【誰でもOK】大人バレエを楽しむスレ4【愚痴以外】

みんなで楽しくバレエについて語りましょう！


荒らし、追い出しお断り。人格攻撃、誹謗は厳禁。 巨大AA貼り付け禁止。

但し
コピペ・コピ平・ゴミ・ゴミ付・ネカマ・オジサン
という類の書込は荒れる原因なので【禁止ワード】

いちおつ

愚痴スレって無くなったまま？

あー、なくなったままだね
ここを愚痴OKにしてスレ立てしたらよかったかな

新スレ立ててもいいし、立てないならとりあえず

【悩み】バレエ教室【ストレス】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1461044235/
か
バレエ全般雑談スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1570318328/

辺りを代用してみては？

愚痴スレなくなって様子見してたけど、立てたいネタ（愚痴）ができたら立てようかな。

今すぐ欲しい人がいるならその人が立てればいい。
誰にも止める権利はない。

>>4
愚痴でもなんでも言いっぱなしで絡まれたくない人用には
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1525751033/
があるよ。

なるべく乱立させないほうがいいよ。
分散して活力がなくなってくから。

発達障害があるとちょっとの差でもスレ違いとか思うかもしれないけれど、世の中一般の人はそれほど気にしてないんだよ。
本当はこのスレも不要だと思ってるんだけどね。本スレと差が無い。

>>8
ああそれ同意。
このスレ本スレに合流するといいのにと思う。
でもねー、一方で、馬鹿がすぐあちこち荒らすから避難所としてこういうスレがあったっていいじゃん？とも思う。
とにかく、立てたい人が立てるのは自由。
（でも立てたからには責任持って書き込みして使ってよね）
乱立乱立うるさい人って、コントロール魔っぽくて、そういうところが人格障害か発達障害かなと疑ってるよ。

愚痴スレ大量にあるよ
これ以上乱立するのはやめてよ
バレエの人たちスレ乱立させすぎ

【悩み】大人バレエ愚痴吐きスレ2【共有】ﾜｯﾁｮｲあり ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1530546497/


【女性専用】大人バレエ愚痴吐きスレ 2 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1530539188/


【ゴミ付き】大人バレエ愚痴吐きスレ【男性専用】 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dance/1530438091/

>>9
ID付き派とIDナシ派がいて、本スレ2つできて色々混乱して、結果こんな感じだからどうしても本スレと合流したくない人もいるし、このままでいいよ

>>10
>バレエの人たちスレ乱立させすぎ
嵐が勝手にやったことまで真っ当なスレ住人のせいにされたらかなわんなー

そんなに秩序を求めるなら自分で埋め立てボランティア始めれば？
君が努力してる姿を見れば賛同して協力してくれる人もいると思うよ？
そうやって、偉そうた態度で他人を批判するばかりじゃね。

>>11
OK!少なくとも私は賛成する。
このスレが続いて欲しい人がいる。
そのうちの１人がこのスレを立てた。
それは５chで保障された権利。
なるべくスレが過疎らないように、良いスレになるように頑張んな！

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1570318328/l50
こんなのもあるね。過疎ってるけど

立てた本人も自分でやったの忘れてるんじゃないかな?

>>10
男専用とか女専用とかワッチョイ付きとか使う人がいないんだから
消してもらってよｗｗ

みんなで埋め埋め作業する？

>>16
BBAとJJIが戦争してお互い嫌がらせで立てあったクソスレ。
見せしめに晒してるんだからほっときな。

>>17
そういうことにしたいネカマがお前

「ゴミ付きおじさん」こと「コピペイガー」の好きなもの
・バレエやってる女
・バレエ動画（生で見たことはない）
・全裸バレエ
・生理の血
・レオタードのクロッチ
・タイツの匂いを嗅ぐこと
・女性用トイレのゴミ箱から使用済みのナプキンを盗む

>>1が読めない？
そういう話しをしたいなら他でやって

>>19
コピペイガーはどこかのスレで
「自分は30過ぎてバレエ始めて、正しい方法で練習したからプロと遜色なくなった。
バレエは正しい方法を知ってるかどうかが大事」みたいな御高説を長文で垂れ流してたよ
コピペイガーの特徴に「30過ぎてプロと遜色なく」も追加してあげてw

正しいレッスンとか方法を知っている正解を知っているじゃあ出来るようにはならないのにねｗ
バレエは出来る人は出来るようになるし、無理な人は一生かけても出来ないんだよ

>>20
スルースキル検定中

コピペイガーは最近知ったんだけど、皆さんから寄せられる目撃情報をまとめると、ありえないレベルのトンデモ物件なんだなw

>>12
そうやってピリピリしすぎ

ピリビリしてるからバレエのスレって乱立させるんだね
ダンス板のいろんなスレ見てるがバレエスレの荒れようはひどいわ

バレエスレを乱立させてるのは
コピペイガーというネカマ嵐の仕業

>>24
コピペ嵐とそれをコピ平と読ぶコピペイガーとコピペイガー認定と入り乱れてもうね

>>27
嵐が勝手にやったことまで真っ当なスレ住人のせいにされたらかなわんなー

大人バレエを楽しむスレのはずが、しょっぱなから荒れてるねー

大人バレエやろって人は多かれ少なかれ変人だよ
普通の人間は、あまり始めないからｗ

スルーしましょうね。

コピペで荒らして特定の個人中傷した人が1番の問題でしょう
それだけは絶対に変わらないし忘れないから

>>33
私も同意。
どんなに誤魔化そうとしても無駄。
私も絶対に忘れてやらないから。

そんなこと言われるとコピ平が喜んじゃうよ。
人格障害だから普通に話して人と交わって満足出来ないんだよ。人が困ること、怒ることをして反応を見て満足するの。

可愛そうだけど本人にはその意識はない。
意識がないから治せない。
精神科で連続で頭に電気をかけて過去の記憶を壊して生まれた時からやり直ししないと無理でしょう。倫理的に問題があるけどね。

だからスルー。誰も相手してくれないと他所で暴れるんだよ。他人が困ればなんでもいいんだからどこでも良いはず。

コピペイガー必死w

>>35
人格障害にもタイプ別色々あるでしょう。
コピペ馬鹿はバレエやってる中高年女性に仲間（）として受け入れて欲しいんでしょ。
リアルじゃ仲間なんかいないんだから。
自分の妄想をしつこく繰り返して既成事実化したいんだよ。
どうぞどうぞ。いもしないジジイを敵に仕立てて
有りスレで昔のポアント話だの自分がバレエ下手くそなのは日本人だからとかだから努力は無駄とか
自演９割で仲間（）同士語らってればいいんだよ。

>>33 >>34
発達障害って、絶対に恨みを忘れないんだってねｗ
うちの８８歳の婆さんも８０年以上の恨みを未だに言っているよ

コピペイガーの文体ってラップみたい
独特のリズム感があるね

>>39
わかるw
癖の強い口調で、すごい早口で喋るのを想像できる
あと言葉のチョイスのセンスがもう完全にジジイw

>>39
わかりみがあるw

わるぶってでしかモノ言えないのもわかるがｗ

>>38
そうなんだよ。数年前からおんなじ内容で大人バレエをdisってる男嫌い妄想BBAコピペ馬鹿なんかが典型的だよねー

>>43
ラップだww

>>43
それを早口で読む動画をつべにうぷしてw

自分もテヘペロのつもりで書き込みしたたけど
当たり前に公の場であってウケてない人からすれば社会的な信用失墜以外何者でもなかった。

>>44
全然韻も踏んでない駄文じゃん
ラッパーに怒られんぞ？

あの人ただただ何名の優勝者出さすのか。それぐらい自分の頭でわかるでしょうが。

ちゃうねんここで文字だけで関係無い人に波紋広がるねん
ロッケンローちゃうねんスポーツやねんけども
水平構造のネットに近いも遠いもないやん
橋も箸も文字で同じ８４bitの世界やねん

申し訳ないけど文字だけで嬉々としていちびって来る人らに
高いも低いもあるのかわからない。

>>47
ラップ知らない人、むしろラップを「おかしい」と思ってる人たちが言ってるんでしょ

コピペイガーの場合、彼の本来の個性や属性、高齢であることや男性であることを隠そうとして書き込むから
「ラップみたい」な不自然な文体になって、偽の個性が付与されてるのでは？

>>51
いくら言ってもあなたがコピペで荒らした事実と名誉毀損は消えませんよ

>>52
コピペイガーあんた誰と戦ってるのよw

コピペイガーってこぴ平語だよね

他の人は使わないからコテハンみたいなもん。
複数の人を装ってるつもりみたいだけどバレバレ

コピペイガーってこぴ平語だよね

他の人は使わないからコテハンみたいなもん。
複数の人を装ってるつもりみたいだけどバレバレ

もうラップでしか脳内再生できないw

>>54
「こぴ平」はコピペイガー用語だねwwwww

>>55
コピペイガーいきなり自己紹介どうしたの？

この話題やめない？くだらない

ま、話戻すとコピぺで２、３スレ潰した基地外が一番悪いし永久に忘れてもらえないってことでFA

>>51
ちなみに
43=47だよ?

文体で区別できるあなたに言う必要ないと思うけど一応言っとくよ。Ha !!!

I just hate KOPIPEI !!!!
That’s all.

いきなりコピペイガー

>>61
そのjust何？意味わからないで使ってるの？

>>63
The only thing I can say is that I feel I just feel so sorry for you.

またマドンナの歌詞のパクりかよw

コピペイガー、マドンナパクつまらない
もっとおもしろ可笑しいこと書いてよ
前みたいに「センターレッスンはコールドの練習だからジグザグに並ぶのはありえない」とかさ

コピペイガー
マドンナパクの
ゴミジジイ

コピペイガー
マドンナパクの
ゴミジジイ

そう言えば「ジグザグに並ぶのはありえない」ゴミ付き長文ウンチクおじさんも
マドンナの歌詞を引用した英文を書いてたねw

そう言えば「ジグザグに並ぶのはありえない」ゴミ付き長文ウンチクおじさんも
マドンナの歌詞を引用した英文を書いてたねw

そう言えば「ジグザグに並ぶのはありえない」ゴミ付き長文ウンチクおじさんも
マドンナの歌詞を引用した英文を書いてたねw

>>53
話題をそらそうとしても無駄
無かったことにはできない

コピペイガーより、全裸バレエおじさんで良いのでは？

妄想ちゃんの妄想どんどん酷くなるね。
可哀想に。

全裸バレエおじさん

映像のコールドバレエしか見たことないからバレエのレッスンはジグザグに並ぶのはおかしいなんて言うんだろうなぁ、コピ平連呼のおじさん。

>>72
誰のこと言ってんの？自分がやってることを人のせいにするのやめなよ

つーか誰と戦ってるんだろうね このおじさん
私もコピ平認定されたことあるけど
とにかくバレエやってる女が憎くて仕方ないって感じ

もう自分の人生をお互いに生きよう。
飲めば飲む程喉が渇くし愛する人が出来た時もの凄く後悔するよ。

>>30
まあバレエはこのスレがあってもなくても楽しめるし楽しんでるしね

でも嫌いなのも確かに少しあるけどね。一喜一憂してたらブレるのでいい話で終わり。

私をおっさんだと思い込んで話を続けてるあたりが異常でしょう？
スレをコピペで荒らされて1番嫌な思いをしたのは、誰だと思う？
スレでバレエの話をしたかった大人バレを楽しんでる女性だよ
それも1人や2人ではないよ
あなたがキモいキモいと毎回貼り付ける下ネタもね、貼り付ける行為そのものがもう辟易なの
わかる？
わかってないから異常なんだけどね、あなたは

それやってたのがコピ平コピ平言ってるやつじゃないの？

あなたはって、自分はそのコピペ貼ってたやつじゃないし。

82はバカなのか? あんたのレスがこぴ平のエサになってるのわからないの?
ゴキブリと同じだからエサがあるところに居つくんだよ。
出て行ってほしいならこぴ平っぽい書き込みには一切レスしない事。
あんた一人の快感の為にほかの人が迷惑するからやめてね。

バレてみんな丸わかりやん。わざわざかっこつけるのみんな笑ってますけど。

いや本当一人好きよなあ。クセ治らないよなあ。

モンキーにバナナあーげないダンス。

昨日今年最後のレッスンに行ってきた
あと、2週間近くあくのは辛すぎだからオープン探して行ってこようかな

ラップw

クレラップよりサランラップのほうが好きｗ

全裸バレエおっさんラッパー

ラップってより、えずきながら喋ってるみたいな文体だよね。>ネカマ嵐

どーでもいいですよーｗ

スタジオのSNSにウッカリ映り込んだ自分のレッスン姿を見て反省
もっと精進しよう

笑

https://youtu.be/D2IS0jevIh0

発表会でキトリを踊ることになって練習してるんだけど、動画を撮って貰ったらバレエじゃなくて日舞風だったわ
困った

あ〜　ビデオねぇ....直視できないものがあるよね。(泣)

>>98
扇を持つからかな
舞扇風になっちゃった？

金屏風用意しなきゃね

>>98です
うん、扇のせいみたい
先生にも「そうじゃなくてもっとスパッと」と言われて直そうとしてるけど直らない
先生も最近は苦笑いで何も言わなくなった

扇子のあしらいで和風になっちゃうのか
日舞の舞扇だけじゃなくて落語でも扇子必需品だしね
スペイン風の持ち方に見えなくなるのは肘が落ちちゃうとかかしらね
でも「スパっと」じゃ伝わらないと思うよ先生の言い方も
出来た結果の印象が「スパっと」なんだから

体幹の弱さが体の末端に現れるよ
扇など物を持つとその弱さがはっきり見えるようになるんだ
だからピラティスとかすると効果あると思う
「スパっと」への道は簡単ぢゃないだからそれが出来る人をみんなが見る

扇子持ったら日舞風になっちゃうのすごい分かるｗ
とりあえず広げた扇子を縦に持つと一気に和風になるから
片面を手首に沿わせるというかくっ付けるように意識してたら少しマシになった

日舞の持ち方は落語並みに色々あるんだけど、
一気に和風に見えるのならお雛様持ちになっちゃってるのかな
コアの弱さが末端に出るというのは言い得て妙だわ
扇子の先までが手先として見せないとプレちゃうよね

バレエと日舞と....
https://www.youtube.com/watch?v=kaz1wogvHfk
https://www.youtube.com/watch?v=_LHacLcSmo8
う〜ん.....

日舞じゃないけど普段のレッスンで手をヒラヒラさせてしまう癖があって先生に「それじゃ盆踊りだよ」ってよく言われてる人はいる

うちは手をグーにしてしまうからお前は熊かよ！と言われる

猫のメイトさんはもふもふおててのままだから「おまえは猫かよ」って言われて「はいっ」って...

そりゃ猫なんだから猫ちゃんのおててがついてるじゃんね。

肉球触りたい

うちの先生はカマ脚だと「そんな和風な脚やめてー」って言う

初めての発表会の練習で移動の時場所の自信がなくてついすり足で動いてしまったら日舞か！って言われたな…ｗ

>>111
それは先生も認識誤ってるなw

年始のレッスンで久々に体を動かしたら体が重いこと！
先生も全体的にウォーミングアップっぽくしてくれたけどまた体を作って行かなきゃなあ

うちは来週からだー
チャコットにでも行こうと思ってたら年末年始レッスンは予約で一杯だった
残念

バレエは所詮は趣味
他にもやりたいこと沢山あるし、勿論上達はしたいけれど自分のペースでボチボチ続けて行きたいな

五反田チャコットまつりに初参加
新年早々楽しみすぎる

張り切ってチャコット祭りに行っていつも結局タイツだけ買って帰ってる

普段はTシャツにショートパンツでレッスンしてて、数年前にチャコットまつりで勢いで買ったちょっと派手目のレオタードはタンスに眠ってる
そろそろ着てあげなきゃって思うけど勇気が出ない

バーゲンで並ぶの嫌

>>117,118
禿同

初めてチャコット祭りに参戦出来た時「あぁぁとうとう茶祭りに来られた！」って感無量で
タイツと売れなかったんだろうなぁっていう濃茶色のレッグウォーマーと青墨色のレペットのレオタードを買って帰った

チャコットまつりにレペットのレオタードがあるの！？

フェレット用のレオタードもあったよ。
細長くてなんか可愛かった〜

チャコット祭りのDMとか来るけど男性が行っても買うものありそう?
多分無いだろうな〜と思うのと、血相変えたおばさま集団の殺気にのまれて気絶しそうで行った事ない。
行ったことある方、どんな感じですか〜

チャコットまつりって、タイツはもうなくなってウェアだけになったって聞いた
シルビアのセールの方が商品の選択肢多くていいかも

>>124
電話で男性コーナーがあるか聞いてみればいいんじゃないかな

>>124
男性のヨガウエアがあったの覚えてる
バレエは気づかなかったなー
シューズなんかは大きいサイズあったよ

>>126 >>127
ありがとう。ヨガもやるから行くと何かゲットできそう。
次の時行ってみる。

茶祭りの男客なんて女の子の父親か爺ちゃんくらいだｗ
自分の買い物していえる男なんて見たこと無い

今年のシルビアの福袋って良かった？
来週のセールでも福袋出るようだから買うべきか迷ってる

>>129
茶もシルビアもミルバも店舗に男性いないから慣れたもんよ。

男性が多いのは建築ぐらい

建築はスタジオの話な

ミルバの詰め放題のオンライン福袋の方が無駄がないわ

間違えた
ミルバじゃなくてミニヨンだった

先生にポワントデビューを強く勧められてるんだけど、最近太って現在体重55キロ
脚に負担かかりそうで怖い
バレエシューズで楽しくやってるんだからそっとしておいて欲しいのにな

体重関係ない

>>135
55kgくらいならしっかり全身で引き上げて立てれば問題ない
リフトしてもらう相手がいるわけでもないし、グランパクラシックの
女性ヴァリみたいなこと最初からするわけもないし

>>136
>>137
ありがとう
じゃあ前向きに考えてみようかな
痛い思いして危なっかしくポワント履かなくてもバレエシューズでしっかり踊る練習出来たらいいやって自分は少数派なんだろうな

理想的な先生で理想的な順番でしっかりレッスンしてこれたならバレエシューズもポアントも同じようなもん。
でも日本でそれはなかなかありえないから、ポアントを履いてみてダメなところを潰してく感じが普通だよね。
子供でもそうだから、環境ががさつな大人の場合はもっとそう。

そう簡単にいかないけど、やる価値はあるよ。

>>135
身長わからないけど55キロなら大丈夫じゃないかな
うちのスタジオには推定65キロ以上でポワントはいている人がいるし

身長60cmで55kgなら無理だと思う。
ポアントより以前の問題として歩けないよね?

身長60cm？　乳幼児やないか！

乳幼児なんてもんじゃないよ、乳児だよw

乳児、そら、歩かれへんはずやw

太っててもポワント履いてる人は尊敬するわ

知人はポワントで発表会の許可が出なくて凹みまくってるわ

>>146
あら、まともな先生で良かったですね。
足指・足裏を鍛えて、一番基本であるルルベパッセを3秒以上キープできるように
頑張るしかないでしょうね。お大切にぃ。

発表会の出演料で、大人は群舞のみ2演目で衣装代抜きの5万円台ってやっぱり安い？

お手頃な方だと思う

最近の傾向として衣装代プラスしても10万円以下なので妥当と思う。
先生方も生徒を参加させ易い方向を考えてるのかもね。

うちなんて、毎回10万以上徴収されるわ
レッスン内容もメイトさん達も好きだから教室を変わるに変われないので安いところ裏山

>>151
会場の賃貸料、床の設営費、お化粧などの応援に来るバレエ団の先生方とか多ければ、そんなものでは。
この辺安く上げると、全部自分たちや父母会担当になるので、それはそれで大変よ。

バンド小僧みたいに設営から何から全部自分でやって、演目もお客さんウケ考えてさ〜
弱小おんぼろバレエ団かよwww

>>152
大人として出る分にはそんなに気にならないけど、確かに費用を抑えようとしたら子供クラスの保護者の負担が増えるよね

チャコットまつりいってきた！
ここで話題になってた男性物探したらあったよー
でも千円や二千円のレオタードはなかったし、相変わらずメイクやタイツも割り引かれてなくてちょっと残念な感じだった
そのあと初めてミルバにいってみたらチャコットの後だからかどれも安く感じてチャコットより沢山買っちゃった
シルビアはセールしてなかった

関西はチャコットはセールなしでシルビアとミルバがセール中だわ
シルビアは凄い行列だった

関西のバレエの人ってみんな松浦景子みたいにネタやりそうだよね〜
セールで並んでる時もみんなそれぞれネタやってて賑やかそうだ。

ネタなんてするわけないじゃん
でもジュニアのコンクールを見ていたら関西と関東のバリエーションの違いあるあるは納得できるw

>>158
どんなふうに違うの？
例えばだけど関西はロイヤル系は少ないとかそんな感じ？

>>159
YouTubeで松浦景子のけっけちゃんねるみたら判るよ

関西の教室の踊りはアクセントが強くてメリハリつきすぎなんだよね
大人には余り影響ないけど

男性の踊りみたいなイメージなのかもね。
力持ってる先生が男性だけとか？

関西だと有名なところの代表男性が多いからそうかも

単に関西人の好みじゃないの？

松浦景子の動画は面白いよね
うちはジュニアでコンクール組の娘がいるから、生徒毎の先生の指導の違いなんて子供と一緒にほんとそれ！って笑ってるわ

大人クラスは子供クラスのように真剣に指導して貰ってないと文句を言ってた人が、要望を受けて先生が大人クラスにも子供に寄せたレッスンをしたら厳しすぎる、こっちは年上なのに失礼だとやっぱり文句を言ってた
大人相手は色々難しそうだわ

大多数の先生は大人は収入源と割り切ってる。
大人を育てるなんて無理だから、お客様としてお優しくできる。

たまに大人相手でも本気の先生いるにはいる。
レッスン受けるのは子供の頃バレエやってた人か、ドＭな大人だけ。他の人はやめていく。
先生がそこに気づいて方針変えて大人は収入源となると、レッスン態度はお優しくなるわけ。
うちの教室がそうw

そして、けっけちゃんねるのネタのような指導になっちゃうんだよね

んだ。

>>166
そういうのは歳だけ大人ってやつね

けっけちゃんねるイラッとしたわ。あまりにもバカにしすぎ

>>171
え？何を？

>>170
生き物全ての共通事項だよね
精神年齢が高い方が万人に認められるって

作品を見た感想は自分の心を映すかがみだからね。いろんな人が居ていい。

大人にも本気系の先生のとこにも行ってるけどできるようになる大人は限られてるね。

そこまで本気じゃない人は家で出来るようにしてくるとかないでしょ？レッスンノートと作ってないとか。

生徒もお遊び。先生はそのお相手。

それもありさ。

歳だけ大人って私でーす。

みんなの前で出来るまで何回もやり直しさせられたり、センターで怒鳴られたり。

ノイローゼっぽくなってしまいました。

>>176
でもジュニアコンクール組の本気指導だったらそれが普通なんだよね

ある日やっぱりセンターで怒鳴られて、みんなの前で出来るまでやり直しになってしまいました。
ずっと我慢していたけど、その日に限って怒鳴られてから頭がボーッとしてきて、心臓がバグバクして、振りが全く頭に入らない、音が取れない、身体にチカラも入らないで、軽くパニックになりました。

レッスン終わって事務局にクレーム言いましたわ。

ジュニアじゃないで、コンクールないで、バレエで食ってくとかないで厳しくされる意味分からん。

先生の自己満足としか思えん。

>>178
それで、クレームのおかげでその先生の態度改まった？
それとも、そこへ行くのやめたとか。

私は皆の前で先生に自分だけガンガン怒られても、ちゃんと見て貰ってる、皆さん私で時間を取ってごめんなさい、でも嬉しい！って思ってしまうドＭだわ

クレーム言う人はその時点で終了
自分が去るか先生が去るかだよね
わかった上でのことだとは思うけど

遅かれ早かれ自分が去ることになる

>>180
行くのやめちゃっいました。

バレエを楽しむ気持ちを封印していた自分に気づいちゃった。

先生も一生懸命に指導してるんだろうし、個別注意は期待されている証拠っていう定説があるでしょ。もしそうだったら裏切ってしまったかな思うと合わせる顔もない。

ちなみに叩かれてました。

私は去ります。

今、思い出しても胸が苦しいです。

パワハラだと思うし。

>>182
そうだよ、終了だよ。

汚い、頭悪いよ、耳聞こえてんの、など暴言は普通にある先生だったので。

パワハラですよ。

合う教室は人それぞれ
自分に合う教室を探して通えばいいよ
大人バレエの良いところは何なら掛け持ちしてでも好きなところに通えることだもの

>>188
ありがとう。
もう何ヶ月も前のことなのに、今でも勝手に思い出されて苦しかったんだ。

バレエ好きだし、上手になりたいと思うと、私が弱いのかな、頭下げて戻ろうかなってずっと葛藤してた。

幸せなバレエライフを今年の目標に、新しいクラスを探します！

>>189
そうか、大変だったんだね。
合う先生見つけてね。


しかし、驚いたわ。
いまだに昭和スパルタ先生がいて、しかも、大人に対して容赦なく厳しいって。
子供の頃はそんなんもんと思ってたけど、あれを今やられたら2度と通いたくなくなるわ。

暴力教師いるよね。
銃剣持っててできないと突き刺すんだよ。
もう身体中穴だらけ。
全員出来ないとマシンガン持ってきて乱射するの。
でも、流石はバレエっ子、飛んできた弾を避けられるのよ。先生も弾がなくなるまで撃てば満足して次に進むんだわ。

たまに当たる子がいて死んじゃうからジゼルの2幕の時に知らない子が増えてたりするわ、

まじに言うと厳しいとか激しい表現で注意するにしても先生が何を目的にしてるかだね。
私もそういうのはあるけど、先生の自分の満足のためにやってるのと上達のためにやってるのと違いがあるね。

大人はけっけちゃんねるのようにおだててるのがお互い幸せだね

暴言は以ての外だけと煽てしか言わない先生も大人に本気で教える気ないんだと思って他所行っちゃうな
要するにやっぱり先生の性格や教え方と相性の問題

大人バレエ出身で大人バレエ教えてる西の方の〇クラ先生、
とても厳しいらしいけど、生徒が減らないのかな。
毎年発表会できる程度には大丈夫なのか。

先生との相性は絶対ある
私からしたら歯に衣着せぬ小気味良い指導でも、あの先生は口が悪いから嫌だと辞めていく人もいるんだよね

>>195
前回の発表会は集まりが悪く外部から出演者募ってたような…
一度どんなものかレッスン受けてみたいけどいかんせん遠い…

都会なら生徒はあつまらないだろうけどバレエ教室が少ない地方都市だからどうにかなってるのでは？

その先生じゃないけど、うちの地域にも大人から先生の教室がある
そこに通った事がある人に聞いたら同様に恐ろしく色々と厳しいみたい
発表会で見た踊りのレベルは、まぁ言わずもがなで、誰が先生で誰が生徒なのか判らなかった

大人から先生は自分がこれだけやってきたんだから、
大人生徒のあなた方もしっかりおやんなさい、ってことかしら。
そのレベルの踊りなのに、なんで先生になろうと思ったんだろか（謎

軍隊はもっと厳しい。

泣き言言うな

サクラバレエか。

なんでサクラ言うかわかるか？

ネットに出てる生徒、発表会の生徒、観客、みんなサクラだ。

えっ、そのサクラじゃないよ。
桜の花が大好きとブログに書いてるじゃん。

大人から先生の教室でも生徒コンクール入賞とかあるよね。大人から始めたってことは、なんとなく気がついたら出来てたってことはない筈だから教え方うまいのかも？と。
代講で月に何度か良い先生を呼べるとか顔の広さも大事。

>>204
へーえ、そういう大人から先生もいるのね。
子供の頃モダンとか何かしら実績があるのでは。

>>191
竹刀で足をかるーくビシバシ叩く指導する先生いたよ。
依怙贔屓不公平は当たり前でわかりやすく差別する。
優しい優しい優しすぎる先生もいたけど、だいたいおこちゃまクラス向けの先生。

パワハラや痛みに耐えるから、バレリーナはドＭが多い。

足下が綺麗な方がいいのは勿論だけど、動けて難しいステップやジャンプが出来てもアームスが汚くて手旗信号状態だと下手くそに見えるし、反対に下半身はダメでもアームスが綺麗だも上手に見えるよね

ほとんどの場合アームスもうちょっと・・・って自分棚上げで思うよ。
＞下半身はダメでもアームスが綺麗
な人ってあまり見かけないような気がする。いるのかな。

アームス難しいよねー
出来てると思っても動画とか見ると全然ペラペラだし、思ってた以上に出来てなくて凹む
せめて手だけでも！！って思って挑んだ舞台だったから悲しかったー

柔らかく綺麗に使ってるつもりが他人から見たら、ヒラヒラクネクネ踊りになってたりするもんね
後は手首から先だけショベルカー状態とかw

もっと美しくアームスが使えるといいのにと先生に言われて、「巻き肩、猿腕の自分に美しくアームス使うなんて出来るわけないやんけ、バレエなんかやめたらるわ、ボケ」とどついたったーというところで目が覚めた。
アームスって本当に難しい。レッスンのたび、これじゃないなーと思うので胃が痛くなってくる。

アームスを改善しようと思ってアームスだけとりあえず何とかしようとするのはダメなんじゃないでしょうか
原因は他の所にあるけれど、改善するのに時間がかかるかも

肩甲骨で支えるんだよね
脇というか、肘を意識するんじゃなくて背中で支えるって言われ続けて早2年…
足を気にすると上が抜ける

アームスは両手の手のひらに重い物を持ってアンナバンとかアンバーとかアンオーに動かす。
この時肩を支点として背中側の筋肉で腕を持ち上げるつもり。
持ってた重い物をどこかに置いて筋肉の使い方は同じまま動かす。
アラセゴンに開く時は開くアラセゴンでドアを押して開けてみる。この時の筋肉の...以下同文。
ってのが身体に沁みついてから手首とかで表情をつけてくのがいいみたいよ。

何も持たない手はどうにでも動く。
でもやりたい事は架空の何かを動かす手。
そして、その架空の何かは見てる人には見えるんだよ。

アームスと一緒に視線を動かすよね。その時に何かを見てる。
指先から1m先を見るという先生、指先を少し外して遠くをという先生、いろんな表現があるけれど、架空の何かを見てる動作から、お客さんはダンサーがの表現している事を感じる。
アームスも同じように何かをもって動かしてる手に何かを感じるという事みたいだよ。
だから筋肉や手の動きに重さを感じさせる要素を持たせないといけないと。

だから重い物を持ち上げるモーション、具体的に手で何かを押し広げるモーションの要素が必用なんだそう。

まずはレッスン中に鏡をチラ見するところからスタートだ。自分のダメダメな姿を直視できない弱さを克服。話はそれからだぜ。

>>215
なかなか直視できないんだよね…

なんか、ここ読んで最近通い始めたスタジオの先生がパワハラ系なんじゃないかと気になり始めた。。
私含めまだ新しい感じの人には丁寧に教えてくれるんだけど、常連さんに対する態度が176さんの先生に近い。
大人にも熱心に教えてくれる先生だと思って通い始めたんだけど、ずっと通ってたら私も酷い扱いを受けるようになるのかな〜
と思うと私も移籍先を探す気になってきました。
気づかせてくれてありがとう。

>>211
やってるうちに巻き肩、前首、直ったよ
諦めないで！

>>217
今は良い指導を貰えてるなら酷い扱いを受けるようになってからでもいいんじゃない？

>>217
紙一重だよね
長いと洗脳されてるから気づかなかったり
自分も辞めたら気づいた。
他のレッスンは全然違くて楽しくて、二度と戻りたいと思わない

優しく注意された方がかえって「気をつけなきゃ」って思う
ガミガミ言われてるとビクビクしちゃってかえって頭に入らない

リハになると人格変わる先生多いからね
自分の名前に傷がつくと思うとそうなるのは仕方ないのかもしれないけれど

>>219
おすすめしない。
ターゲットが自分じゃなくても暴言吐かれてる人がいるならクラスの雰囲気が良くないし
それは自分の精神にもかなり良くないよ。

レッスンの空気大事だよね
萎縮しちゃっていい学びができない

怒鳴られても叩かれても萎縮しないタイプじゃないとそっち系は難しいよね。
先生と自分の信頼関係が出来てからなら大丈夫なはず。

人間が壊れてる系の先生かどうかは、レッスンが終わってからどんな態度かでわかるよ。
レッスン中に怒鳴り散らしてても終わってからニコニコしてるタイプは意図的にやってる。
そうじゃないのは人間が壊れてる。

両方のタイプの先生を知ってる。どっちが良い指導をするかはもちろん後者。凄い良い。

>>両方のタイプの先生を知ってる。どっちが良い指導をするかはもちろん後者

わかりにくいね。終わってからニコニコなら大丈夫って書きたかった。

レッスンの空気大事だと思う。
エアコンがダメで湿度が高すぎてガラスが曇ってるとか寒すぎるとか嫌。

ヴィーナスバレエ出た方いますかー？

うちの先生はレッスン中によく怒鳴るけど、私は全然平気
でもそれが嫌だって言う生徒さんもあるから許容範囲は人によって色々なんだよね

>>217
誰にでもなるわけじゃないよきっと
先生の中でターゲットになりやすい人とそうで無い人って分かれていくから
それは新入りとか古株とか関係なくて

>>229

確かに、常連さんの中でも、一部の人だけが激しく罵倒されてるかな。。
先生はプロだから言っていることは全部正しいんだって思ってたけど、注意の内容が時に理不尽に思えることもあるので、このまま続けると徐々に不信感が募りそうです。

>>230
それって高田馬場?

>>230
プロだから正しいなんてことはまったくない
日本のバレエはだいたい間違っている

しっかりとした教授法を学んでる事と、実際に正しいバレエが出来る事が先生として必要な条件。
それ以外は参考にはなるけど師事する感じでは考えない方がいいよ。
ずっとずっと高いレベルでなら芸術性の問題になるからまた話は違ってくるけど一般人の話じゃない。

罵倒って昭和のバレエかな？
けっこう年配の先生？
もう令和ですしね…。

相性が合わなくてカンに触る人でやめずに通い続ける人はターゲットになりやすいね

うちのお教室の先生がよくいじっていた生徒さんは普段ピアノの先生をされている方で、その方のアーティスト気質というか天然な反応がなんか癒し？面白かったらしいです

よし子さんのこと？

>>233
一般人は教授法にあてはまらない

>>233
>一般人の話じゃない。

あ、それだ!!
感じてた違和感って。
時々出てくる、バレエは先生の依怙贔屓は当たり前、
暴言体罰に耐えて、仲間のイジメにも耐えられる根性がないとバレエはものにならないって主張に、
はああ？何いってんの？バカじゃないのと。

どこの本気バレエのジュニアだよ。
そんな話一般人の大人バレエには全然関係ないんだよね。

>>239
その意味で書いたんじゃないけどまぁそういう考え方もあるね。
上手くなる為なら手段を選ばないって思ってる人は指導が良いと思ったら他はどうでもいい。
先生の人間性がいびつでも、メイトさんで変な人が居ても関係ない。
大人の場合だとその先生から吸収できるものが吸収出来たら次に行こうと思ってるからメイトさんと人間関係を作る気も無い。
徹底的にドライにやってるからバレエ以外の事はなんでもいいわけ。
上手くなる事自体が目的だからその場で楽しむ必要もない。

でも普通にバレエのレッスンに参加する事自体を楽しんでる人はそうじゃないよね。
その場の雰囲気がわるければ楽しめないじゃんね。
上手くなっても何になるわけでもないと考えればこれも正解。

温度差があるとダメなんだよね。

必ず上手になるって保証があるわけじゃないからドライにやるのも限界があると思うんだけどなぁ。

目的が特定され限定的で短期集中であるとか、あるは自分のことがかなり分かっていて、このテクニックを見につけたいとか目的がハッキリしていないとと難しくない？

上手になるためだけ、、、って漠然としすぎる。
漠然と上手になりたいというだけじゃ時間かかるわけだから、ドライにやるのは精神衛生上問題があると思うよ。

見につけたい→身につけたい

生き方の問題だからそれぞれだね。
自分のやりたいようにやるのがよいし、それしかできないよ。

ドライだの書き込むのはジメジメの真骨頂
大方メイトさんたちに愛想尽かされただけと思われ

だよね。

ドライって話しかけないでオーラを強力にだしたりしないと無理だよな。

つまり浮いた存在であるわけで。

また浮いていることを苦にしない、気にしないメンタルな持ち主なわけで。

スルー検定実施中

私はサラッと会話はするけど深入りはしないかな
仲良くランチも行かない
発表会はメイトさんと仲良くなりやすいけどゴダゴタにも巻き込まれやすいから出ないな

自分もそう
お友達作りに行ってるわけじゃなくてレッスンしたいだけだから

群れなきゃいけない教室には最初から入らない

よくわかんないな。
友達、知人、よく会う人って付き合い方が違うじゃん。人間関係ってグラデーションあるじゃない。最近の人って目合わせると友達、喋ったら友達って思ったりしてるの？

https://i.imgur.com/tnLjOmq.jpg

>>250
教えあったり、ランチやお茶にいったり、一緒に公演を見に行ったりしないってことでしょ

挨拶とサラッと会話するぐらいで。

最近はfbとかでつながると友達。友達の範囲が広くてゆるい。
付き合い方に濃淡があると思ってない人もいるような気がする。

バレエを習いに行ってのでバレエのこと優先。
先生はともかくメイトさん達はその次だな。

>>234

いえ、まだ現役ダンサーの若い方です。
海外のバレエ学校に留学していたこともあるみたい。

なので、注意されることの9割は真っ当だし、目から鱗なアドバイスも毎回ある。
罵倒っていうと言い過ぎかもしれないけど、叱責の範囲をちょっと超えてる気がしたもので。

>>254
254さんが子供の頃本気バレエ教室に通っていたならご存知かもですが、
プロ目指してガンガン育てられた人の環境ですけど、
研究科や特設科のレッスンは半端なく厳しくて叱咤激励+罵倒は当たり前。
なので、その影響で大人バレエクラスでそういう態度が出るのでは。

>>254
そういう先生でも、子供なら3か月でできるようなことが
大人は育成にとても時間かかるとわかり、すっぱと割り切ると、
罵倒しなくなってとってもお優しい先生に化けます。
今までそういう風に変化する若手先生を何人か見かけました、

割り切る相手と本気で当たる相手で対応変えてくるよね。
割り切るべき相手に本気出すと辞めるだけだから。
少なくともラジオ体操程度の運動にはなるんだからバレエっぽい何かでもいいからやらせておくのが公序良俗の維持の目的でよい。
仕事だし

ってな具合ですね。

バレエの体じゃない条件悪い人が無理して踊るには根性で踊るしかない
だから教えも厳しくなる
生徒にも無理させるしかない
それは古い指導

>>257
ですね。

>>258
同意。そしてその無理して上手くなった根性バレエが美しいとは思えない。

だったら、
条件悪い身体で無理して努力で上手くなった先生じゃなくて、
条件に恵まれて順調に上手くなった先生なら無意味な罵倒もしない？

それはわからないね。人間性の問題だから。
叱咤激励と罵倒暴言を混同してるのは人格に問題ありとしか言えないよね。

私の印象だけど条件悪い先生ってバレエが苦しいから常にイライラしている
苦しみに耐えるのがバレエと思っているから生徒も苦しめる
こういう人は海外留学して下手になって帰ってくるタイプ
バレエ界でも成功してない

条件の良い先生は楽に踊れるから比較的穏やかな性格
条件の良い先生が条件良くする方法知ってたらベスト
私の先生はこれだ

本スレでも話題になったけど、バレエ芸人松浦恵子のけっけちゃんねるのこれだよね。
【バレエあるある】 バレエの先生 教え方の違い
https://www.youtube.com/watch?v=rDGeC-nwrlg
園児、中高生、コンクール組、大人、相手が教え方が違う商売上手な先生

そもそも子供と大人を分けて考えられない時点で
いくら実績があっても先生としては未熟。

子供なら関節が柔らかいから多少条件か悪くても形にはなるが大人は色々な面で難しい。
それを努力と根性でしか教えられないなら、解剖学とか何にも勉強してなくて知識が薄い。

言ってることは正論なのかもしれないけど、じゃあどうしたら少しでもきれいにできるようになるか何も教えられない。
何でできないの？ってことしか思ってないから口調に出るんだと思う。

結局日本のバレエ教育は形を似せるだけで
じゃあどうしたらって部分がわかっている先生はほとんどいない

「何でできないの？」は教師としては禁句だよね。
「何で生徒ができないのか見極めてできるようにするのが教師の仕事でしょうが。じゃあどうやったらできるようになるか教えてください」って言われて終わり。
責任放棄というか責任転嫁というか…

大人は子供同様に厳しく本気指導するとクレームが出るので、緩めの指導になる

一方で大人は子供レベルの厳しい指導を受けていないのにジュニアのように上達出来ると信じていて、伸び悩むと指導が悪いからだと文句が出る

大人は難しいよ

>>265
体質が恵まれてる先生にありがちだよね
自分が苦労せず出来てるから何故できないのか理解出来ないからどうして？ってなる
体質が恵まれてない先生の方が出来ない気持ちや対策も理解しやすい
踊りが美しいのは前者だけど、根気よく指導がしてくれるのは後者なんだよね

荒らすつもりはないんだけど。。。。
人格とか条件とか関係なくない？
人格とかまじで関係なくない？
人格なんかは特に曖昧で恣意的な尺度なわけで、そんな風に先生を見るのは人権無視だよ。

そんなことより出来の悪い大人を相手に安い賃金であっちの教室、こっちのスタジオを駆け回ってお金稼いでたらそりゃ荒んでいくよ。
フリーランスでしょう？厚生年金、雇用保険、労災保険、入ってないだろうし、住宅費補助だ、退職金だ、企業年金だの福利厚生なんてあるわけないし、労働者としては気の毒だよ。
まぁ結婚して家系の補助として先生ってのもあるだろうけど、今の男性は給料上がらないしね。旦那もフリーのダンサーや振付師など自営業だったら本当に大変だよ。


荒んでる先生は、勉強しないで悪さばっかしてる子供をイライラして叱りつけてる家事とパートで疲れ切ってる母親と似てる気がするよ。

社会が悪いとかそういう風にいうわけじゃなくて、イライラしてるのは先生の人生の問題なわけだしさ、自分でなんとかしてもらうしかないよね。
だからひどい先生で、自分が苦しくなったら、さっさと辞める。でいいんじゃん？

大人は〜で纏めないで〜

ジュニア、っていうのも纏めすぎだよ。
内容がなくても厳しい指導はできるからね。ジュニアのように上達できると言っても…
実際には厳しい指導を受けているのに箸にも棒にもかからないジュニアがどれだけいる？
伸び悩むと指導が悪いからだと文句つける保護者がどれだけいる？

そもそも「じゃあどうしたらって部分がわかっている先生はほとんどいない」んだから。
上で言われてるように。

>>268
だからさ、そんな割の合わない仕事をして人格が荒んでいくくらいならやめて別の仕事すればいいんだよ。
職業選択の自由ってそういうことでしょ。
自分で選んだ職業のせいで自分が大変で心が荒んでるからって暴言パワハラが許されると思うなら、それこそ人格の問題でしょ。

>>267
条件の悪い先生のバレエは、本質がズレてるからバレエの物真似でしかない
難しいバレエを教えてくれるから、ちゃんと教えてくれてる気はすると思う
筋力で動いてるから大人がやると体型が崩れる

条件の良い先生に教わったら体のラインが綺麗になる

>>271
>条件の良い先生に教わったら体のラインが綺麗になる
条件が相当悪い生徒でも？
条件の悪い生徒は条件のいい生徒とは反応が違う。
たとえ条件が良くてダンサーとして素晴らしい先生でも、条件の悪い生徒への教え方というものがわかっている必要があるのではないですか？

素晴らしいダンサー＝素晴らしい先生とは限らない
それを自覚してて踊るのは得意でも初心者への指導は苦手なので、教室を持つに当たって初心者担当クラスは別の先生に任せると、生徒の方があの初心者クラスの先生は経歴がイマイチだからちょっとね・・と上のクラスに初心者が乱入して来ることもアルアル

>>272
元々条件の良い先生も怪我したり子供を産んだりで条件悪くなって、そこから若い頃の体に戻せた先生なら体を変える方法をいろいろ知ってますよ

>>274
なるほど。納得です。

私の好きな先生、
バレエ的には身体の条件が良くない。
そのせいで苦労をしたと思う。
でも、伸びやかで躍動感があって人を惹きつける踊り。
今まで見たどんな先生たちともタイプが違う。
別ジャンルの人かしらと思ったら、それも違った。
苦しみに耐えて無理している動きではなく、生徒にもそれは違うという。
踊りは喜びでできている楽しいものと捉えているのが、言葉を介さず伝わってくる。
この方はバレエの本質をご自分の身体でわかっていると思うけど、それを生徒に教えるのは難しそう。

>>276
バレエの本質、って何ですか？

バレエ・スレでよく話題になりますが、どゆことなのかなと思いながら読んでます。

正しい身体の使い方で正しいポジションを力を抜いて作る。
そこから正しく動くとタンデュ一つで幸せになれるんだよ。
これが本質だと思う。

そして狭き門。

↑　あ、横からね

バレエの本質…思わせぶりに書くけどそれが何かはみんなはっきり書かない。
気持ちはわかる。
これだなと思っているものがあるけど私も書かない。
誰だって自分が大切にしているものを訳知り顔でdisられたくないから。

狭き門なのかぁ・・・残念だ
たかがバレエっていう所までやりつくしたいんだけれど

>>280
他人に批判されてツブれるようなもんじゃ思い込みじゃない?

>>281
やり込むほどたかがバレエとは思わなくなるだろう。
どこまでも深くいけると思う。
ヨガ的な精神性も含むし、音楽的な癒しや躍動もあるし、意識の外側、超えられないその向こうまでつながるような何かを感じられるはず。
どんなに歳をとって見た目が汚くなっても、内側ではそう感じられる時間が欲しいし、それがいつでも生きてる間続いてほしいと思う。

たかがバレエなんて思っている人は上手くなればなるほどいないと思う
超一流のプリマだって誰一人そんな風には思ってないんじゃない？

>>282
あなたのような人がいて、そういう人にはいうだけ無駄だし勿体無いのでねw

>>284

好きにすれば? それがあなた自身の全てだよ

>>285
あなたは誰と議論しても無駄なのになぜ絡んでくるんだろうw

よっぽど自分が可愛いんだね。そして豆腐メンタル。
よくそれでバレエとかやってるなと思うよ。
一応、バレエって表現なんだよ。

あなたのやってる事は
自分が傷つくから自分の表現は人に見せない。
それを批判した他人は攻撃するのが正しい。

これをバレエでやるとバレエにならない。レッスンにもならない。
先生に何か言われたら怒ったり壊れたりするわけ?
バリエーションを踊ったとして、良い評価を言ってもらえたらニコニコだけど自分に批判されたら批判した人を攻撃するわけ?

そんなメンタルじゃバレエなんて無理だよ。

>>270
あなたの意見はザ・リバタリアンだね。
嫌なら辞めろか。高校卒、または芸術系の学校卒でバレエしかやってこなかった人の就職先なんて簡単に見つからんだろ。
職業選択の自由って、勝間和代みたいなエリート勝ち組の人の話よ。大概の人に職業選択の自由なんて憲法に書いてあるだけのことで実際はないよ。
うんこ味のカレーを選ぶか、カレー味のうんこ選ぶかって世界だよ。どっちもうんこでどっちのうんこがマシかっていうことでしかないよ。

辛い思いをして生活費を稼いでいる人への眼差しが厳しいね。

人格って言葉で思考停止していると思うよ。

>>261
今までの常識では条件の悪い人は努力してもバレエにならない。

条件の悪さをバイパスする方法をつきつめていくと、譲れる部分と譲ったらバレエにならない部分の境目が見えてくる。
そうやって筋肉１つづつ関節１つづつを考えながら条件の悪い人のためのバレエの方法論を組み上げている人がいる。
外堀から本質にたどり着く道。

一方で条件に恵まれていたゆえに日本の根性バレエを強制されて軋轢に苦しんだ先生が、天才たちが言葉にできなかった本質を言葉にして通訳する技を磨いている。
自分の内部にすでに存在する本質を大理石を掘るようにノミで掘り出す道。

あなたの先生がどなたかわかります。習いに行きます。

>>288
自分自身バレエじゃない職業選択としてはバレエ並みの世界をあるいてきたけど、職業選択の自由はあると思うよ。
バレエでカネにならない。踊る場所が無い。需要が無いから。
そんな事どんなバカでもわかるでしょ。
だったら自分自身で踊る場所を作るとかyoutubeで稼ぐとかすればいい。
教えだってやりたきゃやる。やめたきゃ辞めればいいんだよ。
職業選択の自由はあるし、稼ぐも稼がないも自分次第だよ。
もちろん考える能力がなければ全く無理。
でもそんな人はどの世界に行っても安い仕事しか残ってない。
人様が作った場所で文句言いながら安い賃金で働くしかない。
奴隷根性、負け組、年取ったら産業廃棄物　そんな人間は何したってうまくいかない。
バレエじゃなくてもうまくいかない。
甘えを捨てるところから始めないと先が無いよ。

>>287
あなたのしていることこそ、自分を批判した人を攻撃しているという実例。
大変よくできた反面教師。

>>289
よくわかりましたね

>>291
攻撃ととらえるわけね。それがまず大きな問題だね。
意見と個人の人格をわけて考える習慣をつけないと先にいけないよ。
バレエをやってきたのならバレエの中から何を学んだ?って話になるんだけど、言ってもわからないだろう。

バレエって簡単じゃないよね。だからいろいろやるし考える。
出来ないのは全部自分自身の問題だよ。
先生のせいでもメイトのせいでもない。
自分自身が出来ないから出来ないんだよ。

出来ないまま放置しないで先に行こうと思うなら自分自身を直視する必要があるだろう。
汚い自分を鏡でよく見て問題を解決していくよね。
言論の場では言葉で自分を表現するしかない。他に何もないからね。
それが批判されたとたらそれが鏡だ。
言論でも表現でも形にして出して、それが他人にどう見えるか感想を聞いて自分にフィードバックするんだよ。
そうやって自分の心を鍛えてゆくべきだ。
バレエやってるなら心も鍛えてゆかないと表現までたどり着けないよ。
言っても無駄だろうけどね

>>290
なんか凄いね、あなた。優秀なんでしょう。
でも世の中のすべての人があなたの様にハングリーで、ガツガツやれるわけではないと思うよ。

あなたはフリーランス向きなんであって、世の中のほとんどの人はフリーランス向きじゃないと思うけど。

だったら自分自身で踊る場所を作るとかyoutubeで稼ぐとかすればいい、、、ってバレエ以外の仕事がユーチューバー？例えとしてはどうかなぁ。

職業選択の自由はあるし、稼ぐも稼がないも自分次第だっていうけど、日給時給って大体どこも同じでしょ。身体は１つ、24時間しかないわけでね。
でも自分次第なんでしょ？あんたって与沢翼みたいね。
でさ、私が問題だなって思うのは下記のコメントよ。

>もちろん考える能力がなければ全く無理。
でもそんな人はどの世界に行っても安い仕事しか残ってない。

バレエの技術の上に、ビジネスの能力が必要ってこと？どんだけ自己啓発本読んでるのよ。
これ超能力主義っていって社会学で問題となっているテーマであるんだよね。

それさサラリーマンやOLに置き換えてみなよ。凄く現実離れしてるよ。バレエの先生だけにそれを求めるの？

>人様が作った場所で文句言いながら安い賃金で働くしかないというが違うよ、職場は労働者のものでもあるんだよ。使用者と労働者は対等なんだ。

だから労働組合で話し合って、環境作っていく、賃金を交渉するものなんだよ。

フリーランスや非正規は企業の労働組合がない、とか入れてもらえないから処遇や職場改善の意見を上げにくいんだ。

ユニオンがあるけど社外の組織だからユニオンに入って雇い主と交渉するのは勇気がいることなんだよ。



で次コメで続くよ

>>292
はい。
この間から、知らなければ類推できないけど知っていれば間違いようのないヒントが大量に散りばめてあったので笑
以前はそんなことを書く人はいなかった。
なので最近教えを受けられて、感動というか目を開かされるような経験をなさった方かなと思っていました。
これを必要としている誰かとシェアしたい。でも大切な先生のことを迂闊にこんなところで晒したくない。しかも言葉で書くのは難しい。
勝手ながら、そう思っての書き込みなのかなと思いました。

私があなたの先生に注目しだしたのはかなり最近なのですが、おっしゃられることに強く共鳴を感じます。
お会いして教えを受けたいです。

続きだが

下記のコメントはやめようよ。人間に対するこういう観念がさ、危険。相模原で障害者殺した人みたいじゃん。

人格とかいってるあなたに逆に聞きたいよ。人間の価値って稼げるかどうかで決まるの？


>奴隷根性、負け組、年取ったら産業廃棄物　そんな人間は何したってうまくいかない。
バレエじゃなくてもうまくいかない。
甘えを捨てるところから始めないと先が無いよ。

奴隷根性、負け組、年取ったら産業廃棄物ってさ、散々だね。

労働は商品じゃないとILOも言ってるけど知らないかな。あなたは人間もしくは人間の能力を商品として見るような価値観が内面化してると思うよ。つまりはあなたも本当は凄ーく頑張ってるんだとは思うし、そこは立派だなと思うよ。


リバタリアンは結構だけどね、時代の流れとともに商品は陳腐化するし、価格も変動して、デフレ化します。素晴らしい商品としての人間および能力も陳腐化、多数のライバルも出現し、安いギャラしか稼げなくなりますぞ。そんな人間は廃棄物？

それにロボットじゃあるまいし、一生勝ち続け、稼ぎ続け、弱みも見せず甘えもせず死ぬまで突っ走れますかね？


長文になったんでもう止めるわ。

>>293
書いててもいないことを脳内補完して散々勝手な類推で他人を類型化した挙句に
「そんなメンタルじゃバレエなんか無理だよ」
と言うのは人格攻撃ではない？
それがわからないような人が何言っても説得力は無し。

私も脳内補完と勝手な類推で書くと、あなたには他人に対する思いやりも共感力もない。
そんなものを感じたらむしろ負けと思っている。それでどうやって芸術に携わるつもりだろう。
あなたは敵愾心が強く、あなたの心は憎しみに満ちている。
そんなあなたに言えることは
「バレエやってるなら心も洗って自分の怒りや憎しみをいなしてゆかないと表現までたどり着けないよ」

>>294
経済的な面で言えば多分私は勝ち組だと思うよ。
ただね、勝ってると言う事は負ける事もあるわけ。
だから常に緊張感があるよ。明日は無収入かもしれないからね。

時給幾らの仕事とか、他人が作った枠組みの中で生きてるほうが安心できるのもわかる。
私から言わせれば、他人のつくった枠組みなんて嘘で塗り固められててもわからないし、
特にサラリーマンなんて顧客が一人しかいない自営業と同じで脆すぎる。
しかも先につながるだけのお金も貰ってないでしょ。
労働組合だって今のほとんどは御用組合だよ。
組合闘争の歴史は自分で調べてもらうとして労働者の権利を第一に考えるような労働組合はもうほとんどないだろう。
ユニオンショップ制のところでも経営側が第二組合を作って戦う労組から戦わない労組に加入させていったのさ。
ま、それでも自分の信じる世界の中で幸せに過ごせればいいね。
他所の世界まで見なくていい。

でも、本当の世界は多分違うものだよ。

>>296

>>時代の流れとともに商品は陳腐化するし、価格も変動して、デフレ化します。
>>素晴らしい商品としての人間および能力も陳腐化、多数のライバルも出現し、安いギャラしか稼げなくなりますぞ。

実際そうですよ。商品でもサービスでも寿命があります。業界によって違うけれど経験の中で一番早いのは3ヵ月の波。
長いものは10年ぐらい。だから一つ何か稼げたからそれで一生いくなんて考えたら無理なんだよ。
ひとたび成功するとライバルがどんどん出てくる。何度か攻防できてもいずれは負けるのさ。
そんなのあたりまえなんだよ。でも時間があるからね。
ピークを越えたと思ったら次にシフトする必要がある。
そうやって生きてきたしこれからもそうするよ。
年取って働けなくなる前に老後資金を準備しきるつもり。そして多分可能。

>>一生勝ち続け、稼ぎ続け、弱みも見せず甘えもせず死ぬまで突っ走れますかね？

負けても次を作る自信があるから死ぬまで突っ走れる自信があるよ。
なぜならいままでずっと自分の仕事や立ち位置を自分で作ってきたからだよ。
月に20万円稼げばいい程度ならいつでも作れる。最低限の生活はできるでしょ。

>>297
あなたに共感したくない。
希望や夢のある人と共感したい。

一つだけ本当に実用的でいい事教えてあげるわ

仕事の柱は3つ持ちなさい。

一つがコケても6割残れば次につながる。二つしか柱が無ければ半分になるからキツいよ。
だから三つ。4つ持てたらすごいけど時間は有限だから無理。無理じゃない人は凄すぎる人。

うちのばあいは配偶者も同業だから柱は6つ。
だから強いのよ。
自信持っても不思議じゃないでしょ。

自己啓発系おばさんが暴れてるの？

レスほとんど読んでないけどw
なんか面白いスレだなー

自己啓発本的な内容を他人にドヤ顔で教えるために
スレ来て
他人にイチャモンつけては語ってるような感じのスレだね

自己啓発系のドヤ顔おばさん
そういう勉強熱心な人たまにいるけど、肝心のバレエがね…
私は子供からバレエやってる方だからそういう理論とか知識とかバレエなんて何も必要ないと考えてしまうので
たまーに初心者の人が説教？説法？聞かされてるのを目撃すると
うわー…と思う

どんなに頑張っても趣味にしかならない大人バレエスレで熱く語られてもね
ジュニア向けのスレに行けばいいのに

>>300
わたしも。

どんな踊り方するんでしょうね
前にも書いたけど、もし私がコールドで一緒に舞台に立つとしたら私が私が！といったソリストの額縁になりたくないわ。

>>305
いやーでもバレエはダシなだけでジュニアスレでの話じゃないよ

バレエと関係ない話だもんねw
>>301 読んで笑っちゃったよw

踊りに出るよね
自己主張が強い踊りは好きじゃない
ソースは前に習ってた先生

独りよがりもいいとこだった
舞台でも私凄いでしょ、みたいなのが鼻についた
やっぱりな、と思ったw

>>300
自分の毒を吐きまくってスッキリしましたか？
無意味な攻撃性を発揮し「自分が正しい。わからない奴がバカだからバカにはわからなくて結構」とおっしゃる。
毎回毎回そんなことばかりしていながら自分の心が健全で美しいと信じているんですか？
夢や希望はあなたなりに持っているかもしれない。
他者の夢や希望もあなたが正しいか正しくないか評価するんですよね。あなたに合格判定をもらえば共感していただけるとw
あなたの共感はいりません。むしろあなたに共感されたら不名誉だと感じます。
踊りには内面が曝け出されます。
あなたの踊りを見て夢や希望を感じ、美しいと共感する人はいません。いるとしたらごく少数の同類だけです。

>>310
>>毎回毎回そんなことばかりしていながら自分の心が健全で美しいと信じているんですか？
健全で美しいって概念の定義次第でしょうね。意見に自信はありますよ。

>>他者の夢や希望もあなたが正しいか正しくないか評価するんですよね。あなたに合格判定をもらえば共感していただけるとw
具体的な内容があれば私から見て無理そうでも評価しますよ。
あなたは奴隷根性の塊だもんね。それはちょっと評価出来ないです。
ここは文字だけが全てだからそうしてるだけ。リアルで居たらスルーするだけね。
時間の無駄だからお友達にはならないかな。

>>あなたの共感はいりません。むしろあなたに共感されたら不名誉だと感じます。
いいんじゃないですか? 私の問題ではないです。

>>踊りには内面が曝け出されます。
>>あなたの踊りを見て夢や希望を感じ、美しいと共感する人はいません。いるとしたらごく少数の同類だけです。
バレエは奴隷根性では踊れないよ。奴隷の踊りもあるけど、負け組の踊りに見える?
あなたの場合は他人に何か言われないように目立たないように表現しないように踊るんだよね。多分見てもスルーしちゃうな。
私の場合はなるべく思ってる事を全てやるようにしてる。その上で先生の明確な意見を伺って表現の思想の部分からなおしてく。
身体は動くよね? 基礎力もみて汚くない程度にはあるよね?
そしたらその先は思想なんだよ。表現の思想。そこから落とし込んでく。
嫌いな人は嫌いでいいよ。好きでも嫌いないと言われるほうが嫌だ。作品として価値が無いじゃん。

趣味大人バレエの目指すとこってどこなの？
バレエの本質を掴むこと？　理想としては合ってるかもしれないけど、
音感リズム感ない、筋肉骨格適合してない等々
ないない尽くしなので、なんか違うような気がする。

>>311
一晩経って毒も吐けただけあってだいぶ落ち着いたようでよかったよかった。
その落ち着いた心で考えてみたらいい。

>>311
自分かかつて奴隷だったから他人も奴隷に見えてしまう。
世の中には一度も奴隷だったことがない人がいてそれがあなたには見切れないんだ。

奴隷根性というワードは私の人生には登場しなかったわ
自分には関係ないし、他人からも感じることのない言葉

>>314
新卒で就職したから奴隷の時期はあるよ。
だから会社員がどんなもんかわかる。
組合もどんなもんかわかる。
辞めた会社にはものすごく感謝してる。
でも、独立して本当によかったと思ってるよ。後悔したことは一度もない。

大人バレエの人たちって面白いなぁー

バレエは信念や蘊蓄なんて必要ないよ
必要なのは才能だけだよ

自己啓発おばさんはコンテも踊れるんだよな、もちろん。

全然話は変わるけど｢大人リーナ｣って言い方、凄くダサくない？

初めて聞いたけどどういう意味？

ダサい。
しかもなんのことだからよく分からない。

オカリナが趣味の大人かな？
ってそりゃ私だけか。

最近よく使われてる、大人からバレエをやってる人に対する呼び方
私は馬鹿にされてるように感じてしまうけど、ブログやってる先生が使ってたりもするよ
大人リーナコンクールってのもあるからビックリだわ

>>319
婆リーナとか
おばリーナとかもあるね

>>318
なんでここにコンテをねじ込んでくるかなぁ
よっぽどコンテ愛強いんだね。
そういう子嫌いじゃないからリアルで近くに居たらお友達になってそうだ。
コンテはクラスには出てるけどまとまった作品は踊った事ないよ。

>>312
健康第一

律儀にレスしてて、
聞いてもないことまで自己語り。


自己啓発おばさん、アスペっぽい。

こういうブロガーさん知ってるw

大人向けコンクールって意味あるの？

>>328
金儲けにはもってこい

プライドの高い大人バレリーナ
儲けたい人々

需要と供給があるから意味あるんじゃない？w

なんかここ長文書いてる人って、マクロビやビーガンを狂信的にやってるみたいな人な感じ。自分のポリシーを崩されたくないから、意見が違う人に物凄い勢いで反論するの。

>>330
いいところに気が付いたね。
バレエでも音楽でも芸術とかそれに類するものと宗教や思想は同じ構造をしてるんだよ。
だからそう思えるなら存在価値がある発言って事になる。

お前に存在価値なんかねえよ

>>332
ブーメランw

ああいえばこういうの見本

あなたを支持しているコメントはどれ？

>>317
才能＝骨格条件として
それがない人がどうするかって話をしてたんで、才能のある人が口を挟んでくるところじゃないんだけどなー

毎晩マウント合戦w

>>335
横からだけど才能って音感やリズム感や感性やセンスや運動神経も
含まれると思うよ
でも趣味バレエはそうしたものが欠けた人が踊ってもいいのさ、何か得られるものがあれば
そして得られるものやその価値は人それぞれのもの

結局、似た者同士が集まるんだなぁ

>>337
上の人なら骨格って意味の才能だと思うよ

それなら素質って言葉の方が分かりやすくない？

今夜も自己啓発おばさん降臨するのかしら？
誰か召喚しなよ。

才能のない人って本当にかわいそう

byギエム

>>315
お呼びでないだろうけど解説するよ。
以前その人自分は毒親育ちだと言っていた。
毒親育ちの子供はつまり親に逆らえない”奴隷”。
親に捨てられたら死ぬから子供にとって親から捨てられることが何より怖い。
そんな境遇から血みどろで戦って自由を勝ち取ったプライドがある。
そして今でも満身創痍。傷だらけ。
その人の周りには同類が集まって助けを求めるので、その人は痛いところをはっきり言って奴隷の目を覚まさせてあげるカウンセラー役になって同類の間でカリスマ性を発揮した。
その人が”奴隷”に過剰反応するのはそう言う理由がある。
奴隷になったことがない幸せな人のことは想像が及ばないので自分の知っているパターンに無理やり落とし込むから的外れ。
気の毒な人なんだよ。

81を荒らしてた連中がなんで全員集合してるんだ?
自分じゃ何も発言できないで、他人に難癖つけるだけ。
ほんと、人間のクズだな

おっさんは黙ってろ

自己紹介終わりかな？

>>342
それはプロやプロを目指すとしての話

時々お邪魔している先生は海外で長くお仕事されていたんですが
バレエはバレエであって
日本人用とか大人からの人用とかプロ用とか種類があるわけではありません
違うのは強さや正確さなので、自分に勝手に引き寄せて変えてしまってはいけません
と仰っているんです
もうほんとこれなんじゃないかと

>>348
私がずっと思ってるのもそれなんですよね。

正しいバレエって世界に一種類しかないと思います。
ワガノワだとかパリオペ、RADとかの違いは全部正しいバレエのヴァリエーションでしかなくて。もちろん昭和バレエは正しいバレエに入らない。

そこで、極端な話、「バレエは条件が全て、1番は180度、アラスゴンドは真横に出せない骨格だと正しいバレエは踊れません」とか言われてると、
それ本当かと疑問で疑問で。
以前、「股関節が170度くらい開かないとバレエとして形にならないパがあって自分には無理」という書き込みもあって、それにも納得がいかないまま。

バレエになるかならないか決めるのは、そこじゃないと
股関節が45度しか外旋できない骨格でも、日本人用の誤魔化したバレエではなくて正しいバレエは踊れるだろうと、直感で感じているんですよね。

正しいバレエって、技術とか形の綺麗さ以前に
全身で音楽を奏でるのがバレエかなと思う

メトロノームみたいに無機質なのは例え正しくてもバレエじゃない

>>350
全身で音楽を奏でてないと、バレエ以前に踊りになってないことになるから、もちろんそう。

でも、バレエは踊れないジャズやモダンのダンサーとか、すごく踊れる昭和バレエの人とかにバレエの曲で踊らせたら？
できないパは省略で。
全身で音楽を奏でられるし、それは踊りになるはず。
でもバレエじゃないと言われる。

>>352
そりゃそうだよ、ノリとか音の取り方が違うもん
奏でてるって、音に合ってることを言ってるわけじゃないよ
その音楽を感じて奏でてるかだよ

>>348
同感
似た感じの師匠に習ってました、やはり海外で何年も踊ってた人

どんなバレエが日本人用のバレエなんですか？
その特徴は？
海外のバレエと何が違いますか？

>>349
バレエの方法としての完成
作品としての完成
は別の事。作品としての完成までいくとつまりはボリショイとかロイヤルとかに勝てない。
そして私たちがそこに達する事はないでしょう。

バレエの方法としての完成はありえますよ。
パ以前の問題として立つか、どう脚を動かすか、どうアームスを動かすか....これを学びきれるかどうかがまず第一。
シャッセ一つ、タンデュ一つでも正しいやり方になってるかどうか。
これが全て正しいとどのパもとっても簡単にできます。
次が無数にあるパの完成。
その次が作品としての完成。

よく音感とかリズムとかにこだわった発言がありますけれどあれも一つではある。
バレエのレッスンの中で具体的にしかも集中的に学ぶ機会がなければ指揮法を学ぶとよいです。
本でもビデオでもありますから。
手足を動かすタイミングはまさに指揮と同じです。演奏者のタイミングは間違い。
そして音やリズムの感じ方も同じです。感じ方っていうのは数小節単位でどう扱うかの話。
初見で何でも演奏できるぐらいに演奏が出来る人なら良い先生のタイミングを一度みれば出来ちゃいます。
拍に対してどう動かしてるかが読めるからです。その程度のものなのでたいして難しくないです。

>>354
今まで20人以上の先生に習いましたけど、
しっかりときちんと教えてくださる先生は海外で教授法を学んだ先生だけかな。
海外で踊っただけだとすばらしい踊りをなさる先生でも断片でしかレッスンできない。
もちろんその断片が本質的ですばらしいのですけど。
ご自身も踊られている方がしっかり教授法を学んでる場合は体系的に、あるいは足りない部分を明確な形で教えているようです
捜せば見つかりますよ。本気で習えばかなり学べます。但し、この本気....かなりつらい。身体がついていけるかいけないかの限界が試されます。
相当な覚悟がないと話を聞いて終わりになる。それでは意味がない。

海外の正しいバレエを教授法どおりに教わって上手くなる日本人なんていませんよ

条件が違うので

そんな事ないよ。

要するに、筋肉骨格がバレエに適していれば、教授法に従って動かせるし、その積み上げのシラバスも消化できる。
ところが、バレエ不適の筋肉骨格だと、教授法で教える通りに体を動かせないので、とっても大変というのが、>>357さんのお話。

単純にできる・できないの水掛け論ではなく、バレエ向きの筋肉骨格の体があればというのが前提条件。
日本人なら1000人に1人位いるのでは。そのうち何人がバレエやってるかわかりませんけど。

生徒で実際にちゃんとできてる人は何人か知ってますよ。
出来ない人は評価する場所を知らないから見てもわかんないよ。
だから出来てる人など見た事ないって事かもだけどね。

そうだね、評価する場所を知らないから適正ある人はいない、と言うか
芸術美を体現できる肉体を自分以外の人間が持っていることを認めたくない悔しさかどっちか

>>304
あのおばさんに心当たりがある
煙たがられてるのに気付いてない

「大人からバレエで〇〇ができてる人を見たことがない」
「日本人には〇〇は無理」

何にでもこの定型句をぶっこんでくる人がいるけど、
お気の毒によっぽど低レベルの環境にいる人なんですねー
としか思ってなかったわ。

と言っても自分の見る目に自信があるわけじゃない。
自分が正しいか知るには、正しい教授法で教えられる先生に
「あなたのタンジュは正しい」と言ってもらうしかないか。

子供の頃習ってて今は大人バレエに参加してるんだけど
大人からのバレエってまずあきらめる、ってところからスタートする自己鍛錬だと思ってる
正しくできてるかどうかで言ったら、全員出来てないし、おそらく一生無理なんだけど、でも出来てる人に限りなく近づきたいと思ってやるもの、なんじゃないかな

>>364
いつも同じ人なんじゃないかと思ってる＜定型句の人

もう意識高すぎて疲れる。

>>365
で、あなたの言う出来てる人、って具体的に誰のことなんですか？

条件の良いボリマリのダンサーだってバレエ学校卒業して入団してから、どんどん身体が変わることがある。脚がより綺麗になったりね。
日本人のプロダンサーも海外バレエ団に行ってから、体形や踊りが激変して垢抜けたりしてる。
なにも今現在が完璧の最終形ではないのだから、出来てる人は誰もいないとか言う必要あるのかな。先生から見れば、今の最大限に出来ることを意識してレッスンしているかはわかるし、自分と先生の関係だけでいいわけで。
いちいち粗探しするような他人批判に繋がる物言いは、意見交換の場では意味ないと思う。
目的的には自分が少しでも出来るようになればいいのだからさ。

自分の進み具合によって「こういう感じで踊りたい」の中身が変わって来てしまう。
昔は脚上がってつま先キューっと伸びていてギュンギュン回れる人になりたいって心底思っていて「そんなのバレエじゃないよ」って言う人が居ても信じられなかった。脚上がらないバレエなんかまったく訴求力ないじゃんだれも見ないって思った。
これが老化かぁ。

自分はバレエのおかげでO脚直ったよ。
何十年O脚なのに、1.2年で真っ直ぐになった。
うまい下手とか争うより自分のために頑張るべき

猫のメイトさんもバレエのおかげで猫背が治ったって言ってた〜

猫背が治った猫はヌコになりましたとさw

>>370
誰よりも美しい線を描くある先生を目指しているけど、いつまでたっても遠く遠く辿り着かないまま。
きっとこのまま終了になるだろうけど、レッスンで諦めずに教えてもらえていることだけでも十分有意義なことだと最近はそう思うようになったわ。
派手なテクニック系も優雅な踊りもアカデミックな踊りも。目指すものは色々とあるよね。

>>368
私もできてないし大人バレエのなかでは誰もいないよ

>>375
最後の2行目の、でも出来てる人になるべく近づきたい、と言ってる出来てる人とは誰のこと？って

私も正直なところ、正しく美しく動けてる大人からの人は見たことがないです。
再開の人でも誰もが納得できるレベルで正しく美しくはなかなかいないけど、たまにいますよ。
オープンもお教室も色々と経験しました。

>>377
>再開の人でも誰もが納得できるレベルで正しく美しくはなかなかいない
それプロレベルじゃなきゃクリアできない条件でしょ？
大人からだろうと子供からだろうとごくごく少数。

そういう話だと思ってたけど

いやいや、大人からには絶対いない、って話でしょ

だって絶対にいないって言うと怒る人がいるんだもん。

自分のの想定していたレベルは、たとえば発表会でバリエーションやPDDを踊る生徒あるいはセミプロのゲストさんなどを観て、単純に綺麗だな上手だなって思えるレベルかな。

>>348から読み返してみたけど、
大人からでも正しいバレエができるかどうかの話をしていて、
>>361が、生徒で実際にちゃんとできてる人は何人か知っていると言っている。

>>374、>>377以外は、大人からでプロレベルで美しく踊れるか否かについての話はしてないよ。

正しいバレエと美しいバレエはかならずしも一致しない。

正しくなくても美しい踊りは出来る。実際私の先生の一人がそれ。ものすごく魅力的な踊りなんだけど正しくない部分が多々ある。
正しいバレエをやってるけれど魅力が無い人も沢山いる。厳格なお教室の子供バレエはそういう子が多い。魅力的に見えるようなフリをつけて練習しないからだと思う。
なもんで正しいバレエを自分自身が知らないと他人が正しいかどうか評価できないんだよ。
そして正しいバレエの人同士はわかるから、お仲間だって事がかわるからバーでもセンターでも寄ってく。
私の環境だと地味で話さない人が多いから話なんてしないんだけ寄ってく(笑) センターとか同じ動きできるから楽だし

>>383
地味で話さない人
わかる
私が知ってる人たちもそんな感じ
いつも1人で黙々とストレッチしてるからかな

正しいバレエって形が正しいバレエの話？
私は体の使い方が正しいバレエの話かと思ってたんだけど
そりゃ形が正しいだけなら美しくはないでしょ

体の使い方が正しければ同時に美しいよ

>>385
>体の使い方が正しければ同時に美しいよ
横ですが、正しいバレエができているけど、例えば技術が低すぎる場合大した表現もできないし、
表現方法が未熟だったりすればやはり「魅力がない」んじゃないのかな。
フィギュアスケートのコンパルソリーのように、正しい身体の使い方で空間に描き出される動きの形は美しい。
確かに美しいけれど、それだけでは舞台芸術としての魅力には足りないといういことなのでは？

>>384
瞑想に近いところからバーレッスンに入りたいからレッスン前は話さない。
レッスンの後も心も静かにクールダウンしたいし、バレエ的な真っすぐな気持ちの余韻みたいの楽しみたいから話さない。
私の場合はそんな感じ。周りにはただ話さない人、ひたすら優しい人に見えてるらしい。
実際は違うよ。

>>387
ちょw
私は正しいバレエやってますって宣言してるようなものなんだけど
自信があるならいいんだけど
おそらく、アンカー 先のさらに先
話の元は読んでないかな

長文自己啓発ババアだな。

Ｏ脚が治せた371さんと余韻を楽しむ感覚がある387さんは
とてもバレエが好きでとてもいいレッスンを受けられていると思う浦山
でもクラスで見かけても派手なパフォーマンスでドヤっていないので
一般には気づかれにくい希ガス

と自作自演してみました

O脚直したい

治るO脚もあるけど。

私のO脚は骨が曲がってるXOなんだから治らないってのに、
骨は曲がってないそれは外側の肉のせいだって強弁されるとげんなりするわ。
どこに目付けてんだか。

自分に合ったクラスをいい感じで受けられたらドヤァってする事に興味が無くなる
他人なんかどうでもよくなる
けど自分の中に閉じこもり過ぎたらだめですと今ついてる先生が仰る

ちなみに自分もＯ脚だし治るのかどうかは知らん今実験中

>>390
371です。
確かに目立たないと思います。

レッスンとは形を追うものではなく身体の使い方を学ぶものです、とおっしゃった先生の言葉がささったので
ひたすら地味にやってますw

ちょっと意味がわからない。
体の使い方をひたすら真摯に学ぶことと、地味か派手かは別問題じゃない？

目立たないけどアタシすごいのよ、
と自己啓発ババアが自作自演で自画自賛してるだけだから
他人からしたら意味がわからないよね

バーやセンターで絶対前列で絶対真ん中で、みたいな派手なことはしてないって意味です。

ここはひねくれた人しかいないのね

モダンはミハイルフォーキンの時代のダンス