探検


大人から始めるバレエLesson85【ID無し】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 07:40:57.23
大人から始めるバレエについて語るスレです。
このスレは、大人から始めるバレエに関する話題ならスレ違いにはなりません。
プロ、先生、継続再開、大人から始めた方、これからバレエを始める方、皆さんご利用ください。
愚痴は許容 。話の流れでスレチ脱線もOK。
荒らし、追い出しお断り。人格攻撃、誹謗は厳禁。 巨大AA貼り付け禁止。
コピ平・ゴミ付・ネカマ・ジジイという類の書込は荒れる原因なので【禁止ワード】です。

前スレ 大人から始めるバレエLesson84【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1598848553/l50
2020/10/09(金) 09:07:59.58
乙です。
2020/10/09(金) 09:58:38.58
スレタテ乙です
2020/10/09(金) 10:03:17.09
今日の天気のように自分の出来の悪さにどんよりとした気持ち
つかめたとやる気の出る時もあるんだけれどこういう時は少し休むのがいいのか基礎維持のためどんよりのまま続けるのがいいのか
2020/10/09(金) 12:04:39.70
故障したわけじゃないなら
なにかで気晴らししながら続けるのがいいと思う
2020/10/09(金) 12:40:14.28
>>5
そうだよね ありがとう
2020/10/09(金) 12:52:43.29
一度軍隊に入って筋肉をつけた方がいいんじゃないのか?
2020/10/09(金) 13:12:10.17
>>7
ムキムキなったら困る
2020/10/09(金) 14:15:18.08
>>6
美味しい肉食いなよ!肉!
効くよ!
溶けたチーズも効くよ!
甘いもの食いたきゃ低糖質のデザートね!
糖質はメンタルにも悪い。こういう時は避けとくのが正解。
2020/10/09(金) 18:12:20.62
ゆっくりお風呂にはいって
アロマを焚いて
好きな音楽かけながら
マッサージしたりストレッチしたり
音や筋肉のうごきにだけを意識して
余計なことは考えない
わたしは大体これで気持ちが解れるわ
2020/10/09(金) 20:25:38.08
だよね
気分転換でまたレッスン
やっぱりバレエ楽しいもの
2020/10/09(金) 21:25:26.26
かなり落ち込んでいたけど、レッスンに出たらすごーく元気出た
楽しかったなー
13踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 22:03:23.80
バレエ団落ちのクラスメイト数人が来なくなった事で先生がヘタレの自分に
手本やらされるようになって嫌過ぎる。
ビギナー達のまばらな拍手がイタイ、、、
2020/10/09(金) 23:24:27.32
>>13
ドンマイ
1回多く練習できると思うしかない
でも拍手はやめて欲しいね
15踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/09(金) 23:53:11.54
拍手はやめてと直談判。
16踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 00:24:56.87
先生が率先して拍手するんで、、、
拍手されたくない私と仕方なく拍手してるビギナー、、、
どちらも嫌々。
17踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 00:27:15.83
>>14
アリガトン ガンバル!
2020/10/10(土) 01:24:25.02
称賛の拍手じゃなくて、よく頑張りました!ていう労いの拍手だと思えば。
すごいプロでもない限り割れるような拍手なんてしないから、まばらな拍手上等だよ。
2020/10/10(土) 02:35:12.46
そうそう、ブーイングの拍手だと思えばいいのよ。
2020/10/10(土) 03:02:16.35
拍手なんてするとこはするんだね
だから、前のクラス終わると拍手する人がいるのか
すごい下手な人一人でやってるから
側で見ていてちょっと可哀想な気がしてた
ちなみに先生はしないし、1人だけパチパチしてる
自分のレッスン終わりには拍手しないから
やっぱ、下手な人に向けてやってんだろうな
2020/10/10(土) 03:13:28.94
刑務所では拍手禁止だなぁ。20は刑務所上がりなんだろうな...
2020/10/10(土) 03:18:24.19
ポワントが面倒くさくなってきた。
履けば普通にできるけどバレエシューズでもポアントでも同じように出来るから本番出るとかじゃなきゃめんどい。
買ってきて加工しての段階でだるくてボロボロになるまで放置しちゃうし、レッスンで履き替えるのがめんどくさい。

年とるとだめだなぁ....そのうちバレエ自体面倒になるのかなぁ?
2020/10/10(土) 07:53:46.08
大人からバレエでポアントでも同じように踊れる人なんているの??
2020/10/10(土) 08:05:56.40
継続さんじゃない?
>>1によると再開継続もありだよこのスレ
2020/10/10(土) 08:25:55.23
>> このスレは、大人から始めるバレエに関する話題ならスレ違いにはなりません。
>>プロ、先生、継続再開、大人から始めた方、これからバレエを始める方、皆さんご利用ください。

継続組が大人バレエを語るのはありだけど、継続組が自分のことを語るのは無し

友達がいない底辺ヤンキーが小学生に関する話をするのはいいけど、小学生に対して自分語りするのはナシみたいな
2020/10/10(土) 08:26:48.14
大人バレエというのは「大人から始めるバレエ」のことね
2020/10/10(土) 08:28:04.39
大人から始めるバレエスレでしか自分のポアントの話できない継続さんってのもミジメね
2020/10/10(土) 08:44:20.14
大人からバレエ始めた人にも参考になるから全然いいと思うけどね。
大体本人が何も言ってないのに勝手に継続さんだと決め付けてるし。
2020/10/10(土) 10:12:39.33
一緒に入会して、最初はたしかに自分と同じくらいなんにもできなかったのに
あれよあるよと上達してポワント履いた人をみてるから
大人からでも10年以上もやれば
そんな人もいるんじゃないかって気はする
2020/10/10(土) 10:16:05.96
大人からでも上手に立ってる人たくさんいるよ
自分は再開だけどバレエって素質次第って本当に思うよ
努力が大事なのは当たり前だけど、10年努力してやっとできるようになったことを素質で楽々クリアするなんて話はいくらでもある
31踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 10:27:23.10
>>30
例えばどんな事?
2020/10/10(土) 11:04:50.48
10年努力してやっと出来るなら
それはそれで多少は素質があるんだろうな
何十年やろうが一向に初心者状態な人もいるからね
2020/10/10(土) 11:17:37.00
>>31
甲だねえ
2020/10/10(土) 13:22:49.68
>>33
分かる
横から見て甲が出ていないとポワントの足が垂直どう頑張ってもレッスンで何とかなっても踊るのは無理
3522
垢版 |
2020/10/10(土) 15:07:06.25
大人からだよ。
だいたい10年ぐらいかな。
ポワントはコロナ前までは週3で履いてたから普通にできるよ。
先生がくて思いっきり基礎に厳格だからバレエシューズからポアントになっても苦労しなかったよ。
初めて履いてからセンターやるのに3か月ぐらいだったと思う。
中学生も驚いてたぐらいだからはやかったんじゃないかな。
甲はバレエをやる前から出てたよ。ヒール好きでヒールばっかり履いてたからかもね。
ヨガやってた時に先生からバレエに凄い向いてる身体だからそっちいったほうがいいって言われてバレエに来ました。
3622
垢版 |
2020/10/10(土) 15:24:42.85
偉そうとかなんとか言われるかもだけどポアントって体幹とかお腹周りの筋肉量と敏感さがあるかないかだと思うよ。
打つパとか腹筋使うよね。同じあたりの筋肉の踏ん張りがないと崩れた時に建て直せない。
建て直す自信があればガンガンでられるからバレエシューズと変わりなくなるんだと思う。
ポワント履いてても履いてる意識ほとんどないよ。
どんなに正確に基礎が出来る人でもお腹周りの筋肉が無い人はなんか頼りないしいつまでたってもうまくならないような気がする。
37踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 15:58:03.69
基礎厳しい先生につくと最初大変だけど 若くてバレエ向きの身体で瞬発力もあれば
上達する人は凄くするね。そのパターンじゃない? 
知り合いで二人だけ居る。一人はシルクドソレイユの準団員だったけど。
2020/10/10(土) 16:58:18.43
>>25 >>27
ホレみたことか…
2020/10/10(土) 18:04:28.77
>>36
そこまで行ったら次はコンテでしょ
2020/10/10(土) 18:52:33.82
バレエって体幹を使うの?なんで?
2020/10/10(土) 18:55:04.46
ここは継続さんも認めてるし、経験さんが自分の経験を話すのも構わないと思うけど、最近は神経質に継続さんを嫌がる人もいるから継続さんはこっちで話したらいいんじゃない?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1599531170/
2020/10/10(土) 18:57:54.16
>>38
後出しで何言われても、あっそとしか
2020/10/10(土) 19:55:33.82
大人から始めたバレエと言っても
20代で始めた人も、50代60代からの人も
毎日レッスンしてる人もいれば月に2回の人もいるから
ひと口には言えない
2020/10/10(土) 20:46:58.45
そうだね
もうすぐで四半世紀、早いなぁ
2020/10/10(土) 22:35:07.05
>>42
反省してないな!
自分が勝手にゲスパー始めたくせにさあw
2020/10/10(土) 22:48:36.22
>>41
いんや、反対だな。
再開継続拒否派の方々が許容派と揉めて別スレに分裂したけど結局過疎った。
このスレが再開継続さん歓迎になったから子供から組オンリーのスレは過疎った。
スレチスレチ言い立てて役に立つ書き込みにもクレームつけてくる人対策でこのスレは「追い出しお断り」とテンプレに書くようになった。
そういういう過去の経緯があった上で今このスレがこの形で続いてるんで。
2020/10/10(土) 23:16:36.87
大人からでも最初からきれいに立てる人はいるよって話をしてるのに、このスレでしか自分語りできない馬鹿な再開呼ばわりされるって面倒くさいわね
普通にすっと立っただけで惚れ惚れする甲の人がいるよって事なんだけどもういいわ
2020/10/11(日) 00:28:55.43
再開継続って言ってもちゃんとしたコンクールで優勝しつづけたような人以外は大人からとたいして違いがないよ。
変な幻想抱いてるかできない理由を探してるかどっちかでしょうね。
2020/10/11(日) 01:05:10.46
>>46
>>1にもある通り、あくまで許されてる話題は「大人から始めるバレエ」のみ
ただし講師でもないのに大人から始めるバレエに口出ししたい継続組はお察し
2020/10/11(日) 07:34:52.06
>>47
子供から組にコンプレックスこじらせた面倒臭い人ってさ、結局このスレに何を求めてるんだろうね。
大人からじゃバレエは無理よねぇって傷の舐め合いしたいだけなの?
2020/10/11(日) 08:21:25.67
>>40
えっ?
初心者さんかな?
2020/10/11(日) 08:21:46.69
>>48
コンクール優勝してるレベルでなくても継続さんは大人からの上手い人とは明らかに立ち姿も踊りも違うでしょ

再開さんも、小学校でバレエを辞めた人ならともかく、中高生までバレエをやってた再開さんは大人から組とは明らかに違うよ

早くにバレエを辞めて全然踊れない再開さんでも、よく見るときれいに足は開いてたりすることもある

全くバレエ初心者ならともかく、大人からでも数年バレエを一生懸命やってたら大人から組と再開継続さんたち(一部の恐ろしく運動神経悪い人を除く)とは超えられない壁があることくらいわかるだろうに
2020/10/11(日) 08:40:08.11
大人から始めた人で、ものすごく甲高でバレリーナの足の人が居るけれど
運動神経悪いみたいで踊るとガッカリ系なのよね

あとはポアントで軽々と立ってしまう大人からの人もいる
ひょいと立てるから天性の才能なのかな?
マッチョなタイプでもないしね

やっぱりバレエも才能が無いと踊るのは難しいよ
2020/10/11(日) 08:45:31.95
>>50
ここに書いてあるようなことをリアルで言ってるメイトさんいるけどヘッタクソだから、ここに書いてる人も口だけ番長なんだと思ってるけど
55踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 09:43:25.46
>>30
例えばどんな事?
2020/10/11(日) 09:45:13.18
>>53
踊るとなると
さらに音楽性の問題もついてまわるしね

馬鹿じゃできない
体硬い運動音痴もダメ
音楽性ゼロの音痴もダメ

とかくバレエは難しい
2020/10/11(日) 09:51:59.40
>>54
リアルの口だけ番長は、ここに書いてあることをみて言ってる可能性もw
まあ、出来る人はやたらに人にあれこれいわないよな
特にリアルでは
てか、いえない
できた!と思っても気のせいでした〜とか
いや、まだまだ入り口でした〜の繰り返しだもの
情報をシェアするつもりならまだわかるけど
上から教えてあげる調なのは恥ずかしくてできないわ
58踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 09:54:56.81
継続再開のひとも、大人になってやっぱりバレエやりたいな、と思って教室の門を叩いただけなのに、大人から〜の人たちに、そんな風に思われるの心外だろうね!な〜んにも出来ないくせに文句だけは立派って、バレエに限らず嫌がられる度No.1じゃんか。
2020/10/11(日) 10:00:19.31
口だけ番長してくるならそう思われて当然なのでは
2020/10/11(日) 10:01:45.76
リアルでプロダンサーの○○は基本が出来てない!とか言う下手くそ婆いっぱいいる
2020/10/11(日) 10:07:31.40
>>60
ババアは何故か偉そうな生き物だからw
バレエだけじゃなく
あらゆることに偉そうに批判したがる
まあ、イキってるようなもんよ
2020/10/11(日) 10:08:15.37
>>45
ヨガの先生にバレエ向きの体だと勧められたというのも嘘っぽい
ヨガはヨガで、体操経験者や、生まれつきの可動域の広さと身体操作の才能に恵まれた人しかできない超絶技巧の世界があるし、コンペもあるのに
そっちを勧めないでバレエを勧めるって意味不明だし

もし、本当ならなんかヨガ教室でも面倒くさい口だけ番長を発揮して「お断り」されただけだと思う
2020/10/11(日) 10:12:09.44
まっさらの素人がヨガとバレエを始めて
同じくらいの可動域の広さと身体能力の高さがあったら、ヨガの方が大会で無双できるし、すぐにトップ指導者になれる
バレエや新体操だと子供の頃に来てればね、、と憐まれる
2020/10/11(日) 10:23:17.78
リアルの口だけ番長って大人からバレエの人にこそ多いと思うよ
2020/10/11(日) 10:26:57.37
その通りね。だからこのスレの口だけ番長も大人からなのかと
2020/10/11(日) 10:28:36.88
>>59
口だけ番長の人なんか自分の周りで見たことない。
いるところにはいるんだろ54の周りとか。
つまり54は自分の周りが世界の全ての人。
逆にここで情報シェアしてもリアルでは言わない人もいるに違いないね。
自分の邪推を論拠に噛み付いてくる人がこんなに大勢いるんじゃあねぇ。
2020/10/11(日) 10:35:41.30
>>62
ググったらヨガの世界大会で優勝してる人も体操出身なんだね…!
少女時代に体操でしごかれて、大人から本気ヨガや趣味バレエを楽しむのが勝ち組コースなのかも…
2020/10/11(日) 10:37:30.64
うちのスタジオに一見継続さんに見えない=普通の中年体型の控えめでちょっときれいなおばさんでも踊るとセミプロのように上手な人がいる
才能あって違う道を目指した人かなと想像
69踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 10:39:09.12
↑ヴァリエーションも拍手したくなるレベル
2020/10/11(日) 10:40:32.41
大人バレエに混ざってる継続さんは控えめだし流れで聞いても教えてくれない
下手くそ番長は聞いてないのに指導してくる
2020/10/11(日) 10:42:23.89
まあセミプロがOG向け教室ではなく
好んでど下手くその群れに混ざってるとしたら
それはそれで屈折してるし挫折もあったんだろう
2020/10/11(日) 10:48:47.71
稲中卓球部が「完全勝利」を味わうために、中学生チームのくせに幼稚園生チームと対戦するみたいな
そういう気持ちなんじゃない?
ど下手くそ大人バレエでバリエーションキメキメなセミプロは

まあ本人の勘違いではたから見たら大人からとそう変わらないレベルの場合もあるかもね
稲中も小学生に負けてたし
73踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 10:49:16.09
>>59
ちがうちがう、継続再開さんなら、あなたよりは経験値が高いんだから、
あなたが「口だけさん」呼ばわりすること自体が間違ってるの。
わからない??
2020/10/11(日) 10:52:26.59
>>72
ちがうちがう
完封したくて幼稚園と対戦したけど、井沢が幼稚園児に負けて、中学生VS幼稚園児なのに完封できなかった
2020/10/11(日) 10:54:20.75
新しく入ってきた甲が高くて動ける若い子(下手くそ)にバレエ歴が長くて動けなくて甲も高くない継続さん(下手くそ)が勝手に指導し始めるのはよく見る。若い子は辞めちゃう
2020/10/11(日) 11:17:23.35
リアル口だけ番長ってどういうとこにいる?
オープン?教室?
オープンではみたことないなぁ
グループ化していつも一番前を子分たちに抑えさせる
番長ぽいのはみたことあるけど
さすがに指導してるのはみたことないわ
2020/10/11(日) 11:22:42.62
新入りの下手くそのそばにいるよ
2020/10/11(日) 11:58:58.33
あ、みたことあるわ
いるいる
クソド下手なのに教えたがりBBA
あんな基地が他にもいるんだ
恐ろしい……
2020/10/11(日) 12:20:15.14
>>70
継続さんは子供の頃からの感覚で踊ってるので聞かれても、そもそも何で出来ないのかが理解できず答えられない事が多いんだと思う
2020/10/11(日) 12:21:04.95
>>75
そんな例はあなたのスタジオだけでしょう
2020/10/11(日) 12:22:16.39
そんなに教えたがりの人がいるスタジオどこよ
ちょっとみに行きたいわ
2020/10/11(日) 13:08:04.47
教えたがりって言うか
要は出しゃばりなんだと思う
他人のやることに口出さないとタヒんじゃう生き物なの
歴はあるみたいなのにまるで出来ない人だから
さすがに自分が上手いと勘違いしてるはなさそう
いまはもう辞めていないけど
モディの上にいたわw
2020/10/11(日) 13:44:21.32
>>49

こういうのがいるからテンプレがどんどん長くなる…
2020/10/11(日) 13:56:06.11
>>82
マジで聞きたいんだけどモディってなんですか?
2020/10/11(日) 14:01:39.52
>>84
わかる人にわかればいいので
わからないならスルーして
2020/10/11(日) 14:25:34.52
>>81
毎度の嵐、たぶんこぴ平が元気に活動中なんだよ。
どうりで天使スレが閑散としてると思った。

こいつの行くようなところにはろくなのが居ないってこったな
87踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 15:34:12.14
きもっ
88踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 18:24:11.55
>>62
スポクラのヨガクラスに熱心だった人が
「自分の知ってるヨガの先生は、皆バレエしてるみたい」
と言ってたのを思い出した。

35さんの先生もバレエ経験者で
「自分もこんな点でもっとバレエ向きの身体だったらよかったのに」
と残念に思ったことが多々あり、
35さんに、バレエ向きと思える身体的特徴があると見て、
羨ましい、せっかくだからやればいいのにと勧めたのではと思う。

ヨガでもバレエでも大会で優勝とかプロとかいうことを考えてではなく、
単に「向いてるから上達も容易で楽しめるのでは」という意味で勧めてくれたのでは。
実際、35さんは他の人より苦労少なく上達出来たようだし。
2020/10/11(日) 18:44:13.32
確かにバレリーナとしては実績を作れなかった人がヨガやピラティスのインストラクターになることはあるね
サクッと簡単な資格を取って
90踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 18:47:24.57
ターンアウトとか、肩下げるとか、つま先や脚伸ばすとか、
身体の動かし方とか、
大人から始めた私は、バレエ的動きがなかなか掴めず
四苦八苦。
他の初心者の人達も同様の様子。

でも同じぐらいの歴らしいのに、なぜかそういうのが
格段に出来ていてバレエに見える人達がいる。
身体が向いているとか、センスがあるとかいう以前に、
「そんなに短期でそういう感覚が掴めるものなの?」と本当に不思議で聞いてみると
「子どもの時にちょっとだけやっていた、すぐ辞めてちょっとだけだけど」

基本的なパとかもあまり知らないみたいなので長くやっていたのでなく
大人になって再開してからもまだ年月が浅いのは事実のようだけど
身体の使い方が全然違う。
私も頑張ったら近付けるかな、無理かな?といつも思う。
自分とは動きの質が違うように感じる。
2020/10/11(日) 19:15:06.96
バレエ勧めるくらいならヨガイントラになれって勧めると思うけどね
ていよくヨガクラスを追い出されたんだと思うよ
2020/10/11(日) 19:46:24.34
ヨガで大会?ばかみたい。

ヨガは人に見せるものではないよ。
自分の中の世界のものだしそもそも修行の一つ。

見た目も関係ないから体が柔らかくて綺麗なポーズが出来るとか関係ない。
2020/10/11(日) 20:12:48.47
ヨガをなんだと思ってんの?
フラワーチルドレンの白人がインドから借りてきた文化でセックス教団を作るし
そういうのから離れたフィジカルなヨガではもちろん世界大会あるし、珍妙で難易度高いポーズを競いますよ
2020/10/11(日) 20:18:08.30
それはヨガではありません。悟りに至る道なのです。
2020/10/11(日) 20:22:04.04
こういう人がヨガ系のセックス教団にひっかかりま〜す!
2020/10/11(日) 20:49:16.06
オウムも元はヨガ道場からだったよなぁ
2020/10/11(日) 23:46:08.92
あああ、雲行きが怪しくなってきた!
再開さんは遠慮しろ〜とかのお決まりのネタよりよっぽどキナ臭い!
2020/10/12(月) 00:05:10.16
みんな見て見て!
すっごい劣等感の塊がここにいるよ!→ >>91
バレエじゃなくてヨガだとしても自分以外の別の誰かが先生に評価されるのが許せないんだなぁ(嘆息)
可哀想(でも正直うざい)
2020/10/12(月) 00:53:44.24
横だけど私ヨガのイントラになれって言われたことあるし、たまにイントラと間違えられるわ
2020/10/12(月) 01:11:51.28
進化の樹形図みたいなのがあって
バレエの枝で言えば一番上がプロのスタイル抜群な人たちで、そこに至るまでにいろんな枝がわかれていて
どれも行き止まりになっているんだけれど、それぞれその枝の先っぽにいる人たちが
お互いdisりあっている情景が目に浮かぶのでやめよう

バレエとヨガの人を比べると究極の世界ではヨガの人の方がはるかにつおいとおもふ
でも枝が違うから比較できぬ
2020/10/12(月) 01:16:01.71
やっぱり足指の強化、足裏の強化から手をつけるのが上達の近道だと思う
そ体幹のトレーニングはもちろんやりつつ
足指足裏が変わってきたら
バーで基礎をしっかりやりながら次は上半身
アームスと顔の付け方を覚える
どうだろうか?
2020/10/12(月) 01:16:46.15
そ が余計だったごめん
103踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 01:21:40.59
出来る子はサラサラ上達するから割りとポケッとした子が多いよなあ。集中力無いから
覚えは悪いけどそこはかと無く可憐。もう1ランク上となると寡黙で一人黙々とやるストイックな子。

どちらも共通してんのは身体がバレエ向きでとにかく素直でクセが無いよな。
2020/10/12(月) 01:30:50.02
>>101
んじゃ、足指の強化、足裏の強化なんだが具体的に何をどうすればどうなるのかイメージ出来てる?
よく足裏を鍛えるとかいっていろいろする人がいるけれど、具体的に何を鍛えて、それがどう使われるのか理解してやってる人は少ない。

意味あるのかなぁと思いながら見てる。

使い方、何をどうするりか正しいのかを最初に知る方がよいと思う。
そして出来ない事が具体的にわかるのが次。出来ない事の理由を考えて足りないものが何かをよく理解した上で鍛えるのがいいと思うよ。

だから正しいバレエを知る事。そこからだよ。10年単位で無駄に過ごさない為に
2020/10/12(月) 01:37:29.84
>>99
書き捨てて逃げるけど私スポクラでバレエの先生と間違えられること複数回
2020/10/12(月) 01:45:15.21
>>104
カザフスタンで踊っているSeikaさんというダンサーの動画が参考になったよ
2020/10/12(月) 01:47:59.97
>>105

私はスポクラで素人のことをプロかと思ったことあるw
レッスン始まってすぐ入門レベルだったことが分かったけど。
バレエ下手でもスタイルいい人うらやましいわ。
2020/10/12(月) 01:57:34.64
踊っていても先生と間違えられるならすごいわ

初めて行くスポクラだと、始まるまで誰が先生か分からないことがよくあるw
比較的若いダウンベストの人が先生かなって当たりをつける
2020/10/12(月) 01:58:17.66
106です
あの、本人乙とか言われかねないレスをしましたが、私はただの大人バレエ女です
とても誠実そうな方で、特に体の不調を治された話はコツコツ続ければ明るい未来があると希望が持てました
ちなみに、足指の強化から手をつけるという話は、昔読んだバレエの先生のブログにも書いてありましたので私はそれをだいぶ前に実践済みです
あくまでも昔の自分と比べてですが足捌きが変わって床を踏む感覚、擦る感覚がわかりました
でもアーチはまだまだなので、動画のトレーニング参考に頑張ってるところです
110踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 02:42:39.08
バーレッスンで初心者さんにプロと勘違いされたことはあるなあ
経験者から見ると素人に見えるだろうし、センターはお察しなんだけどね…
2020/10/12(月) 03:26:22.21
こうやって勘違い大人バレエ婆が育成されていきます
2020/10/12(月) 05:24:50.99
先生と間違えられるのは結構あるかな。
先生が取材を受けてたみたいでレッスンの後ロビーに出たら記者さんが駆け寄ってきた。
先生はこれから出ていらっしゃいますよ、にこっ。で切り抜ける。
父兄とか体験の方とかでもよくあるから慣れてる。
ちなみに33だよ〜。火に油を注いじゃえ!!
2020/10/12(月) 07:18:40.91
うちで一番上手な方はやや太め
たぶん太ってる以外は素質のある人なんだと思う
上達早いし頭3つくらい飛び抜けてるから
だけど初心者さんは見る目ないから
痩せててちょっと覚えがいい人を上手いと認識するんだよね
2020/10/12(月) 07:52:41.23
以前参加したオープンで、本人のスタイルやレッスンウェアはプロ?って見間違うけど、動き出すとアチャーな人を見かけたことがある
2020/10/12(月) 07:59:39.49
>113
舞台になると見た目優先実力は程々でOK
集団で踊らせたときに妙に目立つのは困るもの
2020/10/12(月) 08:48:16.79
いや、上手い人は目立たないんだよ。
2020/10/12(月) 09:04:05.91
上手い人は目がいい人
自分や周囲の人がやっていることを観察できる余裕が十分あるから
溶け込む必要がある時は気配を殺して溶け込んでいる
忍者?
2020/10/12(月) 09:05:43.74
私の先生はポワント履かずに足指だけで立てるけどプロなら出来ること?
全然辛くなさそうで余裕で30秒ぐらい立ってる
2020/10/12(月) 10:00:58.12
>>118
裸足の足指だけでポアントに立つ
30秒は無理だけど私もできるよ
ちなみに私は若い大人から初めてかなり長い
2020/10/12(月) 11:21:58.94
>>116
そうか?
上野水香は、コール・ドにいた頃、目立って怒られてばっかりだったって言ってたぞw
2020/10/12(月) 11:35:57.75
>>118
新体操の人はみんなできる
2020/10/12(月) 11:45:25.33
周りより上手くて目立って怒られてしまう人って、気を使ってわざと周りに合わせた下手な動きをするのが正解?
2020/10/12(月) 11:47:46.52
上手いんじゃなくて変な癖があるから直すよう努力するのが正解
2020/10/12(月) 11:54:52.75
なら、上野水香さんも変な癖あったってことか
2020/10/12(月) 12:09:38.82
デブなだけで目立ってしまうというのもあるから
2020/10/12(月) 12:14:35.36
癖と個性は違う
2020/10/12(月) 12:30:56.57
でも普段のレッスンで踊りのレベルや癖も判ってる先生が、コールドでまとめやすい配置の仕方も考えた方がいいよなー
2020/10/12(月) 12:49:23.78
>>127
確かに周りとはレベルや体型が違うところに先生が入れておいて、目立つからと怒られてもそりゃないわってなるわw
2020/10/12(月) 13:12:05.20
ワールドバレエディとかでソリストがコールドに混ざって踊ってたりするじゃん。
違和感ないよ。

上手い下手と、華があるとかないとか、別の話だからね。
2020/10/12(月) 13:45:03.35
もうデブとかチビとかノッポとかド下手はコールドでは出さない方向でいいんじゃないの?
2020/10/12(月) 13:48:31.77
猫しか出れないじゃん
2020/10/12(月) 14:11:33.24
>>129
ソリストどころかプリンシパルが混ざってるよね。
華があって目を引くのか、プリンシパルが出るとカメラがすかさずその人追っかけてるから目に付くのか、良くわからない。
人によるだろうけどカンパニーレッスンのとき私の好きな女性のプリンシパルは派手目立ちとかしないなあ。
じっと見れば無茶苦茶綺麗なんだけど知らなきゃ誰だか気づかない人もいるよねって感じ。
ただのレッスンだからリラックスして普通に溶け込んでる。
その自然な感じがまた良い。
対照的に、男性陣はお互い張り合って跳ぶわ回るわでテンション上がってる感じ。
2020/10/12(月) 14:29:38.05
バレエ団員相互だと体型やレベルに極端な差はないから活発に動かなきゃ解らなくても仕方ないよ
あえて言うならメソッドか違う集団の中にはいった場合は目立つかもしれない。

たとえば、上手いんだけど、まだパリオペメソッドが体に入りきれてないオニールはなさんが目立ってしまうように。

大人バレエは年齢、体型、レベルに極端な差があることが多いからそれを目立たないようにするのは先生の腕次第でしょ
2020/10/12(月) 15:17:51.14
目立ちたいなら特に上体の表現大きくする事でしょうね。
動きの大きいところにしなりを入れるとかさ。
気分上げたい時はどんどん入れるけど、渋好みの先生だとどやされるwww
2020/10/12(月) 17:12:37.21
連日感染者二百人の東京をGOTO追加とかイカれてるわ
全国にコロナばら撒いてるようなもんだろ
せめてトンキン人は私は東京から来ましたってステッカー貼ってGOTOしろよ
2020/10/12(月) 17:38:06.10
どうでもいい。騒ぎたいならどっか別のところで騒いでろ。
2020/10/12(月) 19:48:58.49
今日バレエ歴浅い20代前半の子がいたけれど痩せてはいないし筋肉もついていないけれど足がまっすぐで長くて綺麗だった動きはまだまだだけれど腰の位置が高くて絞まっているから軸取りやすそうで本気でやれば上手になりそう

おばさんたちは骨盤広がってきているから目につくんだよねおばさんたちがなかなか上手くならない原因には骨の問題もありそう
2020/10/12(月) 19:59:33.18
>>52
再開といえばそうだけど小学校5年途中で受験準備で止めて
40過ぎてようやく時間作れるようになったから
念願かなって再開したけど
永遠の初心者なので
こちらでお世話になりたいです
2020/10/12(月) 20:02:43.46
>>108
おばちゃん先生だとあるあるだね
2020/10/12(月) 22:25:55.82
>>133
>たとえば、上手いんだけど、まだパリオペメソッドが体に入りきれてないオニールはなさんが目立ってしまうように。
面白そう。もしそれがわかる動画があったら見たいな。
2020/10/13(火) 00:06:53.73
引き上げが超強い先生は海外のバレエ団でいつも駄目出しされてたって
欧米のバレリーナって上半身はかなりリラックスしているから
あなただけなんか違うって
2020/10/13(火) 01:34:16.38
ひきつけの強い先生は病院行きね。命にかかわるから
2020/10/13(火) 11:34:55.67
>>141
欧米人なんて、そもそも骨格も筋肉も日本人とは別次元で違うでしょうw
マッサージも、あちらの人は筋肉が柔らかいから日本人が受けても効かないって
吉田都さんが言っていたよ
2020/10/13(火) 18:18:31.27
来世は欧米人に生まれ変わってバレエやりたい
2020/10/13(火) 18:37:46.14
輪廻転生の概念は仏教じゃん。
次もまたアジアだね。中国とか北朝鮮に産まれないといいねぇ
2020/10/13(火) 19:36:02.18
羽生結弦選手は卒論受理で、早稲田大学卒業決定みたいね。ちゃんと計画的に勉強してたみたい。
自力で入学した偏差値68の大学。無事卒業。
2020/10/13(火) 20:37:21.09
>>143
それは
ヨーロッパのマッサージが
アジアのきついマッサージと種類が違うってことだと思うよ
ヨーロッパのマッサージだと日本人は物足りない
つぼを押していってええみたいなのはヨーロッパのマッサージにはないの
2020/10/13(火) 20:45:52.62
それは身体の構造が違うからってことでしょ
アジア人と違って白人には「肩こり」っていう概念がないっていうのは有名
2020/10/13(火) 21:10:51.03
>>148
わたしも肩こりないよ
2020/10/13(火) 22:15:07.84
概念というか、ぴったりの言葉がないだけ。
言葉がないからと言って白人に肩こりが存在しないかというと、それは違う。

白人にも腰痛持ちはたくさんいるけど
英語だと「腰痛」が「backache(背中の痛み)」になってしまって
日本語の「腰痛」に上手くハマる言葉がない。

同じように「肩こり」って言葉もない(フランス語にもない)。
一応「stiff neck」とか言えるけど微妙に違う。
だけど、彼らも腰が痛くなったり肩が凝ったりして辛いことはあるわけ。
日本に来て初めて「腰痛」とか「肩こり」という便利な言葉を知って
「まさにそれ!その言葉が欲しかった!英語にはその言葉がないんだよ」という人は多い。
2020/10/14(水) 01:07:41.18
いや、白人は中身が化繊綿で出来てる。
いってみればぬいぐるみ。
毛深いのが多いのはそのため

肩こりも腰痛もないのはぬいぐるみだからだよ。
マッサージも必要ない。
2020/10/14(水) 12:11:15.56
多少は違いはあるかもしれないけれどアジア人ほどではないけれど白人も肩こるよ
ヨーロッパにもマッサージチェアあるし中国系のマッサージ店もたくさんある
ただ肩こりみたいな体の不調は医療分野でキネシオロジーの専門家の所に行くからいわゆるアジアみたいな感じでとらえらていないんだと思う
あと白人は痛がり我慢強くない 
2020/10/14(水) 12:13:14.61
白人って根性ないよね。
2020/10/14(水) 12:25:48.48
日本人が白人に勝てるスポーツほとんど無い
白人は根性ある
白人は赤鬼
2020/10/14(水) 13:53:43.35
なんにせよ、一流のバレリーナの筋肉はすごく柔らかいっていうよね。
2020/10/14(水) 19:16:30.13
鼻も柔らかいよ。押してみて?プニプニしてる。

高いからキスできないじゃんって言ったら、潰れるから大丈夫だって。
2020/10/14(水) 19:16:30.66
鼻も柔らかいよ。押してみて?プニプニしてる。

高いからキスできないじゃんって言ったら、潰れるから大丈夫だって。
2020/10/14(水) 23:43:52.59
いやそれはどうだか…
あっと、個人差か?鼻の頭だけなら結構柔らかい人いるかも?
2020/10/15(木) 10:39:54.89
>>156,157
おまえキスしたことないだろ?www
2020/10/17(土) 04:30:09.33
おまえおっぱい触った事ないだろ わしゃ毎日触ってる。プニプニして気持ちいいぞ
2020/10/17(土) 06:30:52.24
プニプニって、グミじゃなんだからw
触ったこと無いだろ?
2020/10/18(日) 23:37:16.08
2箇所の教室に通ってるんだけど片方の教室の床がすごく固くてポワントで立つのが大変、アップダウン系のパだともう1箇所の教室ではできることができなかったりする

固い床だとポワントは柔らかい方が立ちやすい?
柔らかい床で柔らかいの履くと埋もれちゃうよね
2020/10/18(日) 23:54:52.65
硬いと立てないのは心理的な影響が強いと思う。
脚をいためそうとか、コケたら痛そうとか思ってない?
2020/10/19(月) 08:45:47.85
単純に脚に負担がかかるからでは
2020/10/19(月) 08:58:11.22
じゃなくって、
柔らかい床だとアップダウンで立つ時に床の弾力に助けてもらえるから立ちやすいってことじゃないの?
2020/10/19(月) 09:01:26.83
165は>>163へ。
2020/10/19(月) 09:11:47.92
>>165
162です、そう!もう片方の教室では弾力で立てちゃうんだと思う

床が硬いから無意識にプリエが硬くなってるのかなー
2020/10/19(月) 09:20:30.07
プリエ関係ないと思うけど
プリエなしで上がることが出来ないのなら床の弾力に頼ったり、トウシューズのソールの硬さに寄りかかっているんだと思う
2020/10/19(月) 13:20:16.42
だからって硬い床は良くないよね。
ポアント関係なく、良い床はちょうどよく弾んで跳びやすいし、着地も足に負担かからないし。
コンクリみたいな硬い床だと着地のプリエ柔らかくってどんな頑張っても限界あるよね。
2020/10/19(月) 14:38:26.30
だからといって足がずぶずぶはまっちゃうような床もよくないわ

バレエ沼っていうの....あなたも経験あるでしょ?
171踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 17:01:27.59
ポアントかぁ。
今度こそポアント始めるよ。
苦労するのは目に見えてるけどねぇ。
2020/10/22(木) 21:12:06.51
@
羽生結弦選手、10年間の成長をたどるオフィシャル名言集 10/26発売!
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001070.000005069.html


本書は通常版に加え、 セブンイレブン・セブンネット限定カバー版も同時発売(※3)。 どちらもオリジナルのポストカードがついています
2020/10/22(木) 22:21:13.37
>>172
バカみたい
2020/10/24(土) 10:28:59.90
こんな嵐しか来ないほど過疎っちゃって…
2020/10/24(土) 10:39:10.12
過疎ってるのは昔からだよw
何しろ8年前のスレッドが残っている板なんだぜww
2020/10/24(土) 10:42:21.79
寒くなって、負傷者が増えてきたね
コロナのせいでスタジオに長居できないから
工夫してウォーミングアップ、クールダウンしなきゃね
2020/10/24(土) 14:27:55.30
軍隊ではウォーミングアップは無い。

なぜなら実戦ではウォーミングしてる間に敵に撃たれて死ぬからだ。ストレッチしてたら爆撃されたとか、ピラティスやってたらミサイルが飛んできたとか、ギャグみたいな事が現実にある。

ポアントを1分で履く練習が必要なのは敵襲に即時応戦する為だ。急いだからパッドがずれて痛いとかは言い訳にならん。

痛くてもアラベスクで30秒キープだ。根性鍛えてやる。
2020/10/24(土) 16:16:42.09
期待通りのレスありがとう
しかしじっとしていていきなり激しく動くとスジをビキっとやられることもあると思う
すぐに動き出せるようにするにはどうしてるんだろうね?
じっとしているように見えてゆらゆら動く?
深呼吸で整えておく、かしら
スタジオに入る前に走って身体温めるって人はいたよ
電動のマッサージ機能のついた小さなストレッチポール持ってきてる人もいた
自分は手をぶらぶらさせて軽くジャンプするくらい
2020/10/24(土) 16:22:10.46
>>178
一番いい方法は、若返る事だ!!! 10歳の子を見てみろ。いきなり動いて平気だ。
もぅむり...
2020/10/24(土) 16:46:12.81
それ無理
どんどん歳とるしかも秋冬は加速する
2020/10/24(土) 20:00:55.36
>>175
板が過疎っててもこのスレ自体は賑わってたんだけどねぇ。
ついこの前まではさ。
やっぱ、子供から組排除したがった奴がシャシャっていらんこと言ったせいだと思う。
代わりに誰でもOKスレが賑わってる。荒れてもいるけど。
2020/10/24(土) 20:13:02.53
>>178
怪我するのは下半身が多いと思うので、心配ならもう少し多く下半身の動的ストレッチを取り入れたらいいんじゃないのかな。
私のお薦めは「スパイダー」とか「スパイダーマン」と呼ばれてる、鼠蹊部と前腿、腸腰筋のストレッチ。
これとヨガの「三角のポーズ」を交互にやると腸腰筋が活性化するし、腸腰筋の発熱で体の深部から温まる。
それと足首回しをゆっくり大きく。スネの奥にじわっと効いて足が温かくなる。
2020/10/24(土) 20:33:27.76
ありがとう!
スパイダーマン、知らなかった
左右5回ずつくらいでいいならスタジオ入ってからでも出来そうです
やってみます
2020/10/25(日) 04:04:10.43
スッパマンもやってね!! んちゃ!!
2020/10/25(日) 10:24:21.48
ワールド・バレエ・デイ2020、今週です!
https://worldballetday.com/

https://www.roh.org.uk/news/worldballetday-returns-on-29-october-2020#:~:text=World%20Ballet%20Day%20returns%20on,by%20the%20COVID%2D19%20pandemic.
186踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 10:26:44.98
https://www.nntt.jac.go.jp/ballet/news/detail/26_018721.html
新国もゲスト参加
2020/10/25(日) 14:49:36.68
>>173
385 可愛い奥様 [sage] 2020/10/25(日) 13:54:39.24 ID:
昔のビデオを整理しながら見てたら
ソチ直前の全日本、高橋大輔は5位だったのに
3位の小塚も4位の織田も差し置いて何故かソチ五輪に行ったんだね
演技後は高橋本人もソチ出場不可と思ってか泣きながらインタビュー受けてるのに

私情挟んであんまり酷いな橋本聖子
橋本聖子、今も大臣だよね、
こんなあくどい人物に税金から出てる莫大な給料払いたくないんですけど?
2020/10/25(日) 16:16:06.90
>>187
ほんとにバカみたい
2020/10/25(日) 16:58:57.47
>>187

ヅルヲタはタヒねばいいのにね
2020/10/25(日) 17:02:18.01
このスレに何か恨みでも?>>187
191踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 23:09:15.34
恨みがあるんじゃなくて相手してもらえるからでしょ
どうしてスルーしないの?過疎ってるし荒らしでもなんでもウェルカムよーて感じ?
192踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 23:50:55.65
>>185
ありがと
193踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 23:56:09.82
>>191
嵐はnot welcomeだけどね
スルーしてもシーンとするだけだと余計寂しいからね
194踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 15:30:57.57
ワールドバレエデイで派手な技見せてくれてたロイヤルのマックレー、アキレス腱断裂して休業中。
その事故以来アキレス腱が心配になっちゃってさ。
自分のこともだけど、他人のことも。
アレグロの着地で踵着かない人見ると冷や冷やする。
2020/10/26(月) 22:45:39.95
>>194
家族が切ってるけど
踵をついたとたん音がした
足首が動かせなくなった
痛みはずいぶん後から
だそうだよ
つく瞬間を気をつけてもしょうがないから
事前のストレッチを入念に
尚腱は柔軟しても長くならない←家族の手術の時の医者の説明
つながっている筋肉を柔軟に鍛えるしかない
あと切れる時は切れるから防げないと
196踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/26(月) 23:02:56.70
マックレーは怪我してリハビリしてマッチョマッチョになって再起舞台でのーブチッだからねぇ
2020/10/27(火) 00:27:22.59
かかとをつかないと切る確率が高くなるから、かならずかかとまでついてプリエで衝撃吸収が必用だよね。
でも男性がよくやる回転しながら降りてくるやつの場合は降りてかかと重心のまま回転力が残ると足首か膝をやってしまう。
安全を考えるとこのへんもちょっと難しいね。
2020/10/27(火) 12:10:29.20
グランジュテの着地とかだと踵着かないほうが無理だと思うけど、油断するとプチアレグロの着地で踵つかない悪い癖がつくよね。
あれが見てて怖い。
運動してない人が急に走り始めてブチっとやる他に、
金属疲労みたいにアキレス腱に少しずつ細かい傷が入っていって最後一気にブチって切れるパターンがあるんだってどこかで読んだ。
199踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 21:36:11.08
>>197
はろー必用さん
200踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 21:47:56.07
他人のことはいいから自分の必用にコミットして!!
2020/10/27(火) 22:08:27.63
いや、ここまで頑なだと流石に気になるわw
シレッと直したらいいだろうにワザと?釣り?
2020/10/27(火) 22:15:21.66
こういう人って先生に注意されてもスルーしそうw
そういう人はたいてい注意されてる事自体気付いてないんだけど
2020/10/28(水) 02:58:14.87
>>198
最近気がついたのが、プチアレグロでかかとがつけないって動きが間に合ってないから。
なんでそうなるかっていうと降りる足が5番の重心点からずれてるから。

5番にストンって降りてプリエから次の動作に入ると無駄がないから早くても余裕ができる。かかともつくし、何より見た目に綺麗
2020/10/28(水) 09:14:44.37
>>203
大人から初めて足首固いとかかとつけるの大変
2020/10/28(水) 09:38:36.02
>>204
私だわ泣
アレグロゆっくりやっても「かかとー!」って注意される、、
206踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 10:20:11.82
>>204
足首固いにも2種類あって、私は骨格的に真っ直ぐ伸ばせないタイプ。
もう一つは筋肉が固まってて足首の動きが悪いタイプ。
ステマじゃ無いんだけど、4つの足首回し、っていうのがあって、やるといいよ。
怪我の予防になるし。
2020/10/28(水) 10:22:37.53
>>206
踵が真っ直ぐになりにくいの?
それだとアテールで爪先に乗ることできなくない?
2020/10/28(水) 11:23:41.87
子供の頃からバレエで言う6番の足でかかとをつけてウンコ座り出来ないかかとを上げればできる
反れか足と足の感覚を30cmほど開くとかかとがつく
209踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 12:14:21.07
>>207
フルポワントで足首が引けてくの字になる骨格って事。
2020/10/28(水) 13:12:26.43
足首回しはやらないほうがいい
2020/10/28(水) 13:28:44.28
>>206
>>210
どっちなのww
212踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 13:44:41.98
>>211
イメージに引き摺られずに「4つの足首回し」ググって自分で試して決めれば良い
2020/10/28(水) 14:08:23.31
4本足回し?

猫のメイトさんなら出来そう。
2020/10/28(水) 14:08:53.13
やらないほうがいい理由はカマ足、o脚、小指側に乗りやすい人はどんどん悪い方向に足首が柔らかくなるから
自分にとって動かしやすい方向に動かしがちだから
井脇さんの脚が綺麗ではないし
2020/10/28(水) 14:21:11.20
あそこの生徒さんはみんな脚綺麗だよ。
2020/10/28(水) 14:25:03.55
床ではきれいに5番入ってても、脚が空中にあるときは外旋が片脚45度くらいになっちゃうのが普通。
だから着地の度に毎回毎回ただひたすら「プリエ踵前」「プリエ踵前」だよ。

バレエの着地は最初に床に着くのは爪先の小指側(小趾球)になる。
爪先が伸びててアンドゥオールしてないと小趾球で着地出来ない。
母趾球や踵ではなく小趾球から着地出来れば足の構造が衝撃を吸収してくれる。

床に着いたら、小趾球を支点に、踵を前に回しながら(ターンアウトしながら)踵を床に着けてプリエする事で、全身で衝撃を吸収出来る。
と言うかそもそも「プリエ=ターンアウト」なので、正しくプリエが出来れば「着地の脚5番!」「足音立てない!」「着地のプリエ柔らかく!」が全部実現出来るし自分の脚にも安全。

両手バーのシャンジュマンと横グリッサードで着地の練習すると良いよ。
2020/10/28(水) 14:52:04.07
最初に小指側がつく足の使い方だとポワントは危なくない?
どんな時もつま先が伸びたら勝手に逆カマになるような筋肉バランスにしとく必要があると思うけど。
2020/10/28(水) 14:52:04.57
最初に小指側がつく足の使い方だとポワントは危なくない?
どんな時もつま先が伸びたら勝手に逆カマになるような筋肉バランスにしとく必要があると思うけど。
2020/10/28(水) 15:11:51.32
井脇先生のところのトウシューズのレッスン方法は理想的だと思う
うちの教室もあんな風に指導してほしかった
2020/10/28(水) 15:13:01.39
あ、ごめん、子どもの初めてトウシューズレッスンの話です
でも大人でもあんな風にやってもらいたい
2020/10/28(水) 15:23:32.03
>>214
元カマ足なんでわかる
意識して回さないと
カマ足なりやすいほう
つまり楽なほうにばかりグイグイ回してしまうよね
2020/10/28(水) 16:31:29.96
足首は少しほぐす程度ならクルクル回す
でも可動域を広げる目的なら縦方向にしか動かさないわ
必要ないよね
2020/10/28(水) 16:47:10.94
>>218
アンドゥオールした脚で思い切り逆鎌にして前にトンベしてみて下さい。
自然に足裏の小指側(小趾球)から着地しますよね?
踵も前に出て柔らかく降りられる。これは正しい。

反対に思い切り鎌足にして前にトンベする振りをしてみて下さい。
小指の側面からの着地になってどう見ても危ない。捻挫しそう。これは間違いです。
2020/10/28(水) 17:12:51.60
>>214
井脇さんの脚が綺麗ではないし

そうだとしても、その責任はご本人の指導力のせいじゃなくて、40年前の東京バレエ学校の指導力に問題があったって事だよね。
2020/10/28(水) 21:25:37.42
>>208
それは単にアキレス腱が生来短いだけ
切らないように脹脛をやわらかくして足裏や脚を柔らかく使えるようにね
226踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 22:37:57.28
アキレス腱が短いとジャンプしやすいと思うのはわたしだけ?瞬発的に床を押しやすいからグランは楽ちん。逆に4番プリエは深くできないからピルエットのプレパレーションがやりにくい。
2020/10/29(木) 01:04:58.98
>>226
私アキレス腱短い人種けど、うちの先生に注意されるのはジャンプの方かな〜。
4番の方がまだ5番よりはプリエできる気がする。
228218
垢版 |
2020/10/29(木) 02:32:59.49
>>223
自然に足裏の小指側(小趾球)というより、親指の先→母指球と小趾球がほぼ同時からかかとの着地じゃないの?
前タンデュはポアントなら豚の鼻が全面つくようにするでしょ?
2020/10/29(木) 04:29:17.75
着地がどうのこうの言ってる人は軍隊に入ってパラシュート降下訓練をすれば良い。
230踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 07:14:39.51
>>227
プリエは全般に浅くしか出来ないよね。ジャンプは筋肉の質によるのかな。
231踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 09:13:53.86
>>224

おい、これはまずい

https://twitter.com/IwakiYukie/status/1163073673420398598/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
232踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 15:42:52.72
>>228
前タンデュで伸ばし切った爪先の形そのままの足で着地するダンサーはいないと思います。それだと突き指しかねませんから。
いろいろな動画を見ても皆んな人間、本能的に着地直前に足の指と足首を少しフレックス気味にして床を迎えに行く形にしてから着地しています。

実は長くなるので端折りましたが、接地のタイミングは母指側の指と小指側の指とが同じ方が有利です。と言うか全ての指の先端が同時に床に触れてから順に踵方向に接地していくのが着地の衝撃を受け止めるのにはベストなので、ダンサーはなるべくそうなる様に無意識で調整していると思います。
233踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/30(金) 15:43:39.73
ただし力のかかり方が母趾球と小趾球で違います。
アンドゥオールしていると普通は足裏の親指側より小指側が強く床に当たって、小趾球側が着地の衝撃の大部分を受け止めることになると思います。

わざとアンドゥダンの脚にして母趾球で着地しようとすると母趾球の骨が床に叩き付けられて、痛かったり大きな音がしませんか?
小趾球で着地しようとすれば足も痛くなく音も小さいと思います。

なので「バレエの着地は小趾球から」と書きました。小趾球が一番初めに床に接地するという意味ではなく。
端折ってすみません。
2020/10/30(金) 15:52:19.50
着地の足が見える良い動画を探したのですが、あまり無くて、
既出ですが
https://youtu.be/hZf91NBI-LE?t=36

何箇所か、アンドゥオールして前に出した足が小趾球側から着地していくのが見えます。
ただし着地直前に足が床を迎えに行っているので、足裏の接地は親指側と小指側同時かも知れません。
グランパドゥシャのパラレルの踏み切り足も着地は小指側の方が早いように見えます。

https://youtu.be/e4X5z8AQc3s
これも小趾球側から接地してるように見える着地が何箇所かあります。
ポワントのせいで足指が床を迎える形に動かせないので、靴の小指側から床に接地してるのがストレートに見える瞬間もありますね。
2020/10/30(金) 18:45:16.40
その人の足の一番いい中心線って人によって違うと思う
自分の場合は人差し指から踵の中心になる
ちなみに極端なエジプト型
2020/10/30(金) 18:52:03.40
何にも考えないでポイントにした足の形が逆カマで甲が出てないとポアントで苦労するよ。
着地がどうのこうの考える前にそこからだね
2020/10/30(金) 23:27:44.35
優先順位で言うと、着地が先だな。ポアントやらない人でも着地はしなきゃならん。
2020/10/31(土) 06:39:04.06
ポワント履かないんじゃバレエじゃないじゃん。
2020/10/31(土) 12:47:21.19
>>238
履かないよ
240踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 19:28:34.65
>>238
あなたは昔から男性のバレエはバレエじゃないコンテもモダンも興味ないって言ってるもんね。
2020/10/31(土) 19:44:17.07
あたしはxxxとxxxでxxxは違うとか毎回書く人?
他人から見るとかなりどうでもいい。
他人の同定をしたがるところをみると、意見そのものよりも誰が言ったかが大事なタイプ?
知識もりもりだけどなんにも理解していないんだよね。
努力するだけ立派だけどバレエは多分無理
242踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 20:21:09.71
なーんだ、あなたは学習したのかと思えばまだだったか。残念ね。
243踊る名無しさん
垢版 |
2020/10/31(土) 22:31:06.99
いろいろ言うのは勝手だけどポワント履かないんじゃバレエじゃないよ
2020/10/31(土) 22:49:19.30
きも
2020/11/01(日) 16:26:43.62
>>146
通信で8年生の人でしょwww
スケオタというか、羽生オタハウス!
246踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 18:12:43.23
過疎ってるから書こうかな
>>241
> 知識もりもりだけどなんにも理解していないんだよね。
っていうのは貴方の主観でしかないし。証明もできないし。
>バレエは多分無理
とか随分な自信家でいらっしゃる。
ま5chは思い込みで何言っても責任問われず自由だけどね。
そういう決めつけで他住人disを続けると、あなたの言葉の説得力がなくなっていくだけなんだよね。
新参の住人でもあなたの書き込みはすぐに見分けられるようになるしね。
時々良いこと言ってるのにもったいない。

10年くらい前に、レティルさんってこのスレの有名人がいて
「あなたの話はどうでもいい。どうしてそんなにあなたの主張が正しくて他人にとって重要だと自信があるのか。自分語りでスレを私物化するな」と言われて
「お前が金出して2ch作ってるんならお前の主張も通るが現実は違う。お前の希望を叶えてやる義務もないし義理もない。したがってお前の主張は通らない。」って書いてたんだよね。
私はそれにすごく納得できたし、レティルさんに完全に同意したね。

「お前の話は他人にはどうでもいいからやめろ」ってさ、「他人」つってもどうせ話者である自分一人のことでしかないしw
そんなこと言っちゃうご自分は一体何様よ?ってこと。
レティルさんの話に「私は」興味あったんで、やめろという人の方が「私には」迷惑な人だった。
もし忘れてるならあなたも思い出すといいよ。
2020/11/03(火) 18:23:34.02
ご本人としか思えないけど、そういえばそんなことあったね
2020/11/03(火) 18:50:47.10
>>247
うん
>>246の口調?がレティルによく似てるし笑
もうお騒がせレティルの頃って10年も前になるのか
自分の意見に反論され続けたらすぐに犯罪まがいの行為を仄めかす怖い人だったよね
2020/11/03(火) 18:59:08.94
長いのは読まないよみんな
250246
垢版 |
2020/11/03(火) 19:25:29.09
>>248
> >>246の口調?がレティルによく似てるし笑
でも違う違うw絶対違うw
レティルかなと思う特定の誰かさん向けに書いただけ。
似てるとしたら?対象者の影響受けただけか、単に理屈っぽく書くと似てる風に見えるだけだと思うよw

>>249
「みんな」って言うけどそれ自分ひとり基準だと自覚してね。
251踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 21:20:49.55
でも長いのは読まないよみんな
252踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 21:24:08.45
>>251
だから何なの?
無意味な書込みの典型www
2020/11/03(火) 21:31:06.80
ヘビとマングースの戦いやな
254踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 21:34:14.23
>>252のほうが無意味だと思うの。どうしてスルーできないの?
255踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 21:50:57.63
>>254
暇だから答えるし、スルーしなきゃならない理由も無いし?
嘘でも思い込みでも、とにかく繰り返してれば既成事実になると思ってるのかと疑うような人がしつこいもんで
むしろスルーするメリットが見えないんだけど?
スルーしたら自分が認められたと調子に乗って自分の捏造ストーリーをエスカレートさせるがのがパターンだし。
256踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 21:55:47.06
そうか!暇なんだね!暇なんだね!暇なんだね!暇なんだね!
暇だから調子に乗ってるんだね!暇だから捏造してるんだね!暇だからエスカレートさせてるんだね!
257踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 21:56:06.21
でも長いのは読まないよみんな
258踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 21:58:22.02
捏造は短くね
259踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 22:00:34.15
しつこくなければいいのよ
「みんな」馬鹿が何か言ってるってスルーしてくれるから
260踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 22:02:19.18
>>256
このオウム返しってアスペルガーシンドロームによく見られるエコラリアかな?>
261踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 22:02:44.86
そうか!バカはしつこくないんだね!
262踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 22:03:10.23
しつこい人は馬鹿じゃないんだね!
263踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 22:04:07.51
しつこい馬鹿としつこくない馬鹿と両方いてね
264踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 22:05:32.67
>>262
馬鹿でもしつこくなければ許せる
265踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 22:05:41.78
みんな馬鹿なんだね!
266踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 22:07:03.32
>>265
そうだよ!だから安心しな!
267踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 22:07:57.53
>>246のおかげでスレがにぎわったね!
2020/11/03(火) 22:12:55.54
レティル以外の人だったら、別人であろうが気にもとめないはずでしょ?
どうしてムキになって連投してるの
269踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 22:15:26.68
>>268
暇だから答えるし、スルーしなきゃならない理由も無いし?
嘘でも思い込みでも、とにかく繰り返してれば既成事実になると思ってるのかと疑うような人がしつこいもんで
むしろスルーするメリットが見えないんだけど?
スルーしたら自分が認められたと調子に乗って自分の捏造ストーリーをエスカレートさせるがのがパターンだし。
2020/11/03(火) 22:28:02.07
お?なんか笑えるw
>>269がコピペしてるけど本人じゃないからねw
271踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 22:33:35.34
本人なの?暇な本人なの?暇だからってしつこくしちゃダメだよ!しつこい馬鹿は許せないらしいよ!
2020/11/03(火) 22:33:49.09
>>268
あなたは自分がレティルと間違われても気にも留めない人なんだなだということはわかった。
273踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 22:35:12.68
>>271
さ、良い子はもう寝ようね?
274踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 22:38:14.41
間違われて悲しかったんだね。でもそんなことわざわざ書くから嫌われるんだよ!しつこいのはダメだよ!
大丈夫!しつこくしなければみんな許してくれるからね!
頑張って!!
2020/11/03(火) 23:40:57.36
一人で書き込んでるんだ?  キチガイらしい
276踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 00:07:31.27
今このスレを見てるお前

言っとくがお前以外の書き込みは全部俺の自演だからな。
277踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 14:32:57.04
なんか荒れてるな・・・。
バレエなんだし優雅に穏やかに行こうよ。
2020/11/04(水) 14:56:28.33
YAGPのgroup審査で、前に話題になったこの素敵なレオタード着てる子がいたのよ!!
https://shop.chacott.co.jp/contents/productimages/season03/050250-3001-03-428_L.jpg
曲にも合っててスカートとのコーディネーションもバッチリ。

この子のワルツが一番良かったわ。素晴らしい安定感。
あらゆる動作が堂々としていた。
腕も息をするように自然に綺麗で、わざとらしさ皆無だった。
動き出した瞬間にああこの子勝つわと思ったわ。
気持ちよく伸びて音に乗っていた。
「踏めている」ってこういうことねと実感した。
結果見たらコンテで入賞していた。
ほんと踏めてないとコンテは踊れないのね。
コンテどころか音に乗ってワルツステップが踏めない子もいて、これが踏めてない日本バレエかと。
脚が上がって回れても踊りが踊りにならない。
どの子も頑張ってるだろうに残念で。

そういえば踏めてないと音のセンスもだけど服のセンスも?なのかしらね?
「この曲と知っててなぜその色を選んだ?」みたいな子もいてやっぱり踊りもイマイチだったのよね。
2020/11/04(水) 17:04:27.63
え〜〜っ、画像ある?
レオタより中身を見たい!!
2020/11/04(水) 17:31:14.83
その子も良かったけど、5グループ目の最後の子が本当に美しかったわ
レオタードのセンスも良かった
281踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 20:52:26.05
>>277
優雅に穏やかに行けば大丈夫!!しつこくしちゃダメよ!!!!!
282踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 20:53:43.11
頑張って!!!!
283踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 21:26:34.06
「みんな」自分ひとり基準だと自覚してね。
2020/11/04(水) 21:50:32.24
大人バレエスレだからYAGPの話題は他所でしたらいいのにって思うのよね
何が嵐かって人によってちがうのね
2020/11/04(水) 22:09:55.89
何を美しく思うかって話をしてるのがそんなに違和感あるの?
大人バレエにもとても参考になったコンクールだったよ
特にシニアは
ソロのバリエーションだけがバレエじゃないって本当に思ったわ
2020/11/04(水) 22:18:22.98
そんなトラブルを回避するためここがある↓
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1570318328/
2020/11/04(水) 22:32:27.41
荒したい人は何がどうなっても荒すからとりあえず無視するのがいいよ。
スルースキル検定中!!
288踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 22:46:02.75
〇 大人バレエにもとても参考になった
× 私にもとても参考になった
289踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 22:46:50.34
逆だったww
290踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/04(水) 22:47:42.09
× 大人バレエにもとても参考になった
〇 私にもとても参考になった
2020/11/05(木) 16:14:55.71
>>280
そうなのよ!
あの子も良かったのよ!
手脚長くて優雅だったし、安定感もあったし、魅せ方を知っていた。
あの子はクラシックでtop12に入ってたわね。
2020/11/05(木) 16:33:33.67
ワルツって難しいよね
難しい回転や高いジャンプはなくても美しく踊るためのポイントが何かについて考えさせられたよ
日々のレッスンのグランワルツで色々考えながらやっている
まあ、そんな事を思ったのは私だけかもしれないけれどねw
293291
垢版 |
2020/11/05(木) 16:35:08.73
>>279
YAGP Japan 2021 Group 3
https://www.instagram.com/tv/CG48_gjgTFh/?igshid=lgcl1je2zw99
YAGP Japan 2021 Group 5
https://www.instagram.com/tv/CG6Jl-Bgr2i/?igshid=h7otrhrnhngi

大人バレエにも参考になるわよ。
以前ロパートキナやギエムの動画あげてた人いたけど、大人バレエに関係ないって誰か文句言ってたかしら?
いっそ社交ダンスの動画だって上げてた人いたじゃないの。参考になったわよ(私には)

ここなら床を踏む事と引き上げの関係と、音楽を体で感じられるかどうかの話ができるかな?
それこそコンクールスレでは場違いかもだけど。
2020/11/05(木) 21:09:59.85
>>292
日本人には生来3拍子がないからなー
295踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 22:18:08.33
https://www.youtube.com/watch?v=sQUosDz7w8g
ワルツってこういうの?
2020/11/05(木) 22:18:58.54
>>293
素敵な映像ありがとう。 綺麗ね〜やっぱり
2020/11/05(木) 23:16:03.13
最近つくづく思うんだけど、脚の長さと同じくらい腕の長さも重要よね
アンオーの輪っかが短くてすごく残念な(自分の)姿を鏡で見るのが辛いわ
298踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/05(木) 23:29:55.41
>>295
それも悪くないけど、
バレエでワルツ、私の好きなのは、たとえばこれ!
これよくない?
https://youtu.be/YQvNY9LXZbU
2020/11/06(金) 00:27:10.61
>>297
長い人は長い人でバランス取るのが大変みたいだけど

肩が下がったらアンオー大きくなったわ
2020/11/06(金) 00:32:37.08
>>298
何マジな事言ってんのよ!! ワルツの要素ちゃんとおさえてるね。
私の好きなのはこれ 生でみてみた〜い。
https://www.youtube.com/watch?v=4BWVK3gfPCs
2020/11/06(金) 00:34:25.04
アームスの長さか....指の形を研究するべし
2020/11/06(金) 01:16:51.42
形とか誤差でしょ
けっきょく生まれつきの長さなんだよな
指、腕、脚、首の長さ
プロとか間近で見ちゃうとね
2020/11/06(金) 02:52:29.16
>>285
いやいやw
上から批評しまくりだからじゃない?
あなたは先生かw
どんな踊りするのか見せて欲しいわ
2020/11/06(金) 07:15:48.18
バレエのテクニック以前に、音楽を身体で感じてる人、感じてない人の違いがあってね
音楽を身体で感じてる人は、自分がバレエやったことなくてもわかるんだよね。
音楽を身体で感じてない人のバレエが変だって。

まあ美しくないものが見分けられない人は
何が美しいかも分かってないから黙ってるって人も多いんだろうね。
2020/11/06(金) 07:30:48.07
>>303
>>280のどこが上から目線なの?
なんでそんなに感に触るのか本当理解できないので教えてください
2020/11/06(金) 08:30:19.65
口だけ批評家いるよねぇ
2020/11/06(金) 08:39:06.87
いいとこを上げてるだけならいいけど
音に乗れてないとかレオタがどうのとか貶してるじゃん
自分は音に乗れてセンス抜群なのかなぁって思っちゃった
2020/11/06(金) 08:41:48.57
上から目線とか批判されるとかネガティブキーワードしか思いつかない人は、他人から自分がどう見られてるかばかりを考えてるんだよ
バレエをみても自分より上手いか下手かくらいしか考えることはなく、美しさに感動したり学びとることも出来ない
だからいくらレッスンして上達もしないし、鬱憤溜まってここで嵐になるしかないw
2020/11/06(金) 08:45:28.57
>>307
うわ典型w
2020/11/06(金) 09:19:15.30
>>278
>ほんと踏めてないとコンテは踊れないのね。
>コンテどころか音に乗ってワルツステップが踏めない子もいて、これが踏めてない日本バレエかと。
>脚が上がって回れても踊りが踊りにならない。
>どの子も頑張ってるだろうに残念で。
>
>そういえば踏めてないと音のセンスもだけど服のセンスも?なのかしらね?
>「この曲と知っててなぜその色を選んだ?」みたいな子もいてやっぱり踊りもイマイチだったのよね。

美しさに感動?
ダメだし意地悪ばあさんじゃんw
2020/11/06(金) 09:46:35.86
どの子も残念で…って老婆心てやつかしら
余計なお世話だよね

子供たちのレッスン見て
おなじような事いうメイトさんいるけど
知識だけは一人前のド下手だよw
2020/11/06(金) 10:07:50.32
コンクールなんだからレオタードとスカートはシンプルな方が好感もてるけどね。
278さんは雰囲気に流されやすいタイプなのかも。
2020/11/06(金) 10:27:02.37
>>307
美しい、レオタのセンスいいってわ(は)いいとこしかあげてませんって!
安価つけ間違えてるか勘違いしてません?
2020/11/06(金) 10:28:00.96
変な文字打っちゃったよ
2020/11/06(金) 10:34:39.25
>>312
コンクールの規格や雰囲気にもよるけど、ローザンヌやyagpはセンスが良くて似合っていて且つ目立つレオタードの方が良いんだよー
なんか昭和バレエの人が多くないか?ここ?
2020/11/06(金) 10:37:11.02
>>315
いや、だってあなた審査員なの?
2020/11/06(金) 10:41:55.59
もういいよ
2020/11/06(金) 10:44:56.92
そうね。
言い方がいちいち人をバカにしてるような感じだから皆んな反感買ってるのよ?
いくら見る目とセンスがあってもね…ご本人の踊りはアクが強いだけなんだろうな、と。
2020/11/06(金) 10:57:45.55
>>302
大人からバレエなのに今さらプロと比べても仕方なくない?
体型に恵まれてる人なんてそうそういないんだから、だったら最初からやるなって話しじゃないの?
2020/11/06(金) 11:25:46.42
ここ、努力を続けてたら本気でプロレベルになれる、ジュニア(しかもレベルが高い子達)と張り合えるレベルになれると信じてる人達がいるからね
2020/11/06(金) 14:26:12.39
>>318
そっくりお返しするわ
偏った見方に固執、
自分の価値観に合わない人をしつこくチェック、
全てのことは相手との勝ち負けとして処理、
スレに長い人だと思うけど出てくるたびに吐き気がするほど気持ち悪い
2020/11/06(金) 14:28:44.36
↑この人気持ち悪いね。。
2020/11/06(金) 14:44:04.54
>>321
ごめんなさい。
横だけど私も貴方様のレス気持ち悪いと思ってしまいました。
2020/11/06(金) 14:48:52.61
ほらね
すごい執着
投稿分けてまで
2020/11/06(金) 14:50:58.98
こぴ平が活躍中のようだ。

一人何役もやってるね。

スルースキル検定中 ひっかからないでね。
2020/11/06(金) 14:57:05.74
>>325
このしつこさと、妙な偏ったものの見方、コピ兵だったのか
なんでこのスレにいるのよ気持ち悪い
2020/11/06(金) 15:00:19.05
でもすぐコピ平て騒ぐ人もいるからな
どっちもどっち
2020/11/06(金) 15:06:20.50
>>327
完全同意
2020/11/06(金) 15:34:36.79
いつも他人に辛辣批判(プロ、講師、メイトさん、キッズ全方位で批評)
本人は肉体的にも醜くて、ド下手で、常に自分がなんで今失敗したか説明してくる婆さんがいる(難易度高すぎて先生が悪い、速すぎる、パが複雑すぎて覚えられなくない?など)
悪い気をもらいそうだし、その人を見ると下手なのに気取ってて目が汚れるから、絶対近寄らないようにしてる
330291
垢版 |
2020/11/06(金) 16:16:23.72
>>329
そりゃそうだ。あなたが正しい。近寄らないほうがいいわよ。

ついでに、ここの書き込みですぐ自分の近くにいる嫌いな人を思い出す人が複数(w)いるらしいけど、
そんなに変な人が側いるなんてお気の毒にと思うわ。心から、お 気 の 毒 に。
そのせいでストレス溜まってスレで噛み付いてるのね。
でもここあなた専用の場所じゃないし、気に触る書き込みをスルーできないなら見ないほうがいいんじゃない?
余計ストレス溜まってあなた荒れるだけだろうし。

285とか305とか308とかその他にも、全然知らない赤の他人さんだけど、291と間違われて攻撃されちゃって。
なんかごめんね。
2020/11/06(金) 16:35:53.54
話変わるけど
>>300
来た〜!!ワルツといえばこれも外せないね。好きだ〜!
チャイコが陽ならプロコは陰な感じだけどプロコフィエフも天才だよね。この妖艶さはいったいどこから?
終盤の時計の音がウィールドンのアリスを思わせる。
影響受けたのかなと思ったら、ウィールドン、アリスのすぐ後にシンデレラ振り付けてたんだね。
https://youtu.be/omzg05Sa494
この衣装w
王子がくるみ割り人形にしか見えませんw
2020/11/06(金) 18:45:07.60
>>319
体型に恵まれてる大人バレエさん、たまにいる
細身長身で手脚も首も指も長く甲も立ち、柔軟性まである人も…けどやっぱり下手くそ!!
長年の摂食障害でガリガリ背骨のマリオネットみたい
体型に恵まれてても大人からはダメ
これがバレエの難しさだと思う
333踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/06(金) 23:25:27.24
329に同意。批評家ババアはバレエ界に巣くう蛆虫だよね。
2020/11/06(金) 23:37:19.91
プロや師匠の踊りを批評する人の気持ちは理解できないけど、大人バレエの人の中にはほんとに視界に入れると目が汚れてしまうようなのがいる
脳に悪影響を甘え見てる人の動きも汚くなるから視界に入れちゃダメ
でもそういうのに限ってバーは端っこだしフロアはセンター最前列取るんだよな
目に入るとこにくるな!
2020/11/07(土) 00:03:30.48
バレエで自動録画設定してたら、2013年の小西真奈美がロンドンでバレエレッスンをした番組が録画されてた
小西真奈美も30歳から大人バレエしてたんだね
まだ続けてるのかな
336踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/07(土) 01:32:52.19
きったないババアやデブのブスに限って肌露出するし 周り見えてないから凄い近付いてくるし欲かいてギリギリまでシワシワの手を人の鼻先まで伸ばしてマークしてるし そのくせ上のクラス出てくるし最悪だよね。吐きそうだからとにかく近付かないようにしてる。けど近付いてくるから 「うわ、クッソキモ,,,」とか小声で言ってやってると段々気が付くらしい。
「あの人は若い人には親切だけど、あたしみたいな汚いオバサンには挨拶もしないよ マナーが無いよ」とか言って怒ってるw  
337踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/07(土) 01:59:40.63
うちと同じような若い子は可愛いから初心者さんならアレグロとか後ろでやってあげて 凄く喜ばれるし色々聞かれる〜 

プロの舞台や先生の指導に不満があっても そこは絶対に言わないね〜  言われる側に立った経験があると怖いよね〜。多分先生や自分より数段上手い人の悪口言う人って評価の対象にすらなった事が無い目が肥えてプライドだけ高くなったダルンダルンの大人ババアだと思う〜 
2020/11/07(土) 14:44:43.21
ギスギスしてるわね〜
心に毒が溜まってる人は大変だw
2020/11/07(土) 15:46:36.63
チャコットのライブ配信見た方いらっしゃる?
参考になるトレーニングがたくさんあったわよね。

ただ司会の人がグダグダで聞き苦しかった…。
2020/11/07(土) 15:48:27.51
>>338
まだ噛みつくかw
悔しいのう悔しいのうw
2020/11/07(土) 16:27:07.94
>>340
聞き飽きた
342踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/07(土) 16:28:22.25
つか、馬鹿の一つ覚えを嬉しそうに晒してるのを見て、やっぱ馬鹿は馬鹿だと改めて思った
2020/11/07(土) 16:43:08.22
>>339
それは見てないな。
ありがたいことだけど最近オンラインレッスン充実してて選ぶのも大変だね。

ポジティブに行きましょう。
この先生のじっくりバーは癒し系。
歌う様な声も癒し系。
名前は出さないけど某指導者ブログで紹介されてた。
https://vimeo.com/409751112
目的が何かわかる人にはわかるね。
2020/11/07(土) 16:48:58.22
>>343
中村祥子さんと米沢唯さんのコラボで「踊るための身体の動かし方講座」ってやつ
アーカイブ残ってなかった。

ジュニア向けだけどよかったよ
2020/11/07(土) 20:29:36.16
ツイスカリーゼ校長キタ━━(゚∀゚)━━!!

https://youtu.be/d6xq-BUzZ6o
346踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/07(土) 22:26:20.14
>>334
激しく同意
2020/11/08(日) 00:46:59.13
>>337
若いっておいくつなの?
2020/11/08(日) 00:52:33.95
自分は若くて上手で、下手くそなババアがいるのが気に食わないなら
若い人の多いお教室とかレベルの高いお教室に行ったらいいと思うんだけど
そちらだとその他大勢で霞んじゃうから嫌なのかしら?
349291
垢版 |
2020/11/08(日) 01:54:21.70
>>348
やめなさいよ、相手するの。
誰が何言っても291認定されて、そいつの中で291という敵の姿がゴジラレベルのモンスターに増幅されて、そいつがますます発狂するだけだから。
下手してまたコピペ嵐に走られてもね。
暴走しやすい脳で自分でコントロールできないんだよ。わかってあげて、気の毒な人なんだから。
だから無視しましょうってば。
2020/11/08(日) 02:01:01.01
コロナがまた増えてきてるね
このままだと今年は年末ギリギリまでレッスン受けられるところが無さそうだ。
あってもオンラインだろうな。
351踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 02:11:09.78
若い子が何だってのよ! 私ら婆婆アはまだまだ可愛いんだよ!私らの可愛さが分からない奴は黙ってな! 
2020/11/08(日) 03:20:58.04
普段の生活の時も首の後ろ、お背中を真っすぐにしてる人に質問
車とか飛行機とか新幹線とかのヘッドレストを使うと首が前に出てしまうから首とか背中が痛くなっちゃう。
普通の人って首が前に出てるし背中が落ちてるまま生活してるけど痛くなったりしないのかな?
どうしたらいいんだろ?
2020/11/08(日) 07:57:14.96
>>349
無視しましょうと冷静装いつつ
相手してるじゃんw
2020/11/08(日) 08:35:03.46
>>352
ヘッドレストを使わない
2020/11/08(日) 09:30:40.80
飛行機や新幹線に乗らない
2020/11/08(日) 10:06:21.86
>>352
普段から首も背中もまっすぐなアテクシどやw
2020/11/08(日) 10:07:04.02
私の先生は枕を使うなと言ってた
夜に寝るとき
2020/11/08(日) 10:13:44.11
>>352
> 普通の人って首が前に出てるし背中が落ちてるまま生活してるけど痛くなったりしないのかな?
痛くなるね。
それだと慢性の肩こりで痛くなるし、ストレートネックから頸椎症になると酷いことになる。

椅子に浅く座って、何もなしで背もたれに寄りかかると、骨盤が後傾して背中が丸まって首が前に出る。
その状態でヘッドレストをすると頸椎の前弯(首の骨が前にカーブしてること)だけが強制的に作られるから、
不自然な姿勢になってきついだろう。
椅子に深く座って背中真っ直ぐのままヘッドレストをしても同じように不自然できつい。

そういう時は、腰にもクッションを当てて腰椎の前弯(腰の背骨が前にカーブしてること)を支えるといいよ。
トラベル用品売り場に腰用のクッションの類が売っている。
そうすれば骨盤を立てて、坐骨の一番下の骨の出っ張り(坐骨結節)が椅子の座面に当たるようにしたまま
背もたれにもたれかかれる。
これだと「いい姿勢」で楽だよ。身体にとって自然で無理がない。
猫背の人もやるといい。
頸椎の前弯と、腰椎の前弯はセットだから、片方が真っ直ぐだともう片方も勝手に真っ直ぐになる傾向がある。
片方にカーブがあればもう片方にも勝手にカーブができる。
2020/11/08(日) 12:02:28.50
新幹線のヘッドレストは外せますか?
私もあれのせいで肩が凝り非常い不快です
2020/11/08(日) 12:05:28.45
寄りかからないで浅く座れば?
2020/11/08(日) 12:06:08.27
>>357
女優なんじゃない?
首にシワができないようにw
2020/11/08(日) 13:00:12.13
趣味とはいえ熱心にバレエのレッスンに何年も通って、書籍や舞台やネットで情報集めて、少しでも上達したいって考えている人ばかりなんだと思ってたけど
違うんだね
プロやジュニアから学ぶなんておこがましい、どうせできやしないんだからもっと慎ましい態度でいるべき
自分の身の程も知らずになにか学びとろうとしてるのは、ただの勘違いのシワシワ婆
ってことが言いたいのかね
スレを荒らしてまで
2020/11/08(日) 13:04:28.49
×何かを学び取ろうとしている
○観客目線で批評ばかりして自分の踊りには全くフィードバックされてないド下手婆さんが一定数いる
2020/11/08(日) 13:05:07.17
もうその話しはいいよ
うんざり
2020/11/08(日) 13:21:36.94
>>363
あなたは残念ながらそうなのかもしれないけれど、違う人もたくさんいるから
あなたはもう体も頭も動かない婆なのかもしれないけれど、違う人はたくさんいるからね
あなたがどこの教室の人かは知らないけれど、長年バレエやっていてそんな考え方にしかならないんだとしたら、本当にあなたは成長も上達もしない人なんだろうね
2020/11/08(日) 14:21:03.26
>>361
若い頃にミュージカルも出てたから女優といえば女優
2020/11/08(日) 14:55:20.06
>>362
どっちもいい加減しつこいよ
ウザい
黙れ
2020/11/08(日) 14:58:52.42
上達する人は黙々とやってるし言い訳しない
批評と言い訳ばかりして周囲の時間を奪う婆さんはバレエ辞めろ
2020/11/08(日) 15:09:02.75
若かろうが婆だろうがどっちもウザい。
2020/11/08(日) 15:13:24.94
すぐに婆とか時間を奪うとかの話が出てくるけど
いったいどんな教室でどんな劣悪なメンバーでレッスンしてるの?
自分の周りでは一切ないことなので全然理解できないや
話の一部だけを切り取って自分のリアルに当てはめて悲観してると気持ちが持たなくない?
2020/11/08(日) 15:17:31.21
>>370
理解できないなら黙ってたら?
2020/11/08(日) 15:18:23.84
移籍しなよ
ここで憂さ晴らししてないで
2020/11/08(日) 15:20:21.55
もはやバレエじゃなくてヨガでもやってたほうがいいんじゃない?
何やっても不満だし他人は自分の邪魔なんだろうけどさ
2020/11/08(日) 15:33:39.34
スルー能力検定中
2020/11/08(日) 15:48:31.06
>>370
あなたが理解できる事だけ話したいなら、あなたの狭い世界でブログでもやってなさい
376踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 16:58:51.95
>>371
横だけど、
あんたこそ黙ればいいのにと思ってる。
377踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 17:01:18.22
>>375
あなたが気にいる話だけ聞きたいなら、あなたこそ、こんなところに来ないで好きなブログでもインスタでもフォローしていれば?
あなたはここで気に食わない話に食ってかかって荒らしてるだけ。
他の住人の邪魔。
2020/11/08(日) 17:02:52.74
先生から見たら皆んな大差ないレベルなのに
何でこんなに揉めてんの?
2020/11/08(日) 17:45:02.73
大人バレエってだけで皆んな一緒って事にしたいきもちなのはわかるが
先生方も馬鹿じゃないから生徒に差がある事はわかってるよ。
生徒によって対応にも差をつけてる。

生徒に差がない方がおかしいでしょ。
誰が考えてもわかる事。
2020/11/08(日) 17:47:23.89
>>361
女優じゃないけど、ストレートネックなんで夜もこういう首枕して寝てるよ。
381踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 17:52:39.25
>>366
343の先生も元ミュージカル女優なんだよ。
今、どこも外国から先生呼べないねぇ。
いつまた招聘できるようになるかな。
アーキは行くの大変で気軽に行けるところじゃないけど、こんな先生に習ってみたいな。
2020/11/08(日) 17:53:34.62
>>375
本当それ
2020/11/08(日) 18:15:37.19
ストレートネックってスマホの弊害で増えてるんだよね
2020/11/08(日) 18:39:04.02
長文さんはきっとPCよ
スマホで長文打ってるなら怖すぎる
2020/11/08(日) 18:47:35.85
>>384
だから有りスレに帰りなって
しつこいよ
2020/11/08(日) 19:01:17.91
>>358
ありがとう。たまたま西川のお布団屋さんの店舗の前を通りかかって中に入ってみたら腰枕あった。
大きいから旅行にはもってけないけどよさげだね。旅行用品屋さんに行ってみるね。
2020/11/08(日) 19:33:27.36
>>379
同意。
身体条件をはじめとしてレッスンの質や受け方、頻度、年数、それになんといっても理解力。
あとは素直さとか強い意志を持っているかなど。一緒ではないよ。
素人の眼から見ても大人からのバレエも様々だなって思うのだから、
プロダンサーや講師の眼にはもっともっとはっきりと見えていると思う。
2020/11/08(日) 19:35:47.04
>>379>>387
こんな当たり前のことは先生でなくてもわかるでしょ
なにに対する反論か知らないが
2020/11/08(日) 19:38:09.76
もう愚痴スレでやって!
2020/11/08(日) 20:24:31.11
>>388
分かってない人いるのよ、実際に
びっくりするのよ
2020/11/08(日) 20:29:01.45
大人バレエなんて音は外してるし形は汚いし50歩100歩でしょ
2020/11/08(日) 20:37:50.17
それはそうだけど、それをセリフをいえるのはプロやセミプロの人
もしくは大人からには到底見えないような大人からバレエの人
2020/11/08(日) 22:15:35.93
>>390
私が通ってたところは
たった一人の基地婆にレッスン崩壊追い込まれたよ
もともと他の人たちも
やや認識が緩い感じではあったんで影響されて
その人が辞めた後までも
崩壊が止まらなかった
いま思い返しても腹立たしいほど

今のところは全然そんなことないんだよなぁ
先生厳しく口やかましいわけでもなく
メイトさんもストイックギスギスな感じはない
違いはなんなんだろうね
2020/11/08(日) 22:19:21.45
誰がどう言おうといいじゃない
なんでそこに言う資格を求めるの?
お前が決めてんの?それ?
395踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 22:26:38.69
>>373  バレエの上級クラス無くなってヨガのビギナークラスになったんだけど
退屈しのぎに出ていたら雰囲気が良くて、なんとなく出続けてる。
クセの無い平和な生徒ばかりで癒されるね。
2020/11/08(日) 22:26:47.35
>>393
変な人はどこにでもいるしどんな教室でもトラブルはあるが
大抵は数ヶ月あるいは1年程度で収束する
発表会のひとつや2つが過ぎれば合わない人は出て行くもんだよ
教室全体が崩壊と言えるほどの事態になるのは教師や運営が悪いからそんなところは辞めて正解
まともな教師ならキチガイを追い出す
もし誰も追い出されてないのに雰囲気が悪いと感じるならキチガイは自分ってことかもね
2020/11/08(日) 22:57:42.88
396がいい事言った。

>>もし誰も追い出されてないのに雰囲気が悪いと感じるならキチガイは自分ってことかもね

これ正しいと思う。
398踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/08(日) 22:59:41.55
批評家婆さんはホオジロザメに食われればいいのに
2020/11/08(日) 23:07:28.46
例えば中級クラスにバーもろくにできない人が入ってきてしまったりとかあるとする。
別に誰も気にしてる様子はないね。
話題にものぼらない。
先生が問題ないと判断してやらせてるわけだから生徒が気にすることじゃないんだよ。

そういう子はいろいろ質問してくるけど、まともにやってる人なら先生の意向に合わせて回答すると思う。
週何回でどれぐらいやるとそうなりますか?みなたい事を言われたとしたら本当の事を言ったら先生の方針に反するだろうと思えば濁して答えるよ。
本当は週5で10年やらないと無理だし、貴方の場合はそれ以前の問題で柔軟性も筋力もないから相当苦労するだろうってのが本当の気持ちでも、
ずっと継続していれば上手になるもんですよ。最初からそんなにお出来きになるんだから絶対うまくなりますよ〜
ぐらい言っちゃう。
中級に初心者を入れちゃう先生の方針に逆らわないならそういうしかないでしょ?

それで生徒が困る事ってある? 全然ないよね。
その人が下手だろうが構わないし進路をふさがれても中級レベルだったら回避してばんばん飛んでくとか本能レベルで出来てるはず。
音に合ってるとかなんとか自分が他人に合わせてうごいてるから気になるのさ。
自分のリズムで動いてる人は音楽と自分の関係しか見てない。
それでコールドも一回で合わせられる。全員が正しく訓練されてるからだけど。

他人が気になる時点でもうアウトなんだよ。わからない人に言ってもしかたないけど、本当はね。
2020/11/08(日) 23:13:08.01
気色悪い共産主義的婆さんもいらんわ
2020/11/08(日) 23:14:10.21
>自分のリズムで動いてる人は音楽と自分の関係しか見てない。

冷静に見たら自分の「勝手な」リズムの人の方が多いと思うけどね。
2020/11/08(日) 23:23:27.00
何でこのスレこんなにギスギスしてんだろ?
大人から始める…なんだから上手いも下手もないよ。
皆んな一所懸命がんばってるじゃん。
2020/11/08(日) 23:28:10.33
>>402
それを認めたくないのが共産主義的嵐婆
2020/11/08(日) 23:40:25.83
>>401
リズムの取り方は法則があって合理的に出来てるから普通の人が普通に訓練していけば外さないよ。
養護施設とか介護施設はどうなってるから知らないけど関心ないな
2020/11/08(日) 23:43:53.35
>>402
最近ここに来た人? ここにはこぴ平という嵐が常駐してるんだよ。
angel Rの板とか、他の板にも出現する。
慣れるとわかると思う。一人で会話するのが特徴だよ。
IPアドレスが変わる携帯を使ってるからID付きのところでは毎回違うIDで会話してる。
でも端末は二つ持ってるからこれを指摘されるとIDが変わらない方の端末を使いだす。
そしてたまに間違えてバレてるんだけど....みんな放置(笑)

スルースキル検定中 意味わかるよね?
2020/11/08(日) 23:49:06.90
>>402
そう思う。でも自分よりはるかに上手な人はいる。
その人はそうなる理由があって上手になったのに、
大人からはみんな50歩100歩だなんてこちら側からは言えないなあ。

自分と同じレベルかなって感じる人は実際には遥かに上手な人だってよくいうじゃない?
2020/11/08(日) 23:56:19.75
だからって他人を馬鹿にするのはおかしいでしょ。
2020/11/08(日) 23:56:59.91
>>404
外してるよ。ジャンプとか見てみ。バラバラだから。
2020/11/08(日) 23:57:45.97
>>407
どこが他人をバカにしてるの?
2020/11/08(日) 23:58:39.89
婆とか汚いないとか
2020/11/09(月) 00:01:15.92
>>402
バレエってつい他人と自分を比べちゃうものなのかもね。
ヨガだと人と比べず自分のペースでやるって教えられるけど、バレエはいつの間にか同じクラスの中で序列ができてしまう。
2020/11/09(月) 00:02:57.49
婆とか汚いというのは、むしろ大人バレエはみんな同じと言っている人の方だと思うよ
2020/11/09(月) 00:04:12.78
それはヨガを本気でやってないだけ
ヨガは元々悟りのためのビックリ人間コンテストで半年断食とか超軟体とか競うとんでもない世界だからね
2020/11/09(月) 00:07:34.36
>>411
ヨガはそう教わるよね。
バレエもそう思ってやってる。
あせっても仕方ないし。
2020/11/09(月) 00:07:54.88
だよねw
ヨガファイヤーとかそういうトンデモイメージが生まれてしまうくらい奇人変人の世界なのに、ちょっとスポクラの高齢者向けリラックスヨガやっただけで、バレエとは違う!みたいな
2020/11/09(月) 00:08:16.87
バレエに序列ができるのは当然のことだし、
正確に見極めて受け入れないとね。
少なくともジュニアバレエではそう。
大人はその辺りがぐちゃぐちゃだなあと思うし、しゆみてしかないから仕方ないのかなとも思う。
2020/11/09(月) 00:10:50.14
序列といっても、ただの年功序列だからね…
長くいるからってだけの
2020/11/09(月) 00:13:05.75
>>406
そのためのクラス分けでしょ?
クラスの中ではそこまで差がないでしょ。
2020/11/09(月) 00:23:18.92
>>417
それが根本的な間違いなのにね。
ジュニアバレエはそこもシビアだから辞めていくしかなくなる。
420踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 00:47:21.08
>>397
大人バレエの半分近くが共産主義的おしゃべりババアだから意地悪してても
キモくても先生も追い出す事が出来ないだけ。
2020/11/09(月) 01:01:04.14
ヨガなんて、バレエと比べてもさらに面倒くさい世界なのにさ
とにかく他と比べたがるのがバレエ婆らしいわ
2020/11/09(月) 01:01:29.65
>>420
そういう人って観るほうのバレエも価値観が偏っててロシア人以外は受け入れられなかったりするんだよね
そのうち日本人はバレエもどきしかできないんだからバレエを語るなと平気で言い出すよ
日本人のくせにロシア人のダンサーの悪口言うなとかさ
もうロシアに亡命しろと
2020/11/09(月) 01:09:55.09
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AC
wikiを読むぐらいの知能があればヨガがどういうものかわかるでしょう。

フィットネスのようなヨーガは本来のヨガとは別の潮流である。
と書いてあるよね。スポクラとかホットヨガのチェーン店とかしか知らない浅い感覚の人なのかな?
バレエに対する理解も同じぐらい浅そうだし、基本的に浅はかな人間なんだろう。
生きてて恥ずかしいと感じないんだろうか?
2020/11/09(月) 01:11:33.99
序列は上手い下手で決まるよね。大人クラスでもそう。
ここでガチャガチャ言うよな人は極限まで下手だろうから目立たないように小さくなってなさいよ。
2020/11/09(月) 01:19:31.22
>>423
別にいいんじゃん別物で。
レッスンで先生が人と比べないって毎回言うんだから。
趣味なんだし。

そんなこと言ったら大人バレエだって別物でしょ?
2020/11/09(月) 01:20:02.19
元々ヨガは男が解脱するための苦行だし、セックスとも切り離せない
人と私を比べない!なんてスポクラでおばさんインストラクターから言われたに違いない
2020/11/09(月) 01:21:19.48
普通のヨガ教室に行ったことないんだね。
もっと色々外の世界も見たほうがいいですよ。
2020/11/09(月) 01:22:28.91
仏教とヒンズー教混ざってるから宗教論争とも切り離せず常に他の流派を否定し喧嘩してるのがヨガ
2020/11/09(月) 01:23:28.10
>>427
スポクラとラバで「自分と他人を比べちゃダメ、それがヨガ」って言われたんですかー
2020/11/09(月) 01:25:20.20
スポクラヨガで言われたことを根拠にバレエメイトさんを貶す、これぞ全てに序列をつけたがる大人バレエおばさんですね
2020/11/09(月) 01:32:36.33
実際ヨガ系の教団って世界各国でガチの殺し合いしてるしね
バレエもヨガを見習ってもっとギスギスしたほうがいい
432踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 01:32:46.26
>>420
その半分近くにはおまえも含めてってことだよな?当然!
433踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 01:48:58.15
>>412
私もそう思うよ。
そいつは自分がド下手で汚いババアだからって他人もそうだと決めつけてくる。
大人バレエで一括りにされたくない。
2020/11/09(月) 01:54:44.52
>>431
オウム真理教もそうね
2020/11/09(月) 01:55:12.97
なんかヨガに対する反応がすごいけど、大人から始める趣味のバレエと、大人から始める趣味のヨガを比べてみたら、ヨガの方がギスギスしてないよね?
スポクラヨガでもカルチャーヨガでも、上手い人が前列センターとは限らないわw
2020/11/09(月) 02:01:07.06
スポクラ高齢者向けゆるゆるリラックスヨガと同じレベルでいいなら、大人バレエもスポクラバレエ体操でいいよね

このスレで他人を断罪してる人くらいヨガの書籍を読んだり大会の動画を見たり指導者に教えを仰いだり食事療法してる人はかなりヤバいレベルのヨガおばさんなので、ヨガ仲間の精神レベルの低さを罵ったり、他流派を馬鹿にして喧嘩したり、すごい高額な変な物を買ったりしているでしょう
2020/11/09(月) 02:06:35.66
ヨガって専門食料店もあるし、インド留学などの一大産業や、宗教との結びつき、ニューエイジ大麻大好き、サーフィン大好き、コミューン、セックス、LSDなど
キチガイ産業マーケットがバレエより段違いに大きいんですが
2020/11/09(月) 02:15:19.85
フィットネスヨガ講師なんてのも海外では性的に奔放でだらしないヒッピーの代名詞
日本でもスパッツ履いてお尻ぷりぷりの若い子ならともかく
絞り染めとか着てお香焚いてるようなのはちょっと話すとものすごくヤバイ違法な感じな人が多い
2020/11/09(月) 02:18:21.40
なのでヨガ講師かじってるバレエ講師はすぐに「膣」「膣」言う
根底にニューエイジヒッピー思想があるから仕方ないけど
2020/11/09(月) 02:38:41.58
一人で書いてるみたいね。スルースキル検定中だよ
2020/11/09(月) 07:24:56.17
>>439
爆笑したwwww
あるわwww
2020/11/09(月) 09:20:22.89
発表会のコールドも
こんな形式だとソロ気分味わえていいかもね
https://www.instagram.com/tv/CG48_gjgTFh/?igshid=lgcl1je2zw99

さすがにずっとこれは飽きるから
前後にいろんな構成はあったほうがいいけど
一度先生が似たような感じで振り付けてくれたことはあるんだけど
ソロパートはなくで、2人か3人での踊りだった
2020/11/09(月) 09:29:29.14
大人バレエは特別だと思ってる人が夜中に1人で盛り上がってたのね。
2020/11/09(月) 09:36:14.52
発表会のヴァリエーションて、あなたはこの曲、あなたはこの曲…って、先生が決めることが多いの?
それとも自分で希望するの?
2020/11/09(月) 09:55:52.76
先生によるんじゃない?
友達のスタジオはお金さえ払えばパ・ド・ドゥでも何でも希望したら踊らせてもらえるけど、うちは先生が決めてどう?って声かけてる
2020/11/09(月) 10:00:57.58
パ・ド・ドゥて相手の男性に払うお金が大変なんでしょ?
個人レッスンみたいなもんだから当たり前といえば当たり前だけど。。
2020/11/09(月) 10:02:06.40
>>444
ヴァリなんて大人はないわよ、うちの教室
問答無用でコールドよw
まあ、実力的に仕方ないんだけどね
2020/11/09(月) 10:33:33.97
ヨガって現役のバレエ団員の方でも習ってる人がたくさんいるのに、よくもまぁここまでバカにできるよね。

クロストレーニングなんて言葉も知らないんだろうな。
2020/11/09(月) 10:55:46.66
ここで出てきてるヨガの話って馬鹿にしているわけではないと思うよ
ヨガの暗黒面というかきちんと調べ始めると見える側面だと思う
ただ、フィットネスとしてのヨガはバレエを始め様々なスポーツのコンディショニングとして有効であるのは確かだよね
サッカー選手だってやってるわけだし
バレエだって300年前はどういう位置づけだったかみたいな歴史があるしね
2020/11/09(月) 10:59:47.17
>>446
小太りのセレブマダムとパ・ド・ドゥ組んでる男性が必死でマダムをリフトしてるのを見たら、腰痛リスク手当を別に払ってあげてと言いたくなる
2020/11/09(月) 11:12:00.78
>>443
特別ってどう特別だと考えているんでしょうね?
教えてほしい
2020/11/09(月) 11:15:21.26
>>451
他ジャンルはバカにして上からだからでしょ。
2020/11/09(月) 11:22:03.65
>>450
リフトは体重いくつ以上は持ち上げられませんて
男性側の基準があるんじゃないの?

それでもお金次第で持ち上げてくれる人もいるんだろうか。。
2020/11/09(月) 11:22:52.08
スポクラ馬鹿にする人って、どうかと思う
455踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 11:29:29.82
>>452
そういう意味だったんですね
ありがとう
2020/11/09(月) 11:46:19.96
>>442
ジャズのソロ回しみたいね。

いっそ何やってもいいし小節数も決めないで踊らせて、キメのフリだけ決めといて全員で踊って次の人みたいなのが面白いかも。

例えば、ピケアラベスクからアントールラッセルが合図で全員でイタフェ3回やってポーズで次とか
2020/11/09(月) 11:46:20.66
>>442
ジャズのソロ回しみたいね。

いっそ何やってもいいし小節数も決めないで踊らせて、キメのフリだけ決めといて全員で踊って次の人みたいなのが面白いかも。

例えば、ピケアラベスクからアントールラッセルが合図で全員でイタフェ3回やってポーズで次とか
2020/11/09(月) 11:57:12.60
いやーヨガの暗黒面も知る事が出来て勉強になります
カラダ系のものってうっかり突き詰めようとするとなんでも暗黒面に堕ちる希ガス
2020/11/09(月) 12:03:40.00
>>454
でも実際スポクラはひどいところ多く無い?
先生はいいとしても
きてる人たちがねぇ
スポクラスレでも年寄りのデイサービス状態よく嘆かれてるよ

たぶん、入会ハードル低い順に変な人が入り込みやすいかと

オープン 教室
↓
カルチャー 別料金スポクラレッスン
↓
月会費内スポクラレッスン

だいたいこんな感じではあると思う
ただ、教室も場所によってはうわぁな場合あるね
地域性もあるしね

先生の指導力もあるけど
それを上回るおばちゃんパワーとかすごいしね
見学や体験は先生だけじゃなく、メイトさんもよくチェックしといたほうがいい
すこしでも違和感あったら辞めたほうがいいと思う
わたしは違和感あったのに、もう探すのに疲れて長居したらとんでもないことになったわ
緩い人たち、自己中な人たちが仕切るとこ
仕切ろうとするとこは絶対ダメ
最初はたいしたことなくても、いずれ大きな綻びになる
2020/11/09(月) 12:09:50.99
個人のお教室だって酷いところはあるでしょ。
誰でも先生を名乗れるんだから。

むしろオープンとかスポクラの方がレベルの高い先生が在籍してるし、回数をこなすために掛け持ちの人が多いけど。
2020/11/09(月) 12:38:06.32
リフトは50キロまで
2020/11/09(月) 12:39:15.43
それをリフトさせるのがセレブマダムバレエ
2020/11/09(月) 13:05:01.68
>>462
何諭吉ぐらいつむんだろうか…
マダムおそるべし( ̄▽ ̄;)
2020/11/09(月) 13:11:43.30
>>460
459は先生のレベルではなく変な人のいる確率の話してるんじゃないの。
天使スレ見る限り、あそこはオープンとはいえカルチャーとスポクラの間くらいにいそうだけど。
2020/11/09(月) 13:17:01.26
天使が基準で話されてもね。
まともなところはたくさんあるよ。
2020/11/09(月) 13:17:55.37
>>454
そうだよね。
2020/11/09(月) 13:41:16.05
皆さまプロテインとか飲んでらっしゃる?
おすすめがあれば晒してください。
2020/11/09(月) 14:13:12.78
>>464
スポクラはスポクラのルールにはまってやれば案外なんの問題もないのよ
スポクラに行って無理矢理バレエは本来こうあるべきオーラを発揮するとろくな事にならないだろけど
変な人はむしろ天使のような大規模オープンの方が多いのでは?
もっと羽ばたきたいスポクラ出張組、レッスン数足りないから来てるの教室掛け持ち、自分のペースでやるしなセミプロ、先生追っかけ特殊組などいろんな文化の人が入り混じるから衝突も多いwww
2020/11/09(月) 14:39:52.88
もうそういう話しはやめなよ。
470踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 15:16:48.35
なんでよ?
言論統制したがり屋の気持ちなんかわかってやりたくもないグループが勝手にやってるんだからほっといて。
面白いよ。天使の話もね。みんながみんな天使に通ってるわけでもなし。
勉強になるわあ。
2020/11/09(月) 15:26:02.00
天使のスレ行けばいいんじゃね?
2020/11/09(月) 15:27:26.12
天使スレ別にあるからそっちで語ればいいのに
みんなが首都圏に住んでる訳でもないのにある意味首都圏ローカルネタを堂々とされても
473踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 15:36:14.77
自分に関わりないから、笑いながら傍観できるんで天使の話は面白いのよ。
大人バレエ界で日本一濃いいところには違いない。
ある意味大人バレエの縮図
2020/11/09(月) 15:37:24.77
だから天使のスレあるよ?
日本語通じない人?
2020/11/09(月) 15:37:56.68
ここは大人から始めるバレエスレですよ。
476踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 15:39:54.62
>>474
日本語読めないの?
私天使会員じゃないんでね
477踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 15:41:57.94
>>475
大人バレエに関係あるし
ここはそういうスレチ追いだし禁止のスレ
2020/11/09(月) 15:43:47.14
え?会員じゃなくても読めばいいだけでしょ?
天使の話が面白いならなおさら天使のスレを読んだほうが早いでしょ。
2020/11/09(月) 15:44:02.33
追い出しではなく、ダンスに限らず、専用スレがある話題の場合はそっちでやるように言われてますよ
2020/11/09(月) 15:46:07.30
>>476
日本語わかる?
481踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 16:14:17.06
わかってないなあ、上のは天使の〇〇先生がーとか会員さんに役に立つ情報交換じゃないんだよ。
もし、そんな話だったら「天使スレでやれ!」でいいよ。

スポクラとくらべて〜、とか個人教室と比べて〜、とか、(例えば)アーキとか他のオープンと比べて〜
なんて、比較材料の一つとして上の人たち(私は書き込んでないよ)が「天使のような大規模オープン」を出しただけじゃん。
2020/11/09(月) 16:15:00.15
だからスルースキル検定中
483踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 16:16:10.33
>>479
天使を例に出せないならアーキも茶も箱舟もティップも例に出せないってことだね。
それぞれ専スレあるからね。
>>480
あなたよりは日本語わかるし?
484踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 16:18:24.63
>>482
え?
>>480ってコピペ荒らしだったの?ごめんw
2020/11/09(月) 16:24:21.60
茶やアーキや箱舟は話題に出てもサラッとすぐに終わるけど、天使だけはしつこく話題を続けたがって、注意されたら噛み付く人が多いから謎よ
2020/11/09(月) 16:37:30.83
>>485
本当よね。
2020/11/09(月) 16:39:35.60
天使を出禁になった人なのかもね
2020/11/09(月) 16:42:21.68
天使スレはねちこっい人が多い印象。
2020/11/09(月) 16:43:51.04
スルースキル検定継続中
490踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 16:53:23.24
>>467
私のお勧めはこれ。水に溶けるから。他のは溶けないものが多いわ。
https://image.yodobashi.com/product/100/000/001/002/632/377/100000001002632377_10204.jpg
2020/11/09(月) 16:57:38.75
>>468
それなんだよね
緩い人がガチなとこいっても辛いだけだし
ガチな人がゆるいとこはイライラするだけ
適材適所
自分はおそらく環境的にオープンがいちばんいいんだろうけど
成長考えると特定の先生についたほうがいいんだよね
1年前にやっと環境、先生ともにあったとこみつけて幸せよ
カルチャーでもメイトさん緩く無いとこ
意外なことに田舎な地元のカルチャーにあったよ
あの雰囲気なら変なのきても早々に辞めそう
2020/11/09(月) 17:00:57.95
>>490
ありがとう。これは知らなかった。
今度買ってみます!
2020/11/09(月) 17:09:41.61
ゆるい人でも自覚してる人はいい
ちゃんと棲み分けようとしてくれるから
綺麗な音楽聴きながら体を動かしたい
姿勢をよくしたい
運動しながらバレエの話をきいたりするのが楽しい
そういう楽しみ方だってもちろんありだ
でも困るのは本人だけガチなつもりのゆるい人
2020/11/09(月) 17:16:51.97
>>493
なんで困るの?
2020/11/09(月) 19:33:48.52
実力にあわないレッスンに平気でやってきて
しかも居つくんだよ
邪魔でしかないぞ〜
2020/11/09(月) 20:23:41.91
あなたが邪魔だと思う人もお金払ってるんだよ。
そしてそのお金も運営の為に必要なんだよ。
邪魔だと思うならあなたがその人の分もお支払いしてから辞めさせてね。
出来ないなら邪魔だなんて言えないよ。

自分の都合しか考えてない発言だよね。自己中そのもの。
あなた以外の人からしたら邪魔なのはあなただよ。
497踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 21:06:59.80
本人だけガチなつもりのゆるい人
と
ガチな人
違いはどこにあるのか気になる
2020/11/09(月) 21:55:31.63
いや、邪魔な人って単純に迷惑でしょ
なんでそんなに噛みつくの?
迷惑な人を迷惑だと言うことが他人のバレエの批判?
頭おかしいんじゃないの?
2020/11/09(月) 21:57:31.67
>>497
いつも戦闘グループに入るんだけどすっとこどっこいな人ってことじゃないの?
他の人の邪魔にならなければいいんだろうけど、まあ邪魔になるわよね
2020/11/09(月) 21:57:49.02
戦闘グループ→先頭グループ
501踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/09(月) 22:08:35.02
ガチな人=邪魔にならないすっとこどっこい
本人だけガチなつもりのゆるい人=戦闘グループのすっとこどっこい
こうですか?
やっぱりわかりません
2020/11/09(月) 22:15:42.33
>>501
笑いすぎてお腹痛い
2020/11/09(月) 22:16:38.31
>>501
お前がガチが嫌いだと言うことはよくわかったよ
しつこいから消えろ
2020/11/09(月) 22:21:14.89
上手な大人バレエの粘着ってやだな
上手な大人バレエの嵐も
上手な大人バレエの二重人格も
もういっそ上手な大人バレエの人が苦手になってきた
ガチですっとこどっこいな大人バレエの方がマシに思えてきたっっっ
2020/11/09(月) 22:22:31.11
>>498
本当に頭悪いんだね。邪魔と感じるのはあなた個人の感覚がそう思うだけ。
他の人が思ってるかどうかはわからないよね。
自分が邪魔だと思ってるからほかの人全員同じように思ってる事はない。
さらに言えば先生が邪魔だと思うなら、その生徒から入るお金を捨てて辞めさせるのもあり。

先生からしたら人が一人減ったら収入が減る。あまりにも少人数だと割に合わないとか赤字になる場合もあるわけ。
例えばスタジオを借りてるならその料金と自分の交通費が1万円かかるのに生徒は3000円市は支払ってないとすると4人生徒が居ないと黒字にならない。
一人が出来ない子であなたにとって邪魔でも、先生からすればその子がいるから黒字になるっていう貴重な存在なのかもしれないよ。

こんな簡単な事がわからないの?
2020/11/09(月) 22:32:42.20
邪魔って側から見てわかんないものなの?
ここまで観察眼なくてバレエできるもんなの?
2020/11/09(月) 22:33:44.17
ふつう他の人もわかるよね
2020/11/09(月) 22:51:38.80
知能の発達が止まってる人なんだろうね。かわいそうに
2020/11/09(月) 23:14:28.43
>>505
邪魔な人や下手な人の話が出ると必ずでるねこの話
先生もお金のために我慢してるのよねw
下手に注意したりしてトラブルになると困るから
みんな黙ってるんでしょ
タガネバーンとか怖いもんね
そのうち諦めるか、空気にきづいてくれないか祈るばかりよ
2020/11/09(月) 23:23:23.39
>>506
自分が邪魔してたらわかんないんじゃない?
2020/11/10(火) 00:03:42.72
>>510
あそっか
だからわからないんだ505って
自分は他人に対して今までそう思ったことが一度もないのに、何故か自分は他人から言われちゃうんだね
2020/11/10(火) 00:09:58.71
お金を払う側だからって考えはバレエでは持たない方がいいよ、自分のために
2020/11/10(火) 01:36:17.18
>>501
私も笑わせてもらった〜
499さんの変換間違いがまた絶妙

やたらお高い流行りのウェアとっかえひっかえ着てる人って本人だけガチな人かな。
2020/11/10(火) 03:04:31.93
>>513
2020/11/10(火) 03:11:30.32
ゴメw
>>513
本気バレエにガチな人は、ウェアにかけるお金と、買い物する時間があったら、それ全部レッスンやトレーニングにつぎ込むよ。
やたらお高い流行りのウェアとっかえひっかえの人がガチなのはマジ・バレエじゃなくて、ファッション・バレエに対してってことよ。
ガチの方向が違うから、そもそも。
2020/11/10(火) 05:53:52.28
上手な人がガチな人ってことならわかるけど…
それならウェアがオシャレ(金持ち)だったり、週1レッスンでも上手な人はいる

それとも、無駄なお稽古いっぱい出て、下手なくせにイキってて、ウェアがダサい人が、ガチな人?
ガチというより「イキってて怖い人」と言うと分かりやすいわ
2020/11/10(火) 07:13:29.66
悪口大会終わったら起こして
2020/11/10(火) 08:18:43.31
>>516
上手=ガチって短絡すぎない?
いま上手な人でも最初は初心者
上手とはいえない時期があってはず
でもコツコツと正しい努力をして上手になるのよね
そう、言ってみたら
ガチ=正しい努力ってことかも
勘違いさんはそこから勘違いして
意味不明なトレーニングや柔軟して体痛めたり
動画研究の果てに
謎の動きで先生を困惑させたりする
2020/11/10(火) 08:36:48.31
週一レッスンで上手な人なんて引退したプロや子供から本気バレエやってたような人だよ。

>無駄なお稽古いっぱい出て、下手なくせにイキってて、ウェアがダサい人が、ガチな人

無駄なお稽古って誰が決めるんだろう?

私はかなりお稽古サボり気味ですっとこどっこいな方だけど、熱心にレッスン出てる人たちはシンプルに偉いなと思うよ。
ウェアは不潔じゃないもの、目的が明らかに変なウェア以外はなんでもいいやって思うし。
2020/11/10(火) 08:54:06.77
大人バレエってみんな趣味の範疇じゃないの?
自称ガチでやってて自分が信じるやり方以外は無意味と言い切れる人って何を目指してるの?
2020/11/10(火) 09:00:33.79
>>520
趣味なんだから自分のやりたいようにやっていいんじゃないの?
2020/11/10(火) 09:03:53.12
レッスンて身体の中の使い方を学ぶものだから、他人のことなんてガチかどうかなんてわからないよ。

めちゃくちゃ丁寧にあらゆるところを気をつけてたら表面上、下手に見えるってことはあると思う。
気をつけるあまり順番間違えたりとか。

でも、うさぎと亀みたいなもんで、そういう人が最終的に伸びるし上手くなるんだよね。

形だけ追ってる人は、気づいたら脚が太くなってたり怪我したり。今は上手く見えたとしても伸びない。
2020/11/10(火) 09:04:45.33
>>518
正しい努力って誰が決めるの?w

あたしと同じくらい通ったらガチ!
あたしよりオシャレでチャラチャラしてるのはガチじゃない!
ってこと?
それ「通ってる回数が多くて周りに批判的なおばさん」では
2020/11/10(火) 09:06:57.38
悪口としての

あの人『ガチ』だから ヒソヒソ
ヘタだけど怖いよね プッ

なら分かる
2020/11/10(火) 09:07:53.41
そもそも週1レッスンとか他人のことなんてわかる?
言わないだけで他所に行ってるかもしれないし。

ウェアだって人の勝手でしょ。

自分のレッスンなんだから他人のことなんて気にせず粛々とやるべき。
2020/11/10(火) 09:14:59.88
正しい努力ねぇ
地味だけど自分の体に必要なことだけコツコツと取り入れ
無駄なことはしない
先生の話や注意はひとつも聞き漏らさない集中力
いわれたことはすぐやる
できなくてもやってみる
何がどうできないのか自己分析して、パを分解して練習してみたり
足先など細かい動作にまで気を配ってしあげる
いつのまにか上手くなってる人はそんな感じかな

勘違いさんというか
ガチな顔したゆるい人はまずコツコツ地味努力嫌う
すぐに上手くなれるようなチート技を探し求めて
先生にしつこく同じ質問する
でも返ってくるのは地味トレーニングばかり
だからまた質問の無限ループ(先生乙)
先生の話を聞いてないもしくは理解できないため
他の人はできてる基本すら身につかない
何年やってもプリエのたびにケツがでるほど基礎がない
でも気にしない
先生も指導諦めてなんも注意しなくなったのも気づかない
上手い人の移籍先や掛け持ち先をやたら知りたがる行きたがる
でも自ら探したり体験に行って
自分に合った場所を開拓することは一度もない
教えてくれくれの乞食魂
難しいパをやりたがるが雑
簡単なパはちょっとできないとやりたくないから
アンシェヌマンに入れないで
脚が高く上がるプリエで深くしゃがめる=上手いという発想が染み付いてとれない
レッスン中どうでもいいことで他人に話しかける集中力のなさ

まだまだあるけど取り敢えずこれまで
527踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 09:20:28.72
人のあら探ししにレッスン行ってるの?
2020/11/10(火) 09:22:37.65
本当ね。自分はできてるのかと…。
2020/11/10(火) 09:23:10.62
嵐は荒れそうな話題を撒いて、自分で反応して、普通の人を呼びこんでガチャガチャになったら心が満たされる病気の人。
まともに人と話して盛り上がる事が出来ない障害があるけど人と交われなくて寂しいんだね。
だから荒して荒れると心が満たされる。

10ぐらい連続で発言して一人で会話してるみたい。3日レスがつかないと諦めて他所の板を荒らし始める。
巡回してるからここがだめなら天使すれ、天使すれがだめならおけいこスレみたいにしてまたここに戻ってくる。

スルースキル検定中 パターン化した悪口を延々書いてるのは一人だけ。放置してね。
2020/11/10(火) 09:34:13.84
>>527
いやでも目につくんだよね
毎回レッスン中にも質問して
レッスン止めちゃう人だし(しかも長い)
この曲なんて曲?とかレッスン中に聞いてくる人だから
あー、こういうことだけはしちゃあかんなと反面教師にしてるの

>>528
少なくともガチな顔したゆるい人がやるようなことはしないよ
2020/11/10(火) 09:37:16.27
もう「ガチ」は悪口ってことでいいよ
2020/11/10(火) 09:38:46.59
「上手」は他称で、「ガチ」は自称

なぜか「自称ガチ」な人は、他人を「ガチじゃない」という理由で罵りがち

という構造ね
2020/11/10(火) 09:40:48.03
先生が生徒さんの熱心な姿勢と上達具合を見て褒めるときは「頑張ってるね!」「センスいいね!」って言うけど「あなたガチね」とは言わないね
2020/11/10(火) 09:45:58.14
自分と同じレベルや取り組み方が全く同じ人なんていないんだから
ガチだろうとゆるかろうと温度差があるのは仕方ないんだよ。
そこを我慢できないなら最初から習うなよと言いたい。
自分の中で折り合いつけてから習って。
2020/11/10(火) 09:51:29.95
>>530
上には上がいるんだから他の人から見たらガチな顔したゆるい人かもしれないでしょ。
2020/11/10(火) 10:00:08.03
先生に質問しまくってレッスン止めてる人がメイトさんにいる方々が多そうだけど、それはお気の毒様だと思うわ
でも、レッスン回数やトレーニングの要不要や内容は人それぞれだからほっとけって思う
2020/11/10(火) 10:03:02.23
>>526が叩かれるのは内容云々でなく
ウエメセで他人を批判してると判断されてのことかな
いつものパターンやね
論点どっかにいっちゃってるの
話し合いにもならない
すぐ感情的になって噛み付いて
自分の意見が正しいと思い知らせたい
我儘ヒスババアのスクツ
2020/11/10(火) 13:42:24.15
ほぼ一人で書いてるだけ。
放置してね。
2020/11/10(火) 13:55:11.83
○○ガチ勢

ってたいてい悪口か、自虐だもんね
昔の「ヲタク」と似たような言葉
2020/11/10(火) 14:03:07.66
そういえば前にここに、教室のジュニアの子達が私を憧れの目でみてるって書き込んでた痛い勘違い大人からの人がいたなあ
2020/11/10(火) 14:14:30.86
長くやってるから上手くなるわけでもないから難しいね。プロでも年取ると劣化する物を大人からやってるんだから、、

圧倒的課金力が必要だけど、茶道なんかのほうが加齢に伴うプライド満たしやすいかも
2020/11/10(火) 14:18:12.57
マラソンは良いっていうね
運動不足の若い人になら勝てるくらいになるし、80すぎて走ってたらそれだけで褒め称えたり「憧れです!」と言ってもらえるしね
2020/11/10(火) 14:29:33.92
長くやっててうまくならない人もいるんだ…
2020/11/10(火) 14:34:22.46
そりゃいるよ
子供からの継続さんだって歳とるとだんだん踊れなくなっていくというのに
2020/11/10(火) 14:46:24.41
>>543
長くやったらとか努力したらで上手くなるってもんでもないでしょ。
センス、身体の条件、音楽性等々、努力や年数でどうにかなったら世の中上手い人ばっかりで苦労しないよね。
2020/11/10(火) 14:54:04.65
>>541
面白すぎて助けて、、だわ
2020/11/10(火) 14:56:03.02
>>543
えー?現実は厳しいよ
10年くらいで気づくはず
2020/11/10(火) 15:21:31.27
>>540
このくらい自分に自信持てるのも才能な気がする
いつまでも自分に自信持てなくてそれを先生からも指摘され続けている身からすると羨ましい
2020/11/10(火) 16:18:27.77
いつまでも自信が持てないのと10年やって全く上達しないのとは別の話w
2020/11/10(火) 16:52:44.02
>>547
気づかない人は気づかないんだよ
スタジオができた時に入ってその時はまあまあいい線いっていて、後から入ってきた人にどんどん追い抜かれていっても、まだ創立時の感覚のままの困ったさんとかね
551踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 17:11:28.59
愚痴とウンコは出さないと体に悪いって聞くから、溜まってる人は存分に出した方がいいよ。
2020/11/10(火) 17:36:50.32
多分、たった1人の特別なおばさんを想定してそれを当てはめて愚痴ってるんでしょうね
553踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 18:56:58.22
>>537
叩いてる人ってのはあんたの他に何人いるんだ?
私は全然ウエメセだと感じない。
526は当たり前のこと言ってるだけ。
たださ、そこまでの劣悪環境に526はなんで逃げ出さないのか、よっぽどの事情があるのかと疑問には思うけど。

他人の愚痴も貴重な情報源として興味深く拝聴してるので、
ご自分の気に触る書き込みしたからって正義感ぶって他の住人叩きはやめてもらいたいですねー
と、ほかの住人disで自分の鬱憤晴らしてる全員に言いたい。
2020/11/10(火) 18:59:41.20
大人バレエ愚痴吐きスレに行けばすむことじゃないの?
2020/11/10(火) 20:04:50.38
>>526に上から目線だなんて感じなかったよ。
むしろレッスンを受ける際の注意点として役立てようなんて思った。すぐに忘れちゃうから。
2020/11/10(火) 20:40:56.08
>>555
同意
でもね、上から目線、と言う言葉を繰り返す人は本当に

し つ こ い

から何度言っても出てくるよ
2020/11/10(火) 20:43:37.44
心当たりがある人の胸には刺さるんじゃない?
2020/11/10(火) 20:56:03.55
上から目線と何度も言ってる人は、「意見まとめマニア」なんだと思うよ
わたしも含め複数の人が違和感を感じて、その感情を言語化しようとして毎回「上から目線」って書いてる人がいるのかと
わたし的には「そんなに上達し続けてるならプロレベルだろうから動画あげてみて〜ニヤニヤ」的な感情
2020/11/10(火) 21:12:40.78
すぐに動画上げろという人って、バレエで習得すべき技術のことってわかって言ってるのかな?
2020/11/10(火) 21:16:53.91
>>557
そんな気がしてきた

好きにしたいのよ、好きにさせてー!かな
561踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 21:18:25.90
気に入らない流れになると「しつこい」て言い出す人と
すきあらば長文書きたがる人と
ガチのつもりな人と
ガチな人と
スルーしなさいよて言い続ける人と
自演乙な人
がいるわよね
2020/11/10(火) 21:19:31.06
ほらしつこい
2020/11/10(火) 21:20:42.73
上達=プロレベル
考えが浅すぎでしょ
564踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 21:29:27.87
>>562
反射神経がガチな人もいらしたね
2020/11/10(火) 21:43:28.41
ご自分のことは的確な言葉で表現できるのはさすがだね
566踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 21:49:03.12
まあね

えーと誤解がないようにいうけど
私は「すきあらば長文書きたがる人」だからね
2020/11/10(火) 23:03:15.95
長文嫌いさんは、長文書きが増えちゃったからもう「長文ウゼエ」ですまなくなって大変ね。
568踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 23:11:26.21
全然自慢じゃないけど月2レッスンで昨年末から始めたばかりだけど、先生達によく「あなたは子供の頃やってたね」って言われるよ。
2020/11/10(火) 23:16:37.80
>>568
理由は?
脚の形?外旋できるから?
甲が出るから?ルルベ高いから?
リズム感があるから?
2020/11/10(火) 23:19:47.92
えーすご〜い!
571踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/10(火) 23:21:03.10
>>568 有望株キターーー!!!子供のころ体操とかダンスとかもやってなかったの?
センスあるんだね、うらやましいわぁ
572踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 00:05:12.07
>>568
素直に羨ましいの一言
2020/11/11(水) 00:28:45.76
たまにいる
574踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 01:28:55.05
いるいる
凄い出来てるように見えるのに
まだ始めて浅いから
パドブレって何??グリッサードはどうやるの??とかなるから
先生の方が逆にえ?????ってなってる
2020/11/11(水) 02:14:17.41
きっと本人には理由は答えられないよね。
569に上げた理由は全部違ってて、
「動きの質感が違うから」って答えだとしっくりくるんだけど。
2020/11/11(水) 08:19:08.87
>>543
いるいる沢山いるよそんな人
お子さんだって長くやってもダメな子はダメなくらいだもの
長くやってれば上手くなるかもって甘い考えは捨てたほうがいいよ
わたしは基本バレエ好きだからとか
下手でも踊るの楽しいからとか
最悪、姿勢が良くなったとかくらいで満足しといたほうがいい
2020/11/11(水) 09:32:35.75
1つ2つ素質みたいなものがあってもなかなかな難しいよね
せっかく関節柔らかくって外旋しやすいのに
足がすんごい鎌足とかw>自分
だいぶ矯正してやや外鎌になってきたよ
2020/11/11(水) 10:10:31.09
逆に言うと、歴短くても踊れるようになる人は(正しくやってれば)踊れるようになるってことだし、
(正しく)やってみなきゃ自分がどっちなのかわからないってこと。
579踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 10:22:12.58
>>576
そうね。最初はジタバタもがいていたけど
最近は下手でもバレエが好きで踊るの楽しい。
に落ち着いたわ。
2020/11/11(水) 10:40:29.63
人間の筋力のピークは30歳だってTVで言っていて悲しくなったw
やっぱりバレエって若い人用の踊りだよね
激しい運動が得意な人はいけれど
2020/11/11(水) 10:44:51.23
>>580
うちのメイトさん46から初めていま51の人いるけど
脚は90超えてあげるわ
ピルエットは余裕でダブルまわるわ
グランジュッテではジュニア並みに飛ぶわだから
個人差あるから大丈夫だよ
2020/11/11(水) 10:54:48.72
若い時にいかに筋肉を使ってたかも大きいよ
2020/11/11(水) 11:10:32.24
若くても筋力なくてふにゃふにゃの人もいるしね
584踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 11:33:40.33
>>581
持って生まれた運動神経?
それとも子供のとき体操とかやってたとか?
2020/11/11(水) 11:35:44.42
>>576
なかにはバレエやるには不向きな人もいて
そういう人が長年頑張った末に
実は自分は不向きなタイプだて知ったときショックでかいよ
先生もはっきり言わないしね
地味に指導にはでてたけど
586踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 11:41:50.11
子供の頃からやってればいい線いったのに。と先生に言われたときは地味にショックだった。大人バレエには越えられない壁があるね。
2020/11/11(水) 11:52:28.91
>>586
わたしは子供からやってたらプロになれたかもねといわれたことあるわ
でも現状で十分満足してる
2020/11/11(水) 12:09:24.38
バレエは身体能力だけでなく
音楽性や知能も関係するから難しいよ
2020/11/11(水) 12:19:46.02
あー、確かに、この人話を理解出来なくて頭悪いなって人はバレエ長い割にもうまくないわ
2020/11/11(水) 12:26:29.64
形を真似るのが上手い人っていると思う。
でも誰しも遅かれ早かれいつか伸び悩んで基礎力が試される時が来るんだよね。
ここの人達はコツコツやっていると思うけどさ。

リズム感がいいのと音楽性が高いのは違うからその辺は難しいと思う。
プロだってその辺で差がつくんだもん。
591踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 12:30:12.96
>>574
わかる!
その人は子どもの頃「ちょっとだけ」やってたと言ってた。
でも体の使い方や手脚がしっかり伸びてるのを見たら、
「いや、ちょっとだけじゃないだろ」と私は思うw

だけど568さんが経験無しで、しかも月にたった2レッスンで、
先生達に経験者と思われるなんて信じられない、
実に羨ましい!
592踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 12:41:03.44
>>585
「長年頑張った末に」じゃなく、大人はもっと早い段階で気付くもんだと思ってた。

「バレエ」即「ポワントで華麗に舞い踊る」みたいなイメージでウキウキ習い始めて
「え、地味なバーレッスンばかりじゃん、すぐポワントで華麗に舞えないじゃん、なんか思ってたのと違う」って
現実に気付いて、その後、現実に即して地道に続けるか、
「こんなんじゃ面白くない」と止めるかで、
続ける選択をした人も、周りを見てて「あの人みたいに自分はうまく行かないタイプだな」と
すぐわかると思う。

子どもの場合は皆同じようなスタートで始めてそれなりに上達して行って、
でも段々差が開いて行って、同じように頑張ってもどんどんうまくなっていく友達を見て、
努力では乗り越えられない壁を感じて自分は向いてないとショックとなるのではと。

大人もある程度うまくなれる人は、その先のもう一歩が出来るか出来ないかでショックを受けるのかな。
長年やってからショックを受けるのはかなり高いレベルの人の話の印象。
普通はもっと早い段階で「コンクールの子どものように踊れそうもない」と悟りそうw
2020/11/11(水) 12:42:31.34
他ジャンルのダンスとかやってた人は身体の使い方がわかってて、振り覚えにも慣れてるから上達が早いよね。

何にもやってこなかった自分を呪うのみw
594踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 12:48:03.31
>>590
いるよね!
他のダンスやったりとか、エアロやってたりとか
振りをまねることに慣れているせいなのか、
始めて間もないのにちゃんと流れについて行けていてビックリ、羨ましい。

本人は「わからない」とか言ってるんだけど、いや、それだけついていけてるなら十分でしょうと思う。

何であんなに出来るのかと思うが、実際は見様見真似でやっているだけで、
細かいことまではきちんとわかってないようで、それでもついて行けることに驚き。

オープンとかで流すレッスンなら、それでも楽しめてるなら全然いいと思う。
本人は「う〜ん、よくわかんない?」認識のようだけど、
先生も「何年もの経験者だと思ってた」と言ってたし、私も「そう思われるのももっとも」と思う。
595踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 12:57:23.93
大人バレエの仲間同士では「あの人、上手!羨ましい」とか、「あの人はちょっとね・・・」とか
内心互いに多少は思う、かなり差が感じられたりするけど,、

先生の目から見れば五十歩百歩、かなり長くやっていて本当にうまいと私達には思える人も
「プロで通用するような、本当のバレエにはなってない」という意味で、まったくのヘタッピ、
皆一緒なんだと言う、「ここのクラスでうまい下手はない、皆、同じようなレベル」と苦笑しながら
おっしゃるのを聞いて、「なるほどな」と内心苦笑。
前の先生もまったく同じことを言っていたので、先生の目から見ればそりゃそうなんだろうなと。

仲間内では明らかに違って見えるけど、「え、あの上手い人と私が同じレベル?」と呑気に少し安心してしまう自分に、
「だから上達しないのね」と我ながら思ったw
いや、明らかに違うって、ちゃんと努力しましょう、自分w
2020/11/11(水) 14:32:30.28
>>595
良カキコですね。

>>585
バレエに向き不向きにも2種類あるんだよね。
「身体の使い方の向き不向き」と「骨格の向き不向き」

自分が理解している限りでは、身体の使い方で人間は、
A)バレエ向きな身体の使い方をしている人(日本人には少ない)と、
B)バレエ向きでない身体の使い方をしている人(日本人には多い)
の2種類に分けることができる。(中間の人もいる)

A) 身体の使い方がもともとバレエ向きな人は更に骨格で分けられる。
A-1) 骨格がバレエ向きな人
A-2) 骨格がバレエ向きではない人

B) 身体の使い方がもともとバレエ向きではない人も骨格で分けられる。
B-1) 骨格がバレエ向きな人
B-2) 骨格がバレエ向きではない人

A-1の人は、子供だと日本のバレエ教室には100人に1人くらい(?)入ってくるらしい。
仮に見様見真似で何も教わらなくてもバレエになる人。
大人でもA-1の人はいる。努力に応じて上手くなる。

B-1の人は身体の使い方をバレエ向きに変えられればバレエになる人。
一度修正ができたらA-1の人と同じ条件。
2020/11/11(水) 14:32:54.70
A-2の人は、骨格の制限をうまくバイパスする方法を見つけられればバレエになる人。
骨格の不向き具合があまりに強ければプロにはなれないかもしれないが、努力に応じて上手くなる。

B-2の人は、一番苦労するが、身体の使い方をバレエ向きに変えた上で、骨格の制限をバイパスする方法を見つけられればバレエになる人。
そこまでクリアできれば、後は努力に応じて上手くなる。


従来通りの教え方の日本式バレエを習ってもBの人をAの人に変えることはできない。
Bの人がBのままでバレエをやるのが日本式バレエ。
日本式バレエで上手くなれるのは、A-1とB-1の骨格がバレエ向きの人だけ。
骨格がバレエ向きでないA-2とB-2の人は無理をしても故障するばかりで上手くなれない。


恐いことに、Aの人は日本式バレエと相性が悪く、日本式バレエの先生にはうまく育てられずに、せっかくの才能を潰してしまうことがあるんだそう。

他ジャンルダンスが抜群に上手い人がバレエに転向した場合、
Aまたは純粋なAでなくもAに近い身体の使い方をしていると思う。
2020/11/11(水) 14:42:41.93
ここ大人からスレだよね?
2020/11/11(水) 14:44:08.67
>>597
珍しく良い文章だ
あなたが参考にしているブログとかホームページとかある?
2020/11/11(水) 14:53:29.87
>>593
前にジャズダンスやってるって子が入ってきて
一見、うまく真似てるようなんだけど
ジャズの癖が出まくりで
先生にビシバシとバレエの基礎指導されて
嫌になったか辞めちゃった
うちの先生、そこんとこめちゃ厳しい先生なんだよね
2020/11/11(水) 14:59:41.67
ジャズダンスなんかでもちゃんとしてる教室は(?)バレエの先生を頼んでレギュラーでバレエクラス作ってるとこもあるよね。
602踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 15:03:57.79
>>587
www
603踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 15:18:16.46
>>587
そりゃリップサービスだよ
2020/11/11(水) 15:44:23.74
>>603
意味わかってないみたいねw
2020/11/11(水) 15:52:16.73
だから、子供からやってたらプロになれたかもねって言ってくれたのはリップサービスでしょ?ってことでしょ
2020/11/11(水) 15:53:03.90
>>589
万年初心者の人なんかは総じてそうだよね

先生が用語ばんばん使うから
バレエ用語なんてレッスンしながら自然にみにつくのに
バレエ小辞典携帯してますドヤまでして
まるで覚えない人がいたりね
2020/11/11(水) 16:05:10.40
もう5年以上やってるのに未だに毎回レッスンで出てくるトンベパドブレが出来なくて小走りになってるだけの人が謎でしかない
608踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 16:10:15.72
>>589
誰だって、好きで「頭が悪い」わけじゃなく、
好きで「長い割にうまくない」わけじゃないんだから、

そういう人が居ても「私はこの人のように頭が悪くなくてラッキー!」
「私は年数に応じて、いやそれ以上にうまくなれてよかった〜。」
と己が恵まれていることを喜び、「気の毒ね」と心の中で同情しておこう。
609踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 16:23:35.41
>>606
身に付かないからたまには辞典に頼ることも必要。
家でこっそり見るだけでレッスンにまでは携帯しないけど。

以前のスポクラでは、皆が「跳んでパドブレ」だと思ってたみたいでそう発音するので、
「そう聞こえるしそう思う人が多いみたいだけど、ほんとはトンベみたいだよ。
フランス語で落ちるとかなんかそういう意味のようだ」と言ったんだけど、

「え?そうなの?でも先生は跳んでと言っている」
「そうよねえ?」
と皆が口々に言うので「うん、そう聞こえるよねえ」とムニャムニャでおしまい。

ま、「トンデ」だと思っていても動きがわかっていたら問題無いし、
先生に「あの、トンデパドブレのところが」と言ってもちゃんと通じてるしw

「ファイイ」の時も、先生が何と言っているのか誰も聞き取れず、
「せんせ、何て言ってた?」「さあ?聞き取れない」
先生に直接聞き返しても、むすっとした顔で一度繰り返すだけなのでやはり聞き取れない。

結局、「アイーンじゃないの?」となって、いや、志村けんじゃないんだしそれは無いだろうと思って
後で家で調べてどうも「ファイイ」というヤツじゃないかな?と思えたので、
次の時に「あれ、調べてみたらファイイと言うみたい」と言ったが、
皆、興味無いみたいで「そうなの?アイーンと聞こえたけど」「うん、私もそう思った」で終わる。

ファイイは滅多に出てこなかったし、先生が「次はファイイで」と言うのを皆が「ああ、前にやったアイーンね」と思って聞いていても差し支えないからw

「ファイイ、アイーン説」は今思い出しても笑えるけど、正しい言い方知ってる私が特に上手なわけでもない、
それはそれ、そんなもんだw
610踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 16:33:20.15
>>607
自分ではお手本通りやっているつもりなんだし仕方ないのよ。
取り敢えず歩数だけあってたら次の動きにつながるんだし。

5年も小走りのままなら、先生も一言、助言してあげればいいのに、
放置されてるなら、気付けなくても仕方ないかも。
足がもつれてどう右左右と動いていくのかわからない人もいる、
「取り敢えず歩数が合って次につながっていたら出来ている方」の教室なら、
先生もそれ以上言わず、本人もついて行けてるつもりになって仕方ないかも。

そういう人は、トンベパドブレに限らず、他のことも皆、そんな感じなんじゃないかな。
何となくは合っているみたいだけど、「ん?」みたいな。

そういう中できちんとわかってる貴女は立派。
2020/11/11(水) 16:54:01.84
>>610
先生はちゃんと教えてあげてたのよ

ゆーっくりと一緒に「とーんべ、ぱーどーぶーれ、ぐりっさーーど」って
そのときはその人もどうにか出来るけど、曲に合わせて動き出すともうだめになってるんだわ

それが何年経っても覚えないし、先生が「Aさん違う、来て、もう一回!」って何度も練習させてたら、しまいに涙ぐんだりするからさすがに最近は可哀想だけど放置されてる

指摘の通り、他の動きも似たような感じ
612踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 16:58:17.01
トンベパドブレ出来ない人って割といるのね
613踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 17:01:16.64
>>605
大人組だったら気軽に子供からやってたらプロになれたね。って言える。100%クラシックバレエダンサーにはなれないから。10代の子に気軽にプロになれるかも。なんて言えない。
614踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 17:14:29.47
>>611
始めは慣れないのはわかるけど、
毎回やってもまだ呑み込めないのか・・・。

先生も、善意で何とか出来るようにしてあげようと思っても、
涙ぐまれたりしたら何だかイジメてるみたいな感じになって
それ以上、教えてあげられなくなっちゃうよね。

その人はどうなんだろうね?
「ほんとは何とかやれるようになりたい」のか、
「取り敢えず、もういいの」なのか。

小走りってのは、歩数とか右左右とか足の運びはちゃんと合っているけど、
脚を伸ばすべきところがちゃんとメリハリつけて伸ばせてなくて、
ゴチャゴチャ走ってるだけに見えてしまっているということでなく、
本当に足の運び自体がわからず、仕方なく本当に小走りしてるってこと?

今まさに、新しい人が先生にゆっくり何度も「トーンベ―、ばーどーぶーれ」ってやってもらってて、
でも曲が掛かると、あれれ?で苦労してるけど、
でも、きっとすぐ慣れて歩数が合うようになると思う。
その人は長年やっても無理なのかなあ?
まあ、小走りでも次につながったらま、いいかなのかな。
2020/11/11(水) 17:15:43.16
トンベって難しいよ
大抵の人はシャッセの変形みたいになってるだけだよ
616踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 17:21:15.87
>>615
そうなんだ。何回注意してもトンベパドブレが出来ない人がいて、先生がシャッセじゃない!って怒鳴ってた。5年以上たつけど、その人は今だにシャッセしてる。先生は何も言わなくなった。
617踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 17:21:33.12
>>613
確かに、プロを目指したりするには遅い年齢だから
安心してそういう大袈裟な褒め方が出来たのかもねw

でもまあ、そんな風に言われた587さんは、
よほど身体条件がよいか、センスがいい、いわゆる「筋がよい」のでしょう、
「いくら頑張っても身体が動かない」「サマにならない」で涙ぐむ大人バレエ人も少なくない中、
喜ばしいことだと思います。
プロにはなれなくても、発表会などで先生には頼もしい戦力になれそうですね。
618踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 17:23:42.60
>>615
そうなんだ。何回注意してもトンベパドブレが出来ない人がいて、先生がシャッセじゃない!って怒鳴ってた。5年以上たつけど、その人は今だにシャッセしてる。先生は何も言わなくなった。
2020/11/11(水) 17:24:37.13
>>616
できそうだからしっかり教えてもらえてたってこともあるから、他人のことより自分がトンベになってるかを心配した方がいいよ。
620踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 17:27:05.21
うわっ、トンベとシャッセが似てるなんて考えたこともなかった。
トンベだと出した足に重心が移るし、
シャッセだと後ろ足に重心が残って全然別物だと思ってたけど、
私もよくわかってない?

シャッセパドブレと頭の中で想像してみたら、
確かにそれでもグリッサードジャンプに続けられそう、
それが頭に残って、次回、本当にシャッセパドブレをやってしまいそうw
2020/11/11(水) 17:36:25.11
その重心移動が本当にちゃんとできてるかだよ。
そもそも、その落ち方の軌道正しい?

トンベとシャッセが似てるって考えたことないならできてないと思うよ。

突き詰めて考えたら普通は簡単に他人ができてないなんて言えないと思うけどね。
622踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 17:42:03.60
>>619
たぶん大丈夫。先生からはクオリティを上げてと言われてる。なので修行中。
623踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 17:46:21.81
>>620
振り付けでシャッセパドブレと指示されるときもあるわね。
2020/11/11(水) 17:50:00.59
>>623
普通にあるよね。
620の確かにそれでも繋げられるって言い方にびっくりだけど
ちょっと組み合わせが変わったら途端にできなくなる人っているよね。
2020/11/11(水) 17:59:11.58
正直トンベパドブレとシャッセパドブレの明確な違いが分かりづらいと思うこと多い
トンベはもちろんパとして理解してるけど
パドブレとセットになった時、むかしながらのトンベパドブレと今時のトンベパドブレがあってさ
つまりトンベしたあとシャッセで5番に入ってパドブレしてるのが今時
昔ながらの方はトンベのあとアッサンブレで5番とゆうかね…
2020/11/11(水) 17:59:12.31
トンベとシャッセが混乱してるのは見たことないな
シャッセと前のアッサンブレの違いがわからない人はよく見るけど
2020/11/11(水) 18:01:34.03
5番シュッスへの集め方の違いの話をしてるの、わかってくださるかしらん
2020/11/11(水) 18:02:21.18
トンベとシャッセについて
http://balletpractice.click/technique/pa/chasse-practice/
2020/11/11(水) 18:03:25.00
今どきとか昔からとか言われても教室ごとにありよくやるアンシェヌマンが違うから何とも言えないわ
630踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 18:09:30.86
>>623
シャッセパドブレというのは多分、やったことなかった。
624さんも普通にあるのね。
ま、私は初心者だから基本的パターンしか遭遇してないのでしょう。

>>625
うわ、なんか複雑そう!w

私の知ってるのはトンベで右足に重心移したら、
左足を後ろによせて両足ルルべ、右足出して
左足前に出して4番、そこからグリッサードって感じ。
初歩の定番的な。
2020/11/11(水) 18:11:26.60
例えば子供バレエだと明確にトンベ、パドブレ、4番、ピルエットみたいな練習をするので、少なくとも昔はそんな感じでしたので、トンベした時後ろ足はデリエールにしっかり出してプリエしてる瞬間があったのね
そのあとデリエールの足を前足ルルベアップしながらアッサンブレして5番シュッスにしてた
トンベ、5番シュッス、パドブレ、です
それが、大人のクラスでよく出てくるのはトンベしたあとリニアに後ろ足引きずって5番シュッスに持ってくるような動きになってて、それを先生によってはシャッセパドブレと言ったりトンベパドブレと言ったりしてる
どっちにしろ出だしは前足トンベから始まる
632踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 18:12:59.01
>>628
うわっ、文章で読むと頭が・・・。
動画だとわかりやすいんだけど。
2020/11/11(水) 18:18:25.89
シャッセの場合は前足はトンベしないんだよね多分、本来は?
2020/11/11(水) 18:22:30.09
トンベするかもしれないと思ってた人が本当にいたのか
635踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 18:32:45.33
youtubeで「シャッセパドブレとトンベパドブレについて徹底解説!」という動画があった。

私は初心者なので、どの先生の時も「トンベパドブレ」しかやったことないなあ。
多分、「シャッセパドブレ」なんてやったら皆混乱してしまうから、
「トンベパドブレ」しかさせないんだと思うw
2020/11/11(水) 18:44:30.94
でもプレパレーションからどうやって足出してる?
厳密に
637踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 19:08:51.78
後ろクッペから足を前に出してトンベしてって感じかな。
2020/11/11(水) 19:09:22.26
シャッセの時は?
639踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 19:10:52.86
上から置くか床を滑らせるか。
重心はトンベなら上から置く脚に。
シャッセなら後ろ脚で押し出す感じ。
言葉では言い表しにくいね。
640踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 19:11:05.94
シャッセパドブレはやったことない。
641踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 19:12:19.39
まさにトンベ落ちる、
シャッセ追いかけるって感じかもね。
2020/11/11(水) 19:13:53.87
いつもの先生は、
グランワルツでは勢いが必要なのでトンべ・パドブレから、
ワルツではそんな勢い要らないから優雅にシャッセ・パドブレからスタート。

その癖がつきすぎてて、オープンで「トンべ・パドブレ・ピルエット」と言われても
無意識で「シャッセ・パドブレ・ピルエット」でやってるけど、オープンの先生は何も言わないし。
実は、他の生徒さんの、「あまり跳ばないトンべ」と「あまり床を擦らないシャッセ」はどっちのつもりなのか見分けがつかない人多いよ。
自分はスケートみたいでシャッセが好きなので「そこシャッセじゃなくてトンべよ!」って直されるとがっかりw
2020/11/11(水) 19:16:23.16
じゃあやっぱり集め方の違いなんだね
シャッセの前足をアテールのままズルって出すのはなしだよね
某先生の板付きの話じゃないけど
644踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 19:31:54.22
シャッセパドブレってほんとにやったことなかったなあ。
初心者クラスで皆トンベパドブレも怪しいから、
そこにシャッセパドブレなんか持ち出したら混乱の極みだから、
トンベパドブレオンリーなんだろうなと思う。

トンベは前足にしっかり重心載せて、後ろ足が宙に浮くイメージ、
シャッセだとホイと跳んで前足を追っ掛け、重心は後ろに残るイメージだったけど、
シャッセは必ずしもホイっと跳ばないのね、前述のシャッセパドブレ動画を見たら、
別に跳んでないんだ。
645踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 19:37:33.20
シャッセパドブレやったことなかったけど、
いざやれと言われたら、トンべパドブレとちゃんと区別をつけられる自信が無いかも。

シャッセは跳んで重心後ろ足に残るんだし、トンべは前足に重心が移るから
ハッキリ区別つけられると思ってたけど、
YOUTUBEのお手本動画見たら、シャッセ別に跳んでないし、
怪しく混同してしまいそうかも。
2020/11/11(水) 19:46:37.62
飛ばないシャッセもあるよ。
追いかけるとかの意味だから何も飛ぶのがシャッセではない。
2020/11/11(水) 19:49:03.61
>>643
あるよ
648踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 19:55:17.84
追いかける時、跳ぶシャッセしかしたことなかったのよ。
2020/11/11(水) 20:04:32.61
知ってる人からみたら「それ、どっちなの?」っていうぐらい微妙なことになってる人は
自分も含めてたくさんいるよ。

知れば知るほど他人のことなんて笑えないし簡単だなんて言えないわよ。
2020/11/11(水) 20:17:57.10
>>647
そうなんだ…
じゃあ、アテールのままズルっと出すシャッセパドブレもあり
動画みたいに前足のつまさきからルルベを通って床に置きプリエ、
そこから後ろ足がルルベアップに登りながらおっかけて集めるシャッセパドブレもあると
そしてトンベパドブレのときはデリエールの足が床からちゃんと離れてアラベスクしてる瞬間があって、重心は完全に前、そこからアッサンブレで集めると
こんな感じかな
動画の情報とかありがとう!
シャッセの重心は前に置く場合と後ろに置く場合と両方ある気がします
651踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/11(水) 20:41:27.92
はあ、いろいろと難しいなあ。
初心者なのであまりいろいろとはやったことがないのだけど、
数少ない初歩的なことをまずはきちんと正しく出来るようになりたい。
それが実はとても難しいことなんだろうけど。

万事、「何となく動けている」みたいな気になっていても、
実はあれもこれもちゃんと出来てないってことばかりw
「ええっ、そうだったのかあ、そこまで気にしてなかった、確かにダメだわ」って
指摘してもらって初めて気付ける有難さ。
2020/11/11(水) 20:49:42.44
>>648
グランカトリエールの時に前脚シャッセしない?
2020/11/11(水) 21:43:48.07
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2020/11/11(水) 23:35:01.29
こんだけくだらね〜ことよくここまでかけたな。変な薬やってんじゃね〜の?
655踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/12(木) 00:14:08.85
>>652
「グランカトリエール」って何のこと?
ってレベルの私です。

それってどんなものですか?
2020/11/12(木) 00:27:28.19
>>654
653のこと?
あのファンたちは完璧におかしいと思う
2020/11/12(木) 00:38:41.05
>シャッセの前足をアテールのままズルって出すの

オンラインで山本先生が言ってたような気がするけど、
イギリス式だと、例えば前タンデュから1番通って後ろタンデュになる時みたいに、
足裏を床から離さないで擦りながら動かすのをシャッセって呼ぶんだって。
多分英語圏限定かな?って。
「シャッセ、シャッセ、シャッセ」とか「ブラッシュ、ブラッシュ、ブラッシュ」とか言いながら、
足裏を床から離さないでやるバランソワールみたいな動きの見本見せてる先生もいる。

前足ポワント・タンデュにしてタン・リエする代わりに、
プリエしてから前足アテールのままズルって出してその脚に重心移動して立ち上がるタン・リエを
タン・リエ・シャッセと呼ぶ.....
ってどこかで見た気がするんだけど見つからない。
658踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/12(木) 00:39:12.44
スルー案件ですよ。
あちこちにコピペしてまわっているのでしょうw
659踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/12(木) 00:39:12.92
スルー案件ですよ。
あちこちにコピペしてまわっているのでしょうw
2020/11/12(木) 01:18:18.23
>>643
自分が浅はかなだけなのに、こうやって先生を揶揄する人がいるってことにびっくりするわ。
何のためにレッスンに出てるのかと。。
2020/11/12(木) 01:28:19.67
ごめん、やっぱり出し方だね
この動画見ると、前足を出すときにパドゥシュバルから一度床でポイントしてから少し滑らせながらかかとを置いて(スライド、という言葉を使っている)プリエしています
シャッセが1:50くらいから
トンベやタンリエとの違いも出てくる
https://youtu.be/dHRbN-418hw
私が最近やってるのはシャッセパドブレだと思った
2020/11/12(木) 01:29:56.97
>>643
揶揄してません
2020/11/12(木) 01:30:14.25
>>660でした
2020/11/12(木) 01:34:54.15
だけど、こういう動画も沢山あってやっぱりわかりづらいんだよね
このトンベは出すときに脚を少しスライドさせてプリエまでもっていってるから、さっきのシャッセとどう違うのかなと思ってしまう
https://youtu.be/azQQEDt95og
2020/11/12(木) 01:38:50.72
知れば知るほどトンベとシャッセの違いって難しいのよ。
なのに、他人を笑ってる人がいたから驚いた。
666踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/12(木) 07:12:44.88
>>661
習ってる先生もこの動画と同じ使い分けしてる。だからわたしもこの使い分け。
2020/11/12(木) 07:50:59.64
>>663
某先生の板付の話って何ですか?
2020/11/12(木) 07:58:13.05
>>667
YouTubeを音のキッカケ 板付きで検索する
2020/11/12(木) 08:38:18.34
>>660
権威のある人(先生やプロや大人からよりはるかに上手いジュニア)に逆らったり批判したりする人が気に食わない?
最近あなたみたいな人役に立つ議論を潰そうとするがうるさいのが"私は"気に食わない。
言論統制ノーサンキュー。
自分643じゃないけど。
2020/11/12(木) 09:28:17.19
>>669
643なんですが、トンベパドブレとシャッセパドブレの違いと直接は関係ないのだけど
そもそもアテールのまま足を擦るシャッセの動き自体が良いのか悪いのか、この先生の板付きの件でよくわからなくなってしまったので書いてみました
自分の所属している教室の先生はアテールのまま滑らせるシャッセは日ごろから多用していますし、コンクール生の板付きもこのやり方です
トンベパドブレはシャッセパドブレっぽい動きでやっていると思います
オープンも含めてバレエの先生にいったいどっちなんですか?って聞くのはちょっと怖くてできないです
2020/11/12(木) 09:51:35.09
>>669
何を言っちゃってるの?
643は某先生のってわざわざ付け加えてるからでしょ。
必要?その一言。
実際はあるものを無しだよね?って言ってるだけでなはなく、この先生間違えてるって言いたいわけでしょ。
672踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/12(木) 09:54:09.01
>>670
シャッセにも色々あるから使い分ける。
先生の指示またはお手本の通りにする。
アテールで押し出すシャッセもある。
お教室の先生なら聞いて良いと思う。
オープンはその時の雰囲気で聞いて良さそうなら聞いてみたら。
2020/11/12(木) 09:57:43.21
>>670
トンベとシャッセの違いがわからなくなってしまったので教えてください、って素直に聞けばいいじゃん。
どっちが正しいんですか?なんて言い方はしなきゃ角は立たないでしょ。
2020/11/12(木) 10:05:52.51
615だけど
こんなに盛り上がると思わなかった。

自分オープンで色んな先生に出てるから「え?そうなの?」ってのがたくさんあって面白い。
調べものが大変だけどw
2020/11/12(木) 11:44:23.59
>>669
そういうのも含めて5ちゃんでしょ。
2020/11/12(木) 11:55:02.18
>>665
頭ではわかってるんだけど
実際その通りにできてなかったりするよね
2020/11/12(木) 12:08:54.18
>>676
そうなんだよね。一筋縄ではいかない。

A先生がこう言ったからこうやったのにB先生には違うって言われたってモヤっとする時もあるけど
じゃあ自分はA先生に言われた通りに100%できてたのかって問うと、できてないから
A先生もB先生も間違ってなくて中途半端なことをやってる自分が悪いという結論に達する。

あと、身体ができてないとその形にはできなくて
今はこうしてって分解したり段階を踏んで教えてるパターンもあるんだよね。
なので言われたことを頑張るのが一番。
2020/11/12(木) 12:16:50.29
気をつけなきゃいけないことをめちゃくちゃ丁寧に気をつけるあまり、おかしな動きになっちゃったり下手に見える場合もあるんだよね。

一見うまそうな人でも、よく見たら細部が雑だったり。

見た目じゃ計り知れない奥の深さがあるのがバレエ。
知れば知るほどそう思う。
2020/11/12(木) 12:28:13.19
話し変わるけどコロナやばいね…
このまま増え続けたらまたスタジオがお休みの日々が続くのかな。
2020/11/12(木) 12:39:26.86
ならないんじゃない?
感染が怖い人は来ないでくださいってスタンスでは
発表会とかは中止になるかもね
2020/11/12(木) 12:41:12.30
>>679
うちのほうはいままで少なかったのに
発生増えてきて
またレッスン休講になるのかなぁ
やだなぁ
やっとちょうし良くなってきたのに
2020/11/12(木) 12:41:53.77
発表会は厳しいだろうね。
どうしたって楽屋は密になるよね。。
2020/11/12(木) 12:43:37.47
>>681
わかるー!
プロのダンサーさんだって自粛明けはケガする人が多かったっぽいし。
体力、筋力を戻すのって大変だよね。
684踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/12(木) 13:46:53.90
>>680
今は各自しっかり予防するしかないよね。
2020/11/12(木) 13:47:55.64
>>673
言い回しのせいとか言い訳つけて、いちいちくだらないことで噛みつくのが悪い。
あなたの「アタクシの気に障らない言い回しのリスト」作って出しといて。
もしかして皆さんあなたに配慮した言い方に変えてくれるかもよ。
2020/11/12(木) 14:07:33.47
>>685
670さんがこわくて聞けないって書いてるからじゃないの?
2020/11/12(木) 14:12:59.62
大規模イベントの人数制限緩和も当面延期になるみたいだね。
一席空けるスタイルは嫌いじゃないんだけど、運営側は死活問題だろうね。
2020/11/12(木) 14:23:30.63
バカみたいに複数で飲食してどんちゃん騒ぎしてる人たちがいるからこういう風になるんだよね
おとなしくしてたのに巻き添え受ける自分達がバカみたい
2020/11/12(木) 14:29:12.55
この話、聞きたいことが細かい場合、どうしても角が立つような気がします
2020/11/12(木) 14:39:19.99
どこまでも突き詰めたいなら経験値を上げて自力で掴む

YouTubeで色々なパターンを見て
色んな先生のレッスンに出て見本を見て
バレエの本を見て
ここではこうなんだって思いながら修行を積む

今どきの先生って昭和のスポ根ドラマみたいに気力と根性でってのじゃないじゃん。
その人が今の時点で道に外れたことをしてなければそこまで細かく言わないよ。だいたいよければオーケー。
ローザンヌ出てるような子供ならきっちり教えるかもしれないけど。

子供だっていつまでも6番で踊らせる発表会だってあるんだから。
2020/11/12(木) 14:52:47.03
>>690
確かにそうかもしれませんね
自分の精度をあげていけば
その精度に応えてくれる先生との出会いもあるかなと思いました
2020/11/12(木) 14:57:10.13
自負の精度を上げてるつもりが意識だけ高くなって、先生にあれこれ求めたがる面倒くさい生徒になってる可能性の方が大だけどね
2020/11/12(木) 15:10:35.56
突っかかってばかりのあなたの方が人として面倒くさい
2020/11/12(木) 15:12:26.42
はじめて書いたんだけど
2020/11/12(木) 15:42:17.69
こぴ平!!
天使スレがヤバくなってこっちで暴れないでくれる?
2020/11/12(木) 16:07:37.84
>>694
私も693に同意。書き込みが初めてだろうと何だろうとあなたは性格が悪いし
そんなあなたこそ周りに面倒かけてる可能性が大
2020/11/12(木) 16:16:09.94
>>671
必要だと思うわ。言われなきゃそんな話題知らなかったし。
どこかのスレで話題なのかもしれないけど、このスレでは初耳だし。
言いたいことが「この先生間違ってるよね?」でも何も問題ないよ。

>>668
その動画見ると気分悪くなりそうだから見たくない。
話の流れからすると「プレパレーションでアテールのまま足を擦るシャッセ」なんぞあり得ないって主張かな。
2020/11/12(木) 17:17:05.67
>>692
なんでそんなにギスギスしてんの?
699踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/12(木) 23:46:02.85
ギスギスしてる人よりギスギスすんなとかイチイチ言う人たちの方にイライラするわ
2020/11/12(木) 23:47:13.18
>>699
2020/11/12(木) 23:48:56.98
失礼
>>699
そらーあなたの勝手。どうぞ好きなだけイライラしてて、どうぞー
2020/11/12(木) 23:51:46.61
バレエは病んでる人が多いんだろうか
2020/11/12(木) 23:56:06.57
だね
2020/11/13(金) 00:24:49.06
いくら練習しても上手くならないから皆イライラしている
バレエダンサーもイライラピリピリしている人は多い
2020/11/13(金) 00:39:04.38
ギスギスしてる人よりギスギスすんなとかイチイチ言う人たちの方にイライラするわとかイチイチ書く人の方にイライラする
706踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/13(金) 00:42:35.81
>>704
西洋人のバレエダンサーはそこまでイライラピリピリしてる人は少ない
A)バレエ向きな身体の使い方をしている人(日本人には少ない)と、
B)バレエ向きでない身体の使い方をしている人(日本人には多い) の違いだね。

日本人でも、日本人の大人バレエの人でも、
Aの人は練習すればするだけ素直に上手くなれるからイライラピリピリしていない。
Bの人は いくら練習しても上手くならないから皆イライラしている 。
どうか自力でB→Aに変える手段を探し当てて欲しいと心から思う。
そんなに難しくない。答えはすぐ見つかる。
自力で見つけた方が自分のためになると思う。
2020/11/13(金) 00:50:29.73
>>706
その答えを見つけている人は日本にほとんどいないし、見つけても実際にやるのは極めて難しいことですよ
2020/11/13(金) 01:00:31.12
身勝手ちゃんがいて嫌でイライラピリピリしてます!
いつもセンター、目立つところを確保する人って周りへの配慮ができないの?
周囲の人がいつも遠慮もしてるのよ。
だんだん鬱憤が溜まってきてイライラピリピリしてくるわ
2020/11/13(金) 02:26:05.29
嵐うぜえ  天使板に帰れ
2020/11/13(金) 07:54:54.23
>>707
お前の身体は、出来ない=ゼロ、出来る=ザハロワなのかね?
普通の日本人にはその中間が無限にあるんだよ
2020/11/13(金) 08:29:43.74
>>710
そういうあなたは?
どの辺の中間?
この手のネタに噛みつくのはたいてい
いわれて悔しい人ばかり
限りなく0に近い中間かしらw
2020/11/13(金) 09:27:38.45
他人をけなすことで自分のゼロを慰めてるんだよね
この人はこのスレでずっとそれを繰り返している
2020/11/13(金) 19:44:50.17
当たり前だけど、正しい身体の方向って美しいね。
https://youtu.be/zQl78gCPHxs
2020/11/13(金) 19:47:10.77
ずっと見ていられる
2020/11/13(金) 21:19:21.79
5番の持つ美しさ、上体が崩れないとか、立ち方の基礎あってこその美しさ。
これがバレエなんだよね。
2020/11/13(金) 21:22:47.70
凝ったことは何にもしてないんだけどお金取れるよねw
シンプルが1番難しい。
2020/11/13(金) 21:52:59.03
生み出すラインの美しさね
きれい
2020/11/14(土) 19:19:43.88
仕事のせいでしばらく休みがちになって筋肉が落ちたせいなのか
両足ルルベキープでお腹が攣ったw
足だけじゃなくお腹も攣るもんなんだね…知らなかったよ
2020/11/14(土) 23:05:05.64
身体が鍛えられる仕事に転職すればいいよ。
例えば軍隊とか...
2020/11/15(日) 09:26:04.24
ガテン系いいんじゃない?
鳶の人とかはバランスもないと駄目そうだしよさげ
2020/11/15(日) 14:42:48.14
鳶にポアント 履かせたら上手いかも〜

服はキャミれおたにニッカポッカでね。
2020/11/15(日) 17:18:02.52
毎年、登山で転落して死ぬ人より、屋根から転落して死ぬ人の方が多いんだからね。
クリスマスに備えて煙突掃除するなら気をつけなさいよ。
ちゃんとロープとハーネス使うか、じゃなきゃちゃんと煙突掃除のプロに頼みなさい。
723踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/17(火) 08:55:36.73
ジュッテ・アントルラッセの助走って、二歩歩くのとシャッセするのとあるよね?
指示が無い場合って、どっちやってもいいってこと?
オープンクラスだと分からない
2020/11/17(火) 08:57:48.30
どっちでも良いんじゃないの
2020/11/17(火) 09:05:16.91
私は最初のスタジオて、シャッセからのアントルラッセとセットで覚えてしまったんで、オープンで、歩いてアントルラッセってのがどうしても脚が合わせられない
2020/11/17(火) 13:21:49.34
>>723
そこはどっちでもいいらしいよ。
曲の雰囲気に合わせてチョイスできる人はセンスのある人
2020/11/17(火) 14:32:03.99
>>725
わかるわ〜
でもステップ・ステップからのアントルラッセも難しくないから覚えといて損はないよ。
オープンで先生にそう指示される時もあるし。
先生には先生の思惑があってわざわざ指示してるんで、可能なら従ったほうがいい。
別のメリットもあるし。
例えばアントルラッセの後で前に大きく進むのにのに距離が足りないから出来る限り戻りたいなとか、
後ろの人か近づきすぎてて避けたいから方向少しズラしたいな、って時に、
シャッセよりステップ2つの方が調整が効くから。
2020/11/17(火) 15:58:47.01
両足を同時にドウバンにあげるアントゥールラッセって難しいけど、両足を同時にアラベスクにするアントゥルラッセはもっと難しい
2020/11/17(火) 16:00:17.18
アントゥルラッセのリバースもなかなか難しい。
アラベスクプリエ、アームスアラセゴンからアンオーにしつつジャンプして空中で回転してドウバンに降りる。
そのままシャッセしてアラベスクプリエ....
2020/11/17(火) 16:03:07.08
ドウバンでバンバンジーを食べながらバンジージャンプをすると気管に入ってむせる。
危険だからやめたほうがいい。
2020/11/17(火) 17:58:52.69
どのクラスも普段アントルラッセばっかりやってるから、
たま〜にフェッテ・ソッテが出てくるとお約束のように間違えてアントルラッセになるわ。
跳んでから空中で「あ!しまった!!」と思ってももうすでに遅くて
「そんなパありましたっけ?」みたいな変なことになるわ。
間違えなくても上じゃなくて前に跳び過ぎて着地で前につんのめるわ。
大変です。
2020/11/17(火) 19:28:30.47
>>723
指示が無い時はきれいなシャッセでねって言われたことある昔
2020/11/18(水) 06:31:58.95
アントルラッセ リバースだけでなくアレグロ リバースも滅多にやらないから必ずもたつく
2020/11/18(水) 07:39:21.67
アントルラッセのリバースってやったことないから想像できないわ
2020/11/18(水) 09:19:18.96
バヤデールの2幕でガムザッティ登場の時によくある振りってリバースのアントルラッセとは違うかな?
それともポワソンなの?
1:09:35あたり
https://youtu.be/adRz7hK8Cm0
736729
垢版 |
2020/11/18(水) 17:57:19.42
あの〜〜、ギャグなんですけどぉ
2020/11/18(水) 18:16:13.17
>736
分かりにくいギャグね。
735ではないけれどガムザのこのパの名前知らないので気になる。
2020/11/18(水) 19:06:34.11
>>737
え?ジュッテ・アントルラッセでしょ?
2020/11/18(水) 21:44:34.74
>>736
うん、わかったから
これなんてゆうパか教えて!
2020/11/18(水) 22:56:24.58
https://youtu.be/fWGf6VjoQwI
2020/11/18(水) 22:57:38.64
737です。ごめんなさい。動画ちゃんと見てなかったです。こちらのロイヤルマカロワ版のガムザの登場のやつです。海賊花園にも出てくるやつ。
2020/11/18(水) 23:08:56.24
これやっぱアントルラッセのリバースだよね
2020/11/18(水) 23:25:41.85
そうなんですね。ありがとうございます。レッスンでは1回位しかやったことあるくらいで。
2020/11/18(水) 23:26:46.29
やっぱりバレエに巨乳っていらないね
https://www.instagram.com/reel/CHL9_GrAo57/?igshid=kbogk7xajds7

ピルエットでブルンブルンしてる。
素人なら軸ブレて大変だろうな。
2020/11/19(木) 12:12:37.84
@RT 羽生くんの肉体は、見せ筋やタルンとかの無駄な部分が一片も無く美しい。盛り系でなく削ぎ落とし凝縮型の筋肉を纏う究極の身体。
飛翔の��美型�≠ニ正確な意思のトレースが勝負だから、パワー特化型ゴリマッチョではなくリズムとバネの調和で爆発力を産む、俊敏で繊細なバレエダンサーの筋肉だよね。
2020/11/19(木) 13:04:50.13
↑
一番のギャグがきたわw
2020/11/19(木) 15:04:44.08
それロイヤルのディスクでしょうw
ロイヤルは厳しいからそのうち消されちゃうよw
代わりに公式から、これどうぞ。
https://youtu.be/UliFfBpG84o?t=524
オシポワとムンタギロフのLa Bayadereリハ。
斜め正面方向から撮影してるところがあってよく見えるよ。
オシポワがアントルラッセの入りでステップ・ステップのところを
シャッセしてオルガ先生にチェック入れられてる。

https://youtu.be/adRz7hK8Cm0?t=4171
パリオペ、ヌレエフ版の振り付けではそこがステップじゃなくてシャッセなのか?
(ボリショイも?だからオシポワが間違えた?直すの苦労してるw)
というかこれ男性だけタイミング合わなくて(?)ステップに変えちゃってるの?
ここもそうだけど、この後のジャンプもずっと男女が揃ってなくてバラっバラで、う〜ん。

https://youtu.be/fWGf6VjoQwI?t=2575
ロイヤルのは、アコスタのヌニェスへの合わせ方がもう完璧。
2人ピッタリ息が合ってるし、アームスも似てるし、何より音に乗ってて気持ちいいね。
2020/11/19(木) 15:18:26.60
>>742
クロワゼ・ドゥヴァンにグランジュッテして、逆脚踏み切って
踏み切った足をエファッセ・デリエールに上げた形(第1アラベスク)で降りるのか、
https://youtu.be/RkiF4cH39KQ?t=52
エファッセ・ドゥヴァンにグランジュッテして、逆脚踏み切って
踏み切った足をクロワゼ・デリエールに上げた形(第4アラベスク)で降りるのかの違いで
https://youtu.be/UliFfBpG84o?t=537
(これはアティチュードだけど)
そういうのはリバースとは言わないと思うけど。
だから両方ジュッテ・アントルラッセ。
(違ったら誰か教えてね)
2020/11/19(木) 22:19:46.93
エファッセドゥバンにあげてるか?これ
デリエール方向にあげてるようにしか見えない
2020/11/19(木) 23:54:18.58
少なくとも!動脚を降り出す瞬間!!はドゥヴァンに上げてる!!!ってw
一時停止してコマ送りで見ればわかるよ。
動脚が1番通る瞬間までは完璧ドゥヴァンだよ。
アントルラッセは妥協して上げる脚アラスゴンドから入るダンサーが多いって聞くけど
少なくともその動画のダンサー達はちゃんとやってるよ。
751729
垢版 |
2020/11/20(金) 00:00:03.98
どれも普通のアントゥルラッセにしかみえないなぁ。
リバースでやるなら、
1. アラベスクでアームスアラセゴンのアロンジェ?からスタートして
2. プリエでそのまま片足でジャンプしてから
3. 脚を入れ替えたアラベスクにしつつ
4. 胴体だけ半回転して
5. 片足ドウバンのまま降りて
6. 後ろにシャッセ

アラベスクで高めに飛べないと成立しないからかなり難易度高いと思うよ。
女子だとジャンプ力の限界で無理な気がするから男子にやらせよう!!
752踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 00:10:22.81
>>751
うん。面白いね
で。
あなたはできるの?スゲエ興味ある。
2020/11/20(金) 00:31:46.92
>>752
他人ができるか否かなんてあなたに関係あるの?
754踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 00:56:12.32
>>753
729本人なら真面目に答えるけど、関係あるとかないとかそれこそ関係なくない?
不特定多数が見る場所で何か言ったら不特定多数からのリアクションもあるに決まってる。
不特定多数の誰かが「へえーそれ面白いね」と思った瞬間にあなたは想定してなくても一方的に関係はできてる。
それを「お前なんかと関係したくない」というのは自由。
でも私はそんなのどうでもよくて、そのリバースアントルラッセっていうの、誰かできるのか、あなたはできるのか
それに興味がある。
それだけだよ。
2020/11/20(金) 00:58:02.90
>>754
なぜ喧嘩腰?
756踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 01:23:49.44
>>755
喧嘩腰のつもりはないけど、
喧嘩腰と感じるなら自分の中にそう感じる原因があるんじゃないのかな?
757踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 01:27:46.81
リバースじゃなくて普通のジュッテ・アントルラッセだし
>>729はちょっとしつこいし
相手してる人もちょっとしつこい
2020/11/20(金) 01:59:04.08
興味ないならスルーすればいいだけの話
759踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 02:19:56.61
うんこチンチン! うんこチンチン!
2020/11/20(金) 09:18:50.87
>>710
ザハロワのやってるバレエと日本のバレエは種類が違うから、ゼロからザハロワの中間にあなたはいないと思うよ
2020/11/20(金) 10:24:42.45
大人から始めるバレエスレで
ザハロワが…とか、日本のバレエは…
って噛み付く人はズレてると思うわ
2020/11/20(金) 10:54:27.00
新種の嵐かな。放置で
2020/11/20(金) 10:57:52.54
大人の中には本気でやってたらプロレベルになれるはずと信じてる人もいるんだよ
現実は大人からの本気系でうまい人=ジュニアの中の下レベルなんだけどねぇ
2020/11/20(金) 11:02:42.67
大人からでジュニアの中の下までいけたら立派なもんよ
ほとんどいないね
2020/11/20(金) 11:04:52.58
身体に変な癖がなくて綺麗な大人で小学3年生くらいがゴールかな。大人バレエは
2020/11/20(金) 11:06:45.58
何気に日本人全員を貶してるからね
要注意
2020/11/20(金) 11:17:17.84
>>764
>>765
それは都会の有名教室でコンクール入賞しちゃうような子がバンバンでるようなとこのジュニアや小学生?
それとも場末のナンチャッテお教室の?
2020/11/20(金) 11:21:08.53
不毛な質問してる人も嵐と一緒だね
769踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 11:25:34.36
興味ないならスルーすればいいだけの話
2020/11/20(金) 11:34:34.69
>>766
本当それ。
自分自身が日本人じゃないのかもね。
2020/11/20(金) 11:48:54.72
上手だから子どもからバレエの人だと思ってたら、大人から初めて10年の経験だったということはあるよ。ただそういう人は20代からはじめてるね。
2020/11/20(金) 11:57:19.28
いやそれでもジュニアより下手ってことでしょう。大人バレエ教室では一番でも
2020/11/20(金) 11:57:42.02
形はきれいでも音の取り方まで上手い人はそうそういないよ。
それは子供からやってる人にもいえる。
2020/11/20(金) 12:09:22.71
>>767
ジュニアコンクールのナミューなら予選は通過するけど、入賞はまず無理で運営の養分になるだけ程度のレベルでしょ
2020/11/20(金) 12:11:16.46
ちなみにナミューは出場者の2/3いや、3/4は予選通過するコンクール
2020/11/20(金) 12:17:36.70
コロナやばいね。
今年は、年末ギリギリまでやってくれるオープンスタジオは少なそうだよね。
その分、オンラインレッスンは増えそうだけど。
現役バレエダンサーさんがこぞって立ち上げそう。
2020/11/20(金) 13:22:44.50
>>767
場末ではないけど普通の真面目な、たまにコンクール出場くらいのお教室で、もう少しでポワント履けるから頑張ろうね!四年生になったらポワント履こうね!って言われるレベル
大人バレエのとにかく試しにポワント買って立ってみようね!楽しかった?良かったね?ではなく、先生の許可がもう少しで出るくらいのレベルがゴール
2020/11/20(金) 14:14:22.16
田舎のどんくさい場末系のジュニアの高校生と都会のしっかりしたレッスンをするお教室の大人だと、大人のほうが上手い可能性があるよ。
なにせ場末系はアンドゥオールとか具体的に教えないから、バーですらまともに5番に入らないし、ポジションめちゃめちゃ、顔の付け方なんていきあたりばったり。
顔つけると背中が歪んで酷い事になってる。こんなとこに高校生までいたってなんにもなんないよ。
2020/11/20(金) 14:20:45.87
いいじゃん別に。
真剣にやりたいなら時間とお金かけてでもそれなりの先生に習いに行くだろうし。
何でそんなにジュニアとか他人とか馬鹿にするの?
2020/11/20(金) 14:21:19.55
ジュニアにライバル意識すごくて笑っちゃう
2020/11/20(金) 14:45:17.25
スルースキル検定実施中だよ。

どれが嵐発言かわかるよね。
2020/11/20(金) 14:47:45.16
はいはい
大人からでもジュニアの底辺レベルよりは上達出来る可能性はあるよね
でもわざわざ低レベルジュニアと比較して自尊心が満たされるの?w
2020/11/20(金) 15:19:58.32
>>778
大丈夫?
2020/11/20(金) 15:21:01.17
どんくさくても高校生ってだけで身体が美しいしバネがあるしね
785踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 16:52:27.20
>>760
ワールドバレエデイで普段見ることない海外で踊ってる日本人ダンサーをたくさん見たよ。
特にロイヤルの新作のリハで若手日本人ダンサーを一度に大量に(w)見た。
みんなスタイルもいいし、顔隠したら白人やラティーノと見分けがつかない
(アフリカ系の血が濃い人とは見分けがつく。肌の色の他にプロポーションが違いすぎて)

もちろん、言いたいことは、「踊り方で見分けがつかない」ってことなんだけどね。
彼らは日本式バレエを踊ってるようには見えない、日本のバレエ団の踊りと彼らの踊りは全然違う。
と、
私は思ったんだけど、あなたにはどう見えた?
2020/11/20(金) 17:00:30.03
バレエの雑談スレでやればいいのに

ここ大人から始めるスレだよ!
787踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 17:09:37.94
>>786
いい加減にして!
あんたこそ黙れ!
ここで大人からバレエに関係する話をしてるのに邪魔されるいわれはないよ。
あんた何様?
興味ないならスルーすればいいだけの話w

自分は大人から始めてるし、聞いたた相手もきっと大人からだよねぇ。
日本式バレエでは99%の大人から始めた人は上手くなれないそうで。
だったら大人から始めた人こそ日本式でないバレエを習いたいじゃないの。
2020/11/20(金) 17:11:46.60
やべーの湧いてるわ
2020/11/20(金) 17:12:13.42
日本式バレエが嫌なら留学したら?
2020/11/20(金) 17:19:23.25
結局は音の取りとか音楽性の問題だと思うけどねぇ。
リズムのことって持って生まれたものが大きいから、いくら身体が使えて形がきれいにできたとしても、最終的によくはならないよ。
2020/11/20(金) 17:20:46.12
技術の問題じゃないのに、そんなこともわからないで「日本式バレエは」ってアホかと。
2020/11/20(金) 18:35:46.98
日本式バレエねえ
この人昨日も叫んでいた人?
もう好きな国に行って大人バレエやればいいのに
2020/11/20(金) 20:51:12.50
海外にご留学されたほうがよろしいかと思います。
2020/11/20(金) 21:08:15.08
スルースキル検定中 書いてるのはほぼ一人 自分で自分と戦ってる。放置でね
795踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 21:35:57.46
スルースキル検定中 とか書いてる人が一番の嵐だと思うの。一番スルーできてないじゃない
2020/11/20(金) 21:37:40.14
だね
2020/11/20(金) 22:15:44.57
どこの国式でやっても、大人から始めるバレエはそれなりだと思う
2020/11/20(金) 22:21:01.39
大人からバレエは例えどんなメソッドの先生に習ったとしても大人式にしかならんよ
2020/11/20(金) 23:14:26.73
じゃあ何が楽しくてやってんの?
時間の無駄じゃん
800踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/20(金) 23:55:29.44
花粉の季節ですね、
私はピルエット1回転は大丈夫だけど2回転だと
鼻水ニョッ、3回転だとニョニョニョッて出るんですけど皆さんどうしてるんでしょう
2020/11/21(土) 00:30:34.78
>>799
どうせ死ぬけど生きるし上手くならないけどバレエやる
2020/11/21(土) 00:34:31.13
バレエに限らず、趣味ってたいてい無駄なもんじゃない?
道楽だもん。
2020/11/21(土) 00:36:42.60
大人バレエだって、姿勢が良くなったり、O脚が直ったりもするし
いいこともたくさんあるよ。
2020/11/21(土) 00:43:36.53
スルースキル検定中 一人で会話するのはこぴ平

放置で
2020/11/21(土) 00:49:46.62
1番の嵐キタ━━(゚∀゚)━━!!
2020/11/21(土) 00:50:44.51
>>799
子供の習い事も大半が無駄だよ
楽しいからフラやピアノ習ってる大人だっている
世の中道楽の為の習い事が溢れてる中で何故バレエだけ無駄であることを否定するのか意味がわからないわ
2020/11/21(土) 01:02:32.65
バレエは特別って思ってるんでしょ
2020/11/21(土) 02:38:43.86
子供も10人に1人くらいがようやく
それなりに普通
になる程度なのよ
それでもコンクールで上位入賞レベルではないんだよ
大抵はかなり残念な状態で辞めます
2020/11/21(土) 07:52:50.77
大人が留学しなくても、今どきなら日本に居ても日本式お腹引き上げバレエじゃないバレエを教えてくれてる先生がいる。
海外のバレエ学校で学び、海外のバレエ団で踊っていたダンサー達が帰国して先生になっているし、有り難い事に大人にも教えてくれてるから。
もっと上の世代でも、日本式が合わなくて日本のバレエ教室やバレエ団で指導者から冷遇されてた先生の中にちらほらいらっしゃるね。
2020/11/21(土) 08:27:49.52
どんな先生に習うかは本人の自由だけど、大人がどんなに頑張ったたころで、プロのダンサーの踊りとは全く別物だし、指導者をあの人は日本式だから駄目指導者、あの人は日本式先生に習ってるから大したことないなどと馬鹿にできるレベルには絶対になれないよ
2020/11/21(土) 08:38:20.15
それって楽器にもスポーツにも同じこと言える?
なんでバレエだけ特別視するのよ
2020/11/21(土) 08:53:19.17
お腹引き上げバレエじゃないバレエってどんなの?
海外の先生は「引き上げろ」って言わないの?
2020/11/21(土) 08:57:38.18
ていうか、どんなにいい先生に習っても本人に資質がなきゃ意味ないけどね。
2020/11/21(土) 09:33:04.84
>>809
留学して海外のバレエ学校で学んでみたけど、それが体に合わないから子供の頃の出身教室のバレエに戻す人も多いんだってば
どこに留学しても誰に習っても、体に合わないことは出来ないよ

だから大人から始めた人があきらめるのも仕方ない
2020/11/21(土) 09:40:36.38
>>812
この前習ったアメリカの先生はpress,pressばっかり言ってた
2020/11/21(土) 09:55:46.29
>>813
それな
同じ先生に習っても
全くうまくならない人もいれば
上達する人もいる
2020/11/21(土) 10:31:12.25
理想ばかり高くて自分の現実を見ない。
大人バレエあるあるですね。
2020/11/21(土) 11:01:25.06
大人故に子供より理解力高いのが
大人の利点だと思うけど
ただの頭でっかちになってる場合あるよなぁ
2020/11/21(土) 11:39:50.28
賢い子供の方が理解力ない大人より飲み込み悪いので人によりけりとしか言えない
2020/11/21(土) 11:40:37.55
飲み込み良いので、でした
2020/11/21(土) 12:50:13.44
そんなに見る目が超えてたら己の下手さに恥ずかしくなって自分の限界に気付くはずなんだけど
そこはそうじゃないから不思議ね。

そんな頭でっかちじゃ誰に何を習おうと伸びないよ!
2020/11/21(土) 13:32:32.95
みんなそれぞれ自分の目標に向かって楽しく踊れたらがいいと思う。仕事じゃないし。ジュニアや他の大人と比較してもいい事ない。
2020/11/21(土) 13:40:01.28
本当それ!
824踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 13:40:11.08
コピペ嵐が自分の痛いところ突かれて連投してるのはわかるよ。
何が痛いって、自分が努力してもバレエ にならないからって、
他の人もそうだということにしたいんだなってバレバレ。
見苦しい。
2020/11/21(土) 13:46:34.07
↑頭おかしい人?
2020/11/21(土) 14:18:12.68
コピペコピペって連呼してる人が、大人からでもプロレベルを目指せると思い込んでる人なのね
827踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 14:21:19.22
>>814
海外のバレエに挫折した人達は、どこがどういう理由で自分の身体に合わなかったのか?
海外のバレエに合うように自分の身体の使い方を変えることはできないのか?
その辺あなたも考えてみたら?
海外に留学して海外のやり方に変えることができた人は、子供の頃の出身教室のバレエに戻さないで海外のやり方でやり続ける。
その方が楽で合理的だし、そもそもそれが彼らが子供の頃から憧れてきた海外のバレリーナの動きだから。

日本のバレエは独特。
素人が見ても明らかに海外のバレエとは違う。
けど、日本独特のバレエのファンもいるし
それが好きでやりたいって人は日本のバレエを追求すればいい。
ただし日本人の大人の大多数は、骨格が向いてないからバレエにならずに終わるらしいよ。
そんな大人でも、海外のバレリーナと同じ種類に身体の使い方を変えられれば上手くなる見込みはある。
バレエが上達する可能性を諦める必要なはい。

留学してても、してなくても、身体の使い方を海外のバレリーナと同じ種類に変える方法を教えられる人は日本に存在しているよ。
そのうち何人かに習った。
だからと言って、それを物にすればあなたもザハロワになれるなんて言ってないよ。
でも>>760さんの例で言うと、ゼロからザハロワの中間の何処かにはなれる。
2020/11/21(土) 14:29:26.43
>>827
日本式か海外式かってどこで見分けられるの?
留学してても海外バレエ団でソリスト経験あっても、海外式とは限らないのよね?
海外の教授法の免状持ってても酷いレッスンしてる人もいるしね。
2020/11/21(土) 16:33:09.89
>>827
素人なのによくもまぁそこまで語れるよねw
2020/11/21(土) 16:44:04.26
そんなにすばらしい知見をお持ちなら、広く世間に発表して日本のバレエ界を変えるよう頑張ったらいかが?

5ちゃんの大人から始めるバレエスレで語るだけなんてもったいないから!
2020/11/21(土) 17:05:32.43
ロイヤルの金子さんは日本でバレエを習って、ロイヤルに就職したよね
プロのロシア人ダンサーでも日本人以下のダンサーは沢山いるし

ましてや趣味の大人はどの人種でもバレエにならずに終わる人がほとんどなんだから、気にせず楽しめばいいのよ
2020/11/21(土) 17:16:39.69
酒井はなさんなんて純国産だけど素晴らしいよね。
2020/11/21(土) 20:09:39.62
引き上げねぇ....首のつけねでやるのがいいんだよ。
後ろから見ると出来てるかどうかすぐわかる。
2020/11/21(土) 20:20:46.03
プロのロシア人ダンサーで日本人以下の人見たことない…
同レベルはあるかもだけど
外国人でもヨーロッパ圏外なら日本人以下山ほどいるね
2020/11/21(土) 20:22:12.83
もうプロのしかも外国人の話はいいよ
2020/11/21(土) 20:28:26.81
大人からでも良い指導者とバレエへの理解力と注意を素直に受け入れる心とコツコツ努力ができればめちゃくちゃ上達する
一番厄介なのが子供の頃習っててブランクあるのにプライドだけ高い勘違いおばさん
発表会でジュニアに混ざりたがって事故って終わる
2020/11/21(土) 20:36:25.46
怪我せずにきれいに踊り、大人ばかりの作品でソリスト踊れるようになりたい。海外の本格プロバレエになる必要は感じないな。
838踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/21(土) 20:43:15.39
夏に加治屋百合子さんのオンラインクラスを受けたんだけど
日本で教えるとかなりの割合でダックちゃんがいる、アメリカだと全然いない、体のつくりの違いだと思う
とおっしゃってましたよぃ
2020/11/21(土) 20:43:17.40
>>836
わかる
そして良い指導者って必ずしも本人が凄い経歴を持っている人とは限らないし、寧ろそうでない人の方が多いように思う
自分が色々恵まれてないからこそ勉強してる
2020/11/21(土) 21:01:54.42
>バレエへの理解力と注意を素直に受け入れる心とコツコツ努力

大人は案外、これが難しいんだよ
大人だからって必ずしも理解力が高いわけではない
知能に左右されるし、脳の老化もある
そして素直さ
大人はこれが一番難しいんじゃなかろうか
無駄にプライド高いんだよね
2020/11/21(土) 21:32:40.32
大人とか子供とか関係ないね。個人の資質かな。
大人で馬鹿な人は子供の頃から馬鹿だったんだ。
大人でお利口な人は子供の頃からお利口だった。
途中で入れ替わる事はないのだ。

子供の頃にやって上手くなる人は大人からやってもうまくなる。
そして、何やってもそれなりにできるようになるんだよ。

ここで他人が〜っていろいろ文句をたれてる人がいるけど、生れてからずっとそうだったんだよ。
全部他人のせいにしてる。

環境を作れないなら自分が情弱で行動力が無いって事だよ。
できるようになる人は自分で良い環境が得られそうなところを探して自分の影響力でどんどん良い場所に変えてゆくのさ。
下手な人が多いなら自分がお手本になればいいんだよ。そのうちみんなうまくなるさ。
2020/11/21(土) 21:34:50.83
大人がそのうちみんな上手くなるさ!って認識の人、ほんとにバレエやってるとは思えないw
2020/11/21(土) 21:35:20.95
んだな
2020/11/21(土) 21:41:13.93
長文の人、気持ち悪いんだけど
短くまとめられないの?
2020/11/21(土) 21:43:03.10
気持ち悪いと毒づく気持ちの方がわからない
846843
垢版 |
2020/11/21(土) 21:43:39.87
あっ
いつのまにか1レス挟まれていた!
私は大人でもいずれは少しずつでも上手くなると思っているので!!
ここは謙遜してる人が多いけど、私は周り見ていてみんな少しずつ変わってるって真剣に思ってます。
大人とジュニアの1番の違いは、バレエへの愛。
ジュニアは良い意味でも悪い意味でも自分のライフストーリーにバレエが密着しすぎてるから。
その点大人で長く続けている人はたとえ自分のレベルがどんなポジションにあってもバレエへの愛だけは確かだから、どんな回り道であっても頑張れるんだよ。
2020/11/21(土) 21:49:03.24
温度差、レベル差はあれど、皆んな自分なりに一所懸命やってるんだけど
日本式バレエがーってバカにする人が湧くから荒れるんでしょ。
2020/11/21(土) 21:53:08.73
嵐は荒れればなんでもいいんだよ。馬鹿してれば荒れるだろうとか、そんだけ。
文言からすると荒してるのはこぴ平だよ。
こぴ平節が出てる。

とにかく放置でね
2020/11/21(土) 22:38:56.11
日本式バレーで荒れてるのは最近かな
いつも何かしらで荒れるのが
大人バレエスレではデフォよw
2020/11/21(土) 23:08:20.27
海外かぶれってバレエじゃなくてもいるよねw
2020/11/21(土) 23:18:50.89
熊川哲也氏が「生まれながらのプリンシパル」と評した松岡梨絵さんも日本製だよね。
2020/11/21(土) 23:20:10.39
せっかくの3連休。
レッスン三昧したいけど、コロナが気になる今日この頃…。
2020/11/22(日) 01:17:00.09
>>838
アメリカ人って、それこそあらゆる人種の総体なんだけど、、、全然いないって?
2020/11/22(日) 01:28:26.78
>>596
骨格がバレエ向きの人は、バレエ向きの体の使い方になります
骨格がバレエ向きでない人は、バレエ向きでない体の使い方になります
自然と

骨格がバレエ向きでないけど、体の使い方がバレエ向きという人はあまりいません

骨格と体の使い方が相反することは普通は無いです
意図的にレッスン受けないかぎりは
2020/11/22(日) 01:54:44.17
>>827
760、814です
あなたみたいな人がいて嬉しいわ
ちゃんとバレエを理解している

その方向性で先生を探せばきっと良い先生に出会えるでしょう
頑張って!
2020/11/22(日) 03:33:37.25
>>846
愛ねぇ……
ただの執着って場合もあるんじゃない?
惰性ってケースもあるかな
2020/11/22(日) 07:56:15.54
大人だって人生や生活にバレエが密着しまくりな人いると思う
858踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 08:00:15.45
>>853
アメリカ人全般の話じゃなく「アメリカで教えるとそういう立ち方する人はほぼいない」って話
体の違いは百合子さんの推測か方便かなんかであって実際の原因はわからない
ダックを指摘されて正しい立ち方を教わってみんなちゃんと直せてたよ。少なくともその場では
2020/11/22(日) 09:28:28.72
>>856
執着に同意

他人から見て下手でも研究して頑張ってる人はたくさんいるよ。
いちいちアピールしないだけだよ。
表面だけ見て努力してないとかできてないとか思ってるといずれ抜かれるよ。

上手くなる人は謙虚に粛々とやってるよ。
2020/11/22(日) 09:46:49.46
農耕民族なんだから色々と大地に根付いているんだよw
騎馬民族は、ワルツの三拍子も普通に取れる人が多いし
日本人がモダンダンスに向いていると言われる所以
2020/11/22(日) 10:15:32.31
ワルツの三拍子はとれないし
1で飛ぶとか立つのもできないわ
1で踏み切るから変になっちゃう
8で踏み切ると早すぎるし
じゃあいつ踏み切ればいいのかな
2020/11/22(日) 10:16:12.09
裏取りができないんだね。
2020/11/22(日) 10:18:40.26
>>856>>857
単に生活に密着しているという意味ではないです。
子供の場合は気がついたらバレエをやっていて、愛憎一緒くたに人生の共にあるのだと思います。
そして、本気系の習い事は基本は登っている階段の頂点にはトップアスリートがいる。
でも大人の趣味の頂点は違うでしょう?
目指すべき理想像はトップアスリートだとしても、自分が成長していく階段上にはいない。
階段は登っているけれど、頂点には特定の何かがあるわけではなく、むしろ誰にもその頂点の姿はわからない。
そのかわり、自分の目の前には常に映画のスクリーンがあってそこにはいつもトップアスリートないしプリマダンサーが映っていて、それを見ながらゴールのわからない階段を上っている、そういうイメージでいます。
2020/11/22(日) 10:34:48.85
>>863
うん
子供だって本気系の子とゆるい系の子とがいるわけで
前者はそれこそ愛憎ないまぜにやってるけど
ゆるい子は気楽に楽しんで嫌ならやめてるよ
いまどきは子供もゆるく習うのokだからね
そうじゃないと少子化で金集まらないから
2020/11/22(日) 14:08:09.19
>>863
階段の踊り場で足踏みしてる時間がほとんどだからゴールなんか気にしないでいいのよ
2020/11/22(日) 14:09:35.25
>>865
気がついたら下り階段になってる人もいるしね
2020/11/22(日) 14:17:18.26
>>866
あるあるあるわー
2020/11/22(日) 14:34:59.13
大人バレエの先輩見てても、やっぱり歳には勝てない
2020/11/22(日) 16:11:35.38
>>802
無駄の定義は?
>>806
子供の習い事は続けば無駄じゃないと思うが
2020/11/22(日) 16:47:25.82
ちゃんとしたレッスンに出てる人は目標も正しいバレエも明確だよ。全て言葉で定義されているんだよ。

年齢も性別も関係ない。正しいものは正しい。
それを実践していくのみ。
2020/11/22(日) 16:47:26.48
ちゃんとしたレッスンに出てる人は目標も正しいバレエも明確だよ。全て言葉で定義されているんだよ。

年齢も性別も関係ない。正しいものは正しい。
それを実践していくのみ。
2020/11/22(日) 17:08:24.66
>>866
うまいこと言うねw
2020/11/22(日) 17:24:05.24
>>862
裏取りはできてるんだけどなぁ
2020/11/22(日) 17:41:51.89
じゃあ、床との距離感がわかってないんだよ
2020/11/22(日) 18:21:08.61
>>869
自分にとって価値があるなら無駄ではないね。
「上手くならなくても楽しければいい」と本当に心から思っているなら、
楽しいけど上手くならないレッスンも無駄ではない。
口で「上手くならなくても楽しければいい」と言ってても本心では上手くなりたいと思っているなら、、、
上手くならないけど楽しいレッスンは半分無駄で半分は無駄ではない。
2020/11/22(日) 21:16:25.75
>>863
>それを見ながらゴールのわからない階段を上っている
むっちゃわかるわ〜
ほんで最近スクリーン上のプリマの上映が終わっちゃって涙
つまりそこへは行かないってことを自分が教えてくれている
そうなった時それでもバレエを続けていけるかどうかなんだけど皆さまどうですか?
2020/11/22(日) 22:25:54.19
>>842
つまり最近の話をまとめると、
骨格がバレエ向きで、もともとバレエ向きの身体の使い方ができる人にとっては
形を真似すれば正しい動きができるので、
正しいお手本とメソッドに則った正しい指導があればバレエができるようになるということ。
正しいお手本がないなら探せばいい。
良い指導の先生を探せばいい。
足りない部分があればそこを補う別の先生でもトレーナーでも探せばいい。

そういう、人間観察力と想像力が足りないけどバレエ的には恵まれてて努力すればできるようになる人にとっては、
他人ができるようにならないのは、
努力してないから、情弱だから、行動力がないから、他人のせいにしてるから、
にしか思えないんだよ。

見えてる世界が違うんだから、お互い分かり合えなくて当然だと思う。
2020/11/22(日) 22:45:03.52
遺伝的な骨格のせいなのか、子供の時からの体の使い方の習慣でそういう骨格になるのかわからないけど、
ダンスやってない一般人でも欧米人の立ち方歩き方、音楽のとり方が日本人と違ってて
西洋起源のダンス向きだって聞くけどな
2020/11/22(日) 22:51:50.86
身体の使い方ができればバレエになるってのは短絡的じゃない?
最終的に1番大事なのは音楽性だと思う。
「バレエの王子になる」でもツイス校長にハーフの子が音の取り方注意されてたよ。
2020/11/23(月) 00:08:11.17
音取りにこだわってる人がいるけどDQN?

凄いくだらない枝葉の話だよ。
2020/11/23(月) 00:10:13.22
むしろこだわりの無い人こそアホかと。
音楽に乗って踊るものですよよ。
2020/11/23(月) 00:10:37.73
わからないってことは音痴なんだろうな。
2020/11/23(月) 00:18:04.86
肉体的な才能があるのにまったく音が取れないとかリズム感が無い人なんていないよ
体で音楽を感じてるんだから
2020/11/23(月) 00:18:54.63
見る目ないね
2020/11/23(月) 00:25:36.89
最初と最後だけ合ってればいいってもんじゃないし
上の方で3拍子の話も出てたけど、ワルツがワルツじゃない人なんていっぱいいるよ。
2020/11/23(月) 00:47:37.61
子供の頃からやってて形だけはきれいだけど
曲より早く終わってる人とか普通にいるよね
2020/11/23(月) 00:52:46.77
コロナ禍だけどアーキタンツて31日までやるんだね。
皆さまは年末年始もバレエ三昧?
2020/11/23(月) 01:03:14.53
>>879
音取り、つまり「音楽のリズムに乗れるか?乗れないか?乗るとしたら?どんなふうに?」
という問題自体が身体の使い方と切り離せないほど、
と言うか身体の使い方そのものと言っていいほど緊密に関わっているものなのでね…だから
>>882、>>883
その通りです。
2020/11/23(月) 01:05:09.77
すいません>>881さんもその通りです。
2020/11/23(月) 03:58:27.10
発表会とか出たらわかると思うけど、揃えるの大変でしょ。
2020/11/23(月) 08:19:30.94
子供からの残念組を例に出して無意味な比較して優越感を得ようとしてる人が気の毒すぎる
2020/11/23(月) 08:34:00.83
>>891
比較って何と子供からの残念組とを比較してるわけ?
横だけど優越感なんかないと思うよ。
何かというとすぐに「自慢」だとか「馬鹿にしてる」とか
そう感じる方が変。

音楽がなければ踊りもないよ。
特殊な現代舞踊は知らんけど、
バレエは音楽の方が先にある踊り。
2020/11/23(月) 09:34:39.01
バレエって感性がものをいう世界だから、
すぐ891さんみたいな思考になる人は残念だなと思う。
2020/11/23(月) 09:57:14.06
その一方で一流の先生について根性でバレエしたらなんとかなると力説してる人もいるよね
2020/11/23(月) 10:02:25.64
音の取り方って1つじゃない
数種類ある
均等にカウントで動く人もいれば、ためたり抜いたり強弱のある取り方する人もいる
どっちが間違いとかじゃない、別の表現方法
音楽の感じ方も、体の使い方も人それぞれだから
当然コールドなら揃えるけど

自分の信じてることだけが 正しくて、それ以外は間違いと思わないほうがいい
2020/11/23(月) 10:16:35.93
>>895
そうだよ。
そこはセンスだから身体が使えたらよく見えるってもんじゃない。
2020/11/23(月) 10:32:02.82
全然形が決まってなくても、キラりとセンスが光ってる人もいるよね。
そういう人は筋力がついて身体の使い方が出来てきたらあっという間に伸びていく。
2020/11/23(月) 10:35:40.76
わかる!上手い下手というより、いや、上手くはないかもしれないけど、いい意味で目立つ人いるね
なんだろね
2020/11/23(月) 11:21:15.37
お!楽しみ

英国ロイヤル・バレエ団の「白鳥の湖」がテレビで放送されます。

マリアネラ・ヌニェスとワディム・ムンタギロフが主演で、高田茜さんも出演されています。

2019年2月18日(月)に放送された公演の再放送です。

以下、番組ホームページより。

英国ロイヤル・バレエ「白鳥の湖」
BSプレミアム 
2020年11月29日(日) 午後11:20〜午前1:41
2020/11/23(月) 12:29:31.26
>>894
そんな事誰か言ってたっけ?
根性でなんとかしようなんて?
2020/11/23(月) 12:34:15.16
>>895
もちろん一つではないけれど、クラシック音楽で「こうとるべき」というのがあるよ
2020/11/23(月) 13:05:21.26
880みたいな考え方の人にはわからないんだと思う。
2020/11/23(月) 13:18:49.20
自分の勝手な間で進んで行く人は多いよね
904踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 13:30:02.04
>>894
> その一方で一流の先生について根性でバレエしたらなんとかなると力説してる人もいるよね
はあ???????どこに居るっての?
そんな人いないけど?
どのスレのこと言ってんだかはっきりスレの番号を示してくれない?
2020/11/23(月) 13:32:57.54
>>882
そうかも違いがわからないのかもね
2020/11/23(月) 13:33:40.37
>>883
バレエに必要なリズム感がない人はわりといる
尚肉体より言語の影響が大きい
2020/11/23(月) 13:57:28.46
カウントはあっていても踊りにならない人が多いからね
2020/11/23(月) 13:58:32.63
メトロノームみたいな無機質な踊りの人もいるよね
2020/11/23(月) 14:14:18.98
>>907
>>908
単に数えて動いてるんだろうね
それは違うと思うのだが
2020/11/23(月) 14:15:52.21
リズム感と音楽性は別だから
2020/11/23(月) 14:42:13.53
>>906
違うと思う。

英語人でもリズム感がない人は平坦な喋り方をして聞いていて魅力がない。
そういう人は大抵踊りに行くのが好きではないです。

身体で音楽を感じられる人は、日本語の言葉の中にリズムと音程を感じて、
それを強調したり増幅したりわざと逆らったりして聴く人の心を揺さぶる曲をつける。
日本人作曲家の日本語の歌曲には、日本語がわからない人でも感動する傑作がいくつもあります。

日本語は本来かなり音楽的な言語だと思います。
日本語は平坦にも喋れるけど抑揚をつけて歌うように喋ることもできる。
テンポよく踊るように喋ることもできる。
音楽的に応用範囲が広い言語だと思います。

どの言語でも、身体で音楽を感じていない人が平坦な喋り方をしているというだけで
現代日本人の大人には身体で音楽を感じてない人が多いから、
多数決的に平坦な喋り方が現代の標準になったというだけではないでしょうか?
2020/11/23(月) 15:04:58.18
>>911
良くまとまった論考でしたのでおすすめ
日本人とリズム感 ―「拍」をめぐる日本文化論―
2020/11/23(月) 15:26:05.24
バレエピアニストだった宮川彬良さんがいい事言ってた
音楽を立体化したものがバレエなんだと
だから音(カウント)に合わせて踊るだけの人はバレエにならない
2020/11/23(月) 15:36:18.61
>>906
言語も肉体の影響受けてるかもよ
2020/11/23(月) 15:54:44.53
>>914
日本語ネイティブ話者で他言語の影響を受けていない
アフリカ系やコーカソイドの人などの研究ができるのであれば
見えてくるものがあるかもしれませんね
2020/11/23(月) 16:16:46.59
>>914
確かに青森では
か、く
で話がつうじるという省エネ言語
2020/11/23(月) 16:23:47.79
関西人は関東人より踊れるってことかしらん?
2020/11/23(月) 17:02:31.87
>>917
関西、四国は大陸系の血が入ってる割合高いらしい
2020/11/23(月) 17:05:12.27
縄文系もだいぶ踊れるんじゃない?
沖縄とか。
2020/11/23(月) 17:46:01.11
タイムリーな話し。
身体が使えたら音が取れるってもんじゃない。
https://ameblo.jp/bishkek/entry-12639769533.html
2020/11/23(月) 17:50:49.23
>>913
何て詩的な表現!
バレエに限らずどんなジャンルのダンスにも言えることですね。
そもそも音楽自体がカウントだけでできてるわけじゃないもの。
全部打ち込みで作ったテクノミュージックだって響きや揺らぎや余韻があって音楽になっているんだから。

ましてやこんな豪華で最高に踊れるフルオーケストラの曲を立体化したら、一体どんな踊りになるかしら?
想像してみましょう。
https://youtu.be/tk5Uturacx8?t=5157
踊ってる、踊ってる、この指揮者w
音楽を身体で感じている人は全身が音楽に包まれたら我慢できずに勝手に踊り出すと言う例
2020/11/23(月) 18:01:05.49
>>920
その新体操女子たちは、音楽に合わせて踊るトレーニング不足のせいで身体が使えても音が取れないってことね。
↑の動画に合わせて飛んだり跳ねたり指揮者の真似したり手拍子したりする練習からぞどうぞ。
2020/11/23(月) 18:09:03.20
>>920
ロシア人ピアニストって世界トップレベルが、ものすごくたくさんいる
だからロシア人がピアノ苦手ってのはまったく違うと思う
2020/11/23(月) 18:13:27.02
>>922
ていうか新体操ってあんまり音楽性は関係ないからね。
2020/11/23(月) 18:14:57.57
>>923
この場合の「ロシア人」は、ロシア人の旦那さんの事でロシア人全体を指してるわけじゃないよ
2020/11/23(月) 18:20:46.71
>>925
そうそう。
「うちのロシア人」って最初は言ってた記憶だけど最近端折ってるからね。
もはやキャラ名。
2020/11/23(月) 19:08:14.74
>>925
そうなのか
このブログあんまり信用してないから読んでなかった
2020/11/23(月) 20:00:11.91
ビッグバレエ面白いわ
2020/11/23(月) 20:47:49.36
>>920
頭の中で音楽が鳴ってるのわかる
頭の中で音楽を口ずさむ感じかな
2020/11/23(月) 21:48:34.00
>>929
油断すると口から漏れるから注意w
2020/11/24(火) 11:24:55.37
カウントに関しても
いいこと書いてた記事があったなぁ>うちのロシア人
2020/11/24(火) 13:57:05.89
>>931
あった気がするけど、あのブログも年季入ってるから
読みたい記事が探せなくなってきてるんだよね。
テーマ別に仕分けし直して欲しい。
せっかくアメブロのダンス・バレエジャンル一位になったことだし。
>>920さんのおかげ?、ってわけでもないか。
最近大人バレエに役立つコツ的な記事が多くなったから読まれてるんだと思うね。
2020/11/24(火) 17:29:54.11
ロシアのブログ結構いいこと書いてるよね。
2020/11/24(火) 17:29:54.37
ロシアのブログ結構いいこと書いてるよね。
2020/11/24(火) 17:37:49.18
>>934
そうでもない×2
2020/11/24(火) 17:40:29.37
>>934
軍隊さん、専ブラおかしくなってるよ
2020/11/24(火) 19:01:41.67
>>880
>音取りにこだわってる人がいるけどDQN?
>
>凄いくだらない枝葉の話だよ。

こういう人ってエアロビと同じ感覚なの?
2020/11/24(火) 19:32:02.03
>>937
そうなんじゃない?
バレエって音楽も教養も必要なのよ
動いてりゃいいっていうのなら別のスポーツをやったほうが幸せね
2020/11/24(火) 20:31:18.88
>>937
エアロビだって音は大事
最近はどうか知らないけど
踊り好きな人たちが集まってたから
定期的にイントラさん交えて
クラブに踊りに行ったよ
940880
垢版 |
2020/11/24(火) 22:27:44.88
どうせまともに出来てないのに自分だけ出来てると思って気分良く乗ってるだけなんでしょって意味だよ。


本当にできてるなら言葉で具体的に何がどうなればできてることになるのか言えるよね?

さあどうそ、言ってみて?

感性だから言葉にできないとか思ってるならそもそもわかってない。逃げ道はないよ。
2020/11/24(火) 22:45:44.98
バレエにレッスンピアニストさんがいる意味を考えて見てほしい。CDの代わりではないんだ。
2020/11/24(火) 23:03:34.92
>>941
本当に意味が出るのは踊りが演奏にも影響してみてる人の気分がより強く変わる場合ね。

PDDだってそう。介護されてるみたいなのは二人で踊る意味がない。生ピアノで気分良く踊れたと思ってるだけなら介護PDDと同じだよ。
2020/11/24(火) 23:28:24.84
>>940
ギスギスした踊りしそうな人だね
2020/11/24(火) 23:32:21.56
>>943
話題に正面から反論できないから誰にでも出来る人格攻撃か。やっぱりDQNだ。
2020/11/24(火) 23:36:18.48
>>944
あのさー、本当に音楽に乗れる人からしたら理屈じゃないよ。
わかんない人に言っても無駄だけど。
2020/11/24(火) 23:38:14.17
頭で考えなくても音楽に乗って身体が動くの。
どこに何を入れるか考えてたらもう遅れてるんだよ。
2020/11/24(火) 23:39:32.20
音楽家にアスペが多いのみたらわかるでしょ。
2020/11/24(火) 23:44:52.54
もうずっと

できてないくせに自分だけできてると思い込んでいる婆が偉そうな事を言ってる

って繰り返してるよね?
技術の話題でも音楽性の話題でも。
具体的に何を言って欲しいの?
今まで具体的に言ってる人はたくさんいたけど、
そういう人が出てくると、じゃあプロみたいに上手なんだろうから動画上げてみろ、で逃げるでしょ?
反論は何一つできてないよね。
2020/11/24(火) 23:51:18.69
自分と違う意見には噛みつくのね
みんな音のこと共感してるのに

かわいそうなひと
2020/11/24(火) 23:52:19.16
しかも、なぜ1人だと思うのか。
思い込みこわい。
951踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 00:05:11.66
コロナで延期になった発表会無事終了したー
舞台終わった後は普段のレッスンへのモチベーションが一層高まるねー
2020/11/25(水) 00:09:40.66
そうでもない
2020/11/25(水) 00:09:49.09
>>948
そっちこそ「理屈じゃない。わかんない人に言っても無駄」で逃げてるじゃん。で、それに対する答えが「じゃあ動画見せて」なんだけど?
2020/11/25(水) 00:11:08.40
>>951
おつかれさま!
発表会って人間関係が面倒だったりもするけど、モチベーション上がるよね。
955踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 00:26:16.60
>>942
それならばいつか意味がでるようにレッスンで訓練しないとね。プロの世界には届かないし舞台で生演奏で踊る機会はたぶんないけども、それを目指して日々のレッスンをする。私達がやってもただの真似事かもしれないけど、それを目指すのがバレエだと思いますよ。
2020/11/25(水) 00:31:07.56
できてるできてない証明なんて、こんなとこでできないんだし、身バレ覚悟で動画晒すなんてできないし。やる方が馬鹿だし。相手を言い負かす以外の目的があるならば、そこを論点にするのがよくないわ。
957踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 00:34:08.89
>>948
私はどっちかって言うと
> できてないくせに自分だけできてると思い込んでいる婆が偉そうな事を言ってる
って何回も根拠のない誹謗された方の人間だけどさ、

>本当にできてるなら言葉で具体的に何がどうなればできてることになるのか言えるよね?
私が踊ってるのを見ている人が
「自分は良い音楽を聴いて乗っている。気持ちが良い。あの人は気分良く音に乗って踊っている。見ていると自分も気持ちが良い」
と感じてくれたら、その時私は「音楽に乗って踊れてる」ってことだよ。

「観客が耳で聴いて感じる音楽」と「ダンサーの踊りを目で見て感じる音楽」にズレがあると「違和感」が生じる。
違和感がある=納得できない・間違っていると感じる=共感できない。
音楽性のキーワードは共感。芸術のキーワードは共感。
2020/11/25(水) 00:40:11.68
なんで自分が想像する自分以外の他人の評価が根拠って、、
もう精神的にアレな人じゃん、、
2020/11/25(水) 00:41:45.06
>>953
具体的に言ってる人いっぱいいるよって書いたのに、それも読めないの?
ワザと読んでないの?
あなたはそれに対していつも、長文はうざい、できてるのなら動画上げろ、と、返すんだよ。
本当に馬鹿なのかと思うよ。
2020/11/25(水) 00:54:51.78
>>951
おめでとうございます!
961踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 01:03:49.70
>>958
ん?安価つけなよ。957あてなら読解力無さ過ぎ。
「自分が想像する自分以外の他人」じゃなくて「リアルに目の前にいる他人=観客」の評価が基準だよ。

観客の評価が根拠にならないってんなら
あなたの踊りは、千秋様曰く「そういうのはオナニープレイって言うんだよ」デスね。
意味は「自分勝手に1人で気持ち良くなって聴く人のことを考えていない」 
2020/11/25(水) 01:19:08.44
>>961
観客の評価って……お世辞とか考えないの?
リアルに目の前にいる人があなたを賛美してるってあなたが考えてるだけじゃない

それともあなたのダンスをみんながお金を払って観にくるようなプロなの?
2020/11/25(水) 01:22:33.03
>>958
私も音楽性についての重要な評価軸のひとつが共感だと思うし、音楽と共感については音楽認知、認知脳科学、音楽療法ジャンルで相当数な論文も出ていますね?
あなたが共感について精神的にアレっておっしゃるってことはそれらの論文を全て論破できるほどの新しい自論をお待ちなのかしら。
ぜひ聞かせて欲しいものです。

それはさておき、音楽性の共感については私が個人的にこんなことも感じるなと、生活実感として感じたことを書いてみます。

例えばむかーしの音楽というのはリズムとフレーズというのは分離していたと思うのです。
リズムは木の棒を打ち鳴らしたり太鼓のような楽器を叩いたりして呪術的な表現の一つであったと思います。
その後、教会という場所で聖歌が産まれます。これはリズムがあまりなく、詩を歌い上げるようなものが原点だと思います。

リズムのみの音楽もフレーズのみの音楽でも、それぞれに祈りや神の存在感を共有することができたはずです。いわば共感のツールですね。

その後いわゆるクラシック音楽と言われるものが出てくるのですが、それはフレーズとリズムがセットになったものですよね。リズムもフレーズも何かしらの意味を持つモチーフとして設計され、複雑に組み合わさります。文化的にかなり高度なことができるようになったわけですね。

これらの音楽は拍子や音階、和声といった型にハマって整理されていきます。このような高度な音楽は型にうまくハマってないと違和感が生まれてしまうと思うんですよね。テンポがずれるとか音程がズレるとかですね。

これらの型は時代や地域によって、また作られた目的によって様々な種類がありますよね。王宮の演舞曲なのか軍隊のための行進曲なのか。

かつてリズムだけで神の存在を共感できたわけですが、このような高度な音楽では複雑なリズムとフレーズによってもっと具体的な複雑なシーンや物語を共感できるようになっているわけです。

バレエはこの複雑な音楽にさらに体の動きというものが加わる。

と、ここまで書いて長すぎるし結論は難しくあくまでも生活実感なのでこの辺にしておきますが。
音楽と共感の意味伝わりました?
2020/11/25(水) 01:33:41.21
どうしても論破しないと気が済まないんだ?

頭でっかちとかギスギスしてるのって踊りに出るから気をつけないとね。
965踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 01:41:23.04
>>964
つ鏡
966940
垢版 |
2020/11/25(水) 01:42:49.61
やっぱりこんな展開かぁ、しょうもない。

ちょっと気になったのが婆という言葉。
下品だからやめなさい。

作文として頑張ったのは963さん。残念ながらそれは浅知恵。民族音楽を体系的に研究してる方の本でも読んでみた方が良いでしょう。出来の悪い小学生レベルの音楽の理解にしか見えない。

こんな理解じゃ、リズムとか音楽の身体表現について深く考えることは無理でしょう。
2020/11/25(水) 01:46:38.24
こういうところで長文て、みんなちゃんと読むの?
2020/11/25(水) 01:47:07.06
アカンパニストの話が出ていたけど
踊りやすいように合わせてくれているアカンパニストさんのクラスは本当に気持ちがいいけれど、踊りにくい人だとCDの方がいい時もある
969踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 01:52:20.80
>>963
面白い。
しかしこの短時間によく書いたね(分量)w

>>962
聞くの忘れたけど、じゃああなたの「自分ができてるといえる」って根拠は?
”先生含めて”他人の評価は関係ない?
お金払ってソロリサイタルにでも来てくれない限り、他人の評価はお世辞かもしれないから当てにならないんだね。
じゃやっぱ「自分で自分ができてると思う」ってことが基準?
2020/11/25(水) 01:53:41.17
>>966
ありがとう。きっと、専門家の方なんですね。
私は自分の今までの経験からの生活実感として書いたので、プロの方に浅知恵と言われればその通りだと思います。
ちなみにこういった音楽と共感というジャンルのお話は民族音楽に属するのですか?
それとも、入口がそこだと?
興味があるのでぜひ本は読んでみたいです。
2020/11/25(水) 01:59:18.92
婆っていう人はお若いのかしら?
2020/11/25(水) 02:06:18.38
>>969
たとえば「自分はできている」「自分は美しい」みたいな万能感を持つのは、うぬぼれ、基地外の証左です
お金を出して求められる以外に価値を証明する方法はありません
2020/11/25(水) 02:08:44.20
>>969
お金にならないなら「自分はできていない」と考えるのが普通の人間です
2020/11/25(水) 02:19:28.50
>>970
共感なんて概念を持ち出すとバレエのリズムと話が関係なくなるよ。ジャンルが違うから。

共感について考えるなら音楽心理学の分野でいろいろ扱われてるかな。漠然と共感で調べてくと何も拾えないかもだけど、部分部分では考える材料は見つかるでしょう。

音楽は全て作り物です。音階は12である必要はない。和音や共和感は絶対的なものではない。
しかし聴き続けると意味があるように感じてくる。全く理解できない音楽でも3ヶ月毎日聴き続けると理解できるようになる。

ポップスではその時々で似た感じの曲が流行る。
95%同じで5%違うものは理解しやすいし、100%同じは飽きるから。

なぜそうなるか調べてゆくと音楽の共感について輪郭を理解できるかもです。
2020/11/25(水) 02:31:25.16
当たり前だけど祥子さんのジゼル何度見ても素敵。
https://www.instagram.com/p/CH-oWEAhZGu/?igshid=1kwbtc9ucshvy
2020/11/25(水) 02:39:04.44
頭がいいのと、お勉強ができるっていうのが違うように
説明できるのと、音楽性が高いのは違うと思うけど。
楽譜が読めない音楽家もいるんだし。
2020/11/25(水) 02:49:14.21
>>973の言うところの「出来てない」は、細かな自己分析においては全く意味のない概念だと思います
2020/11/25(水) 02:51:23.14
甲出しして変化あった人いる?
いたらトレーニング方法を教えてください。
2020/11/25(水) 02:53:24.12
>>975
素敵ね。はずんでふんわりして柔らかな感じ。
980踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 02:56:41.87
>>978
解剖図を見る。足の関節の医学の専門書を読む。どこがどれぐらい動くか把握してその関節に力を加える。一つ一つの関節にしっかりアプローチする事。難しいけど。

よくあるやり方は大雑把過ぎて条件の良い人にしか効かない。
2020/11/25(水) 08:26:05.77
>>951
私が前いたとこは
出た人たち燃え尽きちゃったのか
それとも現実が見えてしまったのか
それとも先生との馴れ合いが深まったのか
発表会後から目に見えてやる気なくして
レッスンgdgdにされたから辞めちゃったよ
2020/11/25(水) 08:56:17.23
>>975
当たり前って?
2020/11/25(水) 09:30:47.31
発表会で仲良くなるのはいいけど
わるい方向に行く場合もあるからなぁ
徒党を組むと気が大きくなるのか
以前は気遣いできる良い人だったのに
仲良しキャッキャがはじまったとたんに
周りがみえなくなるは残念すぎる
お互い高め合うような関係が理想だけどなかなか…
2020/11/25(水) 10:07:57.43
>>982
美しいのは当たり前ってことでは?
2020/11/25(水) 10:11:44.22
>>981
発表会を区切りに辞めたり他のお教室に移る人も多いよね。
2020/11/25(水) 10:14:35.35
>>980
それは基本のキだからやってるんだけど
甲出しスティックとかの効果はどんなもんかと思ったもので。
2020/11/25(水) 10:21:14.37
自分の質問の仕方が悪いの棚上げですかい?
甲だしスティックの効果が知りたいなら
はっきりそう書かないと
2020/11/25(水) 10:47:09.16
面倒くせー
2020/11/25(水) 10:47:23.04
甲出しの基本は知っているという987さん以外の甲を出したい人向け。
https://youtu.be/WNWFfaWfy9Q?t=105
トットちゃんが自分の経験語ってるから、専スレでやれとか文脈無視の馬鹿な人は無視して
一度見てみると良いんじゃないかな。
大事なところが盲点になってる事は多いからね、何事も。

この動画の最後の「秘伝」ってやつが甲出しスティックの有効な使い方と通じる。
2020/11/25(水) 10:50:14.72
>>989
あんた本当性格悪いね
ひねくれてるよ
2020/11/25(水) 10:52:19.32
>>989
トットちゃん、、?
2020/11/25(水) 10:56:48.97
知識ばっかりの頭でっかちさんが多いの?
YouTubeや本で勉強してない人はいないと思うよ。
「とはいえ実際どうなの?」みたいなのを知りたいから聞くんだと思うけど。
2020/11/25(水) 10:59:55.64
>>992
YouTubeや本で勉強してない人なんてザラにいるよ?
あなたは違うのかも知れないけどね。
994踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 11:04:14.53
オイオイちょっとストップ!
誰も立てないなら次スレ立てるから待て!
2020/11/25(水) 11:13:15.28
不毛なマウント論争が続いてるだけだから、冷却期間のために少し時間を置いてから新スレ立てたら?
2020/11/25(水) 11:15:37.55
もう立ててしもたw
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1606270398/l50
大人から始めるバレエLesson86【ID無し】
2020/11/25(水) 11:17:04.16
「とはいえ実際どうなの?」みたいなのを知りたいから聞くならもっと謙虚にならないと教えてくれる人いないと思うけど。
2020/11/25(水) 11:17:11.20
とりあえず乙です!
2020/11/25(水) 11:18:02.62
つづきは次スレでどうぞ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1606270398/l50
大人から始めるバレエLesson86【ID無し】
1000踊る名無しさん
垢版 |
2020/11/25(水) 11:18:26.09
つづきは次スレでどうぞ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1606270398/l50
大人から始めるバレエLesson86【ID無し】
10011001
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