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【悩み】大人バレエ愚痴吐きスレ4【共有】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/05/21(火) 13:39:43.42
このスレは大人バレエについてのオールジャンル愚痴吐きスレです。
嫌なことは吐き出してスッキリしましょう。
大人バレエに関するネガテイブな感情の吐露ならスレ違いにはなりません。
老若男女、プロ、先生、継続、再開、大人からバレエを始めた方、これからバレエを始める方、皆さんご利用ください。
他バレエスレに関する不満や愚痴も許容 。長文、下ネタ、話の流れでのスレチ脱線もOK。
ただし、年齢、性別、国籍、バレエ歴など個人の不変属性を攻撃する差別発言、荒らし、追い出し、誹謗中傷、人格攻撃は厳禁です。
同一人物認定行為のみで、中身のある文章を伴わない書き込みは荒らしとみなします。
他人の愚痴には共感を持って返答し、自分に興味のない話題はスルーして、他人の会話を妨害することは慎んでください。
仲良く使ってね。

◆前スレ
【悩み】大人バレエ愚痴吐きスレ3【共有】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1535250692/
2019/05/23(木) 07:03:05.65
コピペ嵐が蟻スレ以外の大人バレエスレ全部荒らしてるけど何なの?
2019/05/24(金) 08:39:53.71
>>2
暇なんでしょw
2019/06/01(土) 17:18:14.81
この間大人初級で珍しくタン・ド・フレッシュ(仮)が出てきてさー、昔行ってたスタジオで、何も知らない初心者の頃やらされたっけなあ。
素人にやらせんなよそんなもん。
ほんと無茶苦茶なクラスだったなあ。
ジュッテ・アン・トゥールナンだのシャッセ・アン・トゥールナンだの、シェネでマネージュだの、アラセゴン・ターンだの、、
フェッテ・アントゥールナンも毎回やってたなぁ。
パが出来てた生徒は多分数人。
その数人のためだけのレッスンだったのかもしれないけど、その数人が果たして何処までちゃんと出来てたかは、今よりもっと見る目のない当時の私に知る由もない。
他にも無茶振りはいくらでもあったけど、パの名前や具体的な内容で初心者が覚えていられたのはこれくらい。
タン・ド・フレッシュは何故か名前を覚えてたんだ。

アッサンブレもろくに出来ない集団に、アントルシャ・トロワだカトルだサンクだ、はたまたブリゼだのカブリオルだの次から次へと、アホか。
1年間シャンジュマンとスーブルソーだけやらせとけ、お尻つき出さずにできるようになるまで、爪先が床を向くまで、、話はそれからだって感じ。
ちゃんと足裏擦ってジュッテも出せない人ゴロゴロいたじゃん、私も含めて。
まー可哀想。

「やらなきゃできるようにならないよ!」って。
はぁ?こんな練習何百回やったってできるようにはなりませんけど?
ええ、ええ、そのレッスン内容で客が入ってるんだからアナタは悪くないですよ。
私が合わないんです。
で、やめた。

思い出したんで言いたかっただけー、disは勘弁よー
2019/06/02(日) 22:20:57.28
いらない初心者を振るい落としてんだよ。
2019/06/03(月) 07:28:12.03
たぶん常連さんたちが強くて、いちいち新人が来るたびレベル下げてたら不満が出たという可能性もあるよね。
2019/06/03(月) 10:15:48.02
初心者に教えるスキルがないから経験者歓迎?
2019/06/03(月) 11:05:29.36
>>4
でもまあ怪我するようなレッスンじゃなくて良かったじゃんw
たとえば誰でもかれでもトウシューズ履かせるような先生いるからさ。
前に習っていたカルチャー教室がそうだったよ。
それで発表会とかも出させちゃうのよね。
先生曰く「立てない所は、立たないでいいから〜」だってさw
2019/06/03(月) 11:36:34.51
空中回りものって怪我しそうだけどね
ジュッテ・アントルナン習いたい。
見よう見まねでやるのは怖い、というよりまずはどうやってやるのかわからないな。
あれって前脚は空中でロンドしてるの?
2019/06/03(月) 14:49:29.77
たまに行くスタジオが本当に誰にでもトウシューズ履かせるんだよなぁ…
2019/06/03(月) 15:22:22.62
ポワントクラスとかないとこばかりだから
あまり良くないことだとは思いつつも
ちょっと羨ましい気はする
体験でもいいから、一度どんなか履いてみたいんだよね
いまんとこは絶対やりそうにないから
そろそろよそ移ろうかな
先生も変わっていまひとつだし
2019/06/03(月) 18:10:00.92
ポアントクラス、周り中探しても行ける時間に全然ないから、先生一本釣りして個人レッスンしかないな。
2019/06/03(月) 19:40:51.99
私もいまのとこじゃ無理
いますぐでなくともポワントはいずれ挑戦したいから
そこまで見てくれるとこ探してる
上のクラスもなく
ポワントクラスもないいまの状態
ぶっちゃけモチベあがらないんだよね
基礎大事なのはわかるけど
先の目標もないと頑張り続けるのはキツイよ
2019/06/03(月) 20:56:26.47
超初心者クラスを月初めだけやるなど決めてくれればいいのかなあ
常連が出るのは自由だけど文句なしでよろしく
2019/06/03(月) 21:19:47.93
基礎の基礎を細かく追求するクラスだとあっという間に1時間くらい経過。
足裏のどこに重心かかってるか、から、タンデュの足の出し方から、シャッセの重心移動から、目から鱗落ちまくり。
初心者じゃなくても絶対に得るものは大きいと思うの。
やってくれたらいいね。
2019/06/04(火) 20:46:11.56
基礎クラスがあるけどベテランの凄い人ばかりかな。
本当の初心者さんは消えていく。
雰囲気がかなり怖いからだと思う。
挨拶以外話さないし笑顔がどこにもないんだよね。
修行に近い
続きのポア
ントクラスは地獄の軍事教練みたいになってる。
怒鳴りつける先生、倒れる時も手をつかないでそのまま。
体力が持たなくて遅れるとエシャッペを5分ぐらい連帯責任で全員。
ひそかにひめゆり部隊クラスと呼んでるのはナイショ。
2019/06/04(火) 21:08:38.52
>>16
ひぃい〜〜w
ネタなの?マジなの?
どこなのそれ?
そこまで書くならヒントくらい与えなさいよ、自分は行かないけどw
2019/06/04(火) 21:13:45.22
軍隊ネタする人はこの板の常連荒らしだから相手しないように
2019/06/04(火) 22:20:18.47
軍隊ネタは嫌いだけど、ネカマ連呼する男嫌い妄想ばああの方がもっと迷惑だから!
2019/06/04(火) 22:21:58.26
つか、16は軍隊ネタじゃないよね
マジなら是非体験くらい行ってみたい、入らないと思うけどw
2019/06/04(火) 22:43:35.49
ネカマ=軍隊だろw
2019/06/04(火) 22:47:16.27
私、軍隊さんじゃないけど〜
男嫌い妄想ババアから散々ネカマ呼ばわりされたんで〜
それは違うと思うよ〜
2019/06/05(水) 09:16:24.84
誰がネカマだとか軍隊だとか長文だかどうでもいいわ
しつこくそのことで荒らしてるやつが
いま一番ウザい!
2019/06/05(水) 13:34:35.72
ベテランの凄い人は、基礎クラスなんて出ないよw
バレエ団のオープンクラスとかだから

それともベテランって大人からバレエのベテラン?
凄い人って、大人から始めたにしてはバレエっぽい人のこと?
2019/06/05(水) 14:14:16.28
>>23
お前が荒らしてるんだろ
自分はやったこともないくせにやってる人を小馬鹿にして
2019/06/05(水) 14:49:13.42
>>25
自分を否定する人間=ネカマとかの気に入らないやつ認定なんだね
頭大丈夫?
はやく病院行きな
2019/06/05(水) 17:22:32.66
>>26
はやく病院いきな

↑馬鹿のひとつ覚え
もう飽きた
2019/06/05(水) 17:32:13.87
軍隊さんって、自分でトゥシューズのメンテナンスが出来る位大きい娘さんがいるんだね
娘さんが悲しむだろうし変な書き込みもホドホドにお願いします
2019/06/05(水) 17:55:18.41
娘も軍隊に入れてあるから安心しろ!!
2019/06/05(水) 17:58:44.15
軍隊さんって女性だったのね
2019/06/05(水) 18:07:31.05
冗談の書き込みは別にいいんだけど暴言が嫌なんだよ。
敵意のエンドレス応酬、憎しみの増幅装置。
止めに入ればこっちがネカマ扱いだしさ。
特定の人物認定合戦してるやつ両方に言っとくけど、
病院に来られてもどうせ治せないし病院が困るんで薦めないでね。
2019/06/05(水) 18:17:53.24
大人バレエ関連スレの新スレ立てるときは「ネカマ」「オッサン」「ジグザグ」は禁止ワードってテンプレに入れておく?
2019/06/05(水) 19:30:54.35
>>32
あなたが出禁ですよネカマ嵐さんw
2019/06/05(水) 19:42:23.98
残念ながら私はネカマではなくただのバレエ好きなオバハンなんだな
2019/06/05(水) 22:58:44.68
>>31
おめえの書き込みも十分あれる原因になる。
きたねえ言葉の裏に汚くて荒々しい心がありありと見えるんだよ。
実際、とんでもなく我が強くて毒吐きまくりで回りの人間もうんざりしてるだろう。
2019/06/05(水) 23:00:05.06
>>35
つ鏡
2019/06/05(水) 23:11:08.57
>>32
入れてもいいけど、そそたらコピペ嵐が、これは自分に対する当てつけだ!!
自分を排除しようという奴は許さん!ギャオーース!!!
と発狂して
スレ立てした人を嵐呼ばわりした挙句
さも住人の合意を得たかのような顔をしてコピペ嵐しまくってくれたという前例が
前々スレだったか別スレの前々スレだったかであったような…
2019/06/05(水) 23:29:54.91
ネカマネカマと煩い書き込みはスルーに限るってことだね
2019/06/06(木) 14:30:45.28
先生から注意されるたびに、同じ受講生のおばさんから励まされるのがいい加減イラっとしてきた
その人は振りなどがいつも微妙に間違ってるけど先生はなぜか注意せず
私にはもっと大きく動け、エポールマンの角度、もっとプリエ深く、ポワントの音鳴らすななどの注意ですけど
先生以外からのアドバイスも励ましも要らないですっっ
2019/06/06(木) 14:42:39.76
>>39
先生からいっぱい注意貰えて羨ましい
言っても仕方ないと見限ってる生徒には注意しないからね
2019/06/06(木) 14:48:25.25
うん
注意して貰えてるってことは改善の見込みがあると思われてるからだもん
裏山
2019/06/06(木) 16:23:29.19
>>39
>同じ受講生のおばさんから励まされる

本音はおばさんも先生に注意してもらいたいんだよねw
2019/06/06(木) 16:46:43.80
ありがとうございます
注意いただけるのがありがたいと自分でも思っているんだけど
あまりにもその人から励まされたり、こうしたらいいよと言われるので
もしかしたら自分はただの出来ない生徒でお荷物なのかと考えてしまうこともあり
イライラがつのってしまいました
その方は教室ではベテランなのですが
やっぱりプロや先生とは全く違う動きだと思うので正直参考にはなりません
2019/06/06(木) 16:52:27.73
ただのでしゃばりおばさんだろうね
気にしない方がいいよ
2019/06/06(木) 17:18:20.91
ムカついたからといって殺したりするなよ。
2019/06/06(木) 18:00:44.63
>>44
自分が通ってるとこにはいないけど、ここ読んでると、そういうでしゃばりオバさんって全国的にいーっぱいいるみたいね。
2019/06/06(木) 20:06:41.43
そして、でしゃばりおばさんは大抵ヘタ
だから余計ムカつく
2019/06/06(木) 21:03:05.59
>>9だけど、自己レス
https://youtu.be/7s01RfxDNh0
前脚は多分、グラン・ロン・ドゥ・ジャンブ・ジュッテのアンドゥオールでいいんだよね。
しかも、クッペからじゃなくて低いアティチュード・ドゥヴァンで始める難しい方の奴みたい。
https://youtu.be/bALrswZa930
グラン・ロン・ドゥ・ジャンブ・ジュッテって何のためにバーでやるのか謎だったけど、これか。
ついでにアンドゥダンだと、例えば540の後ろ脚の練習になるのかな?
ってことは今後自分で使うことはなさそうだけど。
2019/06/07(金) 16:52:24.13
あるところで、大手オープンで言ったら入門クラスでもおぼつかないような人が何人もポアント履いてるって知って衝撃。
ポアントで発表会にも出てるらしいし、と言ってもどれだけ踊れるやら…恐ろしいなぁ。
2019/06/07(金) 18:07:51.37
誰にでもポワント履かせるスタジオだと半分くらいの初心者さんが履けて満足or痛さや恐怖に耐えかねて、途中から履かなくなってるんだよね
だから、どんなものか履いてみたいという興味を経験させて満たしてあげるのもいいと思うんだけどなぁ
継続できる人は練習してそれなりに慣れて行ってるし、履かなくなっても再挑戦目標にしてより頑張る人もいるし
2019/06/07(金) 18:33:19.92
ポアントはコツもあるし地味な訓練が必要だからただやってるだけのクラスはほとんど途中でやめちゃう感じ。

ちゃんとしてるとこだと一通りできるとこまで行く人が多いかな。
2019/06/07(金) 18:43:21.24
リタイア組はいいとして、いつまでたっても履きこなせないポアントを履き続けることの弊害は?
ちゃんとしてるとこだと一通りできるようになる人が多いってことは、つまり指導法の問題ってことか。
2019/06/07(金) 19:21:44.91
大人からポアントで一通り出来るようになた人達なんて見たこと無いwww
2019/06/08(土) 02:13:43.31
指導法の問題と時間数の問題だと思う。週5レッスンで毎回ポアントが1時間ぐらい。
筋肉が足りない人も多いから立つために必要な筋トレの為のエクササイズを教えたりするね。
バレエシューズでのレッスンもポアント前提だから立ち方とかバランスのとり方とか細かい。
二年もあれば一通りできるようになると思うよ。かなりつらいけど。
2019/06/08(土) 02:18:00.11
指導法の問題と時間数の問題だと思う。週5レッスンで毎回ポアントが1時間ぐらい。
筋肉が足りない人も多いから立つために必要な筋トレの為のエクササイズを教えたりするね。
バレエシューズでのレッスンもポアント前提だから立ち方とかバランスのとり方とか細かい。
二年もあれば一通りできるようになると思うよ。かなりつらいけど。
2019/06/08(土) 09:06:40.45
ていうか
一通りを具体的にいうと?
2019/06/08(土) 10:17:12.84
週5でセンターまでバレエシューズでレッスンした後1時間ほどポワントレッスンなら体の事を考えなければ上達する可能性はあるかもね
でもセンターレッスンがポワントで1時間だと、引き上げの感覚は掴みやすいとしてもポワントに意識を取られすぎて他がおざなりになりがちで良くないと思う
2019/06/08(土) 12:02:19.29
週五回レッスンに行くだけでも都会の独身か有閑マダムくらいでしょw
非現実的すぎる

しかも毎回、ポアントレッスンするのも無い。
自主的にというか、勝手に履いているわけ?
2019/06/08(土) 12:22:28.81
一通りってポアントでやれること全部の意味。

ポアントとして一番大変なのはアレグロでパッセパッセパッセとかポアントアテールポアントアテールを繰り返すとかじゃない?
筋肉がついてかない(笑)

脚を上げる系は動脚の力で上がれるし安定しやすいからそんなに大変じゃないよね。
回転系もお膝が伸びて全身のラインが引きあがればバレエシューズより簡単だし。
2019/06/08(土) 17:03:56.46
ポアントで一通りのことができる、って、つまり、
センターレッスンをポアントで受けられるレベル
 
ワールドバレエデーの各バレエ団のセンターレッスンがそうだし
ワガノワ(2年生以上)のセンターレッスンもポアント履いてやってるし
 
日本のバレエ教室もジュニア・シニアの研究科や特修科のあるとこでは、
バーレッスンはバレエシューズ、センターはポアントだったりする。

大人はそのレベルに達してないので、ポアントクラスが別になってる。
これは小学生対象のクラスの組み方と同じようにしてるわけ。
2019/06/08(土) 22:36:00.22
>>60
いやはやw
世界一流レベルのバレエ団員のレッスンと比べているわけ?
同じように出来るのが「一通りできる」定義?
頭おかしいんじゃないのw

センターレッスンをポアントでこなせる大人からバレエって
もはや妄想の世界www
6260
垢版 |
2019/06/08(土) 22:46:28.75
>>61
よく読んでから書込もう。
大人はそのレベルに達してない、って書いてるんだが・・・
2019/06/09(日) 09:19:40.61
そっか、ポアントでセンターレッスン受けれるなら一通り動けるレベルか。
できないから、大人から組は永遠の初心者なんだね。
30分のポアントクラスでどっと疲れてパドブレやっとの私も永遠の初心者www
2019/06/09(日) 09:41:08.76
子供の頃からバレエ習っていても趣味程度だった人は、センターレッスンで
全部ポワントとか無理だよw
筋力ある体質でガンガンレッスン受けていた人だけ出来ると思う。

やっぱり、トンチンカンなこと書いている人って、妄想で踊っている人?
2019/06/09(日) 10:47:28.72
>>62
疲れるよね。61みたいな読解力でよく平気で他人を笑えると思う。
わざと斜め読みしてとりあえずサゲとこうということかな。
2019/06/09(日) 11:23:33.76
ポワントでセンターまではともかく
よくある30分のポワントレッスン
おそらくバーで立つ練習なのかなと思うのですが
これやると、さらに引き上げる感覚わかったり
正しい筋肉の使い方わかったりするなんて聞くのですが
本当ですか?
個人差はあると思いますが
2019/06/09(日) 11:40:26.63
ありますよ。
ただし、身体のどこを使うかの意識があるかどうかでかなり違います。
柔らかめのポワントでやる事と、日頃から足指や足裏を使えるようにしておくといいと思います。
2019/06/09(日) 12:18:14.30
客観的に自分を見られない大人からの人って困る
たまに大人からの人が、明らかにその大人より遙かに上手なジュニアちゃんに堂々とアドバイスして、ジュニアちゃんが微妙な苦笑いをしながらアドバイスを聞いてるのを見て、ジュニアちゃんお疲れさまって気分になるよ
2019/06/09(日) 13:26:54.10
>>64
多分、ワガノワの動画とかを貼って、あたかもバレエ教師かプロのように長文で知ったか蘊蓄こねながら
「センターはコールドの練習だから、ジグザグに並ぶのは有り得ない」と言い放ったネカマさんだと思うよ
2019/06/09(日) 15:32:20.56
>>69
オマエが25歳ネカマたよね。
毎度のネタで飽きた。
2019/06/09(日) 15:36:12.70
小学二年生ぐらいの出来の悪い男の子の知能レベルの煽り方だな。池沼入ってるとしか考えられない。
2019/06/09(日) 16:01:32.29
>>70
>「センターはコールドの練習だから、ジグザグに並ぶのは有り得ない」と言い放った

これはネタじゃなくて事実だしw
2019/06/09(日) 16:21:38.00
>>72
第三者からすればいつまでも誰かの昔の書き込みを持ち出してスレの雰囲気わるくする方が気分悪い
2019/06/09(日) 16:33:42.19
>>73
第三者じゃなくて当事者でしょw
あんたが思ってるほど人は馬鹿じゃないわよ
2019/06/09(日) 16:57:47.02
>>32
>大人バレエ関連スレの新スレ立てるときは「ネカマ」「オッサン」「ジグザグ」は禁止ワードってテンプレに入れておく?

禁止ワードは「ネカマ」「ジグザグ」「自演」がいいと思います。
2019/06/09(日) 17:01:19.05
>>72、.>>74
その「センターでジグザグはありえない」を書き込んだのって、あなたかもしれないんだよね。
あなたが思ってるほど、皆さんあなたに騙されてないから。
私もあなたのアンチ広告にはうんざり。もう聞きたくない。
2019/06/09(日) 17:08:49.23
思いっきり知能が低いようだから言っても無駄だと思うけど、

ここの掲示板つて誰が誰かわからないことが前提なんだよ。
だから特定の誰が言ったとかなんとかにこだわる事が無意味なの。
延々やってても自分の思い込みはずっと思い込みのままで進展しない。

他人からするとなんの実効性もなくただ、同じ事を半年以上連呼している人間が不気味なだけ。
2019/06/09(日) 17:08:54.87
ネカマ必死
2019/06/09(日) 17:18:44.45
ネカマさん、ID切り替え失敗して自演バレしてから大人しい思ったら
ここで暴れてるのねw
2019/06/09(日) 17:49:03.86
>>77
ネカマ自己紹介、乙!www
2019/06/09(日) 18:16:25.71
>>75
>>76
>>77
同意
バレエの話が出来るなら過去に誰が何書いたとかどうでもいい
2019/06/09(日) 18:20:48.01
以上、今日も必死なネカマ嵐さんでした
2019/06/09(日) 19:03:28.82
ネカマという言葉をNGでいいんじゃね?
ネカマ認定してる人ってずっといろんなスレッドに張り付いてるように思うし

とにかくしつこい

というのが最大の特徴だから、いくらネカマネカマうるさい、ネカマ認定してる人の方がむしろ嵐だって言ったところで絶対にやめないと思うよ

多分、徹底的に男が嫌いな人なんだと思う
そのしつこさは本当に異常
2019/06/09(日) 19:31:52.85
今一番迷惑なのが「ネカマ」「センターでジグザグ云々」「自演」こればっかり繰り返してる誰かさん。
普通にバレエの話ができれば誰が書いた書き込みでも構わない、に賛成。

NGワードを設定すると、ネカマ連呼の煩い奴と関わりたくない人が心置きなくアボンできる。
NGワードを連呼する奴は嵐ってことで認定できる。

最低2、3人は賛成がいるみたいだから、【誰でもOK・愚痴以外】スレが終わったら、大人から始めるバレエ79をその禁止語句指定のテンプレで立てたら?
それが嫌な人はID蟻スレがあるんだし。
2019/06/09(日) 19:37:05.43
と、ネカマが申しておりますw
2019/06/09(日) 19:38:57.95
IDありスレでは誰も「ネカマはNG」と言ってないのにね
2019/06/09(日) 19:40:15.40
大人から始めるバレエスレはID 付が残ってるし新しく立てたらまた嵐に荒らされそう
今でも大人からスレが過疎ってる時にここや楽しむスレが盛り上がってたら、寂しいのかジグザグ、ネカマネタをぶっ込んできて鬱陶しい
大人から始めるバレエスレは77が終わってから次スレを考えるとして、この愚痴吐きスレ、大人バレエを楽しむスレ継続でバレエの話をしたらいいんじゃない?
2019/06/09(日) 19:43:21.92
>>87
同じ事をIDスレで主張して
同じ数の賛成スレがついたら
信じて あ げ る www
2019/06/09(日) 19:46:26.38
>>88
あなたの賛成は必要ないし、あなたに信じて頂く必要もない
2019/06/09(日) 19:49:15.90
>>多分、徹底的に男が嫌いな人なんだと思う

これね、多分なんだけど本人が男なんだよ。
過去に男性バレエスレかなにかで男性の先生にいじめられたみたいな事を書いてた人が居てね。
男性が怖い男性っているの。父親が粗暴でよく殴れて意思疎通できなかったとか。
それで男性の先生とか先輩が心の奥底で怖くてコミュニケーション取れないんだよ。
この手の人って女性社会に逃げ込むか、女みたいに優しい男性にへばりつく。
いきなり殴ったりする女性ってあまりいないでしょ?
数は少ないけど典型的なパターンだね。

ここ何年もバレエについて言ってる事が進歩してないから多分現役ではやってない。
挫折したんだろうね。バレエの世界の男性にバカにされて、女性にも冷たくされて挫折。
バレエの世界って基本的に表でそんなに話しないから普通に存在する女性の態度をみても疎外感あったんじゃない?
それでネットにへばりついていたずらしつづけてるんでしょう。

それしかできないんだから確かに可哀そうではあるんだけどどうしてあげる事もできないね。

こんなことしてるよりもう一度バレエの基礎からやりなおして、バレエにまっすぐに向き合いなよ。それしか自分のコンプレックスを解消する方法ないよ。
2019/06/09(日) 19:49:45.68
>>88は自分が大人バレエ界を仕切ってるとでも思ってるんだろうか
それにID付きスレに何人か書き込んだところで、ID切替の自演だと騒がれるだけでしょ
2019/06/09(日) 19:56:50.92
>>88
ほんそれ
2019/06/09(日) 20:05:33.06
>>91
こないだ切り替え失敗しちゃたしねw
9484
垢版 |
2019/06/09(日) 20:10:14.64
>>91
同意だわ
>>87
【誰でもOK・愚痴以外】スレがもうすぐ終わるのでID無しの大人から始めるバレエスレ79立てたらって話。
蟻スレに書き込む気は無い。
私も>>88に仕切られるのはご免こうむります。
2019/06/09(日) 20:12:40.12
>>93
あんまり煩いんで蟻スレ見て来てやったよ。あれは軍隊さんがアンカーつけ間違えたんだろう。
あんたのことをコンクリ詰めにして海に沈めたかったみたいだけど。
2019/06/09(日) 20:15:28.84
>>93
>>91だけど
確かにそういう人いたね
でもそれ私じゃないから笑
自分の思い通りにならないと他スレを荒らすような頭がおかしい人が仕切ってるIDスレには絶対書き込みたくないもの
2019/06/09(日) 20:22:10.65
必死すぎw
2019/06/09(日) 20:24:41.11
ネカマ大発狂中
2019/06/09(日) 21:20:51.55
どうかんがえてもおかしいのは
しつこくコピペ嵐をやり続け、しつこくネカマと騒いでる仕切り厨でしょ
同じ事を繰り返している、つまり強迫行為や常同行動なんだって事に気がつけよいい加減
2019/06/09(日) 21:28:13.23
>>99
あなた=ネカマ嵐が一人で自演してるから
ほかの人もそうだと思うんですねわかります
2019/06/09(日) 21:34:35.67
>>99
いくらレスしたって納得しないよ
こっちは関わりたくないからIDスレに書き込んでないし、そっちで思う存分ネカマネカマと騒げばいいのに、結局IDスレが過疎って寂しくて仕方がないから構って貰いにこっちに来てるんだから
2019/06/09(日) 21:47:52.22
…などと、ネカマは供述しており
2019/06/09(日) 22:02:44.16
>>101
横だけど、
私も蟻スレになんか書き込んでないし今後も書き込むつもりもないし。大人バレエスレが蟻スレだけになるならいっそ一切書き込みやめたほうがマシだと思ってるし。
でも、要するに、煩い妄想ちゃんを黙らせるために蟻スレに書き込んでくれるボランティアがいればいいのかもね。
2019/06/09(日) 23:40:26.68
105がオリジナルのネカマだね。
構うから喜んじゃってるじゃん。
放置が一番いいんだよ。
2019/06/09(日) 23:48:36.18
ネカマはどうでもいい。
ただ適当な妄想バレエの世界を語るのが腹立つし苛立たしいw
2019/06/10(月) 00:12:09.39
>>100
具体的な病名には喰いつき早いねw
2019/06/10(月) 00:34:10.35
好きな先生のオープンクラスにいつの間にかオッサン生徒が来るようになった
男性と一緒にレッスンするのは嫌だけど、まぁ一生懸命やろうという気持ちは伝わってくるから距離を取りながら一緒にレッスンしてる
それにしても男性って筋力があるからヘロヘロっとしててもジャンプの高さと飛距離が出るから羨ましい
2019/06/10(月) 01:41:54.16
センタージグザグとワガノワ動画貼り蘊蓄と軍隊はネカマだけど
25歳女は別人じゃないの?
2019/06/10(月) 01:44:41.06
軍隊さんは女
おけいこバレエスレでID切替に失敗して、自分でポワントのメンテナンスが出来る程度にそこそこ大きい娘さんがいるお母さんなのが判明したから、アラフィフの大人バレエオバサンと推測
2019/06/10(月) 01:45:07.99
>>106

当たったみたいね(笑)
毎度、当たると錯乱して数個書き込みするよね。
そして107で自分で自分に嘘をつこうとしてる。
そうじゃないんだ、イジメられて同性である男性とコミュニケーションできなくなったわけじゃない。
自分を納得させたくて107の書き込みしたんだよ。
コンプレックスで自分が見えなくなるレベルの重症だとこうなるね。
父親とか兄とかにネグレクトどころか虐待されてたんじゃないかな?

自分できがついて認めるところからはじめなよ。
このまま生きてたってうまくいかないよ。
仕事で上司が男性だと壁を作っちゃうから信頼されないからリストラがあると真っ先に名前が上がる。
昇進とかほぼ絶望的。
あんたの責任でこうなったんじゃないけれど、時間を巻き戻すことはできないから自分でなんとかしようとしないと解決しないよ。
2019/06/10(月) 01:53:54.32
長文が降臨w
2019/06/10(月) 01:56:50.59
>>109
ネカマが「自分でポワントのメンテナンスが出来る程度にそこそこ大きい娘さんがいるお母さん」を演じてるんでしょw

長文でコンクールスレも荒らしてたしね
2019/06/10(月) 06:37:05.64
>>110
へ?もうネカマのやりとりにウンザリでうっとうしい流れを変えたくて書いてみただけなんだけど>>107は
2019/06/10(月) 06:48:54.37
>>112
軍隊さんとIDスレ保守コピペ嵐は別人だったか…
2019/06/10(月) 08:32:52.32
この5chで偉そうなオッサン口調の書き込みだからと言って即男性と思い込む人がいるとは…

なーんて驚いた振りでもしてみっか。
2019/06/10(月) 09:01:51.23
もう一丁、

この大人バレエスレで句読点付きの長文だからと言って即同一人物と思い込む人がいるとは…
2019/06/10(月) 11:00:03.52
>>107
そうなのよ、男って筋力あるから回転とかも軸も無くてもパワーで
無理やり押し切れる。
見た目が汚くても基本が無くても跳んで回れるから勘違いもしやすいしねえw
オッサンと一緒のレッスンは御免だわ。
2019/06/10(月) 11:21:40.43
うん
前に東京のオープンに行ったときに参加したレッスンにいた男性は、ニヤニヤしてるしレッスン前後にレッスンメイトの女性達と話をしまくっててキモ!って感じだった

でも、普段私が参加してるオープンに来るようになった男性は、レッスンも熱心だし、レッスン後も先生に質問したりはするけど、基本はサッサと帰るからまだ我慢出来てるわ
そうでなかったら、もうそのクラスは参加してない
2019/06/11(火) 01:36:26.18
猫のメイトさん、今日は寒いから抱っこさせてもらったよ。やっぱもふもふが気持ちいい。
お腹に顔を埋めたら沢山心臓の音が聞こえるの。赤ちゃんが生まれるんだって。かわいいチビが沢山産まれるね。

ってわけで三ヶ月ぐらい産休らしい。

産まれたら幼児クラスに入れるつもりだって。
可愛いでしょうね〜 発表会が楽しみだよ。
2019/06/11(火) 11:07:51.03
>>118
オープンのほうがマシなのかもねw
普通の教室に来た男って、おかしいのばっかりだったよ。
最初は、大人しく真面目にレッスンして発表会まで出たりしていたけれど
最終形態は、見染めたOLさんのストーカーだったわw
121踊る名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 13:29:12.91
大人バレエを楽しむスレ2立てました!

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1560486449/
2019/06/14(金) 14:57:07.51
余計な事するなバカヤロウ
2019/06/14(金) 16:05:06.32
>>121
ありがとう!よかったよかった
2019/06/14(金) 20:30:34.70
大人から初めてバレエ始めたクラスに
私はバレリーナって堂々とインスタに書いてるアホな奴が居るんだけど…
先生からバレエ団の舞台に立たせたいと言われた!
って書いてあって更にビックリ
レオタードから腹肉や背中の肉はみ出てるデブリーナだし、アンオーしたら手首折れてて壺持ってるし、軸ブレまくってる、つま先全く伸びてないのに
バレエ団とか笑わせんなよww
自ら発表会に出たいって騒いでてこんな奴とレッスンしたくないわモチベ下がる
2019/06/15(土) 13:36:48.38
メイトのインスタをいちいちチェックする怖い人かぁ
2019/06/16(日) 07:24:40.94
うちの先生SNSに弱くて良かった
2019/06/16(日) 11:10:43.44
>>125
LINEとかで繋がってたら分かっちゃう場合もあるよ
2019/06/16(日) 15:12:25.47
NHKEテレ 第47回ローザンヌ国際バレエコンクール
2019年6月16日(日) 15時00分〜17時00分
2019/06/16(日) 22:14:46.55
うちの先生SNSに弱いのはまだいいんだけど、バレエも弱いっていうか、下手。
指導も下手だから中学生が膝曲がりポアント
顔と身体をばあちゃんにしたら渋谷の芋洗いそのままなんだよ。
なんとかしてあげて!!
2019/06/16(日) 23:39:03.21
渋谷の芋洗ってそんなにひどいんかい、ふーん…
2019/06/16(日) 23:49:26.92
せんせー、あのさー、en avantのこと「アナバー」って言うの止めようよ!
メイトさんが「アナバー」「アナバー」言ってて、ああ、勘違いして覚えてそれっきりなのね、しょーがねーなー、と思ってたら
先生が言ってんじゃん!「アナバー」…orz
別にフランス語らしく鼻母音を鼻に抜けとか言わないよ!
アン・ナ「ヴァ」ンでさえなくていいよ!
せめてアン・ナバ「ン」って言ってよ!「ン」付けてよ!「ン」!
「ン」、だいじだよ…
2019/06/17(月) 00:16:40.78
変な教師いるよねw
新体操から来た子で、お尻割れてアラセゴンに頭まで脚上がるんだけど
直さないんだよ。むしろ褒めている。
本人もクラシックの基礎だと上がらないから直せないみたいだし。
オープンじゃなくて教室バレエの話ねw
2019/06/17(月) 07:33:04.72
偽教師あるあるじゃん、それ。
私が最初に行ったところがそれだった。
ジュニアがかわいそうなんだよね。
2019/06/17(月) 17:54:15.07
>>124
他人のふりしてこんなの見つけた〜って
ヲチスレに投下したらいいのにw

メイトさんじゃない
たまたま見つけたブログなんだけど
画像はないのに下手なことはよくわかるブログがあってヲチしてる
でも最近、前よりは少しにマシになってきた気がして
なんかちょっと嬉しい
2019/06/17(月) 20:23:48.67
ポアントでピルエットで脚6番…怖ぇ!
2019/06/20(木) 02:06:45.30
https://i.imgur.com/C3Zlug2.jpg
2019/06/25(火) 19:58:43.26
メイトAさんがメイトBさんにメラメラしてることに気づいてしまった
怖
2019/06/27(木) 15:46:48.35
>>137
そんなのバレエ界じゃ普通だからw
子供だってやっているし、下手したら母親同士がやっている
喧嘩しているの見たことあるもん
2019/06/28(金) 15:18:00.74
バレエっ子の取っ組み合いのけんか凄いよね。

お互い5番で立ってにらみ合う。後ろにシャッセして前にステップからドウバンでキック。
蹴られそうになった方はグリッサードでかわしてスゥスしてパドウシャで膝げり!!
みたいな感じで、ちゃんとバレエになってんだわ。

ポアント履くお年の子達だと豚の鼻で蹴り込むから破壊力ハンパないよ。
140踊る名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 10:11:02.84
>>139
全然、面白くも楽しくも無いw
やり直しwww
2019/07/16(火) 16:26:34.21
>>138
一見、仲良さげだと怖いよ
私のとこは
1番うまいAさんと2番手Bさんが仲よさそうだけど
2番手Bさんが1番手Aさんに、水面下でメラメラしてるんだよね
他の人ってか、自分以下の人に関しては体柔らかくて羨ましいとか
よく褒めるんだけど
Aさんのことは絶対に褒めないし
みんな、うまくいかないとAさんに助言求めるんだけど
Bさんだけは絶対Aさんに聞かない
その他の態度からも、Bさんて自分がクラスで1番うまいって勘違いしてんだろうな臭いがプンプン
でも、AさんとBさん
実力にすんごい隔たりあるんだよね
前にスレでこんな書き込みみたんだけど

自分とおなじレベルかな?って思う相手は
実際は自分より全然格上
勘違いすんなよ

まさに体現してる
2019/07/16(火) 18:47:41.08
こわいね…
2019/07/16(火) 19:36:21.66
あんたがBを自殺に追い込んだりして
2019/07/16(火) 20:02:55.03
>>143
どんなサスペンス劇場だよw
2019/07/17(水) 10:59:04.77
一緒にいると客観性が無くなるんだろうね。
バリエーション発表会で、ダントツに上手な人がいて褒めたら再開さんがムッと
したことあるからw
後から「あの人はバレエの先生だった」とか言っていたけれど、趣味の大人バレエ
レベルと、コンクールレベルは違い過ぎる。
2019/07/17(水) 11:09:26.58
>>145
特定の人褒めたら、別の人の機嫌悪くなったの
わたしもみたことある
もっとも、褒めてる人もわかってねーなって感じだし
大声で大げさでウザいなとは思ったけど
2019/07/17(水) 23:10:02.50
センターで何回注意されても、アームスの位置が気付いたら変なところになってる
もういやだ
2019/07/18(木) 01:21:21.50
腕がお尻からはえてるとか? それ、奇形だからね!!
2019/07/19(金) 10:23:41.07
病気とか障害とか奇形が大好きな人って、何かの脳障害?w
ガチでヤバイ人間っていうことだけは理解してる
2019/07/20(土) 00:30:59.06
猿手なんでバーレッスンの時から常に手を気にしてるけど
なんか違う気がしてる
動画撮ってもらったほうがわかるかな
2019/07/20(土) 03:26:10.21
バレエで肘が伸び切る瞬間ってかなり特殊な状況だと思うんだが???
猿でも猫でもさ
2019/07/21(日) 08:30:30.30
>>150
そういうのを教えられる先生に訊くのが一番だよ。
自分が普通とは少し違う骨格の人達は
みんなそう。
2019/07/24(水) 21:06:55.20
気分良くレッスン終わって更衣室に行ったら
数年前に古株達にいじめられて退会した個人スタジオの生徒がいた。
その人はいい人なんだけど、
顔見ただけで嫌な思い出がフラッシュバック。
居心地いいスタジオに嫌な思い出を持ち込みたくない。
もう●●●●の生徒には会いたくない
154踊る名無しさん
垢版 |
2019/07/26(金) 15:11:45.38
>>153

古株がいじめてくるところって先生に変なクセがない?
抑圧を感じながらレッスンしてるからイジメたくなるんだろうと思う。
私も経験あり。それ以来新しいところに行くのが怖くなったよ。
2019/07/27(土) 12:34:33.23
女のイジメこええよ。男性だから別更衣室だけどロッカーの向こうが女子更衣室
着替えしてると全部聞こえてくる。
二人しかいないと思って全開でイジメてるのとか何度も聞いた。
可愛い顔してやる事おっかねぇ。
見た目じゃわかんないもんだね。
2019/07/28(日) 09:48:29.31
イジメっつーか挨拶しない、ってのは何度も経験あるけど、戦慄するようなやりとりって経験ないわ
レッスン中に押される、足踏まれる、蹴られる、はあるけど無視してるうちに先生にバレて相手がど叱られるわよ
発表会のときに踊りたいvaをさりげなく聞いてきて同じの被せてくるベテランがいたわ
もちろん正直には言わない
2019/07/30(火) 07:16:34.47
>>155
そういう直接的なんじゃなくて、更衣室に置いておいたシューズを切られるとか
マスコット壊されるとか、もっと悪質なのは真剣なバレエ教室ほど酷いよw
ジュニアバレエの時代からそんなんだからね。
2019/07/30(火) 09:52:14.10
中村翔子さんもジュニア時代
上に行けば行くほど
おなじ教室の子達と溝ができて
孤立したって書いてたわ
2019/07/30(火) 22:34:42.08
聴こえたイジメ方って、露骨にコノヤロウとか言うんじゃなくて嫌味だろって感じの事。
褒めてるようでものすごいけなしてるとか、〇〇ちゃんの悪口を他の人といってて、そのあと「あら、〇〇ちゃんいたの?」で話題を変えるとか。
本当は奥に居るの知っててやってるんだろうな。こええ
2019/07/31(水) 09:51:15.85
>>158
優秀な生徒を育てている教室ほど、凡人の子供たちは歪んで僻んでいるよw
子供が上手な教室の話題で「あそこは贔屓が酷すぎる」とか悪口ばっかり
書き込んでいるのを見たことあるからね。
贔屓じゃなくて、それが実力の世界なんだっていう事を理解していなというか
理解したくない感じw
下手なのは自分のせいで、先生のせいでは無いよ。
教え方が悪くて全員下手な生徒のバレエ教室ならともかくw
161踊る名無しさん
垢版 |
2019/08/06(火) 12:12:23.05
>>160
教え方が悪いから生徒がみんな下手なのに、それを生徒のせいにする先生もいる
2019/08/06(火) 15:50:10.71
素人なりに教え方がいいか悪いかは分かるもんで、素材が平凡でも教え方の上手い先生だと上達を実感する。

逆に教え方の下手な先生は、先生が何言ってんのかまず分かんなかったり、優先順位つけてポイント絞らず一度に全部要求したり、生徒ができないのにやり方変えなかったり、そもそもAができないからBができないのにBばかり練習させたり…
「この人バレエ以外でも何教えても下手だろうな」って感じ。

そんな先生の下でも上手くなる人は、掛け持ちか、自力で上手くなる勉強家か、真の天才か。
2019/08/07(水) 06:40:42.39
本質がわかってない先生の特徴だね。
お手本をよ〜くみててみ。正しいやり方できてないよ。
正しいやり方がわかってないから枝葉のどうでもいいことだけこだわる。
正しいやり方がわかってないからバーがただの脚の運動になってる。
正しいやり方がわかってないからお手本が下手。
悲しい事に沢山いるんだよ。大人はまだいいけどジュニアは本当に可哀そう。
同じ時間まともな先生のところで学んでたら凄い上手くなってるんだろうに。
2019/08/07(水) 10:41:05.80
先生のバレエの実力と教え方の是非は必ずしも連動してないと思います。
偶然だったけど、最近代講でそういう先生との出会いがありました。
知らずに受けてて次第にこの先生すごいって思ってしまって。
もちろん先生の実力というのはプロのダンサーとしてのレベルの話です。
2019/08/07(水) 13:38:23.91
>>164
ああ、そうそう、そうです。ダンサーとしてどれだけ踊れるかと、教師としてどれだけ上手く教えができるかは別なんですよね。
正しいやり方が自分では分かってるからお手本は美しいけど教えるのは下手、というか教える技術が(まだ)ない、みたいな先生いるでしょうね。
凄いダンサーだけど、天才過ぎてなんでもあっさり出来ちゃったから出来ない人にどう教えていいか分からないような人も。
お手本だけ素晴らしいって先生には私は習ってないので、162で書いたのは先生のダンサーとしての実力のことは想定してませんでした。
2019/08/07(水) 16:12:35.27
素人でもダンサーの上手い下手が分かるのと同じで、教え方の上手なことは分かるから
オープンレッスンでプロ向きの先生に誰もかれも集中しちゃうんでしょうね
2019/08/07(水) 16:49:05.26
ショックだったのはバレエをほぼ海外で教育されたと思われる先生の教え方が
日本で育って海外に数年行ったような先生とまるで違うこと
教え方というより考え方の次元が違うというか
でも日本の大人の事情も分かった上で教えてくださるのでありがたいです
2019/08/07(水) 17:53:25.76
どう違うの?
2019/08/07(水) 21:23:25.95
>>167
海外でバレエの教育のほぼ全てを受けた先生という意味?
2019/08/07(水) 22:20:08.50
ごめんなさい、うまく言葉で言えないけど、アンディオールの考え方が違う気がする
目指す結果は同じだとしてもなぜ?という部分が違うというか
2019/08/07(水) 22:21:05.34
>>169
おそらくそうです
子供の頃から海外
2019/08/08(木) 17:12:40.37
>>170
それは残念。横だけど、詳しく聞いてみたかった。
脚だけでアンディオールするんじゃなくて、全身でアンディーオール、みたいなことかなと想像してた。
2019/08/09(金) 08:50:56.65
>>172
あばらもお腹も外に広がっている初心者さん?w
2019/08/09(金) 16:01:20.92
>>170
なぜアンディオールするのか
それはアンディオールできないかぎりわからない
というか、どんな説明聞いても納得できないんじゃないかな
自分もできるようになるまで、アンディオール?フーンだったもの
最初の入り口だけでもできるようになればいいんだけど
それが案外難しいかも
2019/08/09(金) 16:46:59.77
なぜアンディオールするのか。
それは軸脚一本で安定して立つため。
そう習ったし、なるほどって納得した。

自分の身体で実感したのはもっと後。
最初は形からポジション作って、外旋キープできる力つけて
そのうちパッセでもアティチュードでもアンディオールしてないと立てないことを実感し
グラつくのが嫌だから毎回踵を前に回して上り下りするのを忘れなくなる頃には…
2019/08/10(土) 07:09:00.71
アンディオールは脚だけではないよね
2019/08/10(土) 12:51:06.90
アンドゥオールのことかしら?
2019/08/10(土) 15:20:36.17
>>177
ね、ここにも知ったかぶりが居て笑うわw
2019/08/10(土) 15:58:46.09
>>117、>>118は、ずっと前にen dehorsの英語発音を日本語にしたのがアンディオール(またはアンデオール)なのを知らずに恥をかいた馬鹿の後継者かなー
それとも本人かなー

英語圏でのen dehorsの発音
https://youtu.be/XPIUFjGDCp8
https://youtu.be/dtl7eh4-dqY?t=51
https://youtu.be/kxMYQZsH_vY?t=49
2019/08/10(土) 17:09:59.79
そこの違いにこだわったところで実際あんでおーるがちゃんとできてるかという問題はまた別なわけで。
2019/08/10(土) 19:14:56.53
>>180
そうそう。
うっかり相手しちゃったけど、大事なのはどうやってとか何故とかであって
どうでもいい発音で難癖つけてくるなんて、って正直呆れた。
だいたい現代日本でバレエやっててアンデオールっって読み方も知らないって怪しすぎ。
イチャモンつけるためのただの言いがかりか?
何であれこのスレを賑わして盛り上げてくれようという親切心か?
2019/08/10(土) 20:01:10.33
それくらい気にならない

ロンデジャン プとか
サ ンジュマンとか
必用とかやめて欲しい
2019/08/10(土) 20:04:03.17
トンデパドブレも脚が砕けるからやめて
2019/08/10(土) 20:12:31.90
脚が砕けるじゃなくてガクッとなるだったわw
2019/08/10(土) 20:58:57.21
やめてほしいNo.1
アンナバー
2019/08/10(土) 21:56:20.26
私はトゥーシューズが嫌。
トゥーって変だよね?
2019/08/10(土) 22:02:18.74
知ってる。
two shoes
ペアではないバラの靴が2つ?
ああ、変…、とっても変…

二重母音なんだから トウシューズ 「う」は大きい字で。
でも最近ポワントっていう人ばかり。
2019/08/10(土) 23:01:34.99
>>182
カプリオールとか、ガブリオールとか、カブリオーレとかも止めて欲しい。
2019/08/10(土) 23:34:40.68
>>188
最後のは何となく美味しそうだ

私はトンデパドブレが震えるくらいに嫌
2019/08/10(土) 23:57:36.04
バレエとはちと離れるけど、sit up を シット・アップとか言うのヤメろ!!!今すぐヤメろ!!!
カタカナで書くなら「スィット・アップ」とか書けよな!
shit up ??? はあ? シット= shit = 大便=ウンコだよ! unnko! ウンコ・アップ!
頼むからやめて…orz
2019/08/11(日) 00:56:30.69
>>189
屯田兵、跳んでパドブレ、トンボ飛ぶ
翔んで埼玉、翔ばして埼玉(意味不)
2019/08/11(日) 11:39:56.59
昔から言うパッセは「通過する」っていう意味でルティレの事じゃないって
ほうが気にならない?
2019/08/11(日) 12:44:28.41
パッセとクッペはすでに市民権を得てると思うので私は気にならないけどな。
流石にフランス人は言わないと思うけど英語圏でもパッセとルティレ両方通じるみたいよ。
ルティレもク・ドゥ・ピエも音節数が多くて言いにくいもんね。

https://youtu.be/v-gaUt2NXhQ?t=26
https://youtu.be/13oBdTxp3PM?t=493
2019/08/11(日) 12:54:40.79
パッセ、クッペは気にならないけど
アンディオールに違和感があるのは
先生や周囲に使う人がいないからだろうな
2019/08/11(日) 14:27:32.12
>>192
自分は最初の先生にそう教わったけど
今の教室だとちょっと違う

シソンヌ・フェルメも最初、混乱した。
フェルメって教わったのに、今の教室はフェルメって言うから
シソンヌ・フェルメのほかに、シソンヌってパもあるのかと思った。
見本を見ても違いがわからなくて混乱。
2019/08/11(日) 14:30:07.46
>>182
スペルがわからないと聞いたまま覚えておかしなことに
2019/08/11(日) 14:30:30.42
>>185
バレーとバレエ
2019/08/11(日) 15:07:50.85
バレエもカタカナで書いたらバレェだよね。
カタカナで書いた時点でもう原語の感覚は消滅するんだよ。
通じりゃなんでもいいさ
2019/08/11(日) 15:13:33.82
私も「アンディオール」と発音する先生も生徒さんも知らない
外旋かアンドゥオールかターンアウトだよね
2019/08/11(日) 16:12:44.41
私はアンデオール(アンディオール)はよく聞くな。
英語圏帰りの先生は皆さんこれだろうな。

ターンアウトも使うけど「軸脚をターンアウト」とか「膝から下をターンアウト」とか、全身ではなくて部分的なの外旋について使ってると思う。
アンデオール(アンドゥオール)は全身に対して使うみたい。そういう使い分け。
2019/08/11(日) 16:20:21.02
>>197
volley ballをボレーボールとしなかったのはYMCAの痛恨のミス
2019/08/11(日) 16:34:07.68
>>200
英語圏帰りの先生はターンアウトでしょ、
「日本ではアンドゥ(ディ)オールと言う先生のほうが多いかな?」と言いながら。
フランス語のアンドゥオール=英語のターンアウトだし
2019/08/11(日) 17:34:31.18
>>202
英語圏帰りの人は普通アンドゥオールって仏語風な発音はしないで英語風にアンデオール(アンディオール)って言うだろうっていう意味。
言葉使いはあんまり大事なことじゃないのでうろ覚えのところもあるんだけど。
個人差あるだろうけど知ってる先生はターンアウトもアンデオールも両方使ってるみたいよ。
2019/08/11(日) 20:15:45.13
>>196
ロンデジャンブをロンデジャンプって書いていた人はブとプがよく見えてないスペルミス、もしくは覚え間違い、どっち?
2019/08/11(日) 21:13:40.29
>>204
プで聞こえるんじゃない?
ジャンプは誰でも知ってるけど、ジャンブは聞き慣れない言葉だから
2019/08/11(日) 21:34:52.07
>>205
知っているように聞いちゃうのか
それでトンべもトンデになるのか
うん、何となく納得できた
2019/08/12(月) 11:08:41.95
はいはいw
バレエに筆記試験あったらいいのにね
踊りはダメでも、知識だけなら満点とれてご満悦w
2019/08/12(月) 11:30:24.67
>>207
バレエ検定があるよ
けっこう難しい
2019/08/12(月) 12:51:55.77
>>207
知識というほどのこと?
むしろ最低限のこと
2019/08/12(月) 12:52:17.83
まじか〜w
トン「デ」パドブレは聞いたことないけど言われてみればいかにもありそうで笑える。

>>207
「踊りはダメでも」
「ご満悦w」
この辺に書き手の歪んだ根性が透けて見えて草
2019/08/12(月) 13:45:29.46
全員並べ 連帯責任でビンタする。
2019/08/12(月) 14:33:52.39
>>210
へぇw
アンデオールだの、トンデパトブレに目くじら立てたり
笑い者にするのは歪んでないんだw
2019/08/12(月) 14:52:47.11
ま、>>207は歪んでるよ

自分は踊りはダメじゃないから知識はいらないと開き直って
言葉間違えて覚えて使ってたら失笑されても仕方ないんじゃない?
今時ネットでスペルも発音も調べられるのに
思い込みで他人を間違ってる認定して結局間違ってたのは自分の方だったなんてもっと失笑されるよね
2019/08/12(月) 16:36:15.49
いやー、私もアンディオールだし、ロンデジャンプだと思ってたわ
最近になって、ジャンブだったのかーって気がついた。
スペル見た方がいいね。
2019/08/12(月) 18:06:57.42
パの名称は間違えて覚えてしまうことがあるけど、気づいた時点で記憶訂正しなくちゃね

私はフェアテだっけペアテだっけとごちゃつくわ
2019/08/12(月) 19:11:39.16
パの名前と発音は日本とフランスとロシアとイギリスで違ってたりするから混乱するよねー
特に日本は昔から国内だけで通じてる間違った名前もあるじゃん。
いろんな別名があるのねーって、もうあまり考えないことにした。
ソデシャとか、ポーデブラとか、佐藤愛さんが書くのが斬新だと思ったわ。

でも、もし自分が習ってる先生が、そういうんじゃなくて明らかに間違えてた場合
さあ、どうする?
私にゃ「先生それ違います」なんて言える度胸はないなあ。
黙ってるなあw
2019/08/12(月) 19:18:13.32
ざ、ざんれーる…
2019/08/12(月) 19:31:10.51
>>216
せ、先生が間違えていることあるのね?

ソデシャって他に何て呼ばれてるんだっけ
色々と自分の記憶が怪しいわ
219踊る名無しさん
垢版 |
2019/08/12(月) 20:39:40.30
>>218
グランパドシャのこと?
2019/08/13(火) 05:05:17.60
「パドショベル」と発音し、「ショベルカーみたいに脚を動かして」ご説明いただいた先生に目が点になった。
出身教室でそう習って来られたのだと思うけど、、、教師になる時には、バレエ用語辞典ぐらいは念のため確認されたらいいのに
2019/08/13(火) 08:06:20.64
そんな先生は馬に蹴られてしまいなさい!
2019/08/13(火) 10:54:51.27
>>213
>自分は踊りはダメじゃないから知識はいらないと開き直って

え?w
どこにそんなこと書いてあるのかな?
歪んでるってどっちがw
残念ながら用語はちゃんと覚えてますよ
ついてる先生が欧米人で英語も仏語も教師レベルの人なんで
リアルな発音で学んでますから
223踊る名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 11:04:28.66
どんなに頑張っても大人がやることなんてバレエもどきにしかならないし、言ってる意味が判ればいいじゃんとしか思わない
2019/08/13(火) 11:50:10.89
一番最初はオノマトペしか使わない先生に習ったので
その動きには名前が付いていたのか!初めて知った!みたいなことが結構あった
言葉にとらわれ過ぎても上達の妨げになると思う〜
馬の脚の動きとか猫の動きとか意味を知っている事は大切だと思う〜
2019/08/13(火) 12:13:56.32
>>222
>>207
>踊りはダメでも、知識だけなら満点とれてご満悦w

これのどこが歪んでないって?
自分の認知に問題ありなのが認められないっていう不幸を背負った人かー
2019/08/13(火) 12:20:50.31
言葉は大切だよ。
言葉がわかれば外国人とでも意思が通じる。
正しい言葉を知ってれば調べて知識を得られる。
「トンデ」で調べても「tombe」にはたどり着けない。

グーグル先生は賢いから「トンデパドブレ」って入れると
もしかして「トンべパドブレ」ですか?
って気を利かせてくれると思うけど。
2019/08/13(火) 12:21:08.75
ぶっちゃけ、子供の頃から才能アリでコンクールとか出ていた子が
パの名前を知らなかったりするよw
動きは出来ても名前で知らないって言ってた。
教師するようになってからは覚えたみたいだけどね。
228踊る名無しさん
垢版 |
2019/08/13(火) 12:32:30.11
今ジュニア娘と同じスタジオに通ってるけど、その日の大人とジュニア合同レッスンの振付について話してたら、娘は「パドクリュ」って呼び方を知らなかった
勿論レッスンではちゃんと動いてるし、「あのアンシェヌマンの」って言ったら「あーね」って感じ
しかも先生がアンシェヌマンの説明の時にちゃんとパドクリュって言ってたのにまるで聞いてなかったみたい
ならなんて名前のパだと思ってたのか聞いたら「先生の見本通りにやってるし考えた事ない、まぁ繋ぎのステップ?」と言われた
2019/08/13(火) 13:26:57.96
それ先生が間違えてる。
パ・ド・クリュじゃなくてpas couru(パ・クリュ)ね。
言葉知らなくても踊れるけど、知らないで教えると恥をかく。
2019/08/13(火) 16:15:14.40
>>226
もしかして、で正されるのならそれで良くない?
それよりつくづく思うのは、こういう話になってすぐにググるような習慣があるかないかで
バレエの実力にどんどん差がつくなってこと
いつも頭の中がバレエで、どうしたら上手くなるかいつも考えてる人とそうでない人はやっぱり違うよね
という私はまあまあ調べる方だとは思うけど
2019/08/13(火) 16:54:47.81
パ・クリュね、なるほど似てる
2019/08/13(火) 19:02:41.11
>>231
パ・ド・ブレ・クリュ pas de bourree couru(ブレブレのこと)
と混じっちゃったのかな?と思った。先生ドンマイ!

https://youtu.be/gw5DLLtyBz0?t=54
パ・ド・ブレ・クリュ
https://youtu.be/gZSggNgw8lE?t=113
パ・クリュ
2019/08/13(火) 22:53:30.04
めっちゃ音痴の人が来年発表会に出ようとしつこい
あなたと一緒は無理


この前、発表会に出て、いきなり出だしから4カウント飛ばしたらしい
センター一緒の組みだけでもつらいのに、絶対いやだ
2019/08/13(火) 23:23:00.83
発表会かー
普通のバレエの発表会には出たくないし、1人でヴァリエーション踊れる腕もないし、
というか古典バレエは自分が踊る対象としては興味がない…
でも、一曲踊りたい。
いっそモダンかモダンジャズの先生探しの旅に出ようかなー
2019/08/14(水) 00:27:11.27
>>234
うちは先生がコンテンポラリーの方が好きだから
研究科の子もコンテンポラリー系のグループ演技がある
大人クラスとかは希望曲で先生が振り付けしてくれるし(今回は洋楽)
ソロ出演なら自分で振り付けしてもOK
創作舞踊クラスはかなり高齢な方もいて
ミニ発表会はとんでもなく個性的な演目がw
2019/08/14(水) 07:57:17.44
>>233
音痴な人に真面目に訊いてみてほしい「あなた、耳が悪いの?」
2019/08/14(水) 08:09:55.60
>>235
バリエーション豊富で見てる方は楽しいかもw
2019/08/14(水) 08:15:46.95
>>236
マジで聞いてみたいw

その音痴さん、パがわかんなくてマゴついてる私に「できないと恥ずかしいじゃない」とか平気で言ってくるの
自分よりできない人を引き込みたいみたい。

いやいやあなたみたいに形だけできてればいいってもんじゃない
音を聞いてないんじゃバレエじゃない
って、言ってやりたい

私は音どりも考えててパを考えてたら音を外しちゃったってマゴついてただけやねん!
239234
垢版 |
2019/08/14(水) 14:14:14.70
>>235
コンテって名がつくといきなり身体能力の要求度が上がりそうで敢えて書かなかったけど…
ううっ
>大人クラスとかは希望曲で先生が振り付けしてくれるし(今回は洋楽)
何それ裏山。そういうのいいねー
先生と生徒のいい関係があるんだね。
どーこーそーれーーーー!
ヒントーーーー!

どうせ教えてくれないんでしょw
2019/08/14(水) 15:33:03.03
>>234さんは普通にジャズダンスの発表会に出た方がいいと思う
2019/08/14(水) 15:52:37.47
>>240
あれはまたやりたいことと違うので。
古典興味ない=ジャズダンス
ではないよ
2019/08/14(水) 16:08:56.64
>>241
コンテをかじったから分かるよ

でもモダンジャズって書いてあるじゃない?
好みのコンテで発表会に出させてくれる先生に出会えないからモダンやモダンジャズに目が向いたということなのかな?
2019/08/14(水) 16:16:50.77
昔ジャンルとしてはモダンジャズなんだけどルーツがバレエで分類不能な作品の先生を知っていたので。
それは一般的なモダンジャズとは違うのかもしれない。コンテって感じでもないし。
ジャスは詳しくなくて。
2019/08/14(水) 17:35:21.62
コンテって、全身が痣だらけになるらしいから気を付けたほうがいいよ。
友達が言ってたw
2019/08/14(水) 17:54:17.83
したらバレー用の膝・肘サポーター付ければいんでね?
あれってそのためにあるんだからw
2019/08/14(水) 18:07:19.97
コンテとモダンとジャズの差がわからない…
詳しい人、教えて
2019/08/14(水) 18:48:17.41
洋楽で踊っても楽しくない…。やっぱりクラシックがすきなんだなぁと再確認。
ジャズもコンテもやってるけど違いの説明難しい
2019/08/14(水) 19:10:44.91
私もわからない。
パッと見て「あ、これジャズダンスだ」、「あ、バレエだ」、「あ、コンテだ」って思うだけ。

まずテクニックの違いがあるよね。
それと使う楽曲の違い?
バッハの曲でジャズダンス…できなくないだろうけど。

民族音楽混じりの現代クラシック音楽で、流れるように、時々クラシックバレエのルールから逸脱しつつもバレエっぽく踊るのって何だろう?
例えば裸足で。
やっぱモダン?(ってザックリすぎか)ネオクラ?

有名なのだとウィールドンの冬物語のボヘミアの春祭りみたいな群舞が踊りたいな。
2019/08/14(水) 22:04:25.56
コンテを踊りきれる人はクラシックを一通り以上こなせる人に限る
コンテは上手くないと数分で飽きちゃうから
ジャズ上級者にはクラシックをこなせなくてもバレエ以上に踊りきって観客を引き込める人が多い
2019/08/14(水) 23:57:12.91
コンテは空気を動かしているように踊る
ジャズは空気をスパッと切り抜けたり、空気の中にふわりと身を委ねたり
でも基本的にはダンスの分類は音の違いによるものと思ってる
2019/08/15(木) 00:16:10.49
>>239
235だけど広島の田舎だよ
研究科の子にはコンクールみたいな本格的なコンテやらせたりするけど
大人クラスはモダンバレエみたいな感じで出来る範囲の振り付け
わざと全員同じ動きは少なくして間違えてもわからないようにしてくれてる
クラッシック踊りたいけどまだ無理だ
>>244
確かに先生は自分の作品の時痣だらけになってたw
見に来た子供達が泣き出さないか心配になるような
作品だったけど
2019/08/15(木) 09:12:23.61
>>249
でもパリオペみたいな一流どころでも
コンテは良いけどクラシックが踊れなくなってる団やダンサーがあるよね
2019/08/15(木) 10:26:41.75
>>252
クラシックでプロとしての限界を感じてコンテに転向するダンサーもいそう
2019/08/15(木) 11:08:44.74
>>246
コンテとモダンの違いって?ってなるよね
以前、先生に聞いたことがあるんだけど

モダンは作品としての区別
クラシックは19世紀までの作品、20世紀以降がモダン作品になる
コンテは技術として、クラシックの反対にあたるもの
もしくはクラシックを否定するもの、クラシックにないものなど
だいたいこんな認識らしい

で、ここまではバレエの中の話で
ジャズはバレエの枠外の踊りって感じなのかな
2019/08/15(木) 13:47:20.68
ジャズはバレエとは別物。共通する部分もあるけど踊りとしては全く別の踊り、とお互い認識してると思うよ。
ところがジャズにもコンテンポラリー・ジャスだのジャズ・コンテンポラリーだのあって、まあ、もう、大変。
2019/08/15(木) 13:53:58.84
>>253
ルックスもあるからね、クラシックの主役もらえるかなんかは。

でも逆も多くないかな、古典はいいけどコンテが不得手で苦労してるダンサー。
まあ、最近の若い人はコンテ踊れないと就職できないだろうけど。
確かロパートキナのインタビューで
「自分は今の若い人と違ってコンテを要求される世代でなくて良かった」
的なことを言ってたと思う。 
2019/08/15(木) 14:45:16.36
バレエヨガなんてのもあるよね
インストラクターのユーチューバーがいるじゃんw
そこそこ体が柔らかくて筋力もあるけれど上手とは思わない
けっけチャンネルの吉本興業の子のほうがバレエ上手だよw
2019/08/15(木) 15:45:28.76
>>254
モダンだってクラシックのルール破ってるし、
モダンは年代のことならコンテもネオクラもモダンに入るってことになるのか?
っていうと違うんだろうしね。はは。

モダンもコンテもポアント履いたり裸足だったりだし、
ポアント履いてればバレエってわけでもないしねぇ。

ちなみにこれ、
https://youtu.be/YizJ01r7GrQ
作品じゃなくレッスンだけど。しかもイベントレッスン。
ポアントで踊ってるけど完璧にジャズダンスでしょw?
2019/08/15(木) 17:58:38.62
>>251
ありがとう。今広島大変じゃない?気をつけてね。

ちょっと広島のバレエ教室ググってみたけど、動画が見たくて、まあ、どこだかわかんないよねー
行ける距離じゃないけど、日本のどこかにそういう先生がいてそういう教室があるって知れて嬉しいよ。

>わざと全員同じ動きは少なくして間違えてもわからないようにしてくれてる
そう、それ大事、いい先生だ
>見に来た子供達が泣き出さないか心配になるような作品だったけど
眼に浮かぶw
2019/08/15(木) 22:44:47.79
>>259
広島でもうちの方は全然平気です
確か先生今月東京である現代舞踊フェスティバル(?)に出るはず
2019/08/16(金) 07:59:54.03
気持ち悪いのがコンテ
かっこいいのがモダンあるいはジャズ
2019/08/16(金) 12:51:36.32
>>260
もう誰だかわかっちゃうでしょw
2019/08/16(金) 12:53:00.04
>>261
言い得て妙。
コンテは晒け出し系。ジャズはカッコつけ系。モダンはイメージ浮かばないw
2019/08/16(金) 17:56:20.87
4月の話し合いの通り
大人から始めるバレエLesson79【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1565945150/l50
立てました
仲良く大人バレエの情報交換をしましょう
2019/08/17(土) 16:45:53.16
>>264
暇な嵐くんがコピペの嵐してるよw
2019/08/17(土) 17:24:59.02
京アニ犯人やあおり運転と同じ精神構造の馬鹿がね
2019/08/17(土) 17:27:13.73
コピペしてんのは真性の基地外だよ
2019/08/17(土) 18:05:05.85
IDなしスレをコピペで荒らしている悪質な嵐に対抗して消耗戦が仕掛けられたみたいです。
暇なコピペ嵐のバカを忙しくさせておくためにどちらかのスレに書き込み協力お願いします。
あ、バレエの話でお願いしますねw


大人から始めるバレエLesson79【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1565945150/l50

大人から始めるバレエLesson79-1【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1566028815/l50
2019/08/17(土) 18:05:56.95
>>268
お前が嵐
2019/08/18(日) 20:39:44.82
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1566127346/l50
追加で〜す。
2019/08/18(日) 20:42:24.89
>>270
OK!
嵐ちゃんコピペよろしくねーw
コピペされないと、普通にお話が盛り上がっちゃうよーw
2019/08/18(日) 21:26:49.71
馬鹿みたい
2019/08/18(日) 21:30:29.08
>>272
うん、コピペ嵐は馬鹿。付き合うあたしらも結構馬鹿
でも現状に甘んじて妥協するのも馬鹿
274踊る名無しさん
垢版 |
2019/08/24(土) 08:56:55.16
適当に教えている講師が多すぎる凸
ピルエットの準備レッスンしてみたり、シェネの準備レッスンしてみたり
踊ってみたり・・・センターレッスンがgdgdなのよ
出来なくても一通りバーとセンターやる教師のほうがマシだわw
2019/08/25(日) 17:35:24.84
凸?
2019/08/25(日) 17:51:29.62
中指立てジェスチャーだと思うよ>凸
2019/08/25(日) 18:35:04.40
ピルエットの準備レッスンていうと
横にタンジュした脚を後ろに回して4番
からのパッセかな?
それとも、もっと意味不明な運動なんだろうか
2019/08/25(日) 19:04:00.67
本当に初めての人もいる入門クラスで
センターで4番プリエからルルベパッセとかやらせる先生いるね
タンジュとジュテで軸足変えての重心移動の動きから、いきなりルルベパッセ
普通に考えて初心者には無理だろw
2019/08/25(日) 19:27:25.16
>>278
だからって、いきなりピルエットもできないしょ

自分がそうだったけど
いきなりでも回れちゃう人は回れるけど
あくまで自己流でバレエではないんだわ
そこ勘違いして変な癖つけるくらいなら
基礎練から積み上げたほうがいい
一度ついた癖は取るの大変だよ
2019/08/25(日) 19:30:22.62
>>278
いつも出てる人に合わせるとそうなるんじゃない?
全員スタートが一緒なわけじゃないから仕方ないよ
2019/08/25(日) 19:48:59.45
可能なら、プライベートレッスン
これ最強
2019/08/25(日) 20:05:50.95
緊張しない?
2019/08/25(日) 21:46:54.57
素敵な先生なんだけど、私緊張するからプライベートは頼めないw
2019/08/25(日) 21:58:21.25
初回は緊張するけど
だんだん慣れるよ
ただめっちゃ細かくみてくるから
指摘が嫌な人には向かない
2019/08/26(月) 00:07:28.37
しょぼいカルチャー教室なら生徒いなくて、ほぼ個人レッスンだよw
体験に行ったところも大人生徒いなくて個人レッスンだった
正規のレッスン代は高くて教師の質は悪くてスタジオ狭くて隣のキッズの歌声とか鳴き声がうるさくて
すごい環境だったよ
2019/08/26(月) 08:05:01.73
>>277
センターで、いきなり半回転とかいう感じw
やるなら両手バーで始めたりしない?
前に行っていたスポクラバレエでは、もっとキチンとしていたよ
何でレッスン代が高いカルチャーのほうが教師の質が悪いのよww
2019/08/26(月) 15:33:10.74
カミサマ、カミサマ、
○曜日XX時からの、無茶振り激しいあのクラスの前の時間に
きっちりしたバーレッスンが受けられるクラスをお与えください。
言っとくけど、この前の回転特訓クラスみたいなのは嫌ですよ?

パッセバランスやたら多いと思ったら、バーからすでにピルエット。
バーが終わっても大して汗もかかず、ちゃんと引き上がってもいない身体で
ピルエット、ピルエット、ピルエット、次もピルエット、次はピケターンと
延々回りものをやらされるのはシンド過ぎますので。

バーの間にどんどん全身が活性化するような
心も身体も高揚して
センターになったらさあ何でも来いという気分になれる
あの先生のあのクラスみたいなのを是非お願いします。
2019/08/27(火) 08:30:34.24
月曜と水曜のクラスがそっち。土曜のクラスも参加人員によってはそうなる。
前の先生はこんなじゃなかったのに...と思って他所にも行くようにした。
チケット余ってたから休講の時に元のクラスにでたらみんな下手になってたよ。
みんな自分の事大切にしなよ!!
2019/08/27(火) 08:37:02.50
>>287
あららら御愁傷様
そんなレッスンしたってピルエットが上手になるわけないのにねw
日本のバレエ教師って、ロクなの居ないわ
資格いらない職業だからねw
2019/08/27(火) 12:22:27.94
えー、私は良いレッスンに囲まれて生きてるわ
体と時間がもうワンセット欲しいくらい
2019/08/27(火) 12:23:15.69
>>288
>チケット余ってたから休講の時に元のクラスにでたらみんな下手になってたよ。
うわあ…
2019/08/27(火) 12:25:22.20
>>290
私は回復魔法が欲しいよw
2019/08/27(火) 13:27:37.34
推定60代かなってメイトさん
もう5年くらいレッスンご一緒してるんだけど
いつのまにかスプリッツ出来ててびっくり
最初はかなり硬かったし、お年もお年なんで
恐らくできる範囲を毎日コツコツ続けたんだろうな
私も焦らず腐らず小さな事からコツコツ頑張ろうと、やる気をもらえたよ
ありがとう
2019/08/27(火) 14:08:20.20
>>292
キラキラネームで、回復魔法の言葉を子供に付けた親がいるらしいわよw
ホイミとか何とかw
2019/08/28(水) 16:04:00.56
>>293
筋肉ならいくつになっても鍛えられるしストレッチも効くもんね。

焦らず腐らず、大事。
2019/08/28(水) 17:56:56.39
>>293
いい話(^^)

大抵の人は形ばっかり追ってて長い目で考えられなくて挫折していくよね
2019/08/29(木) 08:55:16.70
>>296
わざと斜め上に方向のマジレスをしてみると、

脚のポジション、脚の形、ポールドブラ、腕の形、指先の形、骨盤の向き、胸の向き、肩の向き、首、顔の向き、表情…
リズムの取り方、音楽へのはめ方…

たとえ全部形ばかり追ってでも
誰か一流の人を、可能な限り徹底的にコピーできたらさー
もしそこまで行けたら、アマチュアとしてはそれで十分(笑)
2019/08/29(木) 09:49:29.16
>>297
そこまで完コピできたら確かにすごいけどね

自分はアンディオールの精度あげてくほうが
手っ取り早い気がするわ
あれさえできたら、他はほぼ解決する気がする
ただ、道のりがすげぇ長い
プロですら、まだまだというほどだもの
2019/08/29(木) 17:55:26.31
>>298
どうせ完コピ目指して真似しても基礎がなきゃコピーすらできないから。
それに気づいたら、そこからが分かれ道。

引き上げとアンデオールとポジション。
身についてないと、本当、何ーーーーんにも!!!できない。
何1つ踊れない。
2019/08/29(木) 19:06:40.68
こう言っちゃなんだが、美しいアンドゥオールなんて全国コンクール見ていても
なかなか居ないわよw
ポジションにハマっている子なんて上位入賞者でもなかなか居ない
2019/08/29(木) 19:41:29.29
>>297
体の使い方ができてなかったら形もコピーできないと思うけど
2019/08/29(木) 20:51:24.43
>>301
同意
297=299だし
2019/08/29(木) 21:25:17.34
結局、コツコツやるのが遠回りでも近道なんだよね
2019/08/29(木) 23:57:57.41
>>303
違う違う。
一見遠回りに見えるけど、結局それが最速の道だってこと。
むしろ、「ポールドブラだけでも上手くコピーできれば見栄えするし、大人バレエとしてはそのくらいで十分」
みたいなのが最悪な遠回りになるよなあ
と、私は思ってる。
2019/08/30(金) 13:14:07.53
3日死んだ…マジ回復魔法ほしい。
グランジャンプ祭りも疲れるがもっと疲れるのが脚振り上げ祭りだと思い知った。

先生ったら何ちゅう振りつけしてくれはりますねん。
2019/08/30(金) 19:19:56.30
みんな、元気にな〜れ

   *゚゚・*+。
   |   ゚*。
  。∩∧∧  *
  + (・ω・`) *+゚
  *。ヽ  つ*゚*
  ゙・+。*・゚⊃ +゚
   ☆ ∪  。*゚
   ゙・+。*・゚
2019/08/31(土) 01:04:43.57
わあー、その無表情な猫さんに癒されたわー
ありがとー
“巨大”AAじゃないからいいよね?これくらいw
2019/09/01(日) 09:49:20.49
新しい先生やっぱ無理だ
どんどんレッスンの照準ができない人に合わせられていく
基礎は大事だし、そこをきちんととやることが大技につながっていくとも思ってるので
基礎練習するのはいいんだけど
出来ないっていうか、覚えられないレベルの人なんだよなぁ
マーキングで覚えられなくて出来ませんでしたってので
いちいち止めるの勘弁して欲しい
なんかそのうち、先生じゃなくその人を邪魔に思ってしまいそうなんで
よそ、移るかなぁ
2019/09/01(日) 10:24:17.58
>>308
そして誰もいなくなるのですねw
わかります
2019/09/01(日) 10:44:29.06
>>308
あるある
ある程度で見切りをつけてくれないと、待ってる方はやる気無くすよね
2019/09/01(日) 11:09:33.16
せんせー、
横のパドブレの後から来る足が前に入るのか後ろに入るのか見ただけではわからない人がいるので(つか初心者は全員)
足こんがらがってるなと思ったら「前に」とか「後ろに」って言ってください、「言葉で」。
グリッサードは足交換するのかしないのか、クッペの足は前なのか後ろなのか
見てわからない人にいくらお手本繰り返しても無駄だから。
できる人にもできない人にも時間の無駄。

プレパレーションも右足前なら右足前って言った方がいいっすよ。
冗談じゃなく、わからない人は見ただけじゃわからないんで。
2019/09/01(日) 17:50:07.35
パッと見て出来る人がダンスやバレエの才能あるんだろうねえ
2019/09/01(日) 21:58:43.68
全くのダンス初心者でいきなりそれができたらちょっとした異能者。
見よう見まねに頼った教え方してる先生についてると
ダンス経験者でも最初の数ヶ月は脚順がわからなくてついていけないよ。
順を追ってトレーニングすれば9割の人ができることなんだけどねぇ。
2019/09/02(月) 11:57:14.43
たった二本しかない脚なのにw
こんがらがってるの?
2019/09/02(月) 12:47:28.89
>>314
あなたは一度もこんがらがったことないの?
すごいわね、天才ねw
2019/09/02(月) 13:36:51.37
>>314
新品のスニーカー一足買ってハウスダンス入門のレッスンに行って来るといいよwww
ウェアはレオタ・タイツ姿でOK!!
2019/09/02(月) 14:08:13.37
>>308
改めて聞いてみたいんだけど、その出来ない人以外はちゃんと出来てるの?
前の先生の教え方にも問題ある気がするんだよね、まあなんとなくだけどさ。
他の人ができてるのにその人だけ出来ないなら、前の先生だけの責任じゃないとは思うけど。
2019/09/02(月) 15:42:30.08
うちは出来る方に合わせるから本当の初心者が居着かない…
2019/09/02(月) 17:45:11.68
>>317
10人いてその人だけだよ、マーキングで覚えられないレベルは
もう一人、おなじくらい覚えの悪い人いたんだけど
その方はたぶん学習したんだろうね
レッスン後とかにメモとるような人だったから
いつのまにかちゃんと覚えられるようになってた
ちなみに未だに覚え悪い方は、おそらく私たちより歴長いと思う
うちには経験者として入ってるから
2019/09/02(月) 18:49:15.78
>>311
わかる
先生、もっとガンガン口出ししてーっと思う
センターコーナーからの順番なんかも先生に決めて欲しいよ
音どりできない人が2番目になってるの辛っ
2019/09/03(火) 01:07:49.46
>>319
もうやめても構わないと思ってるなら、いっそ駄目元で先生に言ってみたらどうかな。
その覚えの悪い人にあまりにも時間取られすぎでさすがに困りますって。
前の先生はその人をどんな風に扱ってたのかとか、もう一人覚え悪かった人はメモ取って努力してるとか言って。
新しい先生もどう対処していいのか悩んでるかもしれない。

別の人の話だけど、新しい先生に、前の先生は基礎の基礎の細かいこと追求するクラスで、
みんなそれを求めてそのクラスに来てる、って言ったら先生が方針変えた話があったでしょう。
2019/09/03(火) 06:18:51.49
>>321
そこまでして続けたい理由もないのよ
正直、もとから先のないレッスンではあったので
(上のクラスがない、ポワントない、ポワントやる気ないことも判明)
いずれは別のとこ移らないとダメだったのに
私もつい、次を探したりするのが億劫で
現状に甘んじちゃってたんだよね
今回の件で目が覚めたと言うか、背中押された感じかな
やっぱこのままこのレッスンいてもアカンと思ったよ
2019/09/03(火) 08:31:52.51
頭の回転が良い先生だと、難しいバージョンと簡単バージョンの二つを用意して
センターでは初心者が困らないようにするよ。
難しいことやりたい人も簡単なことをやりたい人も満足できるでしょ。
ピケターンだって、沢山回る人と回らない人は、好きなように選べるとかね。
難しいか簡単か、どちらかに決めるのも頭良くないなあと思う。
2019/09/03(火) 09:23:23.15
>>323
難しいことをしたいわけじゃないのよ
簡単でも基礎に気をつけてしっかりできたら
良いレッスンだし
そういうのすっとばして難しいことなんかできないのもわかってるから
ただ、マーキングからできない人の面倒ばかりみてないで
我々にも指導して欲しいんだよね
できてる人はもういいわって感じで
できる組完全放置だから
前の先生は、出来る人はいまよりもっとって感じで
バシバシ注意くれたんだけどね
なんとなくだけど、先生やる気ないのかもって気もするんだ
2019/09/03(火) 09:31:49.30
>>320
グダグダになるくらいなら先生が全部仕切ってくれた方がよっぽどいいよね。


ファーストグループ先頭で出るのプレッシャー有るけど誰か出ないとレッスン進まないよね。
なのに皆どんぐりの中で頑張って引き受けてくれてる人に感謝するどころか
「できると思って先頭で出てw」って陰でdisる人がいて
誰も出たがらなくなっちゃったことがあった。
最低だと思う。
2019/09/03(火) 10:10:19.81
>>325
かと思えば
そんなこと言う人なんて、たぶんいないのに
もし、居たらどうしようって杞憂で
頑なに前に出ず、団子になって先生の手を煩わすのもいるしね
大人なんだし
もっと合理的に考えて動いて欲しいんだけど
無理な願いなんだろうか
2019/09/03(火) 13:37:40.52
まあでも初めてのクラスで他のメンバーさん達が常連だったりしたら、先頭は最前列にさっさと並べないよ、普通なら
埋まらなければさっとつく方がいいよね
328踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 13:51:28.48
普段は大きい顔で最初のグループに当然のように入るのに、上級者が来たときだけ、自分が上級者の踊りを観たいからって後に下がるババァ鬱陶しい
2019/09/03(火) 13:53:20.20
>>324
うちも若干そんな感じになってる
先生にとってはできない子程可愛いのかなって思う
330踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 15:10:06.25
元々別の先生が持ってるクラスを新しく指導することになった先生って、前の先生は放置しがちだった出来ない生徒や新入りの生徒をよく触る傾向はあるように思う
多分、それなりに動ける生徒だと、迂闊に指導すると前の先生の指導と異なる指導法になってしまったり、「そんなのわかってますけど?」みたいな反応をされたくないからじゃないかな
実際、そのクラスの生徒が判ってきたらクラスの平均レベルに合わせた指導になってくるよ
2019/09/03(火) 15:14:43.12
>>328
見たことないけど容易に想像できる。その根性が小賢しい。
2019/09/03(火) 15:25:58.73
>>327
教室の流儀ってのがあるからね。見極めないと。

前に習った先生が順番の譲り合いやってると怒って「誰でもいいから出て!時間もったいないでしょ!!」ってタイプの先生でさー
間違ってもいいからって新人でもぐいぐい前に出させられた。
その習慣で今のところでも「真面目にやってます」の態度のつもりでさすがに第一グループ先頭じゃないけど新入りのくせして割と前の方に出てたら、
ある時初めてのパが出て来てもたついて
「〇〇さん!わからないなら後ろにいて!!!」って先生にキレられたさーw
やっべ、この先生こっちのタイプか失敗したーって思ったら何かもう笑えてきちゃって
「はーい(クスクス)w」って後ろに回って、それ以来すました顔して最後尾に陣取って絶対に前に出ない。
ムッチャ気が楽!w

>>320
「〇〇さん!音取れないなら後ろにいて!!!」って先生がキレてみせればいいのさwww
2019/09/03(火) 17:02:47.61
>>328
え、それ普通じゃ?
自分より前に出た方が良さげな人がいたら下がるよね?
私はいつも第2グループ以降だから
先頭出てくれる人には感謝です
334踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 17:36:24.62
>>333
そうじゃなくて、例えば3人ずつグループで踊るとき、普段は率先して先頭グループに来るオバサンが、上級者一人が来たら絶対同じ先頭グループに入らず、人数足らなくて先生が後一人入って!と声をかけても頑なに入らないのよ
2019/09/03(火) 17:39:56.13
>>333
おそらく、たいしてうまくもないのに
アタシ上手いからってど勘違いして、鼻息荒く大きな顔で前陣取ってるんじゃないかな
なんだかなぁって感じで一番前やセンターしがみついて面倒な人って、バレエ以外でもいるいる
336踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 17:40:35.03
その結果、普段は最終グループにいる性格はいいけど振付おぼえは悪い人が「折角だから上手い人について行くわ」と気を使って先頭グループに入って、結果オタオタしてしまったりする事もある
2019/09/03(火) 19:43:29.27
え、最終グループは最後の締めとして一番上手な人もしくは男子が入るものじゃない?
338踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/03(火) 21:08:56.78
でも一列で斜めにピケターンだと、上手な人順に行かないと流れないし
危険だよ。
追い越しアリとかもあるけれど、それはそれで面倒くさいw
2019/09/03(火) 22:25:46.86
>>337
それはその教室なりクラスなりの流儀によって違う部分さ。
2019/09/03(火) 22:41:32.61
毎回最後の組に出来ない人が残って全員振りが分からずぐだぐだになるから先生が仕切って欲しい…
2019/09/03(火) 22:58:39.08
>>340
できる人とできない人を混ぜるべきよね
2019/09/03(火) 23:00:44.81
>>340
仕方ないこと
2019/09/03(火) 23:02:30.08
ちゃーんと仕切ってくれる先生だと
グループ指定して、かつ、できる人とできない人を混ぜてくれるもんね。
できる人もできない人もお互いにメリット大。
先生のクラス運営能力が露呈する。
2019/09/03(火) 23:14:26.51
第一先頭グループには振り覚えもそうだけど、スタート位置やフィニッシュ位置もきちんと読める人に出てもらえると嬉しい。
続くグループはそのポジションをきちんと覚えておいて引き継いで欲しいな。
徐々に別の位置からスタートしだすと後半グループが出られなくなりグダグダに。
2019/09/04(水) 07:48:28.76
>>340
わかるー
できない人同士組ませちゃうと
うごけなくなって、流れきっちゃうよね
余程変な動きする人じゃなきゃ
べつにできない人と組んでも問題ないんだから
そういう風に先生のほうで並べてくれちゃっていいのにね
2019/09/04(水) 09:17:15.15
本当は踊れる人たちは大きく動くし出来ない人と一緒のグループは嫌なはずだけど
上手な人と動けない人とのレベルの差があまりないなら一緒でも同じなの?
グランワルツで振り向きざまに棒立ち人間がいると、すごくビックリするし困るw
2019/09/04(水) 11:01:26.21
>>346
>グランワルツで振り向きざまに棒立ち人間がいると、すごくビックリするし困るw
そこまで振りについていけない人は受講クラスのレベルが合ってないから特例扱いとして、

>上手な人と動けない人とのレベルの差があまりないなら一緒でも同じなの?
上手な人でも背が小さいと歩幅狭いし、脚力があれば初心者でも大きく動くし、
歩幅があまり違わなくて振り間違いがひどくなければ一緒でも。

ついていけるけど振り覚えに自信がなくて一瞬迷うような人のグループ先頭に上手な人を先生が配置してくれてる。
あとは上手な人の足踏み出すタイミングとかパの形を見て真似しろってこと。明らかにお手本役扱い。
2019/09/04(水) 12:38:08.35
>>346
流石にそこまで酷くない
うちの場合、もたつくグループあると
音止めて再マーキングして
スタート位置からやり直しなんで
それよりはマシだわ
2019/09/04(水) 19:02:38.16
>>344
いつも最終グループだからその皺寄せをモロに被ってるよ。
よっぽどじゃないと音止めてくれないからタフに鍛えられてる。
たまたま自分の直前でCDが終わってかけ直しになると、グループのみんながホッとしてるのが伝わって来るw
2019/09/04(水) 19:24:02.94
>>349
でも、タフに鍛えられた方がいいよ
前の先生はマーキング2回も3回もしてくれたんだけど
今度の先生は1回きり
そしたら、最初は苦労してたけど
すこしずつ、1回で覚えられるようになってきた
甘やかしはよくないんだなと思ったよ
351踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 20:40:01.63
ある程度後半組にしわ寄せがきちゃうのは仕方ないけど、学習して二回目や左バージョンでスタート位置を微調整すればいいのよ
何回目でも何年目でも大渋滞を引き起こすのは上達具合と比例すると
352踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/04(水) 20:40:01.84
ある程度後半組にしわ寄せがきちゃうのは仕方ないけど、学習して二回目や左バージョンでスタート位置を微調整すればいいのよ
何回目でも何年目でも大渋滞を引き起こすのは上達具合と比例すると
2019/09/04(水) 23:03:29.17
>>350
うんw
説明の後マーキングなしで始める先生についてるからそりゃあもうw
2019/09/05(木) 08:02:47.61
>>353
簡単なものはうちもマーキングなしだわ
グランバットマン3回してプリエをアンクロワでとか
2019/09/05(木) 09:08:54.67
>>354
センターでかあ、そりゃキッツイわー
軸足がどれだけ踏めてるかテスト。
張り切ってやるけどね。
実は大好きw
2019/09/05(木) 09:55:33.38
確かに3年前はあなたのほうが上手でした
でも、気がつかないのでしょうか
とっくにみんなあなたを追い越してしまっているのを
後から入ってきた方がピルエット2回なのにあなたは1回転も覚束ない
それなのに常に一番前に陣取ってドヤ顔
新人さんに指導
突き出たお腹で踊っている70過ぎの方をよいしょしているみんなの気配りに気づいてください
2019/09/05(木) 11:18:40.27
マーキング何回もやるなんて時間の無駄でイライラしそうなレッスンってあるのねw
ちんたら流れるんじゃなくて、サクサク進むレッスンがしたい!
2019/09/05(木) 15:01:41.97
>>357
あるのよ〜
どうにも覚え悪いおばちゃん2人に気を使いすぎなんだよ、先生
2019/09/05(木) 15:53:58.09
>>356
ということは他の人はみんな3年前に初心者で入ったってことだなー
おデブの70代より下手だってってことは。

>>358
対策:マーキングは本番だと思って本気でやる
予想される反応:危ないとか邪魔だとかクレームつけられる
先生と話し合いになる:「先生、申し上げにくいのですが、あの2人に気を使いすぎだと思います。
一部の人のために時間が取られすぎで、これでは他の人が…」
2019/09/06(金) 23:40:42.67
マーキングって言うと犬のメイトさんがオシッコすんの。

先生が困ってこの犬、潰して犬鍋にすっかとか言うんだよ。

やっぱり動物のメイトさんは猫がいいね。
2019/09/07(土) 00:38:25.56
>>360
猫もマーキングすっからよ雌でも
2019/09/07(土) 10:36:44.35
こっちもかよw
荒らして楽しい?
憂さ晴らしかな?
上達しなくてイライラするのかな
下手なの笑われてるみたいで悔しいのかな?
若い子に嫉妬かな
可哀想ね先のないババアは
はやくタヒんだほうがいいよ
2019/09/07(土) 11:33:33.24
>>361
あはは、言えてる〜
うちのメスはまだ避妊していないから発情期にマーキングするよ
しかも布団にする
防水シーツ敷いて寝ているよ
まるでオネショするのが人間みたいで恥ずかしいw
364踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 15:26:20.30
私たちまだピッチピチ妙齢だし!
ピチピチってもう死語らしいけど!
ピンクレディーなんて踊れないし!
黒電話もリモコンみたいな子機も見た事ないし!
髪をソバージュにもワンレンにもしたことないし!
昭和天皇の崩御をTVで見てないし号外ももらってないし!
2019/09/07(土) 17:09:12.54
20年前、大人バレエの女王様だった人も、もう50歳かw
婆バレエだね
366踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/07(土) 17:56:25.35
関係無い人の心理分析は後にしてみるが
あくまでスポーツでもあるから
矜持ある人の綱紀粛正は原則だったり
一昔前程はほっぺたにビンタも良くあった。
2019/09/07(土) 19:40:46.81
バレエはスポーツではなくて芸術
2019/09/07(土) 20:21:39.70
バレエがスポーツじゃなくて、ピアノもバレエもサッカーも同じく習い事だって言うべきだったね。
2019/09/07(土) 22:28:22.15
推せるって思った先生、ついてこうかと思ったけど、最近何回か社会人としてアレな面を見てしまった
うーんしばらくまだオープンっ子だなあ…
2019/09/08(日) 07:53:41.90
芸術家はヤバイ人間多いよw
時間やお金にルーズとか、本当に社会人としてはアウトのレベル
2019/09/08(日) 23:01:55.94
>>367
芸術というレベルまで行っているバレエダンサー、日本には何人いるんだろう?
文化功労章もらっている人くらい?
2019/09/09(月) 00:03:34.23
>>371
そうかもしれないけど、スポーツと考えながら習うのは違うと思う
2019/09/09(月) 08:05:40.06
習う人にも一般社会からしたらいろいろやばい人が多いので
バレエってそういう世界なんじゃと思う
それを含めて好きかどうか
2019/09/09(月) 09:05:19.97
芸術分野って変な人多いよねw
良く言えば個性的っていうの?
2019/09/09(月) 10:11:07.13
普通に社会性のある人はお仕事すれば良いし、
才能だけある人は実用的でないけどそういう人も必要だからそれでいいよ
両方備わっている人もいるよ
2019/09/10(火) 01:13:14.05
レッスンが発表会に振り回されるお教室からそうじゃないところに移ろうと画策中。
先生の替わってレッスンがなんちゃって系になったのもあるし。
なんちゃって系のお教室はどこにでもあるから時間かけて交通費かけてゆくところはちゃんとしてないと意味がないよ。

来週お試しレッスン。良いお教室だといいな
2019/09/10(火) 12:16:59.06
発表会とか関係ないところでも、行き当たりばったりレッスンで
ウンザリしてきたから他所に行きたいけど、いい所が無い・・・
様子みたい教室もあるんだけど、体験レッスンやっていないんだよね
うまくいかないわw
2019/09/10(火) 12:25:41.24
私は良いレッスン環境に辿り着くまでに10年くらいはかかったよ
時間も経費も人間関係もロスなしはありえないのでそこは割り切るしかないよ
自分の優先順位に従うのみ
379踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/10(火) 12:39:41.16
>>377
体験やってないスタジオなんてあるの?
見学若しくは即入会ってこと?
2019/09/10(火) 12:58:39.68
見学も体験もビジターも全てないなんて聞いたことないわ
見学はあるとしてビジターか体験のどちらかはないかな?
2019/09/10(火) 14:14:20.11
最初はちょうどよくても
成長すれば合わなくてなることもあるしね
いま、まさにそれ
2019/09/10(火) 14:37:41.51
体験見学一切お断り。入ったら一生辞められないとか、ヤクザのやってる組系バレエ教室だね。
発表会の演目は仁義なき戦いとかアウトレイジとか。
配役は、極道の精とか、ピストルの精とか、覚せい剤の精とか....なんでも精をつければいい感じ。
チュチュを着た極道の精が命令するとピストルの精が飛び出して警察の精にぶつかるんだよ。
383踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/10(火) 14:44:31.30
ネタはともかく、大人でも縛りがきついスタジオも多いから、スタジオを変わりたい又はかけもちをしたくても今の先生が気分を害するのが怖くてかわれない人ってチョクチョクいるね
2019/09/10(火) 14:47:31.85
そんなのあるんだ....

無視すればいいんじゃないかな。というか私自身無視してる。
ごちゃごちゃ言ってきたら、ここのレッスンじゃ上手くならないと思って....って言えばいいよ。
385踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/10(火) 15:07:34.75
>>384
>ここのレッスンじゃ上手くならない
似たようなこと言ったら、発表会で召使役だったぜ。
その前の会はソロだっただけに、先生の報復だよね、どう考えても。

そこの教室はやめたけど。
2019/09/10(火) 15:14:29.60
>>385
あああ〜 ・(ノ∀`)・゚・。
2019/09/10(火) 16:31:53.02
レッスン内容に不満はないが
仕事してるから昼のレッスンに出られず
週1でしかそこのレッスンうけられないから
練習量確保のために、掛け持ちって人も少なくないだろうに
2019/09/10(火) 20:31:53.56
>>380
私が行った所2箇所は、体験とビジターはあるけど見学無しだった。
スタジオ行って納得。
見学できるような間取りじゃない。
そういうこともある。
2019/09/11(水) 00:37:22.94
昼のレッスンっておばちゃんクラスになるからま〜ったり。
浮いちゃうからご遠慮してる。
2019/09/11(水) 10:21:03.07
おばちゃんていうか
専業主婦ばかりだから
社会性乏しいんだよね
無駄な社交性はあるんだけどね
おしゃべり好きなのは構わないけど
TPOわきまえず夢中になりすぎて
なにしにきてるの?って状態だから
私も昼は行かない
2019/09/11(水) 12:35:01.22
>>389
昼間のオープンって、セミプロとかのバリバリ踊れるクラスか美容バレエかの
両極端だよねw
大手のチャコットとかは、どうなんだろう?
2019/09/11(水) 14:46:30.54
大都会のど真ん中だと昼間のクラスでも平日定休日の初心者お姉さんなんかも来るよ。
おばちゃんたちも真面目だし内容も結構ハードだ。
どう見ても本気バレエの15歳くらいの子が来てるけど高校は行かずに通信なのかな。
2019/09/12(木) 08:35:49.86
クリスタルキングだな。
2019/09/12(木) 12:26:50.95
あーあー、果てしないー
夢を追い続けーぇええー
2019/09/12(木) 14:13:02.45
>>394
大人バレエの我々の主題歌です。
2019/09/12(木) 15:54:18.28
↑うまい!
2019/09/12(木) 17:22:48.37
クリスタルキングの「大都会」40年前の11月にリリース。
大都会とは東京や大阪ではなく、博多(福岡)を歌ったものであるwww

あなたたち、還暦ババアなの?
2019/09/12(木) 18:09:13.29
還暦なんてまだ若い方だわ
2019/09/12(木) 18:23:03.85
>>397
>大都会とは東京や大阪ではなく、博多(福岡)を歌ったものであるwww
知らなかった!!!www
2019/09/12(木) 22:41:45.31
>>397
へぇボタン×10
2019/09/13(金) 08:24:15.24
>>385
その大人げなさはどっちもどっちという気もするけど〜
2019/09/13(金) 16:29:24.95
>>401
そのまんま言ったわけじゃないらしけど
近いことですらいわないよなぁ、大人は
言ってやりたくなる気持ちはわからないでもないけどねw

私はいつも家庭の都合だわ
母の看護が〜といかにも残念そうな顔で
心の中では
こんなとこ辞めてやるぅ、時間と金の無駄無駄無駄ぁ
頭使わず惰性でボケーっと練習
そのレベルに付き合う教師
やってらんねーわケッ!
2019/09/13(金) 23:36:38.08
旦那が兵隊に取られて子供を一人で育てなきゃいけないからとか、
空襲で家が焼けてしまって疎開するのですとか、
来週から満州に軍属として移住しますとか、
ひめゆり部隊に入隊したのでこれから自決しますとか、
ちょっと込み入った事言えばいいよ。

大抵はそれに質問できなくて「あ〜そうですか」で終わるよ。
2019/09/14(土) 11:53:44.36
>>403
まともに社会で働いたことない人?www
2019/09/14(土) 14:05:32.86
>>404
それ触っちゃいけないお馴染みの人なんだけど
2019/09/14(土) 14:08:46.79
おさわり禁止かw
リアルの基地男を何人もレッスンで見たからネットって無害だよね
どいつもこいつも教師と喧嘩したりストーカーしたりw
2019/09/14(土) 14:15:07.57
コビ平おはよ
2019/09/14(土) 15:58:08.41
>>407
ま〜ん、だかジジイだか、おはよw
2019/09/14(土) 16:42:59.31
男性だからとか女性だからとか、性別で他人を判断する馬鹿って本当頭悪すぎて絶句。
410踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/14(土) 19:01:10.89
他人の悪口って、自分が一番言われて嫌な事を言うらしいねw
2019/09/14(土) 19:47:47.12
>>401
うっかり本音が漏れちゃうこともあるだろうさー
2019/09/14(土) 20:02:46.58
最近教室に経験者がどっと増えて初心者組の居心地悪くなって来た…
2019/09/14(土) 21:38:30.08
>>412
初心者向け別メニューとかやってくれないのかい?
2019/09/15(日) 00:13:39.68
>>413
初心者クラスに経験者も来てOKで、経験者が多い日は内容が難しくなるんだよね…
やってみよう〜て促されるけど出来ないものは出来ないし心折れそう
2019/09/15(日) 00:29:42.76
>>410
つまり男嫌いの妄想BBAは自分が「ジジイ」と呼ばれるのが一番嫌で言われたくないと
ほほう、なるほどー
2019/09/15(日) 03:29:05.60
やってみようでやっても練習になんないよね。
経験者が来ても初心者向けの内容を貫く先生がいいな。
経験者だって雑になってしまってるところを修正する良い機会。
初心者クラスでやる事を完璧に出来る=うまいだからね。
2019/09/15(日) 10:27:46.07
初心者と経験者がいるクラスで難易度を分けてアンシェヌマン組めない時点で
無能な教師だよw
それでもその先生やクラスが大好きなのか?
2019/09/15(日) 12:12:52.11
>>416
>初心者クラスでやる事を完璧に出来る=うまいだからね。
それに100%賛成..

>>417
初心者と経験者で難易度別アンシェヌマンなんか組むよりも
全員簡単なアンシェヌマンだけど経験者には当然高い完成度を
つまり完璧を要求して厳しくシゴいてくれた方が経験者のためになると思う。
419踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 14:46:46.48
>>418
だよね。癖とかどうしても出てくるけど上級クラスって個性みたいに考えて放置するし出来るようにやるみたいになってくるから基礎クラスでしっかりやるのも大切だよ。
420踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/15(日) 14:46:46.95
>>418
だよね。癖とかどうしても出てくるけど上級クラスって個性みたいに考えて放置するし出来るようにやるみたいになってくるから基礎クラスでしっかりやるのも大切だよ。
2019/09/15(日) 15:01:14.65
経験者が初心者クラスに出るわけないじゃんw
バレエゲートだって、Kバレエ団員が初級に出ることはあっても
基礎や初心者クラスに出ることはないでしょ?
2019/09/15(日) 15:12:33.23
えっ、>>412からの流れで、経験者=プロ経験者なの?
せいぜい再開や継続の人達と読んでたが。
2019/09/15(日) 19:16:14.02
>>422
その人、読解力なくて外したことばかり言ってるいつもの人じゃないの?
わざと外して引っ掻き回してるんじゃなければ、書き込む前にスレの流れ読み返して欲しいわ。

418だけど経験者ってのは子供からバレエの経験者、再開さん継続さんって意味だと思って書いてたよ。
今までスレではプロ経験者は、プロ、現役団員、元プロ、元団員って呼び方してきたんだから。
2019/09/16(月) 03:04:11.29
コピ平じゃないの? なんでもつっかかればいいと思ってるから。
放置してあげてね
2019/09/16(月) 07:37:31.47
>>424
お前だよ
2019/09/16(月) 07:37:48.78
大人からバレエ初心者が経験者に上から目線で「為になると思う」なんて
考えているだけで笑っちゃう〜
2019/09/16(月) 21:35:24.44
海外バレエ団のトップクラスのダンサーだって、休暇の後は目が回るっていうくらいなのに
初心者と一緒に回転もしないレッスン受けていたらテクニック堕ちちゃうじゃんw
踊れる人は踊っていないとダメなんだよ
下手になるのw
2019/09/16(月) 21:50:07.38
皆さーん、よく読みましょうよ。
>>412さん、>>414さんの投稿ですけど、以前は初心者が多かったけれど、
最近は経験者(再開・継続さん)が増えて、クラスの内容が難しくなったー
はーぁ(溜息)という愚痴ですよ。
2019/09/16(月) 21:53:03.53
1つのクラスで全てを賄えるわけないじゃんよ。
昨日は初級クラス、今日は基礎クラス、明日は上級クラス、、、
2019/09/16(月) 22:10:45.24
>>428
それは看板に偽りありの先生の采配がいかんよね、で完結していたと思う
2019/09/16(月) 23:06:19.88
>>430
そう、そもそも「初心者クラス」の話なんだよね。
427は流れ読んでないし外しまくってるのいい加減に自覚してほしいわ。
無駄に疲れさせられるだけ。
2019/09/16(月) 23:16:32.75
>>431
427もなんだけどそれ以前に417にレスを返すからいけないんだよ
2019/09/17(火) 02:01:49.72
参加者が変わってもレッスン内容は変えないってのがよいよね。
参加者次第でブレブレだといきあたりばったりレッスンになるって事だもん。
そんなこんなで、あ...ここもダメになった。ここもだ....みたいな感じでロードマップから外れたらクラスを替えてるんだけど、なんだかばかばかしくなってきた。
2019/09/17(火) 09:18:43.52
もともと変動の余地を持たせたクラスならいいんだけどね。
「基礎初級」とか相当幅広いよ。メンツ同じでも先生の思惑しだいで難し目のやってみたり、基礎に立ち返ってみたり。

上級クラスに初級者が来たからってレベル下げるってことはないと思うけど
入門とか初心者向けクラスで上級者が来たからって引きずられてレベル上げるのはね。
せっかく来てくれた上級者へのサービス精神なのかもしれないけど、入門の内容を期待して来たかもしれないじゃん。
一旦出たクラスなら、内容上げられちゃったからって途中で文句も言えないし、与えられたお題はきっちりこなして期待に応えるしかない。
その結果楽しんでるように見えても本音は期待外れだったかもしれない。
2019/09/17(火) 10:36:54.36
大人初心者バレエのクラスに行ってるけど、レッスンが行き当たりばったりだよw
カルチャー教室なんだけど、前回言ってたことなんて何一つ覚えていない先生
子供産むと記憶力が無くなるの?w
2019/09/17(火) 10:44:49.82
>>435
随分と低レベルの先生。
私なら、無計画を運営に言うし、別のクラスとるか、そのカルチャー辞めるわ。
2019/09/17(火) 10:52:50.62
カルチャーっていったんお金払ったら途中でやめても返してくれないんじゃないの?
438踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/17(火) 10:58:08.10
>>437
普通は三ヶ月更新だから次の更新をしなければいいだけ
2019/09/17(火) 12:17:43.58
だからその3ヶ月間は無駄金諦めるか我慢するかでしょ。
2019/09/17(火) 12:20:26.68
ちゃんとやりたいなら、そもそも最初からカルチャーに入らないよね。
2019/09/17(火) 12:26:50.27
行ったことないけどチャコットのカルチャーここでも評判いいじゃない。
初心者が一発でいい教室なんて探せないよ。
442踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/17(火) 12:34:05.96
>>435の書き込み内容からするともう何回か通ってるみたいだし、残りの回数レッスンに通いながら別の教室を探したらいいじゃん
それに今月は9月だから3か月区切りの終わりのカルチャーが大半じゃない?
2019/09/17(火) 12:40:49.89
>>441
チャコットのはカルチャーっていうよりオープンクラスでしょ?

3ヶ月単位なら、ザ・カルチャーじゃないの?
2019/09/17(火) 12:43:37.88
バレエがどんだけ劣悪なものかよくわかっただけでもカルチャーに行った意味あるじゃん。
そもそも真人間のする事ではないんだよ。
やり続けても行き着く先は刑務所か無宿者。
言葉巧みに誘われても、立派な事言われても、絶対にやっちゃだめだよ。
大抵の人は人間じゃなくなって終わるんだから!!
2019/09/17(火) 12:47:16.83
ちょっと調べればわかるように、チャコットはオープンと登録クラス(いわゆるカルチャー)と両方あるんだよ。
2019/09/17(火) 12:56:29.50
日時の関係でどうしてもそこしか行けなくて
一回だけ本当にマジで看板通りの上級クラスに出たことがあって
3人だったんだけれど、残りの二人はセミプロ級
何が違うってセンターのアンシェヌマンの長さと速度が全然違った
やっている事が何とかわかっても速度についていけない
しかも終わり近くになったら「幼稚園のお迎えが」って二人ともいなくなって
最後のシャンジュマン32回(しかも右左回る)を一人で跳んで涙出るほど辛かった
先生は「こういうクラスも無いとダメなんだよ」って半ば独り言のように仰っていて
でもそのクラスはすぐに無くなりました
とさ
2019/09/17(火) 13:19:08.15
>>446
二重に切ない話だ。
ついていけない上級クラスにうっかり出るのも辛いけど
せっかくバリバリ踊れる人がいるなら受け皿もあってほしいよね先生としては。
2019/09/17(火) 13:59:13.23
>>447
まじ、受け皿増やして欲しいわ
うちの周辺には大人クラスでちょうど良いところがないので
ジュニアに混ぜてもらってるよ
2019/09/17(火) 14:15:47.08
バレエはじめて半年、まだルルベでグラつくし、足が弱い自覚はあるんだけど、先生にポアントすすめられた。
たぶん発表会で履かせたいんだと思うけど、ネットで調べると体が出来てないうちのポアントはダメという話ばかり。
そのスタジオで習い続けて良いのかわからなくなってきたわ。
2019/09/17(火) 15:42:36.17
>>449
半年でポアントなんてとんでもないとしか…ねえ?
足の強さだけの問題じゃないよ。
引き上がってないアンドゥオールできてない身体でポアント履いていいことなんか何1つないよ。
最低でもルルベで楽々立てるようになるまでのらりくらり逃げといた方が自分のためだよ。
1年以上かかると思うけど。
いらない苦労しないで済むし時間の節約だし、その方がポアントも楽しいと思うよ。
2019/09/17(火) 16:17:54.92
身体に悪そう
2019/09/17(火) 16:20:01.06
前に発表会で4羽の白鳥を見たけど
ポアントの人とバレエシューズの人も混じってたよ
発表会ってポワントじゃないとダメなの?

無理して身体壊したら意味ないのにね
2019/09/17(火) 16:26:06.37
初めての発表会なんてただでさえ黒歴史になりがちなのに歴1年未満の人がポアントで出たらどうなるか。
3秒プリマさんみたいにポーズとって立ってるだけで美しいって人ならともかく。
もっと良いところに移籍できるならその方がいいと思う。
2019/09/17(火) 16:43:55.78
大人相手だとテキトーになる先生だと
他より早くポワント履けることを売りにしてたり
生徒の希望があればホイホイ履かせる生徒もいる
生徒本人がギブアップして基礎の大事さを理解させる目的の場合もあるけどね
2019/09/17(火) 17:03:32.98
ヲチスレのガリガリさん思い出した
あれみたら、やたら手を出すもんじゃないなとしみじみ思う
2019/09/17(火) 17:37:53.37
>>455
ヲチスレってどこにあるの?
どの板?
457踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/17(火) 17:41:02.01
まんまだよ
でも今ヲチスレ行ってもバレエママネタばっかりで、ガリガリさんの話題を出してもスルーされるよ、多分
2019/09/17(火) 17:44:13.82
無理してポワント履いても膝が伸びなくてカッコ悪いだけだよね
長く踊りたいと思ったら無理しないほうがいいんだもんと思う
2019/09/17(火) 17:48:37.86
アチチュードバランス10秒余裕になったらポアント手ェ出すわw
2019/09/17(火) 18:12:30.12
引き上げとか強化する目的で取り入れる先生もいるけど
さすがに1年もたたない人には勧めないわ
2019/09/17(火) 21:41:06.64
>>440
カルチャーもピンからキリだよと思ったんだけど思えばピンはかなり少なくてキリの方が多数かもね
2019/09/17(火) 22:50:05.77
でもさ、本当に正しい立ち方はポアント履かないとわかんないと思う。
両手バーでもできるからさ。
2019/09/17(火) 23:05:01.22
>>449 先生になんで勧めるのか聞いてみたら?
「バレエシューズのルルヴェもできてないし、足も強くはないのですが、先生がこの段階で勧められる理由はなんですか?」
って
回答に詰まられちゃったり、きっと楽しいと思うんで〜とかふわっとした感じだったら、「怪我が怖いのでやめておきます」でいいと思う

その弱い足と引き上げを鍛えるためだよって言われたらまあちょっと考えてみたら?
どうせバーだけだろうし
2019/09/17(火) 23:07:28.70
ポワントクラスが過疎ってるとかなら訊かずとも収益性の問題かもね
2019/09/18(水) 01:28:28.90
大人は体幹がしっかりしてると判断されればOKもらえる事も多いよ
もちろん、ヒトとしてしっかりしているという話だけれども
2019/09/18(水) 02:16:03.30
どうせ基礎の指導なんてまともにないのが大人クラスよ。
何が基礎でどうしたらいいかは自分で考えないといけない。
ポアントを履いてみると足りないものがわかるよ。
何が足りないかも自分で探すしかない。
私の行ってるとこ�Tはそんな感じ。
よくわからないので私の行ってるとこ�Uで教えて頂いたから私の行ってるとこ�Tでもなんとかなってる。
私の行ってるとこ�Tで大人からでポアントで踊れるようになったのは私が初めてらしいよ。
こんなもんだからやってみるといいよ。
2019/09/18(水) 09:26:24.56
ちゃんとみっちり基礎指導するとこに限って
人が来ないんだよなぁ
たまに来ても、派手さがないからつまんなくてすぐ辞める
2019/09/18(水) 10:50:07.86
>>465
それだけじゃなあ。
体幹ならスポーツやってた人なんかしっかりしてる。筋力的には相当有利だと思うよ。
でも引き上げってそれとは別問題じゃん。使い方わかってないと筋肉の持ち腐れにしかならない。

>>466
確かに自習で何とかするしかないのかもしれないけど、それにしたってある程度先立つものがないとどうにもならないでしょう。
ルルベグラグラな初心者がポアントに足入れてバーにすがって立っても足壊すだけだと思う。スネから先のトラブルかなり後を引くよ。
2019/09/18(水) 11:14:09.49
ゆくゆくはポアント履いて〜と言っていた先生のクラス、誰も履いていないみたい。
もう2年は経過しているんだって。
詐欺だよねw
2019/09/18(水) 11:37:00.30
先生が想定した以上に生徒の出来が悪すぎて、2年経ってもポアント履かせられるレベルにならなかったんじゃないの?
2019/09/18(水) 12:16:05.39
>>470
そう思う
無理強いしないなんて、いい先生じゃん。
2019/09/18(水) 12:17:14.18
>>467
趣味だとそうなるよね
地道にやりたい人と楽しけりゃいいって人の温度差がすごい
2019/09/18(水) 14:18:26.28
>>467
派手さってどういうことかなー、と真面目に考えたよ。

長めのアンシェヌマンで単純繰り返しじゃなくて方向転換が多くてカンブレとアロンジェを多用し、
できなくてもいいからアティテュードターンとかランベルセとかカブリオールとか入れて、
アントルラセとかグランパディシャとか大きいジャンプ入れとけばいいのかな。
自分は低くてもいいからデヴェロッペやアラベスクで先生が脚高く上げてみせてくれればいいのかな、なんて。
アレグロが全く手も足も出ないのは辛いだけだから除外w

自分はついていけなくても先生のお手本とクラスの上手い人が綺麗に踊るのを見て
「今は無理でもいつかこんなすてきな振り付け踊りたい」って思わせられるアンシェヌマンが組んであればいいのかもね。
憧れも大事よ大事。
2019/09/18(水) 15:51:20.00
>>473
>長めのアンシェヌマンで単純繰り返しじゃなくて方向転換が多くてカンブレとアロンジェを多用し、
>できなくてもいいからアティテュードターンとかランベルセとかカブリオールとか入れて、
>アントルラセとかグランパディシャとか大きいジャンプ入れとけばいいのかな。

たぶんそんな感じかもね
こないだ来た人は踊りの練習はないんですか?と聞いてきた
センターでタンジュもアダージョもグリッサードアッサンブレもトンベパドブレピルエットもやったんですけどね
単調なのは踊りの練習とすら認識されないっぽい
しかしその単調なのすらまったく動けず棒立ちだったのに
よくそういうこと聞けるなぁとびっくりしたわ
知らないって怖いな
自分も気をつけようと思った
2019/09/18(水) 19:00:28.14
>>474
踊りの練習っていったら、やっぱり
「今日は白鳥の湖のオデットのソロをやります」
みたいなんじゃないとねw

初心者の天然ボケなんか可愛いもんよ。
2019/09/18(水) 22:08:12.41
やっぱ全幕やりたいんだけど〜って....生徒数4人なんですけど....みたいな〜??
2019/09/18(水) 22:18:41.21
>>458
せめて膝を伸ばして立てる状態の脚で履かないとね、ポワントは
引ける腰に曲がる膝で履いたって引き上げの練習になんかならないもの
2019/09/18(水) 22:19:30.93
>>466
>ポアントを履いてみると足りないものがわかる

うーーーーん
2019/09/19(木) 01:27:51.35
>>478
はーい!
履かなくっても、そんなもん、じゅううう〜分!にわかると思いまっす!
つか、わからないレベルならやっぱ履いちゃダメ!
2019/09/19(木) 06:52:03.52
大人からバレエだってバレエ向きの体格で筋力もあって運動神経よくて
ほどよく柔軟な関節していたらポアントだってすぐ立てるよ。
凡人とか才能ナシの人間が、ポアント履いて引き上げを勉強するのは
違うと思うし、幼児クラスレベルから積み上げないと駄目だよって感じw
ストレッチと筋トレもままならないのにポアントは100年早いよw
2019/09/19(木) 19:02:11.01
私より半年早く始めた子が一年未満ですぐ履きはじめた。ピケ回るのに2週間かかったと言いながらも綺麗に回って発表会でてた。
その子を見てたからすぐ履きこなせると思ってた自分を呪いたい。
2019/09/22(日) 14:51:51.77
初心者には甘々で経験者にはキツい事しか言わないタイプの先生が、初心者に毛が生えた程度の自分に対して最近キツい事しか言わなくなったのは
見放されつつあるのか少し上達してきたと捉えていいのか分からなくて何か落ち込んでる…。
2019/09/22(日) 16:01:42.54
先生によるかもだけど、厳しくなってきたなら期待されてるほうじゃない?
自分にだけ何にも言われなくなったら、見放された状態かと

私は習い始めた先生が、継続年数の長い慣れてきた生徒に荒い物言いをする人で、
4年目に私もサンドバッグ扱いされだしたので辞めたった
2019/09/22(日) 16:05:08.02
>>481 すごいねその子、何か運動とかやってた感じ?
2019/09/22(日) 18:30:28.73
>>483
たまにレッスン中1回も注意されない時もあるから見放されつつあるのかなー…。
2019/09/22(日) 19:17:03.73
今すぐとは言わないけど逃げる準備はしといた方が良さそうに思う。
2019/09/22(日) 19:22:59.12
>>481
実は子供の頃にやってたんじゃないの?
2019/09/22(日) 19:41:55.01
>>485 うーんたまにならまああるんじゃない?
ちょっと気分転換によそにも行ってみたら?
2019/09/22(日) 19:42:59.82
2年くらい前に入ってきた人は昔ヨガやってたから
柔軟性とか体幹は問題なくて
最近手とかつま先の動きが良くなってきたから
もうポアント履けそう
2019/09/22(日) 19:50:49.25
>>487
その発想はなかった。そっか、馬鹿正直に過去を言わない人もいるか。
2019/09/22(日) 20:15:08.28
もしくは、そのお教室以外にもかなりの頻度で通ってるとか
2019/09/22(日) 20:30:27.81
ゼロからの初心者はバレエ歴1年未満でかなりな頻度でレッスン通える筋肉はないよ。
運動・ダンスやってても489のヨガの人くらいが普通だと思う。
2019/09/22(日) 21:02:25.39
>>490
4,5年なら言わないと思う
言ったとして6,7年習ってても半分の年数で言うと思う
2019/09/22(日) 21:17:54.80
>>492
いや、半年でポワント履いたって話だから
2019/09/22(日) 21:54:23.07
>>483
期待していて厳しいのと、慣れて色々言いやすいからサンドバッグ扱いするのとは、全然違うわよね
496踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/22(日) 21:59:54.35
>>483
うちの先生も口が悪い
といっても理不尽な事は絶対言わないいし、怒られても納得できる内容だから私はガンガン注意されたら嬉しいし、もっと注意してって思う
でも、それが駄目で辞めてしまう人もいるから人それぞれだわ
2019/09/22(日) 22:02:13.08
大人からバレエ始めて半年でポアント履ける人って滅多にいないけど
いるにはいる。たぶん千人に1人、いや1万人に1人レベル。
アンディオールと引き上げができちゃう筋肉骨格の人。
もしもだけど、その人が子供の頃からやってればプロになれるレベル。
なるかどうかは別として。
2019/09/22(日) 22:05:27.97
>>495
もう逃げないだろうと安心して本性を現すDV男と
「彼は本当はいい人で、私がいたらないから彼を怒らせてるだけ。私の方が悪いのよ」
と完全に洗脳される被害者との関係みたいでゾッとする。
>パワハラ教師とパワハラ被害者の生徒

>>496
>理不尽な事は絶対言わないいし、怒られても納得できる内容
この辺がパワハラ教師と厳しい鬼コーチとの違い(重要)。

パワハラ教師の場合、理不尽なことを言われても生徒が納得してしまう。
怖いよ。
2019/09/22(日) 22:07:51.89
スレの流れ読めない人?
2019/09/22(日) 22:08:57.86
>>499
あ、497のことです
2019/09/22(日) 22:14:08.14
>>499
いや、もちょい長い視点でスレの流れ読もうよ。
過去レスも数時間分くらいは読もうよ…
2019/09/22(日) 22:16:16.70
>>501
だから散々半年でなんて引き上げがって話ししてるのに
2019/09/22(日) 22:17:47.02
だよねえ
話題って数本並行して流れているものだと思うわ
2019/09/22(日) 23:14:15.18
これ言うとまた荒れるかもだけど、

>>503
そういうマルチトラックについていけない脳の持ち主がヒステリー起こして自分のためにIDスレ作ったのよ(ため息)
2019/09/22(日) 23:21:06.04
>>504
それはどうかな
私はどちらも読み書きしているし(荒れている時はどちらもスルー)、
どちらかと言えばIDあってもいい派です
2019/09/22(日) 23:21:42.99
そうじゃなくて

半年でポワントはいた
↓
かなりの頻度でほかに行ってんじゃね?
→筋肉できてないからそれはない
↓
いやいや、半年でポワント履いたなら筋肉あるし
→引き上げができてれば履く人いるよ
↓
それは前にも書いてる人いるから皆んなわかってるじゃん
2019/09/22(日) 23:23:31.66
長い視点で読んでないのに、知った風に語られても
2019/09/22(日) 23:25:52.70
>>502
>半年でなんて引き上げがっ

>>480さんや>>497さんが書いてるとおりですけど、バレエ向きの体の人が始めると、
バレエ向きじゃない大多数の大人に比べて、すぐにポアントは履けてしまうものなのです。
子供の頃バレエやってたら確かにそこそこ早いですけど、それよりバレエ向きの体というのが重要ですね。

大人からでもバレエ習えますけど、その人の筋肉や骨格の限界を超えるのは難しいです。
そういう意味で無理せず焦らず地味に気長に取り組むしかないです。

(私整骨の仕事してますので、バレエ向きの体の人が数少ないのは実感してます)
2019/09/22(日) 23:27:18.66
元サンドバッグです。そうそう、DV男みたいに、直後に変なフォロー入れてくるんだよね
謎に褒めてきたり

私は顔にガッカリ感が出やすいのでほどほどで済んでいたけれど、私より叩かれやすい人はもう踏んだり蹴ったり

正しいことを言ってるとしても、大人としてふさわしい言い方を選べない講師はなるべく避けようと思ってる
2019/09/22(日) 23:32:31.60
お金払ってるのに、嫌なの我慢することないよ
選択肢があるなら他にしたほうが

自分は選択肢がないから我慢してたけど
やめて清々した
2019/09/22(日) 23:44:09.29
481です。
バスケ部だったような気が。バレエでなくてもダンスやってたのかもね。
2019/09/22(日) 23:56:49.65
誰にアンカつければいいかもわからないけど「半年でポアント」の話ね
念のため書くと、元の話は半年じゃなくて「1年未満でポアント履いてピケターン2週間で綺麗にこなした人」の話だよ。

1%以下のギフテッドな人(1万人に1人なら0.01%以下)の確率は低いし、そんなのわかってるから「もしかして子供の頃やってたんじゃない?」説も出たんだよ。
早とちりとか見落としなんかよくあるんだし、複数が同時に書き込んでるし、誰かが一般論のつもりで書いた(と思われる)話にまでそんなきっちり文脈の整合性を求めても。

その辺ざっくり割り切って細かい矛盾は流せる人がこんな掲示板を楽しめる人。
2019/09/23(月) 00:05:55.79
そうね
大人からだとピケターンどころかピケがまず怖くてできないのよね
ピケをひざ曲がりなくやるには、突き刺す感覚や上半身使う感覚が身についてないと難しい
体操をやってた人ならできるかもしれないなとは思った
2019/09/23(月) 00:17:15.76
大人からの人だと無理して履いて膝が伸びてない人も多いよね。
大人からの発表会で美しく見えないのはその辺が原因なんだろうな。
いろんなとこが緩い。

無理して履くより基礎、基礎で鍛えるべし!
…と思って、頑張っております。
ポワントまで遠いぜ!
2019/09/23(月) 00:30:01.14
>>514
私もそれ。
膝曲がりポアントだけは避けたい一心で基礎鍛えてる。
足首伸びない私は指立ちできるくらいじゃないと無理だろうと思う。
憧れだけで無様な格好は晒したくない。
発表会なんかバレエシューズでなぜいけない?
怪我もしたくない。
2019/09/23(月) 00:35:36.14
引き上げですけど、習い始めて5年、やっと最近わかったような。
脳にあれこれ蓄積され、体にも指令が行くようになったような。

結論から言うと、背骨をまっすぐ伸ばす、です。
それで、関節という関節にはすべてスキマを作る感じ。
上から書くと、頭ずっーと上に、首伸びて、肩甲骨回し下げ、
肋骨と骨盤の距離を離すように背骨全部伸ばし、骨盤真直ぐ、脚も足も下に。
頭は空に向かってて脚は地面に向かってる感じです。

ついでにアンディオールついて。股関節で外旋なのは確かですけど、
意識としては足裏がグイグイ引っ張っていく感じです。


感じてることを書くのって難しくて表現下手でアレですが(笑
2019/09/23(月) 00:38:17.68
>>515
怪我したら元も子もないよ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
2019/09/23(月) 00:41:16.65
>>516
えっと、皆さんそれは先生に散々言われてわかってると思う
頭でわかっててもできないから、日々レッスンを頑張ってるんじゃないかと
2019/09/23(月) 01:04:04.80
私の場合はポアント履いてから本当に必要な事がわかったよ。
背中の形、骨盤垂直、引き上げ。特に股関節あたりの引き上げとみぞおちから上のリラックス。
リラックスしても垂直を保てるだけの背中から上の柔軟性。
ポアントの丸いとこの範囲内に重心を積み上げるけど意識していては動けないからクセにしないといけない。
普通に立っててもポアントで立つ時の姿勢を保って保って最初は身体中辛くて筋肉痛で毎日整体に通って....
だったけどそれが過ぎたらポアントでもバレエシューズでもものすごい上達してた。
特にピルエットは軽い力でトリプルでも柔らかく綺麗に回れるようになった。
だからポアント様様だよ。
2019/09/23(月) 01:05:48.31
愚痴かわからないけど聞いてくださいなー

知人が踊り(バレエじゃない別ジャンル)の教室を開くので、
賑やかしのサクラで参加してもらいたいという依頼がありました。
空いている日だったので参加してみると結構な人数が集まってました。
次週も来てと言われ、バレエがあるからと断ったら、貴女はバレエより
こっちの踊りが向いてると断言されてしまいました。

私はバレエ大好きだし10年続けたので他の踊りに乗り換えるつもりはない
と断ったのですけど、まだお誘いが続いてます。
なんか変な宗教に勧誘されたような気分です(嘆息
2019/09/23(月) 01:10:15.84
>>520
>貴女はバレエよりこっちの踊りが向いてると断言
その知人さん、この辺うっすらとdisりまたはマウンティング入ってると思うよw
2019/09/23(月) 07:49:52.37
バレエって踊って表現するレベルには素人はなかなか到達できないじゃない?
レッスンの中でバレエ的な美しさを常に意識はするんだけど、最終的に舞台で表現するレベルにたどり着くまでの奥深さが他のダンスとは違う。
バレエ以外のダンスは初心者のレッスンでさえ初日から表現の世界なんだよね。
だから、表現できる人がバレエの沼にハマってるのを見るともどかしいのかもしれないよ。
2019/09/23(月) 07:54:46.89
>>520
それは縁切っていいよー
趣味なんだからどっちの踊りが向いているとかはっきり言って大きなお世話

>>522
もし最後の行の意図だとしても、他人が言っていいのは「両方やってみたら?」だと思う
2019/09/23(月) 08:03:25.17
日本が何の踊りが向いているかって言えば日本舞踊でしょうよw
内脚で内またで踊るんだからさ
膝まげて重心低く踊るんだからさ
農耕民族が騎馬民族の踊りを踊るのって本当に大変なんだよ
2019/09/23(月) 08:18:58.06
その踊りがヒップホップだったりして。
誘われた主の髪が金髪でダメージドのデニムに大きな柄のTシャツで喫煙者でヤンキー座りで何時間でもいられるとか。
バレエよりヒップポップ行ってください。お仲間がまってま〜す。
2019/09/23(月) 08:24:11.92
>>524
>内脚で内またで踊る

それは全く習ったことのない人の言葉
ベースはパラレルだよ
2019/09/23(月) 08:30:13.18
>>520
最初から入会させる気だったんだと思うよ
バレエより向いてる云々は入会させるための言葉で
深い意味はないんじゃない
バレエはやってない人なんでしょ
そんな人に向いてる向いてない言われてもねぇ
2019/09/23(月) 08:48:52.11
>>520
どの辺が向いてるポイントなのか説明してもらったらいいよ
2019/09/23(月) 09:50:12.62
大人バレエは全員向いてないから向いてないなんて言われてびびってはいけないのだ。
2019/09/23(月) 10:15:56.70
>>529
確かに!
2019/09/23(月) 10:19:51.74
>>528
いや、そんな時間もったいないと思うよ
2019/09/23(月) 10:21:33.51
>>520
所用重なり時間が取れないからごめんなさいねでFOでいいよ
所用が何かなんて彼女には無関係なんだしね
2019/09/23(月) 11:13:32.72
だね
下手に◯◯だからって詳しくいうと
あなたはバレエよりこっちが向いてるなんて言う人だから
また不快な思いするだろうから
忙しいとか用がある程度にしてFOに持ち込むのが
一番ストレスなさそう
2019/09/23(月) 11:37:49.81
疎遠になることをおすすめします
発表会とかお呼ばれしても困るし
2019/09/23(月) 14:16:01.88
516さんはバレエ向いてる方の人だとおもう
アンディオールの感覚は人それぞれで出来ていても↑で言われるようなことを全然感じない人もいるし
全く別の感覚に思える人もいるんじゃないかと
だから外から見ていて「あぁそれはあなたOKよ」「それはもうすこしこうすれば?」って
って導いてくれるいい先生に付きたい
ちなみに自分は全くわからないでうん十年やって最近ようやくこれそうなのかぁって
なので初めてまもなく分かった人の話を聞くともう半眼になって悟りを開く境地
2019/09/23(月) 16:11:48.16
>>535
年数はかかったけど、最終的にはわかってよかったじゃないか
わからないまま終わる人だっているんだからさ
2019/09/23(月) 18:14:04.90
>>513
>体操をやってた人ならできるかもしれないなとは思った

あとは、スキーの人もスケボーの人もピケが怖いってことはないと思うよ。
リフトも高さ自体は怖くはないだろう(されたことないけど)
落ちるとか転ぶことへの恐怖心がとーっても薄いから。。
そもそも怖くないんだし、転んでも怪我しない身のこなしができる自信もあるもんで
思い切り跳んだり回ったり練習できるぶん少しは上達早いと思うよ。
>>511
バスケも近い気がする。
当然スケートの人も。

自分も何回か派手な音たてて床に叩きつけられて皆さんをびっくりさせたけど、それで怪我したことはないな。
でもそいう運動能力と引き上げできるかどうかは、全然別の話だったよ。
2019/09/24(火) 14:39:49.38
「関節の隙間を空けて」とか「こんな感じ」って話は、確かに
すでに出来てる人とか、出来る一歩手前の人じゃないとわからない気がするよ。
じゃあどうするって、感覚がわからないんだから、やっぱり形から入るしかないと思う。
骨盤まっすぐ背中まっすぐとかさ。
でも、それだと正しいことしてるのか自分でわからなくて、自信が持てないんだよね。

ところがね、横目で鏡見ながらそればかり気にしてたら、ある先生が
毎回触って直してくれるようになったのさ。
私が鏡見てるの見て何やってるのかわかって「直されたがってる人」認定してくれたからだと思う。
大人バレエだと「直されたがってない人」がいるからね。

いろんな状況があると思うけど、先生に「直してほしい」と頼んでみるのも手じゃないかな。
私は気後れして直接頼めなくて損したなと思うので。
539踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/24(火) 15:49:23.36
直して欲しいとダイレクトに言うより、例えばレッスン後に色々質問に行ったりしていたら先生も気にかけてくれるようになるんじゃない?
オープンで次のクラスがすぐ始まるような場合は難しいかもしれないけどね
2019/09/24(火) 16:59:24.67
質問はすればいいってもんでもないよ
うちに質問魔かってくらい
来るたび必ず質問しまくる人いて
(一時期、レッスン中にもしつこく質問して時間とるからウンザリしたほど)
質問すれば先生も一応答えてるけど
レッスン中はむしろスルーされてる
その人の場合、ただ質問するだけで
教えてもらったやつ試してすらないんじゃないかなって感じだからだと思う

そんな先生がおっしゃってたんだけど
教えられたことをすぐに取り入れようとする人には
たくさん教えたくなるって
もちろん、教えられたその場ですぐにはできなくても
やってみようと試みる様子はわかるってさ
2019/09/24(火) 22:28:08.17
お手本をきちんと示せる先生の動きを見て、きっちりトレースできればいいけど、
なかなかむずいわよね。

可動域の問題はとりあえず脇に置いとくとしても、バレエ的に「あと一息」の所が
難しくて10年習ってもまだこれかいって自分ツッコミ。

知覚感覚を磨いていいて、あと一息の手や足の動きを追及するしかないのかなーって思う。
2019/09/24(火) 22:39:48.00
きっちりは無理でもヒントは随所にあるかなぁ
この間は脚上げ切る直前で
先生の足裏がニュッと伸びるのに気がついた
真似してたら
脚が上がるようになってきた
2019/09/24(火) 22:45:03.40
>>542
>先生の足裏がニュッと伸びるのに気がついた

足裏が伸びるってどういうこと?土踏まずのアーチが緩くなるってこと?
興味深いので良かったら教えてください。
2019/09/24(火) 22:57:17.53
横からの推測なんだけど
グランバットマンのピークで軸脚と上げる動脚が引っ張り合いをするようにすると
軸の方は付け根から地を刺すほうへ脚が伸びるし
上げる方は付け根からピークの延長方向へ伸びようとして爪先も更に伸ばそうとするし
その足裏カーブの延長がキュッと先を目指すように見えたってことかな?
アーチが緩くなったら延長方向は目指せないと思うよ
2019/09/25(水) 07:16:22.12
繰り返し先生のお手本を注意深く見ている間に
気が付かないうちに自分の中に「もしかして足裏?」みたいなのが入ってきていて
その時点ですでに体が半分出来上がっているけれど意識に上がって来ない。

気づいた時すぐお手本が真似できる人はそういう人なんじゃないかと思う。
なのでクレクレ言って知識だけもらっても体がついて来ていないと
いつまでも出来るようにならないんじゃまいか。
2019/09/25(水) 08:41:56.87
>>545
身体の使い方は、先生のお手本を良く見て自分で研究しないとできるようにならないよね
2019/09/25(水) 09:14:10.83
>>544
543だけど、そうですよね。
むしろアーチがきつくなりそうな(実際どうかわからないけど)気がしたので
足裏が伸びるという表現が理解できなかったから質問したんですけどね。
なんだかdisられてる…
2019/09/25(水) 09:19:50.85
>>543
アーチは緩まないよ

>>544
>その足裏カーブの延長がキュッと先を目指すように見えたってことかな?

そうです
そんな感じです

アーチはしっかりキープしながら
足指の付け根あたりがウニョウニョと動いてさらに伸びてる
これやってみてきづいたんだけど
連動して内転筋と尻にクッと力が入る感じなのね
たぶんそれで高くあがるのかと
2019/09/25(水) 09:22:21.21
アテールで床を突き刺すということは、母指球を使って床をぐっと掴みにいくから、土踏まずは上がるよね
2019/09/25(水) 09:42:11.48
まあ、でもさ、クレクレさんになりたいわけじゃなくて、
ここができない、なかなかうまくいかない、頭の中グルグル状態だと
質問で解決、突破しようと思うよね。
その時の回答がドンピシャだったり、うまくヒントが掴めたりならいいけど、
回答聞いてもへえそうなんですか・・・ってモヤる場合も結構あると思う。
頭の理解と体の理解が一致してないってのかな。
そういう時期は仕方なくクレクレさんになってると思う。

ついでに横だけど、>>542の足裏の伸びが見える件、私の想像では、
足裏で脚を引っ張て上げ、上げきる最後更に引っ張る動きそのもの、
脚全体のアンディオールのやり方ががそのまま見えたんだと思う。
551550
垢版 |
2019/09/25(水) 09:49:22.29
550ですが、>>542さんの>>543さんへのレス>>548投稿されてましたね
552543
垢版 |
2019/09/25(水) 11:12:59.82
>>548
ありがとうございました。
>連動して内転筋と尻にクッと力が入る感じなのね
これ、よくわかります。
553踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/25(水) 13:22:37.73
>>548
脚上げる時の感覚で「内転筋」使ってる
先生もそう説明してるので、私もずっとそう思ってました。

けど、先生紹介の整骨院で、それは「腸腰筋」、こういう動きなら内転筋と
他動的に動かしてもらって違いがわかりました。
あとハム内側を内転筋と思って使ってることもあるそうなので、
人間の感覚って誤差が大きのかしらと思いました。
2019/09/25(水) 13:31:49.12
そこまで厳密に考えてないわ
なんとなく腿の内側とか
お尻の下とか上とか
ざっくりだよ
ただやってると確かに
そんなざっくりじゃなく
すごく特定の筋肉動いてるなぁとは思うけど
先生になるわけじゃないんだし
いちいちどの筋肉か正しい名称調べてなんてしないわ
動きとして正しいのなら
自分だけが感覚わかってればいい話だわ
2019/09/25(水) 14:33:16.47
disるつもりはなくて…いやな思いをさせたのならゴメンね。
自分が昔クレクレっていうか情報をいっぱい聞いて回った時期があったんだけれど
どれも自分に全く感覚が当てはまらなくて自力では出来るようにならなくて。
結局ジャイロとかピラティスとかフロアバーとかいろいろやっているうちに
以前よりちょっとは出来るようになったけどババーンって上がるのとは程遠い。
直ぐに自分でわかって出来る人もある世界なので
不思議だよなぁって。
556547
垢版 |
2019/09/25(水) 15:17:47.29
>>555
大丈夫です(笑)こちらこそ失礼しました
2019/09/25(水) 16:03:30.86
いい人達だ(^^)
2019/09/25(水) 17:29:12.40
バレエでいう「内転筋」は内転筋群の他に腸腰筋と内側ハムストリングスと、実は内側広筋まで込みでそう呼んでることが多いからね。
いわゆるフィーリングワードってことで。

例えばドゥヴァン脚上げに最大の力を発揮するのは腸腰筋だけど、筋膜の接続がある内転筋も共同して働いて脚を上げてるよ。
「内転筋で脚を上げる」と意識してれば腸腰筋と内転筋を一緒に使えるんだから、リアルワードとは違ってもそのフィーリングワードは役に立つよね。

それとは別に正確な解剖学は大人バレエには強力な武器になると思う。
例えば、自分が正しい筋肉使ってるのかどうか不安になっても、筋肉痛になってる筋肉の名前を調べれば使っていい筋肉かどうか分かるんだし、
名前でググれば特定の筋肉の筋トレもマッサージ方も出てくるし。
名前と場所と形がわかってて「この筋肉を使う」と意識しながらレッスンする方が上で皆が書いてるような「感覚」をつかむのも早いよ。
2019/09/25(水) 17:48:15.35
その通り!

内転筋だけでも腸腰筋だけでもないのにと思って読んでた。説明が下手なんで控えてたけど。
要約していただいてよかった。

ボディマッピングは大事。
560踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 11:06:25.13
愚痴スレの7はずが、生理解剖学講座になってる。
自分の体を知ろう。いいことだぁ!
2019/09/26(木) 14:23:45.06
脱線して面白い話になることも多いのに、スレチスレチ煩いのが嫌でこういうテンプレになったんだから
遠慮なく愚痴って脱線もしよう。
>>1
>話の流れでのスレチ脱線もOK。
2019/09/26(木) 14:24:16.07
とりあえず早く上手くなりたい!!!
なるべく早く!
2019/09/26(木) 14:45:54.50
>>562
気持ちはすごくわかるけど
残念ながら、こういう考えの人は上手くならないんだなぁ
2019/09/26(木) 14:50:20.72
バレエ は身体を変えてナンボだよね
地道な積み重ねしか上手くなる道はない
565踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/26(木) 15:22:31.68
>>562
簡単よ。24時間バレエ漬けになればいいのよ。寝ても覚めてもバレエ。
プロになった人の自伝読むとみんな子供の時からバレエに熱中、ずーっとバレエ。

それができない、レッスンの時だけバレエならそれほど早く上達しない(エビデンスは私
2019/09/26(木) 19:12:43.49
膝が治ったと思ったら次は股関節が痛い。折角レッスン続けていける日が続いても痛みが出たら無理できない。
何かしら体の使い方が間違ってるんだろうけど…
怪我とか気にせず思いきりやりたい。
2019/09/26(木) 19:41:49.91
>>566
もともと分かってる故障があるの?それとも痛いだけ?
体の使い方が間違ってなくても、負荷が大きすぎて痛むということはあるよ。
私も股関節一時痛かったけど今は落ち着いてるなあ。
腸腰筋含め股関節周りの筋肉を鍼で緩めてもらって楽になった。
何の痛みでも、痛み全般に鍼は効くよ。お金かかるけど。
お大事に。
2019/09/26(木) 21:19:14.45
>>566
膝はバレエで痛めたの?
2019/09/26(木) 22:35:43.03
私もずっとどっかに痛みがあったけど、それを超えて身体の使い方がわかってくると痛まなくなった。
脚を上げるにしても力でやってたから股関節が痛くなったけど、今は引き上げとアンドゥオールで脚が勝手に上がる感じ。
これだと股関節の可動域の限界までガツンって上がるし痛くもないし疲れもしない。
2019/09/26(木) 22:45:17.91
それ嬉しいよね〜良かったね
2019/09/26(木) 22:48:13.26
左足のアキレス腱がずっと痛いのなんとかしたい
2019/09/26(木) 23:52:24.48
>>571
うむむ〜、信頼できる先生に一度ルルベで上がるところを見てもらったらどうかな?
自分じゃちゃんとやってるつもりでも、親指側と小指側均等に上がれてないってことザラにあるみたいよ(過去スレでも何度もその話が出たよ)
それと、重心移動できてないのに力づくで踵を上げてるとスネの負担が大きすぎて痛くなる。
そのせいでアキレス腱自体というより(そりゃアキレス腱なのかもしれないけど、バレエでアキレス腱炎になることは少ないってさ。断裂は別よ)
後脛骨筋か長腓骨筋あたりに負担かけ過ぎて痛くなってるかも。
鍼灸協会の回し者じゃないけど、私はアキレス腱の周りの痛みも鍼でなんとかなったよ。後脛骨筋腱鞘炎とかそういうやつだった。

痛みに鍼はよく効くけど、歪んでどこかに負担かける体の使い方してると結局ぶり返す。
バレエの先生か、いないならスポーツ系の整体師さん捕まえて相談してみるといいかも。
2019/09/27(金) 02:57:26.86
スポーツ系整体で自分に合うところを見つけると
上達のためにもいいよ
子供もハードにレッスンしている子は整体やマッサージの類に行ってる
2019/09/27(金) 07:40:16.75
>>571
スマホを床に置いてアキレス腱の後ろから撮影。アテール ルルベを繰り返す。
横からも撮影。 何か変なクセが見えてくるかも。
足首が垂直に上がらず、曲がって上がってるとか変なクセがある大人はなかなかなかなかうまくなんない。
見えないから自分でも気が付かない。
膝もそう、真っすぐ使ってない人は膝が痛くなる。
ソースは自分。こういうのを全身でチェックしておかしなクセをなおしていったら上手くなる速度が上がった。
と同時に身体のラインがものすごく綺麗になった。この身体のラインが貰えただけでもバレエやってよかった
2019/09/27(金) 08:12:14.38
>>573
金持ちの家の子じゃないと厳しいね…
576踊る名無しさん
垢版 |
2019/09/27(金) 10:09:24.90
カツカツギリギリの収入で安いレッスン探して受ける大人ならともかく、
子供にバレエ習わせてる家は大金持ちでなくても余裕あることが多いでしょ。
望さんのような例外もあるけど。


メンテナンスの重要性、年々感じる。
相性よくて的確なアドバイスもらえる整骨院や整体を見つけておくのも大事だよね。
2019/09/27(金) 12:47:18.69
>>572>>574
確かに変なバランスで立ってるのと乗り切れてない気はする
痛み出してからルルベすると痛いから加減しちゃって余計立てない悪循環なんだよね
右足軸ならパッセバランス5秒くらいできるようになってきたのに左足じゃ1秒も無理…でも鍼は怖いなぁ…
2019/09/27(金) 14:55:11.96
まあ、私も鍼はずっと避けてて、足引きずって歩くほど痛くなってからとうとう観念して行ったわよ。
鍼、やっぱり痛いし。いつまでたってもなれないし怖いし高いし。
でも効くから仕方なく行ってる。
2019/09/27(金) 22:13:09.65
メイトさんの話だけど、このスレでも話題になるikechan先生接骨院で
運動指導と治療を平行して受けて貼る鍼がよかったそう。

鍼が怖いと思う人は、柔整師・マッサージ・あんま・鍼灸師の国家資格持ってる
ikechan先生、おすすめかも。
2019/09/29(日) 06:07:55.25
>>567、568
エシャッペで壊しました。
股関節はターンアウト気にしながらレッスン受け始めてすぐこうなりました。
腸腰筋筋トレ始めたことも関係あるのかなー?
腸腰筋伸ばすことも大事ですね。
2019/09/29(日) 06:09:32.73
>>571
アキレス腱て通常緩めて使うところだよね。
池ちゃん先生のブログよいかも
2019/09/29(日) 10:24:25.47
>>580
痛みがあると思い切りやりたくても我慢せざるをえなくてストレスだよね…
自分も二年くらい膝痛持ちだったんだけど、ぎっくり腰後に整体で腰、背骨を重点的に
体の歪みを調整してもらってからは不思議と膝痛は無くなったよ。
全身繋がってるんだなあと実感。

それ以前には別の整体行ってたんだけど、
そこは直後は痛み無くなっても毎回しばらくしたらぶり返してたな。
整体も鍼灸も当たり外れがあるから信頼を置けるとこを見つけるのは難しい。
2019/09/29(日) 12:09:55.39
>>582
故障持ちなんだけど、半年に一度くらいは奇跡的にどこにも不調がない日がある
レッスン中も後もすごく快適で感動もの
2019/09/29(日) 22:58:29.90
>>571
アキレス腱が痛かった時辛いし怖かったなあ。
忘れてしまっているんだけど、ふくらはぎから足裏までのオーバユースによる疲労炎症だったかも。冷えも追い打ちかけていたような。
2019/09/29(日) 23:04:00.20
つづき
それで足裏の筋力低下が原因と自己判断して症状が落ち着いてから鍛えたよ。
足裏のクッションなしてジャンプや着地を繰り返しているとアキレス腱辺りにしわ寄せが来るんだよね。
痛いうちはキネシオテープで補っていた。
2019/09/29(日) 23:10:17.39
でもエシャペでということなので、上に書かれているようにアキレス腱に縮めようとする余分な緊張があった時に痛めたのでしょうね。
2019/09/30(月) 18:24:15.29
エシャッペで膝壊した私とアキレス腱の方は別の方です。ややこしくてすいません。
エシャッペは床をする様にして立つ!と何度も言われていたのに、アンシェヌマンの中でエシャッペが出てきた時につい飛び上がるようにたってしまい膝を突いた感じになりました。ちなみにポアント履いてました。
エシャッペ難しいです。
2019/09/30(月) 20:00:35.73
>>587
そうでした、ごめん
2019/09/30(月) 23:17:27.29
エシャッペは割と基礎扱いというか初心者のうちからよくやらせられるパだけど
実際はかなり難しいよね。
引き上げができててかつ内腿が鍛えられてないと。

以前にキトリ3幕のヴァリでめちゃくちゃ美しいエシャッペを見たことがあって
(ちょっと大げさな物言いだけどエシャッペだけであんなに魅了されるとは思わなかった)
あれを目標に頑張りたいと思いつつ、ハードル激高だわw
2019/09/30(月) 23:30:48.11
>>589
そうそう。難しいよ。
ポアントの2番バランスキープなんてかなり難しいよ。
2019/09/30(月) 23:52:43.06
>>589
難しいし、ヘタな大人がバレエシューズでするものじゃないと思う
ふくらはぎだけがパンパンになるのがおち
2019/10/01(火) 00:49:04.14
エシャペは股関節が開いていないと無様なパだもの。
美しい5番としなる甲の2番。
くの字の5番では話にならない、、、、
2019/10/01(火) 06:14:43.37
エシャッペ2番で立った時膝が前向きだわ…どんなに気にしても斜め前くらい。笑 大人には難しいパだ
594踊る名無しさん
垢版 |
2019/10/01(火) 12:05:46.58
エシャッペをジャンプアップしただけで膝を壊すんだったらバレエなんて
過激な運動は無理な体なんじゃないの?
知人の40代もしゃがんだだけで膝おかしくなったらしいから
中高年って美容バレエが関の山よね
先生が真面目に教えないのも無理ないかも
2019/10/01(火) 12:55:06.89
私なんかピケターンで膝が痛くなったことあった。
軸脚に飛び乗る感じになっちゃって衝撃がもろ膝にきてた。
何が悪かったのかわからないけど、一時的で今は直った。
膝を押し込めて伸ばしすぎてたのかもしれないな。
2019/10/01(火) 12:57:33.00
引き上げができてないと膝に負担がくる
2019/10/01(火) 13:01:49.76
>>593
股関節外旋は普通の人だとせいぜい70度だからエシャペで膝真横にならないのが普通。
真横になる人はフラットターンアウトの持ち主で
2-3%しかいない。
2019/10/01(火) 13:42:12.03
>>595
ピケターンで足首や膝を痛める人、時々いるよ
2019/10/01(火) 17:30:11.42
ピケで足首や膝いためるのは明らかにトウシューズの練習不足だと思う
もっとバーレッスンで基礎やってからセンター出てください
2019/10/01(火) 18:41:57.92
>>594
そうなんだよね
いくら見た目が若くても中身は確実に歳とってるから
自分の身体、特に骨とかは過信しない方がいいよ。
無理しないのが長く続けるコツ。
2019/10/02(水) 07:03:32.70
>>593
どんなに気にしても斜め前、それが仰向き無理なしカエル脚の角度に
若干足したくらいになっているなら、本人比最大の二番なので間違いではないよ
自分のセカントを取りにいく動作として正しくはたらいてるってことだから
2019/10/02(水) 07:05:07.42
>>595
膝の押し込め伸ばしもだし、飛び乗るときに膝から上の引き上げが無いままズドンと乗ってたんだろうね
2019/10/02(水) 14:09:19.31
>>602
そうだね。覚えてないけどそんなんだったはず。
ちなみにバレエシューズでだよ。初心者だったからね。
2019/10/02(水) 14:11:35.72
「自分のセカンドを取りに行く」って言いかた、格好いいなw
2019/10/02(水) 22:01:56.95
>>604
大好きな師匠がよくおっしゃってたの
今も脳裏に響くよ
606踊る名無しさん
垢版 |
2019/10/10(木) 09:40:52.82
男性とパドドゥがやりたい
2019/10/10(木) 12:39:05.24
男性と踊らないかと誘われたけど(大人クラス数人まとめて)
当然発表会の出演料ポーンと上がっちゃうし
リハーサルも男性のスケジュールに合わせて
仕事休まないといけないからソッコーでお断りした
宝くじでも当たって仕事やめられたら
やってみたいかな
2019/10/10(木) 12:50:56.30
パドドゥを舞台でやらせてほしいって立候補する人って最低限トウシューズで立てる人だって思うよね、普通。
自分が以前通ってたスタジオはそうじゃなくてドン引きした。
あんたそれでよくグランやったね?って思うくらいにまずトウシューズでまともに立ててない。
本番で回転がほとんどドゥミになってたし、プロムナードは恐る恐る感満載でもはやバレエの形じゃない。
バリエーションも振り付け大変更。
これでどうしてやりたいと思うのか、やりたいと言う人の本心を是非聞きたい。
2019/10/10(木) 13:41:26.18
>>608
ソロをトウシューズでふらつかずに踊ることができる人だよね
2019/10/10(木) 14:32:05.87
>>609
コンテンポラリーとか創作じゃなければ
バレエシューズで踊ってたらあら足痛めてるのかしら
と思うよね
で見て痛めてるわけじゃないってなると・・・
だから自分では絶対やりたくないw
2019/10/10(木) 15:50:33.78
>>608
相手の男性に同情する
サポート大変だったろうな
割増してもらわないと割に合わないよねw
2019/10/10(木) 18:11:40.28
お金払ってやりたいおばちゃんとどんな仕事でもして収入を得たい男性
もしくは自分も大人からな男性がマッチするなら好きにすればいいと思う
2019/10/10(木) 19:18:11.07
おばちゃん、BBA、年齢はともかく、体重50kg以下に絞れよと思う。
60kg以上なのにPDD希望って何言ってんだか、だ、よ、ね。
2019/10/11(金) 00:19:50.47
お金あると思われると誘ってくるゲストさんいるね。
商売だからねぇ

彼らは凄い例なんていくつも経験してるからお金になると思えばなんでもやるよ。
2019/10/11(金) 14:51:54.21
台風微妙に影響しそうな地域だけど明日のレッスンがあるのかないのかはっきりしてなくて困る
2019/10/11(金) 16:47:05.38
私のところもホームページ見ても何も情報なしだけど電車が止まる予定だからいけないや。
2019/10/11(金) 17:27:10.70
>>613
身長あるから50kg以下は無理だなあ。
リフト無しでいいじゃん。
2019/10/11(金) 17:41:04.56
170くらいあると身長面でも大変そう
ポアントで立ったら男性を余裕で超えるよね
2019/10/11(金) 17:56:42.86
体重もだけどそもそも自分で引き上げられない人のリフトもサポートも無理でしょ
肩のせやってほしいなんて平気で言ってるけど、体重40キロ台でも肩に座ってるだけじゃ男性は命がけだよね
2019/10/11(金) 17:58:04.47
>>613
リフトしなきゃいいんじゃね?
あ、それだとただの介護かw
2019/10/11(金) 18:16:56.45
大女は逆リフトを目指せ!
https://youtu.be/fE9gI_Xh2PA?t=265
(参考)ロミオをリフトするジュリエット(アイスダンスのリフトは低いんでw)
2019/10/11(金) 18:54:56.21
アイスダンスは氷上の社交ダンスだから
肩より上にリフトしちゃいけないルール
2019/10/12(土) 11:52:29.33
>>619
友達の娘は金平糖踊る時にリフトがあるから3キロ落とせと
言われたらしい
身長は低いけど骨太タイプだったからすごく苦労してた
2019/10/15(火) 07:59:07.85
骨太で体重過多なんてバレエ向いていないんだから可哀想にw
2019/10/17(木) 00:34:22.57
どうしても股関節が柔らかくならない
2019/10/17(木) 12:22:58.02
魔法使いになんとかしてもらいな
2019/10/17(木) 12:23:47.68
斬新な見解ですね
628踊る名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 12:36:50.07
整体行くべし
2019/10/17(木) 13:21:02.21
整体で柔らかくなる?
足の後ろ側っだけじゃなく横もパキパキだわ・・・
近所に神の手みたいな人いないかな
ストレッチしても翌日の仕事で元通り
630踊る名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 13:43:07.20
>>629
先生による
私が通ってる先生は腕がいいし、股関節の可動域が広がった
しばらく通わないと動きが悪くなるから定期的に通っている
でも恐ろしく痛いし、痛みに強い人でないと耐えられないと思う
2019/10/17(木) 21:34:17.78
>>630
私は痛みには強いかな
ただ絶対大丈夫って信頼できる人じゃないと怖いよね
余計悪化するかもしれないし
2019/10/18(金) 13:38:29.94
だからぁ〜 魔法使いのおばあさんに何とかしてもらうのがいいの!!
633踊る名無しさん
垢版 |
2019/10/18(金) 15:11:36.85
>>625
股関節の深さとかスジの長さとか硬さって生まれつきなんだから
誰でも柔らかく緩くなるわけじゃないよ。
特にスジなんて伸びるような材質じゃないんだしさ。
日本人女子は股関節は緩い人が多いんだけどね。
でもターンアウト出来るというかと、出来ない人のほうが大多数。
つくづくバレエには向いていない。
2019/10/18(金) 21:04:40.41
外旋六筋鍛えたらいつかターンアウトできるようになるのかなぁ。
鏡に映る自分の足見ていつもうんざりする
2019/10/18(金) 21:27:51.41
>>633
やはりそうでしたか・・・万人向けの対策は無いとしてもせめて
タイプ別の訓練法ぐらいは具体化してもらえると万年初心者としては有難いのですが
そこまでやってくれる場所は結構特殊でお高い希ガス
そこまでして深めたいかどうかにもよる
636踊る名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 00:25:34.97
>>635
股関節が硬い原因が骨格や腱ではなく筋肉の使い方が不適切で
その使い方を改めれば改善する見込みがあるかどうかを調べるために
バレエ整体に行ってみるのも一つの方法です。

硬い硬いと言ってる人の中には、長年の使い方の癖、偏った使い方が原因
ということもありますので。

要は、時間とお金の問題ですが。
2019/10/19(土) 01:18:49.65
>>635
参考になるかわかりませんが…
自分もかなり体が堅かったのですが、関節を柔らかくするというより筋肉を伸ばしていくという感覚でレッスンをして180度近くまで開くようになりました
先生曰く「柔らかくしようと無理をすると脳が危険を察知して筋肉が萎縮してしまう」とのことです
2019/10/19(土) 08:55:46.16
>>634
ターンアウトはキープ筋を鍛えていくことでキープするものだからね
ほっといても外旋しやすい脚や骨格よりはトレーニングがより必要
2019/10/19(土) 10:41:34.23
>>637
イメージとして筋を伸ばすような感じですか?
長座前屈のような
2019/10/19(土) 12:55:15.70
>>634
一度スイッチ入ると、どんどんできるようになるんだけどね
私は1番や5番で立って
お尻の山二つを寄せて寄せて一つにするってのを
暇さえあればひたすらやってたら
外旋の感覚つかめた
それからはお尻の下の方をキュッとすればいつでもパラレルでも外旋するように=外旋スイッチ
2019/10/19(土) 16:24:22.00
外旋スイッチというかコントロールスイッチですかね
自分は外旋ばっかりしてしまったのでイン入れることができなくて苦労しました
コントロールできることが重要だなと思う
2019/10/19(土) 16:39:51.33
結果同じ感覚を得るんだけれどそこへ至る途中のつかみ方が人によって正反対だったりするので
指導のしようがないのかもしれない。
いろいろやってさんざん失敗した自分の場合は体幹を鍛えて
座骨にしっかり体重を乗せられるようになってからようやく固かった所が動き始めた。
痛くても我慢して筋を伸ばす〜〜と指導された先生もいらっしゃったけれど
自分の場合は全く効果を感じずでした。今でも180度には開きません。
2019/10/19(土) 18:27:43.54
3年かけたらどれくらい開くようになるかなあ。
私もうんざりしてる。
>>642
>痛くても我慢して筋を伸ばす〜〜
って言っても、どこの筋を伸ばすのか見当もつかない…
2019/10/19(土) 19:04:33.36
私の場合は30cmぐらいの椅子に乗った時が一番開いたのでその態勢でストレッチして床に座っても開く様になりました。人によって難所が違う。

今の方法でダメなら別の方法で

何年か続けないと結論出ないかも。

一番大切なことは諦めないこと
2019/10/19(土) 19:06:31.51
バーで両足アテールで、3点に重心を乗せて土踏まずのアーチを潰さないで開けるところまでが自分の限界角度。
そこからルルベやパッセで床との摩擦がなくなると閉じてしまう範囲は、アンドゥオール筋の強化で開くようになるけど、限界角度以上は開かないよ。
ただ立ち方やテクニックで開いているように見せるのは出来るし、そうしてる人はプロや先生にもいる。
2019/10/19(土) 21:16:04.64
>>644
それは横開脚じゃなくて?

股関節外旋の話なんだけどそうなの?
647踊る名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 09:13:20.29
開脚出来るようになったらアンドゥオールできると思ってる人多いね。
ちょっと前に話でてきた“自分のセカンドを取りに行く”のがアンドゥオール。
可動粋を広げるのも大事だけど、自分の今の可動粋で目一杯外旋し続けるのがアンドゥオールですよ
2019/10/20(日) 09:44:31.57
>>645
インチキバレエの話ねw
基礎も出来ない骨格でよくプロとか言うよね
恥ずかしいわw
2019/10/20(日) 09:49:53.81
>>647
以前から、みんな言葉の意味で混乱しているのでまとめてみた。

縦開脚=前後開脚=縦スプリッツ(注)スピリッツではない
 大抵の人が180度以上開脚できるようになる。

横開脚=左右開脚=横スプリッツ(注)スピリッツではない
 骨格によって絶対に180度開脚が無理な人が存在する。人口の何パーセントなのか割合は不明。

股関節(大腿骨)外旋=股関節(大腿骨)のアンディオール 、アンドゥオール、ターンアウト
 普通の人間の可動域は通常40-50度。
 可動域の広い人でも70度くらい。
 人口の2-3%(人種不明)の人が90度以上の股関節外旋可動域を持つ(フラット・ターンアウトの持ち主と言って、プロでも滅多にいない)

バレエで要求されるのは脚だけでなく全身のアンディオール 、アンドゥオール、ターンアウト。
説明は難しいので省略。


一番大事なことは、自分の今の可動粋で目一杯外旋し続けるのがアンディオール 、アンドゥオール、ターンアウトであって、
角度が何度ならOKというものではないという事。
650踊る名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 14:52:47.17
左右開脚等は外転。
外旋は横に回す?事。
簡単に確認するのは、自分の大転子を触ってみてお尻がわに引っ張られてるのが確認できたら、外旋回六筋が働いてる状態。
鉄棒にお腹で乗っかって一番ポジションとった時開くのが、自分のアンドゥオール、床抵抗を利用しない状態。
上向きカエルストレッチ(これは可動粋 下向きはNG)で開く範囲より狭い時は外旋六筋を鍛えた方がいいかも
2019/10/20(日) 22:50:23.42
>>648
恥ずかしいのはお前
652踊る名無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 01:27:01.05
>>649 補足させてもらってもいいですか?

前後開脚=所謂大人からは、これができたらグランジャンプができると思ってる。
必要ではあるけど実はグランは引き上げの方が有効。むしろ引き上げ出来ないなら床で開脚できてもそこまで開けない。

左右開脚=アンドゥオールだと思ってる。このレスの通り自分の最大可動粋を使いこなす事がアンドゥオール、なので開脚とは別物。また、骨格的に180度開けなくても、自分は硬いと思ってる人でも90度なんて人はいないです。やり方が間違ってます

股関節外旋=とにかくしつこくやってるバーレッスン=タンジュ、デガジュ等は外旋の可動粋広げる、それらをキープするための筋力強化ができます。

なのでアンドゥオールに悩んでる人は、まずバーレッスンおざなりにしないで目一杯頑張った方がいいと思います。足りないと思ったら自主トレですね

目障りだったらすみませんでした
2019/10/21(月) 03:33:09.31
猫のメイトさんは全然開かないの。
猫だから股関節が回らないんだよ〜って言ったら人間になる!!っていうのよ。
そっちのほうがもっと無理だなんて言ったら可哀想だから猫ちゃんのほうが可愛いからそのままいなよってみんな言うのよ。
やさしい人間のメイトさん達
2019/10/21(月) 07:14:47.85
外旋六筋がうまく使えてるかわからない。お尻の下方に力を入れようとすると上のほうまで硬くなる感じ。大臀筋は使わないのが正解だったかな?
私もうまくスイッチオンオフ出来るようになりたい。
655649
垢版 |
2019/10/21(月) 10:38:46.27
>>652
>目障りだったらすみませんでした
そんな事全然ないのでお気になさらず。
2019/10/21(月) 10:57:53.35
ターンアウトしている子なんて本当に少数なのにコンクールばっかりあって
日本はおかしいね。
縦の四番からピルエットしているような子が上位入賞とか笑うわw
教師の顔が見てみたい。
本人や親は勘違いしてバレエ上手だと信じているんだろうなあ。
657踊る名無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 11:54:20.24
>>656
国内コンのスレなら、ここじゃないよ。
2019/10/21(月) 18:02:52.04
グランジュテ空中で開脚180度になるには床で開脚180度は必要だけど、それだけでは十分じゃないね。
空中に脚を持ち上げる力がどうしても要る、例えばグランバットマンがろくに上がらないなら、引き上げ不足と筋力・柔軟性不足で無理。
自分の見た感じでは多分前120度、後90度くらいは上がらないと無理じゃないかと思う。
2019/10/21(月) 18:06:36.08
コンクールスレ荒らしてた長文うんち君がいるな
2019/10/21(月) 18:08:16.21
>>659
656のことねw
661踊る名無しさん
垢版 |
2019/10/21(月) 22:17:33.87
骨格による可動粋の範囲なんて普通わからないですよね。
たとえばレントゲンで大転子とソケットの形や角度みたところでそこに靭帯の長さなんかもかかわってくるし。
だから自分の股関節外旋の可動粋がまだ訓練によって広がる可能性があるのかないのかもわからない。
逆にかんがえたら、大人リーナの内の何%かは(今は訓練不足でできてないけど)フラットターンアウトの持ち主である可能性も否定はできないんですよ!!
2019/10/22(火) 08:29:57.62
大人らかの初心者日本人で、パッカーンって一番ポジション開く人見たことあるから
訓練とかじゃないんだよね
開く人は開くw
663踊る名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 11:55:22.14
>>662
生まれつきの骨格が浅いソケットとかで靱帯が硬くなければ、1番に開く人は開くのは当然。
唯一の目撃情報はわかるとしても、
>>661の訓練で1番に開くかもしれないは科学的想定であって検証ではない。
話の次元が全く違うのだよ。
2019/10/22(火) 13:17:27.08
>>662
単に構造上パッカーンと1番に開いても、筋肉の流れが伴ってないとそれほどラインは美しくはないよ
開く体で更に全身アンドゥオール、引き上げしようとしていれば最高に美しいのは間違いない
2019/10/22(火) 15:10:14.85
>>662
膝の向きは確認した?
ぱっかーんだけど、よくみたら膝は真正面あるあるよ
2019/10/22(火) 15:45:33.03
>>665
あるよね。
単に足首が柔らかいだけって感じなのに、バレエ向きなのって言う人
習ってみたら勘違いてわかるのにw
2019/10/22(火) 17:02:59.76
本物かどうかは1番で立たせて往復ビンタした時に倒れるかどうかでわかる。
ハンパな奴はすぐに倒れる。
そうしたらレオタの胸元掴んで立たせてもういちどビンタする。
掴んで立たせる時にレオタが切れたら安物だ。
これも簡単にわかる。
668踊る名無しさん
垢版 |
2019/10/22(火) 17:13:54.22
習ってる内に5番が最初は“く”だったのが“<”になってきたとかあるじゃん。初めは無理でも々に進歩すること。
40すぎから始めたババリーナが一発限りなくフラット近くまでなれるように頑張ってみっか
2019/10/22(火) 17:21:04.42
>>654
できる人は無意識でやってますが、できない人にとって大臀筋のoffは難しいんですよね。
私1年前くらい前に大臀筋と深層外旋六筋の使い分けができないって書き込みしてました。
訓練で使い分けができないような筋肉ではないので、やればできます。
私自身も完璧ではないかも知れませんができるようになりました。
私がやったことを書いてみます。

大臀筋を固めてバーレッスンで頑張っても逆効果にしかならないと思ったので
1)ゆっくり基礎的なバーレッスンのクラスを選ぶ
2)1番や5番でただ立ってるだけの時、大臀筋固めてないかをしょっちゅう触って確認
3)両足ルルベの時も大臀筋固めてないかをしょっちゅう触って確認
4)後ろの脚は上げるのではなく遠くに伸ばす意識
5)あまり、爪先伸ばそう、膝伸ばそうと頑張らないで脚の筋肉の力を軽く抜く。伸ばせと怒られたらそれはその時
2019/10/22(火) 17:21:42.43
>>654
大臀筋offで股関節をターンアウトするトレーニング
1)バーについて両脚が90度くらいの1番で立つ
2)軸足は1番のまま、動脚の脚を爪先固定で踵を後ろに回して6番に
3)そこから動脚の爪先を中心に踵を前に回して1番に戻す

4)その時、お尻と太腿の境目を探って坐骨結節に触りながらやる(大臀筋がoffでないと坐骨結節は触れません)
5)大臀筋offのままゆっくり踵を前に回して1番、力を抜いて6番に戻す、また前に回して1番、、、、、を繰り返す
6)難しいなら、膝も足首もブラブラに力を抜いて曲がったままで、踵を少し浮かせて小さい力で回す。
7)踵を回しながら、坐骨結節と大転子の間を深く探って、大腿方形筋(深層外旋六筋)の収縮を感じる。太腿の裏に手を伸ばしてハムストリングが収縮しているのも感じる

8)動脚ができるようになったら、軸脚の坐骨結節を触りながら動脚を動かす
9)ここまで来たら表面から大臀筋を触るだけでいいので、大臀筋offのまま両脚で6番→1番→6番、、、、、を繰り返す

両脚は難しいです。片脚45度も回りません。
回数もやり過ぎ注意。
深層外旋六筋の疲労が激しいトレーニングです。
2019/10/22(火) 22:55:16.86
>>640
それ本当に大臀筋のお尻の山2つの感覚に意識がいってるなら要注意な気がする
お尻の山から、太腿後ろ側脚の付け根に行く裾野あたりの内腿側の奥の位置くらいだと思うよ、意識するのって
2019/10/23(水) 01:19:59.76
ごめん、訂正。
普段の靴が24.5EEEだったか。
シルビアのサザンクロスの25.5から26.5くらいの間でどうでしょうかね。
W(幅広)サイズもあるよ。詳しくはググってね。

それと、バレエやって足の筋肉が鍛えられると足の形変わるから。
もし開帳足でEEEなら鍛えれば改善して幅が狭くなるかもよ、普段の靴も。
2019/10/23(水) 01:20:54.35
誤爆しました。ごめんなさい。
674662
垢版 |
2019/10/23(水) 10:53:04.85
>>665
膝の向きだって横向きだったわよ
子供の頃からバレエやっているから天才も、箸にも棒にも掛からない人も見てるw
675踊る名無しさん
垢版 |
2019/10/23(水) 12:02:20.79
人それぞれって事じゃないのかな?
そういう何もしなくても柔らかい人とかは逆にソケットが浅かったり靭帯が長かったりで、鍛え続けないと故障しやすかったりで年取ってバレエ関係なくなっても鍛え続けなきゃならないとかあるみたいだし。
2019/10/23(水) 12:26:43.06
>>671
最初のとっかかりとして
ざっくり動いてるだけですので
特に大臀筋を意識してるわけじゃないです
2019/10/23(水) 13:04:26.09
>>675
バレリーナになるために産まれてきたような完璧な人なんていないよね
誰しも足りないところを日々鍛錬
2019/10/23(水) 16:10:11.69
>バレリーナになるために産まれてきたような完璧な人

そういう人はえてして途中でポーーーーンと簡単にやめてしまったりするの。
言われたことがわかってできるし、この先どういう風にしなくてはいけないかも見えちゃうからじゃないかと最近は思う。

いつかあんな風になるかも〜♪って思い続けている人の方が永遠にその時が来ないのでやめない(自分含め
2019/10/23(水) 16:43:28.87
わかるわ。
やりがいが無いんだろうね。

できないから頑張れる、ってのはあるよね。
2019/10/24(木) 09:49:50.42
神田うのとか才能バリバリあるのにバレエ辞めちゃったしねえ。
今は娘もバレエやっているし、自分もやっているみたいだけど。
681踊る名無しさん
垢版 |
2019/10/24(木) 18:16:22.73
引き上げできてるかの感覚が今一わかりません。先生の言うお腹引っ込めてとかは意識してるつもりですが。
ただこの前ポアント5番ススで自分の力でアンドゥオールできた感覚があったんですよ。プリエで外向きお膝からの立ちあがりじゃなくて、ススの状態でくっと。
これって引き上げができてるからできたんでしょーか?そうだったら嬉しいんですが…詳しい方お教え頂けますか〜?
2019/10/25(金) 07:18:24.61
>>669, 671
詳しくありがとう。その練習やってみます。
常に触ってみて自己フィードバックかけるしかないんだね。
683踊る名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 09:31:44.23
>>677
生まれ持った長い手足、くるくる回る股関節・・・
って書いてあるわ。
フランス人の大人バレエの話ねw

https://www.gentosha.jp/article/14037/
2019/10/25(金) 10:12:10.40
ほんと、大人からってすぐポワント履かすのな
どうして自分はそういうレッスンに縁がないんだろう
2019/10/25(金) 10:28:38.39
自分はクラチュチュNG教室にばかりぶちあたってる
どんなにスタイル良くても大人はクラチュチュだめ
知り合いの発表会ではどんな人でも着させてもらえて羨ましい
2019/10/25(金) 11:25:05.89
>>685
練習時から生徒に穿かせて楽しんでいる大人バレエクラスあるじゃんw
バレエヨガインストラクターの教室とかさwww
2019/10/25(金) 16:39:15.04
>>681
いい線いってんじゃない?
お腹とか鼠径部あたりの引き上げと立って5番は割と関係あるよ。
お腹引っ込めるは明らかに×だよ。それ引き上げじゃない。
引き上げは伸張反射だと思う。伸ばされた筋肉には力が入るっていうやつ。
だからお腹の筋肉は力を入れるんじゃなくて伸ばす。伸ばすと筋肉がこれ以上伸ばされたら切れると思って力が入る。
縦方向に隣り合う筋肉は関係しあう性質があるから、お腹が伸ばされた事で股関節まわりや脚の筋肉も力が入る。
脚に力をいれようとしていれるとまた別の動きになるから×。
これの連鎖が引き上げだと思うよ。だからまずお腹を伸ばす。
そして伸張反射を促す為に男性にリフトしてもらう時のようにお腹をぎゅっと手で締めてみる。
これをすると股関節まわりから太腿あたりが緊張するでしょう。それを感じて自力でそれがおきるまでさらにお腹を伸ばす。
あと、仰向けに寝て背伸びする時も近い感覚が得られるかもね。両足両手を伸ばす。右手と左足を伸ばす。
この時にお腹のあたりで伸びと張りを感じると思う。引き上げはどっちかいうとそっちだよ。
2019/10/25(金) 16:44:01.75
才能だか何だか知らないけど、出来る人は先が予想できるんだよ。
バレエなんてやっても儲からいし踊ってるだけじゃんバカみたいって
2019/10/25(金) 18:19:06.17
アラベスクでプリエアップできるようになるにはやっぱり引き上げかな?足の筋力ももちろんだけど…
2019/10/25(金) 19:54:52.07
下っ腹の内臓を上の方に持ち上げる、
そのために背中を広くして隙間をあける、
みたいな事を先生から言われてやってみたらうまくいったよ
言葉は短くても伝わる事もある
691踊る名無しさん
垢版 |
2019/10/25(金) 23:51:20.55
>>687 さん >>690 さん ありがとうございます!
まだまだ難しいですが頑張りますp(^^)q
プリエアップ、いつかエスメラルダの連続のやつ出来るようになるのが夢ですね!!
2019/10/26(土) 00:05:21.28
>>688
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃソンソン
って知ってる?
2019/10/26(土) 01:20:07.67
エスメラルダはアラセゴンじゃね? ま、いいとして....

アラベスク自体がちゃんとできてればそんなに難しくないよ。

アラベスクは5番の脚と骨盤の位置が基本、そこから後ろタンデュしてから上げてく。
だから軸足は5番だよ。大事な事はお腹の引き上げ。これを抜いて腰を反らせると脊椎やられるからね。
それとバランスもとれなくなる。
ゆっくりの時は5番スタートでタンデュデガシェ...って通って目的のところまであげる。
早い時とポアントの時は後ろ足プリエで一気に上げる。アクセントは水平のところで、止めるのは水平より上。
プリエから上げると足は勝手に上がるから意識するのは上半身。
どっちかいうと肩とか胸を上に突き上げるようにする。
連携が上手くいけば後ろ足と上半身がどちらも上に向かって思いっきりあげられるからつられて軸足もオンポアントの位置までいけるよ。
2019/10/26(土) 19:19:23.86
筋トレのサイドブリッジやバーやセンターでアラベスクしたり一番集中して頑張ってる最中に
あはははwwこれ出来ないよねーって呑気に笑う
おばさんトリオ
やる気失せるから来ないで欲しいわ
発表会の練習始まってるのに振付も全く覚えて来ないし本当ウンザリする
違う曜日にしたいけど仕事休んでまでレッスン日替えたくないしなぁ
2019/10/26(土) 22:57:52.19
発表会の時のDVDができた
先生が思ってたより暗くて修正してもらったって言ってたけど
見たら黒の長袖衣装だった自分だけ
全体うつってる時なんか背景に埋もれてたw
まぁアラが目立たなかったってことで良しとしよう
2019/10/27(日) 00:53:40.46
私なんて照明から外れてて全然見えてないし映ってないなんてあったよ。
もちろんありがたいご配慮と思いました。
本当に酷かったからねぇ。
それ以降もう出る事はないのでした

バレエは基礎をしっかりとやる。どこまでやれるかのゲーム。
踊ってそれを人にみせるのはまた別の世界。
大人からバレエのやる事じゃないと思うのです。

でも、発表会の出演者募集の時に断る理由でこんなこと言えません。
2019/10/27(日) 13:42:44.94
>踊って人に見せるのは別の世界
には同意するけど、
>大人バレエのやる事じゃない
これについては、>>696さんと別意見。

表現することにハマって、ジャズダンスからバレエに変わったのです。
表現の表出先としての発表会など、これはもう、やれる時にやるっきゃない、人生短いので、と思ってます。

ご覧になった人が、げっ、とか、うへー、とか思うのはいたしかたない。
ある意味、他人(観客)がどう思うかは別問題。
ただし、表現に関するフィードバックとして、他者(観客)の感想を受け止める必要があると思ってます。
2019/10/27(日) 13:53:28.46
自分の人生なのでやりたいことやったもん勝ち。
下手くそでもいいじゃん。次回はもう少しマシに踊れるように頑張れば。
努力してない下手くそは論外だけど。
2019/10/27(日) 18:43:21.01
表現ねぇ
大人からでそんなとこまで意識する余裕あるんだろうか
型をキッチリやってその先の話でしょ?
2019/10/27(日) 19:15:20.77
大人からだと型は諦めて表現力重視の先生もいるじゃん
2019/10/27(日) 20:16:34.54
>>699
うちの先生大人にも両方要求してくる。
方向きっちり、ポジションきっちり、通り道きっちり、かつ曲の雰囲気に合わせて柔らかくとか、もっと跳ねるようにだとか。
言われた通りにやろう、お手本通りにやろうとひたすら真似してれば確実に身についてくるねぇ。
オープンとか他所のクラス受けると、自分の動きがうちの先生のコピーだってのを自覚するよ。

上手く言えないけど、型を守ることと表現することは両立する。
と言うか、型が守れればそこにちょっと感情を乗せたら即何かを表現できる。
型が守れないと感情を乗せたくても土台が何もない。
だから何も表現できなくて、結局、
「踊りごころはあるんだけど残念ね…」と言われるタコ踊りになるんじゃないか。
2019/10/27(日) 21:45:41.30
表現ねぇ...型をあきらめたらバレエじゃないよ。別の踊り。
子供バレエのコンクール見たことある?
意味の通る表現まで行ってる子なんていないよ。
どっかの団のソリストにでもなってからだね。
2019/10/27(日) 22:01:49.03
趣味だから楽しければいいって人も多いのは事実
コンクールなんてどうせ出れないんだし
型を追求する人、楽しくやる人、いろいろいてもいいじゃん
2019/10/27(日) 22:04:21.55
表現を頭から否定する権利ないよ
自分は型をきっちりやりたい派だけど、型ばかりにとらわれて音楽に乗ってなかったら意味ないし
たまにとっても機械的な人、いるじゃん。
いくら型ができててもそれじゃバレエじゃないし。
2019/10/27(日) 22:04:39.21
中学校のクラス対抗校内合唱コンクールでさえ音とテンポを外してない(型を守っている)のは前提だけど表現の良し悪しでオーディエンスを感動させることができる。
表現とはそういうもの。
焚き火の周りで素人が奏でるギターでも、それに合わせて素人が踊る踊りでも、表現は立派に成り立つし実際オーディエンスに感動を与えることができる。
芸術とはそういうもの。
2019/10/27(日) 22:33:25.67
>>705
それはたかが全員参加の校内コンだからでしょ
型を守り切った演奏の実力なんて無理なんだから見かけの表現で差をつけることになるんだよ
2019/10/27(日) 22:35:15.31
>>699
つまんない人生送ってそうね
2019/10/27(日) 22:38:57.62
>>706
焚き火の周りのダンスはどう説明する? 
それに型を守ってと言うのは前提だと書いたんだけど?>校内合唱コンクール
この場合の型とは音程とテンポを外して無いこと。
さすがにそれを外した演奏には誰も感動できない。
2019/10/27(日) 23:45:58.38
思い描くレベルがまちまちなのに議論してもケンカにしかならないんじゃないかしら
2019/10/28(月) 07:19:14.16
他人の意見を認められないようじゃ
踊りも独りよがりで上手くならないけどね
2019/10/28(月) 08:45:57.03
議論の応酬を封じたい人も5ch向いてないよ
2019/10/28(月) 08:54:43.77
>>711
あなもたもね。
ただの意見なのに。
行間読めない人が多いよな。
2019/10/28(月) 09:14:29.96
>>707
バレエの本質を言っているだけでしょw
楽しみたい人は楽しいバレエを習って踊ればいいだけ
そういう先生とか大人バレエ教室って沢山あるし、バリエーションとか
グランパドドゥさえ踊らせてもらえるよw
2019/10/28(月) 10:45:44.83
あと、他のダンスから移った人って
元の踊りの癖がすごくて
それを取るだけも大変で
バレエの型覚えるの難しいと思う
うちにもジャズダンスからの人いるけど
先生のダメ出し半端ないよ
一見上手いって感じにみえるんだけど
いろいろいらんことしてる
でもその人は辞めないだけ根性あるし
バレエはこういうものっての理解してくれてる分いいほうだわ
ムキーっとなってすぐやめる人も多かったから
715708
垢版 |
2019/10/28(月) 16:35:06.92
>>712
そういう自分こそ。
相手に一言いいかえさないと気が済まないんだろ?
ただの意見なのに。
2019/10/28(月) 18:08:08.92
まぁバレエてこれくらい気と我が強くないと続けられないよね
2019/10/28(月) 18:18:21.65
>>714
何となくわかるんだよね
他のダンスやってるんだろうな、ってのが
音の取り方とか、音の感じ方が違うんだろうな
2019/10/28(月) 18:23:34.81
年齢的なものもあるよね
年配だと、あとどのくらい踊れる期間がわからないから
本質よりも楽しい方を取るのも有りだと思う

20代と50代じゃ、残された時間が違う

すごく頑張ってたけど健康診断でガンが見つかって…急にお休みに入る人、何人か見てきたよ。
2019/10/28(月) 18:52:13.89
そうだよね。20代の時は多少無理しても大丈夫だったのが30代も半ばになってくると体力落ちるわ、怪我は増えるわ治らないわで…なかなか思うようにレッスン進まない。
私のところは親の介護で来られなくなった人がチラホラいたな。
踊れる時間は有限だからね。それに今が1番若いわけだし。他人に押し付ける気はさらさらないけど、私は断然発表会出て楽しみたい派だ。
なるべく型にははめたいけど、アンデオール出来てないから何やっても汚い。キャラクターダンスの配役ばかり回ってくるけどね。
2019/10/28(月) 19:12:54.18
>>714
>ムキーっとなってすぐやめる人も多かったから
わかるなあ。
バレエってのは型を守らなきゃ踊りにならない種類のダンスなんだって納得できなきゃやめるしかないよねぇ。

よく元の踊りの癖が強いってジャズダンスの人が槍玉に上がるけどね、
ダンスやってなかった人はやってなかった人で、
ウン十年間やってきた日常生活の身体の使い方の癖がガッチリ染み付いてて、
その癖を取る(と言うより今までやったことのない新たな型を体に入れるってこと)それはもう超超超大変なんだよw
バレエの型を叩き込むまで修行しかないと納得できれば、ジャズダンスの人なんかとても有利なのにね。
2019/10/29(火) 13:15:10.99
表現の表出にもレベルがある。役者やミュージカルダンサーはそれを勉強する。

バレエは胸と顔の角度、つまり上半身の使い方。
メソッドの要求通りに動かせるようになるには、大人からだとほぼ「永遠」の時間がかかる。
理由は、>>720さん説明のとおり、それまでの使い方の癖を徹底的に取って、新たな動きを体に叩き込む必要があるから。

メソッドに則った演目の役割で、なおかつ、芸監の注文通りに動けるならプロだけどね。
そういうレベルで表現できるのを目指すより、ちょっとレベルダウンした方向性で行くしかないと思ってます。
2019/10/29(火) 20:11:58.85
癌が見つかった人ってやっぱり「ガーン」って言うのかな?
2019/10/29(火) 20:24:35.12
>>722
多分、そう思ったとは思う。
毎日狂ったようにレッスン出てたから、まさか急に踊れなくなるなんて思わないと思う。
2019/10/29(火) 21:12:18.03
でも、死ぬのわかってたらそのまま続けたいよね。チュチュ着てポアント履いて棺桶はに入るとかいいじゃん
2019/10/29(火) 22:38:34.76
いや、初期なら死にはしないんじゃない?
運動できるまで体力戻るかはわからないけど
2019/10/30(水) 10:17:43.20
>>725
若いと進行早いよ
40代でもあっという間に亡くなる
2019/10/30(水) 10:23:17.98
30代でも乳がんとかなるよね。
アドバイス欲しいとか言っていたけれど、乳がんの親戚や知人は既に他界済みだから
何も言えなかったよ。
2019/10/30(水) 10:58:44.67
>>720
バレエってのは型を守らなきゃ踊りにならない種類のダンスなんだって納得できなきゃやめるしかないよねぇ。

まずこれだよね
ここ納得いぜんに理解せずに、即やめる人一定数いるね
まあ、すぐ辞める人はいいんだけど
しつこく居続け、レッスンにケチつけまくる人はまじ勘弁して欲しい
2019/10/30(水) 12:25:10.47
バレエに限られず、どんな踊りでも最初はつらいよ 
その踊りの型があるし、ノリもある

向いてないと思ったらすぐ辞めるのはバレエに限った話しじゃない
趣味なんだから自由
2019/10/30(水) 21:38:28.20
レッスンにケチつけまくる
あちこち行っていろんな先生を渡り歩く
または独学する
そのうち自分で教え始める

みたいな人がいっぱいいる
2019/10/31(木) 14:06:50.00
>>730
>そのうち自分で教え始める

→新しいジャンルのダンスの創始者となる
A.多くのファンがついてフォロワーが増えてジャンルが認知される
B.わずかなファンを獲得するものの大多数は評価してくれず衰退する
732踊る名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 14:15:57.44
>>731
それ、中国地方の某スパルタ大人から先生?
733踊る名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 17:44:47.15
一部ジャンルでめちゃ有名人ww
734踊る名無しさん
垢版 |
2019/11/10(日) 17:44:55.86
バレエやめない限り、ダイエットから逃れられないんだな〜……
2019/11/10(日) 21:19:38.78
っていうセリフが口から出てくる人はバレエ止めない方がいい
2019/11/11(月) 13:42:15.41
ず〜っとダイエットなんてストレスフルな生活続けていたら、それこそ癌になりそうw
2019/11/11(月) 17:25:05.90
ダイエットの本来の意味は、医者の指示に従った食事制限のことで、体重減とイコールではない。
健康的な体は、適切な栄養摂取(食事)、適切な睡眠、適切な運動の3点セット。
これを生涯ずっとコンスタントに続ければいいだけの話。

なのではあるが、食欲のコントロール、ストレスなどの生活の質のコントロールが難しいし、
女性は更年期のホルモンバランスも結構影響する。
そういうわけで、肥満になったり、生活習慣病になったりすることもある。

自分でどういう姿形になりたいか決めて、そのための食生活を組めばいい。
自分自身のQOLの確保の仕方で体重や体形の維持ができるよ。
738踊る名無しさん
垢版 |
2019/11/11(月) 17:51:38.88
理想論では最高のことが言えるね。
口だけだし。

普通のメンタルの人が下手にダイエットとか意識するとストレスで過食したり
減食とリバウンドの繰り返し地獄にハマるんだよね。

バレエの理想論言っている人と同じ人かしら?www
2019/11/11(月) 20:04:58.31
>>737
ダイエット(健康的な食事)がストレスになるのは本来どっかおかしいんだよね。
健康的な生活習慣の人は、好きなものを好きなだけ食ってて何十年でも太らない。
もちろん健康的な生活習慣にはかなりな運動量も込み。


犬や馬をろくに走らせないで繋いでおくと不健康に早死にするのと同じで、動物界トップレベルの長距離ランナーである人類が

1)汗だくになる程走りもせず、泳ぎもせず、踊りもせず
2)炭水化物(糖質)依存症でパン米イモ食いまくり
これでは不健康極まりない。

進化するには時間が足りなさすぎて、人類はいまだ穀物食に適応しきっていない。
糖質メインの食事を自分に与えてて「体質だから痩せられない」とか言ってるタイプは
中国の動物園がライオンに肉の代わりにパンを食わせて飢え死にさせたり、
餌代をケチった飼い主が犬に穀物を大量に含んだドッグフード与えて、癌にさせたり糖尿病にさせたりして早死にさせてのと同じことをしているよ。
740737
垢版 |
2019/11/11(月) 21:56:12.92
太らないように具体的な目標点てるのは簡単。
背中。
背中にブラの横線が出ないように気を付ける。
たったこれだけで、太らないための食習慣も生活習慣も続けられる。
下手でもバレエを続けてる理由は背中も全身も使う適切な運動だから。
2019/11/11(月) 22:32:05.43
>>740

だったらノーブラにしなよ。絶対横線でないから
2019/11/11(月) 23:34:47.88
>>741
えっ、そうくる? 横だけど(^^)


しかしあれよね、世間の同年代は背中たるんでる人が圧倒的に多いけど、
バレエレッスン受けてる人はそこそこ綺麗な背中の人多いよね。
ポールドブラで動かしてるからだね。
2019/11/11(月) 23:40:49.69
バレリーナはまな板だからノーブラよw
もしくはカップ付きのキャミねスカスカだろうけどww
2019/11/11(月) 23:41:22.59
>>705
背中たるんでるのもあるのだろうけどラインが丸くなって首が埋まってるよね
雅子さまでさえバレエお習いになったらよろしいのではと思ったもの(雅子様は好きだけど)
2019/11/11(月) 23:42:20.14
ごめんなさい↑アンカ大間違い
>>742のつもりだった
2019/11/11(月) 23:58:35.49
>>742
さらに私も横だけど、
ポールドブラ以前に背中引き上げてるからだよ。
>>744の言うラインが丸くなってってやつ。
2019/11/12(火) 00:01:41.20
>>744
〇さこさまにもバレエ、同じこと思った。
あのいかり肩と埋もれた首は、まだお心が完全に解れてはいない印象。
2019/11/12(火) 00:02:44.44
雅子さまは昔から体型のせいで首が埋まり気味だった気はする
2019/11/12(火) 00:03:56.04
この2ヶ月はブランク状態だもので、油断すると
背中丸まって肩が前に来てデコルテ縮んで狭くなり首が埋まりそうに
なるのを ハッ と思いとどまることが多いです
今週もレッスンに行ける時間が無いし…来週はやっと行けるかな
怖いからまた基礎から受けるつもり
750踊る名無しさん
垢版 |
2019/11/12(火) 00:13:59.86
寒くなってくると首縮めて背中丸めやすくなるよね。
私も気をつけよっと^^
2019/11/12(火) 00:36:34.43
背中にホッカイロ貼るといいよ。
2019/11/12(火) 08:18:48.69
>>744
ただでさえあの衣装が肩が上がって見えるから余計クビが埋まって見えるよね
2019/11/12(火) 09:08:35.15
雅子はクビにして別の人を選びなおしすればいいのにね
2019/11/12(火) 10:16:47.73
ローマの休日のアン王女、オードリーヘップバーンはクラシックバレエを
やっていたんだよね。
立ち姿とか美しかったよね。
2019/11/12(火) 12:42:34.70
いつまで経っても上半身と下半身を分けて動かせない
腕を優雅に動かそうとすると足の動作も遅くなるし
足をキビキビ動かそうとすると手が手旗信号になる…
2019/11/12(火) 12:49:38.69
>>755
どうして分けて動かそうとするの?
連動している方がいいと思っているをだけど
2019/11/12(火) 13:26:20.25
>>755
連動させるんだけど、手と顔をフライング気味に出して、終わりも脚よりちょっと遅めに戻してやればいいのよ
時間差よ
2019/11/12(火) 13:31:09.31
追加
手だけだと時間差は難しいかもだけど、顔を一緒につけてあげるとやりやすいんではないかな
グリッサードで練習してみるのが良し
2019/11/12(火) 13:41:39.77
腕や脚を体幹部と別物として考えなくていいのでは?
以前受けた説明で分かりやすかったのが以下

お腹の中心部辺りに司令塔がある
そこから全方向(四肢)に司令が発せられる
徐々に波動となり末端まで伝わる
それがムーブメントとなる

記憶が古くてこの言葉通りではなかったけど、
私の理解はこんな感じだった
上半身には体重がかからない分だけ力が不要だから
水に漂っているように優雅に動く(はず)
2019/11/12(火) 14:26:26.30
両方同時にゆっくり練習するのがよいよ。

脚だけ動かすのと手だけと両方同時に動かす場合とで全部脳の違う場所が使われる。
だから手だけ、脚だけであとで合成ってのはあんまりよい方法じゃない。

でも、それじゃ頭がおいつかないんだよね。

だからゆっくり、短く切ってやる。
脚一回動かして手はここまで もう一回脚を動かして手はここまで。
それが出来たらこの二つの動作を連続してやってみる。
もちろんゆっくりゆっくり確実にできるスピードでね。

それが出来たら早くやるんだけど、その時は細かい事は忘れて手をここからここまで脚は二回とかそれだけ考える。

意識的に動かす事が出来る量は限られてる。意識的に考えてやると脳の反応時間が長くかかるからバレエの動作では無理。
無意識に出来る事を増やしておいて、それをパッケージ化してパッケージに名前をつけて、名前を意識で思い浮かべると無意識に全部できるようにするしかない。

そのパッケージの名前をパとかポジションと言う。

だから週に一度でも二度でもゆっくりゆっくり完璧にやるクラスに通うか家でやりつづけないとぐちゃぐちゃになってく。
脳の特性だからどうしようもないよ。
2019/11/12(火) 14:28:34.32
それとね、ゆっくりゆっくりやって無意識の中に動作を叩き込むのに二週間ぐらいかかるんだよ。
脳に入る情報は海馬に入って、寝てる間に大脳に転写されてく。
これが積み重なると無意識の動作が出来るようになる。
忘れない為には何度も上書きする。

だから二週間ぐらい毎日少しずつ同じ事を確実にやるのがいい。
っていうか、本当に覚えたいならそれしかない。
2019/11/12(火) 15:28:05.68
大プリマバレリーナだって3日も休めば見ている客にわかるらしいから
毎日レッスンだよねw
763755
垢版 |
2019/11/12(火) 15:37:07.09
おおーたくさんアドバイスありがとう
先生から腕をもっと優雅に!と指摘され意識したら足の動きも鈍くなってしまって
足は釣られず腕だけ優雅に動かせと言われたけどその場でうまくできなくて悶々としていた
上手な人見てたら分解して動かせてるように思ったけど連動はしてるんだね
>>759の説明は私にはよく分からない…けど>>760の意識的に考えているは自覚あるから
練習して無意識にできる事を増やすようにしていくしかないね…ああ難しい
2019/11/12(火) 19:47:58.25
前々から>>760さんは、手脚両方同時に覚えるのがオススメで、まあ確かにそうかもしれないけど、物には順序があって・・・

楽譜にドミソと書いてあったら目で見ないでパッと指が正しい鍵盤を押さえられない人に
もしくはスケールが滑らかに弾けない人に向かって
「左手はもっとキビキビ、右手はもっと優雅に」なんて?つまり表現つけろと。
いくら両手でゆっくり、先生の求める表現で曲を弾く練習しても全然効果ないんじゃないの?
(鍵盤楽器はやったことないから違ってるかもしれないけど)

大人バレエの場合、それに近いことをやらされてることが多いと思う。
先生に手脚の連動の仕方という基礎を飛ばされてるのに無理な要求されてる人もたくさんいて
その場合手だけ脚だけから始めて後で合成するしかないよ。
だって手脚同時にいくらゆっくりやっても出来ないものは出来ないから。
手だけ脚だけの練習も無駄にはならないよ。
2019/11/13(水) 01:11:42.69
>>だって手脚同時にいくらゆっくりやっても出来ないものは出来ないから。

タンデュ 出して戻して30秒 これならできるでしょ?
それぐらいゆっくりやるんだよ。
2019/11/13(水) 07:29:51.67
>>759です、わかりにくくてごめん
つまり体幹部の中心からxの字の如く手脚は始まっているということです
更に脊柱や頭部が加わり、✳マークで3次元のバランスを取る理屈
なので必然的に手脚は連動してバランスを取り合うはずと言いたかったの

動かそうとせずに、絶えずどんな体勢でも全身バランスとり続けようとする方が簡潔かなと

手脚連動はセンターではなくバーで体に馴染ませるようにしてるけど、難しいよね
2019/11/13(水) 07:31:37.85
文字化けした部分は"アスタリスク"*です
2019/11/13(水) 08:23:21.34
グリッサードを超ゆっくりやるのおすすめだよ
森女くらいの曲で
アンファス右足前5番両手アンバーから
1でプリエ
2でそのまま手だけアロンジェのセゴンまでもっていって顔も右肩につける
3でグリッサード右にしてプリエのまま
4で顔と手を元に戻すのと同時にプリエの脚も5番に戻す
これをものすごく優雅にやるのよ
2019/11/13(水) 09:19:43.98
>>755さんはバレエを始めてどれくらい?
2019/11/13(水) 09:37:29.20
>>765
タンデュ30秒に片道、それはできる。でもそこまで遅いと手は捨てて脚だけに集中するしかないね。

それ想定してるものが違うんじゃない?
センターで腕は優雅に脚はキビキビという指示に従えるかどうかの話。
手と足の連動の練習にはもうちょっとスピードが要ると思うよ。

例えばトンべ・パドブレ・グリッサード・グランパドゥシャがほとんど無意識でできるようにならないとポールドブラの表現どうこうなんて無理でしょ。
何例も見てるし自分も経験済み。仮にトンべ1つに30秒かけても手脚連動させる訓練にはならない

手と顔つけてトンべを100回、手と顔つけてパドブレを100回、手と顔つけてグリッサードを100回、、、みたいに手と顔つきでパ毎に分解するか、
もしくは一度手は捨ててトンべ・パドブレ・グリッサード・パドゥシャと脚だけ流れるように動けるまでやって、脚の動きがパからパヘどう繋がるかをすっかり身体に覚え込ませてから手と顔つけるか。
両方やればベストだろうけど、経験で言うと後者の方が効率がいい。

邪道といわれても基礎が入ってない大人にはこの方が有効だよ。
2019/11/13(水) 10:04:34.49
自分が日ごろ受けている基礎や初級クラスに比べて
全体にかなりテンポ早めで進むクラスを久しぶりに受けて
先生が「途中で落ちたくないので」って仰っていた。
同じ動きでも曲の早さが違うと
体の中で動くところ(最初に動き始めるところとか)が全く違うので
違う訓練になってしまうからなんじゃないかと自分は思いました。
2019/11/13(水) 14:02:38.30
>>771
ごく習いたての人はともかく、アレグロをゆっくりやってもいい練習にならないのと同じでね。
ジャンプ物は滞空時間の制限があるから。
高さで1m跳んでも実質の滞空時間は0.9秒にしかならい。
バーやアダージョでバレエ式の手脚(全身)連動を叩き込んでおかないと対応できないね。
2019/11/13(水) 14:25:02.99
>>772
そういう教え方する先生知ってるけど全然みんな上手くならないよ
手脚の連動の話がもしアレグロなんだとしたらアレグロの動きをゆっくりやって徐々にテンポアップがいいと思う
ようするに強弱の付け方の話なわけで、ゆっくりの中で実は早めに動かす場所があるから
それがわかればいいのよ
プリエはゆっくり、ジャンプや移動は速くとかね
2019/11/13(水) 14:48:02.14
>>773
逆に振り写し以外でアレグロをゆっくりやらせる先生は知らないな。
多分私の言いたいことを勘違いしてるだけだと思うけど。
2019/11/13(水) 16:30:13.50
>>774
はーい、うちでーす

あまりについて来れない人ばかりで
ゆっくりになりました
レッスン不足補うためと割り切ってたけど
さすがに嫌になったよ
2019/11/13(水) 16:50:27.62
アレグロは動き方を習って練習し続けたとして、
可能性がある人となさそうな人に分かれていない?
2019/11/13(水) 16:54:41.51
だから手脚コーディネーションはアレグロでない方がいいと思う
778踊る名無しさん
垢版 |
2019/11/13(水) 16:59:18.55
>>776
アレグロは運動神経がいい人なら何となく出来ているように見せられるようになるのは早い
でもアダージオになると運動神経よりバレエのセンスが強く影響するね
2019/11/13(水) 17:14:50.38
>>775
で、ゆっくりにしてもらったからって出来るようになったかと言うと・・・・
出来ない人は出来ないんだよね。


ポジション、身体の向き、顔の向き、ポジションからポジションへの移り方、身体の捻り、ポールドブラ。
知ってると思うけど、バレエでも全身繋げて使ってる。
ダンサーが動きやすいように連動していて規則性がある。

この基本がきっちり入ってる人はセンターのアンシェヌマンの手脚の連動でそんなに悩まないんだよ。
アレグロでも。
それどころか手と顔つけた方が覚えやすいし動きやすいと言う。
原則から外れた手と顔の付け方だと不自然でやり辛いと感じる。

しかも似たようなアンシェヌマンは何百回もやってて流れが身体に入ってる。
なので「手をもっと優雅に」と言われれば脚に影響させずに対応できる。
分解して手脚を別々に動かせてるというより、他は無意識に任せられるから「手の優雅さ」以外は考えなくていい。
意識の上で分離できる。

多分756〜761まで全員そのくらいできる人でしょ?
で、>>755はそこが入ってないんじゃないの?
ここに大きな断絶があるんだよ。

>練習して無意識にできる事を増やすようにしていくしかない
全くその通りだと思う。
780755
垢版 |
2019/11/13(水) 17:28:49.66
>>766
解説ありがとう!
×やアスタリスクを当て嵌めた体のイメージはできたけど生かせるかは自信ないな…
次のレッスンのバーの時に意識してみる

>>769
学生の頃に飛び飛びで2年ちょっと、おばさんになって再開してから1年ちょっとくらい
でも大人から始めて1年の人より下手orz
2019/11/13(水) 17:59:18.62
だからさ、バレエの動きってゆっくりだったとしても強弱があって、ゆっくり粘る部分と素早く動かす部分があるの
遅いテンポでそこをきっちりやってれば速くなってもアクセントを覚えてればできるようになるんだよ
でも、単純に遅くズリズリーっと動かせばわかるだろう、って勘違いしてる先生が多すぎる
782755
垢版 |
2019/11/13(水) 17:59:37.08
>>779
まさに自分はそんな感じなんだろうなぁorz
上手な人は全身の使い方を隈なく考えて踊ってるんだと思ってたけど
無意識ででもできる事が多くてより細かなところが気をつけられるから上手いんだなー
その域にいつ到達できるのか先は見えないけど諦めずに練習回数重ねよう…
2019/11/13(水) 18:05:16.97
週に1,2回を1〜2年で全身連動を望むのは無理があるよ
吸収の早い、身体の軽いジュニアでも毎日毎日何時間も積み重ねて無意識にできるレベルに持っていっているのだから
1万時間を目指そうよ
2019/11/13(水) 18:12:45.26
>>764
大人からのピアノでアラサーおじさんが最初に「グーパーグーパー」って
手の体操からやらされたっていうスレッド思い出したw
みんなに「老人のリハビリ」とか言われてた
2019/11/13(水) 23:06:23.96
>>748
姿勢のせいだと思う
2019/11/14(木) 00:38:34.75
>>778
アレグロは結局、前にも出たけどグリッサードでポイントの爪先で両脚空中でビシッと張ってハの字に出来るかどうか。
それ出来てないのにそこを無視してどんどん難しいことやらせてく先生いたけど、
絶対上手くならないから(いい教室と掛け持ちしてる人以外は)
もちろんついていけない人がいてもゆっくりなんてやらない。
やっても意味ないからやらなくていいけどさ。
もしやるならグリッサード3ヶ月、グリッサード・アッサンブレ3ヶ月、出来るまでやるとかなら意味あると思う。

手足の先端まで気を配った連動は無理でも、上半身と下半身の連動の原理は別の運動でもダンスでも同じ。
運動神経のいい人は、だからすぐに何となく出来てる感じになる。
でも足は下駄履いてフレックス、背中は前屈みとか・・・ありがち。

運動神経のいい人が、アダージオだとダメダメになるのも、アレグロがよく見ると残念なのも、
センスというよりバレエ式の体の使い方が入ってるかどうか、それだけの話じゃないかと思う。
ずっとそう思ってる。
2019/11/14(木) 00:48:18.96
>>752
あのお衣装は個人的には好きだよ
ご成婚時のお衣装を思い出して感慨深いもの
デコルテのマッサージと胸肩肩甲骨まわりストレッチして
両手バーで1番でのプリエとタンジュと基本のポールドブラ、
これを毎日なさるだけでデコルテから上のラインは変わる気がするんだけどな

間抜けな亀レスですみません、アレグロの話すごく参考になると思って読んでるわ
788踊る名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 10:41:44.50
子連れレッスンの人本当に勘弁して欲しい

子供を見てくれる人がいない時間帯はレッスン自粛してくれたらいいのに

スタジオの隅で自分のそばに子供を置いて目立たないように配慮してるならまだしも、集中出来ないからって自分は離れて、こっちの目の前に子供を置かれても、いくら大人しい子でもこっちが集中できないっつーの
2019/11/14(木) 10:53:27.18
>>788
わかる

前に、高1ぐらいの知的障害の女の子連れて来てる人がいて。
子供が誰かれ構わず話しかけてるのをいいことに、自分は知らんぷり。
息抜きしたいのもわかるけど、何でこっちが面倒見なきゃいけないのかと。
2019/11/14(木) 12:20:19.95
>>789
なんかそういうケースはちょっと協力してあげたくなっちゃうかも
ママの態度にもよるけどね
2019/11/14(木) 12:32:55.27
>>788
前にスポクラだけど、いたいた
大人しい子ではあったけど
親の都合で振り回されてるなぁとモヤッとしたわ
最初の数回はいいけど、慣れてきたらつまらなそうにウロウロ
しかも夜のレッスン
母親だからってなんでも我慢しろとは思わないけど
子供の健やかな生活阻害してまでやることじゃないよなぁ
792踊る名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 12:33:16.52
たまなら我慢できるけど、毎回連れてこられたらたまらんよ
2019/11/14(木) 12:41:14.89
https://youtu.be/UaHZ75dOuGM
2019/11/14(木) 14:13:14.29
明るくお話できる知的障害の子可愛いからいいじゃん。
近所にも居て道で会うと沢山なお話してくれるよ。
お話に質問しても意味わかんなくて答えられないから言葉を覚え始めた頃のちっちゃい子みたい。
猫のメイトさんより幼いかも〜
2019/11/14(木) 14:19:47.31
知的障害は中学校で同級生になって大嫌いになったし、知的障害者の親も嫌い。
異論は認める。
796踊る名無しさん
垢版 |
2019/11/14(木) 14:30:11.97
可愛かろうとレッスン中に余計なことに気を取られたくない
2019/11/14(木) 14:52:52.58
>>790
たまにならいいけど味をしめて酷かった。
面倒みてもらうのが当たり前になって、毎日のように入り浸りだったよ
2019/11/14(木) 14:54:02.74
>>796
だよね
お金払って習いに来てるのに、何で他人の面倒まで見なきゃいけないのかって感じ

中に連れてくるから、ジッとして無くて近寄ってきたりするし。
2019/11/14(木) 14:58:13.97
あ母さん自体もアスペっぽくて、空気を読まず話し続けるから疲れた
そりゃ、旦那さんに逃げられるわけだ、って感じ
2019/11/14(木) 16:23:59.84
>>768
例えばこんな?
https://youtu.be/B-DUOlHKKVU
みんな、最後の「ニコッ」まで練習するように。
2019/11/14(木) 17:06:40.84
>>780
なんだ、まだその程度か
学生時代の飛び飛び2年はたぶんなんにもなってないとおもうので
実質、1年てとこだね
じゃ、そんな焦んなくて大丈夫じゃない?
自分4年目だけど、気がついたらできてたわ
802755
垢版 |
2019/11/14(木) 19:51:43.73
>>801
まだ悩む域にも達してない感じかな
今度こそ継続したいと思っているので頑張ろう…
2019/11/14(木) 20:53:44.69
>>802
まだまだ基礎的な地味なことがんばる時期だよ
はやく踊りっほくやりたいんだとは思うけど
焦ると余計バレエ的な動きから遠のくよ
早くって気持ちはすごいわかるけど
グッと我慢で基礎頑張って
後々、すごく動きよくなるはずだから
804755
垢版 |
2019/11/14(木) 21:49:28.39
>>803
でも先生からは>>755のような指摘をよくされて対応できないんだよね
クラスが合ってないのかなぁ
2019/11/14(木) 23:21:46.52
手は肩から先のことではないし、
足はお尻から下のことではないんだよ
そう感じられないと全ては繋がらないのよ、たぶん
2019/11/15(金) 00:52:54.97
わけて動かすって発想がそもそもだめだよ〜 脳の使い方として合理的じゃない。
ピアノを弾ける人だとわかると思うけど、左右の手ってわけて考えてないんだよね。
一つの両手なんだよ。そうじゃないと左右全部の指を見渡せない。
脳は一つだから分離した二つの手を制御できないんだから当然の事だよ。

手と足も同じ。分離するっていうのは体幹を動かないように配慮すると手と足が独立して動いてるように見せられるって意味。
実際には一つの脳で動かしてるから分離してはいけないのだよ。
2019/11/15(金) 01:08:09.24
>>804
横ですが、、、

パターンA:先生が「今すぐ出来るとは思ってないよw」と言いつつ、初心者相手にも指摘すべきことは指摘する主義の先生
パターンB:初心者にしては出来ているので「これくらい出来るはず」と思われている(学生時代のその二年は伊達ではないと思うよ)

対策:出来なくて悶々としても、腐らず言われた通りにやろうという姿勢を見せる。
先生に言ってはいけない禁句のセリフ:「無理です。出来ません」
先生に質問するときの推奨のセリフ:「どうやったら出来るようになりますか?」

クラス選べるんなら、今のクラスはそのまま続けて、基礎的なクラスを別に受けたら?
そろそろレッスン増やす頃合いなんじゃないかなーと、なんとなくw
2019/11/15(金) 01:12:48.90
>>806
>ピアノを弾ける人だとわかると思うけど、左右の手ってわけて考えてないんだよね。

ピアニストがそうなのは知ってるけど、これは別だから。
そうでなければ両手バーだの、片手バーで腕はアラセゴン固定だの、脚は5番のままのポールドブラだのの意味がないでしょ。
2019/11/15(金) 04:32:57.21
反論の為の反論。暇なんだね
2019/11/15(金) 10:06:37.05
>>799
完全に親の遺伝じゃんw
小さい子を連れて来ていいいう先生のクラスに連れて来た人いたことあるけれど
二回くらいで止めてたよ。
みんなの気が散るし、完全に放置プレイできないし。

あと前にも来たことある妊婦も来たことあるけれど、一回で来なくなった。
2019/11/15(金) 10:59:44.16
>>800
そんなかんじーー
やっぱり緩急あるよねー
812755
垢版 |
2019/11/15(金) 12:22:25.75
>>807
禁句に近い泣き言先生に言ってしまってた!
先生の本心がどっちのパターンなのか分からないけど後ろ向き言動は控えよう…
なんだかんだ今の先生が好きだから別クラスはあまり考えられないけど
入門や基礎レベルを増やしてみるのも手かな(今は初級)
他の方も色々アドバイスやお話しありがとうございます
2019/11/15(金) 12:33:58.33
>>812
え、初級なんだ…
てっきり基礎あたりかなと思ってたわ
クラスがあってないんじゃないかな?
それで泣き言いうってないわー
できないなら下のクラスに行ってくださいとしか
814755
垢版 |
2019/11/15(金) 13:34:59.36
>>813
言い訳になるけど今通っているところは一番下のクラスが初級という名称なんだ
でもその通りだと自分でも思う
幸い都会で教室は色々あるから入門基礎を謳ってる別のところの並行を検討します…
2019/11/15(金) 13:48:29.87
>>814
あ、ごめんね
初級が一番下なのね
じゃあ、いいんじゃない
2019/11/15(金) 13:50:27.68
>>812
言っちゃったんだ、ハハ。
それで口聞いてもらえなくなるような先生じゃなかったんだからいいんじゃない。
心の広い先生で良かったね。

出来ないのは見ればわかるから自己申告の必要なしだし、無理ですなんて言ったら努力すら拒絶してるように聞こえてムカつかれるかもしれない。
優しそうに見えてもどこかに地雷があるのが先生。
怖い、、、
2019/11/15(金) 14:45:11.15
ほぼ地雷持ちだよね。どこに隠れてるかわからない。
わかりやすい先生はほぼキチガイ。
バレエやると頭がおかしくなるみたいね。

だからバレエなんてやめてバレーボールにしなね。
2019/11/15(金) 15:37:23.65
スポーツのコーチも大概だしママさんバレーチームのドロドロもバレエといい勝負
2019/11/15(金) 15:44:28.01
私、高校の部活で「頭ではわかるけど・・・(身体では)出来ません」って言ったら
大学生のコーチ(先輩)が
「うわあ〜〜〜ん!」と泣き出して走り去ってしまったよ・・
軽くトラウマ
それ以来自分には「出来ません」を禁句にしてる・・・
2019/11/15(金) 16:30:03.33
先生が「お前はバカだから出来ない。馬鹿は治らない。一度死んで生まれ変わって来いっておしゃるの。」
出来ませんって言っていいよね??? ねねねねっ、いいよね?
2019/11/15(金) 17:00:49.87
>>819
子供の頃にバレエ教室でもすっごい上手な先輩が才能ナシ系の後輩に教えていて
ちっとも出来なくて泣いていたよ
泣きながらレッスン継続していたから先生に「どうしたの?」って心配されてた
2019/11/15(金) 18:03:40.15
指導者が指導している相手から指導内容について「出来ません」と言われたら、
過程の説明を省略しているとかで指導の仕方が悪いか的外れになっている気もする。
泣き出すのは的確な指導ができない自分が情けないからかな?
優れた選手やダンサーが優れた指導者になれるわけじゃないしね。
天才型は凡人が何故できないのかがさっぱり分からないから改善のための指導の仕方も分からないらしい。
2019/11/15(金) 18:38:31.46
>>822
必死で教えててテンパって感情が高ぶってるから。
男性だと感情が爆発すると怒る方に向かうでしょうけど、女性だと涙もろくなって泣き出すんだよね。

発表会練習で先生(40代)が踊れる先輩に教えていて、技術はできてるんだけど「こんな感じ」っていう先生の求める表現が伝わらなくて
先生怒りながら半泣きになってて、先輩も青い顔して踊りながら半泣きで。
見てる方も自分じゃなくて良かったと思いながら凍りついてて。
(発表会はうまくいきました)
2019/11/15(金) 22:03:12.89
軍隊だと銃剣でぶちのめしてるところだな。
ま、若気の至りという事で。
2019/11/16(土) 12:31:07.11
>>823
その「こんな感じ」が解らないのがセンスと才能が無い人の証拠w
子供でも全然、ポーズ決められない子いるもんね
明後日の方向に笑顔作っていたりするw
2019/11/16(土) 13:55:57.88
>>825
レベルが違うからそれ
2019/11/16(土) 17:04:20.78
>>807
うちの先生のパターン

上手い人ほど基礎指導細かくいれるけど
下手な人には手の動かし方とか顔の付け方とか
手っ取り早くそれっぽくみえる指導だなぁ
2019/11/16(土) 17:56:23.61
言っても通じないから仕方ないんでしょ
2019/11/16(土) 18:04:20.14
>>827
>手の動かし方とか顔の付け方とか
って、大事な基礎部分だよ。
初級に放り込まれた初心者にそれをガッチリ覚えさせられたら、カンのいい初心者ならそこからバレエの法則を導き出せるかも。
生徒が飽きないように毎回違うことやさせて初心者が覚えられないで終わるレッスンばかりだと、カンのいい人でも5年くらいかかるけど。
2019/11/16(土) 18:12:05.05
自分は習ったこともないくせに
頭でっかちで語るおっさんがウザイ
2019/11/16(土) 18:19:32.95
>>829
言い方が悪かったね
基礎じゃなく基礎の基礎と言ったほうがいいのかな?
具体的にはアンドゥオールや引き上げや足裏の使い方に繋がるような
バレエの根幹に関わる指導ね
2019/11/16(土) 18:25:44.11
>>827
全身連動していない単体のポールドブラ・顔つけと、
連動しているのとは全然違うよ
2019/11/16(土) 20:03:50.21
偽のポールドブラと顔つけは違和感があるから
834829
垢版 |
2019/11/16(土) 20:20:29.59
>>831
あ、いや、誤解してないよ。
つまりその先生は、最初大まかにざっくりと大枠を作っておいて、だんだん詳細に細かく指導していくタイプなのでは?
いきなり足裏が〜とかやっても初心者じゃ感覚鈍くて感じられないし意味がわからなくて混乱するだけかも。

クロワゼとエファッセの区別もつかない初心者には、まず手と顔と体の方向をパターンとして覚えさせてからってことかも。
手っ取り早くそれっぽく見えるようになるだけが目的じゃなくてさ。
2019/11/16(土) 20:37:27.76
https://h-navi.jp/column/article/35025802?fbclid=IwAR1-w4sTLaarSMt88uQCBQRaFBRyBVKTOKU0kB8Dm3EEt0op60c6b47EzWg
こぴ平の病気はこれだね。ま、放置で
2019/11/17(日) 10:01:58.88
>>834
うーん、実際その場を見てない人には説明難しいね
ちなみに初心者の話でもないし
もう5年以上
下手したらそれ以上やってる人間の話なのね
顔の付け方手の使い方なんて
出来てる人はとっくにできてる状態なのよ

だいたい、いきなり足裏がっていわれても初心者はわからないって
足裏をもっと擦るようにとかって
初心者のときタンジュとかでやってるし
ジュテはマッチをするようにとか
初心者でもやるでしょ
837踊る名無しさん
垢版 |
2019/11/17(日) 11:16:09.71
>>834
何も初心者じゃなくてもバレエなんて飽くなき反復練習だってばさw
2019/11/17(日) 11:30:22.48
10年やっても初心者のままの人なんてざらにいるので。

顔と手をつけることで重心を移動させてる、だからバランスも取れるし、次の一歩がスムーズに出せる、って
そこを身体で実感できないままだとなかなか覚えられないんだよね。
やり方は教わらずに形だけ教わっても、自力で「その形を作るための身体の使い方」を発見できる人はそういう先生でも上手くなるんだけど。

いつの間にかできた人は昔のこと覚えてないから自覚してないけど、バレエやってない人間の足裏やその他身体の各部分に対する感覚の鈍さは想像以上で、
私もいくら「足裏擦って」を言われた通りやっていても、今にして思えば全くできてなかったし感じてなかったね。
万年初心者で行き詰まってる人には何か突破口が要るね。
2019/11/17(日) 11:36:11.31
>>836
あ、そうそう、だからその歴5年以上の人、クロワゼとエファッセの違いを身体で実感はしてないと思うよ。
2019/11/17(日) 14:39:51.39
バレエもう5年っていう人時々いるけど、
まだ5年の表現の方が合うよ
10〜15年なら"やっと"、20年なら"もう"かもしれないけどそれなりに上達していないといいにくいはず
2019/11/17(日) 15:04:43.16
>>836
マッチって言葉を聞くたびに、若い子はイメージできてるんだろうか?と考えてしまうw
自分は昭和だからよくわかるけどさ
2019/11/17(日) 15:12:58.40
フラッペの、かき氷を削るようにって表現もえらいレトロなかき氷製造マシーンじゃないと感じつかめないなあ
氷の塊を回転するカンナで削る奴
手回しハンドルでw
鎌足も鎌を見たことない子供が多いから最近はバナナ足って言うってさ
2019/11/17(日) 17:08:48.90
カマ足って鎌の形からきてんだ....しらなかった。

オカマの足だと思ってたじょ〜
2019/11/17(日) 19:15:55.27
>>842
確かに鎌なんて今使ってる人は見かけないかも
特に都会じゃw
2019/11/17(日) 22:21:46.28
>>843
えええ
桃太郎のお話の絵本くらい見たことないのかな
2019/11/17(日) 22:51:04.24
大元の鎌はヨーロッパの鎌だから、死神の担いでる大鎌。
あれならアニメや絵本で見たことあるでしょう、忘れてるだけで。
2019/11/18(月) 23:17:53.43
>>841
今の小中学生でも理科の実験ではマッチを擦っているよ
2019/11/18(月) 23:45:53.76
今どきの理科の実験はパソコン使ってシミュレーションが多いんじゃない?
ちょっと進んだ学校だと原爆のシミュレータ使って原爆を設計したり、原爆投下後の被害をシミュレーションしたりしてるよ。
各国でやってて、疑似全面戦争とか今はやり。

ロシアの中学生と中国の中学生とアメリカの中学生が核戦争してるんだよ。

日本は平和ぼけしてるから福島で原爆実験をしてのほほんとしててるけどね。
2019/11/19(火) 09:56:37.94
>>840
バレエ5年習っているって、週五回レッスンと一回レッスンじゃ比べられないw

知ってる先生なんて「大人からバレエの人にポアント履かせるのは毎日レッスンして
5年で納得する程度」だってさw
2019/11/19(火) 12:14:59.40
年月より回数よね
2019/11/19(火) 12:52:23.50
大人からのバレエ、おばちゃんで運動経験なしだと、確かにポアントまでいかないねぇ。
大人からでももともと筋力あるとか、筋トレ込みでがんがん行く人だと3年ぐらいでいけると思う。
バーで広めの二番でゆっくりアテールからドゥミ通してフルまであがるのが出来ない人がいるんだよ。
バーにしがみついて震えてるだけ。こういう人は何年やってもなかなかきつい。
おと思うと3か月ぐらいバーレッスンしてセンターに出られる人もいるね。ジュニア並みの筋肉なんだろう。
人それぞれだよ。
2019/11/19(火) 16:06:52.77
エアロビクスからバレエに転向してきたお姉さんは、ポアントでもガンガン踊って
いたわよ
立ち方が美しいかどうかは置いておいてねw
やっぱ筋力と運動神経よ
2019/11/19(火) 17:29:04.30
猫のメイトさんも早かったな。
もともとルルベで歩いてるから筋肉が強いんでしょうね。
ジャンプ力も凄いしね。
2019/11/19(火) 23:02:54.02
軍隊帰りも早い。
体力だけはあるからな。
靴も安全靴の構造の靴に慣れてるからボックスが固くてもいわかんがないのだろう。
2019/11/19(火) 23:06:47.03
ポアントで踊れるは別として立つだけなら誰でも立てなくない?
2019/11/20(水) 00:25:05.85
これがまた、そこまですら行かない人がいるんだよ。
両足で一番でお膝を伸ばしてバーから手を放して立てない人がいる。
奇形とか何か障害でもあるのかと思うけれど違うらしい。
2019/11/20(水) 07:27:10.34
片足でポワントまでいけないんだけど何が問題?勢いつけてエイヤッでなんとか上がるしかなくて悲しみ
2019/11/20(水) 07:43:36.87
>>856
だからバレエは踊る人を選ぶんだってば
ましてポアントで立ったり踊ったりするのには条件が更に厳しい
しかも大人から始めたらもっともっとハードル高くなるのよ
2019/11/20(水) 08:46:21.04
>>856
それはオンポワント?まさかアテールの話?
2019/11/20(水) 08:59:35.32
>>856
足とか足首は強くても
引き上げが出来てないんでしょ。
2019/11/20(水) 12:13:04.85
>>856
全身のアラインメントが崩れた状態で身体が固まってて爪先の真上に重心を移動できないんだよ。
もちろん引き上げもできない。
レジャーでうっかりスキー・スケートに手を出したりしちゃいけない人だな、危険すぎる(やりたいとも思わないだろうけど)
2019/11/20(水) 12:40:07.93
>>856
まさか体重が75kgとかのオチじゃないよねw
2019/11/20(水) 15:06:16.27
>>862
多分だけど、体重75kgでもポアントで立って踊って回れる人はいると思うよ。
有名なYoutube動画あったじゃない。体重は知らないけど。
逆に42kgしかなくても立てない人は立てない。
2019/11/20(水) 16:11:50.04
スキースケートは子供の頃やったけどバレエと関係ないな〜
スキーはいてスケート場に入ったらどやされた〜
スケート靴で雪の中を歩いたらブレードがめりこんで動けなくなった〜
2019/11/20(水) 19:03:20.30
実家はそこまで雪積もらなかったけどもう少し山の方出身でスキー履いて毎朝クロカンで小学校に通ったって人知ってる。
スキーで坂を下りてきてうっかり田んぼリンクに突っ込むやついただろうな。

脚も大事だけどボディが柔軟に動かせないとスムーズに重心移動できないでしょ。
それじゃ怖くてスキーもスケートもポアントも履きこなせないだろうと思うよ。
肩甲骨周りが固まってて全然動かせない人見ると。
2019/11/20(水) 21:27:42.60
身長170前後でポワント履いてる人は
体重どのくらい?
2019/11/20(水) 21:46:57.11
12t
2019/11/21(木) 17:28:22.25
>>866
草刈民代が49kgくらいで、上野水香が45kgくらいだったと思う。
そもそも骨格が細くて華奢じゃないと体重は軽くなれないよ〜
てか、軽くても見た目が太いw
2019/11/21(木) 18:17:58.18
教室に宝塚志望の中3の女の子が入ってきて、バレエ未経験って言ってたのにみるみる上達して3ヶ月ですでにポワントでバリバリ踊ってる
本人の努力の賜物なんだろうけど、すごいわ…
2019/11/22(金) 08:19:50.25
>>865
冬の田んぼは水張ってないわよ
私の知り合いにも雪の降る山間部出身で通学にスキー使ってた人いるけど
ちなみにオランダは運河が凍るからスケートが通勤通学の足になる
温暖化の今でもそうなのかな
2019/11/22(金) 10:29:56.87
>>863
発表会でみたことあるわ
おそらく75kgよりもっとある
90近くあるんじゃないかって人
さすがに軽快とはいえないが
とりあえずミスなく踊り切ってたよ
ただ回転はなかったかなぁ
2019/11/22(金) 13:26:22.47
>>870
えっ?田んぼリンクとか校庭リンク知らないの?東京のニュースでもやるよ。
父兄と先生がボランティアで畦とか校庭整備して水張って凍らせて雪降ったら雪を掃いて
大変な苦労をしてスケートリンク作るんだよ。
最近温暖化でなかなかいい氷が張らなくてろくに滑れなくなってね、残念だけどそのうち廃止になるんじゃないかな。
2019/11/22(金) 18:09:26.55
https://youtu.be/PSdROtoWdJk
これ面白いよー!アシュトンの人気作”スケートをする人々”
19世紀の服で屋外の天然リンクで滑ってる雰囲気がいい。
凄くよくできてる。
この画質の悪さのおかげもあって途中本当に滑ってるイリュージョンに囚われた。
「ひー、そのカブリオール着氷無理ぃ!転ぶ転ぶ!」
このスーパー目立ちたがりのブルーボーイ(ここでは緑だけど)何この細長い脚は。
Fernando Bujonesかぁ、知らないけど、でも凄いねー
アコスタの大先輩だね。
2019/11/22(金) 19:53:00.89
アシュトンって踊ってみると難しい。
何が違うんだろうね?
2019/11/22(金) 21:16:06.80
スケートの作品、何年か前にKバレエで観たよ
舞台に白のリノ敷いてるのか
本当に氷みたいに見えた
衣装が可愛かった
2019/11/22(金) 22:51:20.72
>>872
そりゃあごめん、校庭リンクなら道民から話聞いて知ってたよ
同じように田んぼに作るリンクもあるのね
2019/11/22(金) 22:56:25.80
>>874
踊ってみたの?いいな
何踊ったの?
2019/11/22(金) 22:58:27.51
>>875
アシュトン2作品上演した回か、2年半くらい前だったかな
衣装可愛かったね
スケートに見せるためにパラレル足多用したパも面白かった

>>873
フェルナンド・ブフォネス様を知らない世代なのか、若いなー
私は個人的には、海賊のアリは彼の踊りが一番好きです
メラノーマか何かで亡くなってしまった時は悲しかったな
2019/11/23(土) 08:16:53.86
ブフォネス様 アリガ�d♪
2019/11/23(土) 14:59:41.87
ABTって昔は良かったのに今人気落ちてるの?なぜだろうね?
2019/11/23(土) 15:49:27.64
トランプのせいじゃない?
2019/11/23(土) 17:40:14.90
補助金削減されたとか?
2019/11/23(土) 17:41:57.78
>>880
今は西側ってだけではロシア人は来てくれないからね
2019/11/23(土) 20:44:30.26
アシュトンって言えばリーズなら大人でも踊る機会あるのでは?
2019/11/23(土) 22:57:11.60
アシュトン版は、内緒でならね

大人が踊るのはラ・フィユ・マル・ガルデとかリゼットとか呼ばれているほうの版じゃないかな
2019/11/23(土) 23:31:27.65
おおー、これかー
インタビュー付きだよ。
ファンの人、これテレビでやった時に見てたりした?
https://youtu.be/jOXxl49YWU0
1985年!!!
第4回世界バレエフェスティバル
「海賊」ノエラ・ポントワ&フェルナンド・ブフォネス

うーん、この顔…
サンべ君(ロイヤルのプリンシパル)に似ている…
2019/11/24(日) 00:29:01.63
テレビも当然観たけど観に行きました
2019/11/24(日) 00:45:37.55
>>887
私今猛烈に感動してる…
2019/11/24(日) 01:20:43.79
>>888
嬉しいわー
このブフォネスのアリと同じ方向性のアリと思えて好きなのはホセ・カレーニョくらいかなあ

このギエム以前の時代なんだけどポントワさんのメドゥーラもエレガントでアクが無くて綺麗よね
バレエでポワントが少し上達してきた頃は、このポントワさんのヴァリをよく真似っこトライしてたよw
録画したビデオはテープが伸びそうなほど何度も見たなあ
2019/11/24(日) 09:33:16.05
>>886
ポントワさんのヴァリエーション、振付が変わっているね
初めて見たかも?
2019/11/24(日) 19:06:30.50
>>890
私もメドーラのヴァリでこの曲と振りつけなのはこのポントワさんでしか見たことないんです
パキータのリュシアン(男性)がこれでヴァリエーション踊りますよね
でも個人的にはメドーラもこのヴァリが一番好き
2019/11/27(水) 11:31:36.52
私この先生に嫌われてんのかなと思う時…
私が振り間違えると勝手に振り付け変えるな的な言葉で怒るくせに
私は間違えずに、Aさん(上手い人)が間違えた時や、Bさん(初心者)が間違えた時や、Cさん(歴長い人)が間違えた時は
そんな辛辣な言葉は決して使わないよねと気がついた時。
なんでやねん。
ひっでーな、私も初心者なんですけど?まだポアントも履いたことなんですけど?

こういう時は、私がアレグロで思いっきり逆方向に跳ぶとか大々的に間違えるのを見て堪え切れず吹き出したり
出す脚右左間違えたのを無理やり辻褄合わせて続けるのを見てニヤニヤしたりしてくれるあの先生のクラスで癒してもらいたい。
なのに今週も来週も代講…
ああ…
2019/11/27(水) 12:06:34.07
上手くしようとして厳しい場合もあるのはわかるんだけど
嫌われてるのか判断難しいよね

自分もネガティブに考えちゃう方だがらわかるわ
2019/11/27(水) 13:14:46.83
>>892
「勝手に振付代えない!」って大声出す先生っているけれど、もちろん冗談だし
みんなに平等に言うから、独りだけ言われているって、やっぱり何かある感じだね
代講ならやり過ごすだけで済むか…
たまに性格悪い人いるよね
がんばってね
2019/11/27(水) 15:02:42.42
目立つタイプは嫌わやすいからね。
本当にどうしようもなくなったら出所してきました〜って言って親指ちょん切っちゃうとか
私の作品を盗ったって言ってガソリン撒いちゃうとか、
上級国民ですって言ってプリウスミサイルで突っ込むとか、
入戸野ですって言って強姦しちゃうか。」
2019/11/27(水) 15:03:30.68
私の場合は、もういいかな〜って思って他所に行っちゃうけどね。
何度かある(笑)
2019/11/27(水) 15:09:21.54
>>892
良く言えば親しみを持たれてて悪く言うと舐められてる?
この人にはこれくらい言っても大丈夫と思われてるのかもね
898892
垢版 |
2019/11/27(水) 15:54:00.46
みんな慰めてくれてありがとう・゚・(ノД`)・゚・
「先生はあなたに期待してるから厳しいのよ」
みたいなのは純真な子供だったらちょっと危険な発想ですが、
大人なので強いので勘違いでもいいから自分に都合よくポジティブな方向に思い込んでおくかぁ、と。。。
2019/11/27(水) 18:39:54.83
バレエの先生って嫌ってる人は基本放置しない?
2019/11/27(水) 20:49:04.33
とは思うけど
こういうのは見てないことには何とも言えないかな
場の空気まではわからないから
2019/11/27(水) 23:04:14.56
うちの先生子供の頃習ってたバレエの先生と相性が悪くて、ずーっとボロクソに言われてたって。
「才能ない」とか「向いてない」とか「プロなれない」とか言われたって。
でも、立派にプロになってんじゃん。
そのお教室の同期の中でもプロまで行けた人の方が少ないはず。

その大先生が先生に期待してたから厳しくしたって感じじゃないんだよね。
期待されてるなら発表会の配役とかでわかるじゃん。
その大先生には先生の中に何か気に食わない点があって冷遇してたんでしょうね。

ってことで
合わない人もいるししょーがないよ。
人間だもの。
2019/11/28(木) 08:40:19.71
子供の教室の教師で、将来性の無い子にバンバン言いたいこと言いまくるっていうのは
聞いたことあるよ
「あなたは足首が太いのでバレ団には入れません」とか身体で直せないことをズバズバ
言う感じでボロクソいわれたらしい
確かに言われた子はバレエ団には入れなかったけれど海外短期留学みたいなことやったりして
バレエ教室を開いているわw
2019/11/28(木) 11:03:14.42
私もめっちゃくちゃ言われまくるよ。子供の時もめっちゃくちゃ言われまくった。
それでも辞めてない(笑)

本当にやりたい人はくそみそいわれても続けるんだよ。
それだけやむにやまれる何かがなければ続かない。

ボロクソ言われてそれが足首が太いだの顔が汚いだの治せない部分だったとしても、だったら自分のバレエのスタイルを開拓して集客できるバレエ団を作ってやる。
ぐらい思わないと続けられないんだよ。

芸術って最後は自分の考えを押し通せる条件を作って、十分に押し通した時に初めて形になるんだよ。
他人の価値観に乗るだけではただの素材だから。

なもんで、強く生きるしかないというか、そこを学ぶのもバレエだよ。
2019/11/28(木) 23:34:16.24
日本人のお教室バレエが芸術か?と言われるとモニョる部分もあるけれど
まあ好きな人は下手の横好きで続けているわよねw
2019/11/29(金) 00:35:02.67
そんなの、大人から始めるクラシックギターの人も、大人から始める演劇の人も同じ。

芸術ってそんな敷居高いものでもないよ?
2019/11/29(金) 03:49:40.77
まぁ、猫とかうさぎもバレエやる時代だからねぇ
って猫のメイトさんの前で言ったら猫って芸術的な美しさのある生き物だよ。わからないの?
って言われちゃった。
907踊る名無しさん
垢版 |
2019/11/29(金) 07:01:40.95
>>904
子供たちみんなが私のバレエは芸術でないからって思って
2019/11/29(金) 12:49:43.72
芸術云々は置いといても
強くなきゃやってけないのはドーイ
2019/11/29(金) 15:20:09.37
だから軍隊に入れ〜〜
2019/11/29(金) 18:36:15.77
私も代表して笑われたり注意されることが多いなー。この人なら言っても大丈夫と思われてるのかと。
まぁ先生の推測通り、全然大丈夫だけど。笑
むしろ注意してもらえて嬉しい。
2019/11/30(土) 00:09:32.19
笑われるぐらいならいいじゃん。
毎回代表して往復ビンタくらってる子がいるけど、叩かれてもニコニコへらへらしてるからなんだろうね。
もう顔の形が変わっちゃってて横から叩くから食パンみたいにひらべったくなってるよ。
2019/11/30(土) 00:12:15.27
うちにいる毎回蹴られる子も蹴られてもへらへらしてる。
お尻を思いっきりポアントでけられまくってるからお尻がふくれちゃってるの。
触らせてもらったら凄い柔らかい。
脂肪が溜まる病気らしいんだけど、一般人は肥満っていよんでるね。
これならポアントで蹴られても痛くないね。
913踊る名無しさん
垢版 |
2019/11/30(土) 09:16:48.46
697踊る名無しさん2019/11/25(月) 21:24:17.76>>702

昨日のNHKBSでトウシューズを履き始めたころからレッスンが厳しくなり
先生から細い棒でたたかれてミミズばれになったって言ってた
ムチでたたかれてしごかれるのか、すごい世界だなあ
ミミズばれになるって相当だよ しごいて鍛え上げる
それに耐えられるんだからすごい
まあ、バレエの世界ではプロを目指すような子は普通なんだろうな











698踊る名無しさん2019/11/25(月) 23:37:53.75

40年前の日本だからねw
棒も本当は杖のような長い棒を使うし、それも叩くためではなくて
直させたい部分を触れて知らせるために使うのよ
914踊る名無しさん
垢版 |
2019/11/30(土) 09:20:11.47
踊る名無しさん2019/11/26(火) 03:38:36.50

森下さんなんかは腿の筋肉の動かし方をかなり近くでじーっと見てて
バシッ、バシッ、って手で腿を叩いてたね
「もっと速く、床に火がつくくらい速く動かすの」とか言ってるのテレビ
で見たことある 女対女だと厳しさが2倍3倍になる

それに森下さんじゃないけど、足上げ腹筋で腹筋を踏みつけたり、木刀の
先で思い切り突く先生やアンディオールできてないってことで内ももを死ぬ
ほど叩く先生もいる
バレエのレッスンという名の地獄の調教
2019/11/30(土) 11:04:16.18
うちのクラスにも一人だけかなりきつく当られている人がいる。。
普段わりと丁寧な先生が、その人だけには周りが辛くなるくらいきつい言葉を浴びせてて。
まあ、目立ってスタイルも運動神経もいい人なので、愛のムチってやつなのかもしれない。
本人もきつく当たられてるの喜んでいるように見える。
892さんもその教室続けたいなら「私ってば先生に期待されてる!」くらいに考えるしかない。
2019/11/30(土) 11:22:01.48
オマエ、バレエは無理だからもう来るなって言われてる子がいたよ。
もっと下手な人が沢山いるのに....
綺麗な子だったから嫌われたみたい。
2019/11/30(土) 12:03:09.43
>>916
ウケるw
ほとんどの日本人がバレエなんて無理なのにね
2019/12/01(日) 11:01:19.54
では、916が思う、バレエが成立してる数少ない日本人バレエダンサーは誰?
2019/12/01(日) 13:21:44.71
あたしだけよ〜 ぎゃははははっ
2019/12/01(日) 14:06:21.32
>>917
横だけど、参考までに917が思う、バレエが成立して・い・な・い・プロ日本人ダンサー
代表的な数十人を具体的に実名を挙げてくれない?
2019/12/01(日) 17:52:44.85
バレエとして成立するってなかなか面白い言葉だなぁって。
自分はわりと老舗のお教室の末席に影薄ーくいるんだけれど、
そこに20年近く通っている学生のお姉さんたちはまったりレッスンなので
バレエ基準で言うと考えられないぐらい下半身どっしり。
でも彼女たちそのお教室以外で習ったことが無いので音楽のとり方すごいシンクロしてるから
発表会では揃う。この場合バレエとしては成立しているのかな〜って。
2019/12/01(日) 18:17:58.17
>>916
ものすごく音痴とか?
2019/12/01(日) 20:01:02.60
918だけど間違えた、めっちゃごめん。
私が聞きたかったのは917で、916ではなかったわ。916さん、ごめんなさい。
2019/12/02(月) 08:09:29.46
バレエダンサーで年金が出るような職業ダンサーって欧米でも少ないのにねw
ロシアなんて国家公務員なのにね

日本のバレエダンサーって自分でポアント買っているんでしょw
話にならない
必要な使う分だけバレエ団から支給されないと意味ない
2019/12/03(火) 13:36:39.73
日本は年金でバレエをやるんだよ。
2019/12/03(火) 14:05:23.28
国民年金、月に5万円くらいしか出ないんですけどw
2019/12/03(火) 15:26:42.01
んじゃ戦争に行って恩給貰いな
2019/12/04(水) 06:29:29.11
戦争って若い人が行くものだよw
2019/12/04(水) 11:15:00.48
バレエと同じか...
2019/12/04(水) 12:13:33.22
>>929
それは言わない約束でしょ(T . T)
2019/12/05(木) 17:01:21.34
>>899
それが残念なことに性格悪い教師はいるわけでYouTubeの有名バレエ教室の発表会動画を
見ていると若い子がコメント入れていて「上手な子と下手な子の差別が酷すぎる教室」とか
下手な子への先生からの虐めが酷いという内情が書いてあるのよw
もちろん差別しない優しい先生もいるって書いてあるわ
上手じゃない生徒を虐めるバレエ教室は存在します
2019/12/06(金) 11:16:39.86
えっバレエで平等なんてあるわけないじゃん
平等に扱って欲しいならバレエなんかやめなよ
生まれつきの不平等さを受け入れないとバレエなんて出来んよ
2019/12/06(金) 11:18:58.70
バレエで下手な子が上手な子と同等に扱って欲しいなんて…それに耐えられないメンタルなんだったらバレエやめろよ
2019/12/06(金) 11:43:28.35
>>932
何か勘違いしてる?
お手々繋いでゴールってことじゃなくて下手な子をイビったり虐める
意地悪バレエ教師の話をしているの!
2019/12/06(金) 12:55:13.59
下手な子はいじめられるのなんて当たり前だよバレエはそういう世界
嫌ならやめろとしか思わない
2019/12/06(金) 13:24:07.72
誰々ちゃんの足こんなんなってるわよーとからかわれただけでも虐められているとか言いそうな御時世よね
2019/12/06(金) 13:42:45.79
下手な子だってお教室の大事な収入源じゃん。
海外のバレエ学校なら「下手な子はやめろ」でいいけど。
しかも下手な子を全員やめさせたくていびってるわけじゃないんだよね。
子供はちょっとくらい虐めてもいびってもどうせ親も簡単にはやめさせないから
ちょうどいい八つ当たりの憂さ晴らし道具としてパワハラしてんだよね。
生かさず殺さず、生殺しでつないでるんだよ。
2019/12/06(金) 15:17:09.76
あるあるだよね。
子供のお教室なんて親に行かされてる子が半分以上だと思う。
受験口実に辞めてくわけだけど、本当はやっと辞めさせてもらえたと思ってうれしいんだよ。
なもんだからいびりとかあってもみんな我慢してるのさ。

これが男の子向けの内容だったらあとでお礼参りされるかもしれないから全開でいびったりしないでしょ。
女の子だからいじけて終わるだけだと思ってるし。
舐められてんだよ。ヤキ入れてやりな
2019/12/06(金) 15:26:20.14
今どき親に習わされている子なんて少ないでしょうよw
それじゃなくても少子化なんだし
習い事のトップ5にも入っていない
しかもお金が無駄に掛かる習い事
発表会は子供は参加必須だし
940踊る名無しさん
垢版 |
2019/12/06(金) 15:48:17.56
>>939
え?
小学生なんて半分近くは、本人はつまらなそうなのに親の鼻息がやたら荒い子ばかりだよ
さすがに中学生になると親の影響は薄くなるけどね
2019/12/06(金) 17:13:45.92
>>937
だから嫌ならやめろの世界なんだって、バレエは。
上手くたっていじめられるんだからそんなメンタルじゃ無理
2019/12/06(金) 17:15:00.30
パワハラ、憂さ晴らしだと思うのならやめろよっていう世界。
パワハラだとは思わずに力に出来る子だけが残る
2019/12/06(金) 23:24:03.44
>>934
実際にいるのわかるよ
うちの子はそれで先生とうまくいかなくて嫌になって辞めたから
もちろん本人の態度に甘さもあったけれど、先生の言い方には必要のない乱暴な言葉がたくさんあったわ
先生に付随してバレエまで嫌いになってしまったよ子供は
教育者としては失格な先生だったのが残念
2019/12/07(土) 02:02:49.89
うんうん。あるね。私自身そういう思いを沢山したし、バレエは好きだけれど嫌な思い出も沢山あって「だあいすき」とは言えない感じ。
なんか屈折してしまって...

よくないよね。
2019/12/07(土) 10:15:41.12
実際にいるっていうか、それが普通だよ
いじめられて、はけ口にされても、それでもバレエが好きなら続ければ?っていうか
2019/12/07(土) 10:16:54.15
ちなみにいじめられてる段階ならまだマシ
うちは完全シカトでしたわ
空気というか口をきかない注意しない
センターのときに数にカウントしない
踊ってなくても次に行く
2019/12/07(土) 11:04:42.18
>>946
それやられたことあるわ
本当にトラウマ
948踊る名無しさん
垢版 |
2019/12/07(土) 11:46:16.01
親にやめたいとは言えない場合ほんと辛いよね
2019/12/07(土) 11:47:52.61
女ばかりの場所って、ドロドロな処はドロドロよねw
職場でも趣味の場所でも

女子校は経験ないけれど、女が30人以上集まると問題発生することは
バレエで学んだわw
2019/12/07(土) 12:27:50.71
>>948
先生から空気扱いされるのが辛いから辞めたいってのが惨め過ぎて親にも言えなかったんだよね…
2019/12/07(土) 13:37:43.98
>>949
それ30人も必要ないよ。
よっぽど人間ができた人の集団じゃないと10人でも5人でもドロドロになるよ。
2019/12/07(土) 15:09:15.24
>>946
自分もそれやられてた
辛いよね
2019/12/07(土) 17:58:59.34
バレエをやると女全般が嫌いになるんだよ。
よく男性は女性をうっすら好きで、女性は男性がうっすら嫌いなんていうけど、
バレエをやると男性が女性をやや濃いめに嫌いになる。
言わないけど、まぁわりと....そんな人多いと思う。

散々ドロドロした女の世界を見てるので男子はさっぱりした明るい雰囲気を作りたくなる。
男子クラスとかにゆくとそうしたがる子が多くて先生もそうだったりして、ちょっと救われたな。

今も昔もかわんない。
954踊る名無しさん
垢版 |
2019/12/07(土) 18:17:09.71
ゆくとw
2019/12/07(土) 19:09:13.48
黒一点の王子様、ハーレムでチヤホヤされるのを夢見て入会したら
まわりの女性からゴキブリを見るような目で見られるか完全シカトされて
女性を憎むようになる男性が多いよね
2019/12/07(土) 19:28:44.10
>ゆくと
ってカワイイじゃん…ちょっと年配の男性が口をとがらせて言ってる感じ

男子クラスっていいよなぁ…王子さまを作ってるワガノワみたいな世界が日本の何処かにもあるのかなぁ(夢)
見学したいけど絶対部外者お断りだと思う
2019/12/07(土) 20:04:22.57
>>955
実際のところは女子が40人居たら40人とも別の考え方だから全員に同じ対応されることはない。
だから955のいつも荒し方は実際の世界を知らないようにしか見えない。

男の子とか男性嫌いもいるでしょうけどその層は近寄ってこないからこちらも視界に入ってないよ。
レッスン後に今日来てたかどうかすら思い出せないレベル。数も多いからいちいち気にしてない。
子供の頃からそんな感じだったよ。
実際のところはどっちかいうと男子が好きな女子が半分以上と思う。

大人になってからは、若い子で積極的に話しかけてくる層は自信があって目立つ子が多いかな。
あと、おばちゃん(笑)。ま、これはご想像どおり。
2019/12/07(土) 20:29:42.18
>>956
じゃーん、4回転!
じゃあ、オレ5回転!
なんて楽しそう
2019/12/07(土) 22:25:14.66
>>957
そんな妄想してるんだねw
2019/12/08(日) 00:17:52.36
↑こぴ平だから放置
2019/12/08(日) 06:18:52.00
男性の生徒なんて、子供の頃からやってて踊れる人以外は、ただ気持ち悪がられるか敬遠されるだけでしょ。
初心者や下手な男性に話しかけられたら、帰りの更衣室で「息クサ(男性のあだ名)に話しかけられちゃった」「かわいそう」「キモいよね」とか話してるよ。
2019/12/08(日) 10:38:14.25
男性から話しかけられるケースはオープンだと多々あるけど、後でそんな下品なこと言い合ったりはしないよ
淡々としてる人の方が多い
どこか特定の教室ないしオープンクラスに限定されそうな話ですね
2019/12/08(日) 10:45:24.36
>>962
そうですよね。
大人同士普通に会話してますよ。
男性関係なく961の教室はただ単に雰囲気悪いんですね。
女性の悪口も言うんでしょう。
2019/12/08(日) 11:51:17.62
男なんておかしい人のほうが多いw
普通の人を装っていても結婚したり子供ができないと本性を現す
泥沼離婚してたカップル知ってるし
2019/12/08(日) 14:44:32.80
コピ平が荒らしてるだけ。
更衣室でそんなこと言う人は女からも本心では嫌われてそう。面倒だから当たり障りなく流されてるだけだよ。
2019/12/08(日) 15:02:45.10
息っておじさんよりおばさんの方が臭いよね
2019/12/08(日) 15:07:56.40
コピ平にとっては
男=悪、女=善
なぜなら、自分=女=善 とカテゴライズして安心したいから。
しかしそれ(コピ平=善)は真実にあらず。
2019/12/08(日) 15:54:11.32
女生徒は女教師の指を切断したりしないからw
たとえ虐められても無視されてもww
2019/12/08(日) 15:58:43.65
女は夫に保険金かけて殺したりしないから、、、、
たとえ虐められても無視されてもセックスレスで放置されても
あら?いたっけ?
2019/12/08(日) 17:30:08.32
>>951
3人いたら問題起こるね
2019/12/08(日) 17:35:33.16
コピペイガー大暴れ
2019/12/08(日) 18:04:51.27
>>970
馬鹿女が三人ならもちろんだね。
女性だからというだけでお前と一緒にするな失礼なって言いたくなる馬鹿女いるよね。
名誉毀損で有罪だわ。
男は〜〜とか、女は〜〜とか言ってるバカは性別問わず滑稽。
2019/12/08(日) 18:27:20.84
茶でも天使でもカンチガイ男がいたクラスの後は
それまで話したことがない女性同士で「何あれ?」みたいな話しになるよ
2019/12/08(日) 21:08:25.26
でも余程変わった人がいたらその人が女性であっても後で「変わった人いたね」と話題にはなるよ
2019/12/08(日) 23:35:02.90
他人を見て笑うようなつもりで人と話すのってものすごい下品な事だよ。
そういう方がいても、にこっとしつつ少しだけうつむいて言葉は返さないようにしてる。
バレエに限らずどんな場面でもね。
2019/12/09(月) 08:15:43.15
お綺麗ごとで生きていける方は幸せねw
お花畑浦山〜ww
2019/12/09(月) 09:11:48.56
相当変な人が男でも女でもレッスンで出会したことあるけど
ロッカーで何あれ的な話になった事はない
唯一あったのは、明らかなマナー違反をした人のせいで怪我しかけた人がいて、先生もその場で言ってはくれたんだけど本人はよくわかってなさそうだった
今後も同じことあったら大変だからスタッフに言ったほうがいいという話になって話したメンバーみんなで言いにいったよ
2019/12/09(月) 10:17:30.61
>>973
茶にも勘違い男って出没するんだw
知らなかった
行ったことないけど今度、行ってみたいなw
2019/12/09(月) 11:06:37.15
コピ平大活躍〜。
こういう異常者がスタジオに紛れ込んでるんでしょうね。
異常な粘着性を考えると1000人にひとりレベルだと思うけど。
話しててこれがコピ平かなと思ったら無視しようね。
犯罪に巻き込まれた困るし
2019/12/09(月) 13:43:59.24
1000人に1人なら、何人もの基地男に遭遇するわけなかろうよw
何人も見ているし友達は離婚した
趣味バレエ男っておかしい人のほうが断然多い
2019/12/09(月) 14:02:05.40
1000人に1人なのはオマエの事だよ。
982踊る名無しさん
垢版 |
2019/12/09(月) 17:39:22.02
選ばれしバレエ神
2019/12/09(月) 18:26:22.53
>>982
祟り神、コプ平。あ、
間違えた、コピ平!
2019/12/09(月) 20:20:32.19
まぁ普通はこんな世界に男性がやろうとは思わないでしょ
2019/12/09(月) 21:47:17.02
というかメンバーの雰囲気を見て続けるかどうか考えるよ
2019/12/09(月) 22:58:45.72
メンバーにコピ平臭い女がいたらその教室はパス
類友だからコピ平以外のメンバーも同類だし
2019/12/09(月) 23:22:00.73
コピ平コピ平言ってる基地外の人って男だったんだ…
2019/12/09(月) 23:34:25.69
>>987
そうだよ
コピペイガーは、レオタのクロッチと全裸バレエと生理の経血が大好きなおっさん
コピペイガーが気持ち悪い下ネタ連発したせいで本スレがIDありになった
2019/12/09(月) 23:36:52.57
いやだからそのレオタ話題は別だと何度言ったら…
わざとかもしれないがそうして混同するレスのせいで更にややこしくなったよ
2019/12/09(月) 23:44:13.69
私女だからこそ、コピ平が気持ち悪くて大嫌い。
本気で精神の病気。
近寄りたくない。
女ってだけで一緒にされるの迷惑。
2019/12/10(火) 00:02:55.14
コピ平なんて人は存在しないのに女の人を敵視するのにそうやって仮想敵みたいなのを作ってるのかな?
2019/12/10(火) 00:04:57.78
とりあえずコピ平コピ平言ってる人って男だったんだね
女のフリして「私女だけど、コピ平と一緒にされるの嫌だ。」ってコピ平 コピ平言ってるのも男なんだなってことがよくわかった
2019/12/10(火) 00:06:14.20
コピペで迷惑かけまくった馬鹿がコピ平。
コピ平に味方する馬鹿も同じくコピ平。
話は単純。
馬鹿には難しすぎてわからないかもしれないけど。
2019/12/10(火) 00:09:29.59
誰だか私は知らないから、その人に認定しまくってる人の方が基地外だし荒らしだと思う
2019/12/10(火) 07:29:40.20
ここは、コピ平に対する愚痴吐きスレになってしまったのか…
2019/12/10(火) 07:43:48.48
コピペイガーって言ってる荒らしに対しての愚痴スレだよ
2019/12/10(火) 07:51:06.26
コピペ嵐も嵐だし人をコピペ嵐認定するコピペイガーも嵐だよ
2019/12/10(火) 08:41:32.23
そうなんだ コピペ荒らしなんてのがいたの?
2019/12/10(火) 08:59:58.94
コピペばかりで潰されたスレもあったじん
2019/12/10(火) 09:33:54.83
age
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