【誰でもOK】大人バレエを楽しむスレ2【愚痴以外】

仲良く大人バレエの情報交換をしましょう！

また乱立
嵐かよ

良かった、ありがとう！

大人バレエ全般愚痴スレIDなし
大人バレエ全般愚痴以外スレIDなし
大人からバレエを始めた人でID付希望者用スレ

でいいんじゃないの？

また乱立嵐か....死ねばいいのに

乱立嵐が出る前の状態に戻そうよ。
嵐が連投してるだけで普通の人の書きこみは一日に一個か二個だよ。
いい加減分散させるのやめようよ
なんて書くと乱立嵐は喜ぶんだよな。
マジ死ねばいいのに

１乙！マジありがとう。

あのさー、どんなにコピペババアが頑張っても絶対ID蟻スレには書きたくないから。
何年でも別スレに避難してても構わないよ私は、ID梨スレ大人から始めるバレエの次スレ立ててもコピペ嵐されない見込みが立つまで。

それに、これ乱立じゃないよ。ちゃんと使われてるスレの続きが欲しい人がいて、書き込むつもりの人がたてたんでしょ？

>>6
バッカみたい。まだそんな妄想信じてるの？へええ

スレ立て乙。
前スレの続きだけど。
自分も休日は全てバレエに使いたいし、どんな用事よりもバレエを優先してしまってる。だから友達と会うとかほぼなし。
こんな生活で良いのかな…と思ってたから仲間がいて嬉しい。

私も前スレの続き。
私もレッスン週６になった。週７の時もある。
４日連続もあってそのうち1日はダブルヘッダー。
既婚だけど小梨なんで、子供ができたらそりゃ変わらざるを得ないだろうけど今の所こんな生活でいいかなと思ってる。

最初は週２が限界だったけど慣らしながら2年くらいかけてだんだん増やした。
一気に増やすとどこか痛めると思う。やばくなったらレッスン減らして、治ったらまた増やして一進一退しながら。
2年間ずっとずっと筋肉痛がなくなったことがない。

体壊れない人は壊れないよ。
肉体的にハードなもう１つの趣味も続けてるし。
体力も生活も人それぞれでしょ。

スレ立て乙です！
>>8
バレエの同じクラスの人と終わったあととか時間合う日に食事行ったりなんてことはないの？
私は全くないけどw

>>9
バレエの話からちょっとそれちゃうけど、既婚の小梨で日中習い事それだけしてて旦那さんは何も言わないの？子供できるまでは働いてとか
高収入の優しい人なのかな？
庶民の疑問で申し訳ない
羨ましいなぁと思って

目黒バレエ祭りって参加した方いますか？
群舞のやつ応募しようと思ってるんだけど数時間練習して振りとか覚えられるのかな？
それとも結構みんなレベル高くて既に曲も振りもだいたい解ってるような方ばかり？

うちは既婚小梨のときは働かないで家事とか好きなことして欲しいって言われてた。
妊娠直前にバレエ再開してすぐ辞めて、出産してからもまたバレエ再開したんだけど、小梨の時に思う存分楽しんだ方がいいと思う。

いまは週3でやってるんだけど、ふくらはぎ内側に凄く筋肉ついて足がかなり太くみえるようになってしまった。やっぱり引き上げがしっかり出来てないからなのかな？

また乱立かよ

乱立

引き上げですね

私は独身。既婚の皆さん尊敬しかない…しかも仕事してるとかどうやってやりくりしてるのか想像つかないわ。
それでも週2が限界だもんなあ。まずは週3目指したいな。

また立てたの？
あきれた

>>11
旦那はバレエよりもっと金と手間のかかる趣味があるし、料理以外の家事は2人とも機械化と手抜きで凌いでるし、
私の方が旦那より稼いでるしで、子供ができても仕事は続けるよ。

レッスンバーを自宅に置きたい欲に駆られてる
値段も意外と高いし結構場所も取るよね
置いてる方いますか？

おいてるよ。
https://item.rakuten.co.jp/asa/bar/
うちにあるのは違うやつだけど、こっちのほうがいいと思う。

>>21
ありがとう！
やっぱり足に厚みがないタイプがいいよね
足のフレームが□になってるタイプは重ねられなくて余計場所取りそう

足をひっかけちゃうと怖いから高さがないほうがよいね。
あと、これ50mmバーだから長いバーにしたければ他で売ってるから交換してもいいし。
場所とお金に余裕があるなら二本持ってるとなにかと便利。
二本の間に入ってつま先浮かせてカトルの練習とか、両手バーでアラベスクの脚を別のバーに乗せるとかいろいろできる。
充分に知識がついてからだけどストレッチの後30分でいいから基礎練習を毎日やるとやらないじゃ大違い。

>>23
横だけど、鏡はどうしてる？
フィルムミラー買おうかなとか思ってて実行してないんだ。

私はマーティのバー買った。リノリウムが結構場所とる。

https://www.marty.co.jp/blog/tool/bar/

結局あまりやってないけど、レッスン行けない時期があったから家にあって助かった。

ちなみにディノスでフィルムミラー買ったわ。引越した都合で人に譲ったが
やっぱりまた欲しいな…

>>24
茶のやつ？ あるよ。軽いから移動しやすくて良いけどすぐにキズになるね。張り替えできるらしいけど。
幅が足りないかな。壁にガラスの鏡を貼り付けたほうがいいかも。施工屋さんにおねがいしたよ。

リノはtmフロアっていったかな？敷きっぱなしにしてる。施工してないから舞台用のリノテープで固定。掃除しやすくて良いよ。

鏡のサイズって最低どのくらいあればいいかな？

アラベスクが全部映るぐらいがいいと思う。
サイズは距離が取れるなら小さくてもいいのかな。うちは取れないから横幅230cm

文体がそっくり
おそ松さんの会話みたい

横230cmの鏡じゃかなり高いな。
https://www.e-kagami.com/paneru.html
せめてバーだけでも近くのホムセンで単管パイプを適当な長さに切ってもらって自分で組み立てて自作するとか…
https://www.komeri.com/disp/CKmSfGoodsPageMain_001.jsp?GOODS_NO=47581
安ぅw

>>33
金属はイヤだなぁ
微妙なしなりとか硬すぎない硬さとか見た目とか考えるとやっぱり木製がいいよ

贅沢な奴w
安いんだから文句言うなって。
https://item.rakuten.co.jp/mokuzai-o/km5018200/?s-id=pc_shop_recommend&;rtg=8bf40de61c2847ff746c025348899eae
じゃあこれで。

誰も頼んでないんですが

本人は気づいてないクセがあって笑えるw＞文体

そんなことで笑えるのは人間が腐ってるからだよ。
一度死んでやりなおしな

>>32
一人六役ねw

自分が言われた事をそのまま他人に返して荒らすのがネカマ25歳のおっさんの特徴でしたね。
ID替えて荒すとか、一人で会話してるとか散々いわれたから他人にもそう言ってるだろうな。
無意識にやってるんだろうけど、認知症の初期に割とそんなことするね。
昔はおおざっぱだったから検査してもらってないのかもしれないけれど、軽度の知的障害がもともとあるのかもしれないね。
障碍者手帳を貰うと税金が安くなるし、介護保険も使えるよ。一度検査してもらってごらんよ。メリットあると思うよ。

おっさん乙

これな、おっさんって言われたからおっさんって返す。
脳の萎縮があるんじゃないの?　
多少は食い止められるだろうから病院に行けよ。
進行すると寝たきりになるぞ

【乞食速報】

｢楽.天ス一パ一ポイントスクリ一ン」
インスト一ルするだけで150Pがゲット出来る！！

Androidはアプリインストール
※iPhoneユーザーはWeb版のみ有効(要検索)

完了後、コ一ドをお持ちですか？の画面で

「i9WPjs」
を入力する
https://i.imgur.com/bqyjMNB.jpg

【使える店舗】
マック、ミスド、ココイチ、すき家、大戸屋、ダイコク、ツルハ、出光、コスモ石油、Joshin、ビックカメラ
楽天市場、ラクマ、楽天ペイ(各コンビニ、松屋)

>>40
読んでないけどパッと見で長文ゴミ付きなのはわかった

>>45
誤）読んでないけど
正）読めないけど

ネカマ用語で連投なぁ...いい加減死ねよ

ひとりあそびが上手なの

死ねとか言うのはやめて欲しい。

それに、嵐を構いたいなら！是非こっちに書き込んでッ！ボランティアよ！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1554638334/l50
じゃなきゃBBAが出張ってきてうっざいわー

いや、本当に早く死んだ方がいいよ。
本人だって生きてて辛いだろう。
こんな人とのかかわり方しかできない障害を抱えているのだよ。
友人も出来ない、親からも疎遠にされてる、親戚もあいつは....って。
就職してもクビになったり、隅に追いやられて死んだように生きるしかないんだよ。
精神病、発達遅延、人格障害は本人のせいじゃないけれど、他人からしたら迷惑な存在だよ。
福祉の対象なんだろうけど、一般人からみたら犯罪者と同じくくり。
リアル社会では、この人面倒だから近寄りたくない。
自分に火の粉がかからないように当たり障りなく距離を置いて付き合おうとか、無視しようってなる。
なるべく早く死んで生まれ変るといいよ。次は普通の人になれるといいね。

また大人バレエ関連のスレ立てたの？
いくつスレ乱立させれば気が済むのよ？
サーバ負荷による２ちゃん閉鎖騒動とか知らないのかしら？

>>52
横だけど知らんわそんなん。お前が蟻スレの方埋め立てて終了させれば一個スレが減って鯖の負荷が減るんじゃね？

>>53
何それ統合失調症の関連妄想って症状？

レッスンバーを買おうか検討してた者ですけど、やっぱり使わない時の収納場所問題で一旦保留中にしました
その代わりといいますか、バルコニーの手すりがいい感じの高さと形状であることに気付いて早朝などの外からのひと目が無い時間にバルコニーで一人バーレッスン始めましたw
意外と快適で天気のいい日は朝から気持ちいいです

>>54はアンカーミスです
正シクは>>52

>>54は私だけど
>>53宛で間違ってないよ
>>56は乱立嵐？ガチで頭ヤバくない？

>>57
頭おかしいのは>>52なんだから間違ってないよ。

みんなリノやバーが置ける広い家で羨ましいな
カーペットやフローリング上でベランダの掃き出し窓ガラスを鏡代わりにパッセキープやアラベスクの練習をするのが精一杯だわ

>>52
サーバーが心配ならこれ全部埋めてくれればみんな喜ぶんじゃね？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1450018387/l50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1469797503/l50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1470062437/l50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1470910107/l50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1471105004/l50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1471578987/l50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1471866791/l50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1487543599/l50

>>59
鏡がわりに夜の窓ガラスは私もよくやる。いっそドアにこんなの貼っちゃおうかな。
https://item.rakuten.co.jp/ohstore/2b8kl14sn9/
バーの代わりは椅子。

一人芝居、がんばるねえw

>>61
ゆがんでぺにょ〜んってなると思う

>>63
それでも窓ガラスよりはマシだと思う。

でも夜の窓ガラスの鏡効果はなかなかのものだわ
スタジオでも夜のレッスンで窓ガラスを鏡代わりに体の確認をしてるよ

さすが脳内レッスン

>>65
いいよね
鏡とか鏡代わりになるものが無いとあまりヤル気が出ない

>>67
自分が見えないとどうにもならないね。真っ直ぐなつもりで肩歪んでたり。

うちの窓３重ガラスなんで像がブレブレ。
スタジオはどこも断熱性ゼロの一重アルミサッシだから大丈夫w

欲を言えば合わせ鏡で背中側も見たいよね。
スタジオで偶然後ろ姿が見える場所を発見して、そこがお気に入りスポット。
これは本当にすごく良いよ。

センターでジグザグに並ぶのはあり得ないから
合わせ鏡で背中を見られるのは助かるわね

センターはコールドの練習だから
自宅でも全身が見られ鏡とバーは絶対必要よね
皆さんはどこで買ったの？

家にレッスンで使えるような鏡はないけど、職場のトイレの鏡を活用してる
壁と洗面台がバー代わり（勿論靴は脱ぎます）

>>70
夜はベランダのガラスが鏡がわりよ
もちろんセンターでジグザグには並ばないわ

>>71
トイレで靴脱ぐの？
汚くない？

>>73
横だが、どんな汚い公衆便所（って呼び方がまた）を想像してるのかとリアルに想像してしまった。

>>72
ミングーお供えしましょうか？

>>73
ストレッチとかで洗面台に足を乗せるときは脱ぐんだよ
床の軸足は靴は履いてる笑

>>33
海外のサイトかなんかに
パイプと継手てバー自作してるのみたことあるよ
継手の口径に合うのがあれば
手で持つ部分は木でもいけるんじゃないかな

>>77
動画で見るだけw

むしろセンターレッスンがコール・ドの練習ならば誰でもコール・ドは
上手に踊れるはずよねｗ
八反安未果さんだっけ？　芸能人バレエでKバレエのコール・ドをやるのに
コール・ドの経験が無いから上手く合わせられなくて泣いていたじゃんｗ
才能ある人は、あまりコール・ド経験無いからなんだよね。
ソロばっかり踊っていたんだろう。裏山ｗ

>>79
それ見たw
あれ見るとコールドは辞退した尾花貴絵さんは正解だったのかなとも思った

>>79
あれひどかったね

ネットと動画見ただけでウンチク

>>77
継手のクランプだいたい直径５cmだし十分いけるよ。
本当に欲しければ夫に頼めばすぐ作ってもらえる。
欲しいけど1年くらい検討中なのは、やっぱどう考えても使わないときに邪魔そうだし。
廊下に手すりつけた方が邪魔にならないでいいんだよね。

そういえば介護保険を利用して廊下や玄関に手すり付けられますよね！
う〜むむ…そのころまでやっているかな

捻挫だの肉離れだの色々経験あるんで、玄関や浴室がバリアフリーだったり、階段やトイレの手すりがどんなにありがたいか身にしみてるよ。
数年前にリフォームしたとき廊下にも手すりつければよかったなあ。あの頃はここまでバレエにハマるとは予想外だった。

バレエ用にバーをつけるか、介護用に手すりをつけるか....
生理用にナプキンを買うか、尿漏れ用に尿漏れパッドを買うか....

もう上がっただろうって人がナプキンを買ってると無理してんな〜と思うのだよ。
同じように高齢者がバレエ用にバーを付けると本当は歩けなくて手すりが欲しいんだと思われるよ。

そうなる前にバーぐらい買っておいた方がいいと思う。

>>86
バーと手すりは付けたい場所違うし別の話だと思うけど
ネタだとしても全然面白くないし

廊下に手すりあったらバレエ・バーとして良さそうだと本気で思ってるよ。
片手バーで正面になる廊下の突き当たりのトイレのドアに鏡貼ればいいなぁ。
まあ、横のグランバットマンとかはできないけどね。
フルでバーレッスンするわけじゃないしさ。

お家の中だと狭いから家の屋根の上に昔の物干し場みたいな場所を作ってそこにバーをつけてやるといいかも。
晴れの日限定だしこれからの季節は日傘が要るけど風にあたりながらバーレッスンとかすごくいいと思う。
近所の人から丸見えだけどね。

祖父母が介護保険で手すりつけてもらったけど
専門の資格を持った人が見に来て、必用な場所を判断して付けるから
自分が好きなところにはつけてもらえないよ

階段に踊り場があればそこにも手すりをつけられるよね。
名前も踊り場だし完璧!!

バレエやったこともない人が貼り付いてるって本当なんだな

ちょっと前に、発言小町にヘンタイおっさんが住み着いていたけれど、
こっちにも来ている気がするｗ
整理ネタとか大好きなんだって

整理ネタ大好き変態おじさん
ジュニアのコンクールスレにも住み着いてたよ

>>90
まあそうかもしれない。廊下は手すりが必要な場所だろうと思う。
介護保険のことは知らないけど、地方自治体のバリアフリー・リフォームで補助金が出るケースもあるよ。

>>95
うちは段差がある所にしか付けてもらえなかったよ、手すり
玄関と階段は付けてもらえたけど、平らな廊下は対象外だったわ

>>96
ああ、財源不足ね

>>97
いや、医師の意見書に、段差の上がり下りが危険と書いてあったけど
平らな場所での歩行が危険とは書いてなかったみたい
医師の意見書の内容を合わせて、専門の人が手すりを付ける場所を決めるから

>>98
あーなるほど、診断書を出してもらうときの書き方によるのか

ところで、リノリウムの床にワックスか何かついて滑るようになっちゃった場合、どういたらいいかって調べたら、重曹を溶かした水をスプレーして雑巾で拭き取ると良いって書いてあって、
やって見たら確かに効いたよ。
でも重曹で拭いたところだけ妙に滑らなくて引っかかるようになって、一部屋丸ごと全部の床面を拭かないとダメみたい。

>>100
たまには大掃除ってことで。アルコールで拭いてたけど重曹のほうが安くていいかも。
柔軟剤で滑るようになるみたいね。寝転んでストレッチしたりする場所って滑らない?

服の柔軟剤も滑るらしいけど、それきっとヘアワックスのせいだと思うんだ。
一度、氷みたいにツルッツルに滑るスポットがあって思い切り転んだことがある。
私は無傷だったけど、同じ場所で転んだ別の人は全治３ヶ月だったらしいよ。
それ以来ちょっとでも床が滑ると、怖くて気が気じゃないんだよね。

なぜそんなにお家バレエレッスン派が多い？
以前地方住みの時に探してもレッスンがなくて、数回自宅でDVD見つつバーレッスンしたけど
プロの作品を鑑賞する方が勉強になったわ

>>103
自宅だけではなくて教室に行けない日に自宅でも少し出来るようにって感じかな

家ではレッスンよりストレッチとトレーニングかな
でもリノがちょっとでもあるとトウシューズ慣らしたり出来て便利よね

>>103
ヒント【一人芝居】

家ではストレッチのピラティスをやって最後にアンドゥオールを維持しながら動く練習をする。
最後のところがバレエの基礎トレーニングそのもの。両手バーの基礎クラスでやる事を一通りやる。
拘って一つずつ確認しながらやると時間がどんどん過ぎてく。

今一番こだわってるのが後ろに脚を出す時のアンドゥオールの維持と爪先のライン。
自分では見えないからクラスのレッスンでは十分に練習しきれないところだから家でじっくりゆっくりみっちりやるんだよ。

上手くなるかならないかは多分ここ。普通の人の場合はそう。天才は知らない。

↑　ジュニア中心のクラスでついてくにはこれぐらいし続けないと無理。
身体が鈍くなってるからジュニアが一時間でできる事が１０時間かかるか出来ないかなもので。
でも、こうして努力してると前に進んでくのが実感できるよ。
二度目の青春って感じで心は中学生(笑) 負けないようにがんばらなくちゃ

https://i.imgur.com/yRR4iMy.jpg

レッスン受けたことないのが良くわかるね

自分の身体を躾けるって大事。

そそ、お座りする時はしっぽは前にもってきて前脚にくるんって巻き付けるんだよ。

>>107
ジュニアだろうが何だろうが才能無い人間は、どんなに時間かけても
名教師に習っても出来ないことは出来ないよｗ

>>113
おっしゃる通り。
でも着実にやらないよりは良くなるんだったらやったほうがいい。
大人バレエなんて自分の楽しみの為にやるんだから理想の自分に近づくために自分の身体に意識をむけていればいいんだよ。

でも正しい知識と理解がないとケガにつながるから自己流で無理はしないほうがいいけど。

>>103
DVDってなんの？
そんなの見ながらバーはできないかなぁ
自分の筋肉がどう動いてるか、正しい動きできてるか
探るのに神経集中してたら
DVD見る暇ないわ
プロの動画とかはストレッチしながらみるわ

家で練習できるのは理想形がわかってからね。
ってよく言うわけだけどその理想形をしっかり教える先生のところでちゃんと学ばないと論外になるね。

でもそんな環境の人でもやったほうがいいよ。
スタジオに言ってレッスンしたって間違ったやり方そのままずっとやってきてるしこれからも間違えつづける。
それでもやれば動きはよくなるでしょ。それでいいのよ。

酷い先生のところのジュニアだと一番美味いグループでも基礎力全く無し。
そもそも基礎ってものが何なのか教わってないからそんな概念がある事すらわからない。
それでも一通り何でもできるようになるんだよ。完成形はバレエモドキだけど何もできないよりはいい。

自分の環境の中でベストを尽くすしかないわけだな。

>>116
えー、わたしはそれでは嫌だな
それなら何もしない方がいい
後で気づいて愕然とするなんて悲しい

>>115
全然横ですが…
以前私がやったのは、１）youtubeなどの動画をお手本として見て順番を覚え、２）同じ動画をもう一度曲のために再生しながら自分で動く（動画はあまりまじまじと見ていない）
つまり普通のレッスンのバーと同じ。
違うのは、お直しが入らないことと、納得行くまで何回でも繰り返せること。

>>117

最初から正しい形に到達できないから試行錯誤が必用。
教えが正しくて鋭い先生に習ったとしても生徒に気づきがなければ指導が入らない。
その間は正しくないやり方を繰り返してるんだよ。
だけれどやり続けなければ気づきもない。

道は狭くて険しいのだ。

普段のレッスンでの順番すら覚えてない人が
動画やDVDみながらってヤバそう
でも、順番覚える練習にはなるのかな？
習いたての人とかはそれでもいいのかも
なんにもやらないよりはマシかな

習いたての人は自宅でバーレッスンはしない方がいいよね

変な癖つくし、怪我の元だよね

見ながらというのはおすすめできないな
頭や首が固定されちゃうから
背中も丸まっちゃうかも
順番覚えるため、手と脚のコーディネートを覚えるためにちょっとだけ、ならいいかもしれないけど
それなら個人レッスンで教えてもらった方がいい

習ってないオッサンが貼りついて
トンチンカンな書き込みしてるから仕方ない

>>120
もちろん何もやらないよりマシ。
初心者は脚順でよく出るパターンも知らないから、前３横３後ろ３アンクロワとか、横タンジュで1番５番1番5番とかさ。
脚順覚えるのが精一杯で、筋肉どころじゃないじゃない。
知ってるセットパターンのストックが増えれば初めての組み合わせでも対応できるようになる。
先生だって順番覚えられてない人には突っ込んだ指導はしないよ。まずは振り覚えてねって言われるよ。
語学で言ったらある程度ボキャブラリーが増えないと、読めないし書けないし喋れないのと同じ。
英会話教室で発音直されたり文法直されたりするのは、とりあえず何か文章が口から出るようになってから。
じゃないと先生だって直しようがない。

振り覚えと細かい部分にこだわる事って両方一緒にできないんだよね。
振り覚えは早くて正確だけど細部が全然できてないからただ足の運動になってるだけとか避けたい。
そう思うと振り覚えが悪くなるけど、それでいいんだと思う。
本当は細部にこだわれる単純な事だけして完成してから複雑な事をしたいけど大人でそんな環境はなかなかそろわないから、そこは残念な人と思われようと無視する方針にしてる。

あとね、前にも書いたけど自主練で変な癖つけたとしても、ちゃんとした先生なら直してくれるはずね。
ちゃんとしてない先生だと、レッスンでついた変な癖だって直してくれない（直せない）んだから自主練やって悪いことって実際ある？
取り返しがつかないほどのことって、靭帯切ったとか半月板損傷とかひどい怪我を除けばないんじゃないの？

私は連日ヘトヘトになるまでちゃんとしたレッスン受けれらてるので今は自主練やってないけど、やる気がある人はレッスンが足りないならやったらいいじゃない。
それに、ちゃんとしてない先生のお手本より、売ってるDVDのちゃんとしたお手本の方がマシなんじゃないかな。
大人にはプロになる年齢制限とかないんだから、知らずに変な癖とか変な筋肉つけてもちゃんとしたところでやり直せば直るのよね。
ちゃんとしたところが見つからないなら、もうそういう運命だとしか。

>>126
私も全く同じ。
無意識でもちゃんとした動作ができるようにならない限り、振り覚えに気が取られて動作がおろそかになるのは誰でもそうなんだろうから仕方ないんだね。
基礎クラスでは無意識でもできるように体に叩き込むつもりでちゃんとした動作に神経使って、初級では必死に振り覚えて、かつなるべくちゃんとした動作をと、困難なマルチタスクに挑んでるよ。

>>127
癖って一度つくと直すの大変だよ
いくら先生がその時に直してくれたとしても
身体がなかなか直らないよ

>>127
アキレス腱とか。
若いなら直りも早いだろうけどね。

>>129
みんな自分を基準に考えるからね。
でも私は変な癖直ったし、脚の形も変わったし、移籍してきた子供なんかでも直ってるのを見ると、直すのは大変じゃないとは言わないけど直せるものだと思うよ。

>>127
ヘトヘトになるまで動くって、怪我の元だよ。
１０代のバリバリ踊れる子でも、リハやりすぎて本番前に怪我していたから。
大人バレエで怪我したらシャレにならないよ。

>>132
「ヘトヘト」の表現にも個人差が大きそうね〜
取り敢えず私は平気みたいよ。

>>131
自分基準はあなたでは？
私はそもそも変な癖をつけるようなことは最初からやりません。
客観的に色んな人を見てて直すのって大変だなと思ってるだけです。

>>134
だからいいじゃなみんな自分基準で。
あなたに私と同じことやれとは言わないよ。

ヘトヘトっていうのはビンタしても立てないぐらい疲れてるって事だ。24時間行軍するとかな。

ぬるいこと言ってるとぶちのめすぞ

ちゃんとした指導は癖を簡単に治せる。
必然性と合理性を元に指導するからだ。
そして正しい方法の方が結果的にシンプルになるから体に入ると抜けないのだ。

公演行ったら電車が遅れてバレエっ子の群れが走ってだけどみんな速い。走りながらみんな笑ってるし水たまりの汚れとか飛んでるし。

変な癖をつけることはやらないってか
大人からだとたいてい、それまでの生活習慣で
変な癖がついちゃってるんだけどね
最初はそれ矯正しながら正しいほうにって感じじゃない？
例えばわたしは、内転筋やハムストより前腿ばかり使ってたり
外筋で無理やり動く癖が強かったわ

私のヘトヘトは、レッスン後ヘトヘトになってて、足引きずりながら家に帰って、もうダメ限界とか口では言ってるけど、肉食べて一晩寝たら翌日活動できるレベル。
最近じゃないけど疲労困憊で翌朝動けない程消耗するのは、例えばフェイク入れて書くと、バスケ部や水泳部やヨット部の夏合宿の後とか、フルマラソン完走とか、テント担いで山岳縦走１０日間とか？

>>137
簡単かどうか知らないけど悪い癖直すのは単純なことだよね。
直らないのは教え方が悪いからか、本人が深層心理では直したくないと思って抵抗してるるからか、本人にマジに才能がないってことか。
3番目だったら、どんないい先生に最初からついてても無駄だし。

すぐ直るなら、それは癖じゃないよ

>>141
そんなことはない。「それ、やっちゃダメなやつ」って知らないだけだった場合
すぐ直るけどそれもまた癖には違いない。

>>142
癖って染み付いててなかなか治らなくてついやっちゃうやつの事だと思う
知らなくてやっちゃっただけですぐ治せるならそれは癖って言わないでしょ
バレエ関係なしに日本語的に癖ってそうゆう意味だと思う

>>143
癖ってそうゆうことだよね

そんなことないって持論を展開してる人は
それが癖そのものだよ。思い込みっていう癖。

だから、そんなことない、そんなことないって。
それ、直らないんでしょ？

変な癖がついていて、直ぐに直せるとか指導が良ければ正しくなるとか
バレエ知らない人ばっかりｗ
昔、ローザンヌに出ていた子で動きに癖がついていて解説のオバチャン先生に
「今からではもう直せない」って断言されていたよｗ

もっと言えば、高校生から海外の先生に習っても美しく正しく直せないから留学は
中学生くらいからが良いっていうのもあるよ。

でも、それ昔の話でしょ？
癖を肉体の不変的な事情や精神問題で片付けてた時代だよね
解剖学が発達した今は、解決方法もかなり研究されているのでは？
ただ大抵のバレエの先生には思いつかないような次元で修正をかけなくちゃいけないのかもしれないね
適当に嘘っぱちな例をあげるけど、膝曲がりの原因は実は歯並びでした、とかさ

そもそも癖という言葉をバレエに持ち込むのが不適切なんだよ。
癖＝直せない（直すのが難しい）
自分ができないのを「悪い癖」のせいにしてそこで思考停止してたら上手くなるわけないでしょ。

大人バレエスレにローザンヌの子なんか持ち出してくる人の方がバレエわかってないよね。
その子が高校生から正しいバレエをやり直してたら時間切れでプロにはなれない。
そういう意味では「今からでは手遅れ」。
趣味の大人バレエならプロになる時間制限はないから関係ない話だね。
本当に大人バレエの人なのか疑問。

145は毎度の嵐じゃない? 25歳ネカマ用語満載じゃん。放置で

あまりにもあまりにも教育体制が出来上がってないのが現状だからねぇ。

アンドゥオールの筋肉だけで動けるように配慮されたバーレッスンを組める先生がほぼ居ない。

大抵は動きが速すぎる。余計な事しすぎる。プロレベルでやる事を一般人の生徒にやらせても無理なんだよ。
しかも、アンドゥオールさせる筋肉を呼び覚ますコツの説明ができない。

もう辞めてしまわれたけど、そればっかりやりつづける先生のところに居たからわかるようになったよ。
アンドゥオールの本質がわからない先生の動きもわかるようになった。

この偽物ヤロウ....とわかってても動きに魅力があればそれを盗む目的で暫くいるけど、もういいかなと思ったら他所に行くようにしてる。

子供からだと先生を選べないでしょ。かなりかなりかなり運に左右される。
本当にバレエを学びたいなら国内じゃ無理。幼少期から留学したほうがいいよ。

>>149がネカマ

言われた事をオウム返しして報復したつもりになるのも２５歳ネカマの特徴。
軽度か中度の知的障害があるんでしょうね。
認知症の人が自分の能力を過信するのと同じ理由で知的障害は自分ではわからない。
他人が信じられないのは自分の認知と他人の意識にズレがあるから。
他人が自分に冷たいのは他人からすればよくわからないので関わりたくないから。
先生に無視されたのはバレエが出来そうにない頭と身体だから教えようが無くて。
全部ご自身の知的障害がその理由だよ。

健常者と同じようにいろいろできるようにはならないけれど、同じように幸せを感じながら生きる事はできるよ。
他人と自分の意識に大きな違いがある事をまずわかろうね。

イタズラで他人の気を引くのは簡単だけれども長続きしないよ。心の繋がりは持てないよ。
共感ってわかるかな? 同じものを同じように良いと感じる心の事ね。
自閉症とかアスペルガーだとわからないから難しい事なんだけどさ。

足首痛くなって整体と鍼両方やってる所に行ったら、脛にすごい本数の鍼打たれて足首は２本w
全身コース頼んだから首も腰も指圧と鍼やって、最後痛い方の股関節は鼠蹊部に数本。聞いたら腸骨筋と大腰筋だって。
捻って筋膜刺すタイプの中国鍼でキツかった〜
終わったらぐったり。でも良く効いたわ。足首はまだ痛いけど股関節は痛くなくなった。
整体師も鍼灸師も腕のいい人って本当に違うねぇ。

針ってやったことない。怖くないの?

自分も鍼はやったことないけど
先生に聞くとバレリーナには人気みたい
速効性が高いんだって

>>149
筋肉が固まって縮まっている大人がアンドゥオールとか、それ以前の問題だからｗ
ストレッチと筋トレをしないと何も出来ないよ。
ポーズ一つ取れないよ。

>>155
だとしても、馬鹿みたいに複雑なバーレッスンを組む必要性は全く無いと自分も思います

体重移動の勉強のために、複雑なバーレッスンもあるよ

前後で脚変えの速いシンプルなジュッテなどは難しいけど複雑ではないよね。
両手バーで左右ジュッテして2周目は両手離してやる、これも複雑じゃないけど難しい。
軸を早くとる、綺麗なつま先と膝とアンディオール意識、できる。
前後脚変えしながら外どり中どりデベロッペとロンドやピケいれてトンベトンベ、フリックフラック手もアンディオールアンデダン、顔！首！やたら長くて左右連続、終わったらリバースで！なんてやられると振り聞いてる時点でもうやる気なくなってくるよ。
ただの頭の体操もしくは生徒いじめて先生のストレス解消か。

>>154
私も鍼と整体やってる先生に通ってるけど筋肉を緩めるから可動域も上がるし全然違うよ
バレエ専門じゃないけど、バレエの先生もお客にいるみたい
腕が良い先生だからだろうけどね

>>158
色々踊らせようと思ったら、そのくらいバーでやるのは普通かと。
頭の体操も大事。

嫌ならその先生には出なきゃいい。

>>160
うん、もう出てないよ。
もっといい先生も見つかったし。
その先生のクラス出るようになったらバリエーションレッスンでも色々できるようになってきたよ。

>>158
ネタかと思うほどw
WBDの各国カンパニーのセンター・レッスンでだってそんな複雑なの見たことないわ。
そのバカみたいなバー・アンシェヌマン、キッチリこなせてる生徒はいたの？

>>162
いい加減な例え話だけど、まあこんな感じなの。
もちろんまともにできてる人はジュニア時代にみっちり鍛えたんだろうなと思われる経験者さんだけよ。
ほかはポジションに入れるどころか前後左右順番どおりに脚を出せてない人ばっかり。
自分含めて。
カンパニーレッスンのバーはほぐすのが目的だから順番は優しいよね。
1番参考になるのはやっぱりバレエ学校のレッスンで、まずはこれくらいは出来るようになりたいって思えるようなグレードを見つけることかしら。
もちろんバレ学校の生徒並みに美しくというのは難しいけれど。

>>160
全く同意
複雑と感じるバーレッスンってあまりないわ
都内大手オープンだけど

センターで覚えたものの複雑過ぎて身体が反応できないことがあるけど、まだまだ受けるには早すぎたのだなと思うだけ

生徒の大半がついていけないほど複雑なバーを組む教師は馬鹿
やりたきゃエリート選抜クラスでも作ってそっちでやれや

>>158がだいぶ誇張してるだけな気がするけど

>>165
それはそうだね
無意味になるなら

>>166
160はそれが普通って言ってるから普通なことなんじゃん？

>>158
詳細に覚えてるんならできるんじゃないの？

>>153
怖くないの？より痛くないの？かなぁ、問題は。
縫い針で刺すみたいな痛みじゃないんだけど、筋膜貫通するときにズーンとかグイって感じる。
注射の痛みとも違う。独特な痛み。ググゥとか声が出ちゃうよ。

どこか痛かったら良さげなところに行って見るといいよ。すぐに100％治らなくてもとにかく楽になる。バレエ専門である必要は全然ない。
骨折なら整形外科行くしかないけど、痛みって西洋医学では痛み止めくらいしか対処法がないんだよね。
本番前のプロなら痛み止め打って踊るとかもあるのかもしれないけど。

>>170
え？私が通ってる所の鍼は刺すとき全然痛くないよ？
通電したときはズンズン響くけど

>>171
まず私が「こんなに反応のいい人は珍しいw」と言われるほど敏感なこと。
和鍼は中国鍼より細いこと。その和鍼の中でも細ければ細いほど違和感を感じなくなること。鍼の材質の違いで摩擦が多い少ないがあること。鍼を刺すときストレートに刺すのか捻りを入れるのか、もっとすごいことするのか、浅い鍼か深い鍼か、などなど、
痛みというか鍼独特のあの違和感が出る場合と出ない場合とあるんだわ。
和鍼の細いのをストレートに刺す場合は私でもあんまり感じないよ。

もしかして、真性ドMのみなさまではないですよね?

針を刺すとか、焼くとか....ぜ〜〜ったいにイヤダ!!

>>173
針じゃなくて鍼
全く別物よ

とがってるもので皮膚を突き破り脂肪を突き破り筋膜を突き破り筋肉に刺さるんでしょ?
なんでもいいわ!! とにかく刺したり焼いたり切ったりはいやだからね!!

バレエなんて筋肉の繊維がブチブチ切れているんだけどｗ
体には優しくない趣味だわよ。
まあ剣道でも素足で踏み込みして赤血球が壊れるらしいし、激しい運動って
そんなもんだろうけど。

生きている身体は絶えず全身分解と再生を同時進行して一見何も変わっていないように見えているだけ。
あなたの細胞は毎日次々に死んで行き、代わりに毎日次々に新しい細胞が生まれ、数ヶ月後にはほぼすべての細胞が入れ替わるという。

>>175
「一歩ごとに足には鋭いナイフの上を歩いているような痛みが走る」
ってアンデルセンの人魚姫かよ！
みたいな経験したら鍼でも注射でも手術でも持って来いって気になるさ。
バレエやってて絶え難いほどの痛みと無縁とは何と幸運な人であることかw

>>178
赤ちゃんを産むよりはマシでしょ?

肩こりすごくて電気鍼してもらったら
一旦刺した鍼が電気かけてる間に弾き返されて
先生に「うぉー鍼が伸びてる」って言われてしまった
それから鍼は諦めた
整体も同じ治療院でも指名出来ないとイマイチな人に当たる事多くて
お金の無駄遣い感が半端ないのよね

鍼は電気かけるの嫌う先生いるね。
あれやると筋肉が伸びたゴムみたいな弾力になって良くないって。プリプリした感じじゃなくなるんだって。戻るんだろうけど。
鍼はやらない指圧や整体の良い先生もそう言ってる。
今の先生は針刺す時の微細な手応えと患者の反応を敏感に見ながら細かく鍼打ってってる。
そういう人にとってはセオリー通りに鍼打って電気かけて放置ってのは手抜きにしか思えないらしい。
（電気かけるところ行ってる方ごめん）

電気かけるところ行ったこともあるけど自分ではよく分からなかった。
悪いってことはないんだろうけど、電気のせいか腕のせいかそんなに効いた気はしなかったな。

でも鍼で可動域は上がるから、鍼に抵抗ない人は１度試してもいいとは思うな

>>182
ホント？
腰痛持ちなんだけど、鍼で痛みの軽減＋後屈の可動域増す可能性あるかな？

>>183
痛みの軽減はあるけど後屈はどうだろ？
後屈は腰じゃなくて背中だよね
知ってるジュニアの子は鍼で肩甲骨の可動域は上がったと言ってたけど背骨だからなぁ

>>184
ありがとう！鍼気になってたんだけど躊躇してたんだ
バレエやってる人も行ってると言うのはなんだか心強い
正直まえはなんか気功とかそっち系の胡散臭さを感じちゃってたけど、効果あるって話もよく聞くしとにかく行ってみる
行ったらレポします！

>>183
182じゃないけど、可能性あるある。

すっと続く腰痛って体のどこかを歪めて使ってる負担のせいだと思うよ。
歪みが固着しちゃったような場合、骨格の可動域よりはるか手前で靭帯や腱・筋膜が突っ張っちゃって、普通のストレッチじゃどうにもならないことがあるから
骨盤前傾後傾猫背ストレートネック膝曲がりなんかがどうしても治らない根本原因になってたりする可能性が高い。

背屈も、そうね、大人の背中が子供より硬い理由はなんだと思う？
よっぽどのことがなければ骨格が変わったわけじゃない。
椎間板が硬くなるのは確かに理由の１つ。これはどうしようもない。
でもそれ以外の、骨と骨を繋いでる軟部組織が固まってしまっていることが後ろに反れない大きな理由。
つまり固まってるところを時間をかけて解せば、子供の時できたであろうレベルのちょい手前くらいまでは背中反れるようになるはず。
その固まってるところを解すのに鍼はかなり効果的だと思うよ。

>>185
行く気になったようなので…
いいところ見つけるまで、数件試してみるつもりで、どうぞ！

腰痛餅さんは、お尻のえくぼ辺りを
テニスボールやストレッチポールでほぐすといいよ
太ももの裏〜膝裏〜ふくらはぎも柔らかくしてね

年取ると椎間板がうすくなってんだよ。
それでまがらなくなるの。
かなしいねぇ

腰痛いのずっと続いててそれが普通になっちゃってるけど、アラベスクとアチチュードのせいだよねー。
背中全部筋肉痛。筋肉ついたら治る？

年々、すり減っていく軟骨は元に戻らないよｗ
老化現象には逆らえない。
膝が痛いって４０代くらいからみんな言い出すよね。

椎間板変性症は個人差あるけど50-60歳以降から。
身長が縮んだ自覚がある人は疑った方がいいかもねw
椎間板の弾性を失わないためには、脊柱起立筋と腸腰筋腰方形筋など脊椎を周りからサポートする筋肉と、多裂筋、腹横筋、横隔膜、骨盤底筋群など腹圧を上げる筋肉を鍛え、しょっ中ジャンプとカンブレをするバレエって最適みたいね（ただし女性をリフトする男性ダンサーは除く）

マウスで描いたようなイラストが（！）だけど、椎間板に関して異様に記述が詳しいサイト（ただし読みづらい）
https://herunia.arcussonota.com/tuikannbann.html#1

わかりやすい

アッサンブレってロシアメソッドだと完全に片足ジャンプなんだね。
たまたまロシアメソッドの先生に習うようになったけど、説明の時に脚を横に出して止めてから、軸足側のつま先が伸びるまでジャンプしてた。
上げる脚の補助なしで飛べるんだよね。

ちょっとひるんでしまったよ

>>193
うーん、それはどうだか…
説明のためにアッサンブレを分解して完全片脚踏切を見せる先生はいるけど、そりゃ片脚でも跳べるけど、それだとアッサンブレというパとは、やり方としても見る観客側の印象としても違ってしまう。
実際の踊りの中では、いくらロシアンメソッドの人でもそんな跳び方で跳ぶ人はいないところを見ても、それはただ説明のためにやって見せただけじゃないかと。

説明と実際が違うのは古い教え方の先生にはよくある話でしょ。
ルティレで動脚側の骨盤上げるな、水平！とか教える先生もいるらしいけど、どこメソッドだろうと無理やり骨盤水平に押し込めて軸側の腰に乗り込んだ、そんな変な重心でピルエット回る一流プロなんか1人もいないんだし。

https://www.youtube.com/watch?v=Vu-2c98c2e4
これ完全に片足の力で飛んでるけど?

>>195
>>195
踏み切る瞬間だけ見れば、アッサンブレは確かに、間違いなく片脚踏切なんだよ。
両脚で踏み切ったらそればシゾンヌだし。
でも、そのパがアッサンブレである以上、ジュッテに投げ出した動脚と無関係に軸脚だけで跳んでるわけじゃないよ。

私が完全片脚踏切って呼んだのはこれみたいなやつだよ。
https://youtu.be/Vu-2c98c2e4?t=117
アラセゴンに90度でキープした動脚を、軸脚一本でジャンプしてから5番に戻してる。
これはアッサンブレじゃなくて片脚のタン・ルヴェでしょ？

先生がやり方を分解して説明する時に、ジュッテに投げた脚を空中で0.5秒キープして、それから片脚で踏み切って跳ぶ。
それは説明のためにやって見せただけで、先生だって実際のアッサンブレはそういうタイミングでは跳ばない。


こっちはグリッサードとグラン・アッサンブレだけど
https://youtu.be/Vu-2c98c2e4?t=351
グリッサードもアッサンブレも、軸脚が踏み切るのは、踏切に先行してジュッテに投げた脚が最高地点に到達した時点でしょ。
ここは動脚が一番軽くなる瞬間だよ。
この時、脚の上方への速度はゼロになってあとは自由落下に入る。ダンサーは一瞬、動脚の重さを全く感じなくなる。
つまり無重量状態を体感する。
この瞬間を狙って軸脚を踏み切れば、片脚分5kgとか7kgとかの重量を持ち上げる筋力を省略して跳べるので、一番楽に高く跳べる。
物理の話なんか知らなくても、実際のダンサーはみんなそのタイミングでアッサンブレを跳んでるはず。

皆さんどのくらい足上がります？
自分全然上がらない。キープもできない。
コアの筋肉を鍛えるって大人には難しいね。

>>196

そう思うでしょ。私もそう思ってたけど、その先生によるとそれじゃだめなんだそうだ。
あくまでも片足の力だけで十分に飛べないとバレエになんないんだと。

>>197
前と横は腕の高さまでは上がる。
骨盤露骨に傾けていいなら頭の上まで。厳格な先生だとこれはNG
後ろは標準のやり方で水平よりつま先が少し上ぐらいまで。
骨盤を６０度まで傾けるとお団子まで。アラベスクアロンジェとかいうんだっけ?

>>197
大人に難しいんじゃなく
あなたに難しいだけ
大人からでも出来る人は出来てる
そういう人はたいてい黙々と努力してるし、勉強してる
大人だからって言い訳してるような人はいない

>>200
すいませんね。
かなり真面目にやってますけど
あなたはパンシェした時に足が頭の上から出てる？
デベロッペで頭の方まで上がる？

そこまで上げろって言われてんだけど。

>>201
上げろって言われたら上げる。そんだけでしょう。気合と根性でがんばれ

>>198
わかったわかった。
片脚のタン・ルヴェでも十分跳べるのは大事なことだよ。
片脚のタン・ルヴェで十分跳べる人はアッサンブレならもっと跳べると…
それはアッサンブレの跳び方とは関係なく、バレエやるのにジャンプ力は必要だよって話ね。
ジュッテ・ソッテ・ジュッテ・ソッテ、ってやる時に片脚だけのジャンプ力で爪先が床から離れるほど跳べないとやっぱ、パがこなせてることにならないから。

>>199
露骨に骨盤傾けないで、先生の見本のように正しくバレエとしてだよ
パンシェ難しいよ
グランバットマンなら横も前も頭の方まであがるけと
デベロッペでキープも難しい

でもこのスレの人は大人からでも努力と根性でできるのか
素晴らしいね

毎度の嵐活躍中　注意深く無視していこう

>>204
横だけど202は頑張れっていってるだけで、自分ができるとしても何年かかってできたとか書いてないから。
根性と気合いと、あとは年数もかけて、204頑張れ

>>206
ありがとう。
言い訳といわれたらそれまでだけど
大人からでも20代と50代じゃ別物だからねw

自分はアラフィフなんで、頑張ってもなかなかね。
生きてるうちに何とか習得できるようがんばるわw

つか、アッサンブレって脚を集めるパだから、集める時の動き方には色々バリエーションがあるってだけ

>>207
今度は年齢言い訳ーw
アラフィフでも90超えてあがるようになる人はなりますよ

>>208
https://youtu.be/Vu-2c98c2e4?t=117
純粋な疑問なんだがこれをアッサンブレとロシアでは呼ぶわけ？

言い訳、言い訳って、うぜー
なかなか難しいね、って話なのに
週5でまだ4ヶ月の初心者の感想だよ

あなたはすぐできたの？
いくつでどのくらいでできるようになりました？
参考までにあなたの事例を聞きたいわ

>>197
私アラフィフで前横デベロッペキープ首の高さくらいかな。アラベスクはやっと90度行くか行かないかまで上がるようになってきた。

”大人は”とか”女は”とか一括りにされるのは私も好きじゃない。
けどしつこく言い訳言い訳と他人の発言に乗っかって叩くのはもっと品がないと思ってるよ>>209

というか大人バレエで、アラベスク90度はともかく、横の高いデベロッペは出来たとしても需要（みせる時）があるの？

>>213
そもそも需要自体無いでしょ
大人バレエは見せるためのものではなく100%自己満足よ

私は素直に羨ましいけど！全然足上がらない

先生がそうおっしゃるんだから仕方ないでしょ
妥協せず教えていただけてありがたいです

年齢や年数関係なく脚が上がる人は上がると思うんだ
自分は子ども時代合わせて20年以上になるけれどスパンと上がる人ほどは上がらない
でも跳びものはあまり苦労しないで出来るほう
で、最初からスパンと上がる人はあたし天才バレエ出来る人！とか思いがちなんだけれど
そこからがバレエ沼で自分含めてやってもやってもきれいにならない事に徐々に気づく
恐ろしいバレエ沼

>>217
沼というかバレエの奥深さを理解してなくてバレエを舐めてただけでは

>>218
今日はやけに他人に絡んでるけど、あなたはバレエ始める前からバレエの奥深さを理解してお始めになりましたのか？

>>219
逆に聞きたいんだけど始める前のバレエ鑑賞時にその奥深さを感じなかったの？
身体さえ柔らかくなれば簡単に出来るとでも思って始めたの？
私は少なくともあなたよりはそんな甘いものではないと理解して始めてますよ

>>220
バレエ鑑賞なしに始めたから私には関係ないな。
ねえ、なんでそんなにバレエばかり神聖視してるの？
他のダンスや音楽やスポーツは奥深くないとでも思ってそうだねあなたは。
ただの興味で気軽に始める人が許せないの？
（私が始めた理由がそうだとは言わないけど）

アラサーだけど足前後横45度しか上がらない

あたし３歳だけど前脚は顔のあたりまで、横はあんまり動かない。後ろ足は真後ろは大丈夫。横はダメ。
猫だからしょうがないよね。でも、お耳は動くよ!! しっぽもくるくる回せるよ!!!
猫でもできる事で踊るんだ。それでいいって先生もおっしゃるの。

だからバレエが踊れるようになれるとか脚が上がるとか
生まれ持った条件が全てだから努力の具合とか、掛けた時間とか
あまり関係無いの！
才能ある人間は、１０歳からバレエ始めて５年もすればプロに近いレベルまで
上手くなれる。
グランパドドゥを踊れる位ね。
ポアントでグランフェッテ３２回転も楽勝って感じよ。

大人から始めても条件が良ければ、脚も上がればポアントも綺麗に立つよ。
才能無かったり凡人で、練習しても出来ない人を虐める意味は分からないけど。

子供の頃やってて、すごく形の綺麗な人とか
一見、上手い人でも意外と音痴だったりする
まぁ、上手くてリズム感良ければバレエの道に行ってるよな、と。

趣味だし、楽しければいいんだよ。

>>213
そのために発表会というものがあるのでは？

>>217
子供なんてさぁ、ママンにいいようにその気にさせられてバレエ教室にほっぽりこまれるか
たまたま見たバレエのお姫様にうっとりしちゃって「あたしもバレエやりたい！」とかさ
バレエを舐めてるに決まってるしバレエの奥深さなんか理解してるわけないよねぇw

ところで跳べる人は脚も上がると思ってたけど。そこまで関連ないのかな。
「脚がスパンと上がる」がどの程度かによるか。

>>222
何年やってる？

本人が難しいバリエーションを踊りたいと言えばそういう振付での発表会もあるだろうけど、発表会での大人の振付って足を高くデベロッペさせたりするような難易度が高いものはしないんじゃない？

>>227
中学生の頃に2年、再開して1年

>>228
お教室によるな。うちの場合普通にヴァリエーション一曲。
フリ写しはビデオからだからそのままやれって話。
水平しか上がらない人はみっともなくて出てなんないよ。
それでも出る人はいるけど一回きりでおわる

>>229
絶対に柔軟性不足か筋力不足かその両方かがあるよ。
柔軟性と筋力があれば間違ったやり方しててももう少し脚上がるから。

ストレッチは今まで何度も過去スレや別スレで話題になってるし、色々調べれば出て来るけど、
伸びない筋肉の筋トレとマッサージをストレッチに併用した方がいいよ。

弱い筋肉は疲労が激しくて固くなって伸びないから。
筋肉を伸ばすと中の肉はいくらでも伸びるけど表面の筋膜が伸びないんだよね。マッサージは筋膜リリースやるといい。
白色ワセリンの大ボトル500gで千円しないから買ってきて、手にたっぷりつけて、筋肉痛や伸びなくて硬い部分を筋肉の走行に沿って擦る。
やりかたは最初は適当でもいいよ。痛気持ち良ければ良しで。そのうち効くやり方がわかって来る。もしくは調べる。
ついでに顔、首、肩なんかもワセリンでマッサージするといい。お高い美容液を塗ったくるより美肌効果があると思うよ。

背中は手が届かないので、ストレッチポールで。
これは心底おすすめ。カンブレに良し腰痛に良し内転筋に良し外転筋に良し。
縦に乗っかって背骨を真っ直ぐ伸ばせるのが他の短いフォームローラーとの違いで、そこが重要。

で、脚上げのキーになる筋肉が腸腰筋なんだけど、骨盤と太腿の角度を90度以上曲げた状態じゃないと、腸腰筋の筋トレしても目的外の大腿直筋が鍛えられてしまうので、先にお尻と腿の裏側が十分伸びるようになってないと筋トレが始められないんだよ。
さらに膝を伸ばすためには大腿四頭筋を使うしかないんだけど、股関節が90度以上曲がっていれば大腿四頭筋の中でも太くしたくない大腿直筋の作動を封じて残りの3つの広筋で膝が伸ばせる。

だから仰向けに寝っ転がって骨盤動かさずに片脚90度以上上げて膝が伸ばせるだけのお尻と腿裏の柔軟性がまず必要。
これができないと、その先がないのでどうしてもクリアして。

ワセリンよりマーガリンのほうがいいよ。でもトランス脂肪酸が気になるからやっぱりバターだね。
バターをたっぷり塗ってマッサージして、そのあと犬に舐めてもらうと気持ちいいらしい。
うちは猫だからマタタビの粉をボディパウダーに混ぜてるよ。ちょっとジャリジャリするけどクセになるから〜

よく先生が脚を持って上げてくれるんだけど
たいていの人が90度かそれ以上あがる
つまり、そこまであがる可動域は確保できてる
あとはそれを自力でどうするかなんだよね
でも、たいていのことはアンドゥオールが解決してくれるさ
それが難しいし沼すぎるんだけどね

その自力が難しいんだよ。
コアの筋肉を鍛えるって難しいから。

また言い訳房が出てくるかもだけど

>>234
房って何？

>>234
難しく考えすぎな気がする
1番や5番で立って
お尻の二つの山を一つに合わせるように
寄せて寄せてってのを暇つぶしにずっとやってたら
あー、外旋ってこれかぁ！となり
さらにやり続けてたら脚も高い上がるようになってきた
難しいことはないんだけど
暇さえありゃストレッチなり、上記のようなトレーニングするなりしてないと無理だし
そういうのを面白がってやるような変態じゃないと

>>235
横だが久しぶりにいわせてもらおうか
ggrks

>>235
ネカマ用語のひとつ

もしかして厨って言いたかったのかな？w

>>239
房って言い方もあるよ

厨房って2ちゃん語を短縮した形
つまり、ババアかジジイかと
わかる自分もババアだけどねw
ここ荒らしてるのって50代前後かなって気がしてる
50代系スレがすごい似たような荒れ方してんだよね

バレエ関連で房とか使うのは例のネカマの嵐だけで
気づいてたけど黙って見てたのに何で教えちゃったのよバカ

正しくやると、水平あたりまで上げる筋肉とそこから上にあげる筋肉は違うから、水平でいったん減速させてそこからもう一つあげる練習をするといいよ。
水平より上にあげる筋肉が使われるのがわかるから、そこを意識して毎回脚を上げられると良いスパイラル。
どんどん上がるうよになる。

きちんとアンデオールして前に上げるの難しいよね。

前は誰でもできるんじゃん?
動脚側の股関節の付け根を軸足より後ろにちょっと引く事
パッセからスタートするとして、パッセで両足のお膝を外に送るようにする事。
特に軸足側大事よ。
前アチチュードを通る時にうちくるぶしを上げるように膝から先を使う事。
そのまま維持して膝を伸ばせば正しい前アチチュードだよ。
注意点守れば誰でもできるさ

>>233
その「大抵の人」がセンターで90度以上脚上がってるなら話は別だけど、今度よく見ててごらん、
動脚側の骨盤も一緒に持ち上がってるから、それでやっと90度になってるだけだよ。
しかも軸脚の膝曲げてたり骨盤後傾してたりバーにしがみついてたりしてるかもしれない。
つまり、そこまで上がる可動域が確保できてるかどうかは怪しい。

自分の脚で立ってる人間が片脚でバランス取るためには、背骨と骨盤をそれなりに動かさないと無理なんだよ。
あくまで骨盤水平にこだわると多分バーにしがみついて無理やり立ってるだけだし、変な力みが見えて不自然だってことになるから。
それはバレエではありえない美しくない形（でも筋トレのフォームとしてしてならあり）

仰向けで寝て、動脚側の骨盤を絶対持ち上げないという厳密なストレッチをやらせて、膝伸ばしたまま90度以上あげられる人って、センターで前デヴェロッペ余裕で90度以上あげられてる人だけだよ。
90度以下の人なんかまず無理。少なくとも私は見たことない。
脚上がらない人は厳密に骨盤固定して誤魔化し無しでやってみるといい。
思ったより自分のハムストリングスとお尻が伸びてない、突っ張る、もっとストレッチ頑張らないとデヴェロッペ90度以上あげるの厳しいってことがわかるから。
わかってからが勝負だよ。

膝伸ばしたまま90度以上あげられない人がバレエか〜　大変そう。
最低でも前後開脚できないとどうにもなんないと思う。

>>246
だね
私もスプリッツできるようになったら
前90度上がるようになった
横と後ろはそれ以前にできてたけど

自分はスプリッツはできるけど
グランバットマンは90度以上、上がるけど
デベロッペはアチチュードまでは90度以上、上がるけど
膝を下を伸ばしていくと下がっちゃう…
なのでキープの位置も低い

特に後ろが悲惨

そりゃ、低くてもいいんだろうけど
それじゃもはや「バレエ」になってないんだよね
バレエって形が厳密に決まってるものだから

身体が柔らかくなる薬とかないかねぇ

>>250
鍼灸院

針さすのイヤダ!!

バレエは体幹の筋肉だけあればいいんだよね。
脚の筋肉が無くても動けるようにプリ〜エからドシュッって上げるんだもん。
上体がよたると恐ろしく汚く見えるからそっちだけは何があってもキープ。
おばちゃんバレエで器用にいろいろできるようになっても普通の人がくるくる回ってるだけに見えるのはこの問題だよね。
体幹が強い人が引き上げとアンドゥオール重視の先生のところでレッスンしてるとバレエに見えるようになる。
バレエの本とかレッスンビデオでもここは全然言わない。作ってる方はよたよたバレエの現状を知らないもんね。

>>248
そこまで来たら後は筋トレ。
膝を伸ばす筋肉と動脚の重さを支える筋肉と動脚に重心取られた分軸足側に上体移動してそこでキープする体幹の筋肉と軸脚の骨盤固定して立ち続けられるように骨盤回りの筋肉と軸脚の筋肉と…

片手バーで動脚の膝曲げて脇腹に抱えるようにしてそこから膝を伸ばすトレーニング。
よく見るでしょ。
http://yaffa-cdn.s3.amazonaws.com/dancing/images/dmImage/StandardImage/Lift-those-legs_sc.gif

筋トレなので、最初は膝曲がったり肩が水平じゃなかったり腰が丸くなったりしても気にしないで。
とにかく大事なのは、大腿直筋が作動しないように股関節を可能な限り折り曲げておくこと。
内側広筋と中間広筋を鍛えて、大腿直筋を使わないで膝が伸ばせるように。
膝が伸ばせるようになったら、高く上げた位置で動脚をキープする筋トレ（最初は手やセラバンドで補助して）
これやるだけでも、軸脚と体幹の筋肉もそれなりに着いてくるから。
慣れてきたら軸脚の膝伸ばして背中丸めないで肩水平で、って正しいデヴェエロッペの形に直していって。
変な形であってもとりあえず脚上がるようになれば後は先生が直してくれるだろう。
ちゃんとした形で脚が上がるようになったら、後は回数繰り返してキープして立ち続けることがトレーニング。

デヴェロッペで使われる筋肉。後半はトレーニングの様子（説明はなし）
https://youtu.be/BtEJJG6Hp1g
説明は有料

趣味なんだから現状足が高く上げれなくても開脚できなくてもいいと思うけどね
いくら柔らかくてもおばさんが踊ってるってだけで等しくバレエに見えないよ

脚をちゃんと上げれることを否定しないけど、それよか、
手の通り道ポールドブラと上半身の向きと使い方よ。
脚だけじゃバレエにならない。

大人から始めるものはどんな分野の趣味でも
「下手の達人」を目指せばいいのよ。その人自身の為にね。
上手な人やプロと比べるからおかしくなるわけで・・・

脚が上がると嬉しい。ジャンプ跳べると嬉しい。それって大事でしょ。
脚が上がるとモチベーションも上がるからさ、脚が上がることを目標にするのは取っ掛かりとしていいと思うよ。
どうせポールドブラだけでもバレエにならないんだから。
というか、脚が上がるようになるにつれて体幹も軸脚も鍛えられてくし、体幹と立つ脚がしっかりしてないとポールドブラもエポールマンもちゃんとできないよ。
引き上がってないグネグネの体幹と床踏めてない脚じゃ頑張ってもお手手ヒラヒラの上半身タコ踊りになっちゃうから。
どこから手を着けたって最終的に辿り着くところは一緒だよ。
全身隅から隅までバレエの使い方ができるようにならないとバレエという踊りは踊れないよね。

読んでないけどゴミ付き長文つまらん

頑張りたい人は頑張ればいい。
教室でもここのスレでも。
でもさー、
ほとんどの人がマウントごっこしてるだけだよね。

毎度の嵐は放置しましょう

ゴミ付きは「ゴミ付き」って言葉に過剰反応するからw

>>256
そう思う！
ポールドブラはかなり重要
アラベスクの伸ばす腕が違う所を通ったりすると最終的な形も微妙にずれていない？

>>どこから手を着けたって最終的に辿り着くところは一緒だよ。

これだね。それぞれ身体とご相談なところがあるから、得意なところは短期勝負で、不得意なところは年単位の勝負でって考えて計画的に攻略してくのがいいと思う。
得意なところって簡単に出来てしまった気になるけど、見直したりしてくと「ちがってた」なんてよくあるよね。
本質を知らないでもなんとなく出来ちゃってるところは要注意。
困難な部分はどうしてできないか掘り下げてゆくお楽しみがあるよね。

何にせよ、バレエは楽しいもんだよ。本気でやればやるほどね。

>>256
脚を高くあげなきゃいけない
体が柔らかくなきゃいけない
そんな話してないよ
やってる本人たちが出来るようになりたい
それに対して、こういうトレーニングあるよってアドバイスがあるだけなのに
出来ない人からすると、強制されてるようにみえるのかしら？
毎回、こうやって水さしていくよね

でもさ、回転数とか足の高さとかでドヤ顔してても、上半身がカチカチで良くて体操選手の人って結構いるよね

自分の先生は、足を高く上げるように言うけど
それはやっぱり中の引き上げとか体幹が必要で
結局、体幹が強くならないとアームスも背中からきれいに使えない

楽なところにやってても身体は変わっていかないから
なるべく限界までやるようにってことで言ってるんだよね

行間が読めない人もいるから仕方ないけど
上げる必要がないとか言い切るのは違うかなと思う

確かに目立つテクニックばかり気にしてポールドブラやエポールマンやデコルテの見せ方に余り気を遣わない人多いね
結局大人バレエは難しいテクニックは期待されてないし、上げた足が低かったとしても上半身が綺麗に使えてたらそれだけで上手に見える
反対に下半身はよく動いてそこそこアンデオール出来ていたとしても上半身が手旗信号だと残念な出来に見えてしまう
怪我しやすい大人バレエだからこそ、もっと上半身の動きを重視するべきじゃないかな

256だけど、>>263　そうだよね。
>>268に同意。

体幹強くなって引き上げできるボディを手に入れれば、「少しは」バレエに近づくと思ってる。
そのためには、脚だけじゃなくエポールマンも含めてアームス使えるようにならないと。
手足と体を連動して使えるようになるのを目指したいと思ってる。
30代でバレエ始めてまだ1年だけど。

>>266
いねーよ

>>260
わかる
私もすっごく高くあがるようなこと書いてる人見ると
自慢してんじゃねーよって、嫉妬しちゃうひがみ根性の持ち主だからw
あなたの意見にはものすごーく共感するわ
悔しいよねぇ
面白くないよねぇwww

上がればいいってもんでもないんだけどね
私は元々筋力は弱いけど体は柔らかくて可動域は広い体質
だから脚が上がったりするけど可動域が大きい分靭帯の怪我もしやすいんだわ
バレエ歴20年だけどちょこちょこ怪我をするんで多分3分の1の期間は怪我でレッスンに行けてない
発表会で大人にハードな振付はされないし、バリエーションを踊ったりはしないから無理に筋肉をつけようとかは考えてない
でも怪我でレッスンが出来なくなるたびにもうバレエは出来ない体になるのかと不安でたまらなくなるから、体と相談しながらボチボチやってるよ

匿名掲示板なら何とでも言えるからねぇｗ
自慢系の書き込みは写真付きでもない限り全部妄想だと思うよｗ

>>257
クラシックバレエは厳密に型が決まってるので
その型を目指すのは当たり前のこと
そしてその型の例としてプロや上手い人が挙げられるだけ

あなたが下手の達人とやら目指すのは勝手だけど
大人というたったそれだけの括りで
他の人まで同じにきめつけないでねw

バレエやってて脚上がるって言われただけで自慢ととる方がどうかしてるわ。
条件がいい人が努力すればそりゃ垂直までだって上がるでしょうよ。私には無理だけど。
何でもね、何か良いものを持ってる人は、その人にとってはそれが当たり前だがら普通は自慢しようとは思ってないよ。
自分が自慢好きな人は他人の発言も自慢だと思うってこと。

バーレッスンがひたすら楽しい。
音楽にのって自分の身体と向き合うのが幸せ。
ヨガやピラティスより楽しい。
これで充分なんだけど。

>>267
自分の限界まで脚上げてそこでキープするのって凄くきつい軸脚と体幹のトレーニングだもの。
だからこそどの先生も脚高くさせようと色々やらせてるんでしょ。

「脚高くすることは目指してないので鍛えるつもりはないです」って気持ちでやっちゃったら結局上半身も綺麗にはならないと思うんだ。
身体が出来てくると脚は上がるようになるものだし、ポールドブラもエポールマンも自然な動きになってくるよ。
全部繋がってるので、上手くなるのもバラバラにじゃなくて全身一緒に上達していくものだと、自分はそう感じてるけどね。

脚だけは高くてバレエとして正しく綺麗に使えてるけど、上半身は全然ダメなんて考えにくい。
もしいても、そういう人はちゃんと習ったらすぐにできるようになるだろうから。

筋肉を鍛えるのって動的ストレッチだから
ある程度筋肉つかないと柔軟性も身に付かない

筋肉あるけど、硬いって人は、身体が使い方を間違えてると思う

>>277
本当、その通り

足上がらなくても、上半身さえできてればいいって人は
一見できてそうに見えるだけで
複雑なセンターやったら馬脚を現しますよ

上半身も体幹と引き上げによって作られてるんだもん

>>277
そう思う

わたしの理想とする上達は上半身先行でもないし、下半身先行でもない
全身連動なので全身単位で正確さや美しさや繊細さ、速さ、コントロール力などが少しずつ備わって欲しい

でも上達の仕方も人それぞれではあると思う

「どんどん高く上がるようになる」とか書き込んでいる人、嘘つけ！！
子供からやっても、硬い人、下手な人、向いていない人は
何やっても、どんどん高く脚が高く上がるなんてことないからｗ

バレエ整体のブログだか施術アフター見ても、たいして変わらないし。
すべては生まれつきだよｗ

>>281
バレエは全て生まれつきってことにしとけば、それで自分の気が済むならいいんじゃないかな。

努力したい人だけ努力すればいいと思うわよ。

よくデブが似たようなこと言うよね
努力しないで体質のせいにするやつ

毎度の嵐ちゃん、今日はよく釣れるね〜　うれしくてしょうがないんじゃないの?

上体とアームスの使い方も大事なんだけど、細かくレッスンしてくれる先生が少ないね。
今いるところは一人そっちにかけてるみたいな先生がいらしてものすごく細かく毎回やってくれる。
おかげて見た目の優雅さが出てきたみたいでかなりうれしい。

アームスって動く時に二の腕が余計な回転をしたりする。ほんとわずかにで気にしなければわからないレベル。
でも、そんな些細な事が汚く見える原因になったりする。
指先の形、動かす順番みたいなもの、どこをどんなイメージで動かしていくかみたいなところとか....
こればっかりやり続けてもいいぐらいいろんな要素があるね。
最後は美観の問題になるから美観を磨く意味でも理想形を知って理想と違う動きを見つけて変えてく必要があると思う。

そして一番難しいのがこの美観を磨く事なんだと思う。


それはそれで時間をかけてやらないと無理なんだよねぇ。

努力で身体的ハンディを克服出来るって人、教えて
膝下Ｏ脚って改善出来るかな？
ちゃんと伸ばしてても曲がって見られるし５番が入りにくいんだよね

>>286
病的なO脚は無理だろうけど膝が数センチ離れてるぐらいなら矯正可能。
手っ取り早くは少し膝を開いてつければつくでしょうっていう方法もあり。
５番に入りにくいのは後ろ脚の股関節を回しきってないからだよ。
前脚の膝が曲がるのはストレッチ不足。
どっちも努力で改善可能。
ちゃんと回して５番でスゥス　この時の脚のラインがまっすぐならいいのさ。
見た目に美しいし効率よく立てる。ポアントでは必須技というかこれが出来ないならポアントは無理なのさ

股関節回らない日本人がほとんどなのにねｗ
男は股関節回るから出来ない人を理解していないのは男の書き込みだと思う
周防監督も完璧な５番ポジションに入るからね
元プリマバレリーナの奥さんは入らないんだよｗｗｗ

自分10代の頃からO脚だったけど、アラフィフにして直ったよ
正しく身体を使うって大事だわ

街中スタジオのある先生(女)は５番が入らない。
よく観察してみるとピルエットの時にプリエ４番から立った瞬間股関節が回って６番になる。
これが昭和バレエwww
今は女でもはいるんだよ。

>>288
>周防監督も完璧な５番ポジションに入るからね
監督は膝曲げての5番だったって話だから

>>281
身体的なことはもちろんだけど
理解力のない
いわゆる、低脳とかバカとかいわれる人も向かないから

で膝下Ｏ脚はどうやったら自力で矯正できるの？

そんな奇形じゃないから知らね
メイトさんにx脚、猿腕の人とかいるけど
なまじ熱心だから先生困ってる

膝下のアンディオールをがんばれ！

O脚って内転筋が弱い人に多くない？
私も内転筋が弱くなるにつれてO脚気味になってきたよ
鍛えたほうがいいよと整形外科でいわれた

あと下腹部の方の腹筋も

身体の引き上げとアンディオール
基本を頑張ってるとO脚直るよ

フォローしてるトレーナーさんがツィートしていたO脚矯正ストレッチ

http://twitter.com/nst_nakata/status/1145945543199191040
http://twitter.com/nst_nakata/status/1120270353639493632
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>286だけど
色々ありがとう！
試してみる！

私も最初はO脚だったけど今はまっすぐだよ。
プリエからアンドゥオールかけながら立つとか散々練習して今はポアント片足でもこれで立てる。
立派なO脚だったのに今はまっすぐな脚になってうれしい。

>>279
うんまあ、ベテランダンサーが股関節手術してもう脚高く上げらんないとか、そういう特殊事例はもちろん除くけどね。車椅子バレエとかね。

昭和の時代にもバレエ団の某プリマがアンドゥオールするために手術したって
言っていたからねｗ
どっちにしても日本人の脚は曲がっているよ。
写真見れば一目瞭然じゃん。
筋肉で誤魔化すのが精一杯。
趣味のバレエなんてそれ以前の問題だから気にしていたら気が滅入るｗ

身体を動かしたいだけならバレエじゃなくてもいいじゃん
せっかくやるなら少しでも綺麗な身体になるような身体の使い方を頑張ったほうがいいじゃん

普通のO脚なら筋力をつけたら改善しそうな気はするけど、膝下O脚は骨格の問題だから筋力では治らない気がするわ

こまめに腓骨頭と足首持ってアンディオールに回して
正しい使い方の癖をつけるといいよ

そうだった、膝下O脚だったね
私もそんな脚なんだけど、これ以上進行しないように膝上を引き上げるように気をつけてる

膝上の引き上げって意識しにくそう

膝下が曲がってるダンサーは結構いるよ。
つま先ほフィッシュさせてアンドゥオールで上げるとお客さんからは脚が反りあがって見えるからきれい。
膝下のアンドゥオールをかなり強化しないといけないけれどどっちにしろ必用な事だからやるとよいよ。
私もそのタイプの脚だからドウバンとアラセゴンではアンドゥオールの量を変えて正面から見て一番きれいなように調整してる。

グランジャンプで脚を水平以上に開けというので挑んでたら腰がおかしい。
センターは大体高校生と組むパターンが多いから負けたくなくてさぁ
ぎっくり腰系の痛みじゃないから筋肉痛かなぁ??

もう引退したほうがいいかなぁ

>>309
いつも思うんだけど、
必用じゃなくて必要じゃないの？

>>310
６５歳以上で、引退の二文字が自発的に出てくるんなら引退したほうがいいんじゃないのw？

ともかく、グランジャンプの腰、よくやっちゃうわ私も。
整体行くと絶対に体の左右左と歪みを指摘される。右の腰が使えてないから左でばかり頑張っちゃって、そのせいで歪みがあちこち出て、結局右の腰が痛くなる。
グランジュテで思い切り背中使ったら左の首も変になって左腕に痺れが。
自力でボールマッサージするも一向に良くならず…
整体・指圧・鍼、お好きなのをどうぞ。

瞬間的に筋肉に高負荷がかけられると
筋肉自体が伸びすぎないように自衛作用起こしてフィクス状態（縮もうとして固まる）になるよ
もしかしたら腸腰筋がそうなってるのかもね
お大事に

312 313ありがとう。
６５歳かぁ....まだ先だね。６５歳定年って事でそこまでひっぱったほうがよいよね。
足腰弱るとボケるっていうし。

私もゆがみ持ち。左右のアンバランスをなんとかしなくちゃと思いながらもうずっと治らないよ。
整形外科のスポーツ外来とかでなんとかしてもらえるもんなのかなぁ。


そうね。大腰筋を傷めると腰痛みたいになるね。
おへそと骨盤の腰のでっぱりの間の中心を押すと大腰筋に当たるらしい。
腸腰筋は大丈夫みたい。
ニ三日大人しくしてるよ。金土日のレッスンはお休みかなぁ...身体がなまりそうだけどしょうがないね。

yumikoのオーダーってどう?? ちょっとお高い気もするけど着ててきもちいいならありかなぁと思って

>>282
熊川哲也師匠の言っていたことなんだけどｗｗｗ
「バレエは生まれ持ったものが全て」ってね。
凡人や才能皆無人間の努力とか無駄なんだよ。
揚げ句、怪我ばかりして病院とか整体通いしている趣味バレエの世界ｗ

大人からの人でも、たまにバレエ向きの体の人はいるよ
やっぱ上達ははやいね

>>316
お前なんでそんなにしつこいの？
お前が熊川レベルになれなかったのは、
そりゃ当然お前が熊川レベルの体も心も持ってないからに決まってるわ！
しかもお前は努力でも熊川には足元には到底及ばなかったんだよ。
お前のバレエは無駄でしたね、はいはい、お気の毒さまでした。
いろんな意味で可哀想な奴！

>>317
大人からの人って、何かしらバレエ向きなものを持っているよ。
たとえばガチガチに関節が硬い人とかはすぐに辞めていくから。
今通っているところは、脚が長いおばさんとか、足首が細くて
柔らかくて甲が出るおばさんいる。
先生よりも美しいんだよねｗ

>>315
yumikoってオーダーが基本じゃん。
肌触りがいいのはマイクロファイバーだけど色数が少〜な〜い〜
ナイロン・テクニは発色が綺麗だけどちょっと硬くて伸びが悪い。
ま、好みの問題で。
すでに持ってても布地とデザインが違うときは油断しないで試着を。
一度も着たことないなら絶対に試着必須だな。

>>319
明らか向いてないのに、勘違いしてる人や
意地になってる人もいるけど
まぁ、続けてるってだけでも
一つの才能だし
だれでもなにかしらは持ってるといえるのかな

バレエ大好きの気持ちだけで続けられるのも、ある種の才能。

バレエに興味を持った社会人の未経験者です。
地元の、大人向けで発表会が無さそうなバレエ教室だとチャコットのオープンクラスが大手なのかなと思うのですが、未経験者でもついていけるでしょうか？
オープンクラスなら馴れ合いもあまり無いかなと予想するのですが、実際如何なのでしょう？
土日クラスではなく、仕事帰りの夜のクラスで探しています。

チャコットのオープンは経験者向けが大半
本当にビギナーならチャコットはカルチャーにすべき

>>314
左右差は整形外科じゃ無理だと思うよ。
鍼も指圧も、痛いところの治療にはいいけど、歪みとかアライメントのことになるとそういうのはやはり整体だね。
私もまだ矯正途中だけど歪みが取れていく効果をレッスンで感じてる。

>>320 ありがと

そなんだぁ....渋谷に行って試着してからオーダーって感じ?
めんどくさいね(笑)
でも、一度ぐらいやってみようかなぁ。
飾った美しさじゃなくてシンプルだけど美しいってものが好きなもんで。

現役の団員先生にまでアンドゥオールさせた身体の使い方が上手いと評価いただけるようになってきた。
何度もあったからリップサービスじゃなくて本当にそうなのかもと思えるようになってきた。

凄い才能あるとかなんとかいう人もいるけど違うのよ。５年ぐらいずっとアンドゥオールの事ばかり考えてた。
寝ても覚めてもぐらいいつも。あちこち習いに行ったしものすごい勉強もした。
そして教わってない内容でも自分で予測を立てて練習をして結果を出せるようになった。
どんなパでもしっくりこない時、そのまま練習していっても美しくはならないだろうと思う時はアンドゥオールの動きから外れた事をしているんだとわかってきた。

ここまで来て思うんだけど、どんな人にもこれは難しい。難しいけれど何百時間も使えばだれでもできる。
絶えず求め続ける事、具体的に学ぶこと、トライする事が必用。ただそれだけなんだと思うよ。
そして一番大事な事は、辞めない事。あきらめない事だと思う。

頑張る。

>>327
じゃあ必用じゃなくて必要だってこともあきらめないで指摘し続ければいつか直るかな？

>>327
アンドゥオールし続けることを体得できたんですね。すごい！
それで、質問です。
レッスンで酷使したアンドゥオール筋（深層外旋六筋）の回復はどうしてます？
レッスン後のクールダウン、帰宅後のマッサージ、ストレッチなど教えて下さい。

私はアンドゥオール筋が弱いのに週5レッスンで使い続けたら、梨状筋症候群になってしまい、
レッスン週3に減らして、今も整骨院に通ってます。

そんだけやってたら
すぐに慣れそうなもんだけどな
私も最初は疲れや筋肉痛的なものもでるけど
一月もすると慣れるというか
筋肉がきたえられたのか、同じ動きしても平気になるよ
そんでまた、さらに上のパフォーマンスできるようになると疲れや筋肉痛
しばらくするとでなくなる
これの繰り返し

>>323
地元で、チャコットのオープンってことは
都内の方ですね
だったら選り取りみどりでしょう
羨ましい
大人の初心者なら、両手バーからはじめてくれるところや
床でのストレッチからしっかり見てもらえるところがいいですよ

>>332
すみません、神戸市民です。
大人の初心者なのですが、社会人で平日は仕事をしているため平日午前中クラスは受けられなくて、選択肢がおもっていたよりかなり少なくて困惑しています。
姿勢矯正と身体の引き締めが主な目的なので、カルチャークラスでも全然構わないのですが 本当に平日夜や土日クラスやってるところが無くて。。
チャコットは経験者向けなのですね。困ったなぁ
お月謝代は8000円〜が相場なのですね。バレエって高いんだな。。

>>333
月何回ですか？
月4回でその値段ならいいほうですよ
もっと高いとこもあります

姿勢矯正と体の引き締めが目的なら
バレエでなくてもいいのでは？
正直、そういう目的ではじめたはいいけど
バレエの体の使い方が理解できずに辞めたり
間違ったまま続けて脚ぶっとくなる人いますよ

>>333
8000円で高いって…

スポクラのバレエプログラムにでも行かれたらいかがですか？

都内でも安いスタジオに行ってるけど
月４だと8640円だった
それでも安いほう

>>333
あら懐かしい。
私三ノ宮から梅田や心斎橋のスタジオに通ってたよ。
電車30分って、関西人にとっては遠いわ!!と思うかもしれないけど、東京だったら別に普通って感じ。
東京って一見スタジオ選り取り見取りに見えるけど、実際は遠すぎて行けないようなスタジオも沢山あるんだよね。

近場では西宮、芦屋あたりまで十分圏内やん。
大人は発表会義務ない個人バレエ教室もあるし、別ジャンルダンスもやってる小さめの総合ダンススタジオとか、探せばいくらでもあるから。
問い合わせ、見学、体験、移籍の手間を惜しまなければ見つかるよ。
チャコットだって見学と質問しに行ってみればいい。

私東京に来て、東京のスポクラバレエの講師レベルが高くてびっくりした。つまり関西のスポクラバレエは全く薦めない。

>>330
そこのストレッチの方法はググると出てくるよ。
それ以上の事はしたことない。
必然性としてそこに力が入る動き方をするのが大事。
炎症が起きるほどだとするとやろうとしてる事の方針を全然間違えてる。

>>331

うんうん。そう思う。筋肉を共うなものは三か月ぐらい連続して同じ負荷をかけると強くなってく。
最初はシンドイけど身体が慣れてくるんだよ。
だからなるべく負荷が同じペースになるように工夫する。多分物凄く大事。

傷めたってことは使うとこ間違えてないかな

みなさんみなさん、大前提として、他人の身体は自分とは違います。
レッスンの内容も違います。
アンドゥオール筋を酷使させる先生のレッスンとそうでない先生のレッスンでは、5倍くらい疲労感が違うと感じます。

深層外旋六筋は普段あまり使ってなくて弱い人（内股、O脚など）で、心肺機能が強くて持久力があって他の筋肉は強い人（初心者で週５できるならそうなんでしょう）は
体力に任せてレッスンやりすぎて深層外旋六筋がオーバートレーニングになっていそうです。（まるで過去の自分を見るようです）

過度の疲労を起こした筋肉にマッサージや鍼は有効ですが、基本負荷を減らして回復させるしかありません。
回復しきらないうちに次の過負荷をかけると、筋肉が強くなるどころか悪循環で弱っていきますよ。
しばらくはレッスンではターンアウトは手を抜いて緩めにして、今のうちに腕や背中や足裏や、パラレルでやる脚のトレーニングで他の筋肉を鍛えたらどうでしょう。
バレエにはアンドゥオール筋以外にも強ければ強いほどいい筋肉ってのもありますから。

>>337
ありがとうございます！
神戸市中央区付近に限らず、芦屋・西宮方面まで広げて根気強く探してみようと思います。

>>333
神戸チャコットのオープンは経験者向けだけど、カルチャーは初心者対象で、夜や土曜日もグラスがあるから確認してみて

あと、チャコット横にあるフ○ン○ールバレエも月曜金曜の夜と土曜の昼間に初心者向けクラスがある
入門クラスではないけど、初心者にも配慮はしてくれるみたい

オープンの入門クラスでバレエ初めた者だけど
最初だけは入門者向けのカリキュラムがある教室で習ったほうが良いと思う。
オープンの入門クラスは体系的に組まれたレッスンではないから
レッスン回数を増やすために通うなら良いけど
それとは別に一貫して見てくれるホームがあるほうが良いと思う

>>342
元町の上○倫○バレエスクールも土曜日の日中に初心者向けクラスがあるよ

>>343
チャコットのカルチャー＝登録制の、という認識で合ってますか？
あまりに初心者で申し訳なく、これ以上は電話して聞いてみるべきですね。何から何までありがとうございます！
スケジュールで探すと確かに初心者向けのカルチャークラスなるものが平日夜に行われているようなので、一度見学してみます。ありがとうございます！

>>344>>346
ありがとうございます。
検索してHPは拝見していたのですが、口コミが無く不安でした。
こちらでも名前が上がるという事は信頼できそうなスクールなんですね！見学してみようと思います。

上の人も書いてるけど全くの初心者はオープンではなく、登録制の教室で始めた方がいい
少しでも慣れたらレベルが低めのオープンをいくつか探して参加してみてもいいだろうね

最初からオープンは時間の無駄だよ。
ただやってるだけでだらだら時間が過ぎていってしまうだけ。
最初が一番大事。

>>349
私もそう思う
最初の5年くらいはカリキュラムに沿ったレッスンを続けた方がいいよね
いきなりオープンレッスンだと雑に知ってしまいそう

オープンじゃないバレエ教室もピンからキリまでだけどね…
ちゃんと見学とか体験とか受けて決めた方がいいよ

週1（たまに週2）レッスンに通うにはすでに十分すぎる数のレオタードを持ってるのに新しいのが欲しくなるw
ちょっと古くなったり何かしら気にくわない部分のあるものは処分して買い換えればいいのではとも思いつつ勿体無くて。

>>352
分かる
どんどん新しいのが欲しくなるけど処分もできないから増える一方
メイトさんには毎回違うの着てると思われてそう

レオタって余ってても家で着る気になんないんだよね。
パジャマ替わりにとか、お風呂で水遊びする時とか、お掃除の時に着るとか、いっそスーパーに買い物に行くときに着ちゃうとか。
なんか使い道ないかな?

使わなくなったポアントも問題だよね。
トイレ用に用意してみたこともあったけどいちいち履き替えるのがめんどくさい。
パットつけて履いてリボンを結んでるうちに漏れちゃった。

使わなくなったポアントの内側に防水加工をしてさ、お皿としてつかってんだけどね。
なんかこう...イマイチなんだよね。

たとえば煮物をポアントに入れるでしょ? 開いてるところのものはとれるんだけどボックスの中に入ったニンジンとか取り出すのが一苦労。
そのうちコケて大惨事。

なんかいい使い道ないなかぁ

使わないレオタをリメイクして旦那に着せたさ。

レオタワイシャツだっていってキャミレオタにワイシャツの襟だけつけてみた。
違和感ハンパないんだな〜

いいアイディアだとおもったんだけどさ

子供に下駄をはかせようとしたり忙しい人だな

余ったレオタなぁ。娘のところは決まってるからいろいろ選べないじゃん。
あたしのはレースがついてたり背中丸出しとか花柄とかいろいろあるじゃん。
それで娘に着せてみたのよ。オープンつれてってやるよって言って。

娘も乗り気で、かわいいの着てみたいしとかなんとかいうんだよ。

で、着てみたらダボダボ。あ〜　サイズあわねぇ....撃沈いたしました。

松山バレエ学校はレオタードが決まっていないから、友達が移ったときに嬉しくて
色々な色のレオタードを買ったって言っていたなあ。
３０年前にｗ

>>347
チャコットのカルチャー=3ヶ月継続のレッスン
まぁ、カルチャーって他のとこもだけど
3か月ごとに契約なことが多い
3ヶ月やって、よければまた3ヶ月契約更新ってかんじで
気に入ればずっと更新更新で１年でも２年でも継続できる
だから先生も、生徒の癖など細かいとこまで把握しやすく
その上で指導してくれるから
初心者には向いてるし
チャコットでもガチ初心者はまずカルチャーを推奨してたはず

とりあえずオープンで色々な先生に出てみてお気に入りの先生が見つかったら
その先生のお教室に通えばいい。

ところが良い先生がお教室を持ってる例は少ないしあっても通える範囲の可能性は低い。
オープンはオープン。メインのお教室で足りないとか運動量が稼ぎたいとかでしか使えないよ。教えは大雑把だし人多過ぎで神クラスの先生でも教えきれない。

自分はオープンだけど満足してる。
そりゃ個人経営ほどは細かく見てくれないけど
先生方は皆親切。
時には個人的に直してくれたりするし。

近所のバレエ教室を二軒体験で回ったけど
オープンのがマシだった。
現役のバレリーナだったり、元人気のバレリーナだったりするしね

全くの初心者だと理解が難しいだろうけど、ある程度慣れてる人ならオープンでもよいかと
先生が言ってることは一般的な注意だけど
それを全部拾って活かすも活かさないも自分次第。

人への注意も自分への注意だと思って聞けないなら
結局、どこ行っても一緒。
1から10まで直してもらってたら何にも身に付かない。

全くの初心者なら、オープン以外のお教室がいいけど
お教室はよーく選ばないと、結局は変な癖ついて苦労するよ。

>>362
私はその手を使って良い先生確保したよ。
というか、まずオープンの講師プロフィルで普通の教室でも教えてる良さそうな先生をチェックしてからオープンに入会した。

オープンの欠点も色々言われてるけど、私の経験では人数少なめのクラスの常連生徒ならかなりきっちり教えてもらってるよ。
芋洗個人教室も知ってる。
人多過ぎの個人教室と人多過ぎのオープンでは教わる内容にそんなに違いがあるかと言われると、、、　ないなあ。

>>347
私もチャコットのカルチャーからスタートをおすすめします
将来そのままオープンに移行できるし
どのレッスンもきれいなバレエを教えてくれるなあと感じるよ

チャコット含め大手オープンのいいところを上げるなら
講師のレベルが高いことと
「たった1人の先生しか知らない」って状況が避けられることかな。
いくら初心者でも数人の先生のレッスンに出てれば良し悪しも大体わかる。
個人教室の体験一回じゃなかなかそこまではね。

自分は他のジャンルのダンスをずっと先生に習ってたんで
オープンてあんまりいいイメージなかったけど
入ってみたら色んな先生に習うってメリットも多いなと思った。
先生か選べるっていいよね。
先生によってアドバイスの視点も違うし
同じことを注意するにしても表現が違うと
この先生ではピンとこなくてもこっちの先生の言い方だと
ピンときた、とかあるし。

自分がどこまで真剣にやるかは人それぞれだし
自分の目で自分に合った先生を選んだ方がいいよ

オープンクラスのレッスン参加しつつ、他の体験も行きつつじっくり選ぶのをおすすめします。

東京のだけど、チャコットのオープン入門クラスを
いろんな先生で受けたけど
まったく経験も知識もない初心者には無理だよ
お金と時間の無駄
最初はカルチャー(登録制)でしばらくやって
ある程度なれたらオープン追加が理想かな

神戸のみたら、登録制のクラシックバレエ入門1ってのが
覚えるのが苦手な方も歓迎とあるので
おそらくガチ初心者向けだと思う
初心者はできるできない以前なんだよね
まずは覚えることからだから
そこ丁寧にやってくれるクラスがいいよ

自分の行ってるオープンには
入門より下のクラスがあるw

>>372
超入門？

みんなが自ら気づいて学ぶようなことも
いちいち教えてもらわなきゃ
気づきもしない人もいるからなぁ

言い訳すると、猿腕、反張膝だから
他の人がされた注意を自分がされたと思って
皆と同じようにやっても、ずっとバランスや回転系が出来なかった。
別の先生のグラスに出たら、私が猿腕、反張膝と気づいて
肩からぐるんと回して触ってアームスをきれいに直してもらったり、
膝の裏側を伸ばすのではなく、脚がまっすぐになるように
むしろ少し膝をゆるめてと指導してもらってから
バランスや回転系が出来るようになったよ

>>374
375みたいな人のこと？

自分用に応用・変換して考えられない人もいるんだね。
研究しないとうまくならないと思うけど。

イヤミ？

>>373
バレゾナンスの何とかっていうストレッチと手足のポジション特化の両手バークラスとか？

>>375
あーわかる、自分が反張膝だって気がついてない人もいるよね。バレエやって初めて自覚したような。
知ってても反張膝だと機能的にも違いが出るなんて思いもしないよ。そんなの生徒の責任じゃなくて先生の責任だよ。

自分の骨格が人と違うって素人にはそう簡単にわからないもんだよ。
服飾の学校でも行って自分用の服とモデル（クラスメイト）用の服と何枚か作らさせられれば別だろうけどさ。
私は利き腕の方が肩が長いってバレエの先生に指摘されて初めて知った。大した違いじゃないのに先生凄いな。

>>376
むだにdisるのやめな。自分はいつでも全てのことに気がついてんの？

反張膝も程度があるし筋肉のつき方も違うからね。
プロのバレエダンサーの場合はわかりやすいかもしれないけど、
アンディオールをそもそもやってなかった人がバレエの1番で自分が反張膝ってすぐにわかるものでもないでしょ。
気がついてくれる先生に習えるに越したことはない。

ワガノワやロシアのダンサーは反張膝だらけだけど
反張膝の人がバレエやるって、そもそも難しいんだよね
だからこそ出来るようになれば宝の脚になるのだが

趣味の教室だと、そんなに細かく見ないところもあるよね。
お上手〜！みないな教室がいい人もいるから。

注意したら「私は注意しないでください！」って怒られたって言ってた先生がいたよ。