大人から始めるバレエLesson94【ID無し】

大人から始めるバレエについて語るスレです。
このスレは、大人から始めるバレエに関係のある話題、
大人からバレエを始めた人に役に立つ話題ならスレ違いにはなりません。
プロ、先生、継続、再開、これからバレエを始める方、皆さんご利用ください。
愚痴OK。話の流れでの脱線OK。話の流れでのスレチの話題もOK。
荒らし、追い出しお断り。誹謗・中傷、人格攻撃は厳禁。 巨大AA貼り付け禁止。
コピ平・ゴミ付・ネカマ・ジジイという単語は荒れる原因なので【禁止ワード】です。
荒れるだけなので当面の間【新型コロナ感染症の話題は禁止】です。

>>980を踏んだ人が次スレを立てること。
>>990を踏んだ人は次スレのリマンドをすること。

《前スレ》
大人から始めるバレエLesson93【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1639754535/l50
大人から始めるバレエLesson92【ID無し】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1636595636/l50
大人から始めるバレエLesson91【ID無し】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1631495232/l50
大人から始めるバレエLesson90【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1629635148/l50
大人から始めるバレエLesson89【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1626748222/l50
大人から始めるバレエLesson88【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1619667390/l50
大人から始めるバレエLesson80【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1570416422/l50
大人から始めるバレエLesson87【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1611705032/l50

スレ立て乙

スレ立て乙

>>1
ありがとうございます

>>5
いいえどういたしまして

>>3
>>4
支援ありがとうございます

選挙かよ

>>8
書き込みがないから繋いでるのさ

ーーーーーーバレエ関連TVーーーーーー
TBS「アカデミーナイトG」　
2022年2月24日（木）深夜1時58分〜　※木曜放送特別編

●Kバレエカンパニー「ロミオとジュリエット」
芸術監督・熊川哲也が贈るドラマティック・バレエ！注目ダンサー栗山廉がスタジオプレゼン

勝どき茶の時もスタジオ上手く見つけられるか最初ドキドキした
代官山は不案内だな〜下見に行った方が良いかな〜

暖かくなってきたし散歩がてら良いかも
駅から5分って方向音痴の人だと迷い始める距離だもんね3分だと迷う確率低くなるな（自分比

花粉のこの時期に5分も散歩なんてできないですよ
一度行き慣れちゃえばいいんだろうけど

以前は春のマスク見ると、ああ花粉症なんだな、だったが...
今はくしゃみでもしないとわからん

>>11
道は勝どきよりわかりにくそうだよね＜代官山
一応予約はしたんだけど辿り着けるかなw

週３まで落としたら崩れてきた。やっぱ週５やんないと無理ね

ぷぷぷ

たまたま関連動画に出てきて見てびっくりしたんだけど
カルチャーの大人クラスの先生ってどこもこんなもの…？
ttps://www.youtube.com/watch?v=JtwtfZtOfCw

>>18
全員生徒だと思ってた…

>>>18
いや…びっくり！

同じカルチャー教室のこっちの先生はちゃんとしてるね
https://www.youtube.com/watch?v=SbYBB2dtHSA

こんなもんじゃない?
生徒のレベルにあってるよ

>>18
え？やば
どこに先生がいるの？w
一応テロップに「◯◯先生」って書いてるからこの人かぁ…
これで先生を名乗れるんだぁ…なんか自信が湧いてきたわ

>>18
カルチャーはピンからキリ
生徒の側が選ぶ目を持たないと

こういうところは男性不可がほとんど

目安になる

子供向けだと発表会が派手で年二回やるはほぼなんちゃって系

ワクチン打った人、ものすごく臭いんで
当分レッスンに来ないでほしい。
自分のくっさい臭いわからんのか？
打った人から毒が出ていて
体調悪くなる人がいる。
ワクチンシェディングでものすごく迷惑している。

精神病辛そうだね

>>24
いやいくらピンキリとはいえ…
いくら選ぶ目を持たないととはいえ…

>>29
わからない人はわからないんだと思うよ

そもそもカルチャーのバレエに通うのは大半が初心者でしょ

30年続いているカルチャーもあるから

>>27
すごくわかる。気持ち悪くなる

>>27
そりゃあどこを歩いていても辛いでしょうねえレッスンに限らないはずだよ

感覚器の認知と妄想と何が違うのかっていうあたりで考えるとその人にとってそれは真実なのだ。

精神病の辛いところだな

それ言っちゃ花粉症も精神病でしょ

>>33
おおぅ、返信どうもありがとう。
デマでも精神病でもなく、現実に起こっていること。
普段の生活でも本当に困っているよ。
電車の中、接種者に囲まれた職場、ありとあらゆる
人が集まるところ。
疑う人は調べる気もないんだね。
そういう輩がワクチンを平気で打つ。
自分の身体に入れるものなのに、何も考えず調べもせず。
痛い目にあってようやく気付くのかね。
打った人は遅かれ早かれ免疫崩壊していくから
ほっておこう。

シェディングに耐えてのレッスン、
お互いに無理しないで、身体を労わっていきましょう。
解毒方法は調べていらっしゃると思います。
歯科医のじんの先生の動画や、中村先生のnoteはご存じかと思います。
書き込んでくれて、なんだか救われました。
どうもありがとうね。

>>37
解毒って程努力しなくても離れれば元にもどる
密室やスタジオの温度が上がってくると辛いね
4回目を打つ人は少ないと信じよう

完璧にイッちゃってるね。可哀想に

>>36
頭おかしい

からだの成分はほとんど水・・・だったけか
水の入った袋が同じ空間にいっぱいあって動いている訳なので
中に入っている液体の組成に嫌なものがあると、もしかしたらわかるのかもしれないし
それがわかるって結構不便な人生ですよね苦笑

あの人ニンニク食べてレッスンに来てるわ！信じらんないーーー怒
のもっとキツイやつとご想像します

わかる私は特別ですごい！わかる仲間がいると思いが強化されるけど
生きづらさも増す・・・そういう人知ってるけど良いヒトなんだよ涙

ここ、コロナ関連の話題はNGだよね
つまり、コロナワクチンの話題もNGだから他でやってね

そう
スレタイも読めないほど分別を失ったレスはスルーで

本人にはリアルなんだよね。幻聴とか幻覚とか本人にはマジに見えてる。
でも他の人には見えないんだよ。
バレエスタジオには精神病、人格障害、発達障害の人も沢山いるんだよ。
人口の15％がそれだから20人のクラスなら3人は生きにくい人
お教室によって多めにいるところもあるね。

明るい先生のところは少なくて、暗い先生とか、先生がそのどれかの場合は生徒もそっち系が残りやすいから多い気がする。

>>43
スレタイじゃなくてテンプレ。

嫌がらせのための創作と見た。相手して欲しいんだろ

アメリカで訴訟も起きてるからねえ
あまり馬鹿にしたような発言はどうかと…
馬鹿馬鹿しいマスクも続くし
みんなで仲良く乗り越えよう

インドも訴訟になってるし、デマとレッテルを
貼っていた側の旗色が悪くはなってる
仲良く何事もなかったように乗り越えましょうよ

責任能力が無ければ訴訟も平気だよ。
精神病バンザイ!!

そう来たかw

バレエやヨガなどは感覚を突き詰めていく作業だから
究極「自分と世界」みたいなところへ出がち
オリンピックのアスリートとか俳優さんでもそうなる人はいる気がする
今世の中こんな感じなので、揺れ動くのは当たり前っちゃ当たり前
＞仲良く何事もなかったように乗り越えましょうよ
はほんまにそうと思うし、そうやって繰り返しいろんな時代を乗り越えてきたと思う

そうだよね。ウクライナの為に何か出来る事を考えましょう!!

でも、バレエって言えばロシアだよね。
困ったなぁ

だからね、みんなで輪になって軍事訓練をして、203高地を目指しましょう!!

また東洋艦隊とバルチック艦隊を壊滅させてウクライナの為に戦いましょう!!

ロシアバレエより歴史あるパリオペを忘れないで！

ネオナチになるか9条改正してウクライナのために戦いましょう

黒歴史しかない昭和バレエも忘れないで!!

パリオペメソッドって何でワガノワやロイヤルメソッドのように広まらないんだろう？

個人的意見だけどパリオペはとても身体条件選ぶし向いていない人にはキツイと思う
もちろんロシアバレエも日本人の身体からしたらきついんだけど少し動作によってはゆずるところがあってパリオペの方が厳格に守り抜いているのでハードだなと思う
ロイヤルは皆さんご存じのとおり

>>58
輸出して世界に広めようとかそもそも思ってないしねフランス人。

パリオペってワガノア的な意味のメソッドは無いんだそうで、時代とともに変わってくそうな。

パリオペに留学した日本人が少ないから広まらないのでは？

フランスってご飯おいしくないからじゃない?

イギリスのご飯に比べたら全然美味しいよ…

>>63
それはない。高速道路のパーキングエリアのカフェテリアでさえ美味しい。
釣り？

>>52
って思われているけどフランスイタリアデンマークのほうが古い

>>58
文化の違う外国にわざわざ広める気がないんじゃないかと思ってる
日本にもフランス派の教室が無いわけではない

>>63
ロシアより美味しいでしょ…由来はイタリアだけどね

ロシアの方がおいしいと思う。ロシアって西洋と東洋がミックスされた感じだよ

そうか
知らないだけならごめん
寒いせいか高カロリーこってりという印象なんだ

こってりしたのもあるけど、そうじゃない方が多いよ。
まぁ一度ロシアに住んでみ?

食の好みは人によってから。日本に住んでる日本人でも米や和食ほとんど食べない人もいるし。

昔ソビエト時代に1週間滞在したんだけど食べ物がことごとく口に合わなくて5キロ痩せて帰ってきたわ
今はだいぶかわったのかな

今後しばらくロシアが非難対象になるから
「バレエと言えばフランスです！フランスが本場！」
「いやいや何を仰る、バレエはイタリア発祥ですよ」
とバレエのロシア色イメージを薄めるべく関係各国は頑張れw

ロシア人は蕎麦の実を粒のまま煮てお粥にする。
日本人は粉を挽いて麺にしたり団子にしたりする。
イタリア人は蕎麦粉でバスタを作る。
フランス人は蕎麦粉を薄焼きにしてガレットにする。
この食べ方が一番好き。

ボリショイのダンサーが続々と退団しているという記事に、ボリショイもこれから世界レベルではなくなっていくとかレベルが下がっていくとのコメントがついてたけど、そんなことはないと思う

層が厚いから若手が出て来るだけだよね。

退団して軍隊に加わるダンサーが多いとか....

外部の血が入らない集団は停滞して衰退する。
ダンサーに限らず、ロシアのバレエ団に自分の作品の上演許可出す振り付け家もいなくなる

>>76
呑気にバレエ踊ってて、この先劇場閉まって給料出なくなったら生活できないから、今のうちに衣食住の保証される軍隊に？

そそ、給料出ないんじゃやってらんないし〜って

軍隊に入ってアラベスクで銃撃して、弾が飛んで来たらパンシェでかわすとか、ダンサー歴が生きると思うよ。

ウクライナに有名なバレエダンサーいたっけ？

>>80
ヴラジーミル・マラーホフ （宇:Малахов Володимир Анатолійович、1968年1月7日 - ） は、ウクライナ出身の男性バレエダンサー。1999年から振付家としても活動している。2004年より2014年までベルリン国立バレエ団の芸術監督を務め、現在は東京バレエ団のアーティスティックアドバイザー

ダンス板ってキリル文字は化けないで表示できるんだね。
フランス語のアクセント記号は文字化けするくせに。

>>80
ザハロワ

一部化けてるよ

5番からのピルエット
どっちに回ったらいいかわならないレベルでできなくて我ながら草

>>80
ポルーニン

>>85
とっさにどっちに回るのか迷うんだよね。

アンディオールと指定されたら後ろ足に、
アンディダンと指定されたら前足に重心乗せようと意識しておけば迷うことないね

ディ

>>88
見本だけで言葉の指定なしでハイやって、だと初心者はどっちなのか見切れないよ。（アンディオール・アンデダンと言われても身体が反応できないかも知れないね）

でも5番からだと殆どアンディオールだよね？
アンデダンって事無いような？

>>89
あ、適当でごめんドゥね

>>90
リバース好きな先生だと両方します

ピルエット永遠に回れない
回れたとしてもきったないw
プレパレーションからイミフ
でもうちのクラス全員何年もそんな状態w

5番からアンデダンがないクラスなら、
5番からはペアテって覚えておけばいいよね
その反応ができないなら軸足の確認だけして回らない方が為になる

>>92
OMG！笑
>>91
en dehors、en dedansの英語読みとフランス語読みはどっちでも良いんじゃないかと思うよ。

deと書かれて英語読みでディにはならんよ

今では一年くらいで回れるようになる人って頭いいと思ってる
何ていうか、感覚に優れてるよね

ウクライナの人はバレエのレッスンなんてできなくなってるんだよなぁ

>>96
なるよ。Eの英語の発音はエじゃなくてイーだよ。
英語のバレエyoutuberもアンディオールって発音するし（カタカナで書けばね）

>>97
うーん、ジャズターンみたいにパラレルで回るなら1年で出来ない人殆ど居ないんだけどね。
アンディオールして回るにはアンディオールがしっかり出来てないと全然出来ないんだよね。
その辺が肝で難しいんだよね。

>>99
子音＋e1つしかも末尾だとイーにはならないよ
続く単語の頭の音に影響されたりはあるけれど
英語読みっていうよりは英語訛りというほうが良さそう
ヨーロッパの先生からはあまり聞かない音だから

>>101
ああ、ヨーロッパ人はオリジナルの発音に敬意を払って、なるべくフランス語っぽい発音しようとするからじゃない？実際フランス語を耳にする機会も多いし。

末尾のEじゃないよね？

Hが入ると発音が変則的になるし、EHの後に母音Oがあってそれに引き摺られるのかもしれないし。

>>102
ごめん末尾と書いたのは間違い
dehorsとdedansの発音記号には[i]な音は入らないしhはラテン系語発音的には無いのと同じ
でも訛りなら話は別ね、確かにそういうふうに引きずられるのかもしれない

日本語でアンディオールは安藤徹と覚えればいいよ。

>>103
まあどっちでも良いじゃん。
前にも同じ話題出たけど、外国語を変な発音するのはどの国でも当たり前だし。英語圏内の訛りも多いし

>>104
じゃあアンデダンは？

ちなみにフランス語ではhは発音しないけど、隣の発音に影響を与える「有音のh」という曲者があってなかなか面倒臭い。

バレエのピルエット一年くらいで回れるようになる人は頭いいよ
何でかは割愛するけど、高学歴・高経歴の人多め

ジャズで2回転当たり前にやってきたから、とあるバレエレッスンで見せつけちゃった
ごめんねw

>>109
釣りだと思うけど釣られてみよう。
パラレルパッセのターンですか？

ジャズって首付けないのかな
習って無くてもそれだったら出来そうだな

>>110
パッセの形変わるだけじゃん

ジャスの人は気持ちよさそうに回ってるね

ピルエットといえば、小柄な人は素早くくるくると大柄な人はアダジオで回ってる
で、ジャスの人は高速ピルエットが多いね

>>111
顔つけるよw
>>113
回転の勢いがあって1秒でもバランス取れて身体がグネらなければ取り敢えず回れるんだよ。
アンディオール出来てない人は、形だけのターンアウトでパッセ開いて、それが崩れないようにお尻と腹筋と外腿の筋肉でガッチリ身体固めて回ってる。
だから逆に高速じゃないと回れないし、回れてるけどなんか違う、バレエの質感じゃない、と言われる。
なまじ回れてるだけにバレエのピルエットへの修正は困難を極めるよ。

アンドゥオールは腿の裏側の外側のラインが張ってれば適格にできるよね。
それはお尻に繋がるんだけど足裏の張りがトリガーになってる。
だからパッセはアテールから踵が上がってつま先が軸足の重心のど真ん中に移動する時にちゃんと入るかはずれるか決まる。
爪先が上がって来る時にはもう手の施しようがないのさ。

アンドゥオールがかかった状態で軸足も動脚も踵を床に押し付ける。
そしてその力は抜かない事。抜かないまま踵が上がるように訓練する。すぐにはできないけど練習すると出来る。
これでポアントでも安定して何秒でも立ってられるから、さっきの方法でパッセする。

上手く出来てればこのパッセした足を軸足立ったまま伸ばしてデベロッペしても立ったままでいられるはずよ。
アンドゥオールしてて踵を押す力があるとなぜか知らないけど、パッセでもデベロッペでも重心点が変化しないんだよ。

まわるのはこれが出来てからでよいよ。

あ、これをやる時は上半身も大事。デベロッペで脚の重さが感じなくなるやり方があるんだ。
そうしないとパッセデベロッペで膝を折ったり伸ばしたりしたときに崩れる。
それは首の後ろの脊椎のでっぱったところの骨を含めて三つ下までの脊椎の位置関係。
一番上のでっぱりあるやつが後ろに来るように脊椎を伸ばす。普通の人は一番上の骨が前にある。
これを出来るだけ回りの筋肉を使わないで後ろにもっくるとお腹が引きあがる。
だからお腹の引き上げなんて考えないで首筋をまっすぐにする事だけすれば上半身は出来上がる。
そしてこの引き上げが脚を軽く動かしてくれる。

新国とか外国の有名なところのプリンシパルの背中を生で見る機会があったら観察してみて?
多分これをやってるよ。彼らを観察しててこれに気が付いたの

アレクサンダーテクニークとアナトミートレインの応用ね

>>116
最近受けたオープンでそれと似た注意をいただいたよ
多分先生がおっしゃっていたのはそういうことだったと思う
私はまだうまく出来なくて、アバラが前に抜けて（側わん歪みの影響もあり）、真っ直ぐよりも反ってしまいがちになるんだけど

脊椎で動かすのは首の後ろの出っ張ったところから三つまで
それ以上下を動かさない方が良いよ。
指で脊椎を触って三つだけ動かす。
二つじゃ効果が薄い。四つ以上だと反った感じになっちゃう。
三つが良いよ。

反る時は起立筋はなるべく使わない事。
脊椎の近くにある小さな筋肉だけ使うつもりで。
首を後ろに押し出す感じの動き。カンブレみたいに反らないで。

>>118
> 反る時は起立筋はなるべく使わない事。
今現在できてる人には簡単でも、できてない人には難しいと思う。やり方を書いてあげれば親切。

>>119
多分それ！言われたことと意味は同じだと思う
私は背中全体がまだまだまな板みたいに硬いし側わん進んで縦につまっちゃってるから根気がいりそうです

>>120
確かに出来ない人には難しいと思う。

これが出来てる時は背中を手で触ると筋肉が全部柔らかい。普通の姿勢の時よりも緩んでる。
これが一つの目標になるかな。

小さな筋肉を使うためには大きな筋肉を使わないでも出来る小さな動きで確かめていくのがわかりやすい。
背もたれのある椅子に座って背中を背もたれに委ねて頭の重さで首が後ろにもってかれるようにする。
これで大きな筋肉を使わないでも後ろに反れるよね。

次に首の後ろの骨のでっぱったところと一つ下の骨を指で触る。
左手で触るならでっぱったところが中指、一つ下の骨が人差し指とか。
そして上を見る。
頭がぐらんぐらんするように身体を少し前後に振ってみる。
これで骨の位置関係の移動が指で触ってわかると思う。
小さな動きでしかないよね。そして背中もやわらかいまま。

次に普通に座るか立って、頭を脊椎のど真ん中に乗せる。
これはアレクサンダーテクニークでやる事だからそっちをぐぐるとより詳しい解説が見られるだろう。
頭が脊椎のど真ん中にある時は首の前の筋肉も後ろの筋肉も張ってない。
頭蓋骨と脊椎の一番上が接合される関節の位置はだいたい耳のあたり。
左右の耳の穴に指を突っ込んで下を向いたり上を向いたりしてみると耳の穴が中心に動いてるのがわかる。
次に首の前と後ろを手で触りながら上を向いたり下を向いたりしてみる。
下を向くと首の後ろの筋肉が張る。上を向くと首の前の筋肉が張る。
そして、バランスしてる時は首の前も後ろも筋肉はやわらかいまま。

脊椎を細かく動かすにはこのバランスしてるところからはじめる。
上に書いた方法で指で脊椎を触りながら以下をする。
バランスしてる状態から視線は上にも下にも動かさずに後頭部が後ろに引っ張られるように動かす。
多分1cｍぐらいしか動かないけれど指で触る脊椎の位置関係が変わるのがわかると思う。

体感できたら、指三本で三つの脊椎を触りながら同じように後頭部を後ろに引っ張られるように動かす。
でっぱった骨を1　その下を2　その下を3と呼ぶと、
1が2より後ろに動いて、2より3が後ろに動いてって感じで動きが伝搬してくと思う。
ピラティスなんかで言う脊椎を一個ずつ動かす事はこういう事。

これを立った状態で骨盤垂直でやると肋骨のお腹のまわりの筋肉がきゅぅぅぅって上がるのを体感できると思う。

この時より強くそれを感じる為には肩の位置も大事。
あと首回りの筋肉の柔軟性も大事。
ここが緩んでないとお腹の引き上げる力が弱くなる。

腕を真横に出して肘が下、手のひらを上に向ける。ハンドバックを肘で持つ感じ。
肩の位置が正常な人は肘が真下、手のひらが上向きで真上になる。
左右の腕でやると手のひらの位置、肩の位置は全部一直線になるはず。
猫背の人は肘が後ろ、手のひらが前になるでしょう。
ここが一直線になるように形を作ってもし筋肉が張ってるなら揉んだりして緩める。
鎖骨のあたりが硬いとこの脊椎の動きは全然無理。だから鎖骨回りの筋肉も揉んでやわらかくしておく。
これだけで首肩回りが綺麗に見えるはず。

>体感できたら、指三本で三つの脊椎を触りながら同じように後頭部を後ろに引っ張られるように動かす。
>でっぱった骨を1　その下を2　その下を3と呼ぶと、
>1が2より後ろに動いて、2より3が後ろに動いてって感じで動きが伝搬してくと思う。

ああ、一番大事なところ間違えた!!

正解は、
1が2より後ろに動いて、2が3より後ろに動いてって感じで動きが伝搬してくと思う。

>>118
これであってそうですか??
その先生に習ってみたいです。これであってるのかどうか聞いてみたいし。
捜すヒント教えてください。

>>125
その先生は、表現としては「反る」という言い方をされてました
位置でいうと脇の下の高さ辺りかな（←私の解釈）、
そこから上の部分を少し反る、そうすると全体引き上がりポワントに立つのも楽になるんだと
（私から見ると更にそれでデコルテも明るく開くように感じました）

私は119=122さんの書いてくれていることを意味しているんじゃないかなと解釈したのですが、
なにぶん素人大人リーナなので確たる自信はないんです
上記の「反る」で合ってそうですか？
それでしたら茶のオープンです、牧系の先生です

補足
以前にずっと習っていた師匠も牧系の方でしたが、
私はよくピルエットで体幹弱くて反っくり返り気味になってしまい、しょっちゅう「反ってるよ！」と注意されていました
ですから先日「反って」と言われたのが結構印象深くて

師匠が言っていたのは「反っくり返るな」だったんだなーと
その師匠もデコルテの使い方がとてもゴージャスに美しい先生でした
背骨の上の方だけを使うと思うとわかる気がします

天使さんてどうなのかしら。
入会しようか迷ってるんだけど。

月2回からあるらしいから最小で様子みても良いのかも

そうね。追加も簡単みたいだし。
いじれられないようにしないとね。

>>126

ありがとう。
反るって概念だったらわきの下より上だけ反れば同じ事できるからきっと同じ事だ。

牧系ね　茶で見たら　K先生、T先生、Y先生にはメゾンで習った事がある。

この先生方のどなたかの教えであれば、私も習ってるのかもしれない。
認知できる記憶ではないけど残ってて、他の事もいろいろ勉強したから上で書いたような説明になってるだけなのかもしれない。

先生から見て上達って何を指してる？
振りが覚えられなくて間違えまくりの子が度々上達したねって褒められてて、ん？と思ってしまう自分は何も分かってないのか…？！？

>>132
正しい体の使い方に近づいていっていることが上達だと思う

>>132
先生の注意をちゃんと聞いて正しく動こうとして、そっちに気を取られて振りを間違えちゃう人もいるからね

振りを覚えるとか、複雑な事をやるとか、そっちの上達と、
バレエの身体の使い方を覚えるの上達と、

全く別の軸だよね。どっちかいうとバレエの身体の使い方を覚えるほうが難しい。
地味な事を沢山やって筋肉の付き方、アライメントを変えるとこまでやらないと結果が出ない。
肉体改造を伴うから特に大人には難しい。でも、たゆまぬ努力でできるようになる。

その人はきっと毎日ストレッチしたり家で正しい脚の使い方をひたすら練習していたりするんじゃないの?

先生の教えを素直に受け入れて実践しててそれが少しでも形になってるから褒められるんだと思う

振りがパーフェクトでも教えた注意点やアドバイス全無視の人、あるいは次のレッスンになるともう忘れてる人は、いつまで経っても何も変わらないし可愛くないよね(笑)

間違えまくりで自信をなくしてるからおだててるだけ
うちのクラスにもそういう人がいて先生が上達してるから大丈夫よ〜！ってよく励ましてる
生徒減らさないための営業トーク

先生も二種類いる
体の使い方にこだわって基礎的なことをやる先生
エアロビ的に体を動かして難しいことやって汗をかかせるだけの先生
私は前者の先生に習いたいけど大人では少数派かもしれない

>>137
あなたの知り合いはそうでも、別の教室の別の先生・生徒は同じとは限らないよ。
お世辞言う先生なんかに習ってるからあなたは感覚がズレてるんじゃない。

振りの記憶が悪くても先生から学んだことの記憶はすごくいい人なんじゃない？

バレエって、
振りの記憶と、先生から注意されたことの記憶と、先生のお手本の記憶があると思う

お手本の記憶っていうのは、例えばセンターで脚の動きの説明しかなくても、お手本から上体やアームスや顔の付け方、間の取り方まで読み取って身につけていくこと

そこまで気を配ってると、たいていの人が振りまで神経が回らないと思う

その人が褒められるのは、先生の注意やお手本から色々と学んでるのが見て分かるからかもしれませんね

>>138
うちの先生、後者のタイプで、難しい振りを覚えると褒めて、一人でも間違えるとイラッとする
私も前者の先生に習いたいなー

>>137
自信失くしてる人に
「少しずつでも上達してるから頑張って」と
励ますケースは有りだと思うよね。

営業というより思い遣りで、お世辞というより励まし。

身体の使い方がもうできてる上級の人はもちろん別だけど、
初級くらいで振り覚えがいい人って、一見有利に見えるけど、実はそうでもないと思う。
振り覚えのいい人は
「正しい身体の使い方はすぐにはできないから、とりあえず振りだけでも覚えられるようにしてしまおう。振りがすぐ入れば余裕が出て、レッスンの中でじっくり身体の使い方を研究できるだろう」
みたいに思ってるところがあるわけ（人によるけど）

でも、実際は、その人がさっさと振りを覚えてしまうのを見た先生が
「そんな簡単に覚えられるなら、もっと難しくしてあげないとつまらないわよね」
みたいに考えるのか（？）何なのか知らないけど、どんどん振りを複雑にしてしまう。
だからいつまで経っても余裕がないまま。
いつまで経ってもレッスンで身体の使い方に集中なんかできない。
自分の経験を思い出すとそんな感じだったな。

今は振り覚えは二の次にして、間違えたくないなんて気持ちは捨てている。
できない人扱いされても全然平気。
身体の使い方に集中できるから、今の方が早く上達してるし充実してる。

>>141
そういう先生がいるから何が上達か分からない人が出てきちゃうんだろうね

まあでも振り覚えの良さと体の使い方の上達度は相関あるよね
振り覚え悪い人で上手い人皆無だし、覚えイイ人は上手い人多い

大人バレエのニーズは様々だからなあ。

子どもなら取り敢えず振りを覚えて踊れた気になっても基礎が出来てないとダメってことで
きちんと基礎も大事に教えるだろうけど、

大人バレエなら「基礎なんかどうでもいいです、取り敢えず踊れた気にさせて下さい」って人もいるだろうし、
先生の方も「そういう人に地道な基礎ばかりさせても身につかないしつまらないだけだろうから、
踊れた気分にさせてあげないと」と気を使うのだと思う。

もちろん、何となく踊れた気になってもちゃんと基礎出来てないと意味無いと自分でも思っていて
きっちりやりたい人もいるだろうし。
大人のニーズは様々。

先生によってはクラスのレベルに合わせて与えたアンシュヌマンを覚えるのは当たり前という考えで
それができるようになるまではきちんと教えない人もいるよね

>>145
振り覚えが良くて、膝もつま先も伸び切らずに足を踏み替えてるだけの人がオープンの初中級にそれなりにいるのよ…

周りを見てると、基礎無し難しいクラスの生徒はいずれ怪我して踊れなくなるよ
脚とか背中もゴツゴツした筋肉がついてるし

>>145
振り覚え悪い人で上手い人皆無

それはないわ
ワールドバレエデーの世界のバレエ団の動画見たことありますか？

私の先生も振り覚え悪い
コンクールの実績もあるし海外のバレエ団にいたちゃんとした先生だけど感覚重視なタイプ
大人は振りなんて覚えても意味無いって言ってる

頭でっかちな人のほうが振り覚え良いかも

>>148
本当それ。

本気で上手い人（プロとか）なら、ここの私たちが出てるようなレベルのレッスンのアンシェヌマンくらいあっさり覚えられて当然だと思うけど、
逆は成り立たなくて、振り覚えがいい人なら全員上手かというと違う。
振り覚えは経験がものを言うから、バレエ歴長ければそれなりに覚えられる。
でも経験が長ければ上手いとは限らない。
下手でも順番だけすぐ覚えて動ける人はかなりいる。

>>151
最近流行の「頭でっかち」って言葉だけど、使い方違うと思う。

団とかダンサーのお仕事（バレエ以外も）のオーディション受けたことある人ならわかるけど、振り覚え悪い人はほぼ落ちるのよね。
ダンサーとしては必須能力の一つだと思う。
大人バレエはオーディションなんて受けないんだから必須能力なんていらないのよ。

>>154
私の先生もまったく同じこと言ってた

全てを捨てて振り覚えだけに集中すれば大概覚えられるだろう。
やればできるけどそうしない人は何かの理由があってもっと重要なことを選んでいると言うこと。
オーディションなら外へのアピールと振り覚え優先、基礎レッスンでは中にこもって基礎優先とか。
自分の出したアンシェヌマン忘れる先生とか見てるとそう思う。

まあ、大人バレエなんてどうせ膝もつま先も伸びないし、
順番取り敢えず覚えられたらそれで上等っていう考え方も。
以前、代行で来たとても素晴らしい見本を見せてくださるプロの先生が、
簡単な振り付けの順番を皆が四苦八苦して何とかなぞれたら
満足そうなうれしそうな顔して「ＯＫ，うん、出来てる、出来てる」とおっしゃって
心の中で「どこが出来てるんだよ！」と突っ込んだｗ

ま、「出来てる出来てる」の前に「オバサンバレエとしたら」という暗黙の枕詞がついてるわけねｗ

そういえば固定にしてる教室の継続再開組の人たちバーから順番全然覚えないわ…
どの人もそれなりに上手だから分からない時咄嗟に正解だろうと思って見てしまうんだけど大概騙されるｗ

>>157
入門や初級だと振り覚えがよい人がいたら前列や最初のグループで踊って貰えば、レッスンの進行はしやすいから先生にも気に入られて、褒められるから、振り覚えがいい=上手みたいな感覚に陥りやすいのかな

>>157
さっきよりはできてる。1回目よりはできてる。だと思うわよ

上手くなる人って地味であんまりしゃべらない人が多い印象

性格がもろに影響するんだろう

>>161
確かに
クラスの中心人物でムードメーカーの人より物静かな人の方がはるかに上手だ

確かにレッスン前や更衣室でよく仲間同士喋ってる人は上手い人ならは少ないな
寡黙な人が全て上手いかというとそうでもないけど、上手い人は必要最小限にしか仲間と雑談はしていないイメージはある

普通は振りなんて瞬間的に覚えて振りをなぞる時に角度やバーで気を付けてることも同時に復習して、自分がやる順番がきたら今まで習ったことすべてやるぐらいまで集中してプレイするよね？
最初の段階の振り覚えが遅いと細かいことまで気が回らないわ。

あとオーディションで振りが覚えられない人が落ちる理由は、基礎力ある人は振りを正確に覚えてくれたらあとは勝手に練習してくれるでしょ？
それができない人がいるとリハーサルの時間が余分にかかってみんなが迷惑するのよ。

何にしても大人バレエには関係のない世界の話よ。

プロのバレリーナを目指してて実際になる可能性を秘めている10代なら振り覚えは必須だし難なく覚えられると思うけど、
私達、大人からバレエだからね
もう記憶力が悪い状態で習い始めてるのよ
その上で上達とは何か？と言ったら、やっぱり体の使い方の改善を指すと思う

大人からでも振りを覚えるのは早くなれるわよ。ただ覚えても思ったように動けなかったり爪先ぶらぶらだったり五番に入らなかったりバーでやったこと何もできないだけでしょ。
それでも楽しくレッスンしてれば少しずつマシになると思うわ、上手くはなれないけど。
振りも覚えられない音にも合わせられない音からずれるって人はちょっとレッスンの受け方考えたほうがいいと思う。

普段のレッスンは何を意識して優先するか個人のお好きにだけど
発表会に出ると決めたなら振り覚えを最優先にして欲しい
グループ演目で3ヶ月経っても覚えてない人はさすがに迷惑…

それは酷いね、ご愁傷様です
そうした人はバリエーション大会でソロでも踊っていて欲しいな

>>167
ああ、それはもちろんだよ。
>>156だけど禿げしく同意するわ。
振り覚えないで仲間に迷惑かけるやつは発表会なんかに出るなと言いたい。

>>169
振り覚え以前の問題で、バーレッスンの時ですら周りを見なくては動けなくて、しかも必ず半拍は遅れる人が発表会に出るって息巻いているんだよね
遠慮した方が…、なんて言えないし密かにフラストレーションが溜まっている

発表会見ててもつま先伸びない、膝伸びないetcは仕方ないかもしれないけど
どう見ても振り覚えてないだろって人をたまーに見かける
そういう人は拍手していいのか本気で迷ってしまう…

なんていうか幼稚園のお遊戯会でもひとりだけ違う方を向いてたりするし
幼女は微笑ましくても・・・なんだけど
老女も微笑ましいと思って広い心でみてあげるといいのでは

なんていうかすごく正解が狭いバレエの世界なので選ばれた人しか踊っちゃいけないんだと思う
自分含め殆どの人が不正解なので、どう見えるかは趣味の人は気にしなくてもいいのではという境地に最近至ってる

発表会やオーディションではなくて普段のレッスンでの話だけど、

振りが覚えられて注意点無視の人と
注意点は気をつけてるけど振りが覚えられない人は
バーレッスンではどっちもグダグダで変わらないように見えるけど、

センターや簡単な動きになると差が一目瞭然かも。
前者は軸ブレブレ、正しいポジションを通らない、骨盤が安定していない、バーレッスンで何をやってきたの？といった感じ
後者は軸がある、正しいポジションを通過しようとする、バーレッスンの成果がきちんと表れている

>>173
バーで振り覚えらんない人って結局センターでも覚えられてなくない？

>>172
境地に至り過ぎて極論になっちゃってるのねw

>>165
超同意
振り覚えばっか早くなったところで、つま先死んでる膝伸びてないグダグダのなんちゃってバレエを量産するだけだと思うわ
幼児ならともかく大人のなんちゃってほど寒くて痛々しいものはないもんね

大人クラスで振りが覚えられない人がセンターで身体の使い方気をつける余裕あるとは思えないな。グループレッスンは周りとも合わせなきゃ迷惑かけるから最低限の振り覚えは必須でしょう

>>174
分かんないけど、ステップの練習とか回転系とかポールドブラとかじゃない？
初心者クラスだとセンターで色々なパを組み合わせたり踊ったりしないから、振りは関係なくなるかも

>>177
前の人をみながら遅れて動くんじゃない？アダージオならばいけるわよ。あとセンターは毎週ほぼ同じ振り付けのクラスなのかも

>>178
あーなるほどね。
一番分かりやすいのはピルエットだと思う。
あれは色んな基礎の集大成だから。
回れるようになるまでの時間に結構な差がつくと思う。

>>173
てか
振りが覚えられて注意点無視の人と
注意点は気をつけてるけど振りが覚えられない人

の二人がいたら、先生はもう少し簡単な振り付けにしようとか思わないのかね？
それともそういった人達が上級者向けクラスに混ざっちゃってる感じなの？

自分10人弱のこじんまりしたクラスにしか通ったことがないからよくシチュエーションが分からないんだけど、自分の先生だったら簡単な方に合わせるか、振りを二通り作ってくれるわ

振付2通りの先生良いね　大変そうではあるけれど

オープンでその日のメンバーを見て振付の難易度調整する先生がいるんだけど、
簡単な日→基礎重視、難しい日→振り憶え・踊り重視、って注力する課題を変えられるのがなかなかいいなって思ってる

そうね。両方要るよね。
基礎3:応用2　ぐらいが一番上達すると思う。

>>181
ちゃんとした先生ならどちらの人も基礎を意識できるようなレッスン内容にしようとなるけど、自分のやりたいことやる先生や素人の成り上がりみたいな先生もいるからね

>>181
ちゃんとした先生ならどちらの人も基礎を意識できるようなレッスン内容にしようとなるけど、自分のやりたいことやる先生や素人の成り上がりみたいな先生もいるからね

>>182
えー？イヤイヤ、それやられると大迷惑だよ。
誰が来ようとクラスレベルは一定にしててくれないと！
本当困るからやめて！

そうなんだよね。メンバーによってレベルとか方向性を変えるのはだめだよね。
基礎しっかりやろうと思って毎週来てるのにそっちやらなんだったら来る意味ないんだけどと思っちゃう。
何度か続いたらもうここはダメだって思って他所探す事にしてる。

先生も経営の問題があるから背に腹はかえられないんだろう

わかる！
ポアント初級に初めてとかの人来ていて内容が初心者みたいな内容になった
入門のクラスもあるのになぁ…

>>188
逆もある。
こんなとこで書くと自慢とか言われそうだけど、でもどうでもいいから書くけど
「あなたが来ると先生レッスンの難易度上げるのよね」
って言われてショックを受けた。
こっちだって初級なら初級、入門なら入門の内容を求めてるんだよ。
難易度上げられたら全然嬉しくない。

>>189
まあ、先生も、出来る人にあまり簡単なことをさせたらつまらないだろうという
遠慮と配慮があるんだろうね。

多分個人の教室とかで大人クラスは一個しかなくてレベル分けされてない所だとメンバーによって内容を変えたり2通りに分けてあげたりした方がいいと思うけど、
オープンスタジオでレベル分けされたクラスがいくつもあるような所だとメンバーによらずそのクラスのレベルを保たないといけないと思う

だから先生が入門クラスなのに出来る人がいると難易度を上げるのはNGだと思うし、
逆に入門レベルの生徒が初中級クラスに出て難しすぎると文句言うのもNG

>>192
同意
全くブレないレッスンがいい

同意
上手い人が基礎クラスに行くのは基礎をしっかりやりたいからだもんね。
動きとかパのレベル上げられたら意味が無い。
精度を上げる為のレッスンであるべき。

細かいところにケアするのが上手くなる事だからね。

>>193だけど、
先生が全体を見て徐々に内容を変化させていくのはまた違うよね　とっても嬉しい

話戻しちゃうけど、バーレッスンは、踊るモードに身体をスタンバイするための物なので、ここで複雑な振りを覚える事にCPUパワーを食われると結局身体が立ち上がり切れない。
その状態でセンターに出ると、バーでやるべき調整をセンターでまだやりながら踊る事になって結構グダグダになりがち。

バーで身体が仕上がってれば、センターでは振り覚えに集中出来るし、何踊っても安定してて学習効率もいい。

だからバーは単純でゆっくりがいいんだけど、そうじゃない時は振り覚えは捨てても身体に集中するようにしてる。

>>196
その通り
バーレッスンはバレエの体を作るためのものだからね
特に大人のバーレッスンなんてシンプルであるべき
小学生のクラスとか出るとシンプルなことをゆっくり延々とやるから凄くつらい
内ももがプルプルしちゃう

それにしても、身体が絞り上げられ軸が整い引き上がっていくバーと、
粛々と取り組んでも何だか固まっていってしまうバーと、あるんだよな
バーの組み立てにも上手下手があるんでしょうね

基礎なら基礎、初級なら初級のつもりで受けにきてるんだからブレないで欲しいのは全くもって同意なんだけど
うちの教室には「はじめてのバレエクラス」みたいな初心者クラスがあるんだけど、現在初心者は1人もいない状態だから内容は基礎クラスと同じレベルになってる
でも初心者クラスって結局いずれ初心者はいなくなる運命のクラスだから（上達してor辞めて）律儀に初心者向きのレベルをキープしなくてもいいっていうか、むしろしないで欲しいなと思ってる

一概にそうとも言えないけどね、バーレッスン
私は大人バレエ初級レベルだから毎回基礎的な動きをやってもらった方がありがたい
プリエもタンジュもゆっくりとした基本的な動きをバーでしっかりチェックしたい
でも、動き出してすぐにバレエの身体を思い出せる人ならバーレッスンもより高いレベルのことをやった方がいいのかなと思う
より速いバッチュや、全てルルベでやるなどね
大人からバレエのクラスではほとんど必要ないかもだけど

大人の人はもっと楽しんで！って先生が難しめの順番してくるときがあるんだけど、大人の私がタンジュとは？プリエとは？って考えながらやるのって時間の無駄ってことなのかしら？

私の教室は基礎クラスが一番難易度が低いけどバレエとしてのレベルは高い
先生が妥協せず本気で基礎を教えてくれるから他県から何人もレッスン受けに来る
ヴァリエーションのクラスは難易度は高いけどバレエとしてのレベルが低い
生徒は二極化してる

>>201
両方のクラスをバランス良く受けたいね

大人は新しいこと言うと前のこと忘れちゃうから進歩ないのよ

>>202
同じ先生？

>>200
そもそもレベル違いが混じってるのが問題なんだから、入門クラスに来た上級者には、「あなたは全部ルルベでやって」とかで良いのでは？

>>200
>>でも、動き出してすぐにバレエの身体を思い出せる人ならバーレッスンもより高いレベルのことをやった方がいいのかなと思う

限界を極めようと思ったらそんな事言ってられないよ。
例えばアラセゴンにタンデュして5番に戻す時骨盤も含めて上半身は1mmも動かない、余計な力が入らない伸びた身体で全て出来ないといけない。
大抵は5番に入れる時に身体が動いたり骨盤が左右に動いたりするよね。
一日かけてウォーミングアップしたってそこまで出来る人ってどれだけいるかな?

出来ると思ってる人は理想形を知らないだけだよ。

>>205
違う先生
基礎は主宰の先生
ヴァリエーションは現役団員の先生

>>196
複雑な振り覚えと体に集中の両方はできない場合、頭のいい人ほど振り覚えを捨てて体に集中する方を選んでいるかも。

>>199
ときどきクラス編成変えた方がいいよね。

>>196
複雑な振り覚えと体に集中の両方はできない場合、頭のいい人ほど振り覚えを捨てて体に集中する方を選んでいるかも。

その通りだよ。
昔複雑な振りばかりやる入門クラスで何名か振りを間違えまくる人がいて、正直、覚えが悪い人なんだろうなあ、と見下しちゃってたんだよね。
でもその人達、踊り方が綺麗でコンスタントに上達してることにある時気づいて、雑談するようになったら立派な経歴を持つ方々だと知って流石頭のいい人は効率のいい道を見つけるのも早いんだなあと、感心した。
能ある鷹は爪を隠すじゃないけど劣等生扱いされても受け入れてたしね。

もうバーで複雑な振りこなしてドヤってた自分(しかもセンターになるとタンジュすらまともに出来ない)恥ずかしくなり、そこから振りより体の意識をするようにした。
いや、きつかったです。体も、できない人扱いされるのも、、、
でもそれから少しずつ不安定だったターンが安定してきたり色々と変化を感じられるようになったので、バレエはそれくらい恥を捨てて自分の体と向き合わないと駄目なんだと思うようになった。

>>212
え？なんかすごく良いじゃない。
何かに気づくのもそうだし、気づいたことを、できない人扱いされて悔しい、とかよりも優先して選んで、日和らないで進められることが。
その姿勢が良いと思う。

難しい振りでも覚えやすい振り、覚えにくい振りあるね

それある。
ジャズなんかの「そう来たか！」みたいなわざと意表を突くためにやってる動きなら逆に覚えやすいんだけど。
説明しづらいけど、微妙に流れにあってなくて不自然な感じで覚えにくいフリってある。
その先生とはセンスが合わないんだなと思って諦める。

タンジュやジュッテで
右前、左横、左後ろ、右後ろ、右前、右横、左前
みたいな不規則で不思議な振りを要求してくる先生がいた
半数以上の生徒が間違えてるのにお構いなし
脳を使うことに全てを費やされ、身体の意識は全くできなかったから、先生自体は好きだったけど出るのは辞めた

>>216
不思議というか、物理的に無理な振りじゃない？

脳を使って踊る先生は複雑な振り
体で踊る先生は自然な振りだと思う
自然な体重移動がある振り
そういう先生のほうが綺麗な体と踊りだと思う

凄い早くて複雑なアンシェヌマンが得意な先生にレッスン後受けていた生徒が
「あんなに早くてはちゃんと身体が使えない」
って目の前でダメ出ししていた
世の中色々な人がいるとビックリした

>>217
そこは両手で正面を向いてやる基礎クラスのバーレッスンだった
基礎とは名ばかりのね…

>>216
右前、左横、左後ろ、右後ろ、右前、右横、左前
これって3つ目の左後ろ、その次の右後ろ、そこからの右前って物理的に無理だと思うんだけど。無理だ。

まるでクイズみたいだね
誰が最後まで生き残れるかのサバイバルゲームっていうか
バレエのレッスンとして何の意図があるのか全然わからないや

>>221
1番なんじゃない？

>>223
そうだね！1番ポジ
それでも規則性皆無で

拍に合わない振りで困ってたら、二拍三連とか三拍四連の振りだったり、
音楽も7/8拍子とか11/12拍子とか

も〜わけわかんないと思ったら先生はプログレ好きなんだそう。
先生の先生が現代音楽好きだったからこうなっちゃったそうだけど.....

一人でやってろ!!

>>224
私も1番て言おうとしたw
まるでモグラ叩きのような脳トレだ。
先生がそういう年代なんだろう。

自分だったら最初の3つくらい覚えて、あとは間違える前提でもう身体の意識の方を大切にするな。それこそ物覚えが悪い人だと思われようと何だろうと。

複雑で速い振りにして「あなたはこれを攻略できるかな？」みたいにしてくる講師大っ嫌い。

大っ嫌いって言い切るなんて
どんだけ上目線で言われたのかしら

>>228
私もー
2度と出ないわ。そんな代講だったりしたら金返せの気分。

振りを覚えるのはそりゃ大事なことよ？
でも生徒がろくについて来れないような、プロの腕試しみたいな振り与えて、間違えたらちゃんと覚えてないとかって叱って、
「どうせお前らにはできねーだろーよw（私はできるけどー）」って気持ちが見え隠れする（人もいる）w
身体の使い方の指導しなくていいんだから楽なやり方よ。
というか、身体の使い方の指導ができない人だからそういうレッスンしてるんだよね？
と思ってる。

あと入門クラスとかビギナーズクラスとうたってるのにやたら片脚ルルベでバランス取らせたりピルエットダブルの練習させたりするところも苦手

そういうのはやらずシンプルな動作で基礎を学びたいから出てるのに、本当に意味がない
レッスン代と時間返して欲しくなる

あと入門クラスとかビギナーズクラスとうたってるのにやたら片脚ルルベでバランス取らせたりピルエットダブルの練習させたりするところも苦手

そういうのはやらずシンプルな動作で基礎を学びたいから出てるのに、本当に意味がない
レッスン代と時間返して欲しくなる

>>230
昔まだ初心者だった頃、複雑な振りが覚えられなくて、ところどころすっ飛ばしてしまったら、その先生に「ああ、やらないのね。」と言われてその後一切自分を見ようとしてくれなかったのがいまだにトラウマ。

>>231
両脚ルルベでバランスもできない人にやらせてるよね、きっと。
アテールでパッセバランスとかもできない人に。
物事には順序というものがあって、特に教育には習得していく順序と過程が大事で、順序すっ飛ばしたら全く意味がないのに。
意味がないどころか、駄目なやり方の癖がつくから有害でさえあるよね。

>>234
全く同意。
入門クラスに出るとたまに体験レッスンに来たバレエ初めての人がいるけど、片脚ルルベでパッセバランスとかやらせてるのを見るともうその人がかわいそうで仕方なくなる。出だしから失敗して終わったなと、、

スーパー初心者にどれだけちゃんと説明したりレッスンできるかでその先生の実力がわかるね。

今、あるクラスに超初めてさんが来てて、立ち方、とかバーの持ち方からやってる。
既に忘れてる事とかあるからいちいちチェックできるのでこっちがめちゃありがたいよ。

でも、先生の知識のごっそり抜けてる部分があるな〜と思ってるところがあって、そこはやっぱり指導してないね。
やっぱりな〜と思うとちょっと残念だけれど、一人の先生で全部できるわけではないからそこはいいかな。
自分は他所でそういう事してるから構わない。

スーパー初心者さんにとってはちょっと効率悪いから可哀想だけど、それがバレエだね。
自分がスーパー初心者の時に行ってたところの子供から組大ベテランさんたちも同じように私の事を見てたんだろうな〜と思ったりする。
そこの先生は安いだけが取り柄の本当にダメダメ先生だったから。

じゅんぐりだね

一番最初に行った教室が、中学生以上はみんな同じクラスののところで、ローザンヌ目指してます！って子と一緒にレッスンしてた私が通ります
なんか全然訳わかんないけど楽しかったな
まあ20代だったからなんとかなったのかもしれないけどね

>>235
変な教室だね。
入門クラスというからにはその教室はレベル分けされててもっと上のクラスもあるということでしょ？大人クラスと一括りな訳じゃなくて。
その中の入門クラスで、まして未経験の人にそんなことさせるなんて、その講師もどうかしてるけど、教室もちゃんと機能してないんだね。

>>238
え？あなたはいい環境で育ったらしいから知らないんだろうけど、そんな所たくさんあるよ？
まさに、ちゃんと機能してない、教室とか、オープンとか、スポクラとか。

もしかして更に超入門があって本当の初心者はそちらからなの？

某大手オープンの基礎クラス行ったらぐちゃぐちゃな人多すぎてびっくりしたことある
大人からの人はもうずっと入門でいいんじゃないかと思う

あれじゃいくらやっても無理だろうね。
私も一回契約しちゃって数か月いってたけどちょっと呆れた。
かといって本当に必要な事をやったら飽きて人がいなくなっちゃうだろうしねぇ。

あれはあれ、バレエとは別物って事でいいんじゃない?

この前のNHKの番組でも吉田都さんが新国のバレリーナに、もっと基礎を見直してほしいみたいな話してたけど新国のバレリーナですら基礎が出来てないわけじゃん
都さんが何を基礎と考えているかわからないけど
大人で基礎が出来てる人なんているはずもないよね

オープンは指導無しだからオープンで入門とか基礎クラスがあること自体が本来はおかしい

>>244
オープンって担当制とか月謝制じゃないクラスのことを言ってることが多いけど？前も誰か書いてたけどオープンの定義は色々だから、指導なしとは限らない。てか指導ありの所がほとんどかな。その指導が正しいかは別として。

>>244
オープンの定義は245さんが書くように色々だよ
今はとても広義で使われていて、曜日時間を決めて月謝制や定額で通うのではなく、
チケット制で自由に予約で好きな時間を都度都度受ける形式ならオープンと呼んでいるほうが多いと思う
だから指導の濃さは先生とクラスの雰囲気によるけれど趣味大人の通うところは指導ありが普通かな
でも昔のアーキのようなオープンでも、「基礎」はありでしょう

>>244
オープンって意味、本来はどこかのバレエ団とか劇団が所属のメンバーのためにやるレッスン（クローズド）ではない、誰にでもオープンでメンバーでなくても参加できるレッスンって意味でしょ。
オープンスタジオの始まりはブロードウェイ周辺だと思うけど、あの辺の大手オープンスタジオ、バレエもジャズもコンテもヒップホップもタップも全部ビギナークラスからあるよ。
指導もしてる。

横だけどオープンてそういうことなんだーと勉強になったわ
私もオープンの定義は>>245>>246の言うような内容と思ってた
さらに入会金も発表会も無しみたいな

>>247
そう、元はそういう意味だった
だからオープンと言えばプロの人が習う場所っていう前提があったよね
20年前くらいまでの言葉感覚だと

大体180度〜210度ぐらいになる加熱する調理器具の事だよね?

300度くらいまで調節できるのが良いものだよ

300度って何に使うの?

ピザをこだわって焼きたい場合

ピザってそんなに高い温度で焼くんだね〜

お家でピザってのもいいなぁ　次の時考えよう

おばちゃん、あのさー、
オープン・バレエ・クラスを調理用オーブンに聞き間違えたネタ、
もう３回目だから。
次からは新ネタ考えてね。

いや、もっとやってる。

見落としがあるな

まっ色々書かれてますが、結局上達する人はどんなレッスンでも(ここに書かれてるようなクソ入門クラスでも)ちょっとずつ上達するんだよね。何が大切か分かってる人が多い。軌道修正もできる。
あとどんな先生でも心から信頼して慕ってる人が多い。

上達しない人は本当振り覚えに来てるだけだし、先生のことも信頼してないから注意されたことを潜在的に直さないの。あの先生はバレエ経歴が乏しいからこの注意は聞かないでいいや、言われた時だけやろっと、新しい振りや動きのレパートリー増やしてくれればいいや、みたいにね。本当何人もそういう人見てきた。

>>255
しかも数人で会話してる風のね
誰が乗るんだよ
おばちゃんだから過去に披露したのも忘れちゃったっぽい

>>258
いや、255だけどそれは違う。

私だって、今回は話に乗らなかったが過去には乗った。
軍隊さんに薪オーブンを提案したのは私だ。
だいぶ前だが、ニワトリはオーブンで丸焼きにした方が安いし断然美味いと言ったのも私だ。
したら奴さんは「鯨を丸焼きに」とか言うから、私は宇宙戦艦のエンジンルームに突っ込めばいいんじゃね？
とか言った気もする。うろ覚えだが今思い出した。

ま、取り敢えず、軍隊さんは1人で会話はしていない。
あなたの方がやばい。
過去にコピペでスレを荒らしまくった危険人物に近い臭いがする

>>257

> まっ色々書かれてますが、結局上達する人はどんなレッスンでも(ここに書かれてるようなクソ入門クラスでも)ちょっとずつ上達するんだよね。何が大切か分かってる人が多い。軌道修正もできる。

どんなレッスンでも上達するってことはない
ちょっとずつ下手になっている人がほとんど
何が大切か分かっている人はほとんどいない
軌道修正はとても難しい

255 オーブンネタを批判
258 255を擁護
259(=255) なぜか擁護してくれた258をやばいと批判

>>261
擁護？批評？
全くの見当違いだけど、何のつもりなのかな？
もしかして、冗談を冗談だと知っての上での悪ノリ、まあツッコミとか苦情言ってみたりとか、が見えない脳の持ち主？
あなたがやばいよ。5chなんかに居ると、揶揄われて恨むようになるか、はたまた逆恨みで頓珍漢な暴れ方して住人に迷惑かけるか、そんな未来しか見えない。

大人からではそんなには上手くなれないし骨格が固まってるからあんまり必死にならなくてもよくない？

>>260
ん？横だけど、「上達する人は」が主語でしょ？
ほとんどの人の話じゃなくて。

> 何が大切か分かってる人が多い。軌道修正もできる。

頭が分かってるんじゃなく、身体が分かってる人だよ。
バレエ習う前からバレエの身体を持っていた人。
本人の責任じゃない。

> あとどんな先生でも心から信頼して慕ってる人が多い。

「どんな先生でも」信頼してたら上達出来ないよ。
たまたま許容範囲の先生だったって事。
才能のある人をかえって駄目にする指導者もいる。

みなさんの言う上達ってどんな意味かよくわからないわ
昨日より進歩してるって程度ではないわよね？

>>266
そうだね。複雑な順番覚えに特化して、間違えなくなったら「上達した」って思う人もいるわけで。

>>264
ああ、勘違いしてた

でもどんなレッスンでも上達するってことはありえないよ
むしろ酷いレッスンで体を駄目にされた
間違った基礎を教えられて軌道修正に苦しんだ人がバレエダンサーでも多いと思う

どんな先生でも信頼して、なんてこともない
何回か教室移籍して先生を変えていくのは普通

それはそれで勘違いジプシー初心者の出来上がりだしなぁ

子供からの人が1人の師に潰されるというのはバレエに限らずよくあることだけどさ

大人から始めて潰されるほど先生の教えを身体にフィードバックできる人なんて居ないよ、精神的にも盲目になれないし、肉体のポテンシャル的にも
教える側も大人をそこまで支配できない

通いやすい師匠を複数人見つけて継続して通うのがいいのでは
つまり精神的イジメや、見捨てると同義の甘やかしをしない先生

良くも悪くも信者みたいになる人いるよ

オープンスタジオは怪我は自己責任にして自由にポアントを履かせたりバリエーションを踊らせたりするから、怪我して踊れなくなる人はいるよ。
オープンだけど1人の先生を信頼して気に入られたくてレベルを問わずたくさんレッスン受けると怪我しやすい気がする。

>>263
骨格が固まってるからこそちゃんとした先生に習わないと危ない

どんなレッスンでも、どんな先生でも
にそこまで過剰反応する必要ないと思う。

あまりにも酷いレッスンを除いて、どんなことでも良いところを見つけて効率よく学べるってことだよね。

上達する人は本質が捉えられた人だね。

レッスンの断片から全体を見る能力が必要なんだが、その観察力と、長期記憶と、それを組み立てて仮説を立てて自分の身体で検証してく経過をたどる。

やる事をやった時に身体で感じられるものからしかそれは得られない。
だからどんなメソッドでも教えでもレッスンの断片からしか本質を伝えられないのだね。

いろんな知識があればレッスンの断片から身体で起きてる事を理解しやすいかもしれない。
でも知識だけあっても全く無意味。感じる事が第一で、知識は今起きてる事を理解する手助けにしかならないのだよ。

先生が知識を持たなくても、正しい方法でレッスンを行い、正しい評価基準を教えられればそれでいい。
あとは全て生徒の問題だね。

大人からはじめてうまくなった人なんて見たことないし、YouTubeでも「大人からはじめてこんなにキレイに踊れます」って動画も見たことないから無理なんだと思うけど。
（なんかいい動画あったらみたい、目標になりそう）

それで、その本質を理解する為に絶対に必要になる事は、まずアライメントなんだよ。
これが正しくないと何したって身体で感じるものが違ってくるから先に進めない。
次は股関節の可動域。きちんと5番に入る事、足を水平に上げてロンデジャンブした時に骨盤をほぼ動かさないで脚だけ完全に回せる可動域が必要。
って事はアラセゴンは真横に上がる。
あとは足裏の何処に力を入れると脚を回転させる筋肉がトリガされるか、軸足の踏み方、踏んだまま動脚のつま先を伸ばすやり方を理解すればおのずと正解が見えて来る。

>>259

ああ、それ思い出した。よく覚えてるね〜

クジラのピザ作ろう!!

変な大人バレエ踊る人がウンチクばかり言うと嫌われるよ

>>276
えっ？見たことないの？どんな駄目教室に通ってきたんだよ

いろいろ言う時は「自分の環境では」っていう但し書きがついてるんだよ。
暗黙のうちにね

>>280
YouTubeとかでない？
大人からはじめて綺麗にバレエ踊ってる人の動画

「大人 バレエ」 で検索するとオバサンやオッサンのへんちくりんなバレエか体操みたいなのしか出てこないのよね。
大人のバレエコンクールなんてそれはそれはひどい

上手くなってく人は子供から組だと思われてるんだよ。

うちの教室の大人からバレエで上手い人いるけど、自分の動画ツベに乗せたり、何があっても、絶対に、絶対にしないだろう。

大人からはじめてどれくらい綺麗に踊れるようになるのかしら。。
ピアノはよくあるのよね。大人から始めた人は特定の曲だけ練習して○年でこんだけ弾けるようになりました、みたいな動画。
下手くそなピルエットでピルエットのコツを説明してるばばあがいてげんなりした。

>>286
ピアノっていう楽器は押せば正しい音が出る楽器っていう時点で楽器として優秀すぎるんだよね
他の楽器は正しい綺麗な音を出す時点で大変なものが多いのに
だからある程度の年数練習すればそこそこ出来るようにはなる人も多いだろうけど

バレエをこれに置き換えて考えたとしたら、やっぱ楽器＝身体（身体能力、骨格など）が優秀だと上達速度も速いんじゃないのかしら

だからアライメントと可動域をなんとかしないとバレエになんないんだよ。
首が前に出て背中が丸いままどんな凄い事したって見た目ではNGでしょ。
まっすぐ上がらないアラベスクもみっともないだけ。

とにかくそこをクリアしないと話になんない。逆に言えばそこクリアすれば感性の限界までいけるだろう。

大人からはじめてすごく上手になったひとが回りにたくさんいれば目標にもなるし、私も頑張ればろうと思うんだけど。。

何年もやって怪しげなポアントピルエットや変なバッチゅうちまくりのアレグロの大人しかみたことない。。

ユーチューブくらいはあがってても良さそうなのに、なんでないのかしら。

大人からですごいと思ったのはこのおじさんだな
女性はたぶん一人で踊るとあんまり上手くなさそうだけど男性のサポート力で上手くカバーしてる
https://www.youtube.com/watch?v=MplkuHV7vP4

人間ってパターンだよね。
例えば早起きな人はゴミの出し方にうるさい。
宵っ張りはゴミの出し方にうるさくない。

だから、早起きな人が寝静まった後にゴミを出すのがいい。みたいな....

上手くなる人は自分の内側に関心があったりアカデミックだったりするし、自分が上手いと思ってないんだよ。
欠点や目標は良く見えるから差分を感じて永久に自分が上手いなんて思わないでしょう。

だからyoutubeになんてあげないし、お教室内でも目立たとうとしない人が多いんじゃない?

そういう人はそもそも不特定多数に動画でアピールする必要を感じないからでは
自分とバレエの関わり方に集中しているだけとか価値観は人それぞれ

たまにのぞくインスタのバレエ教室垢の大人バレエの方がみんな上手
再開組ではないらしい
指導がいいのかな

上手くなってくと最初から最後まで意識の部分では凄い静かだっていうよね。
バレエは調和だっていう言葉があるけれど、調和を感じて静か。
これ軸がガタガタ揺れてたらありえないんだよね。
調和してそこで完結しちゃうからyoutubeにアップする方向には関心が向かないんじゃない?
発表会とか出るにしても盛り上がる感じでリハーサルしてないでしょ?

>>290
そうかあ？

>>268
わかる
ご近所さんにバレエ続けている高校生のお姉さんがいるんだけど、
中学くらいからみるみる脚が（特にふくらはぎが）ゴツゴツに太くなってる
先生を変えた方がいいかもなんてとても言えるわけないんだけど、
せっかくの子供からバレエで伸び盛りの年頃なのにもったいなくてしかたない

>>276
逆に私は、
大人から始めて、
始めたときより上手くなっていない人なんて見たことないよ
うまくなった人の意味が違うんだろうけどまたは276さんの教室が余程酷いのか

>>287
うーん
うーーーーーーーん

>>287
奏者や会場と共鳴するから
奏者によって音が無限に違うよ

>>298
わたしもウーンって思う

>>293
ヒントプリーズと言いたいけどここはヲチじゃないからダメか

大人の人は振り付けだけおぼても何あれ、っ言われるしね。
きれいにすごく足が上がったり、すごいテクニックは無理だろうけど。
なんで動画の大人クラスはひどいのしかあげないんだろ。
大人コンクールはお金儲けのためなのか、ほんとにひどい。

代々木上原の昔っからあるお教室に大人からなんてとても信じられない身体条件、音感、表現力の恵まれた人が通っていた。
今もいらっしゃるのかなぁ
身体条件の良さもあったと思うけど、大人からをあんだけ育て上げるってやっぱ凄い先生だと思った。子供達もとても身体綺麗に育つものね
まぁ、条件の悪い子達は辞めて厳選されての結果かもだけど

昔、茶にいた怖い男の先生のお教室の大人の発表会もとても綺麗だったわ。簡単な振り付けだったけど、全員の角度もラインも美しくてとても素晴らしかった。

でもその大人の人たちは表情がこわばってて必死そうで楽しそうではなかったわ。

習ってる本人が楽しさを追及すると綺麗ではなくなるし、楽しさ無視して正しさだけを追及することを大人に求めるか、どちらかね。

>>268 >>296
「上達する人は、どんな先生(レッスン)でも上達できる」
と
ただの「どんな先生(レッスン)でも上達できる」
の違い分かるかな？全然違うんだけど…

その子は
単純に上達できない人
または
いい先生じゃないと上達できない人(＝いい先生につけば上達できる人)
という事でしょう

それな。上達する人と、上手な人の話もごちゃまぜになってるし。だから話がまとまらない(笑)

>>291
すごい分かる。上手くなる人って観察力があるしすごく色々気づくから自分が何をできないかよく分かってて変に自慢げになったりしない。
逆に上手くならない人は、既出だけど振りを間違えなかっただけで鼻高々になってたりする。

>>305
もちろんそのどちらのケースかはわからない
でも子供は自分では先生を選べないから、もし後者かもしれない場合はかわいそうだよね
そして多少なりとも良い先生なら、あんな付き方にはならないだろうとしか思えないふくらはぎなのよ

きっとそのバレエ教室、軍事教練をしてるんだわ!!!

例えばこれ歴4年の人のピルエットだけど
4年でこれは私は上手だと思うな
そりゃ子供からガチでやってる人にはかなわないけどさ
https://www.youtube.com/watch?v=USDsCba2_lA

自分のことは棚に上げて言わせてもらえば、おい軸脚伸ばせだわ

うん。軸足の膝が伸びてないね。立ち方の基本が出来てないからまずそっからだね。

全然出来てない。回ってる意味ないよ

これ、先生がデタラメだね。かわいそうに

ボロクソ言ってるけど経験浅い大人からの人は膝の伸び具合ってなんてこんなもんでしょ
ダブル挑戦してるからって基礎をおろそかにしてるとは思わないけど

いや4年だから、ダブル挑戦前にできることあるよ
バーでタンジュの時に動足がこんなに膝曲がったままの人いないよ
だから軸脚になっても意思で伸びるはずよ
この動画の立ち方じゃ、日常トボトボ歩きのおばあさんと同じ膝になっちゃってるわ

膝が曲がってるから上体も斜めになりながら回ってるでしょ。
回らないでいいからルルベからパッセで垂直に立つ練習するべきよ。
4年もやってんだから出来ないのはおかしいよ。

声が良いね
いい先生じゃん

４年って週1なのか週5なのかではまた違うけど、子供ならもっと上達してるような。
やっぱり大人からバレエは変な動画しかないから上手くはなれないのかなあ。

https://youtu.be/4HlPPIb4vk8

マダム編

大人からはじめてできること
振り覚え→○
音に合わせる→○
爪先→△
膝伸ばす→△
アンディオール→△
ポールドブラ→○
バレエテクニック→×
美しさ→×
カウントの把握→△
軸の形成→△
ライン→×
足の高さ（骨格）→×
バーとセンターの連携→×
スクエア→×
軸の移動→×
五番→×
たくさんのこと考えて踊る→×

○→できるようになる
△→できるようになる人がいる
×→できない人が大多数

地方の大人の特徴

すぐ覚えてすぐ動けるようになれない
基本をやろうとする人が多い
レッスンマナーがいい
メイトさんと仲がいい
レッスンの数が限られてて慣れないまま
先生との相性がすべて
発表会は２、3年に一回

都内の大人専門オープンの特徴

すぐ覚えて動ける人が多い
基本のレベルがバラバラ又は無視
レッスンマナーを知らない
メイトさんとの関係が上部だけ
レッスン数が朝から夜まであって沼ってる
先生簡単に変えられる
自己中しかいない
年に何回も発表会にでてる人がいる

>>318
上の方で誰かが書いていたことだけど、
バレエとして上達できる人（勿論自分比でいい）は自分が上手じゃないとわかっているから、
自分で嬉々とした動画を上げたりなんかしないんだよ

嬉々として動画はあげないけど、嬉々として舞台に立ってバリエーションを踊りたがる大人は多い
そして、発表会で自分がアップになった回数が少ないと文句を言う大人も多い

踊りたがるのはいい
モチベーションがあることは悪いことじゃない

軍隊でも実戦経験は重要視されるからヴァリもいいだろう。
努力するならばだ

>>310
酷評されてるけど大人からでこれ以上できてる人少ないでしょ

こうしないと上手にならないとか偉そうなこと言ってる人がいるけど「大人からはじめてうまくなっ人」なんていないことない？って言いたいんじゃない？
偉そうなこといってる人のバレエみたいわ。

大人は長くやってるから目だけは肥えてくるのよ。上手い子たちたくさん見るから。で、他人の批評ばかりする。

ピルエットもまずはとりあえず回ってみろ派も間違いじゃない気がするなあ
>>310の先生だって膝の伸びが気にならないわけではないでしょ

>>326
というか四年目の人に何でダブルさせてるんだろう
元々別ジャンルのダンスやってた人達？

ターンボードで練習させたらこんな感じになりそうな気がしてる。

>>329
いいところはきちんと四番踏んでるし回ってるときにキープしてる。パッセの足もきちんとつけてる。音にも合ってる。
悪いところはみなさんが書いてる通り。
いろいろやろうとしてて好印象だけど。
というかもっと酷い人が大多数よ。

>>293
の垢も見てみたい

>>326
だからどれだけ低レベ教室に通ってるの

>>334
地方だとそんなもんよ
あなたのお教室と比べる必要ないのよ
通えるところに通える範囲で通ってるだけだし、上達ペースが違っても所詮大人バレエなんてみんな同じにしか見えないんだから

>>322
大人コンクールもひどいものよ、アップされてる動画

>>326は「私の環境では」だよ

自分はできてないのに他人を酷評したり教えたがるのは大人バレエはあるあるだけど、そんなこと言う人はそういう性格なんだと思う。
性格悪い人が残るのか、バレエやってて性格が悪くなっていくのか。
どっちにしてもいい御客様よ。

>>338
ふーん、うちには居ないなそんな人。

>>301
>>333

やっぱり先生が一番ステキなんですけど、生徒さんたちもかなりお上手だと思います
（舞台映えするかどうかはまた別かもですが）
先生のお手本がかなりダイナミックなんですよね
あれ見てたら動きたくなるかも

大人からの上手な方とイマイチさんをよく観察して、自分と比べて、どこが違うのかどこが同じなのか、じっくり見るのが好きです
大人からの上手な方を見ると励みになりますよね

>>340
そうなの、だから動画探してるの

大人からの上手な人は自分で動画あげたりしないよ
どっかのクラスでたまたま居たらラッキーって感じ

プロだってプロモーションの為のものでなければそうそう上げないよね。
プロと比較して自分がどうかわかる上手い人はまずまず考えない。

あげられる人はそういう世界と完全に切り離してる人でしょうから上手いとか下手とか言われてもなんか別の事考えてるんだよ。

上手だなって思っても本人は「私のバレエなんて全然だめ！」って思ってるよね。
そりゃプロに比べたらねw
テクニックは無理だけど素敵な大人リーナさんはごくたまにいる
でもすごく少数

美しく立って歩けるようになって体型が整えば私は満足だ
脚が細くなりたいからバレエやっている
実際に細くなってきた
難しいテクニックにはあんまり興味ない

わたしも。先生がいろいろ教えてくれるからやろうとしてるだけ。
楽しく痩せれれば文句ない。

先生だって太ってく人いるし、バレエやったからって痩せないよ
細いバレリーナは食事管理してるだけ

昭和の先生なら太ましい生徒に嫌味言いまくって強制的に痩せさせてくれるけど、令和でそれやったら教室潰れるし

ほんと、まるまるっとしてる子供多いよね。
昔だったら木に逆さに吊るされて痩せるまで放置するとことかあったよね。
虎の穴とかいうところ。
それどもダメな子は戸塚ヨットスクールに入れられるんだよ。
戸塚にあるんだよね?

結局楽しんだもの勝ち
振り覚えてドヤればいいじゃない
新しく買ったレオタード見せびらかせばいいじゃない
先生を経歴で選ぶの上等
自宅でこっそりヴァリエーションの練習してバレリーナ気分に浸るのもサイコー

プロダンサーはありえないくらい細く引き締まっているけど、普通のオープンレッスンでは細い人よりもちょっとムチっとしている人の方が上手な人には多い気がする
安定感抜群なんだよね

大人から組はレッスンの雰囲気楽しめばいいんじゃない？
どうせ頑張ってもあれなんだし。

テキトーにやりたい人はテキトーにやればいいし、真剣にやりたい人は真剣にやればいい
他人に「大人は上手くなるわけないからテキトーにやりなよ」「大人だって頑張れば上手くなるから真剣にやりなよ」とか言わなくていい

>>332
ほんと素直にすごいなと思う。
ここまで出来たら羨ましいよ。

by　もっと酷い人（私）

youtubeで大人の微妙なバレエ動画を見ると、一見「えっ？」と思うけど
我が身を振り返ればこれ以上出来ているとも思えず、複雑な気持ちになる。

まあ、自分は間違っても自分の動画を上げる気にはならないが。

でも動画を上げる気になるぐらい自信もあり熱心な人でも到達点はこの辺りまでなのかと思うと。

でもま、自分なりに楽しもうっと。＼(^o^)／

はっとして起きたら身体の使い方でいい事に気がついた。
脚の始まりは腸腰筋の起点だって考え方がある。
だからアンドゥオールの回転はみぞおちが起点。
ここまでは本とかでも説明してたりする。

骨盤は三つに分かれた骨がたまたま癒着してしまったもんでもともとはバラバラだったと妄想する。
すると、
みぞおち、右の骨盤の破片、右の股関節、右膝、右くるぶし、右つまさきってラインが出来る。
みぞおち、左の骨盤の破片、左の股関節、左膝、左くるぶし、右つまさきってラインも出来る。
左の骨盤の破片、脊椎にくっついてる骨盤、右の骨盤の破片が集合してくっついて今の骨盤の形になってるから股関節は動ける幅に制約ができちゃってるだけ。
イメージの中ではこの三つの骨盤は外れて動けるんだって事にしてアンドゥオールさせたラインを作ると綺麗な身体のラインが出来る。

このモデルよくない?

これでアラセゴンのタンデュして、このモデルで軸足の踵を床におしつけるとみぞおちからかかとまで一直線のラインが出来る。
お尻の位置がかわってしまったりしない。動脚側も股関節で力で途切れて汚いラインになったりしない。
アラベスクはもっと顕著。
みぞおちから上は前後にバランスさせるまっすぐなイメージで首のあたりは力抜いたままでね。
この緩い感じとアラベスクのラインの流れる感じがとっても綺麗に見える。

実際にこれで動いてみて気が付いたのは、ばらばらの骨盤の位置を今ある普通の骨盤の位置に自分の意志で置いてるつもりで動くといい。
固定されてないんだけど普通の骨盤の形にしてるイメージ。力で止めるんじゃなくてね。
よりリラックスした身体で形がつくれるから

NH……。

子供が「骨盤が〜」とか考えてレッスン受けてないのは「見る力」が大人と違うのよ。見て真似する（英語なら聞いて真似する）能力は女子は生理が始まる直前の年齢でなくなるのは脳科学でわかってる。
だから大人が頭使ってレッスン受けても厳しいのよ。

>>346
細いバレリーナはほぼ摂食障害なくらいストイックだから
バレエで楽して痩せたいなんて言ったら呆れられるよ

バレエやったら痩せる！なんて有り得ないよね

バレエの為に痩せる、だよ
自己管理できない人はバレエ出来ない

痩せてりゃいいってもんでもないのが難しいとこ

大人バレエも痩せてるメイドさんが多いけどベースの筋肉もない骨と皮だもんだから
50歳前半まではスレンダーでお綺麗だったメイトさんが、60あたりで背中が丸くなって
去年は出来てたことがどんどん出来なくなり、ヨボヨボ老婆お遊戯になっていく

バレエでは痩せないけど休むと太るのはなぜなのかしら。。

バレエに通ってた時間が余って食ってるからよ

>>363
筋肉が落ちて脂肪が燃やせなくなるから
筋肉付けるのは時間かかるけど落ちるのは早い
おまけに筋肉が落ちた後に付いた脂肪って取るのたいへん

>>364
たしかに食ってるわw

正しくバレエやって、身体に芯ができたらというか、身体に軸が通ったらというか、センターが立ったらというか、まあとにかく、
バレエが踊れない身体からバレエが踊れる身体になると、今まで溜まってた無駄なもの削ぎ落として勝手に痩せるよ。
低燃費になる上に、無駄な脂肪や筋肉が分解されてエネルギーに回るので、その間あまり食べられなくなる。
脳もメンタルも安定するから異常食欲の暴走もなくなる。
正しく立ててない、踊れない身体の人がいくら自己管理（ダイエット）で痩せようとしても無理だろうな。一時的に痩せてもリバウンドを繰り返して。

元から踊れてた痩せてる人が新たに太るのはまた別の話。
それこそ自己管理が必要か。

それ単に加齢で筋肉落ちて細くなっただけ。バレエ以外の同世代も脚細くなったって言ってるわよ
おばあちゃんまっしぐらよ

バレエって何かスピリチュアルだわ。
「この筋肉が」とか「軸が」とか「のびるを感じるの」とか超絶下手くそなババアやジジイが言ってきて講師たちに洗脳されてる感半端ない。

>>368
日本語が読めないのか？
あるいは、自分ができないことができる人がいることが絶対に許せない偏見の塊の意固地な人なのかどっち？
年寄りのことなんか知らん。
20代30代せいぜい40代限定ってことにしといて。めんどくさい。

ジジィまで言ってくるの？
どんだけ親しみやすい人なんだ！

脚の脂肪は落ちるしラインも変わるよ
まともなレッスン受けてれば

どんだけ元がデヴだったの？？

>>373
自分がそう（デヴ）なんだねwww

>>373
元々デブじゃないけど？

>>375
じゃああなた関係ないじゃん。他人をデヴだって言いたいだけの根性悪なだけねw

>>376
372,375が私
同一人物

>>369
でも、それを感じないとバレエはできないと思うんだけれど…
子供の頃からやってた人がそんなふうに言語化までしてるかはわかんないけれど
どこかのタイミングで身体への意識がないと上手にはならないよ

若い大人バレエの人っておデブばっかり

↑と大デブが言っております

>>378
上手にはなれないのよ、大人は。

つまさき、つまさき、って先生に注意されてやろうとすればするほどどんどん楽しくなるのは不思議。
上手くなれるなんて思ってないわ。

つまさき、つまさきって言われてるだけじゃ上手くならないだろうね
つまさきがどうしたら伸びるかを教えてもらわないと

>>380
年取った大人バレエはガリが多いのよ

若い子は、
大人からに混ざって無双したい経験者かの細い子か
大人から始めた夢見る子豚ちゃんのどっちかだね
後者はふくらはぎもウエストもぶっとい

確かに「痩せたいからバレリーナ体型に憧れてバレエ始めた」って言うふくよかな20〜40代は多い気がする。

50代以降のふくよか過ぎる人達はちょっと始めにくいみたい。
確かに50代以降で始める人は痩せてる人が多そう。
そうでもないかな？

40代〜バレエ始める人はデブ少ないのでは？
デブはレオタード着ようと思わないだろう

20代30代だと、デブでも堂々とレオタード着ちゃう
夢見る子豚メンタリティの人、
同世代では浮いてる人というか

50代で始める人って多いの？

発表会で男性ゲストとパド踊ったらいくら男性代かかるのかしら？
細くないからかなり腕力のある人に頼まないといけないんだけど。

>>388
いわゆる「大人バレエ」は子の手が離れた40〜50代以上が多いかと。お金も時間も有り余ってるから
子ども時代にバレエブーム、少女漫画キラキラに触れて育った世代
この世代は自分の子にバレエ習わせてる人も多い

60代以上だとかつてのバレエブーム、ジャズダンスブームの時からずっと大人からの趣味で踊り続けてる人も

松山バレエ団とか40年くらい前から大人クラス（モダンバレエだけかも）あったように記憶している

>>387
今までお洒落したことのないような地味な子ほど急に開示欲が出て堂々と露出度の高いレオタード着始める

周囲が老人ばかりだから若いってだけでイケてると思っちゃうんだろうね
年上ばかりの趣味コミュニティに参入してくる若い子は、同世代間では浮いてるボッチが多いそうですよ

ちゃんとしたレッスン
https://youtu.be/6QytVHLmx7A

>>389
場所にもよるみたい。東京だと男性代は10万から30万くらい、ロシア人男性だと30万からと聞いたよ。関西の方が相場が高いらしいわ。
お教室に払う発表会代がパドドゥ分上乗せされたり、男性の分のお衣装代も余分にかかると思う

>>390

昔ならいざ知らず今時の40,50代なんてまだまだ子どもの学費が猛烈にかかる世代だから、お金要り余ってる家なんてそうそうないんでは？
大人バレエにどっぷりな人は私のまわりでは小なしか、せいぜいいても１人ってパターンが多い
子ども複数人いたらようやく60代で金銭的に解放されるって感じ

小なし→子なし

>>397
自己紹介でしかないですよ？
子ども複数私立入れてさらに余裕あるからバレエやってる人が多いかと