大人から始めるバレエLesson81【ID無し】

大人から始めるバレエについて語るスレです。
このスレは、大人から始めるバレエに関する話題ならスレ違いにはなりません。
プロ、先生、継続再開、大人から始めた方、これからバレエを始める方、皆さんご利用ください。
愚痴は許容 。話の流れでスレチ脱線もOK。
荒らし、追い出しお断り。人格攻撃、誹謗は厳禁。 巨大AA貼り付け禁止。

前スレ　大人から始めるバレエLesson80【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1566769855

>>1
乙！
スレ立ててくれてありがとう。
大事に（笑）使いましょうね。

ありがとう！！

>>1
乙です。

バレエの人たち、皆が黙ってるからって調子に乗りすぎ
ダンス板はあなた達だけのものじゃないんだけど
いい加減にして欲しい

>>5
当その通りなんだよ。

でも乱立とか嵐してる人は脳に障害があってしてるの。
この障害は普通の会話や書き込みで他人と心の交流が出来ないんだよ。
だから意味のある普通の書き込みをしたりレスしても満足する事はない。

わざと迷惑な事をして迷惑だと言われて初めて心の交流が出来た事になってうれしいくなるんだね。
だから迷惑だと思ってもそれは言わないほうがいいよ。エサになってしまうから。

ただひたすら無視する。無視され続ければつまんなくなって他所に行くよ。
他所でも迷惑行為をして反応があればそこに居ついてこっちには来なくなる。
それを待つしかないのさ

>>5
本当に迷惑だよね。いい加減にしてだよね。
誰かあの人何とかして欲しいわ。
板のためにも、あなたがこれとかこれとか善意で埋めてくれたらいいんじゃない？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1531899977/l50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1531899977/l50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1566127346/l50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1566028815/l50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1570405904/l50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1570406515/l50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1570416422/l50
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1563414819/l50

みんなで埋めますか?
こぴ平みたいに何かこぴぺしててもいいし、しりとりしてもいいし

立てた人が責任持って埋めろよネカマのおっさん

ちょっとでもめんどくさいと続かない。
もし埋めるなら、あ、い、う、え、お、・・・・とか１・２・３・とか適当でいいよ。
本気で埋めてくれるって意志の強いボランティアが１０人以上集まるなら参加する。
じゃなきゃ放置放置。本音はコピ平の尻拭いなんかしたくないんで。
本来コピ平が埋めるべきだな。

おっさん往生際が悪すぎ。

スレ乱立したのはコピ平コピ平うるさいコピペイガーというネカマの嵐ね。
コピ平はコピペイガーが乱立させたスレを埋めていた人。
それなのネカマ嵐が自分が乱立させたのをコピ平のせいにして責任をなすりつけようとしている。←今ここ

スルー検定実施中

ちょうどクリスマス明け新年待ちの暇な時期に前スレ無事終了おめでとう。
いい感じで切り替えができてよかったね。

クリスマス過ぎだからチキンが大量に放出されてるから、買い込んでタンパク質と脂肪をたっぷり補給してね。
炭水化物ばっかり食って風邪ひかないようにね。
だからってビタミンCとか言ってミカンなんか食ってるとあっという間にデブるよ。

1週間以上レッスンないしお正月は食べまくるしでヤバいわ…
それ以上に筋肉痛が怖い
去年何だかんだで年末年始2週間レッスン行けなかったら年明け一発目のレッスン後の筋肉痛が凄かったんだよね

それじゃポアント履いて外に出かけて信号待ちでエシャッペ、あとはパドブレで歩く。

>>10
10人ねぇ....たぶんここの書き込みする住人って10人居ないと思う。
ってギャグのネタ蒔いた??

えっ、住人だけに10人、懐かしいギャグw

レッスンで筋肉痛にならないためには、毎日片足ルルベ25回以上ですよ、マダーム。
片足で不安定なら椅子の背につかまってやる　or　両足ルルべ50回以上。

>>11が図星で
ジジイがハッスル中wwww

>>17
>毎日片足ルルベ25回以上
それ、アキレス腱緩んだままポイントできる人じゃないと目的外の筋肉にばかり効いちゃって腓腹筋（ししゃも）ムキムキに…

>>19
大丈夫。
ここ読んで、ルルべ25回以上を毎日続ける人はほとんどいない。
アキレス腱緩めたままルルべできる人なら、すでに毎日25回以上やってるし。
とうことで、どっちにしても大丈夫。


あっ、そうそう、皆さま、
アキレス腱を緩めたまま（しまい込んで）ルルべについては、
池ちゃん先生のブログ読んでね。大事なことなので。

実際は使っているのに、相変わらず、脹脛（腓腹筋）使わないや
前腿（大腿四頭筋）使わない信仰があるんですね。

石井久美子さんの動画で、MPと踵で床押して、ついでに足首もロック、
という説明がありましたけど、これができていれば、正しいルルべもできますよ。

言ってもわかんないと思うけど、人間には特定の筋肉を制御する機能はないのね。
だから〇〇が〜って言ってるのは実際はイメージでしかないね。
それをわからないで特定の筋肉だけ使うとか使わないとか言ってるのはもともとかなりいい加減な正確か、
厳密に物をやる人だとしたら一生出来ない事をやろうとしてる事になる。

いかにも正しそう、まじめそうに見える事だから、信じてる人には言ってもわかんないから軽く流すでいいと思うよ。

フィーリング・ワード、ですね。>>22

カウントダウンはフッテでやる？

32回転grand fouette rond de jambe en tournant　略してフェッテfouette？
いっそのこと鐘つきにあわせて108回はどう。

>>21
どうせ読んでないんでしょうけど池ちゃん先生のブログ。
読みもしないで批判するのって失礼だと思わないの？
19も20もルルベで腓腹筋使うな（使わない）、大腿直筋使うな（使わない）なんて書いてないので、
後脛骨筋と長短腓骨筋と前脛骨筋と長拇指屈筋とその他の筋肉の他に読解力も鍛えて欲しいな。

>>22
言ってもわかんないでしょうけど、腓腹筋をヒラメ筋を使わずに足首をポイントすることも、大腿直筋を使わずに膝を伸ばすことも（特に体重がかかってない状態でなら）訓練してできることですよ。
想像ですけどあなたも自分の脚を観察すれば多分できてるはずです。
もちろん全身の筋肉全てを個別に動かせるというのとは違う話です。

そんな事いいからお蕎麦食べよ〜よぉ

蕎麦も結局炭水化物の塊だから一人前を４人で分けるくらいで十分だな。

蕎麦の実のカーシャ、ダイエットにええでっせ、奥さん。

お蕎麦を食べ終えたら、フェッテ108回。
大晦日の行事としてぴったりね。イェイ！

最近の流れでアシュトンがマイブーム。
自分へのクリスマスプレゼントにアシュトンの古ーいシンデレラのDVD買ったんんだけど今やっと見終わった。
英国ロイヤル・バレエ団1969年 !!!（えぇーー！）

ものすっごい良かった！
こんな良い舞台だったんだね。特に主役二人素晴らしい（1969年に！）
アシュトン天才。
年越しにぴったり。
でもフェアリー・ゴッドマザーのヴァリエーションはABTのこの人の方が良かったわ。
https://youtu.be/WM2pkdQXbyY

良いお年を！

あけおめ、どっか〜〜ん!!

ミサイル撃ち込んじゃえ〜

>>31
アシュトン、踊ってみると難しい。
フェアリー・ゴッドマザー なんかもそうだけど見せ場になるようなパがあんまりないんだよね。
それでいて踊りとして成立させなきゃいけないからポジションの美しさとか動きの優美さとかの勝負になって実力が問われちゃう。
とりあえずマーキングのところまではすぐ終わるんだけど作品として仕上げようとするところで途方に暮れる感じ。

今さらですが、お蕎麦でダイエットするなら成分表示確認しましょうね。
今どきスーパーで売ってるものは殆どが小麦粉です。
10割とか二八、せめて5割選びましょう。5割でも表示はそばが一番前だと思います。成分表示は多いものから示してます。企業は同率だと価値の高いものから表示しますので

そもそもバレエダンサーは、普通には食べないよｗ
公演前には絶食する人もいるくらいだし

>>33
見せ場かぁ。大技決１つ決めて「ドヤア」って感じではないんだね。
繊細で妖精らしい。
一瞬も止まることなく、流麗に途切れなくつながり、形を変えて動き続ける。
音楽そのもののように美しい踊りだと思った。
終盤の、4thアラベスク→1stアラベスク→シソンヌフェルメフェルメウーベルト→パドゥシャの流れがすごく好き。
踊りたいなこれ。でも人前では許可なく踊れないんだよね。いっそパクって別の曲に振り付けてしまおうかw

>>35
普段のおやつにミニトマト食べてる人がいたな

普段のおやつはナッツとチーズとソーセージ

普段のおやつは乾パン

アキレス腱を固めずに（腓腹筋、ヒラメ筋を使わずに）ポイントする重要性についての記事
エンジェル・アールのピラティス講師による
https://www.angel-r.jp/staff-blog/3261/

（注１）一部解剖学的な誤記あり
「足底筋」は後脛骨筋、長指屈筋、長母指屈筋のことではなくて、膝の裏にある別の筋肉のこと
https://www.masegi-seikei.com/archives/1399

（注２）
いくら深層の筋肉を意識して、腓腹筋、ヒラメ筋を使わないようにと意識しても、意識するだけでは
「アキレス腱を固めず足首の力を抜きながら伸ばすこと」ができない人がいます。
できる人（バレエの先生など）にとっては当たり前すぎて、できない人がいることすらあまり認識していませんが、
できない人は段階を踏んで神経系を訓練しないとできるようになりません。
そういう方は、いきなりセラバンドのトレーニングに進まずに、池ちゃん先生のブログを読んで、
「アキレス腱を固めずに足首を伸ばせる」ようになってから、セラバンドのトレーニングを始めてください。
そうでないと腓腹筋・ヒラメ筋のトレーニングになってしまいます。

既に身体がうごかな〜い。なんかこう....レッスン無いとテンション下がってダメ〜

猫のメイトさん....おやつだよ〜ってゴキブリとかコオロギを食べるのはやめて〜〜っ
カリカリでも猫カンでも用意するからぁ、食べたいもの言って!!!!

チャコットの福袋とかどうだった？

お家に帰ってチャコットの福袋をあけたら、中から猫のメイトさんが飛び出してきた〜っ

どうしたの? って聞いたら、ゴーンみたいに何かにまぎれてどっかに行ってみたかったんだって。

あ...流行りにのったんだ......そっか....

元日から三連日レッスン行ってきたけど身体がよく動いて楽しい
あと2日で休み終わっちゃうの寂しい

>>45
いいね。

私は今日レッスン始め行った来たよ。
たったの数日しかあいだ空いてないのに背中落ちてたなー
それで腰も痛いの。
でも休日しか来れない上手い人が来てたから楽しかった。
レッスンのメンツ重要だね。自分の気合の入り方が変わる。レッスンの雰囲気も変わる。
すごい大事。

>>44
あんた嫌われているにも程があるｗ


踊る名無しさん2020/01/01(水) 10:10

今年こそメイトさんに悩まされない年になりますように

緊張感大事よね
普段もそれなりに考えてレッスンしてるつもりだけど上手い人を目の当たりにすると自分の意識ユルいなーってちょっと引き締まる

>>47
他人を気にするのは自分。

自分を変えるしかない。

スルー検定実施中

期待して体験に行ったのに生徒に自分より上手い人がいなかったらどうする？
先生は良さそうでもやっぱやめとくべき？

状況によるね。
下手な理由が習熟度が低い人が多いからなのか、放置が原因か。
生徒が下手でも先生のお手本がよければ問題ないと思う。
自分が一番上手いとなると細かなレッスンを51だけにしてくるかもよ。
そして先頭グルーブになるという緊張感を味わえるかも。

使い方次第だよ。

>>52
>習熟度が低い人が多いからなのか、放置が原因か。
それはわからないけど

>細かなレッスンを51だけにしてくるかもよ。
>そして先頭グルーブになるという緊張感を味わえるかも。
そんなこと想像もしてなかった…恐ろしすぎる。

>>51
行かない
自分の立ち位置がそのレッスンの中のアベレージ±10％になるくらいがいい
逆に自分が最も未熟と分かるレッスンにも行かない

選択肢がある人はいいよね〜

>>53
恐ろしいの？
入門基礎クラスあたりだとよくある
上手い訳では無いけど慣れてる風な人には細かく指導してくれてむしろ得に思ってた
個別に注意されるとパニくる人もいるからね

>>51　>>53
同じ人よね。
自分より上手な人がいないかも、と、細かく指導されたり、
先頭グループになるかもに、恐ろしすぎるの反応は矛盾を感じる。

このスレを盛り上げるための投稿？

矛盾かなあ
まあ盛り上げるためならいいヤツじゃね

荒そうと思って57は発言してんの？

スルー検定実施中〜

先生から細かく指導されたり先頭グループに入るのが恐ろしいと感じる程度の初心者さんってことだよね？
で、クラスに自分より上手な人がいないと思うわけね？
だとしたらそれ自体が勘違いかもしれないよね

うわっ非道！性格悪い！
自分より上手な人がいないレッスンは嫌なのは、それって普通じゃないの？
入門基礎ならともかく初級以上でさ。
よっぽど上級者で他に行けるクラスがないならしかたないけど。

ホームだと自分みたいな下手くそが先頭グループなんてありえないし、もし先頭で振り間違えたらすごい怒られるし、先頭グループは恐ろしいよ。

もし新参者の自分だけが細かく指導されたりしたら古株の人たちがどう反応するかも怖いよ。
下手なくせにうっかり自分が上手いと思い上がるようになったらと思うとそれも怖い。

因縁つけられてるみたいだからこれ書いてもう消えるけど、、
そのクラス、ほとんどの人がアラベスクの膝下向きで膝曲がってた。
先生のせいかどうかはわからない。指導は良さそう
自分は少なくとも上げた足の膝は伸ばして横向きでアラベスクできるよ。

>>51さんが先生探し中なら、あちこちのオープンクラスへ行きまくってみれば。
これはと思う先生に出会ったら、ご自分の教室について、こっそり聞いてみるの。
当たって砕けろですよ。
それと、ここのdisりなんていちいち気にすることはない。

大人からでも子供からでも膝真っ直ぐ横向きはそう見ないなあ
伸びや外旋が見えるというのはあるけど

どんなに先生の指導が素晴らしくて本人の素質やる気があってもどうにも難しいものはあるよね
バレエはやっぱり成長期の身体造りがものをいうから

在籍生徒の仕上がりだけで判断するのは早計かも

膝伸ばして横向きアラベスク…自分もしてるつもりだけどできてるとは断言できないなー

61のように言うなら、もうその教室は選択肢になし、でしょう。
でも自分が先頭で出るレッスンは鍛えられると思うけどね。
バレエは気が強くないと上達しないよ。
いろいろ人目を気にしすぎ。

>>65
この前の番組で、ワガノワバレエ学校の校長が、容姿や骨格に恵まれてればいいってものじゃなくて
バレエは努力、努力、努力！と、言ってたよ。

意外と根性論だったw

人に頼らず、自分のできる精一杯をがんばる
1番にやるのは振りを取る修行にもなる
そのクラスで1番うまいなら、他の人の見本になるから先生が良く見てくれる

とか、メリットもありそうだけどね

それこそ、上のクラスに行って、そこで1番レベルが低かったら放置されてると思うけど

良い先生と良い環境で育った人が掛け持ち先や移籍先を探すとなると目が肥えちゃって大変じゃないか？
でも大都市なら粘れば見つかるのでありがたい。
つなぎにオープンで武者修行もいいよね。

基本はメイトさんは関係ない。
人間関係も作る必要なし。
ただし居心地悪くならないように配慮して対応するは必要。
お砂場で子供を遊ばせる時、他所の子やママにニコニコするのは我が子の為よね。その程度の距離感。
だから他人なんて気にしないのがいいよ。
他人が下手でも上手くても関係ない。

アラベスクの膝の向き、自分はちゃんとできてるけど、みんな下向き、
だから、みんな自分より下手って、オモロイ着眼点だね。

バレエが上手いかどうか、立ち姿、歩く姿でまるわかりなのにね。

メイトさんは大事だよ。
上手い人がいればお手本になるし、目の保養になるし、目標になるし、良いことずくめじゃん。
そんなに上手くなくても華のある人、人目を引く人、着々と上手くなってく人なんかもいるとなお良い。

良い雰囲気のレッスンと悪い雰囲気のレッスンでは得るのもが倍も違う。
邪魔な人、性格の悪い人がいなくて、気配りできる成熟した大人ばかりのレッスンだと要らないストレスもなくてドーパミン出まくりよ。
最速で上手くなると思うね。
先生が良いのはもちろんね。
選択肢がなくて最優先事項以外全てに目を瞑ってる人はまあ納得してんだろうからその環境で頑張って強くなってくれ。

メイトさんとか言ってる時点でキモい

とにかく61の反応の仕方はエキセントリックで変
こんな人うちの教室には来ないでええわ

スルー検定続行中

レッスン開始前のストレッチで、横開脚やスプリッツ、I字もやる人がいる。
でも、バーレッスンでその人の1番の足の内側アーチ落ちてるのを見てしまった。
それ以来、その人はバレエできるアピール、マウントごっこかなーと思うけど、考えすぎ？

スルー検定さらに続行中

検定の項目増えた！？

縦横スプリッツやI字やるからって、すべが完璧だとは限らないでしょ。

すまん、検定に反応しちまった。

検定項目増やしすぎw

>>82
ワロタ

>>78は
きっとストレッチ以外にその人の態度から自分バレエできるアピールを感じ取ってるんだと思うよ。
時々そう（マウンティング）かなと思わせられる人いるもの。

バーとセンターの間のストレッチタイムにひたすら１８０度開脚ばっかりやってるのってあんまりいいこと無いんじゃないかと思うけどね。
せっかくいい曲かけてくれてるのに。
普通のリンバリングで全身伸ばしたらいいのに（と私はおもう）
ま、その人が180度開脚で心が落ち着くならええやんと静かに見守ってやってあげなされ。

何か見るとマウンティングに見える人って居るみたいね。コンプレックスに支配されてるんだろう。他人は他人、自分は自分。ヨガでもやって精神構造を変えた方がいいかもね。

あ、でもこういう人はヨガでも前の人がストレッチを見せつけてるとか思ってイラつくのか、、、

一番いいのは少年院。在籍中は二十四時間私語禁止。周りに何人いても何してても話ではいけない。普通の人なら狂いそうな環境だけど教育という名の懲罰なのだから耐えるしかない。
耐えられなければ精神病になるだけ。

自分に対するイジメがあっても「これはイジメじゃ無い」と思い込めるように精神構造を変えておけば便利だわね。
これがなければ自分が生き延びられなかった処世術だから絶対視してるってこと。
あでも、こういう人は
他人に対するイジメを見ても「あれはイジメじゃ無い。被害者はいない」と言い張ってくれちゃって迷惑な人でもあるかな？

バレエやってなくても開脚できる人いるしなー…
自分はできないけど目の前で他人がストレッチに開脚ばっかしてても柔らかいなーと思ってもアピールされてると思ったことないな
トリプルを易々と回られても自分には自分の目標と進度があるから別に…だし

ちがうだろ、内側アーチ落ちてるのに柔軟アピしてマウントとかプゲラな自分に酔いたいんだよ

>>88
酔いたいのが誰だか主語がわからんw

>>88
ごめんわかった。ロックな魂の自虐のひとだね。

主語は78でしょ
自分より他人が上手いか下手かが気になるからストレッチひとつとってもマウンティングやアピールに見えてしまうのよ
ストレッチくらい好きにさせろよって
私はあまり開かないけど可動域広い人はうらやましいなと思うし
仮にその人のバレエ的にアレ？なところをたまたま見つけたとしても、ここが使えれば綺麗になるなあとか考える程度
そして1分もすりゃあ自分の課題に集中するわよ
そんなもんでしょ普通は

>>51（53、61、62）の人と、
>>78の人は、他人と比べてる点で同じなんよ。
バレエは理想の形に少しでも近づけるかどうかがキモ。
他人とは筋肉骨格も体の生育歴も違うので、他人との比較そのものが無意味。
そういうことに気付いてない時点でアレレなんよ。
人間だから比べたくなることもあるけどね＾＾

土踏まず潰してでも1番180度にしないと気が済まない人っているみたいね。
先生がいくら注意しても聞き入れない。
プリエして5番入れてから膝伸ばすのやめない人もいるね。
これも怪我するまで止めないんだろう。

土踏まずが潰れたらいけないの？

また来たよ、スルー検定が

土踏まずは上げろ、と先生は説明しないの？

スルー検定っていちいちうるさいな
バレエの話ならいいじゃん

>>93
アーチの感覚って人によって全然無いこともおおいよ
足裏トレーニングしていても実際のレッスンで1番や5番に立ってみるとうまく使えなかったりする
本当にいい先生だったら使えてない、と注意するだけではなくどうやって立ったらいいか
どんなトレーニングをすべきかまで教えてくれる
それでも感覚としてつかむの難しいかもしれない

自分は身体の使い方より音痴しかいない方が気になる
身体の使い方は可動域とか経験とかすぐには難しいし

どんなに上手くても綺麗に踊ってても形がきれいでも、音痴じゃ意味がない

「他人に比べて自分が劣っているような気がして仕方がない」

それは病気。
それと混同してる人がいるようだけど、
他者との関係性の中に生きるのは生物種としての人類が生まれつき持っている性質で正常なことだから。
「人間は社会的動物である」って高校で習わなかったのか忘れたのか。

集団内の自分の立ち位置、他者から自分がどう評価されてるか、これを気にかける心があるのが健康な人間の状態で
ない方が異常。
アスペルガー症候群では、他者の心を類推する「心の理論」が極めて弱いことが特徴。
社会性の欠如もこの辺が根本原因。だから他人が自分をどう評価しているかに関心がない。
他人はまったく気にかけない、他人は本気でどうでもいいというのはれっきとした障害なんだよ。

アマチュアといえどもバレエという舞台芸術を習っていて、他人に無関心で集団の中の自分の立ち位置という重要なものに無頓着なのがいいことだとは思わないな。
自分と他人を比べて評価したり、他人と他人を比べて評価したり、それによって他人から自分がどう見えているかを認識できる能力は重要だと思うけどね。
もちろん上手い下手も含めての評価。
そうでなきゃバレエなんか上達しようがないように思うけど。

対人関係に鈍感な人が敏感な人をdisるのも的外れ。
他人を気にかけたら負けと思ってる人は確かにヨガのほうが向いている。

なんか長文でもっともらしいこと言ってるけどさ
他人を観察する力と自分への集中は両方必要でしょ
当たり前に普通にね
他人がストレッチしてるのをアピールだと言う人がみっともないのは、そんな事しか考える事ないの？っていうレベルの話だからよ
うちはジュニアのレベルがそれなりに高い教室なんだけど、主役やる子は自分以外の人の動きをものすごい集中力で見てるよ
たとえ低学年の子でもね
同じ時間で同じ空間を過ごしていても吸収するものが違うんだろうなと思う

99は自分が頭いいとか知識豊富と思っている人だね。
実際努力したんだろうけど、努力の目的が単に知識収集であったり、それによって自分の自信をつけたいとか、受験で点を取りたいとかだったんだろうね。
本当は本当に必要があって知識を貯めてゆくと知識と知識の連携が生まれて物事の本質に近づける。
でもその頭の使い方をしてこなかったようだし、その必要が無い人生なんだろうと思う。

>>101
それを一言で、残念な人、と言うのでは。
情報収集能力あるのに、再構築して表明・表現するアウトプットの力が不十分。
地頭がよくないといろいろと残念なことになるのは、バレエでもなんでも同じだけど。

>>97
石井さんのMPの話もそうだけど、闇雲にMPを押せ、土踏まずを上げろ、アキレス腱を固めずにポイントしろと言われ続けて、馬鹿正直にやっていればいつかわかるようになる人もいるし、わからないままの人もいる。
伝統的バレエの教育法では、わかるようにならない人は切り捨てだからそれで良かったんだよ。

本当に良い先生というけど、それはすでにバレエ教師の領域じゃないような気がする。バレエ・トレーナーの領域じゃないかと。
未来のバレエ教師はそこまで突っ込んだ指導法が求められるのかもしれない。

>>101
他人様の分析より自分自身の分析をどうぞ。自分に集中してメタ認知力を磨いてね。

足指・足裏の使い方、MPと踵で押す、土踏まず上げるとか、
感覚掴みたい人は西園美彌さんの魔女トレがおすすめ。twitter情報が主。
普段つくばでレッスン。月々全国巡っているので地方でもチャンスあり。
魔女トレを受けてみると、わぉこれか！とその場で納得、
しかも後々の自主練もやり易いので、教えるのが上手と思う。

>>105
とても良さそうだよね。
悩んでいた過去の自分に教えてあげたい。
西園さんはダンサーだから「ご本人ですか？またダンサーでもない胡散臭い整体師が大人バレエをカモに…」とか誹謗されることもないしね。
役に立ちそうな情報はどんどん紹介しよう。

>>97
つまり
先生「土踏まずを潰して無理に開いたらだめです」

→自分の土踏まずが潰れていることがわからない→自分は無理に開いていない→自分の1番はこれでいい
と思ってるってことかなー
遠慮してるのか全体注意しかしない先生いるからね。

>>98
は？音痴「しか」いない？
それ嫌だ。絶〜対いや。

>>106
とてもおすすめ。未だならぜひ！

魔女トレの始まりは某大学の水泳部員対象。他にもフットサルなど様々の競技者も対象。
西園さんは大学院でバイオメカニックス研究してたので、各競技の動作分析で本質見抜く力あるし、
それをご自分の踊りにフィーッドバックさせる実力もある。
トレーナーとしてもダンサーとしても凄い人と思う。

明日からまた座りっぱなしの日々が始まる
毎日レッスンして暮らしたいよ

>>93
・土踏まずを上げてる1番
・その1番から膝曲げずにクロスの5番
これを徹底してる先生は意外と少ないのわね。

正しい立ち姿、柔らかいプリエ、スクエア崩さず重心移動、
これらがきっちり全部できれば、バレエの習得が早くなるのにね。

毎日レッスンしている趣味バレエの人っているよね
日曜日も正月もレッスン三昧
独身で一人暮らしでバレエしか楽しみがないっぽい
あれから数十年経ったけれど変わらない生活している
バレエを見に行ったりはしないそう

あら、これもスルー検定なの？

>>111
好きな事を好きなだけできる人生めちゃくちゃ羨ましいわ

>>111
何か問題あるの？
自分のお金と時間なんだから何しようとら自由だと思うけど
僻みにしか聞こえないけど

特定カテゴリの人をデスする書き込みはスルー検定問題なんじゃないの?
一人の人が荒す目的でやってるんでしょう。

西園さんてバレリーナとして何か実績あるの？
昔のブログ見たらコンテでつくばのコンクールシニア3位、東京新聞予選落ちって書いてあったけど

>>116
コンテ系ダンサー、それも院卒後。つくばの平山素子先生の門下生。
twitter動画の西園さんの動きが素晴らしいので一度でもよいから見てね。

>>117
見た見た。
ただのトレーニング動画なのに目を引く動き。
とてもいい感じ。
ダンス動画は今探してる。

>>115
逆でしょ。誰が何書いたっていいじゃん。。
言論統制したがり屋がでしゃばってきて迷惑。
自分の気に入らない書き込みに噛み付いて人格攻撃するやりかたが通るなら誰も書き込みしなくなるね。

スルー検定実施中

スルーしたい人だけどうぞ。

99の言ってることに同意するわ。なんで反論でるのか不明。自分に集中してストレッチそのものは悪くないが、芋洗レッスンや中高年ばっかりの入門に毛の生えた初級クラスでやられても、場違いなんだよなぁ。

私のいるバーに入ってくんなや！お股おっ広げストレッチとかあるよね。
お前がどけよ、周りみないセンターのど派手マーキングとかもあるよね。
マウンティング的な行為って当たり前すぎて空気のようにやってるんじゃないですか。しかし高額輸入ものウエアやヘアメイク完璧マウンティングが殆どないのは不思議。

なんか社会性がないとは言わないよ。みんなそれぞれの社会生活があるだろうから。でもなぁ、バレエはなぁ村社会？自閉的？独特でお互い警戒しているような雰囲気で息苦しいね。
30年前から時が止まったような私服の女とか
自意識過剰の少女っぽいババァとか
全身ベビーピンクの関取風味とか、一方で痩せすぎ、明らかな拒食症でフラフラしてるのもいるし。だから更衣室から雰囲気が、、、。

女が集まる世界だから必然でしょう。マウントも独特な趣味も。バレエ以外の世界だって似たようなもの。

そんなんで上手くなるのかよっていう。ずっと疑問に思っている。勿論自分もそうだけど。
バレエって別の生き物になるような精神的肉体的矯正ではないかと思うのだ。これはアマチュアでもプロでも同じ。バーの場所がどうのこう、あれやこれやのマウンティングなどの俗なエゴ丸出しって所詮そのレベル止まりっていう。。。

>>122
私もなるほどと思いながら読んだ
すぐに反論があってなぜ？と思った

>>123
最後の部分だけど、そんなことはマウンティング要素にならないからだと思う
美しいか、正しいか、優雅か、上手いかどうかが重要であって誰もが望んでいるものだから

バレエな私、ステキ、
ゲージュツしてる私サイコー、
女としてワンランク上！とは言わないけど
私は皆んなとは違うのよ、フン、、みたいなものを感じる女はたまにいる。
痩せていることが女としてのアイデンティティでバレエでさらにグレードアップ！
みたいなのを感じるやつは定期的にいる。
そのくせノーメークで髪ボサボサ、せめて白髪は染めてほしい人は必ずいる。
安っぽく見えるかウェア、センスのない着こなしで何故そこはスルーしとんのかい的な人も安定している。
バレエで自意識の底上げ系の女の何が怖いって何年もやってたりするから怖い。
ましてや中年毒女ニートだったりしたら、、、、。
いいんだよ、いいんだよ、人間だもの。幸せになっていいんだよ。

こぴ平大暴れ〜　スルー検定実施中

ごめん、122から先のレスが日本語的にさっぱり分からず何言いたいんだか不明。
要するに、目の前で180度開脚ストレッチされるとマウンティングにしか見えないってことでOK？
なんか大変だね、日常的にストレス多そう。

ビョーキだからね。構うと狂喜乱舞してメンドクサイから放置してね

>>131
そんなことくらいでマウント取られた、取れるという感覚がよく分からないけど時々書かれるのよ。
レッスン前のストレッチにしてはハードに見えるのかな？
元々柔らかい人や既に他レッスンを済ませている人もいるから私の目には日常的なことだけどね。
一刻も早く上達したくてイライラしている人いるよね。

結婚して家族もいるのにバレエしか楽しみの無い私はなんなんすかね

>>134
そんな事で死んじゃだめだよ。

>>134
いいじゃない
一人でも生活を楽しめる人の方が家庭でも上手くいきそう

ビョーキじゃねーよ、いやビョーキかな？
長文で投稿できないとアプリに怒られるんで適当にぶつ切りに書いて連投してしまいました。すみません。
バレエ教室でみたなんかモヤモヤしてする人々を
私の独断と偏見に基づく印象を列挙しました。
うちの教室は芋洗いで40人のレッスンとか普通にあります。場所取り大変なんでレッスン前の更衣室から殺気立ってます。
そして色んな人がいます。
10年以上いる主とか、ほぼ毎日とか、昼も夜もいる人。好きな先生のレッスンすべてでるとか。他の教室まで追っかけてる人とか。
明らかに超入門なのに初級に出る、筋力がないのにバレエがしたい人も混じっています。
センターは崩壊していて、でもこれがデフォルトです。もうカオスです。

カオスな集団って不思議ですけど分かりやすいマウンティングする人って一定数いるんですよね。

人数が多いと先生も丁寧な指導は無理です。
優しくいっても全員の注意を引きつけられないので、
熱心な先生はお前らがどんだけ出来ていないか10分くらい説教はしてくれます。

個別注意は生徒の吊るし上げみたいになるし、上手い子の依怙贔屓もできないし。

結果、放置されますから、自分の問題は自分で見つけて試行錯誤するしかない。

だから各々が自分の努力が報われてほしいとか、上達したって感じたい、
そんな不安や欲望がマウンティング行為になってしまうんだと思うわけで。

さらに混雑してるのでマナー最悪で無法地域です。
他人の目なんてあってないようなもので、自然と気にしたら負けってなりますね。
だから天上天下唯我独尊の個性全開な人が集まり居つく、ますますカオスなのです。
まぁ何が言いたかったというとやっぱり人の目を気にしたり、
人の気持ちを考えたりする他者性ってのは大切なんじゃないかなと。
バレエは芸術だし、人様に見て頂くもので、
芸術は表現だし、表現は他者あって成立するので、他者性がない振る舞い、装いは表現力を損うことになるし、
他者性、表現力、技術力の関係性をボンヤリとでも意識していないと
バレエは向上しないのではないかといいたかったです。

何年同じネタやってんだか　スルー検定実施中

個人的には>>129のような生活が荒んでそうな言葉遣いの人の方が苦手

他の教室とかの選択肢はないの？
今のところは先生も制御不能のようだし、人はなかなか変わらない。
基本的に先生に求心力がないんだろうな。指導がいい先生なら自分だけは先生についていく真摯な姿勢を見せていけばいいんじゃないかと思う。
先生との信頼関係が出来れば、次第にまわりも感化されるかもしれない。

どこのクラスに出ても、先生にスルーされて何年も上達せずに歳だけ食った人は悲劇だね。

華もない、センスもない、筋力もない。
ン年やってるってプライドだけは肥大。

下手くそだってのは自分でも分かっている。
華がないってのも分かっている。


投入した時間とお金、失った若さ。
でももう今更やめられない。

これからもスルーされ続け、存在感のない万年初心者。

白鳥の衣装でアラベスクの遺影でも準備しておくのがよろしいのではありませんかね。

が、しかしこんなの遺影に使えないよねと遺族からスルーもされるという。。。

自己紹介だったのか

生活荒んでるとか、そういうのが鼻につきますね。バレエの人って、値踏みし合って、デフォルトでほのかに上からな目線で攻撃的な人が一定数いますな。

生活が荒んでる荒んていないなんて、大きなお世話だっつうの。バレエ掲示板で生活がどうのこうの持ってきてdisるのは反則だわな。

私は大好きな先生に、踊りにでるから身だしなみからマナーまで美意識を持てと言われたわ。

バレエに求めるものが人それぞれとは言え、現実は
下手くそで見るに耐えない醜態を曝すのがバレエレッスンですよ。
だからこその美意識ですよ。お互い感化される時間にならないバレエレッスンは悲しいと思っているのですよ。

美意識高くと自尊心あるなら、こういうところでも他人を罵るのは控えるのが美しい。

オマエモナーだよ。

美意識はバレエ限定ですから。一般化しすぎ。お前の思考でいくとヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰも美しくなきゃいかんのぉ。

>>138
なぜ全部同じ人が書いてるとか思うんだかね。
似た話どこにでもあるんだから。
同じ話が繰り返し出るのは新規の住人が増えてる証拠と思えばポジティブになれるのに。
残念な思い込みで自分縛っるだけ。
早く気付けよ。

>>143
あなたは言われた本人？
いずれにしても129を冷静に読んでみて。
これは口語なんでしょうけど、美意識を大切にするならここから直さなくてはと思わない？

あ、130にスルー検定とあったよね

>>147
こうやって荒れる定番ネタだという事をこぴ平は学習してるんだよ。
そして見た通り荒れた。
みんな学習しようよ。新しい人なんてほとんど来ないよ。バレエ教室と同じ。

まぁ、その話題はもうええやん

皆さんも今年のレッスン目標は？
自分は一つ上のクラスにチャレンジして新しいパを習得する(^^)

話がループするな。

自分に厳しく、他人に優しく

バレエだけじゃなく他の習い事も日常すべてのことも、これに尽きるんじゃないの。

オリンピック始まっても普通にレッスンあるのかな？
交通機関が大混乱しそうだからちと心配

それより、７，８月のコンクールやWS開催は大丈夫なのかな？
場所によるだろうけど。

オリンピックバレエって事でレオタは水着、ポアントはスパイクに変えて外で踊るのがいいと思う。
音楽かけないで400mトラックをトンベパドブレピルエットで走り抜ける。
もちろんタイムを競うわけ。シングル競技とダブル競技トリプル競技があってもちろん回る回数。
回り損ねると減点がタイム0.2秒だから例えば3回失敗したらタイムを0.6秒加算されてしまう。

どだ?? オリンピック種目にバレエを加えてみない??

ポアントピケターン競技とか、ポアントパドブレマラソンとかも凄いと思う。
パドブレで42.195km走るんだよ。2時間切ったら超人過ぎ。どんだけ脚を早く動かすんだ???

>>154
バレエ協会はコンクール中止だって
宿泊費が高騰するから
そもそも予約も取れないだろうからね

パドブレマラソン、ポアントはゲイナー、潰れたら途中の給水所で履き替え。

はいはいお薬どうぞ

>>158
ゲイナーが公式サポートだね。
何回履き替えいるかな？

ゲイナーといえばゲイナーに近い履き心地の他のポアントってある？
気に入ってるのに禁止令出されそう

メレル

>>162
メルレのことかな？

メルレだった…
登山靴になるところだったわ
新年早々すみません

私もゲイナーだけど加工しまくると他のポアントも大差ないところまでいけると思う。
シャンク切ってボックスもフォーミングして柔らかくしたいところは叩いたりして柔らかくして。
ゲイナーもシャンクを切ってる。見た目が綺麗なのと長持ちするからゲイナー押しは変わらないんだけどね。

お金の事考えないならフリードが本当は最強かなぁ。

>>164
>登山靴
なぜ知ってるんだ…親近感。

>>149
そんなことで困るほど荒れてないじゃん。別にねえ？
ちゃんと来てるよ新しい人。それと滅多に書き込まないけどたまーに色々ぶちまけて後はシラネな人とかね。
文体も内容も感性も色とりどりで読んでて面白いよ。
新しい人こないよってそれが思い込みだっつうの。

>>165
ゲイナーのシャンク切るのはやってるけど、
ボックス叩くのはやったことない。
ドライヤーの熱風で柔らかくして変形させてるよ。

叩くのは他のポアント　他のポアントも硬すぎると頃を叩けばゲイナーと同じぐらい履きやすくなると思う。
でも寿命が短くなってる気がする。
ゲイナーのボックスは私も火あぶりにして踏んづけて形を作ってる。

>>169
読みがヌルかった。すんません。

>>163
メレンゲじゃないの？

バレエを競技として競走する小説を読んだことがあるw

>>150
去年順調に成長できたので、引き続き今年も着々と基礎を固めて筋トレとストレッチ。
瞬間瞬間の形を美しく…
確信を持って迷いなく…
自分の好みがはっきりしてきたので、もっとそっち路線に走って粘りのある動き方にしたい。
周囲の人と良い関係でいたい。

時々書き込むけど普段は読み専門なんですよ。あとはシラネとは思ってないです。
気を悪くされてたならごめんなさいです

荒れるんでうんざりして暫く見なくなる。

立派な大人の態度>>175

>>161
ゲイナー禁止令の理由は何でですか？

>>177
体落ちたままでも立てちゃうから…あと指立ちになってる人とかも

ゲイナーだけど加工しまくるとゲイナーも他のポアントも立ちやすさに違いはないと思うけどねぇ。
加工してないゲイナーだと上手く立てないのも同じ。
ゲイナーだと誰でも立てるとか迷信っぽい気がするんだけどねぇ

>>178
指立ちってどんな状態？

朝立ちはわかるけどなぁ.....

>>180
鍵指立ちってことじゃないの？ポアントの中で指を曲げてグーにしてる。

>>182
足指が弱くてそうなるっていうこと？

今やワガノワでもゲイナー履かせてるんじゃなかったっけ。
プラスティック・シャンクがバネになって立たせてくれる件は、
ドゥミ通さずポアントにサクサク飛び乗るのに便利よ（ロシア式？）
それと、ヴァリエーション練習でお疲れの足や弱った足の時に有効だし。
ゲイナー禁止する意味分からない。そういう教室から移るのが正解では。

>>183
鍵指じゃなくて鉤指でした。
足指が弱いというより、足指の押し方を間違ってる。
足指は伸ばしたままMP関節を押せていないってこでしょ？

取り敢えず立てなきゃどうにもならないんだから
ゲイナーで立てるならそれで始めて
足が弱いだけなら履いてから足強くするってやりかたもありな気がするけどねぇ。
他の靴に乗り換えるときに苦労するとしても、まずは立てなきゃ話に…

ちょっと興味が湧いてきたな。

ゲイナーは先生のあいだでも賛否両論だけど賛の人はレベル高く、否の人はレベル低いイメージがある
海外の一流はゲイナーだし

ゲイナーに変えたら、今まで履き潰してたのはなんだったんだというぐらい長く持つわ。
めちゃ経済的よ。単純な値段の比較じゃなく、値段と期間でコスパ優秀。
そうそう、潰れる時は一気に崩壊するので、履き慣れた頃にもう一足準備しておくの。

>>137
正直言って、、、、、
面白く読んだよんw
気が向いたらまた書いてね　ヾ(*´∀｀*)ﾉ

センターわかんないなら後ろに並ぶとかすればいいのに
スタート地点で並んでんのかな？っていう微妙なとこに待機する人いるじゃん？
どうゆう神経なのかと理解に苦しむ。

そのくらいもわからないなんて、まともに仕事できてんのかな？と疑問に思う。

>>188
それで、個体差がないってことはハズレ製品を引くことは滅多にないってことだよね？
崩壊はシャンクもボックスもほぼ同時にへしゃるのかな？
参考にさせていただきます、ありがとう。

ゲイナー個体差あるように感じるけどなー
今履いてるのいい感じなのに予備で買った方は合わなくて痛いんだよね…

>>193
あらま、

>>193
もう既に試したかもしれないけど、ボックスにドライヤーの熱風当てて
足入れすると自分の形に変えられるけど、それでもダメかしら？

そそ、あわない系はボックス火あぶりだよね。
私の場合は踏んづけてちょうどだからびんびんにあっためて踏みつけてる。

いろんなバレエスレで同時多発的ポワント話で盛り上がってるような。。。

ポワント履いてない人にはつまらないよね

だって読んでりゃ触発されるでしょ。

そう？
怪我したくないから別にいいけど

同じ人たちが別々のスレでポワント話してるような気がしてきた。新しい人やポワント履いてない人が去っていく。

>>197
だって読んでりゃ触発されるでしょ。

>>198
私もポワント履かないけど読んでてつまらなくはない
自分がつまらない話はスルーして
興味ある話を自分から切り出せばいいよ。

話題変えちゃってすまん。
最近バレエダンサーYouTuberが増えてきてそれぞれ面白いね。

だけど、つい最近のヤマカイTV酷いわーーー。
視聴率稼げれば何やっても許されると思ってんのかなーーー。
人としてどうよw　だよね。

見てないけどヤマカイからはバレエへの愛を感じない
ネレアさん普通に下手

女性バレリーナは馬鹿な人が多いが男性ダンサーはさらに馬鹿で浅い人が多い

社会人経験が薄いからね…

スルースキル検定中

>>203
モニタリングは開けてビックリ玉手箱なら観てる方もおもしろいけど、
パートナーの盗聴監視システムになっちゃうとダメだよね。

そうかなあ
ネレアさんのバリエーション解説はすごく良いと思うけど

ヤマカイはサムネがサムイんでそっからダメだわ。

>>209
こぴ平が煽ろうとしてデスってるだけだよ。放置しな

デスw

disる、知らない人が多いようだから、ばっちゃまが解説するかのう。
元々は、スゲーって称賛 respect（リスペクト）するの反対語 disrespect（ディスリスペクト）から、略して disる（ディスる）なのだよ。
若い衆判ってっくれただろうか？

あーあ
せっかくコピペイガーの目印にしてたのに

>>211
コピ平のしわざかどうかは知らないけどさ、ネレアさんのバリエーション指導ちゃんと見てほしいんだよ
本当に素晴らしいと思うよ
それにルルベで歩くなど何気ない所作がやっぱりロシア仕込みだと思うよ

>>215
同意。
ネレアさんの正確な動作はボリショイ仕込みよね。
それと、丁寧な解説と的確な教え方を見てると教師ぴったりの気質だなーと思う。

コピ平、コピ平ってさ、ネガティブな意見はみんなコピ平疑惑か。
すかさずスルー限定カキコも謎。ずっと張り付いてんじゃん。そこまずキモい。


お前らのせいで、まじツマンネー。
掲示板なんだし、いろんな意見があってよいではないか。ポジもネガも含めて活発であればよいではないか。

スルー限定 → スルー検定

https://www.youtube.com/watch?v=T9Vv9zNF1OA
ありゃ...これはダメな見本じゃん。
かわいそうに

>>219
神戸さん、てっきりヨーロッパに定住するのかと思ってたけど、日本に帰ってたのね。
ゲイトで素敵な先生だった。
これからも良い先生で頑張って欲しいな。

>>219
どこが悪いのか本気でわかんなかったので解説きぼんぬ。

>>221
骨盤前傾でアラセゴンに脚を出してる時点でダメ。
しかもアンドゥオールで出してない。
Kがらみなの?
前に見た子もそうだったよ。ふ〜ん

骨盤前傾というよりセゴンに出す時に軸足側に骨盤が寄って更に落ちちゃってる
妙にお腹がふにゃふにゃしてる子だなと思ったら普段からこういう使い方している結果か

>>217
同意。

コピ平が悪なのはその通りだし、コペ平のやったことは許さないけど。
気に入らないやつ全部コピ平認定するから本物のコピ平が隠されちゃうじゃんね。

https://www.youtube.com/watch?v=qRMr3nF6JWA
あら〜　先生役も骨盤前傾　ピルエット、つま先何処通してんじゃい? だし....なんだこれ???

>>225
お腹一杯。中谷先生のバレエTV、どうでもいいわ。


それより、皆さまー、
石井久美子さんの最新動画は必見ですよ。
等尺性（アイソメトリック）伸縮の使い方がよくわかるので。
ただし、足先から脚までのアライメントが違い過ぎて絶望的になるけど（笑

訂正　×伸縮　→　〇収縮

>>224
ですよね。

ネガティブなコメントがコピ平のコメじゃなかったり、ネガティブなコメを書き込んだだけだった場合を想像してみ？と思う。

掲示板なんだし、誰が何を考え、何を書いても、基本的に自由でオープンであるべき。

速攻で「コピ平だから無視しな」とか「スルー検定」とか書いてる人たちはコピ平じゃなかった人やネガティブなコメという本音を書いただけの人に対するイジメだと思うぞ。

それから度々出てくる、性格悪いとかそういう揚げ足とり発言する品行方正で聖人君子な人格者の皆様も同様ですぞ。

一部の常駐言論思想統制警察の皆様のお陰で、怖くて誰も書き込めなくなる。

コピ平とは違う荒らし行為に成り下がっている。

もう少し考えて欲しい。

ネレアさんがクリーンな踊りをするとは知らなかった。印象に残らないバレリーナでスルーしてたけど、ちゃんと見てみようと思ったよ。

>>228
ネレアさんchannelに実際のバレエ団舞台の金平糖etc.
ついでながら、ネレアさん（スぺインのバスク出身）は
13歳でスペインから初のボリショイバレエ学校入学でTVで話題に。
2015年（17歳）ローザンヌ決勝進出。
ボリショイ卒業後米国へ。身長が155cmなのが惜しいけど。


こうやって話題を次々投稿すればいいと私は思ってる。
発言の自由とかはどんどん具体的に行動するしかないでしょ。

石井さんが１つわかってないこと。
世の中には足の骨格の条件が悪くて、ルルベするのに腓腹筋・ヒラメ筋を使わないと体重が支えられない人がいるということ。
そういう人は意識的に腓腹筋・ヒラメ筋の力を抜くと（できますが）踵が落ちるしかないのです。

石井さんのように条件のいい骨格の足だと、ハイルルベに上がりきれば骨で体重を支えられるので、筋肉の仕事は骨のアラインメントをキープするだけ。
これなら足裏の固有筋とMP関節を押すのに使う筋肉（スネにある後脛骨筋や長腓骨筋）だけでルルベできて、腓腹筋・ヒラメ筋（アキレス腱につながる筋肉）は使わないで済みます。
だから彼女のフクラハギは細いままでいられる。

足の骨格条件が悪い人がルルベすると、踵は空気椅子状態なので、延々と腓腹筋・ヒラメ筋で引っ張り上げ続けることになります。
アキレス腱は緩められません。
どうしてもフクラハギは太くなりますし、アキレス腱周囲のトラブルのリスクも上がります。
それは仕方ないことなんですよ。
バレエに向いていない足の骨格の人が、ルルベでアキレス腱を緩められないのは。
だからこういう人は海外のバレエ学校には「バレエに向いてない」として入学できない。

でも、足に体重がかかっていなければ、骨格条件が悪くても可能です。
そして怪我なくバレエを続けるためにも、バレエが上手くなるためにも絶対に必要なことだと思います。
「体重がかかっていない足のアキレス腱を縮めないで爪先を伸ばせるかどうか」が。

神経系の訓練ができれば誰でもできるようになりますので、できない人は例によって池ちゃん先生のブログを読んで訓練してくださいね。

できるようになったら、足の骨格条件が悪い人は、石井さんのようにルルベで足裏や後脛骨筋や長腓骨筋を鍛えるのではなく、セラバンドなど体重をかけないでできるトレーニング方法で鍛えた方がいいと思います。
または、プリエからローリングアップの途中まで、膝が伸びてアキレス健に力が入る直前までで止める。
それなら腓腹筋・ヒラメ筋を使わずに鍛えたい筋肉だけを鍛えられますので。

また長文かよ

読む気しないよね

その、足の骨格条件が悪い脚の具体的特徴を見た目で判断できるのかな？
膝のジョイントがズレてるとか、OX脚だとか。
ルルベで立ってみて脹脛を使ってるかどうかで判断するしかない？

>>230
それ私だ
アキレス腱短めなんだよね
不良座りができない
だからルルベの時はどうしてもふくらはぎ使ってしまう
でも足を床に伸ばしてセラバンドでつま先伸ばす時はなんとかアキレス腱縮めずにできるようになったよ

バレエ向いてない人の骨格の人は一度死んで生まれなおすしかないんじゃないだろうか。
来生では美人ですらっとしたロシア人に産まれて綺麗に踊ってやるんだ!!
って遺書を書いて自殺とか?

すごいポジティブな遺書だよね。

私もヤンキー座りできない。

子供のころ田舎に住んでいたんで学校のトイレは和式で、それで問題なかったんだよね。
日本人ならそういう人多いと思うんだけど。

アキレス腱ってちゃっとトレーニングしてない部分って可能性あるんじゃないかなぁ。

毎日ヤンキー座りしていたらアキレス腱のトレーニングになるかな。

今の子は足首が硬くて和式トイレが使えないらしいよ
日頃から使ってないとアキレス腱も硬くなる

ちなみに手押し車とかもできないらしい。
子供の頃からあらゆる筋力が衰えていて歳とったらどうするんだろ？

>>234
酷い骨盤前傾で、四頭筋がパンパンになってて脚の前側と後側の筋肉バランスが違ってると不良座りできなかったけど、骨盤前傾がましになってきたら出来るようになった。
他の筋肉拘縮の連鎖でアキレス腱も縮んでるのではないかな？

>>235
私もできない自分、バレエに向いていない自分を嘆いて死にたくなるときあるよ。

バレエ大好きで、真摯に向き合ってれば誰でもちらっとは過ぎる感情なのでは？

気持ちは分かるので、気にしなくて大丈夫じゃん。

オニール八菜さんがコンプレックスのないダンサーはいない！とインタビューで言ってたよ。

バレエの王子になる！って番組で
太って見えなかったけど、太りやすい体質だからバレエに向いてないって進級試験で落とされて学校を去ってた子がいた。
せっかくワガノワに入学できても向いてない人は途中でさっさと別の道をすすめられるらしい。

ロシアでバレエダンサーやるわけじゃないし、今はできなくても自分の精一杯の努力をすればいいんだよ。

>>239
うん、アキレス腱自体が短い人は滅多にいなくて、腓腹筋とヒラメ筋が固く縮んでるだけだったり、
前脛骨筋かなにか忘れたけど足首の前側の問題だったりするケースの方が多いって聞くからね。

それ聞くけどさ
もう何年もマッサージもストレッチもしてるけどあんまり変わんないよ

静的ストレッチとマッサージの限界ってのは実感としてあるなぁ。

やっぱりウエイトトレーニング系の筋トレかなぁと最近思うようになった。
脚が太くなるからってバレエやってる人には脚の筋トレを嫌い、筋トレ自体毛嫌いする風潮あるじゃん。

硬いってのは合理的な理由があると思うんだよ。体重を支える筋力がないから筋肉を硬くして関節を守ってるとか。

脚だけでなく、特にお尻とか腹筋背筋とか脚の負荷が軽くなる筋肉を鍛えたらどうだろうか？と思っている今日この頃。

脚で無理やり踏ん張ることもなくなって、例えば4番シャッセカンブレなんかでいい感じで脚に動的ストレッチかけられそうじゃん。

>>244
そうだね。
私はレッスン前にストレッチやりすぎると関節も緩んでしまい、センターで回転系すると体がバラバラになってしまう感覚があり、ピケでしっかり立つこともできなくなるから。

>>233
足の骨格条件が悪いってのはやっぱり「足首がまっすぐ伸ばせない人」「足の甲が出ない人」だよ。

横から見て膝より足首が前に出てる人（反張膝とか脛骨後弯）なんかも条件悪い。
だから反張膝のプロは全員、足首が逆に曲がるいきおいで伸びてるか、もんの凄く甲が出てるよ。
そうじゃないとポアントに乗れないから。
もともと関節が柔らかい人が反張膝になりやすいので、そういう人は甲も出やすいってことでセットになってるのかも。

>>244
自分は筋トレしたら柔らかくなった。
動的ストレッチも大事だと思う。

が、逆に硬くなってしまう人もいるみたいだから
色々試して自分に合ったものを見つけた方がいい。

>>230
ｱﾘｶﾞ�d♪石井さんの解説や脚のラインが凄いなぁって感じるんだけれど
これをうのみにしても自分の場合はダメなんじゃないかって気がしていて
なんでそう思うのかいいヒントになった。
すごいプレッシャーの中超人的な努力をされている石井さんには本当に申し訳ないけど
宝石やオダリスクの真ん中で見てるとき無理してるなぁって思う。

石井さんは力で無理して土踏まずを上げてるから怪我ばかり
ロシア人と比べたら背中が硬い

やっぱり一番いいのは軍事教練だと思う。
竹やり持ってエンヤーってB29をピケる練習とかね。
匍匐前進はコンテをやるなら必須技。
床とお友達にならないといけないからさ。
突撃ぃぃぃぃ

それより空手やりなよ。
空手って実際には人を蹴ったり蹴られたりしないじゃん。
バレエとあんまり変わらないと思うよ。
ちゃんとアンシェヌマンがあってその通りに踊るんでしょ?
服が可愛くないのが難点だけどねぇ。

バレエ以外に合わせるスポーツなら空手の型かボクササイズだよね

そうデスね

アキレス腱短くてもあんまりバレエには関係ないんじゃないのかな。
少なくともアキレス腱緩めてポイントできない理由はそれじゃないでしょう。

私も最初できなかったけど、今は体重かけなければアキレス腱縮めないでポイントできる。
でもタンデュやジュッテでは難しい。
特に「爪先伸ばせ」プレッシャーが強い先生のレッスンだとできてるか怪しい。
下手に力入れない方ができる。

ルルベではもっと甲が出るか筋肉鍛えないと無理。
どのくらい甲が出て、どのくらい筋肉が強くなればできるようになるのかわからない。
それとも骨格が悪すぎて結局無理なのかもしれないけど、少しでもアキレス腱の負担が減るならと思って、諦めないで頑張ってるよ。

>>254
だから体重かけなければできるようになったって言ったけど

デスおじさんは今日も元気です

デス

>>255
だって「アキレス腱短めだから」「ルルベの時はどうしてもふくらはぎ使ってしまう」って書いてたからさ…
「ルルベにアキレス腱の長さは関係ないんじゃないの？」って言いたかったんだよ。

こぴ平の書き込みがこぴ平だとすぐにわかるのには理由がある。
デスとか書いて煽ってるつもりになれるのは小二ぐらいの知能だから。
IQでいとう50だから軽度知的障害。
もしかしたら49以下かもしれないけれど重度までいくと書き込みが無理だから中軽度知的障害でしょう。
発生率は1％未満。
ここに書き込みする人はどう考えても100人居ない。
知的障害者が混ざる率は1％だから一人しかいないんだよ。
A=B B=C だから　A=C これわかんないから言われても理解できないと思うけど、定型発達のみなさまはわかるよね。

以前あなたから、25歳女扱いされたり、乱立嵐扱いされたり、女嫌いのジジイ扱いされたりした身としては
あなたの判断は当てにならないと思っている。

デス＝コピペイガー＝スレ乱立嵐
＝知ったか長文「センターはコールドの練習だからジグザグに並ぶのはありえない」
＝全裸バレエ大好きで、女子トイレの汚物入れから使用済みナプキンを盗む変質者だから
気をつけてね

いい忘れたけど、コピ平が一番悪いという事実は変わらない。

>>260
私も。
この人にコピ平扱いされたわ。
言ってる内容もおかしいし、バレエ経験ない人だと思う。

>>258
もう一度このあたりの話読み返してからまともな反論してください

>>263
あなたには同意しない。
私は「その人」にコピ平扱いされたことはない。
コピペ嵐が梨スレ荒らすのを喜んで見てたBBAとかも私にとっては　コピ平と同じ。
自分が「その人」の言ってることがわからないとか、自分の考えと違うからとからと言って「バレエ経験のない人」認定する人こそ嵐くさいと思ってるし。

「その人」はバレエの知識も経験もあると感じてる。ちなみに「バレエ経験のない人が知ったか書いて云々」ってコピ平とか男嫌いの妄想BBAの好きなセリフだよね。バカの一つ覚え

>>265
そうだね
センターはコールドの練習だから
ジグザグに並ぶのはありえないよね

せっかく蟻スレが盛り上がってるんだからそっちにだけ書き込めば？
わざわざこんな荒れたスレに来なくていいのよ？

こぴ平認定された他の人はこぴ平なみの書き込みをしてたって事ね。
ゴキブリに名前が無いのと同じ。何匹いてもゴキはゴキ
配慮する必要ないね。

>>266
あなたは本当にバカ。バカの一つ覚えってこういうことね。

デス大ハッスルw

一度でも「センターはコールドの練習だから
ジグザグに並ぶのはありえない」なんて発言したら
その後何を言ってもネタ扱いされても自業自得としか

コールドだって作品によってはジグザグに並ぶ立ち位置もあるんじゃないの？

>>271
いい加減諦めて巣に帰れ

>>273
デス恥ずかしい恥ずかしいw

あほくさ、私はそのジグザク言った人でもないし
つかお前の捏造だろ？
どうでもいい
自分の敵は一人だと思ってるバカはとっとと巣に帰れ

デス往生際が悪すぎ

>>244 そうね
人間の体って複雑そうでいて案外単純なのかな？
ここを補うためにここが固くなるとかこっちの骨が出てくるとか？
逆だと例えば腰が弱い人は腹筋鍛えてまもりましょうとか？

ありゃりゃ？今そんな流れじゃなかったのね。といいながら補足。
例えばO脚の人の変形性膝関節症は内側に軟骨が出てきて痛む、X脚はその逆、つまり縮まる方に新な骨を形成することでバランスを整えようとする体の防御反応なのかなと思った のよ、上手く説明できない(泣)

坐骨からつながるルルベ、ポワント
https://mbp-japan.com/hyogo/us-bodycontrol/column/2847705/

>>277
流れ変えてくれてありがとう。
私もさらに別の話だけど…


坐骨からつながるルルベ、ポワント
https://mbp-japan.com/hyogo/us-bodycontrol/column/2847705/

これね〜、以前このスレで知ってやってみた。
その時思ったこと
「こんな骨格の悪い私の足では絶対無理」
今でもできないよ。
でも坐骨から内転筋通って土踏まずにつながる感覚で、ルルベ途中まではアキレス腱固めないで上がれるようになったのね。

それと、何箇所かでみたけど「ターンアウトすることでルルベに上がる」的な表現。
これもわかる。
確かにそう。
アーチを上げて足裏踏むと踵が浮いて前に出る。
そして引き上げて重心を前に行かせると勝手にルルベに上がる。

石井さんの足ほどじゃなく上のうまさき先生の足くらいの骨格でもアキレス腱固めないルルベはできる。
もう少しこの方向で頑張れば私の足でも？できるかもしれない
できないかもしれない。

アンドゥオールで指の付け根から旋回させてく動作の中に入れれば余計なところに力が入らないよ。
その動作にはししゃもとかひらめとかの筋肉は関係してこないから。
カトルでもピルエットでもその動きの中に入れるととっても簡単になる。
逆に言えばそれなしでいくら練習してもその時は出来ても明日は出来ないかもしれない。

いつもながらデスが必死ねwww

ししゃもひらめ、あらためて活字でみたら笑えた。
みなさんの説明、自分ができてるのかできてないのか、全然わからないけど、昨日出来たことが今日はできないってのは、きっとそういうこと(体の使い方が、できるときはあってるけど、あってないときはできない)なんだろうなぁ

日によって出来ないのは意識外で動いてる部分があるから。
ちゃんと立ててればつま先から頭までいつも同じ形。
日によって股関節が回しきれないとかあると重心点が狂っちゃうから昨日と同じつもりでやっても出来ない。
回しきると股関節でも膝でもくるぶしでも全部同じ形でロックするから練習の積み上げが出来る。
だからいも回す。同じ形にする。スゥスとかポアントで立つ時のつま先の位置はいつも同じ場所。
5mmずれたら違う事をしなきゃいけないからものすごい練習して正確に正確にいつも同じところにつま先を置く。
練習するってそこをやるもんなんだけど、あんまり重視してる先生っていないのが不思議。

出たわ
自分は正しい方法を知ってるから
30過ぎて始めてプロと遜色なくなったウンチク長文おじさんw
最近はジュニアのコンクールスレは荒らしてないの？

>>280
ルルベの最初は余計なところに力入らないで1/4くらいまでは上がるんだけど、そこから体重を上げるには腓腹筋・ヒラメ筋使わないと力が足りないんだよ、少なくとも私は。
後脛骨筋と長腓骨筋その他をとことん鍛えれば力足りるのか、結局無理なのか、使い方（神経系）の訓練でできるのか、ムッチャ微妙だな〜と思ってる。

というのはね、
今まで先生含めいろんな人の脚触らせてもらったけど、
https://youtu.be/rhBKKY5kOCA?t=582
このフリードの動画みたいに腓腹筋・ヒラメ筋使わないで上がれる人はいなかった。
足の条件のいい先生は、ルルベの途中では腓腹筋・ヒラメ筋使うけど、上がりきるとアキレス腱からスッと力が抜ける。男性の先生でもね。
そんなに条件良くない先生は、ルルベ上がり切ってもアキレス腱のテンションが完全には抜けない。
あ、でもポアントなら完全に力抜けるのかもね。

>>286
この画像の子もししゃも筋使ってるじゃん。
完全に使わないで出来る人なんていないと思うよ。
ポアントで上がりきっちゃえば甲を先に送るイメージの身体の使い方だけで立ってられるけど途中は無理。
ししゃもを使わない為にはプリエの質を上げてドゥミを通すにしても楽に上がるほうがよいんじゃない?
ノープリエでゆっくりポアントに上がる時は指を思いっきり曲げたドゥミを先に作ってからシャンクの力で上がるみたいなイメージだと思うよ。

人間の体は特定の筋肉だけを使うとか使わないで動作する機能は無いから方針としてそうだってだけで本当に使わないわけじゃない。
ワガノワの創始者もそれがあるから筋肉の名前とか筋肉の使い方での指導はしないって明確に言ってたらしい。

ちょっとやってみたら足裏を強く張るとアキレス腱の力が抜けるし、逆だとアキレス腱が張るみたいね。

>>287
>この画像の子もししゃも筋使ってるじゃん。
画像のどこを見て「腓腹筋使ってる」って言ってるの？

>>288
そうなの！その感覚なの！

>>289
見てわかんないって事はこぴ平じゃないでしょうねぇ?
リンクの画像で始まるところはジャンプアップだからそもそも使わない。
ひっくりかえってゆっくり降りるところで使ってるじゃん。

>>289
見てわかんないって事はこぴ平じゃないでしょうねぇ?
リンクの画像で始まるところはジャンプアップだからそもそも使わない。
ひっくりかえってゆっくり降りるところで使ってるじゃん。

>>291
いい加減に「自分に反論＝コピ平」から離れなさい！
あのね、ルルベに上がる時の話をしてるんであって、降りる時のことは考えてなかったよ。
「バレエでは腓腹筋は一切使わない」なんて馬鹿な話は誰もしてないんだからね。

腓腹筋は着地の時、踵がガタッと落ちないように伸張性収縮してじんわりと踵を降ろしてるんだよ。そのために重要。
大きなジャンプの時ももちろん使う。
あなたに見えなかったんならこの程度のエシャッペ、ソッテでは腓腹筋は使わないってことね。

もうやめよーよ、コピ平狩り。

フリードの子、何分頃かは荒れそうだから言わないけど、動画を大きくしてみたらふくらはぎが盛り上がって影ができてたね。
盛り上がりの陰が無くなってるときもあったから、ふくらはぎの筋肉張ったり緩めたりで使い方も強弱あって動作連動してるってことかな。

私はポワント履かないからあくまでも動画を見た感想なんだけど(T_T)

でもふくらはぎは使わないようにするって大事なんですよね。高度な話で、みなさんがうらやましい(>_<)

>>293
反論とはとらえてないよ。頭の中身がこぴ平なみなんだね。
あんたはスルーするわ

>>295
どうぞ、どうぞ〜お好きなように〜

再度強調しておくけど、「バレエでは腓腹筋は一切使わない」なんて馬鹿な話は誰もしてないんだからね。
勝手に勘違いされて曲解されたらたまらないからね。

石井さんも「全体重を片脚にかけると腓腹筋が作動しやすいから、アキレス腱の力がギリギリ入らない程度に片脚に体重をかけて」と言ってるね？
腓腹筋使わないでルルベできる人でも、ルルベで立っててふとした瞬間に腓腹筋にはそりゃ力が入るでしょうよ。
パドブレしてると踏むたびに腓腹筋がピクピク動くだろう。
https://youtu.be/rhBKKY5kOCA?t=700
このフリードの動画なんかも曲が止まる直前に左足のアキレス腱の緊張がふっと抜ける瞬間が見える。
ここで大事なのは、腓腹筋の力を抜いても踵が落ちない「腓腹筋に頼らなくてもルルベがキープできる」ということで、ルルベしてるとき腓腹筋は一切活動しないなんて話してないから。それ、論点が違う。


それに腓腹筋全然使わないでルルベに上がるのも、不可能ではないと思うけど？
うまさき先生なんかはできるみたいだし。落ち着いてゆっくりやればできるプロは多いんじゃないの？（私は会ったことないし知らんけど）

>>287生理学的な誤解があるようで、、、
＞人間の体は特定の筋肉だけを使うとか使わないで動作する機能は無い

それは筋肉による。そもそも筋肉全部一括りにする方がおかしい。
膝を曲げるときには膝を伸ばす筋肉が拮抗して伸張性収縮するのもわかって言ってるよ。
でもこれそういう話じゃないね？

共同筋はやり方によって多くは分離して使えるよ。そうでなければ別々の筋肉として存在する理由がない。
進化は無駄を嫌う。
関節を曲げたり伸ばしたり角度を変えたりして作動する筋肉を選ぶ、それを使って特定の筋肉を選択的に鍛えたりできる。
あるいは意識するだけでできる場合もある。

足首を伸ばす筋肉のうち、あなたも腓腹筋とヒラメ筋を使わないで残りの筋肉だけを使ってポイントできてるようだし。
ちゃんと分離して使えてるってことじゃん。
「腓腹筋は使わないでハムストリングスを使って膝を曲げる」とか
「大臀筋を使わないで深層外旋六筋で大腿骨をターンアウトする」とか
これもあなたも分離して使えてるはずだね？

>>287
ワガノワ創始者はバレエ向きじゃない骨格の人のことは最初から眼中にないので、その言葉はバレエ向きじゃない骨格の人の参考にはならないんだな。

骨格によって身体の使い方の傾向というのがある程度決まる。
ワガノワ創始者や石井さんやその他、バレエ的に恵まれた骨格条件の人は見よう見まねでも自然とバレエ的に正しいやり方で身体を使えることが多い。
踵を上げるのも生まれつき腓腹筋を使わないでやっていたりする。
立ち方も自然とバレエ的な立ち方で立っていたり、バレエ向きな筋肉の使い方で歩いていたり。
ターンアウトも普段から自然にやっていたりする。
そういう人は正しくバレエを習えば苦労しないでバレエができるし、バレエをやればやるほどバレエ的な身体になって、
バレエのレッスンばかりやっていればバレエが上手くなる。

ここの住民の多くは、バレエ向きの骨格じゃないんだよね。
石井さんのようにルルベで後脛骨筋を鍛えようとすると鍛えたくない腓腹筋ばかりムキムキになったり、
脚上げるたびに前腿トレーニングしてムキムキにしたり、ターンアウトしようとして大臀筋ムキムキにしたりして
ますますバレエ向きでない身体にしてしまう。

解剖学もトレーニング方法も進化して、現代はワガノワ創始者が想像もしなかったことになってるよ。
バレエ向きじゃない条件の人ほど、特定の筋肉を鍛えるとか特定の使い方を訓練するとか、
そういう頭を使った選択的なトレーニングが役に立つと思うよ。

>>298
そりゃそうだな。
最初に骨格で選んでるんだもんなw

>>286
リンクしてる位置からひっくりがえってゆっくり降りる時とか、ゆっくりのとこ全部使ってる。リンク位置はジャンプアップだから使わないで出来る。プリエの質の問題だからこれ。

スレが止まった((((；ﾟДﾟ)))))))

>>301
慌てるな。これくらいよくある。
連休で疲れてるし〜〜〜

いつもの人ひとりがハッスルしてるだけだから
その人が休めばスレは止まるんだね

ふくらはぎの件、ものすごく勉強されて研究熱心で素晴らしいとは思うけど、ものすごく勉強しているがん患者さんのがんの話みたいだなと思った。医者顔負けの知識だけど医者ではないというね。

なるほどと思うし、大変興味深いのだけど、その先は言わずもがな。

知識だけあってもね…
イメージは大事だから無いよりはいいけど

>>304
がん患者ですらなくて、がん患者マニア
がん患者が闘病する姿をオカズに自慰をする性癖のおっさん

ここら辺のおすすめ見て魔女トレ受けた人、正直に５ちゃんねると言ったらしい。
フツーはweb検索してとか、先生のtwitter見てとか言うだろがw

もうだめぽ。

バレエに対する熱い思いは胸にしまってあっさり会話できないのかなぁ。

どんだけ自分踊れるわけ？
どんだけ実績があるわけ？
有名なバリエーションの１つや２つはポワントで完璧に踊れるんですか？

もっと謙虚になろーよ。

悲しい(´・ω・｀)

>>308
ここの投稿じゃなく、リアルのメイトさんのことよね。
他人の欠点は自分自身の反映というけど、それはないのかな。

違うと思う

https://www.facebook.com/balletQA/posts/1192322344249940/
これができないのよねー
しゃーない。2年どころか3年かかっても頑張るわ。

>>307
別にいいじゃんw
こそこそしなきゃならないサイトでもないし。

>>307
みたみた！私も気になった。行った人感想お願いします。
と言いつつ私もセミナー参加してきます。

西園さんはそこらへんに普通にいるコンテのダンサーにしか見えない

西園さんがコンテダンサーでよかった。
ここでdisってばっかりの人って批評できるほどコンテの良し悪し見る目もないし。

普通のコンテダンサーで何がいけないの？

普通じゃないコンテダンサーってオオマエ隊長のこと？

ローザンヌ・ファイナリストに対して、あの人踊り下手とか、
単なる印象とか好き嫌いをそのまま踊り手の評価に直結させちゃう人いるいる。

コンテよりクラシックの方が、何回転回ったとか、脚を高く上げたとか、高く飛んだとか分かりやすい基準があるから
分かりもしないバレエを批評する痛い人がいっぱいいるいる。

コンテわかりづらいよね。。自分もクラシックのが好き。
だけど本当に上手い人の踊りは飽きずに最後まで観れる。

コンテって倒れたらコテンってなるんだよね。でもコテンだと古典。古典は倒れない。
ここに矛盾があるんだ。

たまにおもしろいな！

昭和バレエの人ってコンテ踊れないんだってさ。
踊ってもつまらなくしか踊れない。
昭和バレエの体の使い方は本質的にはバレエと違うので、クラシックなら誤魔化せてもコンテだと誤魔化しがきかない。
日本のバレエ界でコンテが不人気なのはそういう理由があるらしい。

自分昭和バレエから来たので↑わかりみが深い（（；＾ω＾）・・・

へぇ、みんな凄いね。
私なんて昭和バレエにさえなっていないわ。

コンテはひたすら気持ち悪い

コテコテコンテも踊れる先生のゴリゴリ王道クラシックレッスン、いいよ。
やってることは普通のクラシックのレッスンで変わったことするわけじゃないけど、
床を押すことと重心の感覚はシビアに要求されるからだろうか、
そのレッスンではいつもよりバランス取れて、
翌日の別の先生のレッスンでも片脚バランスめっちゃ安定いい。

へぇー、いいね。

それはいえるかもね。
知らなかったけど習ってるクラスの一人の先生がそれ。
クラシック専門だと思ったらコンテ凄かった。
で、軸取れるレッスンなんだよ。

軸取れるレッスンだとピルエット3回ちゃら〜っと回れるのに、軸取れない先生のクラスだとシングルでくちゃっと。
自分しっかりしなきゃと思うんだけど、全然違うんだよね。

へぇ〜、そうなんだね

コンテは床と仲良しするからね。
足も手も胴体もすべての体のパーツが、床、すなわち重力の方向、
つまり地球の中心に向かうのと引き合うのとで仲良くなわけです。
こういう引っ張り合いを意識してるのでコンテできる先生はバレエもできる。

バレエで引き上げばかり強調して足で押すことが抜けてる先生に習ってると
どんどんズレてくわけで、そういう意味でも、
足（踵とMP）で床押す石井久美子さんの動画はよく観るべき材料になると思う。

みや先生、つくばに住んでたとき習ってたけど、自分には合わなかったな
魔女トレは受けたことない
トレーニングはいいのかも
バレエのレッスンとしてはイマイチだった

日本人でコンテやっている人は膝曲がりとかつま先伸びないとかで条件悪くてバレエ挫折した人が多い
コンテは床を押せないと踊れない
それなのにバレエ出身のコンテの人は引き上げでコンテを踊ろうとするから変になる

舞踏というくらいだから音楽に合わせてステップ（足踏み）をするのが踊り。
どんなダンスも床を踏めて（押せて）ないと踊れないんだね。

ジャズの人もハウス、ヒップホップ、ブレイクの人も強く踏める。
ステップの連続で重心移動を見せる踊りなので踏めないと話にならない。

確かに、引き上げができなくても踏める人がバレエを踊れば、バレエじゃなくなるかもしれないけど、踊りになる。
踏めない人は踊りにならない。

バレエみたいに繊細な重心コントロールが必要な踊りこそ足の踏み方に細心の注意を払うべきなのに、昭和バレエはそこを適当にして跳んだり回ったりのテクニックに走ってしまった？
だからバレエっぽいポーズやパが音楽に乗ってないタイミングで次々披露されるデモンストレーションに？

>>334
日本のジャズは踏めてないからダサい
アメリカのジャズとは全然違う

海外の人は引き上げはあまり考えてない
ロシアとかは踏んだだけで踊っている

日本人は踏めないから引き上げをしてバレエっぽく見せている
踏もうとすると筋肉ムキムキになる
コンクール上位でも留学して脚が太くなる子が多い

日本バレエは重心コントロールっていうより体を真ん中から動かさないよ

舞踊の形態を各地域の人間の筋肉骨格と文化の違いで説明すると、
　西洋は脚で踊る
　中東は腰で踊る
　アジアは手で踊る
ということらしい。

踏める踏めない以前の話
所詮は盆踊り文化の日本人
どんなに身体の使い方ができてたところで
最後はリズム感。音の取り方だよ。
ノリが違うからよく見えない。

踏めないからリズム感が無い

だったら踏めるようにすればいい。踏めるようになればいい。
踏めばリズムになる。当たり前のこと。

踏んでもリズムになる人とならない人がいるんだよ

はあ？
それ踏めてないよ？

踏むの定義が無いから会話が成立しない

踏むのは好きだけど踏まれるのはあんまり

>>341
リズム感の悪い人にはわからないかもね
踏んだらリズムになるんだったら誰でもできるじゃん
踏むにも音の取り方ができないとリズムにならないよ
タップでもやってみたらわかるかもね

だったら踊りにおいて踏むという言葉の定義がわかってないね。
リズムにならないなら、それは踏めてないんだよ。
ま、先生にでも聞いてみたら？

ていうか、コンテの話なんてどうでもいいけど

コンテがやりたくてバレエを習ってるわけじゃないし
コンテは気持ち悪い
何を表現したいのか意味不明

コンテができなきゃバレエにならないなら昔の人はバレエにならない事をしてたことになるね。
コンテは踊る人の為のものって気がするぐらい見るのは関心が無いんだよ。

チュチュ着てポアントで踊るバレエが好きなんよ。

コンテは上手いだけじゃなく、体が芸術的に綺麗じゃないと見てられない。
つまらない。

バレエは技術があれば、体がすごく美しなくても、綺麗に見える。

>>343
猫のメイトさんも踏まれるのは嫌だって言ってた。

ねこふんじゃった　ねこふんじゃった　ねこふんじゃあふんじゃあ　ふんじゃった

って歌あるでしょ。あれね、猫のメイトさんは

ねこふまれちゃった　ねこふまれちゃった　ねこふまれぇふまれぇ　ふまれちゃった

って歌うんだよ。虐待だよねっていつも文句言ってる。

コンテって、上手い下手とか以前に表現力だから
技術がどうって話しでもない感じ
日本人は大人しいからコンテが苦手と言われる所以でしょ

その点、クラシックバレエは総合芸術だから、顔で踊ってもダメだし、技術がなくてもダメだし、基本がしっかりしてないと難しい

コンテはいくらでも見せ方で誤魔化せるイメージ

体を露出して踊るダンスは肢体が美しくないと見られないｗ
まずは美しくないとね

>>351
>コンテはいくらでも見せ方で誤魔化せるイメージ
いやそれ無理。

うん、無理だしきれいで目が離せないほどの踊りができる人はそうそういない

どうしてもコンテやりたいならやってもいいけど、チュチュ着てポアント履いてやってね。

>>355
なんであんたに命令されなきゃならん？

能などに代表される古典的な日本の音楽はリズムがない。

リズムのない芸能文化がずっと続いていた文化の中で生きてきた日本人はリズムを捉えるのが苦手。っつうのは定説なんじゃなかったけかな。

例えば、足踏みして二拍子、手や腕で三拍子。
足と手で別々のリズム刻むのが普通に出来るのがラテン系やアフリカ系の人なんか分かりやすいけどリズム文化圏の人でしょ。

日本人はリズムをリアルに感じられない、だからそれを表現できないのってのが、本当のところなんじゃないでしょうか。

沖縄は本州とは違う文化なので、踊れるんでしょ。三線鳴ったら理屈抜きでみんな踊り出しちゃうみたいな、リズム文化ってそんなリズムトレーニングも混みの文化なんじゃないかなぁ。

東京でさえも、音楽聞こえてたらノリノリなんて普通に変な人でしょ？

この前、ビックカメラで買い物してたらアフリカ系アメリカ人が一緒に「フーン、フ、フンフフンフ、ビッ、キャムゥラッ」と歌いながらノリノリで歩いてたよ。

これ、リズム文化のハビトゥスというんですかね。

ダンスを普通に練習している程度では一生かかってもハビトゥスは手に入れられないでしょうね。

そこでさぁ、みなさん、君が代を歌ってみましょう。ついでに君が代で踊ってみましょう！

リズム感のない世界が身体の一つ一つの細胞
から染み混んでいるのを実感できますよ。

それとバレエやコンテが身体のライン丸出しのコスチュームってのは、人の裸が見たい、美しい身体が見たい、美しいものが見たい、いう西洋文化の欲望なんじゃないかと思いますね。

西洋文化つまりキリスト教文化圏は欲望、とくに性欲に対して抑圧的なので、あちらの人は何かともっともらしい理屈を持ってきて誘惑される、欲情するチャンスを確保している気がしますわ。

だからバレエもしくはコンテは美しくなきゃね！ってのは、エロは若い女、あるいは男でなきゃ！ってのと同じような気がします。

「日本人は」とか1億人以上いるのに一括りにして持論を展開するのは頭が悪いとしか…

そうだよね。とりあえずチュチュ着てポアント履いて踊ろうよ〜
絶対そっちのほうが可愛いから!!

能の世界観をDNAレベルで刷り込まれてるってあるかなあ。
観て聴いてなければ、庶民的な現代生活で知ってるということはなかなかないし、能の様に動いてみろとなっても、ナンチャッテの真似すらできない。

別にお金持ちでなくても最近は普通に受けられる、生舞台でもyoutubeでも観劇できるバレエのほうが触れる機会が多いし。
バレエ始めたことで、能や歌舞伎の身体で表現する舞台を興味持って見るようににはなった。クラシックバレエとの共通点を見つけたりでおもしろい。

和もの嫌い。全然可愛くないじゃん

能が刷り込まれているんじゃなくて日本人の体からは能しか産まれないってことでしょ

私はハビトゥスさんの意見は面白いと思う

>>357
>リズムのない芸能文化

あんの〜、、、笛や太鼓の祭囃子に代表される日本の伝統的な民族音楽と民族舞踊にリズムが無いとか、、、
寝言は寝て言えって。
能だけが日本の歌舞音曲みたいに、、、自説に都合のいい例しか覚えてないのか。

ハネトは衣装着れば誰でも参加できるから今度ねぶたに行って混ぜてもらえ。
https://youtu.be/yvqaVsHQAhA?t=16

踏めてなきゃこの太鼓は叩けないよなあ。
https://youtu.be/SgV6pIAbmZo?t=119

>>361
>能の世界観をDNAレベルで刷り込まれてるってあるかなあ。

無い無い。
ストリートダンスの世界大会で優勝した日本人が何人いると思ってるの？
海外の一流バレエ団でプリンシパルになった日本人はみんなオリエンタリズムと日本人観光客を当て込んだイロモノだとでも？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

トコトコトコトコトコトトトトトトトトントントン

リズムないけど。

ラッセラーラッセラー

リズムないけど。


拍子にグループを感じるとリズムっことになってるんだけどな。


リズムというのは言語にもあるんでね。
究極的にこれは文化の話なんでね。


リンク貼った人は、一般的な教養ないと思うし、抽象度の高い話はできなそう。


もう消えるわ。

あーもー今、観客に金持ち中国人が増えてきたから東洋人のプリンシパル増えてるんでしょとか、もういーわ、お前ら。

観客数じゃなく、バレエ団のスポンサーにチャイナマネーが

>>366
ラッセラーにリズムないとか、全青森県民を敵に回してやんのw
タンツクタンタン・タンツクタン、ってリズムが聞こえるけどね。

拍子のグループがリズム、そんなことWikiにも書いてあるわ。

>>364
日本人は下に音を取る文化なんだってことがわかってないね。
リズム感が良くてもノリが違ちゃうんだけど

>>369
それをリズムって言うかどうかだけど
拍子を取ってるだけじゃない？

日本人は裏拍が苦手じゃん。

>>371
あなたはさぞ素晴らしいリズム感に恵まれたのね
過去レスを読むと体型やバレエの才能にも大変恵まれてるご様子
ぜひ拝見したいから動画をウプしてみて？

>>372
誰かと間違えてんじゃない？

いい加減スレチ
コンテの話しがしたきゃスレ立てれば？

>>361
DNAの話だけど

BSのワガノワバレエ学校のドキュメンタリーで
お母さんが日本人のハーフの男子が、ワガノワの校長に、音の取り方が日本的だと散々直すよう言われてたよ

その男子は日本の歌なんて全然聞かないし知らないけど、いつも注意されると嘆いてたよ
日本に住んだことも1度もないらしいのに

ワガノワからマリインスキー・バレエ団に就職できるぐらいの人でも、そうなんだから
やっぱDNAに刷り込まれてるってのは一理あるかも？

リズム感の違いってのこういうことだね。


平成演歌塾 レッスン生徒 ジム・オルーフ
https://youtu.be/qqR8a8PPKoY

ジムオルーフ知らないとツボんないけど

オルーフ → オルーク

>>373
コンテがバレエじゃないならパリオペもロイヤルもその他のバレエ団も間違えてるなw
>>1
>話の流れでスレチ脱線もOK
なんで、ここが気に入らないなら別スレの方が向いてんじゃない？

>>374
それが遺伝だとしてものせいじゃなくて、結局骨格のせいじゃなかと睨んでるけどね。
そう考えると色々と見えてくるものがある。書かないけど。

正）それが遺伝だとしても心（脳）のせいじゃなくて、結局骨格のせいじゃなかと睨んでるけどね。

>>377
コンテがやりたくてバレエ習ってるの？
自分はクラシックバレエがやりたくてレッスンしてるけど。

大人からの皆さんは、センターのデベロッペは
どのぐらいの高さまで上げてキープできるの？

自分はやっと45度より上がるようになってきた(T . T)

>>378
日本人が日本人のリズム感を見てもわからないんでしょ。
同じ世界観だから。
でも、外国の人から見たら少なからず違和感があるんでしょ。

絶対認めないんだ。固定観念が強かったりガンコな人は伸びないよ。

自分ができないことを「日本人だからできない」と安心できる固定観念にしがみついて頑固に言い訳する人がバレエでも音楽でも上達するわけないね。

>>381
前・横は120度くらい。
後ろは80度くらい（？）最近上がるようになってきて90度ギリギリ上がるかどうかかなあ。
でも厳密にはアラベゴンに取られてるかも。
今のところはそれでいいでしょうってことかもしれないけどいちおう先生はOKくれてる。
キープは楽にできるけど何秒持つかは測ったことないな。
30秒くらい持たないとだめなのかな。

自分が一番正しい、頑固は伸びない、とかいちいち教育的なのこそ頭固そうに見えるけど

バレエスレってお互い殴り合うようなスレなんだね。

バレエ愛好家同士なんだから仲良くすればいいのに。

こんなストレス溜まるとは。

側から見てたらどちらも反対意見の人を言い負かさないと気が済まない頑固者同士だよ

マウント横行の世界だもんw

月曜コンディショニング
火曜トレーニング
水曜バーレッスン
木曜センター
金曜パとパのつなぎ
土曜全体を少し踊って（キャラクター・コンテンポラリ含む）
日曜休み
ぐらいなサイクルでぐるぐる回るみたいなことをしない限り無理なんじゃないかと最近思う。

普通の生活ができない…なので大人では無理
歯を磨くお風呂入るのと同じレベルで踊るのが職業ダンサーで、それと同じことをしようとしている時点で無理

リズムの話なら、音大出のピアノの先生か誰かが以前書いてた、リズムは円運動で〜ってのが面白かったな。

大人からだと無理とか日本人には無理とか信じたい人には何言っても無駄。
それが可能だと証明するのことはできても、それが不可能だと証明するのはほとんど不可能なのに。