PLAauvhUjkkCtIsS3PMCYtWuC5w26LRsuD
こっちのほうが酷いか。
今こんな事したらバカにされると思う。

>>234
ロイヤルバレエのクラスレッスンがサクサクできる人は
街のバレエ教室の先生達でほとんどいない。

>>236
誰にバカにされるの?
森下洋子は昭和のダンサーだけど

このスレには他人への要求がやたらに高いプロ気取りの大人からがいるからw

何十年も前のレッスン動画を見て笑う素人か

この動画と似たようなレッスンしてる教室はたくさんありそう

>>235
どういう点がなんちゃってなのか教えてください

>>241
んじゃ８秒までの間のだめだし〜
５秒目　どこみてんだゴラァ　首っていうか上体の張るとこちがうだろ、ボォケ
６秒目　アームス、鎖骨後ろにまわせや、タコォ　手をどこ基点で動かしてんだ?
７秒目　手をどこ基点で動かしてんだ? 　太もも使いすぎだろ
って感じ....
https://www.youtube.com/watch?v=zQl78gCPHxs&;list=PLFZohtTcHACYDzINXN_EHuIgSgLvBEjfQ&index=4
やってる事違うけど、各部の動き、特にどこが先に動くか、身体の中の骨が今どうなってるか考えながら、比較するとわかるかも。

>>234
男性、動きがちがうね
上で書かれてた、早くあげてキープになってる
なるほど、こういう違いがあるんだね

https://www.youtube.com/watch?v=t3aNPI7hvaI
この人たちの足首のゆれと234の人たちの足首を比較してみると日本の現状がわかるという。
特に男性!!
こうならないようにね。

>>244は一体何者?
ロイヤルを普通と言い東京シティを悪いお手本扱い
大人からの趣味バレエとは思えない意識の高さに引くわ

> こうならないようにね。
なりたくてもなれません
意識や目標を高く持つのは大切だけど
あなたのはちょっと違うなと思います

選ばれたロイヤルのダンサーなのに「普通」に参考にしろとはね。
股関節も開くし足首も柔らかいし足裏も強い人達だよ。
誰でもまねできるんなら苦労しない。いやはや・・・
>>244こそ、自分の動画UPすればいいのに。
　

足首が揺れているという事は体の中でひっぱりっこが起こっていないという事なのだ
ひっぱりっこが出来るというのがバレエのいろはのいなのでプロを名乗る人は本来そういう事があってはいけないのだ
ジャンプやターンで女性からは想像できないぐらいパワーが出る男性はこういう状態で踊ると即大怪我をする
それが最大の問題点でそれを平気で放置している現場ｈふぉあそｈｆｆｈ；

最初の教室はなんちゃってだったけど楽しくて、そこのお陰で今も続けてるから行ってよかった
始めた頃は何言われても何一つ体現出来なかったしなー

荒らしに構わないでスルーしてください

頭でわかってても体が思うように動かない

>>250
どの人が嵐?

ウーバーのカラニックCEOが辞める理由は
セクハラだったの？　パワハラだったの？

スタイルっつーか腰の高さの違いも大きいと思うけど
シティのリハはたしかにちょっと？だったなあ。
やっぱどーも重く見えてしまうねえ。

>>254
日本人は胴長短足だから重たく見える。
　

あ、でも他人のを見て指摘ができるレベルで気付く事って素晴らしいと思います。
身分相応な発言もって言うのもわかります。
ですがこうなりたいという理想がハッキリしていて私は嫌いではないです。
なりたい自分が確かにいると思うのですよ。逆にバレエ愛を感じますね

胴長短足よりも、バレエに必要な筋肉が足りてないんじゃない？

足の使い方の方針が間違ってる=基礎が出来てないから筋肉も育ってないんでしょうね。

https://www.youtube.com/watch?v=Ew9aWCHKYRc
こっちは、ヤバいところを映さない配慮が凄いきいてんの(笑)。
つま先が映ってるところを探してよ〜くみると男性でど素人みたいなのがまざってるね。
大丈夫か〜ぁぁぁ

あたしもそうだけど、年取ると胴長短足以外に肥満の問題があって足とか膝を痛める。

https://www.youtube.com/watch?v=ELskJ0law0I
ここまでくるとや〜っと安心。変な人いないよ。

塔婆は綺麗ってこと？
先生がそこ出身で、
代休の講師も皆塔婆で、
それが標準になってるから
お教室プリマが、わからない。

うーん、確かにスタイル良く美しい方が多いバレエ団なので少しは違うと思いますが。
踊りもクラシックではないし、比較してレベル差と言っていいものかどうか。

それに、回転の最後にグーっと伸び上がるような感じというのが、ロイヤルのレッスンでは顕著だった気がします。
あの伸び上がるイメージを自分のレッスンのなかでも持ちたいですね。

好みの問題もあるから綺麗かどうかこの映像じゃ判断できない。
これなら世界中どこでも通用するでしょう。

ごめんなさいＮ〇Ｋホールでこれ見たのだけれどご本家のダンサーさんと同じ舞台で見比べると
やはり塔婆の皆さんは弱い感じだったのです（大貫さん上野さんなどプリンシパル除く）
持ち味なのかやはり何かが足りないのか国内で見ているからなのか

すいませんそんな神の領域の方たちの話をしても仕方がないですね
大人バレエでプリエとタンジュをがんばります

>>216
>デベロッペは男性さっと上げてキープ

これちょっと違和感ある。途中絶対止めずにゆっくりじわじわ伸ばしていくのが
デヴロッペなのにさっと上げちゃったら、その使い方の練習にならないよね？

>>232
例えばだけどバーでのプリエが単なるスクワット運動としか認識されていない
教え方とか。動きが筋肉に働きかける意味を理解していない先生が殆どだったんじゃ
ないかな。でもロシアバレエでさえも黎明期はそうだったからね。
子供の時に近所のモダンバレエ教室に通っていたけれど更に輪をかけて
ナンチャッテだったよ。思い出すたびにネタかと思うほど。

>>265
残念ながら...それが今の日本のバレエの限界かな。
欠点がないから、正しいから、問題が無いからといって、魅力があるとはいえないんだよ。
身体のデザインの問題、表現の問題、なんだかんだで...結果として本家には勝てない。
何が足りないんだろうね?

>>267
男性の表現は違うの。
さっと上げる=スピード　なるべく長くキープ=筋力をつける。
男性特有のパの為の練習だからね。
プティパの頃のバレエの男性ヴァリを見てみ?
https://www.youtube.com/watch?v=C6M9InHUvoE
この練習だと思うと、話が合うでしょ?

>>268
私の大雑把な印象は
こじんまりとしてる

>>269
デヴロッペとしての訓練はしないということ？それ片手落ちだよ。バーに無駄なもの
なんてないから。男性ならではのパに特徴的なものはオプション追加すればよいし
その基本も一連のバーの中にあるよ。

>>269
それに何かと思えばアルブレヒトのヴァリ。ジゼルは何十回と見てますがな。

>>271
https://www.youtube.com/watch?v=KwRb-pD5-Ao
https://www.youtube.com/watch?v=-FMEhWJIyU8
比較してみて?
男子のほうが残念に見える部分が多いでしょ?
練習方法の問題もあるでしょうね。
個人的な好みとしては男の子にはより柔らかさを求めたいところだけど身体の都合か脳みその都合か現実にはなかなか難しいものよ。

>>273
あの，バーで学び訓練する内容は男女に関係なく共通のバレエの基礎と私が
認識していることは変わらないので。長年教わった先生（ヨーロッパの劇場の
団員として契約して踊っていた経験のある人）から聞いてきた話からも
そう思っていますし。

274のIQは90ぐらいと見た。相手にしないほうが....

人を呪わば穴二つ

>>273
きれいな動画紹介をありがとうね。
現実には柔らかく踊れる男性もいるから、素質と教え方と教わり方意識の問題なんじゃないかな。
ちなみにデヴロッペをできるだけ長い時間かけて止めずにゆっくり引き伸ばしていくのを見たのは
見せてくれた動画よりももっと上級の年上の生徒さんでした。ワガノワではないけど。相当に
コントロール能力が育ってないと難しい動きなんじゃないかなあ。因みに脚キープはデヴロッペの
後の要素だし女子がしないわけじゃないし。それにしても、バー一連の中に省略していい動きは
ないと書いただけなんだけど、違う方向にどんどん話を拡げてくれるのね貴女は。
そろそろスレ違いにならない？

ここのスレうけるｗ
少し前までバレエジャボンとか絶賛していたのに今では昭和バレエと言って
こき下ろしている。
適当な人たちが適当なことばっかり言っていて何の参考にも勉強にもならないねｗ
大人バレエは、それが楽しいのかもしれないから傍観してようっと

昨夜の流れ、ロイヤルバレエのクラスレッスン、ワガノワアカデミーの男子、女子、
挙句の果ては、PNBのプリンシパルとか、何が言いたのかよくわからん。
　
バレエ教育、メソッドの違いをわかってるのかなー
バレエ団が採用する基準、わかってるのかなー

それと、バレエ男子はもともと数が少ないから、ちょっとでも踊れればOKだし、
バレエ採用基準も甘め。プロ男子の出来不出来は幅が広い。
そういう中で、まともに踊れる男子はとても貴重ということ。

>>278
あれ、誰も賞賛してないよ。
昭和バレエの先生だとあれを要求してくるからとりあえず押さえとけって話。
感覚鈍くても出来るしな。

バレエ男子もそっとするとすごくレベルアーップする気がするあと全体数も増える希ガス
何故かというと正しい訓練の方法が皆にいきわたり始めたから昔と違って短期間で安全に上手くなれる
あとバレエするのが面白いって普通に男子が気付き始めたから

男性は全体の2％居ないからねぇ。
男女同じ数だけやったら天才的に上手い人だけ残るようになるね。
でも、そうなると発表会で呼ばれなくなるし、バレエ団も男性待遇をなくすだろうし、
誰も喰えない状況になるから、お金を稼がなくちゃいけないと思って男性は居なくなるね。
結局また減って2％以下までいって今と同じ(笑)
最初から終わってんだよ。この世界

バレエにおける男子の役割はサポート。
飛んだり回ったりは、お　ま　け。

なんかもう次元が違い過ぎて参考にも勉強にもならないや

>>283
それじゃあ面白くないでしょう。
男の子も最初からお団子ピンタイレオタでやらせて、
太らないように、日焼けしないように、余計な筋肉が付かないように外遊び禁止にして
毎日基礎訓練みっちりやって膝が入って甲が出る脚を作って、ポアントチュチュで踊らせよう!!

>>285
それなら、トロカデロモンテカルロに入団できるね
　
実際問題、男子がバレエ続けるのは至難。
クラシックバレエの男性の役割がわかったら息子はやめた。
踊ることが心底好きな男子が続けられる。
　
大人から始める男子で飛んだり回ったり目指すのいるけど、
まあ、頑張れば―ーーとしか言いようがない。
女性も身体の条件恵まれてないのにムキになってるから同じだけどね。

>>286
え〜辞めちゃったの。もったいない。
役割がわかって辞めたいって言われたときに、
それならポアントがんばってチュチュで踊りな!!
って言って髪も伸ばさせればよかったのに。

大人からの男性で綺麗に踊れるようになる人は現実には居なさそう。
体型からして無理っぽい。たまに居る出来る人って再会組だろうね。

>>283
そんなことないよ
私は踊れる男性ダンサーが揃っていることをバ公演を観に行く目安にしてる
サポートこそがおまけの才能でしょ

>>286
ありがとう！
そのトロなんとかってやつ今日先生に「動画見てみて〜」言われたんだけど全く覚えられる気がしなくて一瞬で忘れたけど、あなたのおかげで検索できるわ！
トロ…トロなんとかのやつ！

トロカデロは毎年日本に来てるような気がする。
一度生でみておくといいよ。結構面白い。
バレエパロディだから元の作品を先に見ておいてね。
じゃないとあんまり面白くないから

>>288
ガラ公演ならそうかもしれないけど、全幕物を思い浮かべてみて。
男子主役の作品は少ないでしょ。
　
それと、欧米バレエ団で男子がソリスト以上になるにはサポート力が問われる。
日本人男子がなかなか上に行けないのはサポート力がないから。
サポート力は、単に女子を持ち上げたり回したりだけじゃなく、音楽性が重要だから。

＞ｻﾎﾟｰﾄ力

熊哲…ゲフンゲフン

サポート力
小柄な日本人男子は苦労するよね。
熊も、二山君も

>>291
そういえば、海外バレエ学校育ちで海外バレエ団にいたダンサーが帰国して
某バレエ団に入団したら、日本女性バレリーナはみんな軽いとインスタで呟いてた。
欧州バレリーナは骨太で重たかったのかもね。

初心者の男性にリフトをやらせるのはやめてほしい。

>>295
無理でしょｗ
チアの土台すら基礎を練習しないと無理だもの

トロカデロ（Les Ballets Trockadero de Monte Carlo）既出かもだけど
瀕死の白鳥
https://www.youtube.com/watch?v=DcHxW82Eeik
4羽の白鳥
https://www.youtube.com/watch?v=F83BbbtoX8Q

リフトはなるべく避けたほうがいいよ。
自分で脊椎の関節の間の椎間板が潰れたりしてどんどん可動域が狭くなってく。
そうならないように自分で戻せるぐらいの知識と能力があればいいんだけど街のバレエ教室なんかじゃそんなの教えないから。
大人から男性は自分が主役の踊りに特化してやっていったほうがいいよ。現役短いんだしね。

トロカデロ、ポアントワークをもうちょっと綺麗にしてくれるといいんだけどなぁ。
お笑いだとしても気になっちゃって

熊川は45kg以上無理らしいよ。
奴が街のお教室の発表会ダンサーになったらやってけないな。

工事現場でフォークリフトを借りてきて、舞台で肥満の女性を揚げれば男性が体を痛めることもなく、女性が男性のサポート能力を心配する必要もなく、一挙両得です。
バレエの近代化にもつながる。

>>299
崩したポアントワークは笑いとるための演出と思う
　
普段はまじめに練習してる
https://www.youtube.com/watch?v=K7GpAdbkvKI

元グランディーバの瀬川さん
カナダ国立バレエ学校指導者コースを卒業して、
今は教室で教えているのね。

>>303
どこの教室？

>>302
うわ魅入っちゃった。

>>302
キューピットがキレキレなのに妙に愛くるしい
お腹が痛くなるまで笑った

>>302
だめじゃん

ロイヤルが普通で東京シティがダメで塔婆がマシでトロカデロもダメ
彼女は一体どこのバレエ団なら満足するんだろう
自分の踊りだけが本物?w

>>308
ワガノワ、ボリショイ、ロイヤル、いっぱい良いと思うバレエ団があるよ。
新国もまぁ良いと思う。
あなたは個人攻撃が大好きなんだね。バレエやったことある?

https://www.youtube.com/watch?v=ymX5QVo4P2I
全体の評価は別として男性でもこれぐらい出来て欲しいもんだ。

>>309
見る目があるのはよくわかったから余りスレの雰囲気を悪くしないように気を付けてね

>>311
あおってんじゃねぇよ　カス

他人への要求が高過ぎる人がいるとしんどいなあ

ここ大人から趣味としてバレエを楽しむスレだよね?
プロを出してきてこれを目指せとか違和感あるんだけど

314さんがまともなことを言った。

>>299
トロカデロ、ポアントワークをもうちょっと綺麗にしてくれるといいんだけどなぁ。
お笑いだとしても気になっちゃって
だとさ。

>>314 トロカデロも大人からなのか?? オメーもあおってんしゃねーよ、クソやろう

スルー検定開催中

大人からでもプロレベルまでバレエを極めたい人の集うスレでも作ったらいいのに。

>>314
目指せとまでは言ってないような
本来こういうものだよって話してるだけでしょ

できるできないは別として
自分は常にイメージとしては持っていたいなと思う

目が肥えていくのは仕方ないよね
色々見てるとさ
それを言うなら、バレエやらない鑑賞だけの人もうるさいじゃん
〇〇評論家とかの括りは全てそう

見るとやるとじゃ大違いだけど
どうしても目が肥えちゃうｗ

>>304
http://tempslie5678.wixsite.com/temps-lie

>>320
アレでしょ、ビール飲みながら野球観戦するオヤジと一緒ってことｗ
ヤジだけは飛ばす飛ばす・・・

>>304
大人初心者クラスもあるよ！

>>321
ありがとう！姫路かぁ…遠いな

バレエの理想形が何か知って、それが一番美しいものだと自信を持って思えるぐらいまで感覚を磨いていかないと上手くならないよ。
感覚を磨くには観る事と、自分のレッスンと同時に進めてくのが良いよね。
ポアントで立つにしても汚い脚で立つなら誰でもすぐできるけど、綺麗に見せるのは難しい。
綺麗な脚と自分の脚を見比べて何をどうすれば理想に近づくか努力することが必要なんじゃん?

322はバレエをやったことないんだろうな。簡単に見えるかもだけど、結構大変なんだよ。

いいこと言ってるんだけど個人攻撃は値打ちを下げるよ
気に入らないレスはサラリと笑顔で流そう

理想形や正しい美しさを知っていても出来ないのが素人でしょｗ
膝も足首もつま先も曲がったままでポアント履いて、しかも衣裳が
クラシックチュチュの大人バレエの発表会を見てきたばかりだよｗ
そして今週末にも誘われている。

別に自分の価値を上げたいとか思ってないし

>>327
出来ないなら出来ない理由を探して潰していけばいいじゃん。

>>327
知って自分のできていない事実を確認するだけでも十分な意味があるよ。
325さんのいう通りね。

＞バレエの理想形が何か知って、それが一番美しいものだと自信を持って思えるぐらいまで感覚を磨いていかないと上手くならないよ。
＞感覚を磨くには観る事と、自分のレッスンと同時に進めてくのが良いよね。

ほんこれ。
ダルビッシュの

「練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。」

だわ。

>>327
観たくなければ、お誘いを断れば？

舞台発表の目的があれば、モチベーションが上がるし
自分の欠点修正や到達度の設定につながるから
大人バレエに特化した発表会を開いて
膝曲がりのポアントだろうが、クラチュチュだろうが
別に構わないと思っている。出演する人を笑う気もない。

失敗したときに舞台上でテヘペロされたらイラッとするけど。

http://t.pia.jp/pia/artist/artists.do?artistsCd=11015778&;utm_source=mail20170616&utm_campaign=1713792001_11015778&utm_medium=favorite_rls&afid=902
トロカデロ　今年もくるみたいね。

落ち着こうよ

高所得独女さんはいいこと書いてくれるけどトゲトゲしいんだよな
素敵な人なんだろうにもったいないなあ

>>328
だからそんなに偉そうなのね理解したわ

一人で会話する奴、戻ってきちゃったよ。どこのガキだ?

おまえのガキ

>>331

＞「練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。」

ホントにこれだよね
すごく頑張ってるんだけど、明後日の方向の努力して上手くならないどころか
おかしなことになる人よくいる

残念な努力の人に言及しても、上手くならないと思う>>339
　
　
踊り上手くなりたければ、徹底的に自分の体と対話して
できないことを克服していくしかない。そんで、
10年でどれだけ上手くなったか？　まだまだ。
果てしないバレエ沼にズブズブ・・・

だから、他の事を投げ売ってまでとことんバレエを極めたい人は他にスレ作って語り合ってよ
勝手に極める分には好きにしたらいいけど、そうでない人達を残念な人とか見下したいい方されたら気分悪いし、鬱陶しい

極めるの楽しいからね〜ついつい語ってしまたくなるんだね〜
そういう人がはまりやすい習い事でもあるかも〜バレエ好きの中身もいろいろだから
怪我だけは避けたいよね〜踊れなくなるし大好きな先生に貢げなくなる悲しい

>>341
なんちゃってバレエスレとか作ったら？

>>342
＞大好きな先生に貢げなくなる
至言なりぃ
　
バレエ好き+先生大好き→ヤマイコウコウ（病膏肓）　一丁出来上がりぃ
って自分のことだが（笑

>>343
大人から始めてもなんちゃってバレエの域を出られないんだよ

いるいるw
先生のこと大好き！構ってほしい！
でも私より後から来た人の方が上手！
先生もすごい熱心に教えてて悔しい！！
↓
私も内緒で他の教室通って上手くなろう！
↓
変な癖を貰ってきて前よりひどくなる
↓
初心者にも抜かされて立場なし


って人いるわwwww

頑張って先生に取り入ろうとしてるのに変な事ばっかりやってるからみんなから総スカンくらって「イジメだ！！」って騒いでるけど誰も信じてないw

>>341
そうやってケンカを売るから、残念な人とかなんとかいわれちゃうんだよ。
誰もあんたの事なんて知らないし、気にしてないから。

>>345
＞なんちゃってバレエの域を出られない
大人バレエは、まさしくそれですな。
どの瞬間を切り取っても正確なpasができる人を見たことない。
　
だから、ロイヤルだのなんだの理想を滔々と語る人がいると
違和感あるし、引いちゃうんだよね。
目指すのは勝手だけどね。

本当にそうよね。
どんな良い先生に習っても、超えられない壁があるから本物のバレエにはならないよ。
ぜったいに認めなくない人もいるようだけどｗｗｗ

>>348
都内の初心者が多いオープンの中級とか出たらそんな感じだった。
例えば、シャンジュマンの時の足の形が出来てない人がほとんどとか、ピルエットがまともに出来ないとか。
あれはちょっと異常だ。

でも、そんなところが普通と思ったら大間違い〜

オープンは生徒放置が普通でしょ。
たまにだけど、走り回って生徒に触れて直す熱血先生いるけど、
何年か経つとそういう先生でも放置するようになる。
大人はすぐに直せない、ものすごーく時間かかると悟っちゃうんだよね。

前にカルチャーの先生が言っていたけれど、シャンジュマンでつま先が伸ばせるのは
子供の頃にやったことある経験者だって。
大人からバレエで綺麗に自然に伸ばせる人って、なかなかいないよ。

やっぱりそうなのかー
でも努力は続けたい

シャンジュマンの練習、早過ぎるんだよ。
あんなやってたら絶対できるようになんないよ。
一回ずつ飛んで形を確認して、飛んで....出来るまでやればいいの。
最初は両方の足裏をこするようなつもりでやって、大体できたら足裏のアーチをよくだして。
アテールで5番に入る人でも三ヶ月とかかかるかもだけど。

>>354
いつもありがとう
先生より細かく指示してくれるからありがたい
きっとすごくうまいんでしょうね
子供からやってる人とも遜色なく踊れてるのかな
先生から講師とか団員にスカウトされたりしませんか?

入門なのにやたらクチャクチャ複雑なパを詰め込む先生っているよね
誰一人としてバレエになってないのに順番ばかり時間をかけて指導する
覚えが早い人が前方センターに並ぶけど
見事に悪い見本市
でも人気あるみたい
動きが早いから運動した気になれるのかもしれないけど、自分は物凄い消化不良と徒労感で暫くリカバリーできない

>>356
複雑ってどのくらい？
とりあえずやってみるのも手だよ
簡単にしたところでバレエにならないのは一緒だし

複雑なパをやらせてくれるところ、基礎をじっくりやらせてくれるところ、どちらも良い面があるから大いに利用したら良いよ
そのうち慣れるからね

>>354
シャンジュマンって骨盤の幅以内でやるように教わったけど
ぱっとハの字に広げる人もいて、あれは何の違いなのだろう
前は言われたら両方できたけど
最近は飛べないから広げるのはできなくなっちゃったわー

ピルエットで
くちゃくちゃでも2回転したがる人が多いのはなんでだろう

それは回転と足の高さが上手な人の目安になってしまっているからじゃない？（大人の場合）

やってみないと始まらないから
きちんと出来ないと恥ずかしいとか言ってたら一生出来ないよ
どんどんやってみるべき

>>362
同感
時間は有限だしね

太田道灌。

>>350
初心者が参加する中級って？不思議。
先生の内容設定は中級なの？

天使さんで数年前中級クラスに出た　今では考えられない一番大きいスタジオに10人ぐらいだった
いつも初級か初中級にしか出ない自分、バーの何かの動きで「中級ではそんな事はしません（怒）」ってハッキリ言われ
お若いのになんていい先生なんだって感動した　先生はちゃんと判って指示しているけど受けている人がわからんちんでスイマセソ

どんな事だろう
バレエとして間違ってるんじゃなくて、中級ではやらないの？

ていうか、怒られた理由もわからず感動って何
わけわからん事で叱り飛ばす先生もいるよ

>>366
中級って週3,4回で少なくとも10年くらい習ったところで出始めるものよね？

10年以上やってるけど、そもそも中級というクラスがあるスタジオに行った事が無い

>>359
着地直前だけぱっと広めに張るのってチェケッティ流のオプションじゃなかったっけ。
でもロワイヤルやカトルだから行う甲斐があるわけで、ただのシャンジュマンで
やってもあまり意味ない気がする。基本的には骨盤の幅までが正しいよね。
拡げちゃうのはその人の癖なんじゃないかな。脚付け根のほぼ真下に伸ばして
張らないとせっかくのアンデオールのストレッチを使えない気がするけどね。

10年位前までは、中級は再開継続組が行くクラスで、
大人からは初中級どまりだった。

>>355
こちらこそ〜
レッスンは夜は中高生のクラス、昼間は団経験者とか他所の先生のクラスかな。
団は年齢制限がどうにも超えられないし、助教も団経験者を差し置いて私がやるとかありえな〜い。
たぶん一生下っ端。でも本当に良い環境。
ありがたいと思ってるから感謝の気持ちを込めてなるべく働くようにしてる。
一生続けられるといいな。

>>371
チェケッティメソッドだって言ってるとこだとそんな事してるね。
そこで習うと色がついちゃうから他所に行ってもすぐバレる(笑)

>>374
普通のと両方を知っておかないとね。

>>340
まったくだ
そのうち命が尽きるわ

>>371
いや普通に上に飛んだらぱっと横に開く
肩幅超えたくらいに

ぱっと横に開く人たまにいるね
ちょっと格好いいなと思いつつ自分は爪先意識するのに精一杯でそんな風に出来ないんだけど、こないだそういう人が｢もう少し狭めに｣って指導されてた

脚がひらき過ぎちゃって水平超えて両足一気にグランバッドマンになって、自分の頭を両足で蹴って気絶してる人が居たよ。
ジャンプして蹴って気絶だから、お尻から床に落ちて床にお尻の形の穴があいてめり込んじゃってた。
あわててみんなで引っこ抜いてバケツで水をかけたりして目を覚ませさて...もぅ大騒ぎ。
身体が柔らかすぎるのもかんがえものよね。

>>378
牧系？
開くっていうか張る

>>380
いろんなとこで見る知らない人達だから、生い立ちは知らない
開かなくても、張りは必要じゃない？

張りすぎて膝のあたりで足が抜けちゃう子とかいるよね。
どんって足が抜けて床に突き刺さって体だけ上に飛んでって頭が天井にめり込んだりさ。
ちゃんと戻ってきてまたすっぽりハマればいいけど、上で半回転して右足と左足を間違えてハメちゃんとあとが大変。
足が後ろ向いちゃうし、右と左を混乱してしまって.....
でも、リバースが上手い子は大丈夫。普通にあるいてる。普段のレッスンがものをいうね。

>>379、>>382
その妄想力はファンタジー系スレなら生きるよ

オカルト板でも待ってるよん

>>377
床をまっすぐ下に押して脚全体〜つま先を伸ばすことで跳ぶんだよ。そうすれば
横にぱっと開きすぎる動きにはならないはず。
ジュテの場合は両脚を狭めの二番に張る状態を一瞬でも見せるのが理想だけど
ジュテじゃなくて、バッチュもなしのシャンジュマンは原則脚の先は真下よ。

>>380
牧系ではない。牧系の先生何人もに結構習ってきてるけどそんな教わり方してないよ。

シャンジュマンではつま先延びるのにジュテになると軸足のつま先が伸びないよー
今まで行ってたクラスで自分ばかり注意されすぎて、遠慮することに決めた
自分がダメなのも理解してるけれど先生も他の生徒にも同等に配慮してほしい。

>>387
気持ちはわかるけど、それはどこに行っても同じでは？
出来るようになればいいし、こういう世界は「私が！」というタイプが伸びると言われてる
上手くなりたいなら遠慮はなしだよ

>>387
注意されない私に配慮

>>387
気持ちわかるよ
妬みをかうのはもちろん自分のメンタル落ちているときだと自己嫌悪になるときもあるよね

>>387
そのまま3年も続ければ放置されるよ。
みんなそうやって最初は細かく見てもらえて「これ以上伸びないだろう」となったら放置に切り替わる。
そのままい続けるもよし、他に行くのもよし。

なんか膝が痛くないー! うれしすぎる

注意されてる内が華だよね。シミジミ
　

>>392
いいねえ。気持ちわかるわ。

ずっと股関節がミシミシ痛んでいたのがある日痛くなかった時、まったく
同じ感じでした。
痛くなくなった理由やきっかけは心当たりあります？

>>387
自分ばかり注意されるの気まずいやら申し訳ないやらで大変だよね
お疲れさまでした

そんなにクラスの人と話す方じゃないけれど、
最近梅雨のせいかレッスンお休みの方多くて寂しい

フリードのポアントって履く前にハードナーでかためちゃったほうがよいの?
それとも、一度履いて形を作ってから固めたほうがよい?
なんにもしないで履いたら3レッスンで潰れちゃった。
甲も綺麗に出て動きやすいしいいんだけどこれじゃあまりにもコスパ悪いよね。

履き方にもよりますがすぐに潰れるポアントですよ。
ハードナーは最初からでもいいと思います。

私は一回履いて自分の足に馴染ませてからハードナー流し込んでる
本当は履く前がいいらしいね

でも大人のバレエのレッスンで３回でつぶれるのはちょっと早いかな。
立ち方にも問題があるのかも。
バレエの先生はフリード愛用の方が多いですが、一ヶ月くらいは持たせるって言ってましたよ。
引き上がっているからこそですけどね。
ハードナーの処理をしたらきっともうちょっと持つとは思います。

400〜
確かに特定の人にずーっと説明していたことがあったなぁ前の先生
集中的に注意を受けていたのはピアノの先生をされているふっくらほんわか癒し系タイプの方だった