大人から始めるバレエLesson62

前スレ
大人から始めるバレエLesson61
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1503237419/l50

仲良く使ってね

あ、ごめんなさい

重複してしまったのでこちらのスレは無視してください

ここを前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1508853725/l50
の次スレ
「大人から始めるバレエLesson63（実質65）」
で使いましょう

スレありがとうございます

両方とも
１さんありがとう

初ポワントさん、フィッティングはどうしたのかな？
あと履いてレッスン受けてみてどうだったかぜひうかがいたいわ

バレエシューズよりもポアントで行う方が楽な動き・・・それは何？何何？
たぶんこれがわかる人とわからない人では
かなーり深刻な差がありそう
ちなみに自分はわからない人でし

>>6
ただのブレだったらポワントのほうが楽じゃない？
バレエシューズでブレ長くやると結構足も脚もきつい

>>6
エシャッペとピケターンかな

ポアントの方がいいのは回転系

ポアント履いてフラフラする事で、バレエシューズでアテールでもちゃんと立とうと思える
身に沁みて感じないとすぐ忘れるから、私にはポアントレッスンが必要だわ

ポアントのほうがやりやすいのは回転とあしを上げる動作かな。
おかながぱーんって張るから足も軽く上がる。

ポアントは一個決まれだ次も決めやすいと思う。
最初の一足を探すまではお金と手間を惜しまずにどんどん買いまくるのがよいと思う。
ここでちょっと合わないけどつぶれるまで....とか言ってるとジプシーになってしまうと思う。

ポアントで一番いいことは足を踏まれた時に痛くないことだと思います!!
満員電車の時にお勧めよ!!!!

満員電車に踏まれたら痛いでしょう。

電車が脱線転覆するから線路にポアントを置いてはいけません！

グリシコならありえる

>>5
引っ張ってすみません
初ポワントでフリードを買って先生を軽く引かせた者です

まだポワントでレッスンは受けてません
ポワントＧＯサインを出してくださった先生のバレエシューズでのレッスンが今日あったので
お見せした次第です

家で足を入れてみましたが、感想は「えーと、フランスパンかな？」
壁を押さえてフルポワントで立った時は「こんなんで片足で立って回って飛んでって、
バレリーナって魔法使いか何かか？」と思いました

当然痛いのですが、然るべき負荷による痛みなのか間違った痛みなのか判別ができず、
来週初のポワントレッスンの際に先生に色々伺ってみようと思います

あ、フィッティングはチャコットで予約して見てもらいました

「初ポワントなのですがフィッティングの予約を…」と伝えたら「お嬢様の学年を教えてください」
と言われましたｗ

>>17
家で少し履いてみて（どこかにつかまってね必ず）
トゥパッドなどが充分かどうか確認して
不安があるならお店に持って行って相談するといいよ
合ったトウパッドや諸々があれば、あまり痛みはないと思う
履き方は知ってるのよね？

ポアントの痛みが快感になると立派なドMになれるんだよ。
皮が剥けて血が出てナンボ。
翌日もそまま履いてさらに血が出て、毎日続くと、だんだん指が腐って余計なところが落ちてくる。
そして足の形がポアントの形になったら痛くなくなるよ。
それまでがんばってね!!

>>19
ありがとうございます！

「トウシューズ・パーフェクト・ブック」を買って読んでいます
痛みはあまりない…じゃあ何かが間違っているか、足りないのかもしれません
早く自分に合ったシューズとパッドを見つけたいです

前スレ982さん

最初にチャコット渋谷店と書かれていたのでお店とあのビルは40年前には
ありましたよと。
スタジオはだいぶ後ですよ。大人の趣味習い事としてバレエが定着した頃に
オープンしたと思う（草分けではなかった）。20年にはまだならないくらい？？

どういう経緯でフリードになったの？
チャコットは初心者にフリードすすめるお店なんですか？ ってクレーム入れられてもおかしくない話な気がする。

チャコットは初心者でもなんでもフリードをお勧めするよ。
なぜなら株主だから(笑)
実際のところ初心者が履いたっていいんです。
コスパが悪いだけ。

チャコットは、初心者にはベロネーゼ2を薦める店だと思ってた。

>>22
20年弱でした？いつの間にか存在してたわ。

草分け的なオープンスタジオはやはり青山ダンシングスクエアの前身の新宿のスタジオなのかな。
レスありがとうー。

青山ダンシングスクエアの前身は六本木のスタジオ一番街ではないの？

オープンの草分はジュリアナ東京じゃない？

昭和音大だったかな旧いバレエのプログラムや資料を集めてアーカイブを作ろうとしているのは
こういう街バレエの歴史ってどこにも残らず
ここにいるレジェンドやレガシーな人が居なくなったら消えて行くよね

フリードは、日本で買うと１万円もするし、一日で潰れるくらい柔いんだよｗ
だから貧乏なダンサーは、１００均の瞬間接着剤を入れてから使う。
何て言うの、ベストな期間、寿命が短すぎるの。
高温多湿の日本仕様じゃないからね。
クマテツのバレエ学校の生徒は、フリード推奨だって言ってたけどね。

Ｋは最初必ずフリード履かせるみたいね

>>29
昭和音大ならやろうとしているかもね。
青山ダンシングスクエアの前身は六本木ですね、小林亜矢子先生だっけ。
スタダンの朝クラスも以前から比較的「オープン」として機能してなかったかな。
私には勿論無縁の場所だったけど。

>>24
チャコットは初心者には取り敢えずベロネーゼ履かせようとするよ。そこを基準にして
種類紹介のバリエーションが広がる感じ。フリードは自分で言わなきゃ出してこない。

>>32
ね、チャコットはフリード出してこないよね
いろんな店舗で何回もフィッティングしてるけど
まずチャコット製品、もしくはブロックやグリシコよ
フリードは言われたことないな
>>17さんはポアントの本を買うぐらいだから自分で
フリードはどうですか？と話をふったんじゃないかな
フリードに憧れる気持ちはわかるよー
プロはだいたいフリードだし

>>23
まずはパッドを４種類出され、好きなのを選んでと言われました
選び方がわからないと言うと、パッドを先に選ばないと長さが決まらない、
着けて違和感のないものをと言われ、ストレッチジェルパッドを選びました
そこからベロネーゼ２、ブロック、フリードとそれぞれタテヨコの違うものを試着し、
一番しっくりきたような気がしたのがフリードでした
お店の人も、フリードが一番きれいに収まっているように見えるとのことだったので
それに決まりました

>>24
デメリットがコスパが悪いことだけなら良いのですが
他にフリードが初心者に与える悪影響はありますか？

>>33
自分から申し出たりはしていないです
なにせ何もわかってない初心者ですから出されたものをひたすら試着していった感じでした

フリードねえ
自分の足裏や足指の力でしっかり立てるのならいいんじゃない？
手でバキバキ曲げると釘はずれるような作りになってるけどそれでもいいのなら（笑）

>>32
新宿コマ→外苑前→六本木→御苑じゃない？
私はコマ時代はバレエを始めてなかったかも。
小川先生のレッスンを存命のうちに受けられてラッキーだったわ。

あ、ごめんなさい。
六本木一番街を忘れてた。

今年もバレエのおかげで充実した一年だった。
レッスンに恵まれた時代にバレエをできて幸運だわ。

もう１２月ですねぇ
レッスン行けなくなる日もあるかも知れないから
今日も行っておこう

フリードは柔らかいから合いやすいんだけど、故に潰れる。
Kも儲かるから推奨するんだろう。
ある程度慣れたら普通のも探すといいよ。

>>39

そうだよね。この時期、人身事故とかおおいから。

小川先生、ご新規さんが何人居ようと
一発で名前覚えるのが凄かった
レッスン前の短い時間に「お名前は?」
と聞いてまわられて
メモは取っていらしたようだけど
オープンであれは凄い
あれから多少は進歩しただろう私
もう一度バシバシ名指しで指導して欲しかったな

>>42
カッコいい先生だったね

昭和音大でバレエのアーカイブ？
実際は使いにくくなるんだろうな。
私は某弦楽器関係で、昔プロの誰それが晩年出身校の大学へ楽譜等関係資料を寄付したってのを知ってるけど。
そういうのいくつかの大学であるのよね。ところが個人情報とか著作権の問題で教授・講師と院生以外は閲覧不可、コピーは全面不可。ものによってはただ寄付を受けたというだけで何十年も未整理だというので実質的に永久非公開。
いつのまにか図書館司書の独断で誰も利用できないうちに廃棄処分とかになるのじゃないかしら。

>>36
あの釘はおろす前にそうやって抜いておくものでしょ

七里ガ浜にあったバレエ博物館も閉館後資料はどこへ行ったやら。
日本バレエ黎明期の資料はもう廃棄されたのかもね。

>>42
憶えてるわ。亜矢子先生のクラスは大人気でいつも軽く50人くらいいたのに名前を
呼ばれて感動した。あまり行けなかったけれどフロアバーのクラスが大好きだったよ。

>>46
いや、あれ全部じゃ無いと思うけれど誰かが保管してたと思うよ。

貴重な資料は大学がアーカイブしてもいいんだけど独占するためじゃなくて
大事に保管かつ広く公開することを使命としてほしいよね。

で、前スレで大間違い書いていたわ。
戦時中に慰問団で踊った日本のバレエ黎明期の母はエリアナ・パブロバでしたね。
ナデジダとか書いちゃって大変すみません。
日本バレエ界にとって功労者ではあるんだけどアンナ・パヴロヴァの代表作を
勝手に真似して自分の十八番として踊っていたり、別に王立アカデミーの生徒では
なかったのにそれっぽく謳っていたりと、良くも悪くもたくましく面白い人だった
気がする。亡命貴族はたくましくなきゃ生きられなかったろうし、昔の貧乏公家が
音曲やお花や書を教えて生計の足しにしていたみたいなものかな。

私の祖母は、大正11年のアンナ・パブロワの瀕死の白鳥を語り草にしていた。
エリアナ・パヴロワ（本名エレーナ・トゥマノフスカヤ）はアンナ・パブロワのにあやかってつけた芸名なのよね。
エリアナ渡日頃の日本のバレエ界について。
http://www.tmu.co.jp/feature/ballet03.html

＞大事に保管かつ広く公開することを使命
８８８８８８８８８本当に
今の時代だからネット上にデータベースとか欲しいですよね
そういえば今でもダンサー名から出演作は検索できるんでしたっけ？

そういうのをまとめているうちに問題点とか傾向とか分析できると思うんだけれど
お稽古事なもんで先生がご存命の間はお弟子さんたちは滅多なことが言えない

>>49
戦後のピアノの演奏会にピアニストが行ったら、
舞台の上に畳みが敷いてあってそのうえに脚をはずしたグラピが置いてあったこともあったそうだ
たぶん1930年くらいから50年くらいは洋物芸術は完全にロスジェネよ

私の知る限り、個人から寄贈された大学保管資料はただ死蔵するだけで実質公開とはほど遠い。
その資料がわかっている担当者がいない、だからいつになったら公開できるか全くわからないとか、そんなもんでしょ。

どこかの土蔵の中と同じなんですね
お宝鑑定団とかだと興味ない人でもお金に変わるかもって取っておくけど…
お金と時間にゆとりのある貴族みたいな好事家がいて人雇って発掘させるとか
平成の世にないわ…ついでに平成もうすぐ終わるわ

>>54
ブックオフとか栄えちゃったから
それなりの学者の蔵書すらろくに精査されず二束三文らしいよ。

新国立がダンスデータベース、画像アーカイブ作ってる。
昭和音楽大学はダンス公演データベース。

>>56
それで思い出した。エリアナの資料がどこかで保管されていること、
新国の情報センター出版物で読んだのでした。
パブロバ記念館は公開していた頃は結構何度も足を運んでまったり過ごして
来訪ノートに記帳したりしたな。

>>54
再来年4/30で終了だってね
いまに昭和バレエ()みたいに
平成バレエ()な時代がくるんだろうか

平成バレエは日本がバラパゴス状態だったことに気がつき始めた時期って事になるんじゃない?
まともな状況になるまでにあと4世代ぐらいはかかるだろうから100年かかるよ。

サッカーや陸上競技などもね
安定して世界に通用するようになりまである程度の時間や世代を経ることが必須

フリードは、初心者には硬すぎるでしょ。

小川先生のお正月レッスンは激混みだったけど楽しかったわｗ

人数制限はしないのね。

初心者がフリード？みたいな書き込み多いけど、足裏と足指の強さ次第。
足が強ければなんでも履けるけど、最初から足強い人は多くない、それだけの話。

少なくとも、ご本人とチャコ店員さんが1番足にフィットしてると感じたのだから、それが答えだよね。
初心者用と言われる形でも足入れてフィットしなければどうしょうもない。
発ポアントがフリードなんてかっこいいじゃん。
ポアント発レッスン頑張ってほしいわ！

フリード履くなら車もホンダのフリードな。
まぎらわしくていかん。

わーおもしろい

・・・・と言ってほしいんでしょ。

うん。

週6レッスンしてたのに一週間休んだらもう死人。
体が全然動かなくて錆びついた感じ。
レッスンが楽しいとかあんまり感じなくなってたけど、今日は楽しかったよぅ。
年取るとすぐダメになるね。

週６してたけど、なーんか体調悪くて休み中。モチベ上がらないや

50代になって仕事が忙しくなったのと体力落ちてきたので、
週6から週3に減らしたら調子を取り戻した。
ガンガンやれる間はガンガンやって、
更年期、老化を感じ始めたらペース落とすのがいい感じ。

>>59
ガラパゴス

バレエは足指足裏が強くなくちゃ立てないってのが古い間違った考え方
平成バレエ()って言われちゃうよ

まだ反重力装置の埋め込み手術してないの？
やれやれ、平成バレエだなぁ

>>64
ありがとうございます
先生から「ミルバとかでもう1足買うことも検討した方がいい」とアドバイスをいただいたので
ポワントは消耗品と腹をくくって近々覗いてこようと思います

とは言え今あるフリードは分不相応と言えど私のファーストトウシューズ、
可愛くないはずがないので夜な夜なつかまり立ちをしながら今週の初レッスンを夢見ていますｗ
昨夜は思いつきで爪先に着古したヒートテックの端切れを入れてみましたが
重力が分散されて良い感じでした

実際に足を入れてみて初めてわかることが色々あって面白いです
バレエシューズでは甲出しの意味がよくわかっていませんでしたが、甲を出すことで膝裏が伸び、
鼠径部を縦に引き離し、お尻の一番下が留まり、丹田を引き上げる意識につながる
こうしたことが一連の流れとしてつかめるのはポワントならではの学びだと思います

>>74
ポアント初レッスンが待ち遠しいのでは。
最期の3行でポアント立ちの体の準備ができてるように思えます。
たぶん、買ったフリードに形状似てるタイプの他のポアントも
履けるはずですので頑張ってください。

フリードはフリードで本番向けに履けるモデルと加工法のノウハウを蓄積していったほうがよいよ。
足に合うものはそんなに多くはないから。
とはいえ、最初の半年で足の形が変わるかもしれないからもう一度選ぶ事になるかもしれないけど、それでも比較対象になるお手持ちのものは貴重だよ。

個人的には初心者だからフリードは合わないとは思わない。問題なのはコスパが悪いことだけ。
財力と加工の手間をかけられるならよいと思うんだけどね。
私も最初の頃にフリードもあうやつを用意できたけど、本番がある頃までは本格的には履かなかった。
普通はブロックで勝負靴がフリード。甲の形が綺麗にでるからなんだけど、本番前一月で5足から10足以上使うんだよね。ブロックなら二足もあれば十分なのに。

普通のポアントは足の形に合わせて加工する必要があるからそれも学ぶ必要がある。フリードは柔らかいからすぐに足の形になじむ。その手間はあるけど、知らないと知ってるでは随分違うよ。
先生が教えてくれるといいけど、教えない先生もいるみたい。

上手いことのりきってくださいな

>>75-76
励みになります、ありがとうございます

心は焦らず体は甘やかさず、レッスンを受けていきたいと思います

>>75
死なさないでー

>>78
最後、typoだった。サンクス。

バレエシューズの引き紐をぎゅうぎゅう絞って履いてる人、
結構見かけるけど、履いてて気持ち悪くないのかなー
こんな感じ
http://www15.plala.or.jp/miagolare/ballet_large.jpg

気持ち悪くないからそうしてるんじゃない？

日本人は足にピッタリの靴を履くという習慣がないから、
バレエシューズも大き目ゆるめを買って引き紐絞ってるのかも。

履き口ゴム＆ストレッチ素材バレエシューズだと、ぴたっと履けて気持ちいいよ。

習慣とか関係なく足の形じゃない？
日本人の足は幅広だったりして白人基準のデザインが合わないから、試行錯誤の末に編み出された手法が大きめのを絞るなんじゃないかな
もちろんストレッチ素材でもいいし

どういう理由でそのシューズを選び、どの様に履くかなんてその人次第

>>74
膝中に入る系なら、膝裏を伸ばしきるととても危ないから
自分でやる前に先生のレッスンを待った方がいいよ
あとつま先に入れるものは実際にバレエの動きをした時と
お店や家でのお試し状態は違ってくるので
今「これいいな」って思ったものがそのままいいってことでもない事を頭に入れておいてね
試したものをすべて持参しとくといいと思う
絆創膏も念のため持って言っとくといいかも
初ポワントの想い出は豆できて帰り途の靴が辛かった事
これおすすめ
http://drscholl.jp/products/022.html

>>80
細長足だからずっとそうなってた
じゃないとジャンプの後シューズのはじを踏んじゃって靴が脱げたり間抜けなのよね
今は茶のストレッチ素材シューズがすごく有難いわ

ストレッチバレエシューズ、いいよね。

うちの先生は、つま先の美しさを出すためにバレエシューズのフィット感大事と言う。
引き紐は軽く引いて中に入れて縫い留め、両脇の縫い目の所でつまんで畳み縫い留める。

ストレッチのバレエシューズを見せたら、これはよい、今は素材が進化ねと吃驚してた。

ポアント履く時も引き紐が中に入ってないとダメ。
ついでに、シニヨンの位置と大きさもこだわりのある先生。
そんなわけで、オープンでざんばら髪の人に出合うとちょっとおどろく。
どんな先生に出会うかでこだわりも違ってくるね。

>>87
そこまでしっかりの先生に習ったシニヨンなら、どこに出てもNGはないでしょうね

所で、両脇の縫い目の所でつまんで畳み、、が判らなかった

>>88
引き紐を軽く引いた程度では、バレエシューズを履いてつま先ポアントにすると
両側の生地が余りますよね。その余ってる分をつまんで畳み、
シューズ両脇の縫い目の所に沿って、縫い留めるとピッタリに。
このひと手間で履き口がシワシワにならないし、タンジュやジュテで
つま先をちゃんと使ってるかよくわかるようになります。

>>85
すごい！ありがとうございます！

なぜ皆さんこんなに親身になってくれるのか…ここ5chなのにｗ

>>90
2chから5chに変わったからw　じゃなくて、みんな通ってきた道だから。
加えて、貴女のキャラが引き寄せてるかもね。

>>90
2chでも5chでも良スレはずっと良スレとして歩んできてるのよ

バレエは環境が不完全過ぎるから、みんな無駄に苦労してるからね。
誰でもちゃんとした環境で学べて、最適なポアントが簡単に手に入って、きちんとやってれば上手になるのが理想だけれど思いっきりほど遠い。

その分みんな優しくなるんだよ。

軍隊でもそうだ。南方戦線や特攻で死んでいった若者はみな優しかったよ。

バレエを学ぶために完全・・・は無いとしても
少しでもましな環境ってどんなものですか？

無駄に苦労・・・は本当にごく一部の恵まれた人を除いて
全員がそうだと思います
苦労を苦労と感じない人がプロになるのかな

苦労と苦労とも思わない人がプロになるのは、どの分野でも言えるのでは。
バレエは骨格や音楽性に恵まれている上に、プロになるという強い意志と覚悟が必要。
映画ファーストポジションに登場した子達の現在を見て、そう思う。

ファーストポジションって男の子3人がそれぞれのバレエの道に進むあの映画かな？
プロに成長した一人の男の子を偶然見つけてすごく嬉しかったなあ。

>>96
それはバレエボーイズじゃない？
ファーストポジションはYAGP(ユースアメリカグランプリ)に挑む子供達の
ドキュメンタリーで男女7名くらいだったかな女の子の方が登場人数多いよ。

ドゥニ・ガニオの秘蔵っ子みたいだった男の子は今はどんな風に成長してるのかなあ。

そ、そうだった？ごめん。
あのかわいいブロンドの主人公の女の子が最後に赤いトウシューズで卒業公演を踊る方？
もう少しターンアウトすれば最高にキレイ！なのにって見てたわ。

>>89
ありがとうございます。
ぶかぶかの生地を中でつまんで縫うという感じかしら？
もしそうなら、何だか良さそう･･

親指が大きくて、他の指短いから、親指に合わせたシューズだと、ぎゅっと引き紐絞らないとガバガバなのよね。他の指に合わせてぴったりサイズに見えるものだと、親指曲がっちゃうから悩んでた　

>>98
それも違う。題名何だったか忘れたけど、見たよ。ロシアの元男子フィギュアスケーターも出ていたよね。

ファーストポジションは、YAGPドキュメンタリー映画だよ。

>>94
無駄な苦労っていうのは、基礎が何かもわからないから基礎を学ぶ事なくパの練習に時間をかけたり、
何が正しい形や動きかも知らずに練習を続けたりする事かな。

>>100
本当だ違う、まだ観たことなかったみたい。ありがとう見てみる。

>>99
横からだけど、バレエシューズの縫い方、で検索すると
横で詰める縫い方とゴム付けの位置も写真付きで載ってる。

>>97
アラン・ベル君よね。
あれからいろいろなコンクール総なめで、今ABTのコールド。

>>98
それはまた別の映画。ちょっとタイトル忘れたけどドキュメンタリーじゃないし。
モデルはABTのスクールだったけど。

>>100
出てた。イリヤ・クーリックが同級生役？でw

>>99
つま先を伸ばした時に土踏まず付近にはたるみが出ますよね。
そこを内側からつまんで縫いとめるんだと思います。
他にも載せている人がいるかもしれませんがKの堀内さんだったかなあ
誰かプロのダンサーさんが縫い方をブログに載せていたと思います。

>>97
もうそんなに大きくなっていたんだ！ありがとう。ABTとはちょっと意外だわ。
ユースの映画で取り上げられたことでアメリカベースの活動になったのかな。

>>105
アラン君は元々アメリカ人。まもなく20歳。
お父さんが米陸軍軍医で、ドキュメンタリー映画撮影の頃、一家はイタリアにいた。
同じ時期パパ・ガニオもローマにいたのでレッスン受けてた、ということ。

センターステージ

>>106
そうかー！そういえばお父さん軍人なんだったね。軍医だったんだ。
たまたま赴任先がイタリアだったのか。ドゥニの姿を再び見ることができるなんて
思っていなかったからあの映画は望外の喜びでしたわ。

>>107
それそれ。懐かしい！

＞何が正しい形や動きかも知らずに練習を続けたりする事かな。

なるほど〜すると
基礎や正しい形や動きをちゃんと伝えて間違っていたら都度指摘してくれる
そういう先生のクラスが時間を無駄にしないですむマシな環境

ほとんどの先生はそういう風に教えて下さっているように思うのでつが

ファーストポジションの子達の現在

ミケーラ・デプリンス　オランダ国立バレエ　ソリスト
ジョアン・セバスチャン・ザモーラ　シカゴ　ジョフリーバレエ
アラン・ベル　ABT　コールド
ガヤ・ボマー・イェミニ　イスラエル　ナディンボマーダンスカンパニー（母親経営）

ミコ・フォーガティ、今夏から米国森林局勤務
レベッカ・ハウスネット　大卒後ダンス教師

>>110
は？ミコちゃんが公務員！？
つべにすんごいバリエーション踊ってる動画がバンバン上がってるよね？

怪我でもしたのかな…あの技術は惜しい

つべの映像は古いのじゃないかな。

いや古くてもなんでも、あんなに踊れた子が公務員って、なにがあったのかなと思ってさ…
あ、公務員をdisってるわけじゃなくて、なぜダンサーの道を歩まなかったのかって
そういう意味ね

>>113
バレエ団の集団生活になじめなかったんじゃないの？
お姫様扱いされないし。

ミコちゃんはあの強烈なミコママから独立して自分の道を歩み始めたんじゃないかな。
今まではミコママのおもちゃで、本人のプロへの切望感が伴ってなかったように思う。
これには、現在米国森林局の生態系インターンで、将来内科医になりたいとある。
https://jp.linkedin.com/in/miko-fogarty-1a6b2879

>>98
センター・ステージじゃない？
スティーフェルがまだ元気な頃のキレキレっぷりとみょーんなラブシーンを見せてくれてる映画

>>115
なんかあれはもう子供虐待にみえた＞ミコママ
LinkedInが本人で、自分の人生歩みはじめているならなにより

可愛い娘をママのお人形にしてやろうと思ったんだけど、うちのガキときたら....

>>91-93
自分、涙いいすか？

今日ミルバに行って来ました
フィッターさんにこれまでの経緯をお話しし、その上で色々と試着をさせていただきました

結果、ブロックのヘリテージが良さそうだということになりましたが、
ひとまずは今あるフリードで初レッスンを受けてみて、先生に様子を見ていただくのが良いのでは、
とフィッターさんに言っていただけたのでお言葉に甘えさせていただきました

強引に売り込むこともなく、話も聞いてもらえて、とても親切で丁寧な接客でした
先生がミルバをお勧めされた理由がわかった気がします

明後日の初レッスンが楽しみです！

>>103
>>105
ありがとう〜！ググッてみる。
バレエシューズも加工出来るんだね。

>>119
頑張ってね。

みこちゃん、恵まれすぎてただけに、バレエ団で強く自分を持って苦労していく道はけわしくて辛いんじゃないかな　びっくりしたけど、良かったと思う　

菅井円加さんとか見てると、外国人の中に一人で飛び込んでいく行動力、それを楽しめるような性質やコミュ力が必要なんだと感じる。
苦労も苦労と思わないような。

初ポアントフリードさんの初ポアントレッスンが楽しみになってる自分がいるw

>>118
うちのガキもせっかく柔らかい体に産んでやったのに
バレエやらずに別の道すすんだから
仕方なく母ちゃん、自分でやってるよ

やっぱり大人から始めた組にとって子供にバレエさせるのは夢だよね
気合い入りすぎて子供に嫌がられるケースもよく聞くわ

親子でバレエしている人(お母さんは大人から、娘さんはジュニア)が何人かいるけど、体質が似てるのか、踊り方も似てない？
大人からでも上手いお母さんだと、やっぱり娘さんも上手だわ。

>>126
同じ教室で習ってると、先生の動きを真似るからでは。

>>127
それなら、レッスンメイトさんみんな似てくるのでは？

>>128
発表会見ると先生の動きの特徴が出てる。
レッスンの先生の動きが伝染する。子供は特に顕著。

うちのスタジオに私より後から入ってきた人が、最初は本当に初心者っぽい動きだったのに数年であっという間に私より踊れるようになった。
別の教室の私の友達の発表会を観に行ったら、たまたまその人の娘さんも通っている教室だったらしく、娘さんの踊りをみたら、お母さんによく似た踊り方をしていて、やっぱり遺伝はあるんだと思ったよ。

>>130
それは遺伝というより、母娘で同じ空間で過ごして行動が似る、という説の方が妥当。
一卵性双生児が別々の環境で育つと、顔似てても行動様式は違うので、環境要因が大きい。

>>131
バレエは別の教室だから同じ空間でレッスンしていないのに？
多少なりとも家でストレッチやレッスンしているだろうけれど。

親子で同じバレエの舞台や映像をたくさん見てるかもしれない。

いや掛け持ちだね。

踊りに性格が出るからじゃない？
私と娘も同じ性格で、やっぱり動きは似てる

>>134
掛け持ち？

>>125
友人は娘が始める時一緒に始めて娘はバレエ専門学校に進学
散々金かけて地元に帰ってきた途端
彼氏が出来て結婚しちゃったよ
でも孫が女の子だったのでそちらに期待してるわ
娘も落ち着いたらバレエ再開する予定
まぁバレエ大好きな子だったから良かったｗ

>>136
お母さんの方がお嬢さんの教室でも大人クラスのレッスンを受けているかも。

>>138
なるほど。
それも有り得るけど、私の知り合いは先生の指導で親子の動きが似てるって感じじゃないから遺伝かなー。

母子って、骨格がそっくりだから動きも似ているんでしょ？
脚の形とか、本当に似るよ。

そうだね。
ジュニア年齢のうちの子も私と同じように、アンデオールに不向きな股関節と、骨太で大きな骨盤になってきて申し訳ないわ。
小学校の頃は細かったのになー。

娘の幼い頃のバレエの先生が中学生くらいになるとお母さんと似た体型に落ち着く子が多いのよって教えてくれたけど、その通りだった。

>>142
確かに多いと思います。

娘はレオタード姿の私をみて、骨格が似ているだけにこうはなりたくないと思うのか、ダイエットに励んでいるわ。

うちも母子でバレエ始めたけど、小学生になったらフィギュアと言ってそっちに行った。
スケートリンクはクソ寒くて、試合の付き添いはヒータ付きの防寒着を着込んでる。
バレエなら送迎だけで済むのにね。

外国のバレエ学校は祖母の代まで遡って体型を見て肥満がいたらはねられる
オスカープロのオーディションは母親の容姿もチェックするらしい
これってかなり有効だったんだねー
うち？肥満じゃないけどプロにはなれんなw

>>145
うわ〜フィギュアに行ったらちょっと上手くなっちゃうと
早朝とか深夜にも親がリンクに送迎してるよね
靴とかも１足１０万とかするし大変そう
バレエもお金かかるけどねぇ

フィギュアの靴って、ブレード研いでもらったり
専門の職人さんに調整してもらうんでそ？
んでもって、リンクの賃料負担があって
全国各地の競技会記録会の顎足自己負担で
衣装は自前で

親の負担は、バレエの比じゃないよねー

>>145
フィギュアって出て行くお金の桁が違うと聞いた
バレエでも他より結構かかるのにゼロが1個増えたとかだった

普通の人はブレードを磨くとか調整は自分でするんだよ。
クラブなんかだったら調整用の台とかあるから。
って昔の話かな

>>148
海外大会のコーチの交通費や宿泊費も選手負担だよね
何人か同門の選手が行けば折半出来るけど
ローザンヌとかコンクールも先生付いていけば生徒負担なのかな

>>151
コンクール付き添いの先生の滞在費などはお世話になる生徒の負担が普通ですよ。
海外のコンクールももちろん同じ。
フィギュアは基本ソロ競技で個人レッスンだから、バレエで言えば常にコンクールに
出ているみたいなものですよね。バレエで言えばミコちゃんみたいな。

ローザンヌとかだとローザンヌで受賞できる踊りを指導できる先生にお願いしないと意味ないから、総額800万円からでしょう。上位入賞で道が開けると思えば安いかもね。

先生の人間性みたいなとこが自分と合わなかったみたいでどん引きしてしまった
いいとこも悪いとこもそれなりに知ったうえでいい距離感を保ってきたつもりだったんだけど
重なるとしんどい
急激に冷めてしまった
色々落ち着いたら教室変えたい

場末の教室で先生の人間性なんて気にしてたらどこにも行けないと思う。
ダンサーなんて低学歴のアウトローなんだから割り切って考えたほうがよいよ。
言葉遣いとか見た目は商売上の都合で上品にしてるかもだけど、そんなもんに騙されるほうが悪い。
キャバ嬢に恋するおっさんみたいなもんだよ。

私もそうです。先生ってつい素晴らしい人、それはそれは魅力的な存在だと思ってしまうんですよね
でも実際、人間性があれ？という場面がなんどかあって、悩んだりしました

先生も様々。ニコニコ感じがいいけど外側だけの人もいる。親切に見えてスタジオ経営の為の笑顔で二重人格、実は商売上手だったりした。

でも、本当に尊敬出来る、バレエにも真摯な先生もいらっしゃる。色々な教室や先生に出会う事をおすすめします。

世間とのズレを感じる先生はいますよね。
閉鎖的な環境だと、まぁそーなるわなと思うんで
多少おおめにみていたけど、
私も最近さーっと冷める事がありまして、
教室辞めようと思ってます。154さんに共感。
素晴らしい人間を求めてるわけじゃないけど
自分の許せるキャパを超えてくる人はちょっとな。
大人なんで、お金払って嫌な思いしに行く必要もないかと、目が覚めた。
ちなみに母娘で経営してる教室なんですけど
特に中年の娘の常識の偏りがヤバい。
穏便に辞めたいけど、そうさせてくれない傾向が。
共通の知り合いもいるんで私としては普通に辞めたいけど、後先考えずに辞める者は悪者に仕立てる人なので、なんか良い方法ないだろうかと悩んでいます。

>>158
先生の性格はみんな知ってるはずだし、思い切って辞めちゃったら？
ジュニア生徒だと本当に面倒くさいだろうけど、大人生徒だったら影響はそれほどでもないのでは？

>>155
キャバ嬢に恋するおっさん
わかるw
いるいるw

>>158
もしかしたら私が知っている教室かも。
そこなら先生の性格はあまりいい評判を聞かないね。

突然辞めると「盗みを働いたからだ」と根拠のないうわさを流されるとかね。

いくつかあった残念な出来事のうち決め手になったのがお金に関すること
大きな額ではないし、もう何週間も前だし
決め手といってもそこまで気にしてなかったんだけどね
なめられやすい私の人間性が問題かも
ここで頑張らなくちゃずっとこのままの性という思いもあって
この数ヶ月もやもやしながら通い続けてきたんだけど
ここまで色々と重なるともうどうにもならない相性の問題なのかなって感じ
バレエまで嫌いになりたくない

>>158
ほんと、別に素晴らしい人間を求めてる訳じゃないんですよね、わかります
ふつうの

すみません途中で書き込んでしまいました
素晴らしい人間を求めてるわけじゃないにしても
仮に師弟関係を前提にしてたって
人間関係として許容できるキャパを超えてしまうことはありますよね
自分で工面したレッスン料ならばその中でベストの選択肢を選びたいですし

>>165
忙しくて行けないと言ってレッスンを徐々に減らして、そのままフェードアウトできないの？

>>163
要するに、お金出せそうな人認定、カモにされてた？
さっさとやめて、まともな先生を探しましょう。
やめる理由は、家庭の事情、介護、仕事多忙、なんでもいいので詳しく言わないこと。

バレエ沼にどっぷりはまって赤い靴脱げない皆さん、
水を差すようだが、現実を認識した方がいいのでは。

先生側からすると、子供に教えるのと違って、伸び代あり過ぎの大人が
急激に上達することはないので、期待してないというのが本音だと思うよ。

頻繁にレッスン受けて発表会にお金払ってくれる大事な資金源の位置づけ、
それが先生側から見た大人リーナ。

たまに熱意をもって教えてくれる先生がいるけど、
熱意に応えられるレベルの生徒であることが必要条件。

本当に。
同じ教室に最近入ってきたジュニアちゃん。
大人クラスが始まる前にジュニアレッスンを見ていたら、スポンジが水を吸い込むようにドンドン上達してるのが目に見えて判る。
同じ先生について同じくらいレッスンしている筈なのに、自分はずっと同じレベルで足踏みしていて悲しい。

どんどん上達するかどうかはその素材がそろってるかどうかでしょうね。
大人は素材を作ってからレッスンに臨んでないから難しい。
でも、つくっていけばなんとなかるもんよ。

ストレッチをがんがんやって子供なみにやわらかくしておくとか、解剖学の類で体の使い方の知識をつけておくとか、
バレエビデオを見てイメージをたくさん蓄積するとか、基礎の動きをきっちりレッスンする場所を探すとか。

幼児は複雑なことができないから基礎の動きを刷り込んでゆくだけ。この期間が長い。
だからできる。大人はこれなしでやるからできない。基礎の動きだけ延々やるようなレッスンを探すのがいいと思うよ。
なかなかないんだけどね。

20代前半ならともかく、30代半ばを過ぎてからは老化との戦い。
昨日まで普通に出来ていた事が今日は出来なくなっている。
しゃがんでから立ち上がる度に膝や腰が痛むなんて10年前は考えもしなかったよ。

何も幼児から始めなくても１０歳からレッスン始めて、プロや世界的なプリマになるのが
バレエの世界だってばｗ
全ては持って生まれた素材、資質、才能。

３歳から始めても、どうにもならない人の方が多いんだけどねえ

フェードアウトが自然かなぁ。
それともスパッと家庭の事情？？
はーぁ、憂鬱です。
大人しか通ってない教室なんですが、
何人か辞めるの失敗していて
数ヶ月前辞めた生徒は、最近まで引きずるくらい
精神ダメージをくらったって言ってました。
私は再開組なのですが、多少はバレエの先生に
免疫はあったものの、今回は教室選び間違ったなぁという感じです。本当、自己責任で面目無い。
大人に対してはご商売だと思います。なので熱心さは本当のところ様々だと思います。
が、商売だとしたらうまくやってほしいです。
主婦を集めておいてプロ意識もてとか
その中に娘連れてきて娘のレッスンばかりしてるとか、細かいことは色々ありますが、とにかくニーズに合わないことを行き当たりばったりでやってきます。
多少は目をつむってましたが、、、露骨過ぎて。

>>173
やめるの失敗、って？
受講料が口座引き落としなら、その口座を解約すればいいだけ。

もしもその口座で、給料振込、電気ガス水道、何もかもやってるなら手間かかるけど、
精神的ダメージから抜け出すためなら、そういう手間かけるもの一つの方法では。

>>174
辞める失敗してるの。と話す何名かの生徒さんには
私もなぜ？！失敗？？？と疑問がいっぱい。
口座は引き落としではないんですが、
辞めるの失敗してる方は比較的、まるめこまれちゃってる、という感じで。
冷静に考えれば本当おかしな話ですよね。
狭い土地柄っいうのもあるのかも。

本当にやめたいのか
それとも実はやめたくないのか
そこ大事かも〜

迷っている事というのは実は自分にとってどうでもいい事だそうですよ
人生は短い　すぐ終わりが来るんだから　さっさとね！

都会は沢山スタジオがあるから、そもそもやめようかどうしようかと悩む必要がない。
都会はいい。

おらこんな村嫌だ。東京さ行ぐだ。六本木でコメ作るだ。

>>175
狭い土地柄だから、あとあと悪く言われたくない、
そういう風評を立てられずに円満にやめたい、ということなのかな。

私事都合ですっぱりやめるしかないでしょ。
どう言われようと、向こうの勝手と割り切り必要。
貴女の決心次第と思うけど。

>>154、>>163、>>173、>>175
話を総合すると、粘着質の先生に思える。
田舎では厳しいだろうけど、離れるのが吉なりよ。

都会羨ましい〜です。
決心はかたいので後はタイミング見計らって
無駄な負を浴びないように上手いこと切り出します。頑張ります。

書き出してみて、皆さんの意見もあり
なんか色まとまりました。
ありがとうございます。

>>165
お金はやばいでしょう、具体的に何があったのですか？

良くない言い方だけど、ナメられない方がいい
いくら先生でも「それはちょっとどうなの?」
という事があったら意思表示しないと
喧嘩腰ではなくね
我慢してまで行くことないよ
趣味がストレスになっちゃうなんておかしい

バレエはお金がある人が多いからお金のけじめに無頓着な人がいて迷惑だよ。
お金に無頓着なのとお金にだらしがないのは実生活では同じこと。

ところで、初ポアントの方初レッスンどうだっただろう？

フリードにいた職人さんが作ったサフォークのポアントもフリードに似てるところがあっていいのかな？なんて思い出したけど。

先生もいろいろだけど生徒もいろいろだよね
更衣室で先生やメイトさん批判しまくる人と着替えるタイミングが被るときつい〜

>>185
シカトシカト
シカト一択よ

もちろん相手はしてないけどさ、耳から毒が入ってくるのよー

>>187
そうなのか、鬱陶しいね
私は気が強いところがあるから
いつまでもやめなかったら
大げさにため息とか、軽蔑の眼差しとか
やってしまいそうですw

辞めにくくて困ってるなら召集令状送ってあげるよ。
先生に「赤紙来ちゃいました。お国の為に戦ってきます。」って言えば、それ以上は追及されないよ。

>>182
先生親切そうだけど以外に衣装代とか割り増ししたり、お金出す人に発表会の舞台負担と自分のチケット負担とか上手くださせてる　私も先生にナメられそうになった　生徒も先生の信者になっちゃうと、ダメだね
実は利用されているだけで先生も仲良しのフリしてたりして　

最近金持ちマダムが入ってきたら、もう先生付きっきり　くいついちゃって離れない
センターも順番覚えられずパがわからないレベルだから進行が止まる
三回も付きっきりで教えてその間みんな待ちぼうけだしちょっとやりすぎ　他の人がわからなくても、そんな事しなかったのに
先生の顔に円\が浮かんでる

>>190
先生には指導で熱心になってもらいたいだけ？
それ以外でも親切だったり、仲良しになってもらいたい？
必要以上に親しくなりたいなら、それほど観たいわけでないチケットも買う人が多いと思うよ。そこに価値があると思う人もいるのよ。

自分のスタンスを決めておかないと後であれ？っていうことになっちゃうよ。

縁（えにし）だから一度で来てしまったものを無しにするのが難しいのかな〜
今のところをそのままにしておいて別のところ（縁）をいろいろと探すのが無理ないかも。
そうすると比べられるから自分がどんな先生のどんなクラスに出たいのか
バレエのクラスでどういう時間を過ごしたいのかがわかるよ。

フリードを長持ちさせるニスだけど、バレエ先生のブログで
床用アクリル樹脂（リンレイオール）が使える、というので試したらグー。
1L千円。
https://www.youtube.com/watch?v=eCIjpkGnmR0

続き
フリードの特徴、ハードナーの頻度
ttps://ameblo.jp/freshmist/entry-11933927564.html
フリードを潰さない立ち方
ttps://ameblo.jp/freshmist/entry-11934430849.html

>>184
ご心配ありがとうございます！昨日行ってきました〜…
一応怪我なく終了しましたが、筋肉痛は無事持って帰ってきましたｗ

ほぼずっと両手バーだったのですが、１・２・５番でルルベがあり
１番と２番が後ろに倒れがちでなかなか両手を離しては立てませんでした
あと、エシャペをしたのですが「ここ！」という点と角度で刺せず（わかりにくいですよね…）
苦心しました

バレエシューズでは許された誤差が、ポワントではＮＧなんだな…と言うか、
今までバレエシューズでやってきたのは誤差だらけだったのだなと
様々な欠点や課題をあぶり出しにしてくれるのがポワントレッスンなのだということが
この日一番の学びだったと思います

ちなみにフリードの良し悪しはわかりませんでしたｗ
まだ１足目ですし、比較できるほどの経験値も、もちろん体の強さもないですからね
これからは「誤差」にシビアにレッスンに臨みながら、足のベストパートナーを
見つけたいと思います！

>>194-195
あなたが神か

誤差というより、全く別物だよね。
特にエシャッペはシューズだとやりづらく感じるもの。
でも、怖くて立てないという感想がないところを見ると、膝を伸ばして立つことができたみたいだね。
ピケが怖いと感じなければすぐに上達すると思う。
自分の周りの初心者さんはみんな最初はピケが怖くて立てなかったよ。

足が痛いって感想もないね、すごい
自分はつま先の爪が痛くて痛くて、両手バーで立つこともままならず
へっぴり腰で生まれたての馬みたいなまま初ポワントが終わったわ
トウパッドを色々変えたりして、合うのが見つかるまで数ヶ月そんな感じだった
脚の条件がいい人っていいなぁ

>>197
どうでしょうねー…
まだまだ膝裏が伸ばしきれてない気がしますし、ということは中途半端なところでバランスを
取っている可能性もあります
ちなみにＸ脚ではないので伸ばし過ぎることによる事故のおそれはないと思います

しっかし悲しいくらいの真っ平らな甲…鏡を見て「こりゃ貧乳じゃなく貧甲だな」と思ってましたｗ

>>198
時間が短めだったからか、爪先の痛みやマメはなかったです
でもポワントを脱いだ時の解放感は半端なかったですｗ

先生に「プロの方だと最長で何時間くらいポワントを履かれるのですか？」と伺うと
「リハで全幕を２回通しで、４時間くらいかしら」とおっしゃっていました
やっぱり職業バレリーナパネェ…

>>196、>>199
心待ちにしてたYO
脱いだ時の解放感、翌日筋肉痛、バレエシューズの時こそ
きっちりやらなきゃにブンブンうなづいて読みました。
バリエーション踊れるように頑張って。

>>200
ありがとうございますｗ

バリエーションなんて恐れ多い〜！…と言いつつやっぱり憧れます
加齢に抗いつつがんばります

筋肉痛、お尻とか内腿とかならいいんですが見事にふくらはぎ…引き上げが足りないんでしょうね
次のポワントレッスンももちろんですが、バレエシューズでのレッスンが楽しみになりました！

あ、そうそう。脱いだ時の解放感あったなぁ。　懐かしい。
慣れると全然感じなくなるよ。普通の靴と同じに感じる。
適正あるみたいね。がんばれ〜

初ポアントさん若そうだなー
40過ぎてポアントさぼりがち、ポアント許可出た日を思い出して頑張らなきゃ

>>196
おおお、筋肉痛、されど筋肉痛、身体のお手入れ大切に

エシャペは私が言われてなるほどだったのは
「バレエシューズでは指先滑らせてつま先を持って行く感じだけど
ポワントでは甲を持って行きながら指先滑らせる感じ」
っていう先生のお言葉でした。

ポワントはじめるとバレエシューズではそこまで感じられなかった
身体・脚・足の左右差を凄く感じられる、首の重心のくせまで感じられる、
なのでそれをバレエシューズでの普段のレッスンにフィードバックするようにって

いい先生だったな・・・もうポワント辞めたけど
本棚に飾ってあるポワント見るとその先生思い出す

>>198
脚より足の適性が重要かな
膝まがってても足はなんともなく立ってる人多いし

大人の発表会行くとだいたい膝は曲がったポアントだね
長いチュチュだとまだ誤魔化しきくけど
クラシックチュチュだと本当にヤバい

足首も曲がってるから膝も曲がる。
足首はただまっすぐ伸ばすだけではダメ。
>>195のリンクにも書いてあるけど、
ポアントはブタ鼻を床につけて立たないと、足首と膝曲げて立ってしまう。

足指と足裏を強くしないとできないんだよね。

>>206
ぶっちゃけ大人からポワントに反張膝ってハンデでしかないわ・・・
膝少しくらい出ててもしっかり立てる脚のほうがいい

女性の胸などを触ったとして、警視庁は７日、東京バレエ団所属のダンサー、二瓶（にへい）伊織容疑者（２７）＝東京都目黒区目黒本町６丁目＝を強制わいせつの疑いで逮捕し、発表した。
「女性をナンパし、わいせつなことをした」と容疑を認めているという。

　目黒署によると、逮捕容疑は７月９日午前１時半ごろ、目黒区の路上や公園で３０代の女性の両肩を押さえつけるなどし、胸などを触ったというもの。
二瓶容疑者が路上で女性に声をかけ、公園に連れ込んでいたという。当日に女性が近くの交番に届け出た。
防犯カメラの映像などから容疑が浮上したという。

　「東京バレエ団」のホームページによると、二瓶容疑者は２０１３年から所属。「入戸野伊織」の名前で、ソリストとして活動している。

ポアントは汗臭いもんだよね。
やっと中高生と一緒にコールドで動けるようになってきたけど、ほんとシンドかった。
今でも気持ちが落ちると元気がなくなるっていうかパチンって感じで立てなくなるけど。
なんか、気合い要るよね。ポアントは体も鍛えられるけど心も鍛えられる感じ。

>>195
ありがとう
「すべてはプリエとタンデュから」
わかったつもりでいたけど全然わかってなかった

昨日の「ドクターX」の女の子、バレエ経験者だけれど、アラベスクが
すごいアラベゴンドになっていたねｗ
子供からやっても難しいんだね

あんな屋外のコンクリートの上でスニーカーで踊るから
骨折するんだよ！と思ったw

>>212
現実的なツッコミで草

>>208
そりゃバレエ団の女は触る胸なんて無いからなｗ
無乳だよ。貧乳以下ｗ

ミュージックＰＶだけど

The Gift - You Will Be Queen
https://youtu.be/ZpXSbcCHJ8U

Dancers
Ako Kondo
Chengwu Guo
Principal Artists of The Australian Ballet

>215
tnks
大人バレエの人にこれを目指していますか？って聞くと微妙かもしれません

>>216
目指す、と言うのは簡単だけど、大人リーナが到達するには何万年もかかる

子供の頃からバレエ始めても、プリンシパルAKOさんのようなプロになるのはほんの一握り。

>>215
女性も腿の筋肉すごいな。大腿四頭筋もあるように見える
やっぱり筋トレ続けよう

やればやるほど限界が見えちゃうけど、正しくきちんとしたバレエができるようになればそれでいいかな。
基礎的なところを外さなければたいしたことをしてなくてもバレエに見えるからそれだけめざしてる。

>>192
先生には指導に力を入れてほしい　バレエを真剣に誠実に教えてくれる関係が第一で、仲良くなるのはその関係があるからこそ、かな。
でも、先生と親しくなりたいのが価値観の人もいるのね。なるほど！
>>193
全くその通りです　
縁。どんなクラスでどんなスタンスで受けたいのか、はっきりしていくこと大切ですよね
　

>>170
素材が伴わないから、大人には熱心に教えないというのはあるでしょうね
自分でストレッチを頑張って素材を変えていく、並行して、基礎をちゃんとやろうとする教室を探しレッスンする　ということをやろうと思います　回数じゃないな、と思う

イマイチな所に、沢山通っても上手くならないよね　いい環境の元でやらないと何も変わらないまま歳を重ねるハメに

「スポーツや楽器の演奏など、新しいスキルを２倍早く覚える方法とは」
ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/12/post-9062_1.php

>>206
いくら足裏を鍛えても足首の可動域が狭い人は、何十年やっても綺麗なフルポワントの
つま先で立てませんｗ

>>224
足首からつま先までよくほぐしてから鍛えてますか。
足の骨（片足26個）全部がちょっとずつでも動くようになれば足首も回りますYO

前にスポクラで足首伸びる手術した再開さんがいたけれど、たかが趣味バレエで
よくやるわと思ったｗ

>>224
4つの足首回し（30分以上時間かけてゆっくりと）
https://www.youtube.com/watch?v=CXhx7T9R4uY

足ってさすったり回したり指を引いたり中足骨をばらすように動かしたりすると
感覚がてきめんに変わるよね
じっくりやるとドナルドダックになったみたいに足裏が床にぺたーっと貼り付く感じになる

>>195のリンク記事読むと、大人でも頑張って鍛えれば
8割ぐらいの人は甲が出るようになる、って書いてあるね。

甲と足首では違うかもだけど、
224さんは何十年やっても足首硬いままと言ってるけど、あきらめるしかないのかな？
ほぐし方のアプローチ変えるとほぐれるとか期待できる方法ないのかしらねー

>>219
うん、身体に無理なく長く楽しめて
自分にとってより正しいアプローチでバレエ続けられればそれでいいや
>>228
やりすぎもよくないよ

>>226
足首が固いのと、膝下が固いので手術したい気持ちよくわかるw今すぐにでもしたいわ
でも八割の人は頑張って行けば甲が出る

甲が出るようになるなら、解して回してがんばるわ〜(途中送信ごめん)

>>231
＞膝下が固い
初めて聞いたけど、どんな感じ？　プリエがやり難いとか

お稽古から帰ってすぐ裸足になったら
脚の指がひろがってて
ピトッて床について面白かった

足首や甲が話題になってるのに、長文さん現れないね。
頼まないと出て来ないのかな

動画やサイトを見ながら基本の立ち方を練習中なのですが
1番の立ち方をすると次の日お尻と太ももの内側が筋肉痛になり
痛み止めを飲まないと日常生活がキツくなります
立ち方というか力の入れ方間違えてるんでしょうか？
やただの運動不足なら安心なのですが・・・

>>236
痛み止めが必要な位なのは気になるね
バレエ始めてどれ位ですか?

呼ばれちゃった(笑)

甲を出すの、多分大抵の人はできるよ。最初にやるべき事はどこの関節を曲げたいのかよく知る事。
足首の関節は当然の事、その先のショパール関節とかリスフラン関節とかMP関節とか。
それぞれどう曲がるのかもよく調べてね。特にリスフラン関節は回転しながら曲げるほうがやりやすい。あとは足首の関節は三次元の座標で考えると複雑な動きをする。この事も頭にいれとかないと甲だしで怪我するよ。

それで具体的な甲出しなのですが、まず最初にやる事は足首から膝まで、足首からつま先までを運動してあたためる。深いプリエとかエシャッペとか汗をかくぐらいまでやってあっためてから、足を手でほぐす。
中指を中心に親指側を上に小指側を下にって感じで捻る。また、逆もやる。
この捻る運動はリスフラン関節の構造上正しいやり方なの。しばらくやったらこんどはリスフラン関節より先を手で持ってショパール関節を動かす。
これも回すような動かし方がよいよ。そして次が足首の関節。この関節の動きは直角じゃなくて回転軸が二つあってそれが斜めになってる。だからちょっと難しい。
フレックスとポイントにした時に後ろから観察してかかとの先端がまっすぐに動いてるいるか確認する。まっすぐ動いていないなら足首の使い方に変な癖がある事になる。
放置して甲だしすると関節が壊れれるから注意してね。三角骨とか、ポイントにして足首の踵側に痛みがくる人の多くがこれの問題らしい。
もし、癖があるなら内側と外側のくるぶしのあたりの動きを見て縮んでしまってる方を手でサポートして伸ばしながら動かす練習をする。
極端な鎌足のひとは大抵外側のくるぶし側の関節が伸びて内側が縮んでるから内側を伸ばしながら動かす練習をする。こうしてまともに甲だしが出来る準備をするとからやりましょう。怪我しないようにね。

筋肉痛でどんなに階段昇降で悶絶して叫びそうに痛くても、痛み止めを飲もうって
発想はなかったわー

お尻の上半分や外側が筋肉痛だったら使い方が違っているけれど、
脚の内側の付け根に近い部分ならあながち間違ってないかと。

それにしても足１番って良いポジションだとつくづく感動する。

つづき

賛否両論あると思うのですが、私は甲だし棒がよいと思う。足をつっこんで脚を引っ張るようにして甲の関節に隙間を作るようにしながらのばしてく。
この時に足首の関節の動きがまちがってないかかくにんしながらやる。間違えると捻挫に近いことになるから後で後悔するよ。
これで逆カマ脚を作る訓練にもなるから十分に甲がでる人もやっといたほうがよいと思う。 あと、ポアントを履いて甲だしするのは割と安全だと思う。変な動きがしないようにサポートされてるから割と安心して力をかけられるし。

って感じなんだけど、読んでもわからないよね。書いてて上手くかけてる自信がない。言葉で伝えにくい部分がものすごい多いの。あと、怪我のリスクもあるから私自身危ないかも、カケだなって思いながらやってた部分も多くて。なもんで書かなかったの。修行がたりないね。

ちなみに、私はバレエをやる前は甲が出ないどころか足首がまっすぐ伸ばせなかった。今は二番で豚の鼻がちゃんと接地するぐらい甲が出てるよ。一年ぐらい毎日毎日やり続けたよ。
筋膜のコラーゲンのターンオーバーは一年とか二年ぐらいなんだそう。甲だしとかストレッチとかをして可動域が広がって定着するにはそれぐらい時間がかかる。
二年やってダメなら諦めるぐらいでいいんだと思う。大抵のひとはそれ前に諦めちゃうよね。もったいないよ。

>>239
酷い筋肉痛のまま、また運動しようとすると
筋肉がスムーズに動かず怪我のもとになるから
あっさりロキソニン飲んだりするのオススメ

痛み止めならボルタレン。
ラリっちゃうけど無敵だよ。

>>236
筋肉痛になる方向の努力はプリエでする。内腿とお尻の下の方股関節の内側のあたりが効くように。
降りる時は内腿 上がる時は内腿とお尻の下が張るように。そして股関節を上がる時も下がる時も外にまわしてく。
これを何度も何度も行ってくと力を抜いても股関節が開いた立ち方が出来るようになる。
一番から五番までどれもアテールで立ってる時は内腿の緊張はそんなに強くはしない。
立つために必要な弱い緊張までで留めておくべき。なぜなら筋肉痛になるほど強く張らないとポジションを保てないではバレエの動きができないから。
弱い緊張、あるいはそれなしにできる範囲で立つべき。

開く努力は開く努力。それと正しいポジションの取り方はちょっと違う。
これを間違えてる人はバーで最初は５番に入ってるように見えるけど、バーの後半では疲れちゃって半端な５番になってしまう。
こんなの何の意味もない見せかけのアンドゥオールだよ。
ちゃんとやってる人はバーの始まりではゆるくしか開かないけど、バーの終わり頃には楽に綺麗に５番に入ってる。

>>243
ボルタレンって胃に悪いんだよｗ
飲まなくても塗っても貼っても胃に来るから弱い人はヤバイと思う

私は筋肉痛には、ゆる〜い運動が効く
ヨガはちょっと退屈だったから、入門クラス行ったりしてる

筋肉痛の時はテクテク歩くのが一番、と思ってる。
　

筋肉痛の時は卵酒、風邪の時も卵酒。
気休めだ。効きやしない。

>>150　フィギュア組だけどいつの時代の話＾＾；

私は自宅ストレッチで追い込み過ぎてしまいます。結果痛める？といか翌日
逆にカッチカチになってるという・・・アンドゥオール意識したストレッチをしている
んだけど無駄な努力に思えてきた

ストレッチやり過ぎ注意警報
　

>>250
バレエ専門の整体へ行って、他動的ストレッチを受けてみるといいよ
どのくらいのテンションかければよいかわかるから。

>>250
どういうストレッチしてるの？
大人はカエルとかやっちゃだめだよ

>>253
カエルやっちゃまずいの？

>>254
開きたいなら筋トレやるべき
https://www.youtube.com/watch?v=TFFoiNCBH0A
カエルは意味ないと思うよ柔軟性が生来ある人いはいいんだろうけど
基礎教えてくれた海外帰りの先生は再開さんにもカエルはだめっていってた

開きたいだけなら緩めれば開くけど。
ゆらゆらダラダラしたり、おでこや首筋マッサージしたり、肩甲骨回したりです。
アンディオールは緩めて開いた上で、留めておく筋力が必要ですよね。

カエルちゃん、
こないだ初めて正しいやり方を習ったけど、普通に出来た。元々開くからストレッチとしての効果はないから形だけ。

良くないって言う意見、多分股関節の回転運動とカエルの時の動きにズレがあるからじゃないかな。股関節の中心に回す方向の力が働かないっていうか。なら子供の方が有害。

>>253　普通に寝そべって外に回しつつ本体にぐっと近づける感。で前と横
気持ちい良く伸びるんだけど翌日はカッチカチで伸ばせた所には到底届かないという・・・
カエルは無意味だと思ってやってません

>>229
プリエというより、足首グルグル回すと足首上の部分が硬くて引っかかるかんじかな

静的ストレッチだけだと、硬い人だと引っ張られた筋肉が次の日固まることあるから
静的ストレッチ動的ストレッチ混ぜて、例えば開脚のあとパタパタしたり、ゆるゆるしたりした方が良いよ

>>258
筋肉が固まるって
その柔軟をやらなければカチカチにならないのなら柔軟やりすぎ
日常でカチカチならそういう体質
じゃない？

>>239
そこです
今はもう治りましたが、太もも付け根付近の内側とお尻の下の方がとても痛かったです

>>244
詳しくありがとうございます！
お尻に力を入れないとあの立ち方が出来ない（踵をくっ付けて180度開くと勝手にお尻に力が入ってしまい、そこから力を抜く事が出来ない）ので、
>>244の上の方に書いて頂いたやり方を練習してみます

>>244
tnks
かなしい事に今読むとここに書いてあることがどれぐらい大事なのか分かる。
でもここに至るまでの何十年のバレエ沼でずーーっとそれに気づいていなかった。
自分の場合そういう風に教えてくれる人に出逢えなかったのも大きいので
出逢いは大切。

お尻に勝手に力がはいるというか
お尻の二つの山が内側にどんどん巻き込まれ、お尻がひとつになる感覚なんだけど
それは大丈夫なんだろうか
最近、そういう状態になって、ずっとお尻と内転筋上部が筋肉痛

大体いい線いってかもしれないしよくある間違いかもしれない。
内観と実際の筋肉の動きは同じではないから多分誰も正しくその質問には答えられないよ。
そこまでいってるなら、ちゃんとした先生に見てもらうしかないよ。
って、そんな先生に習ってたらこんなとこに書かないよね...

あ、でも...もしかしたらヒントになるかもなのは、ターンアウトに必要と言われるお尻の下のほうの筋肉、
梨状筋を中心とした外旋に必要な筋肉群の位置を知る方法。
プリエから上がってくるときにうまく脚が回せて骨盤がまっすぐならたいていここが張る。
でも、普通はその筋肉がどこにあるのか知覚できない。それを知覚する方法ね。

仰向けに寝てカエルストレッチと同じ足の形にする。足首はクペにして小指だけを床につけて腰を浮かす。
こうしてなるべく股関節が開くようにして一分がんばる。それか辛くて限界になっちゃったらそれでいい。
次に仰向けのまま膝を折って足を肩より広い位置について膝同士をつける。

きっとお尻の下の方、左右の座骨と尾てい骨の間あたりの筋肉が痛む。開いて限界でがんばってた梨状筋とその仲間がこんどはひっぱられて痛むんだよ。
こうしてどの筋肉が効けばいいのかわかると、たぶんただしプリエやアンドゥオールが理解しやすい。

梨状筋てお尻の中程だよね。
お尻の上部が筋肉痛になるって、もしかして大臀筋の筋肉痛のこと？

>>267
お尻上部が痛くなるなら、たぶん中臀筋。
中臀筋はしっかり立つため（両足でも片足でも）に使う。

https://kintorecamp-huvjjtmj02bn.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/02/gluteus-muscles-e1486790047874.jpg
図の左から、大殿筋、中殿筋、小殿筋。

>>268
私、小殿筋の部位を中殿筋と間違えていたみたい。けっこう小殿筋が張ってしまいがち。

>>269
上の図はばらして書いてるけど、小臀筋の上を中殿筋が覆っている。

グリッドローラやテニスボールを使って、
中臀筋の所を押せば、内側の小臀筋もほぐされるし、
お尻のえくぼで押せば、大殿筋と内側の梨状筋などがほぐされる。

骨盤・股関節の周辺の筋肉は2次元平面図では判り難いので、
3Dソフトで立体的に見れるのがあよ。捜してみて。

>>269だけど、やっぱり中殿筋みたい。なぜか左右の片側だけ張ってしまう。
そしてたまに小殿筋のもっと下の梨状筋のあたりを痛めてしまうんだけどとても痛いんですよね。
どうしてこんなところをおかしくしてしまうのかな。

バレエで使えば疲労して筋肉痛になるということです。
よほど鍛えてあって強ければ別ですが、普通の筋力だと疲れるのが当たり前。

解決策は、レッスン後のクールダウンストレッチ、マッサージなどのケアに加えて。
重要なのは、回復のための栄養摂取と睡眠。
疲労で損傷した筋線維の回復には、レッスン後30分から2時間内にタンパク質摂取。
ゆで卵、牛乳、豆乳、プロテイン、アミノ酸など。

身体をいたわりながらバレエ追及するのがよいと思います。

272は、お尻の筋肉をちゃんと使ってる>>271さん宛です。

>>273
えぇー！悪い使い方から痛くなるんだとずっと悩んでいたんです。まさかのOKをもらえて嬉しいです。
ほぐしや栄養摂取のアドバイスまでいただきましてありがとうございます。

>>274
片方の中臀筋が痛くなるということは、そっち側が弱いということ。
バレエは片足立ちが多いので弱い方が筋肉痛になりやすい。

梨状筋が痛くなるのは、股関節からターンアウトしてるから。
やはり弱い側が痛くなりやすい。

中臀筋も梨状筋等（深層外旋六筋）も、鍛えれば疲れにくくなって筋肉痛も減ります。

中臀筋は、ブルガリアンスクワット、又は、軸足側の手で椅子の背に掴まって片足プリエ
梨状筋等は、寝転んでやるクラム、又は、バットマンセレ（プティバットマン）

ブルガリアンスクワット、クラムのやり方はググってください。

275の補足です。
中臀筋を鍛えるための片足プリエですが、膝を痛めないために、
6番でドゥミプリエの深さまで、鏡の前でやるのがおすすめです。
膝とつま先が前向きにそろってるか、上半身はスクエア保ってるか、
チェックしてください。

ふむふむ、参考になります。メモ要項ですね。
上達のコツも欲しいのですが、やはり体の使い方と怪我防止につながるケア法は嬉しいです。

例えば右のお尻に力が入りすぎるとかの時、問題は左の太ももだったり骨盤の向きだったりの場合もあるよ。
脚を動かす時に右足をうごかす時だけ骨盤が斜めになるとか。
そしてその原因は左足の股関節の角度、つまり立つときの重心的の取り方の問題だったとか。

こういうのは自分で見えないからなかなか気がつかない。できれば裸でビデオでとって比較するとか、ちゃんとした先生に見てもらうとかしないとわかんない。
使えない先生だと観察眼が本当に無くてほかの生徒が「そこじゃない!!」って思いながらご指導を横目で見てたりする。

>>278
アライメント崩れてて左右差があり過ぎる人なら、そうかも。

＞使えない先生だと観察眼が本当に無くて
クソワロタw

>>257
後半、良く分かる。
股関節とハムの回転運動とカエルの動きがシンクロしないと意味がなく、体を壊しやすいんだよね。開脚とアンディオールは違うっていうか、でもシンクロするとじわじわ効くのでダンサーの人がやっている訳で

うん、難しいストレッチだよね。体が開発されてないと痛めやすい。

使えない先生か、、、
先生の質は大切だねー
体の使い方が間違ったままか、正しい所に導かれるかでバレエ運命がその後わかれる。

>>241
亀ですが、参考文献をありがとう。
見てみる。
二年がんばるよ、豚の鼻がしっかり付くように

カエルは、床がまっすぐというのを使って180度の一番ポジションプリエを骨盤まっすぐでしている訳だから。それ相応の体から程遠い人は、気をつけないと。

猫のメイトさんがこないだカエルストレッチをしてたの。リノに突っ伏して後ろ脚をべた〜っと。
でも上手に出来てなくて、あんたは猫だからカエルさんにはなれないよって言ったら、ゲコゲコ鳴き真似し始めた。 可愛いんだけどねぇ、それ違うよ。

動物園かいw

>>257
普段何も感じてない気づいてないけど
弱いところがあると
あっけなく故障するよ

>>283
私は程遠いので、仰向けでカエルというか、脚の曲げ伸ばしの練習してます。
パッセも動作脚を爪先足首からズ〜っと膝の皿の上の位置まで持って来てます。

>>287
仰向けのカエルや曲げ伸ばし、あとロンドジャンブは、痛めにくいいいい運動だと思う

257さんは、股関節の状況が元々良くて、開いている方なのでしょう。正しいやり方を教わったという事なので注意点踏まえてのカエルなんだと思います。
ちなみに私はそこまでではないから、違うストレッチ主流です。

開いた角度とかではなくて
自分で感じて動かせるかどうかが問題なのだと思う
でも見た目や形で判断してしまうから自分で怪我をするのですたぶん

始めた時に「あげろ！ひらけ！」っていう指導だった人はあぶない

横開脚でつま先が天井向きのままでほぼ真横に出せ、しかもその状態で腰を立てられる人。
それ以外の人はカエルポーズはしない方が無難だよね。骨格を無視しては危険。

引っ越し先で大人バレエを探したがなかなか無い。
少子化なのに子どもクラスばかり。
教える方が大人相手だとモチベーションが上がらない、
将来性のある子どもを教えたいということなのかも。

「シニアクラス」というのが目についたので
「よかった！高齢化社会なのでやはりこういうクラスも設けてあるのね」と
一瞬喜んだが、説明を読んだらシニアの意味が違った・・・。

>>291
子供騙し系かもね。

高校生バレエクラスをシニアクラスと呼ぶのは日本だけの習慣。
推測だけど、シニアハイスクール（高校）、ジュニアハイスクール（中学）が元かも。

一方でシニアから始めるバレエ入門と称したカルチャーのクラスも大人気よ

フィギュアスケートでもジュニアを卒業して今季からシニアに初参戦とか言うし、
バレエのコンクールでもシニアの部ってのがあるから、
必ずしも高校生って意味じゃないと思う。

294さんのおっしゃられるのが、多分、私の望むクラスだよねｗ

>>292
一瞬そう思ったけど、コンクールで実績あげること目指してたり割と本格派を目指してる感じ、
どれも「中高年からの趣味バレエは及びじゃない」印象でガッカリした。

出来れば発表会もパスしたいなんて下手大人は嫌がられそう。

>>295
気持ちは本気だけど実績が伴わない、先生自身もわかってない子供騙し系もあるよ。
一度レッスンをみるとだいたいわかると思う。
いろいろ見たけど、子供向けって子供騙しの方が多くかも。本当にちゃんとしてるところはもちろんあるだけどね。

本気系で大人クラスがあったとすると、発表会は出ませんけれどお手伝いに行きますってのが1番喜ばれるかもね。

ちょっと前まで、本気系教室に大人バレエはなかった。
あったとしても美容バレエ、健康バレエで週一程度。

それが最近、大人バレエはお金になるということで、チケット制導入。
大人に教えるを謳い文句にしてない限り、期待できない。
更に言うなら、大人に教えるのがメインでも、これは！の所は少ない。

>>297
本当に、その通りだわ、、、
バレエのポジションを正しくとれる体を持っていて、手取り足取り正しいポジションややり方を取れる

大人バレエは初級以前のところを省くからなぁ。そこを重視して効果が出せる先生と生徒も少ない。んじゃ子供はどうよ？って言うと大人と同じ。

全部いい加減にやるとみんな揃って出来ないから優劣つかないので和やかなクラスになるね。

現実はトホホなんよ。

取れるように仕込んでいかないと、バレエにならない、厳しいものがあると思う
大人は手取り足取りでなく、言葉で大ざっぱに教えているのがほとんど。バレエもどきになってしまう。

ほんと、基礎の基礎だけ延々やり続けるクラスがよいね。
センターも基礎の範囲だけずっと続けてく。
一年コースとかで全額最初にお支払いにして、辞めるに辞められないようにして、
それでも来なくなったら呼び出して残ったメイトさんがぶつかり稽古で可愛がり、
最後は先生がビール瓶でとどめね。

それぐらい厳しくやんないとバレエになんないよ。

大人だと体罰のある教室も少ないよね。

子供向けだとビンタとか鉄パイプでぶっ叩いたり普通にやるのにね。
あと、喉が渇いても水は飲んじゃいけないし、トイレも我慢だし、何かやらかしたらとりあえず走り込み。
って、ただの昭和か....

>>298
バレエのポジションを正しくとれる体を持っていて、手取り足取り正しいポジションややり方を取れる

主語が誰なのかわからない。
前半は生徒側、後半は先生側？

健常者には違和感ない文章だよ。主語が誰かはバレエをやってる人なら誰でもわかる。
この手の推測が出来ないって事はアスペちゃんかな。

もちろん推測できたけど、こんな文章は多いなって思って。
一人称主語で”手取り足取りポジションを取る”って書いて気持ち悪くないの？

>>290
＞横開脚でつま先が天井向きの
ちゃんとつま先上で開脚って大人クラスだとけっこう少ないよね
180度近く開いてるけど内脚ってのよくみる

>>304
文章読解できない人多い世の中ですよ

>>305
主語抜きで察しろって日本語の特徴です

手取り足取りって他動詞につながるものでしょ

文法どうりじゃない言葉で話すのはどこの国の人も同じ。
アメリカで生活したことあるとわかると思うんだけど、文法どおりにきっちり話す事なんてあんまりないよ。大抵端折る。そして、どんどん造語してく感じ。それがわかって初めて仲間だよ。
日本語も同じ。

>>310
あそ

>>310
そういうレベルでの言語の比較ではないのだが
造語じゃなくて慣用句だと思うよ

黒人の不良グループと遊んでたからさ

>>303
298です。
分かりにくく書いてしまったかな？
前半(正しいポジションを取れる体)は子供の生徒の事。もちろん、そんな柔軟性や向いている素材の大人がいたら含まれるかもしれないけど
。(例えばシンクロやフィギュアスケートやっていましたみたいな)
本格的に教える先生は、大人は対象外にしていることがほとんどだから、悩んでしまうわ。

えーと、
先生側は、適正のある素材を持っている正しいポジションを取れる子供に対しては手取り足取りしこむ。そうやっていかないとバレエにならない厳しいものがある。(ここは一般論もしくは私の見方)
一方素材を持っていない大人に対しては、適当になる、又は教えないことが多い
ということを書きたかったのですが、途中送信してしまったし、主語が伝わりにくい文章で推測になってしまいましたかね。済みません！

国語の時間になってきたね。テスト思い出した

バレエってやってる事はシンプルだから、基礎の基礎の体の使い方をしっかりわかればあとは応用でるのよ。
だから言われてるほど先生も手抜きしてないと思うよ。
習得するのは物凄い体験なだけ。

手抜きしてる先生は見たことないよ。
どこにそんなレッスンがあるの？

どの先生も本格的に教えてくれる。
だから、教わる自分も十分な準備して都度レッスンに臨む。
体が明らかにバレエらしく変わったり、同時にテクの精度も上がってくる。
充実感があって、バレエと出会えて良かったと思う。

大人バレエは、跳んだり回ったりするテクニックよりも、他のところを伸ばすように
レッスンしたほうがいいって、「クロワゼ」でニーナ・アナニアシヴィリが
語っていたじゃんｗ

ほかのところって、ウエアに凝るとかメイクに凝るとか?

大人だけど手とり足とりやられてるよ
がっつり掴まないまでも
首筋やひざ裏すっとなでていく先生もいるね

>>297
ちょっと前って…ここ20年くらいのことでつか？

>>321
そんな勘違いした人が通ってるスタジオにいるわw

一度でいいから舞台とはいわないけど
1つの作品を仕上げてみたいなあ
衣装とかそういうのはいらないのだけど
自分でもできそうな作品があれば
1年くらいかけて完成にもっていってみたい

>>325
発表会作品を1年がかりで仕上げる先生いるので、探してみたら？

>>326
発表会に出たいというのではないのよね・・・
定期で個人レッスン1年とかできればいいのにね
ま、お金も時間もないから無理だけど

自分で作品を作ってみるっていう事？
それとも気に入った一つの作品を踊りこみ？

>>328
後者後者つくるなんてまさか無理ｗ

>>325
大人バレエのヴァリエーションのかなりの丁寧仕上げ版のこと？
例えば現在できないパが２，３入っているとしたら、それを取り出して練習、一つクリアしたら次。その繰り返し。
ジュニアのコンクール向け特訓と同じことだけどね。
でもそんなヴァリエーションの分解特訓は確かに興味あります。

>>330
そうそうそんな感じです
繋ぎをきれいにすることとか
作品だとエポールマンとかに意味があるだろうから
ま、夢だけどね
集団での作品のレッスンは何にもならず懲りた

発表会、スタジオパフォーマンス、何でもいいけど、人前で踊ってなんぼでしょ。
上手下手はともかく。

ただ練習するだけのヴァリエーション、面白いのかな。

>>332
衣装だの化粧だの面倒くさいとりあえず
だから一度そこまでやってみて
そこから人前で衣装きて化粧してってどうなんだろうって考えたいかも
でもま、無理なんだけどね

>>331
＞集団での作品のレッスンは何にもならず懲りた
動画を見て覚えなさいの教室上がりの先生だと、そうなりがち。

集団でも作品踊れるように指導できる先生だけと、海外で元プロダンサー先生。
大人生徒の個々のレベルに合わせて、それぞれきっちり指導してくれる事が多い。
ただし、生徒側も基礎がかなりできてて、パの引き出しがある程度多くないと厳しいかも。

デタラメ教室とちゃんとしたとこ掛け持ち。ちゃんとしたとこで仕上げたヴァリエーションをデタラメ教室の発表会でやってる。ちゃんとしたとこの発表会じゃ出して貰えない。でも、デタラメではトリ(笑)

>>334
バリエーション指導の先生は個人レッスンと思ってたけど、
そういう先生もいるのね。都内かしら？

>>334
20人くらいにいっぺんにVaの降りうつしをして
5人づつくらいまとめて踊るの
間隔とか人によってかなり意識の差があるから
マーキングみたいな動きになって終わりだった

>>336
オープンのヴァリエーションレッスンってやつ
仕事帰りに細々個人レッスン続けられる先生がいればなー・・・

>>335
その手があったか

>>331
月に２回くらいの３ヶ月で１ヴァリくらいのヴァリエーションクラスの
グループレッスンは受けたことがあるってことかな。
何にもならずに懲りたとまで言うのは、受ける側の責任もあると思うけど。
でも337さんと同じ人ならそもそも受講人数が多すぎだね。せめて２人ずつ
２回通して踊れる程度の受講人数じゃないとね。

メイクや衣装も含めてのバレエでしょ
スタジオで踊るのと舞台で踊るのとでは全然ちがうし。

照明浴びて解ることもたくさんあるよ
個人レッスンが〜とか言ってないで舞台立って経験値積むと三段飛ばしくらいで上達するよ

衣装とかメイクとか馬鹿馬鹿しい方が先に立っちゃうからなんか乗りきれない。
二度出たけど、リハぐらいで帰りたくなるんだよね。
なんだかめんどくさいなぁ、とかばかばかしいなぁとかそんな気持ちになってくる。
本番が始まっても決まった事を順番にやるだけだから踊って袖にはけて虚しさだけが残る感じ。
どんだけ醒めてんだと思ってさらにテンションが下がるんだよ。
他の人が盛り上がってるのをみると、ここにいちゃいけない気になるし。
鬱過ぎて、もう無理だなと思ってながらくやってないよ。

>>342
それはもう、バレエ以前に芸事ってものが根本的に向いてないんだわよ。
音楽も絵も舞踊でも、芸事をするときに表現することに自分が入り込めるかどうか
ってそこはもう性格だと思う。

クローゼットを整理してたら初めて履いたポアントが出てきた。
懐かしいと同時に過ごして来た時間の事を考えちゃったよ。
こうして生きてこれた事に感謝だな。

>>317
>>318
>>319
本当に子供のように細かく正しく厳密にしかも一人一人、手取り足取り直しながら教える先生って、大人バレエではほぼいないよ。
私達に教えるバレエは、正しくてもかなり端折ってる。ラフというか。
本当に厳密に基礎を教える先生に教わって初めて子供はここまでやっているのか、と基礎の綿密さにショックを受けた。
そこまでのレッスンを受けられているのかな。
そこまでじゃないけどちゃんとしてるよというのでなくて

バレエは衣装や化粧や含めての芸術で舞台でわかることもあるけど、根本の踊りの基本があいたた、とかいうんじゃ見られたもんじゃないし。ダメだよなと思うので、まずきれいに一曲を仕上げたい

>>344
踊りに費やしてきた時間、感慨深いね。
生きて、踊れる事に感謝だよ。
私の初ポアントは、思い入れあったけどサイズ合わなくて友達に譲った。ちゃんとはいて貰えたから良かった。

>>345
大人バレエでそこまで求めるなら個人レッスンになると思う。
子供には基本的に手取り足取り指導じゃない？
ただし子供の場合は月謝を払っていてもある程度こなしていかないと中高生頃に辞めることになる。たいていの教室では居心地が悪くなっていくのよ。
大人はお金を払えばレッスンの場が期限なくあるのだからカリキュラムに縛られずにマイペースで習うことが可能なのよ。

>>348
そうかもね。子供の指導されているまでの基礎は、大人は個人レッスンになるかもね、、。
そして色々な習い方があるのかも。

先生の方も、妥協というか、子供を育てるより軽く考えているから、基礎の基礎を入れる事は大変。いい先生探しも大変。
子供の場合ついていけない子は辞めていくというのは聞いた事ある。
それでもバレエやりたい子が、大人中心のスタジオに入ってきたりね。
大人の中ではダントツ上手い訳だから発表会ではバリ

発表会で光り輝けるしね。

スマン途中送信

たまに高校生位の子が、バレエは辞めきれずに所属教室辞めて大人中心の所にやって来るけど、そういう様々な事情があるんだろうね。
レベルや厳しい環境についていけないとか、先生に目を掛けられないとか周りの子と比べてスタイルに差があるとか、ジュニアならではの苦しさから逃れて、活き活きしてるもん。
パっとするし先生から目を掛けられ、大人の中ではスタイルも技術もいきなり立場が逆転する

子供でも全ての教室がちゃんと教えてるわけじゃないよ。
きちんと教えてるところは三割もないんじゃないかな。
酷いのになると先生の基礎力が怪しい。
これじゃ先生が本気で教えても無理だよねぇってなる。

子供でも大人でも教室探しは本人次第だよ。
その上でまともな教室の子供のクラスはカリキュラムが用意されている。

子供だったらちゃんとしたバレエ団系に入れちゃえばいいんだけどね。
まぁ99%の子は挫折するんだけどさ。

大人も子どもも、教室探しはしっかりしないとね。先生も熱意から指導からピンキリだから日本は。誰でも教えられるから、いつまでもそこの生徒がちゃんと見えないお教室はダメダメだね。

>>340
いや２回の特別レッスンとか
1回のプラス30分レッスンとかです
>>342
私も、雰囲気でごまかす衣装やメイクはどうでもいいわ
たぶんテンション下がる派だと思う
>>343
アマチュア音楽は派手な化粧や派手な衣装は不要だよ
入りこんだから言い演奏っていうのは全く違うよ
ジャズとかポップスとかロックとかは知らないけど

才能あってコンクールでバンバン入賞して留学しても
帰国後チケット代自腹のバレエ団員か
所属教室の助手か(保険や福利厚生なし、1レッスン時給制)とか思うとバレエは趣味でいいなと思うわ
教室開くにしても子供を教えるのは好きじゃないとか
経営能力はバレエの能力と別だし…

でも再開組で綺麗に踊れるのは憧れる

高校生くらいになると将来を考えて趣味でやりたいのに、教室では大ベテラン扱いされて辛いという子が多いんじゃない？
毎年発表会で絶対出なきゃいけないのに主役は別の子やゲスト、子供クラスの代講させられたり。
大人中心の教室でバリエーション大会の方が楽だし好きなの踊らせてもらえるしねえ。

>>356
趣味アマチュア声楽の門下生発表会見たことない？器楽は地味な所もあるかもしれないけど
声楽は派手よ。毎年ドレスを新調するマダムとかいらっさるし。

大人リーナのバリエーション、お金払えばOKの発表会のソロ、ってなんだろね。
本人が楽しいなら、それでいいのかもしれないけど。

5番に入らない、パとパのつなぎに余分な動作、顔のつけ方変、音取りも怪しい・・・
基本のきを最初の何年かじっくり習ってから、進めば少しは違うのにと思う。

一曲踊りきる体力が残ってるうちに、と思う気持ちも理解してあげて。

>>359
声楽部門は縁がない・・・
>>361
そうなのよね
ないかなーマンツーマン

子供を出来て間がないバレエ教室に通わせてる。
もうすぐ発表会なんだけど、大人リーナは群舞だろうと思っていたら、ソロバリエーションが連続であると聞いて憂鬱になった。
私自身が別の教室の大人クラスでレッスンを受けてはいるものの、正直大人のバリエーションは知り合いでも見ていて疲れるから発表会には出ない主義。
子供の教室は新しいから大人生徒さんが経営を支えているのは分かるけど、大人バリエーション多数だと見ていて絶対に疲れるのが判るから子供の友達を誘いづらい。

私のかけもちの教室がそんな感じ
できて間もなくて生徒が少ないから大人をソロにして時間を稼ぐのよね
大人を群舞にしちゃうと発表会の時間の尺が…
大人がまとめて出番があるなら離席してもらうとか…

舞台に立って見ごたえある大人はほんと少ないね。
子供の部、大人の部で分けると、大人を見る人が少ないので、最近は入れ子にしてる教室が多い。

私は自分がやってるから、同じ大人は結構興味深く見ちゃう
知らない子供の方が結構辛い

>>362
あのさー
バレエショップでチラシコーナーとか見ればいくらでもってほどでなくても
個人レッスンの案内出している先生もいるよ？オープン何度か通いつめて
顔なじみになってからお願いしてみてもいいじゃないの。

声楽は音大の発表会でもど派手だよ。孔雀になってるのまでいる。ズカかよ!!って感じ。歌科は脳みそがぶっ飛んでるからしょうがない。

舞台に出ると上達する・・・と仰る方は多い（特に先生方はほぼ１００％）のでつが
どこがどう変わるのかを具体的に知りたいのです。

特定の動きをいっぱい繰り返しておさらいするから？
踊る以外の動作（舞台に出る時やはける時、レベランス）を教われるから？
上達すると言いながら実際になるとそんなに丁寧に教えてくれていない希ガス。
だから大人は発表会になるとアタタになってしまうとおも。

>>360
＞基本のきを最初の何年かじっくり習ってから、進めば

まともに教えてくれる先生は立ち方からきっちり直すので、
そういう先生を探すことからバレエ始めないと。

立ち方、週5でも100点はなかなか取れない。よかったとしてもまた崩れる。ほんのちょっとの崩れが他のとこを崩すから永久に一年生だよ。

ちゃんとしたとこにいるとそんな感じ。普通のとこでタンデュするだけでぎょっとされるれべるでもね。

>>371
真っ当な所でレッスン受けてるのね。
ダメもとで聞いてみるけど、最寄り駅とかよろしく。

>>368
発表会なら当たり前。
音大演奏家コースだとレッスンですら「あなた方は姫を演じることもあるのだから
一番いいドレスでレッスンに来い」とおっしゃる先生もいらっしゃるくらい。
セミナーのレッスンは肩出しフォーマルで受けるといつか習った先生も言ってた。
器楽は楽器が主役で演奏者は黒子だけど、歌は自分の身体が楽器そのものだしね。
とはいえ男性はそんな着飾らないけど。スレチごめん

大人全員がソロバリもする発表会を見に行った。
「鑑賞バレエ」と考えると「見るに堪えない」レベルだろうし、
したり顔でクソミソに大酷評してる観客もいたが、
「それぞれの人が日頃の成果をぶつける場」と考えればそれなりの意義は有るのかも。
「百点満点中、4点にもなってない」レベルでも、その人が2点レベルから頑張った成果なら
大躍進だし。
「金取られて見せられた」のなら怒って当然だが完全無料だから嫌なら見なきゃいいし。

普段のレッスンでは「まとまったものを正しく踊り切り見せ方まで考える」なんて機会は無いし、
先生も「あまりに酷い踊り方をされたら指導力が疑われる」と真剣に指導してくれるなら
短期集中でレベルアップ出来るよいチャンスではと。
私自身は時間もお金も余裕が無いから発表会など一生縁が無いが。

でも実際は、そんなに丁寧に指導してもらえないものなの？

駆け出しの頃に先輩によく言われたのは無料のコンサートで演奏する時もお客さんの時間を奪ってる事を忘れないようにって言われたよ。
時間だけは平等にあるものだからお金のある人もない人も関係なく一番尊いものだ。
だから最高の演奏をしろって言われた。

バレエの発表会だって同じだと思う。感動の種類はなんだっていいの。
とにかくお客さんがしらけちゃうようなことだけはだめだよ。

>>373
それじゃあ、一番いいドレスはこれです!!
ってチュチュで行きなよ。ウケるかな??

>>374
丁寧と呼ぶものだったかどうだかはわからないけれど，昔、発表会で
ソロなどいただいた時の話。
リハの日は大抵２回通しで踊るんだけど１回目はとにかくダメだし。酷いと
袖から出るところからやり直しとか。気になった箇所を瞬間瞬間いちいちとめて
というほどではないけれど（各自の持ち時間がなくなるから）、先生が気になった
箇所のポジションやパの確認・修正を10箇所くらいは受けたかな。
他の人が踊っている間に端っこで自主練やイメトレして２回目を「今日の本番」
として通すんだけど、大抵は「うんさっきよりいい」と言っていただけるのが
嬉しくて励みになってたな。子供からみっちり習っている人が見たら子供騙し
だったかもしれないけどね。

>>374
大人は金蔓というか、発表会でバリとか踊らせて資金繰りしたりする場合も多いよ
きちんと指導がなされているかは、見ればわかることだよね。たくさん踊る事を薦めるのはスタジオ側の負担を無くすため。
指導力を見られていると思っていない先生もいるし、、
ちゃんとしたお教室は、見るに耐える発表会をするよ。見せ方まで責任を持って指導する。

そそ、大人にGPPD薦めたりするのは大体お金の為だね。
男性の生徒にバレエ団のソリストを用意するから５０万円って言ってた先生が居たらしい。
速攻断ったってwww
メイトさんと組むならタダだしいくらでも相手はいるわけだし正気じゃないって。

でも、女子は普通にこれやってんだよね。なんかこう、萎えるんだが

猫のメイトさんが発表会に出たのね。眠りの時だったから、当然猫役。
さすが本物だよ。猫っぽい振り付けとか完璧でさ、ゲストの男性ダンサーさんが全然猫に見えなくてねぇ。
先生が配役失敗したかなってぼそっと....

>>379
50万ww知り合いに頼むならソリストも安くた頼めるし、スタジオがかなり取る採算だよね。
生徒達で組ませるにしても、女性に多く負担させて男性生徒でなくてスタジオ側が取る場合も有る。

>>371
こういう風に基礎を普段から叩き込むスタジオなら、大人が踊っても見られるものになるかもね
こういうのをすっ飛ばして大人にバリとかやらせるから、

見るに耐えないものになるのでしょうね
(書き込みボタン押してしまった、済みません)

やっぱり普段の基礎があってこそだよ。
基礎のポジションが正確な生徒は、振り付け貰ってサラっと踊ってみた時に、もう形になっているし、見られるものになっている(衣装化粧しても同じ)
発表会で集中して練習してまあまあき得意なパになる場合もあるけれど、出たから、劇的に進化する訳じゃなかった　舞台で学べる事もあるけど、普段の基礎が大事