バレエYoutuber【ヤマカイ＆ネレア】復活18日目

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■前スレ
バレエYoutuber【ヤマカイ＆ネレア】復活17日目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1647478063/

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https://i.imgur.com/PFpYP6U.jpeg
https://i.imgur.com/X2TfbdA.jpeg
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https://i.imgur.com/HkOC2Yb.jpg
https://i.imgur.com/pDulpSA.jpg
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https://i.imgur.com/H9fzF2i.jpg
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https://i.imgur.com/518c7fy.png
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えちえち
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たておつ

前スレ、好きなものしか見に行かないのは全然良いと思うんだけど
向こうの安い公演と国内の高い公演比べて
アメリカは手頃でいいなぁ、っていうのは違うと思うって話なんだ

ざっと見てもヒューストンの高い席なら200ドルとか超えるみたいだよ
日本でもフロンティアみたいなバレエ団なら安いし
そういう身近なところに足を運ぶ文化があるかどうかってのもあるんじゃないかな
そのへんは絵画でも有名な海外の収蔵品が来るような大きな企画展は行くけど
国内のそこまで有名な画家じゃない人の常設展示や美大の展示会には興味ない人とか
海外の有名オケは行くけど地元プロやアマチュアの公演はいかないとか
そういう人結構いるからね
そういう意味では日常的なところに日本では芸術に振れるみたいな文化はないのかもしれない

Yはバレエの露出を上げるために一役かったてことでいいのでは
いきなりKバレエがYouTube宣伝したら何か言う人いるかもしれないし

日本人は一流へのこだわりがあるから三流にはお金は出さない
むしろ、お金出すくらいなら自分でやっちゃう文化なんだよ
それこそバレエにしても絵画や陶芸なんかもお教室は盛況でしょ
日本人て器用だし勤勉だからそこそこなものができちゃう
日本のアマオケなんかびっくりするくらい水準が高いところもある
文化が根付いていないわけじゃない、質が違うだけだと思うよ

妊娠釣り動画で失望して切ってたから、こんなにくだらないえち動画撮ってたの知らんかったw

>>3
私はアマオケ経験者だけど、日本も一流以外の芸術はじゅうぶんに親しまれていると思うよ
ただ、日本の場合は部活動やお稽古事がベースの上にそれらが成り立っているから
一流以外＝無料の発表会
ってなっちゃうんだよね
一流以外のプロ（有料公演）がもっと盛んになるためには、劇場とか自治体の講演がベースにないと難しいのかなって思う
劇場もっと増やしてほしいよね

自治体の講演→自治体の後援

ヒューストン来日は、SS席25,000円 S席22,000円 A席18,000円 B席15,000円 C席11,000円 D席7,000円。
現地で良席200ドル超えならそんなに変わらないってことね。

近いとこでは連休にシュトゥットガルト行ってきた。
あのカンパニーの男性舞踊手の足元の美しさは特筆すべき。

>>5
>>7

日本はアマのレベルが結構高い。
そしてプロのレベルが低い。
金出した三流プロと無料のアマ発表会のレベルが一緒なんだよね。
劇場を増やそうが敷居を下げようがプロがプロらしい仕事ができるようにならない限り状況は変わらんと思うが。

上手いアマと一流じゃないプロの線引きは際どいかもね？

Nの最新どうだった？
サムネだけで無理で見る気が起きない
黒いイメージを払拭するのは大変だと思う

シュトゥットガルトの3月公演コロナで中止だったな
コロナ中止はやる側にとってもリスク高いね
スポンサーがついてるとこは別だけど
5月以降はコロナ消えるかなうれぴー

>>13
シュトゥットガルトクラスの公演をガラに替えて演れる力のあるカンパニーでないと確かに厳しいよね。

前スレ995
nがどのような言い方をしていたのか見る気もしないけれど
ロシアやヨーロッパではバレエに適したスタイルと身体能力を持つ子が
正規のバレエ学校で英才教育を受けそこでもさらにふるいにかけられ
残った者だけが国が手厚く保護する国立や王立のカンパニーに入団できる
当然、カンパニーの数もそこに入れるダンサーの数も限られるよ
もちろん、その僅かな隙間にコンクール等でスカラを取って留学してくる子たちや
公開、非公開のオーディションで入団してくる人たちもいる
日本のお稽古バレエからもこのルートで世界に羽ばたいたダンサーがいる
いずれも一定水準以上のスタイルと身体能力とバレエの技術と意欲を持つ者ばかり
一方、アメリカや日本はカンパニーを選ばなければロシアやヨーロッパでは
プロになれない人でもプロになれるというだけのこと
カンパニーやダンサーの数が問題なのではなく質、水準の問題だと思うよ
もちろん、趣味でやるバレエはやりたい人がやればいいというのは世界共通

この人を応援したいと思った時に時間と金に余裕があれば観に行くかな
そう言えばひろゆきもバレエを日本で観たいとは思わない言ってたな

>>3
それはアメリカ人もそうだし、個人の趣味では??
日本関係ないよ。
コンサートもよく

>>17
途中でした。
コンサートもよく開かれてる。

フロンティアは契約更新しなかったことで、結構、見直されたり株を上げてるんじゃないか？

たしかに
Yと同レベルの人間が集まった酷いカンパニーだと思ってたけど意外とまともだった

YNのYouTubeがテキサスでも人気だったらまた事情は変わってくるんだろうけどね
現状ほぼ日本人しか見てないからフロンティアには全く利益にならない副業だもんね

>>19
でも契約更新しなかった本当の理由は不明だしね。
例の事件のようなことが無くても、結構、人の入れ替わりが多い団が多いのでは。

人数が少ない団だとメンバーが固定化されたらマンネリ化して見てる方も飽きるかも。
若いダンサーの育成も使命と考えているようだし新陳代謝をよくしたいのでは。

いつ見ても同じカップルが同じ演目の主役では。

世界中のどのバレ団にも日本人がいるって言われるけど、
あんな小さなバレエ団なのに、Y以外にも研修生を含めて日本人が何人かいるみたいで意外。
まあ、中にはYのこと知ってて応募した人もいるのかもしれないけど。

せめて英語発信しているネレアチャンネルの方で地元ファンを掴んでいれば、フロンティアからの評価も違ったかも？
でもネレアはそういうビジネスセンスは全く無さそう。典型的な視野の狭いバレエバ○って感じだもんねえ。

>>22
うん新陳代謝は早そう
ダンサーの紹介をざっとみてるけど3期以上に在籍している人、ほぼいないのでは？
ネレアさんが3期在籍

新陳代謝が早いのはそうかもだけど、クラファンまでした日本公演を控えて、しかもコロナは収束しつつあるというこのタイミングでの更新無しは、やっぱり相当な事態だよ。
さすがアメリカらしくビジネス判断もドライだわ。

>>25
だから今回の退団も、あんまり例の件は関係無さそうにも思う。

何かのプロフィールで「Nは一年目から団員、Yは１年目研修生で2年目から本団員」とか見た気がするけど、
前の団のことだっけ？
フロンティアに入る時の話？
そもそも記憶違いかな。

次はツアーカンパニーなのかな。
ツアーカンパニーってアメリカは広いからすごく大変そう。
ずっとバスでの移動だったりしたら死にそう。

>>26
確かにフロンティア来日公演の件はちょっと驚きだよね。
団員で「仕事で日本に行ってついでの観光も！」って楽しみにしてた人もいそうｗ

団を引き連れての来日でなく、ファンミーティングの拡大版みたいな
ＹＮプラス気心の知れたダンサー仲間だけの小規模な公演なら
いつでも出来そうに思うけど。
バレエ団としての来日となるといろいろ大変そうだな。
結局、ファンミーティングの拡大版みたいな形でおさまるんだろうか。

必殺技 体調悪い投稿をしてもこの数って
ファンも冷めてきてる感じ？
いいねも65万人中の2579って
https://i.imgur.com/RLoByI0.jpg

>>27
自分も炎上は関係ないんだと思うけど
批判へのアンサー動画見るとYにとっては青天の霹靂だったのかなと思う
日本公演があるまでは在籍するものだと思ってたのかなって

研修生の話はフロンティアだったような
HPでもNは3期在籍でYは2期在籍になってて1年ずれてるよ

延期とはいえ契約中の話だし叶えてあげれば良かったのにね
しゃーない

地元密着型のフロンティアにとっては日本公演はビジネス的にはそんなにメリットがある訳ではなく、むしろコストとか人員確保とか手間の方が多いプロジェクトになってしまった。
そしてダンサーとしてもY Nは炎上騒動を含めて、契約更新して居続けて欲しい人材ではなくなった、って事なんだろうね。

Yが雇用主でフロンティアに依頼するなら契約関係なかったりして

フロンティアはただでさえ公民館呼ばわりされていじられてたのにそこですら勤まらないって相当やで
騒動に関与したクロアチアと香港在住の２人だって復帰以降真面目にやってくれればって思ってただろうけどここまで落ちぶれたのは驚いただろうねさぞかし

公民館は流石に同じ団で働いてるダンサーが可哀想だった
でも結局あんなろくに練習もしてないYouTubeで釣り動画ばかりだしてる人がプリンシプルできるんならそりゃそう見られても仕方がないとは思う
フロンティアはYを切って正解だと思うわ

日本公演とバレエ団契約は関係ないよね
元々Ywithフロンティアなんだし

フロンティアのホームページには日本ツアーを掲載しててチケット購入ボタンがあったから、Y Nが団員である事は前提の興行ではあるよ。

>>37
フロンティアの日本公演じゃなく
Yがフロンティアを日本に誘致したわけだから団員でなくてもできるしょ

YN with Frontierで企画を進められたら可能でしょうけど、動画内のYの説明では新しいカンパニーで考えてる口ぶりだったよね

国内だとK、新国、東バ以外は見る気がしなかったけど
やまちゃんチャンネルを見ていたら国内のいろんなバレエ団に興味を持つようになった
そのうち見に行くようになると思う
バレエ男子がバレエを広めるというのはこんな感じじゃね

>>39
そうだよね
次のカンパニーは日本公演も乗り気、みたいなこと言ってたしフロンティアは来ないよね

>>39
そこをフロンティアに、どう説明していたか気になってる。「日本で公演したいから、協力して欲しい」と言っていたなら問題ない。
でも、「フロンティアは素晴らしいバレエ団だから、日本に紹介するべき。投資させてほしい」と言っていれば「Yはフロンティア好きで紹介したいんでしょ？」って現団員からは思われそうだな、と思ってる。

>>42
新カンパニーと兼務でフロンティアと練習する時間を確保しなきゃだし、フロンティアと日本に行く期間は新カンパニーは欠勤することになるし、調整が難しそう

そんなに真面目にやるかなぁ？

クラウドファンディングはフロンティア渡航や出演費とかあるから早めに説明した方がいいと思うな
延期すれば手数料かかるしメリットないよ

コロナ前は海外にも行っていたアメリカのツアーカンパニー、
そんなところはアメリカでもいくつもないと思いますよ。
話が本当だったらかなり有名どころかと思いますが。

そんなに真面目にやるかなぁ？

Y側には遅延しまで他カンパニーでやるメリットないと思うよ

>>47
やらないと思う

猫はどうするの

そもそもツアーカンパニーとユーチューブは両立するの？
今まで寝食を忘れて動画編集にのめり込む生活をしてたんでしょ
ツアー中更新できない環境だとユーチューバーとしては厳しい

>>50
グッズ販売とかオンラインサロンの失敗を見ると、何も考えてないんじゃないかな？
ある日、猫の里親募集の動画出るかもね。保護猫活動風の感動ポルノ。で「夢と家族の間で悩むYさん素敵！」

>>52
もしそんな動画出たら最悪すぎる
さすがにそういう良心は持ってると、
そんな事は起こらないと信じたい

アメリカはどうなのかという話はあるけど、ロシアの話を聞く限りツアーカンパニーって、体力的にハードそうだよね
なんでキャリアの後半に選んだんだろう

看板スターとして、フロンティアのHPにはYNの写真がたくさん使われているみたい。
もし退団するなら写真も差し替えなくちゃならなくなるね。

>>54
ほんと、かなりハードそうだし、
Nさんがかつてロシアのツアーカンパニーに居て半年ぐらいで辞めたらしいことを思うとだいじょうぶかなと心配になるよね。

Yの方はもし体力があるタイプなら、案外順応して活躍しそうな気もするけど。

Nさんて一応ツアーカンパニー経験あるんだ
どうりで横であんなお通夜みたいな表情で口モゴモゴさせてたわけか

>>55
Nはカンパニーダンサーのところに顔写真付きで名前が上がってるだけで他には写真はないよ。
Yは写真も名前もどちらも見つけられない。

>>58
show more 押せば出てくるよ
フロンティアも公演を途中で離れることの説明した方がいいよ
双方にメリットないから

>>58
少なくとも「チケット」「オーディション」のページの冒頭写真は2人だよ。

>>58
ダンサー一覧にYも名前も写真も上がっているし
プロフィールも載っている。

Yの日本公演に来るのは一般的なバレエファンというより
youtuberYのファンが圧倒的多数じゃないかと思う。

ファンサービスとして普通のバレエの演目に加え、
youtubeで人気の？「踊ってみたシリーズ」もするんじゃないかな。

「金が掛る」と言っていた動画撮影のためのコスプレ衣装も再活用出来るし
何よりyoutuberYのファンは、いかにもなバレエ的演目よりそっちの方で大盛り上がりしそう。

逆にそういうのは見たくないという人もいそうだけどｗ

>>59
ありがとう。
ごめん。何度かshow more 押したらあった。
でもスターダンサーって扱いではないね。

オーディション時期は2・3月頃のようだけど、欧米のバレエ団って9月から6月で１年(7・8月は夏休み)というイメージ
Yが3月末で退団だったら(動画ではいつとはハッキリ言ってなかったかな)時期が中途半端なような…それとも6月頃までフロンティアにいて9月から新カンパニーに行くのかな
…にしては、移籍の発表が早すぎ？！

Yってこのサイトに出てくるエロ広告みたくいずれ教え子に睡眠薬飲ませてエロ行為して捕まりそう。

>>64
自己レス
契約時期っていつ？？と思い調べてたら、この動画の中で、米のバレエ団では基本的に1年ごとにカンパニーと契約を結び、シーズン終了時期5・6月頃に来シーズンの契約の話をするって言ってる
(00:30頃から契約の話)
https://youtu.be/1TL9Tbh9t7A

お勧め動画に上がって来た、34歳のうぴさんという方、
この度渡米ってことで「どうして生活するんだろ？」と思ってたけど
ニュージャージー州のアトランティック・シティ・バレエ団というところで採用になったみたいですごいな。
元劇団四季とかいうことなので、舞台力が高いんだろうな。

バレエ団のプロフィールを見ると、本拠地はアトランティックシティだが東海岸沿いと全国の劇場で公演してるとのことで
Ｙの言うツアーカンパニーもこんな感じなのかな。
広いアメリカを縦横無尽に長距離移動しまくるのでなく、一定地域内を巡るなら体への負担はまだ少ないのかも。

>>66
なるほど。
これを見ても今回の契約解除は異例の措置に感じられるね。

ロシア語で挨拶してるマーリン？さん？
彼の踊り観てみたかったな。
もう在籍していないのね。

2年前の契約更改は3/12に動画アップされてる
クビになるかもしれないvlog

クビ宣告じゃないとしても話題には出ただろうね
尊敬しているディレクターに言われたら、さすがにショックだったろう

凄いユーチューバー現る！ヤマカイ＆ネレアに正論訴える！
ロゴスの時代への鐘

これアメリカでも見てるらしい。

今日知ったんだけどpointってグループがバレエを広める　をコンセプトに結構前からバレエ団でもおかしくないレベルのダンス動画を上げたりしてる。
何故Yは不真面目&上手くないのにあんなに数字が伸びて、こういう人は全然伸びないのだろう。

小規模な団でレパートリーも団員も少ないから
団員が入れ替わらなければ、同じ演目の主役をいつも同じ人が演じることになりそう。

地元密着で観客もリピーターが多いだろうから何年も同じのが続くとマンネリ化して飽きられるし、
団は若手の育成も使命としているようだから、定期的にメンバーを入れ替える針なのではと思う。

例えばクリスマス期のくるみ割りを楽しみにしている人も多いだろうけど、
YNペアが何年も続けばいくらNが魅力的でも「またか」になるのではと。

ロゴスの時代への鐘の社会性重視的な見方だど、
タブー続きで縁なしになった可能性もなくない。
次のツアーカンパニーでどうなのか？
結局日本で独立かも？

2月3月にオーディションを行って次の主役になれそうな人が採用出来れば、
入れ替わりに２，3年主役を続けた人には退団してもらうというサイクルが出来ているのでは。
だから今回、去ることになっただけで別に例の件とは関係無いような気がする。

オーディションの結果を見て、団が現団員の中の誰に入れ替わってもらうか検討。
移籍の意向があったYが次の契約更新せず辞めることになり、そのタイミングでこの時期にyoutubeで公表、
実際の退団はシーズン終了時点ということなのかもと。

日本公演はフロンティアにとって悲願ってほどでもなく、まあ乗ってもいいかな程度だったから、
契約更新の話し合いの際にYが「次の団と公演するから大丈夫」とか言って「それじゃあ」と円満解消されたのではと。

シーズン終了っていつ？
私は4月には変わると思う。
それに・・・ＹＮが主役候補だったのなら
それは残して他の人を契約満了にするのでは？
レパートリが少ないといっても５つぐらいはあると思うよ。

思わぬ怪我もありうるから
ベテランは残すのでは？

あのボスって社長でもあるんでしょ。
古風な方に見えるけど・・・

>>74
それで1年も延期するのはあり得ない
フロンティアもちゃんと説明した方がいいって

>>75
欧米の場合、一般的には6月で終了
9月からが新シーズンみたいだよ

Ｙ、最新動画で自己中運転してめっちゃコメ欄でお叱り受けてたね。イライラ溜まってそうで、近々アンチ煽りかバレエ界煽りの動画が出る気がする。邪推に終わるといいけど。

運転、本当に苦手みたいだね。
動画を面白くするためにわざと下手に運転してる？とも思ったけど、
Nはマジ怖かったみたいだし、危険もあるのに意図的にわざと下手に運転するというのは悪質だから
やはりわざとじゃなく、本当に苦手なんだろうか。

今ごろ、ヤマカイがやおら運転免許を取得してるのも移籍に伴う引越し準備？
報告動画の２人の不自然でお通夜みたいな雰囲気、クラファン返金問題、猫ちゃんどうするんだ、そしてtwitter では報告動画については絶対触れない、と色々な状況や様子が、ヤマカイ側にとって不本意で晴天の霹靂の出来事だったっぽい感じダダ漏れ。

>>82
ｙは自分の好都合な話しか・・・。たぶん・・・
会社側も余程の事だったんじゃない？

次のツアーカンパニーやるの？と疑問だったけど、最近猫ちゃんにすりすりなんで
これを見納めにしてやはりやるんだと思う。

確かに長期でやっている人が少ない。
他のバレエ団では自分から辞めない限りずっといれるところもあるらしいのだけど・・・

>>82
不本意だって感じですよね。本当の事はわからないけど。ドンキの練習とかどうなってるのかな。

ネレアさんは時に顔に出るよね。
真っ青で目をきょろきょろ。
ツアー本当かな？と見えたけど。
一回面接してＯＫだけでは、まだ確実とは言えないと思うな。
向こうも調べると思うし。

>>80
あの運転動画での自分のやり方への固執ぶり見てると、普段のバレエの練習でも同じような感じなんじゃ？と思っちゃった。
バレエ団としても、指導を素早く素直に取り入れられるかという能力はダンサーに強く求めるから、そういう意味でも使いづらいダンサーと評価されてる可能性はあるなと。

その点、H君のリハ動画では彼は指導された点をその場でどんどん吸収していってみるみるうちに上達しているのが素人目にも明らかだった。そりゃ劇場側からも重宝されるし、どんどん役も与えられるわと納得したわ。

ｙは心が定まっていないんでしょうよ。
ユーチューバーバレエ自分会社脳がありそう。
周囲に迷惑をかけないように独立したほうがいいと思う。

元々が心太式に追い出されるカンパニーで円満退社って主張する人もいるけど、あの挙動不審動画はどう説明するんだろう
長年同じ人を雇い続けない団ならその方針は承知してるか何年も在籍してたら肌で感じるはず
それに定番のくるみ主役だって若い実力者が入ればそっちに回す
Yに残れる実力があれば中国でも道化でもカタラビュットでも残れたと思う

クラファンの説明が必要だったから作ってすぐ退団説明動画出したけど、他のヘラヘラした動画は先に作ってあったから余裕の表情なんじゃないかな

H君、最近音がなくて実は私心配してるんだけど

「移籍が決まりました」と言ってても、ビザの問題もあるし、契約が実際にサインされるまでは何が起きても不思議じゃ無いのが海外だから、実際どこまで確約されてるのかは分かんないなあ。
移籍先を一切公表しないし、本人達もそれに触れたがらないのは、まだ色々不確定要素がありそう。

>>89
そうそう。
前にとった動画ね。
そろそろ退団決定以降の動画出てきますね。

もしかしたら・・・受けるバレエ団が〇いかも？
これも可能性ゼロじゃない。

ツアーにもクラウドの話はしてるよ。
日本のご契約大きい！
流石にネット見ると思う。卑猥〜じゃーどうだろ？

視聴者日本人なんだから日本のバレエ団に来ればいいのに

もっと難しいでしょ。どこもそうだと思うけど。

I野がバレエスタジオ作ったみたいだからそこでコラボしてグループバレエYouTuberになればええw

ハンク君との「ブラザービート踊ってみた」は、報告動画後に撮ってるね。
動画の1番最後で会話してるヤマカイの引き攣った笑顔とやつれぶりは顕著だった。
ネレアさん共々、ポーカーフェイスは無理っぽい。

そうそう自分の道行ったほうがいい。

微妙

そういえばハンク君だけ自己紹介の文出てこないよね。

>>73
ロゴスさんの最新動画見た。すごく勉強になりますね。

バレエ団もイメージダウンとなるような発信を防止するにはどうするかを語ってる。
契約書で収益を没収する、発信内容を規制する、罰金を科す、等、いろんな案が示されいる。
日本の法律の話をすると、一般企業のバイトテロの場合は偽計業務妨害罪で訴訟される。
（今回の場合が適用されて、F社がYに対して損害賠償請求はできないとは思いますが。）
バレエ団も何かしら対策を打つ必要があるよね。

バレエ団会社様への助言〜
https://www.youtube.com/watch?v=bwitw0kUYNg

直線であんなに頻繁に首動かしてまで後ろみる必要って、そんなある？
あと、ブレーキとアクセルの踏み方が勢いありすぎるのは怖い

>>101
私も見たよ。
まあ本人曰く普通の事。
今後ＹＮは改めないと大変かも？
次のツアーもちゃんと考えそう。
耳に入らないかも？と言っても、いつ入るか分からない状況。
裏切ったら・・・

そもそも卑猥で裏切っているようなもんだけに・・・

Yの運転はホラー映画で追われてる人のようだ
動画外で練習しててアレなんだろうか

ｙの運転が退団決定後だとしたら・・・イライラかな？
でもＮは最後のほうでふんわりだから違うか？
どこか他人事のように感じてるのかな？でも・・・同じじゃない？

>>103
客観的に見て二度目があるだけかなりラッキーなような気がするけれど、
これは登録者をかき集めたからなんだろうね。
YNはYoutuberとして慎ましく生きていく感じになるんじゃないかな。
ツアーカンパニーがどう判断するかはわからないけれどね。

一般企業だと首になる上に損害賠償だけ残って、完全に人生詰む。

そうだよね。
あの動画ではツアーカンパニーって中小企業らしいとする情報もあるよう。
でも・・・そんな事より迷惑かけちゃいけないな。
足がついているだけに余程改めないと大変だと思う。
仏様いるんだなーーー

バレエを離れてユーチューバーになればいいだけの話。
Ｆだって容赦しないかもしれないし。
バレエプロを肩書さえなければ自由じゃない？
好き放題やるには・・・もう、それしか〇〇ないかも？

>>107
自分は社長だという自負とどう折り合いつけるのかも課題なのかな？デニーさんに車を降りろと言ってる時に、こんなキレやすいって大丈夫かと思ったよ。不安定だからなのか普段からそうなのか、バレエでもちょっと言われたらあんなキレるんだろうか。

凄い焦りがあるよね。
まだ25歳とかなのに。
移籍報告のときなど凄かったな。社長だものな。結局。

今まで他の人が出た動画の中に、Sさんに反論してたルークくん15歳は出てるの？
あと元研修生の日本人女の子
15歳はフロンティアの生徒なの？
YAGPで上位入賞してるしYNとの接点が謎
人生経験が少ないと自分に優しくしてくれるだけで無条件で好い人と思ってしまうのかな

暗雲たちこめるような気がして同情しがちだけど、
これが社会というものじゃないかな。
Ｈの卑猥の指摘（バレエをけ〇した）Ｒのブロを豪語しての問題示唆。
Ｔの何故なんだー。これはバレエ界全員の声でしょ。
ユーチューブの世界と違う正しいバレエ社会の判断ってあるでしょ。
ユーチューブの擁護もアンチも関係ない。
自分で蒔いた種は自分で刈り取るとする事だと思います。
数も人気も関係ない。それだけの話だと思います。
ただ・・・最悪とは分からない。今後必死になって何とかすればいいだけかも？

ユーチューブの中だと自由だと思ったら大間違いじゃない？
自分に例えればわかりやすい。
会社に勤務して自分の商品を勝手に宣伝して、
勝手に色つけて・・・こんなのどこもＮＧでしょ。
そしてブラックリストってどこの業界にもあるでしょ。

バレエ社会は分からないけど、
よくある話でもある。
普通の事。

エロ動画貼るサイトにNの背中のマッサージ動画リンクされてた

オイルね〜あれ強烈な〇〇最高峰ってやつ？

全裸より〇〇ってあるよね！
さってと用事に出かけようっと。
そうそうＨは立派だったとは思う。正直者。

炎上当初はYouTube規約内だからいいじゃん！て声がまかり通ってたのを唖然として見てた
もう世の中には良心も倫理観もないのか(悲観的ｗ)と思って見てた
でもこういう時って、まともな人ほど静観する事あるし、一時的にまともな声はコロされちゃうものの、時間が経つにつれまともな声がきっと市民権を得るはずと願ってた

>>118
Hについては、こんな時日本の社会・企業だと両成敗みたいな形で告発者も何らかの処分を受ける事あるでしょ(正義の告発だったとしても)
欧米の場合はどうなんだろうか？これはこれで少し心配

車の運転が全然上達してない
一体どーなってんだ？
安全意識が低いのでだんだん腹が立ってくる

>>82
もしかしてだけど
バスさえ用意なしのツアーとか？
現地集合的なの　流石にないかな

運転動画
普段マンセーで優しいファンでさえ苦言モードになっていた
Yは我儘ちゃんですぐにムクれる性格なんだろね

何度も前から目を逸らすなって言われてるのに(これはNさんが正しい)、繰り返してるのはね
車って凶器になるもんだし
あれは演出のつもりかもしれないけど、ちょっと笑えない

運転でふざけるやつホント嫌
注意されてわざと何度もやるし
やっていい場面とだめな場面わからないのかな
そろそろレベル高いアドバイスを、って
できてないから同じこと言われるだろうに

Yってプライド高そうだから、彼女より運転が下手な事悟られたくなくてわざと道化を演じてるように見える

本人はダダ下がっている再生数を必死で取り戻そうと少しでも刺激的でウケるネタをやってるつもりなんだろうけど、本人も多分今はあまりまともな精神状態じゃないだろうから、ウケるのとドン引きされる境界線が分からなくなってきてる感じがする。
やればやるほど滑る悪循環。
こういう時こそネレアや兄が冷静な判断してあげる時なのに、全然機能してない。

>>120
白鳥公演でスペイン踊った動画がアップされてるよ。
スペインはどこのカンパニーでも前途有望な男の子とイケメン中堅どころに踊らせる役。
Hは騒ぎとは無関係に順調にキャリアを積んでるね。

H君の動画アップされたけど、着々とダンサーとして良い経験を積んでるのが分かるね。
そしてマラーホフ先生との親交、舞台装置や衣装のゴージャスさ、とY Nとの格の違いも否応なく明るみに。

ところでマラーホフ先生のことを「振付家」と言ってたけど、もしかしてYの話に激怒した振付家って実はマラーホフ先生で、彼が直々にフロンティアに抗議したのかな？とふと思ってしまった。
だとしたらフロンティア側からしたら大事件だよね。

炎上騒動で悪手から軌道修正できずにどんどん悪い方に向かって行ったこととあの運転態度は繋がってると感じた
話が通じないなにか壁のようなものがあるようだ

>>127
メンタルが心配
ちゃんと病院に行った方がいい

>>129
それで公演できなくなったの

>>132
それ「だけ」が公演しない理由では無いと思うけど、トラブルメーカーのダンサーとは認定されたでしょ。
それでも実力や人気があればフロンティアとしても引き続き仕事を一緒にしていきたいと思ったんだろうけど、残念ながらそこまででは無く、日本公演にもメリットを感じなかったっていうことなんじゃないか。

メリットも何も途中で止めるてありえる
無責任じゃね

>>134
でもYとFrontierの間でそういう話になったんだから、どうしようもないよ
新カンパニーで日本公演やるって言ったんだから、後はそれを信じて待つしかない
苦情言えるのはクラファンで支援した人だけだ

その人はニキだから…

私はあのヤマカイの説明動画を額面通りに受け取ると

クラファンで集めた日本公演はwithフロンティアって書いたけど、ヤマカイとネレア自身のキャリアアップのために3年待たせることになる上に、フロンティアから移動して新カンパニーできます！クラファンの項目いくつか果たせないけどよろしく！

って解釈するしかないよなってなった。クビになったって邪推の方がマシじゃない？って思ったわ。
ほんとにクラファンの皆さんはヤマカイが見られればいいだけなのか、心がめっちゃ広いかの2択だわ。

64.8万人
毎週1000人減っているね

>>138
今年最初の明けましておめでとう動画(2022年1月3日)では59万人って言ってる
https://youtu.be/BwHCfUnhmRQ
この後まもなく炎上して一気に増えたんだよね
騒ぎが収まってやっぱそんなに見ないかもって思った人が登録解除したのか、ファンが離れたのかはYしか分からないね

You Tubeに協力的って言ってたよね次のカンパニー
あとステップアップだとしても
デメリットは
猫と、ズームのレッスンと…
録画配信にしても安定して場所確保できるのかな
ネレアさんの表情は暗いよね

>>139
炎上の行方チェックしたくて登録しただけの人もいただろうし
離れたファンもいるだろうね
登録者より再生数みたほうがいいかも

Hの方はあくまで目標はダンサーとしての成長で
youtubeの方は本業に差しさわりのない範囲でって感じ、
Sもそういう印象だけど
Yはバレエの道での本当の意味での野心は無いようだね。

まだ若いし、ダンサーとして成長してゆくゆくはもっとビッグなバレエ団で踊りたい、出来ればそこでのプリンシパルとか、
そういうバレエダンサーとしての野心があってもよさそうに思うけど。

Ｈが本業優先してる印象なのに対し、Ｙはyoutubeにも時間を割いて登録者数や再生数を増やすことに熱心。
だからHのことも自分同様に考えて「再生数稼ぎの炎上目的」とか言ってしまうんだろうけど。

エンタメ面での才能はあるようだから、ガチガチのバレエダンサーというより「バレエも踊れる何とか」を目指すのがいいような。
本人もミュージカルもやってみたいと言ってたような気がする。歌はどうなのか知らないが。
歌う動画もみてみたいね、ちあこさんみたいにｗ

うぴさんも、四季に居たと言うから演技や歌もしていたのだろうし
例えば大貫勇輔さんはドラマやミュージカル等で活躍する一方、バレエも素晴らしく、
人間国宝の梅若実玄祥さんによる能楽舞踊劇 “鷹の井戸”のダンサーに上野水香さんと共に抜擢されたぐらいだが
こういう路線を目指せばいいのにね。
まあ、目指したからと言って同じようになれるかは本人次第だろうけど。

手始めに、Kバレエの時と同様に人間国宝にコラボ提案してみてもいいかも。

>>142
https://youtu.be/IE2YeMQRT6w

歌うところ

>>135
後で何かあったときにYだけのせいにならないために必要なことですけどね
何があっても文句言わないようにしてほしい

>>67
うぴさんて東バにいた人みたいだね
例の騒動の時もコメント動画あげていて
どっちの気持ちもわかると中立的な立場を取りながらも
2人へのエールというかコメとして
yには、自分の裸動画で笑いを取るなんて、なかなかできない、凄い！
これからも裸動画で頑張れ！
hには、若いのにバレエめちゃめちゃ上手い！
脚も長い！
自分が東バにいたときギエムやマックレイと同じ舞台に立ったが
あのレベルと競える器かも、マジ凄い！と大絶賛
まぁ、バレエ界の本音ってこんなもんでしょw

>>145
渡米していきなのなりバレエ団入団とはすごいと思ったけど
そうなのか、東バに居た人なのか。
じゃ、マジプロバレエダンサーさんなんだね。

>>143
アルヒさんの声はさすがにすごいね。
そしてYもごく短時間ですごく進化してビックリ。

帰国したらバレエ団より四季にチャレンジしてみるのがいいかも。

結局金が入ったらyoutube活動が本業になるパターンか
バレエが踊れるyoutuber集団を作るって意気込んでて
バレエがただの趣味になってるんだね

>>142
あの、人超間国宝の玄祥と東京バレエプリンシパルの上野水香が
どれくらい凄い人だかわかって書き込んでいるのかな？
人間国宝って、生きている国の宝ってことなんだよ？
一流同士だから成り立つ奇跡のコラボなんだよ？
人間国宝とyがコラボできると本気で思っているの？
あまりにお能に対してもバレエに対しても失礼すぎる
5ちゃんとはいえ、もう少し芸術について学んでから書き込むことをお勧めするよ

>>129
騒動は1月だからプレミアのジゼルの練習中じゃない？
ジゼル の振付家はマルティネスだね
こちらも元パリオペのエトワール、スペイン国立の元芸監と大物
マルティネスはスペインの生んだバレエ界のスーパースター
nにとってはむしろマルティネスが怒っているという方がショックかも
日本人で例えればクマテツや吉田都が怒ってるようなものだからね
マルティネス怒らせたらスペインバレエ界には戻れないんじゃないの
まぁ、戻る気ないのかもしれないけど

>>149
「壮大な皮肉」という風には受け止めなかったのか。

四季は入ったらYouTubeはもちろん、他のSNSもサロンも会社も全部手を引かなきゃならないけど、我慢できるのか?
配役も当日発表だし
入れるレベルなのかは分からんけど

>>151
皮肉だったの？
ごめん、謡と仕舞を習っていて
お能には思い入れがあるものだから
マジで怒ってしまったよ
普通に考えたらありえないことだものね
少し冷静になる、申し訳ない

Yにとってバレエは「飛んで回ってカッコイイ！」って感じのものなのかな。
子どもの頃はそういうのに憧れて出来るようになって行くのがうれしかったらしいし。

突然お勧めにYがNと何年か前に帰国した時の動画が上がって来たけど、
多分youtube始めた頃で渋谷の路上で千円くれたら回転ジャンプするってのをやろうとしてた。
結局、それは違法と気付いて「回転ジャンプ見せるから登録して」とかに変えたみたいだけど。

誰かが「動画でYがバレエの魅力について聞かれちゃんと答えられてなかった」と書いてたけど何となくわかる気が。

Hは自分の舞台動画を単に出すだけでなくバレエ初心者の人の理解が深まるように
演目の解説も工夫して付けている。
同じ自分のバレエ動画をUPするにも、「バレエを広める者」を自称するYの方は
「自分がカッコよく見えるところだけ切り取ってUP」してる感じでそういう工夫はしてないところが興味深い。

バレエに対するスタンスが違うんだろうね。Yももちろんバレエが大好きなんだろうけど。
145さんの教えてくれた、うびさんのコメント面白かった。

>>153
ｗｗｗ

ミュージカルも藝大出身でYouTubeやってる人とか見ると、才能ある人が専門教育受けてる(しかも高等教育、学士とか)のがゴロゴロいる厳しい世界なんだろうね

Yは経済的には恵まれてるバックグラウンドだったみたいだし、けっけちゃんみたいに学位取ればよかったのに
ちょっと客観的な資格とか経歴が見え辛い
Nはボリアカ修了してるっていうことが、
イコール技術面はもちろん、座学もきちんと勉強したという証明になるのが強い

>>150
私もちょっとそれ考えてた。
マラーホフかマルティネスか、どちらかがyの動画に怒っていたんだよね。きっと。

そしてそんなバレエ界の重鎮たちが振り付けしているヨーロッパ国立バレエダンサーに対して、nさんの捨て台詞。

こないだからうぴ本人来てるとしか思えないんだけど
あちこちで書いてるし
あの便乗動画出した時点で何が元「バレエダンサー」だか

そのレジェンドらの妨害てことなんか
自分のコミュニティなかったことにしたHの解説なんて性格悪すぎて受け付けないけどな

便乗動画の中でもうぴちゃんねるはまだマシな方だったよ。

これが今日のニキかな？
ヤマカイも何個もなしにしてるのに、本当にダブスタだね

>>161
僕はやってないけどあっちは誹謗中傷するなんてやってないじゃん
ただ消し消ししただけじゃないので悪質

>>162
二言目から会話が不成立になるとは思わなかったわ。意味が分からん。
ヤマカイもヒューマもニキ理論を持ち出すと一緒だよ。ヒューマが書いてることも誹謗中傷じゃないよ。

>>163
自分の数個のコミュニティをなかったことにして
Yが動画で誹謗中傷してくるって虚偽言ってたじゃん
誹謗中傷じゃないかどうかは本人と裁く人が決めること

>>164
じゃあ、ヤマカイがコミュニティについては言及してないから誹謗中傷かは分からないね。終わりだね。
この会話が空転する感じにみんなが付き合ってたかと思うと頭が下がるわ。

>>165
たしかに動画でもコミュニティでもYが言ってないようなこと言って批判してたよな
Hの要求の方が強いYの運命いかにだな

あの運転動画で後ろ何回も見るのって、ふざけてやったのかな
怖すぎてNさんに同情したわ

>>167
一回目は苦手な運転でキョドってやったんだろうけど
注意されたあとはわざとやってるよね
Nさんよ、シートベルトは骨盤と肩の骨で支えるんだよ
安全意識も体を大事にする意識も低いんだね…

Yを悪く思わせるような動画だったな
あんなん出さないでいいと思うんだが

Yは運転を舐めてるから、そんな悪印象とは思わなかったんじゃないかなと思うよ
だからふざけてるんだろうし
お友達への態度は負け惜しみをわざとネタ風にして狙ったんじゃないかな
ふざけるお馬鹿な男子だけど運転も頑張ってますよなyと
ぐぅ天使でいつも正しいNさん
頑固なNさんの視野を広げて差し上げる俺様…
「大事なこと話し合えるお二人素敵です」
「運転頑張ってて偉いですね」
狙い

>>170
あんなに頭動かしてミラー見ないしNも必要以上に注意しすぎだし
わざわざ下がるように出さなくていいと思った
なんか不自然

友達からブレーキの指摘されてた時明らかにふてくされてた反応してたよね
何に対しても普段からああいう反応なんだろうね
注意受けても素直に認められず舌先三寸で言い訳ばかりしてる
だからダンスもいつまでたっても上達しないんだろうね
友達察してフォロー入れてたしめっちゃいい人やん
Yは周りに助けられてる事をもっと自覚した方がいいよ

>>171
下がると思ってなくて、純粋に面白いと思ったんだろうね。コントじゃないんだからって思った。

アメリカって仮免で公道運転できるだなんて
怖すぎる
それをわざわざ動画にするかな
自らsageにいってる

>>168
そうそう、Nさんのシートベルトの付け方もね…
本当に路上走ってる時にわざとふざけられるの怖いというか、あれで教官なしで路上走れるアメリカ怖い

固定してないカメラであれだけ撮れてたらうまい方じゃないか
自分をよく見せないようにしてるのが不思議すぎる
免許取り立てなんてもっとガチガチで酷かったりするよ

シート前にしすぎてる
普通もっと肘が伸びる位置に座るはず
ブレーキアクセルは同乗者の人の言う通り大きく踏み込まない

とか色々あって、こんなん日本の教習所なら第一段階で矯正されるだろと思うけどね

というか、運転の上手い下手じゃなくて、何度も注意されてるのにふざけて前から視線を逸らすと言う危険行為が叩かれてるわけで

日本でも仮免の人が免許持ってる人に同乗してもらって練習するのはOKでしょ
ただ日本の場合はそれをやる人が基本的にいないってだけで

>>178
日本は高速や民間施設駐車場はNGでしょ
アメリカは試験通れば仮免なんですよね
自ら下げにいってるのがどうも不自然

走行中に運転席側の後方を目視する必要がある場面ってあるんかな？

言動や態度にツッコミどころをたくさん作ってエサ巻きとしては想定内の食い付きじゃね？
ファンはプロレス楽しんでるしアンチはいつもの如く真面目に執着してるし

自ら下げにいっても再生回数は増えないけど
なんでやるかな

炎上商法に旨味を感じてしまったのだとしたら、かなしいな

Ｙ動画ｃｈのｃｈ登録者数減少傾向は、ブロックも関係あるんじゃないかな？
実際ｙがブロックや非表示してるかは分からないけど・・・
自分に不都合なコメンターをブロックだか非表示にしている可能性があれば。
ブロックや非表示にするとｃｈ登録者数として認識されなくなるのでは？
だから減少反映だったりして？でも多すぎだな。

当初契約更新されなかったのYだけだったんじゃないかな
Nさんの態度からしてなんとなく感じた
Nさんは教えも出来るし
現状どうなのかわからんけど

ｙはダニーさんに横柄だったとする声があったけど、（車降りろ！）
ハンクさんにも、まるで社長や先生かのような口ぶりの上から目線だったよ。
ちゃんとやってるか？バーレッスンが基本だ、みたいな。（声のトーンが社長）
ハンクさんは、やってるよ！と低姿勢。
自分が会社を持っているからとする傲慢さより社長気どりだか社長の練習してるのかしら
？

>>185
私もそんな気がした。
そもそもｙは1年しかやってなくない？
卑猥やプロ豪語はもっと前か？
でもネレアさんも問題ありすぎ。
どちらの意向であったかは分からないところもあるし双方の判断と見た場合、
Ｆの社長や実際に関わった人間だと、またしても事実や肚の中が丸わかり
だから、ネレアさんも同じというか・・・

ＹＮ劇団四季就職ありか？については、これは私も最初はありうると思ったけど・・・
そもそもロゴスの時代への鐘というユーチューバーの言う事は、バレエ界に限らず
全ての業界にも通ずること。
ましてや普通に未来のライバルになるかもしれない同業者（つまり会社持ち）を採用するか？
きちんとした経営主義の会社は新しいお客より古い今まで応援してくれたお客を優先する。
ユーチューブで色変えられたら過去客消える可能性あるし・・・
ＹＮは一流どころは今んとこ難しそう。

>>186
自ら下げてるからね
そう思わせたい意図がある
ネットで正義を振りかざしても意味がない
騙されるという一例にしたいのかと思った

>>189
ｙ思想空想的夢を見た流れからだと思うな。
成功社長であり富も知名度もゲットできる！とする未来図があったと思う。
それまでは何をやってもいいからｃｈ登録者数増やすと。
実際バレエ界？や他からstopかからなければ可能だったかも？
とにかくその夢ビジョンで・・・社長的押柄さの夢の途中

貫禄みせつける（暗示する）も営業のうちでしょ。
いつものプロ豪語戦略と同じ。
明日は乞〇かもしれないのに。

>>191
でもさ、Yの戦略ってウケ狙いも貫禄見せも、「どお？僕達スゴく通じ合いカップルでしょ」系も、元々なーんかちょっとズレてるんだよね

ユーチューバー戦略ですよ。
数が命のユーチューブ戦略があるじゃない？
色々な要素を混ぜ込んでのこと。

>>190
バレエ界の妨害はまずいんじゃないか

Yの運転は爺ちゃんの下手な運転思い出してしまった
若い男子でも運転下手な人っているんだなって
ジェットコースターの方が安全だし、命縮まるよ
許を取るまで、運転がうまくなる過程の動画を取るんじゃないか予想

>>194
ちょっと意味分からない。
ただ今は不幸中の幸いでもあったと思う。
今後不幸中の不幸になるか？

あともし今回のようにstopがかからなかったなら、
もう先はＹＮにとってもっと大変であり、何より他の関係者（日本人も含む）に置いても
大きな問題となったと思う。更に海外も・・・
伝統芸術系はこういう

>>195
運転下手ってのも、戦略の一つなのかも？
運動神経はいいけど運転は下手という愛されキャラ設定ｗ
Yがバレエ界を妨害して、バレエ界は止まったハエを払いのけただけに見える

ロゴスとソースニキ話すとカオスすぎる

>>197
ハエを追っ払うね！
それで一件落着であった欲しいけど。
今後のＹＮ次第のところがある。
それに私達はユーチューブのノリで見がちだけど、
バレエ団会社側はもっと根深いものが尾を引くかも？
今は無事退団と今後の事で多忙だけど
やはり会社側と団員側にしか分からないトラブル意識があるかもしれない。

>>196
バレエ界が公演ストップの原因になったらやばいよ
やり方も不味かったよね

何か皆、次のツアーカンパニー就職無いと決めつけてない？
まあ、あのユーチューバーのロゴスの時代への鐘の話がどこに置いても
耳に入ったらアウトの可能性が高い。
ほぼ１００％完璧な話のようだから。

>>154
なかなか興味深い考察だね。

確かにYは「自分がカッコ良く見える」からバレエが好き、っていう自分目線に終始してるっていうのは鋭い指摘。
高校卒業までは函館で、渡米してからはずっと貧乏生活だったということからしても、ヤマカイ自身本物のバレエの舞台の鑑賞経験、もっと言えば本物の芸術一般に触れた経験がすごく少なそう。テクニックの派手さは喜んで追求するけど、美意識は育ってない。
だから、踊ってみたの振付とかコスプレも安物感漂うものばっか。

その点H君は、手芸が得意という趣味をはじめ、お花の飾り方の丁寧さという日常でも美意識に溢れていて、そういうのがバレエの所作の繊細な美しさにも表れてる。
そしてチューリッヒの学校では、座学でバレエの歴史やパの一つ一つの意味などより深い芸術的な考察を叩き込まれてるだろうし。

芸術としてのバレエの素晴らしさを素人にも分かりやすく伝えられてるのは、声高にバレエ広めるを喚いているYではなく、H君の方というのはある意味当然の帰結かも。

>>154
なかなか興味深い考察だね。

確かにYは「自分がカッコ良く見える」からバレエが好き、っていう自分目線に終始してるっていうのは鋭い指摘。
高校卒業までは函館で、渡米してからはずっと貧乏生活だったということからしても、ヤマカイ自身本物のバレエの舞台の鑑賞経験、もっと言えば本物の芸術一般に触れた経験がすごく少なそう。テクニックの派手さは喜んで追求するけど、美意識は育ってない。
だから、踊ってみたの振付とかコスプレも安物感漂うものばっか。

その点H君は、手芸が得意という趣味をはじめ、お花の飾り方の丁寧さという日常でも美意識に溢れていて、そういうのがバレエの所作の繊細な美しさにも表れてる。
そしてチューリッヒの学校では、座学でバレエの歴史やパの一つ一つの意味などより深い芸術的な考察を叩き込まれてるだろうし。

芸術としてのバレエの素晴らしさを素人にも分かりやすく伝えられてるのは、声高にバレエ広めるを喚いているYではなく、H君の方というのはある意味当然の帰結かも。

202、203どういうわけか意図せぬ連投になってて、申し訳ない。

スポンサーが許さない事は十分あるな

ニキってなあに？
日記の事ですか？

>>199
日本ってなんだかんだ言っても、欧米に比べるとコンプラ意識低めなとこあるから、今までそこまでは問題視されなかったY動画のNG部分が今回の炎上でバレエ界に多少なりとも広まってしまったんじゃないかな

欧米ももしかして自由の女神すぎたかも？

>>201
ロゴスってYNフロンティア誹謗中傷してないか

私がｙだったら、とりあえず逃げるわ。
姿くらますな。
ユーチューブからもね。

>>209
してないようだよ。逆に助言をしたり事情を話してるよう。
お礼まで言ってるよ。
さすが、おばさん。慎重で手堅い。
しかも情熱まで披露して。ある意味ｙといい勝負かも？

>>205
スポンサーが許さないとしてもHの指摘がなかったら分からなかったよな
普通は段階というものがある
強引すぎるわ

>>211
フロンティアはランクが低いって名誉毀損じゃね

私だったら逃げる。マジで。
過去のタブーより損〇賠〇とかあったら大変。
向こうは高額でしょうし、何よりそれ程の事があったとなれば
当然の話だし。

>>202
育ちや環境というのは大人になっても些細な事で表面に出てくるもんねえ

>>213
ランク低いって誰が言ったの？
ロゴスの時代への鐘は、寧ろ古典作品に力をいれているこれからの会社と言ってたよ

この>>211さんのコメントの中のどこにフロンティアを誹謗中傷してる部分があるの？
タテ読みしたら出てくるように隠されてるって事もないしなあ

ロゴスの時代への鐘は、会社擁護論が今は主のようだよ。
ツアーカンパニーに置いても元バレエ団会社に置いても

>>206
ade2-9K4Nのことです
全く書いてもない事に妙な日本語で絡んだりするから、レスしない方がいいですよ

ｙだったりして？？

ロゴスさん、春になると活性化する系のヤバい人にしか私には見えないんだけど、、、
あの句読点のない長文コメント、ピカチュウお面に金マイク、フケと埃まみれのトレーナーにほつれたマフラーぐるぐる巻きの服装での長時間語り、、、
あまりの異様さに内容聞くところまで辿りつけなかったわ

>>216
間違い
ツアーカンパニーだった
ピカチュウが可哀想

>>214
普通、逃げるか謝るかの状態なんだろうけれど、状況についていけず、ヘラヘラ笑って言い訳したり、誤魔化したりするしか思いつかない状況なんだろうね。叩かれた直後のクリス・ロックみたいな感じ。

このまま突き進むのは経営者どころか、社会人として疑問に思う人は多数な気がする。一回落ち着いて周りを見てほしいね。

>>211
ロゴスさん、確かに正論なんだけれど少し言いすぎかな、と思う節がある。
少なくとも穏便な人はあんな意見の発信はしない。

特に、「日本人をなめるなぁ！」って初期の動画で言ってたあたりがYNに対して、
徹底抗戦する感じでYNに言いがかりつけられたら面倒くさそうだなって思ってみていた。
（ヘイトスピーチに近い発言だと思うから。別に違法ではないけれどガイドラインに少しだけ抵触しそう。）

まあ、バレエ団のほかの人と協力していて勝算があれば、自分のバレエへの情熱を伝えるのはいいことだね。

ニキもそうだけどロゴスごり押ししてる人ちょっとしつこい

つべにある規定の利益侵害かな

ロゴスさんの仰ることは、バレエ界だけでなく、普通に一般の社会でもやっちゃいけない事について話されてて聞きやすかったわ
会社の一社員がコンプラ違反や自社のCSRにそぐわない行動をとれば、会社の損益になるから何らかの処分があって当たり前でしょという話
誰かが指摘したから処分されたとか、指摘が無かったら(YouTube的には)良かったとか、そんなレベルの話じゃないね

権利の侵害か

ピカチュウおばさん、
言っている事は完璧そう。

ピカチュウおばさん、レベル高いよ。
あの人芸術家だか芸術愛好者でしょ？
そう考えると言うべき事や言わなければならない事を言っている。
まあ、もっと若くて爽やかだといいんだけどね
確かにピカチュウ可哀そうだわ

バレエ団側の権利をYNが侵害しちゃった事でフロンティアは損害を受けた
今後バレエ団は、団員のSNSのあり方に一定のガイドラインを設けていくべきで、逸脱した者には
ペナルティを与えるべき
というような内容だった

>>231
つべの通報ホームで注意するべきじゃないのかな

ヘイトスピーチを超えた芸術論なんだよね。
アメリカでも見られているらしいよ。
凄いわ。芸術家候補じゃない？
あれで何とかいっちゃもんつけようと言っても無理でしょ

そうそ！
アメリカで結構見られてるって言ってたね
通報ホームってｗ
雇用主が自分の団のダンサーをYouTubeの通報機能で注意するの？！は？！

>>233
ヘイトスピーチを超えたてどういうこと

>>234
YouTube見てる人が通報するんだよ
知らないの

ところがどっこい、会社を守るピカチュウなんだな。

>>235
芸術家の話だよ。
そもそもヘイトでもないし。
芸術論か？

>>236
やれば。
でも・・・いくら扇動しても誰もやらないと思うよ。
真実だからしょうがないもんね

>>233
厳密にいえば、ヘイトスピーチな気もするんだよね。
別に通報するようなことでもないと思うし、ロゴスさんの言ってることに反論するわけではないですが。。
「Yを見ている視聴者なんて、崇高な芸術を理解しない」って明確に発言することで、
YのYoutubeコミュニティに害を与えているって、Yが言ってきたら面倒だなって思った。

まあ、そうなったら「Yの社会的評価を落としてるのは、Yの動画のサムネです。私の発言は関係ない」
「ネット上で同じこと思ってる人はいっぱいいるよ」って言い返せばいいと思うけれど。

芸術家だか芸術愛好家の意見としては普通じゃない？
また普通に見ても別になーーー。
言論の自由だと思うけどね。

>>236
知ってるよ
通報したことあるよ

芸術を守りたいとする心情らしいから、全く問題ないどころか
問題提起した内容にいっちゃもんつけたら逆に誹謗中傷だか何か問われそう。
それだけ真実性を見抜いているよ。
普通の人じゃないわ。

>>233
バレエ界への侵害て具体的には何があるんでしょう

どの動画でも通報したければしたらいいと思うよ
言論・表現の自由と同じく通報も自由
但し自己の責任においてしようねってことだね

ピカチュウおばさんレベルになると言うほうも言われるほうも覚悟がいるね。
バレエ芸術だかの関係者かそれに近いものがあるな。

まあ、堅苦しいからピカチュウおばさんの話はお腹いっぱい。
それより今後のＹＮを見てみよう！

不満や質問あるなら直接ロゴスさんに言えばいいだけのことだね
我々という第三者フィルターを通して、ロゴスさんの考えをどうこう言ったところでそれは推測の域を出ないわけだから

思えばｙファンや擁護がここでｙ擁護やるのは当たり前。
で、何んといないような？？
別にここはアンチ群とは違う考察ｃｈだからかもしれないけど。

>>174
日本でも、「運転歴3年以上などの条件を満たす人」が同乗していて
「仮免許練習中というプレートを掲示」すれば仮免でも合法的に公道運転出来たと思うよ。

俺が昔いた国では、「自分で車を運転して運転試験免許を受けに行き、落ちたらまた自分で車を運転して帰宅」ってシステムだったよｗ
日本人は皆、「どういうシステムだ？」って爆笑してたけど。

他にもけっこうそういう国ってあったらしい。

Yの動画はいつも字幕も含めてエンターテインメントとして「視聴者が面白がれるように」と作っているつもりだろうから、
あの運転動画でわざとよそ見してNさんを怖がらせるものすべて計算した演出のつもりでわざとやってたんだろうな。

でもいつもな何やっても「Yさん面白い！」とマンセーコメがいっぱいになるのに、
少なくとも俺が見た時点では意外に危険だとYをたしなめるコメが大半で驚いた。
やっぱりこういう点ではマンセー隊にも常識があるんだ。
交通事故は本当に危ない、他人をも巻き込むことだからね。

しかしNはYにベタ惚れで、結局は「Yが何しても許せちゃう、本気では腹が立てられない」様子だなｗ

>>249
「仮免 練習」で検索したら結構そのネタでYouTube動画あがってくる

本日の個人的な締め；バレエ界から問題提起されるようなタブーは許されない場合があるから
、今後注意が必要。バレエ団会社は動きが遅いかも？だけどスポンサーは問題があると
早い場合がある。
高尚な芸術となるとなー。またスポンサーがピカチュウみたいな人だったら大変！
芸術愛好者は皆ああだと思うよ。千円寄付だか支援してもスポンサーだし。

暫くｙは運転辞めたほうが良さそう。
Ｎや仲間があれ程ビビるって余程かも？

ｙが運転のアドバイスを受け止められないのは本当だと思う
脇見運転は悪乗りのポーズのように編集でみせかけてるけど、
基本的にはアドバイスを素直に受け止められないわけで、そこに心の闇を感じる

若い2人だから今後予定通りにいかない事があったとしても
やり直しはいくらでもきく。
何でもそうだけど本人次第でしょ。
それに成功したいなら、さすがに時間がかかるじゃない。
ｙ焦りすぎ

多分、動画を撮ってない時は少しは真面目に運転してるんだろうと思う。
あれは動画を面白くするためにかなりの部分はわざとやってるつもりなんだろう。
同乗者にはとんだ迷惑だけど。

でも視聴者には受けたというよりファンにまで心配、批判された。
でもそれも計算のうちなんだろうね。
無反応よりは騒がれることが命という感覚のyoutuberの宿命。

>>36
どうせ全幕やるつもりもなかったんでしょ？
ガラけいしきでYNがパドドゥでそこにフロンティアのダンサー何人か連れてくる程度？
なんとかYの下手さが目立たない構成でなんとかするつもりだったんでは。

>>254
それこそバレエの練習でも根本は同じで、他人のアドバイスを素直に受け入れられ無いんだろうなと思っちゃう。
だからダンサーとして使いづらいってバレエ団から判断されちゃったんじゃないか。

他のバレエyoutuberは、もっとバレエ技術を向上させて上の団に移りたいとか
上の階位を目指したいとかそういうダンサーとしての当然の意欲が強そうだし、
「芸人」のけっけちゃんも名のある人と共演の機会を得てすごく真摯に取り組んでいるみたいだけど、
Yの場合はそういう本来のバレエダンサーとしての意欲があまり見えないのが不思議。

もうダンサーとしてのピークを過ぎてそろそろ引退後の身の振り方を考える時期ならともかく、
年齢的にはバリバリダンサーとしての上を目指す時期だろうと思うのに。

せっかくバレエを愛してるんだからもっとバリバリバレエ面で頑張って欲しいと思うよ。
今のところyoutubeは少し横に置いても。
HやRのようにあくまでバレエが本業でyoutubeは余暇、片手間でってスタンスは無理なのかな。
今はバレエに専念してバレエ本来でもっとビッグになってからまたyoutubeに戻って来てもいいと思うのに。

初心者の運転する車に乗れば、その人が事故を起こすタイプかそうでないかすぐわかる
初心者ながら確認すべきポイントの見落としがなくペダルの操作も丁寧だと安心できる
それができてないクソ野郎の車は恐怖しかない

バレエをとるかユーチューブをとるか？だと思う。
クラウド企画はお金を返済して白紙にしたほうが良さそう。
これが命とりになるかもで。

この際ユーチューブを辞めて１からスタートするならば
大事に至らないと思うな。
充電期間も大事だし。

>>259
バレエダンサーとして三流以下にしかなり得ないことを一番良く分かっているのが本人なんだと思うよ。
だからバレエをネタにしたYouTuberで生きて行こうとしてるんだろう。

運転初心者なんだから下手で当然
それを自覚しないでアドバイスも真摯に受け止められない本人に問題ありだわ
下手だってこと受け入れないままならいつか事故るし一生下手くそなまま

ユーチューブを辞めない限り、今後はｙnはバレエ団会社に所属するのは難しいかも？
もう答えは２つしかないかも？
今後改めればいいとする次元じゃなさそう。
まずはユーチューブを辞める事だと思う。
どっちにするの？

>>259
ヤマカイの年齢は一流以外は、第二の人生考えるタイミングだよ。
いちばんしゃかりきに頑張るのはバレエ学校卒業の18〜25くらい。

>>265
文字化け、
しゃかりきに頑張るのは18から25歳くらい。

バレエで独立して好きなように生きるのが一番性に合っていると思う
ただ、車の運転だけはなめるなよと言いたい

YがTwitterでぶちまける動画を投稿する宣言してたけど、煽るなとかそれって誹謗中傷ですよね？系のやつなのかなー
特に運転する様子に表れてるけど、謙虚さなさすぎて引く
全部自業自得だし、20過ぎてても常識で言う社会人経験無いんだから(色んな人がSに対しても言ってたけどYも同じ)自重してほしい
複数の人が何度も言っても変わらないんだから無理か

いや、僕たち頑張っているのに登録者数減ってます…助けてください(変顔)みたいな内容かもねw

運転もコメントで色々言われ、再生数も落ち気味で(それでも見てくれる人は多いのに)クラファン延期にその他色々で予想外の当てつけ動画が来そうで嫌だなあ。まさかネレアさんにヘイト向けてるとかないよね。

あまり見苦しいことしてほしくないなあ

25歳で分岐点？それは本人次第なのでは？
ｔさんもＲさんも30歳過ぎだよ。そしてこれからじゃない？
それとも男性は限られた演技だから？？

ｙツイッターで今日限界の〇〇▲▲動画あげるってよ。
言い訳だったりして？？やっぱツアー無理かも？とか？？

ぶちまけるとか言ってるけど、どうせ釣りで大した事ないんじゃないかな。

移籍発表でクラファン問題含めて色々騒ついていて、再生数は激減でオンラインサロンは退会者続出という中で、さすがにマジモンの炎上動画出す勇気は無いと思うわ。
ここで下手に炎上させてアンチ増やしたら、それこそ来日公演の実現も危うくなる。そんなリスクは犯さないでしょ。

Twitterでわざわざ予告ときは、大した事ないと思っていたりする。

所詮は男子校出身の薄ら寒いノリだと考えれば最初から現在まですべて通ずるよ。
そもそもユーチューブを始めたのもモテない陰キャ男子がたまたま可愛い外国人彼女ができて自慢したかっただけ。バレエなんか関係無い。

イチャイチャ動画もこんな可愛い彼女とイチャイチャできる俺様すごいだろ自慢したい表れ。自分に自信がないから彼女でマウント取ろうと必死なんだよ。

一連の騒動も運転動画もクラファンもプライドだけは高いから言い訳やおふざけで誤魔化し。全部男子校出身のモテない陰キャが必死に弁明してる。

弁明してもイキッても何しても滑り倒して薄ら寒いくだらないおふざけして、そのくせプライドは高いから本人は理詰めで話してるつもりで頭良いアピールしてるけど、それもむなしく空回り。

薄ら寒いのは毛髪だけで十分だわ。

一流なら２５歳は円熟を極めて行く時期だけれど、基本すら入っていない２５歳はバレエを離れての生き方を考える時だろうね。
立ち姿が素晴らしく美しいとかパートナーリングに秀でている男性ならまだ道はあるかもしれないけれどそのどちらにもハマらないしなあ。

限界予想ネタありすぎて・・・
どれか１つでもこのひきだしから出す？みたいな。
どれも出さないで何でもない話だと思うな。
でも今後の予定ぐらいは言うかも？

ネコマークついてるから猫ちゃんの話ありかな？

>>276
スタシーさん（Nのボリショイ時代からの友人の金髪の子）みたいな彼女なら見てるこっちも「おおーー！スゲぇー！」ってなるけど…
うーーん……

バレエで独立してユーチューブ活動を無制限に
これしかない

>>277
そうなんだよね。
一流の場合はバレエ学校出てすぐは、筋力や技術、実際の舞台経験が未熟だから、25くらいまでは貪欲にそれを身につける時期、野心的な移籍したり。
踊り盛りはアラサーくらいの感覚。
20代後半ともなれば体力も落ち始める人もいる、怪我の累積でマックスの踊りができなくなる人も。
一握り以外は第二の人生の準備始めてもおかしくない。
バレエはとても若い残酷な芸術なんだよね。

炎上後から久しぶりにここ来たけど
･移籍発表
･クラファン問題でザワザワ
･再生数激減
･オンラインサロン退会者続出

今こんな事なってんだね過去スレ遡るべき？

動画アップは8時？楽しみだな
再生回数減ってきているから起死回生の一本を
あげてくるんだろうけれど
なんだかんだ言って商売上手いね
YouTubeを本業にして頑張ればいいのにね

>>283
正直遡るほどでもない

>>282
Rさんみたいに、一度バレエ離れて戻ってくるって、少数派なのかな
いろんなキャリアの可能性あるだなとRさんのキャリアきいて思ってたけど、そうは上手くいかないか

遡るほどのもんじゃないと思うけれど>>66が契約時期の確認であげてくれたフロンティア 入団当時の動画を見るとこの時期はまだ素直にバレエを踊ろうとしてるように感じられるんだよね。人は変わるものだな、と当たり前のことを改めて思うよ。

>>246
実際侵害ないのに仕事奪われたんか
まぁそれじゃ公演できなくてもしゃーないね

>>287
パーティーや
犬のボール持ってくる動画見て何かを感じるって変わってますね

動画見た　タイトルに対して大した内容じゃない
ただ自分がNに対して気に入らないことを順番に言って、Nがそれに対して反論→論破のいつものパターン
キモ笑いが見たくない人はブラウザバック推奨

>>287
バレエ業界はどんなものなんだとか、自分はこうしたいとか目標とか、過剰な演出なく素直に語ってて良いよね
まあ、こういうのだけだとダメだから、コンプラ無視のサムネとかになったんだろうけど

見ないも同然の見た動画であったと感想。

予想通り、Twitterで予告する動画は大した事ない説が証明された。
昨日はヤマカイ直々のコメ返し、今日は釣りタイトルと再生数アップに必死な毎日だけど、どれも効果なさげ。

好き嫌い.com見てるでしょあいつと兄
私前あそこに今のYouTube界隈はガーシーに夢中でそれどころじゃないしお前飽きられたんだよみたいなこと書いたことあるわww
くだらないことしてないで練習しろよマジで

>>282
男性の場合はさらに「給料が上がらない」問題が出てくる
バレエ団は階級に応じてフィーが決まるから長くいるからと言って給料が年功序列であがるわけではない
家族を養うのに十分なだけの収入を稼げるダンサーは一握り
やまちゃんみたいに各地のバレエ団から招聘されるくらいまでスキルを上げておかないと
同世代のサラリーマン並みに稼ぐのは難しいだろうな

けっけがバレエアニメ『ダンス・ダンス・ダンスール』が始まると言ってたからPV見たが
『ボールルームへようこそ』のイメージが重なってちょっとつらい
でも一旦放送が始まれば喜んで見るんだろう
アニメの啓蒙の力は相当高いし、これは来るぞ
このままだとｙは埋もれてしまう
こういうアニメ見た後は、ふざけた動画なんて見ないから
本物のバレエ動画を物色するもんだよ

子供に憧れて貰いたい
それが10年、15年後につながるものね

Yはここのファンでここ見てるんだよね。
ここをネタに動画一本作ったぐらい。

その割には信者達も5chのゴ〇達もほとんど反応せず、再生回数UPにもつながらずYの計算違いだったかもしれないが。

ここ読んでるなら皆が移籍先について知りたがってること把握してるだろうに
まだどんなところに移るか説明が無いんだね。

まあタメにタメて、満を持しての発表になるんだろうけど。
皆があっと驚くようなすごいバレエ団なことを期待。
ワクワク！

>>298
ゴミ扱いの人達はｙの動画のコメ欄に反映されないようになっていると思います。
会社側のチェックも入るかもで事前に何とかしているのかもしれません。

>>299
Yは承認制じゃなくて後からコメント消す派じゃん
クラファンのコメントも後から消されてたし

今は事前にブロックだか非表示してると思うよ。
一定の方に？

やはりクラファンのこと質問した人がいたんだね。
ほんと、コロナの件は不運だった。
無事、ファンも大満足な公演が実現するといいんだが。
しかし一年先は長過ぎるなあ。
まあその頃にはさすがにコロナも落ち着いているだろうけど。

今日はまたコロナ感染者数増加とか言ってるし、
もし6月に実施とか言ってたらまた面倒なことになっていたかも。
思い切って先に延ばして正解だったかもね。

>>301
愛を与えてくれないんだね。

>>302
クラファンの質問じゃなかったような
公演延期すると費用いくらかかると思います
あるアーティストなんて中止で1000千万かかったとか言ってたけど

>>304
自分の言えばいいのに
そうやって話そらして他の被害額多い人の話をすんのは何でだろ

>>305
何の話をそらしたん

>>304
100億円？
www

>>307
できなくてもしょうがない
みんなで妨害したんだひ

ひになっちゃった
できたら奇跡
バレエ界も宣伝できてみんなハッピー

まあ、ファンイベントの拡大版みたいなのにすればたくさんの人が来るかもと。
Yお得意の回転ジャンプでうわ〜っと言わせ、
後は、金が掛るとぼやいていたコスプレ衣装を再活用しての「踊ってみた」シリーズを生で見せたらファンは大喜びだろう。

しかし随分大箱でやる予定だったんだっけ？
何人ぐらい収容のホール？

以前のファン交流イベントみたいなのは、
公民館みたいなところで舞台も床とあまり変わらぬ高さ、
本当にすぐ目の前でYNが踊ってくれてファン大感激だっただろうな。
さすがにあの少人数ではもったいない。

致命的そうなタイトルの釣りでしか、もう再生数とれなくなったような？
で、見たらそうでもないとする事が続いて
それすらも見られない感じ？
いつ実際に辞めるのか分からないけど
6月だとしたら、それまで飽き飽き

>>310
それも過去の栄光では？

なんかじりじり登録者数減ってるみたいだけど、
それでも6０万はすごい数のようだね。
今まで登録者数を意識したことなかったけど、今回の件で見てみたら
ちあこさんですら5万、けっけちゃんでも24万弱なんだ。

騒動前のYの登録者数は30万ぐらい？
仮にそこまで減ってもまだすごい。
よくここまで増やしたものだと思う。
まあyoutuberも大変だなあ。

>>304
それってもうハコとかスタッフとか抑えてたり
チケットも売れてる場合じゃないの？
キャンセル料とか払い戻しにかかるコストとか

>>310
横須賀が2000、大阪1000の箱に座席半分
会場完全キャンセルしたのかな？
コロナ落ち着いたの理由に座席100%にして新たに公民館借りたら良いのにね
しかしバレエ初めて見る人どころか、一度見に行ったけど自分には敷居が高かったと感じた人にも楽しく見てもらえる公演て一体どんな内容なのか気になるわ

>>314
チケットは完売してたよ
払い戻しもしてる
気になったのは1回目の延期の際オンライン公演を検討したがフロンティアが公演するように言ったとか
フロンティアが公演止める理由を聞きたい

フロンティア が公演するよう言ったというのも今となっては怪しい気がしてる。
日本語なのをうまく使って自分に都合の良いようにいろいろ捻じ曲げてるところがあるんじゃないかという。

>>315
敷居が高いとかあるのかな？
実際に見てみて楽しめなかったのだとしたら、そもそも、その人が興味を持てない対象なんだってだけだと思うんだけどね

チケット代とか、場合によってだけどドレスコードとか、そういう敷居の高さは多少あるかもしれないけど

>>318
Yの錯覚ワード商法の1つになってるかも
敷居が高い＝興味持てない＝他のバレエ団
敷居が低い＝興味持てる＝Yのバレエ
という便利な公式のようにして、視聴者にはそうなんだと繰り返し強調して信じ込ませてる？

>>319
でも、Y自身が愛するのは古典バレエであり、自分は正当な伝道者なのだというコンセプト
(伝道者という言葉使ってYの大好物のキリスト教観も表現してみた)

このタイミングでさっさと来日して、出させてくれそうな発表会にいくつか出ちゃえば良いのにね
生で見たらネットでグダグダ言ってた人達も見直すかもしれないよ
私もグダグダ言ってたけどw
バレエの道をきちんと目指したいのなら応援はするかな

もちろん無料の発表会だけではなく有料でもいいよ

自分が歌舞伎を見た時の経験だと、やはり、ストーリーや見どころを事前に知っていた方がより楽しめるんじゃないかと思うのね

映画や演劇と同じような感覚で「予備知識は入れないで臨むぞ」だと、ストーリー面で「？？？」ってなるかもしれない
白鳥やジゼルはバレエ興味なくても知ってる人も多いだろうけど、バヤデールとか、海賊とか、リーズとか
意外と、ドンキも難しいよねw
夢のシーンを唐突に感じる人は多いと思う

予備知識なしで見てしまうと、イマイチ楽しみきれないから、それが「自分には難しかった」になっちゃう可能性はあるかもしれないな

このスレは信者なのか家族なのか
Yのメンタルが折れないよう猛烈に気を遣っていて涙ぐましいな

>>317
憶測ですか

実際知らないものはなんでも敷居は高いイメージだろ
オペラ　能　クラシックコンサート　相撲とかも

>>321
発表会ゲストもピンキリだけど、ピンの方々と比べると…だから、どうかな
見直すまで行くかな
それ以前に、わざわざ彼を見に行かないかも
いつも見に行っている発表会に彼が出る、などでない限りは

>>325
相撲の敷居が高いんだw

知らないものは敷居が高いってのも大分安直な考え方だよね
結局どれくらい身近なものなのか、メディアや教育の場での基礎的なインプットがどれくらいされてるのか、
アウトリーチ活動がどれくらいされてるのか、色んな条件があるし、個人差もあるし

>>327
土俵近くに毎回天使が座ってるのよ
ドレスコードとかあるの面倒さそうだね

>>327
>>328
知らないもの、自分にとって縁がなかったものを＝敷居が高いと表現するならば、私はにとってはバレエより相撲の方が敷居が高い事になるｗ
オペラも能もクラシックコンサートよりも、興味のない相撲の方が敷居が高いことになるｗ

まぁ人に興味持たなきゃ一般層は観に行かないって
熊川さんはメディアに沢山出たから知ってたけど
まじまじ演技見たの今回の騒動あってからだよ

>>330
私にとっては、ジャニーズのコンサートが超絶に敷居が高いって事だね。
それを利用して、錯覚させられてるって事だね。

私は敷居って言うならコンテのほうがよっぽど高いと感じるよ
古典はストーリー知ってれば海外のカンパニーだって現地の人と同じように楽しめるし
自分が知ってるものだけに古典バレエを関連付けたいならそれもう古典バレエじゃないじゃんと思う

日本だとバレエにドレスコートはないけどね。
電車乗るのには部屋着は着ないじゃん、その電車に乗れるレベルの服装なら全然いるよ。
まあオシャレしていくのは出演者への敬意を表すって考え方もあるから、出来る人はより綺麗目な格好したらいいと思う。
カサカサ音が鳴るパーカーとか、後ろの人が見えなくて困るでかいアフロとか、前のめりで見るとか、
周囲を物理的に邪魔する格好しないってのがマナー。

>>332
ああ！それ、めちゃくちゃ高いわぁｗ
相撲より高いわぁｗ

海外トップレベルの来日だと着物のマダムもいたりするけど、
着物としてはカジュアルな位置付けの、小紋とか紬みたいな洒落着。
結婚式みたいなフォーマル着物の人はいません。

>>319
そう思う。それで「僕が調理してあげます」→「優しいですね！」になってるし「Ｙを介さなくてもバレエ充分楽しめますよ」って言ってる人をとても巧妙に排除して来たと思う。意図的か無意識かわからないけど。

>>333
そうだね
美術で言うと写実主義の分かりやすい人物・静物画より、現代美術の方が分かりにくいしね

クラシックバレエはオペラ・ミュージカルとの比べると身体のみの表現だから、他の2つと違って言語が分からなくてもストーリー知ってれば楽しめて一番馴染みやすいと聞くが、実際そのとおりだと思う

Ｙのはなんちゃってバレエだから、Ｙを知ってれば楽しめるよう、ひたすら知ってる曲でダンスするコンサートです。って意味かと思ってた。
クルクル回れてすごーい！ネレアさんかわいいー！って言えば感想としては十分みたいな会かな。
話の理解とか一切無しの頭空っぽにしてみるコンサートみたいな。そういうコンサートもあっていいとは思うけど、それってバレエって言えないのでは？ってなるみたいな。

>>333
自分にとっては、なんだけど、コンテンポラリーは純粋にダンスだけに集中できるんだよね
古典バレエの多くにはストーリーがあって、しかもそのストーリーが荒唐無稽なことも多いから予備知識が必要w

>>335
友人がチケット融通してくれて観に行ったジャニーズはのコンサートは、割と普通の雰囲気だった
あれくらいの規模になると、普通人の割合も多いからじゃないかな？
行ったことないけど、ミッチーとか、Xジャパンとか、ファンに独特の空気がある世界は行くの躊躇する
…の前に、自分であまり興味ないから行こうと思わないし、それで問題ないと思う
自分が興味もってる世界に関わるだけで、時間もお金もなくなるものw

Yの言うバレエを広げたいの道筋がよく分からないんだよね
Yを見てバレエに興味持ちました、でも、彼の動画にはバレエの見方を説明する言葉が余りに少ない
じゃあどう次に広がるの?回っててスゲーからどう次に？というのが見えなくて、不信感が自分は出てきてしまう

ヨーロッパみたいにバレエや演劇みたいな芸術が教育の中でインプットされる訳じゃ無いから、日本は難しいね

>>340
なるほど
そういう見方もあるね
私がいつも感じるのはクラシックで少々上手く見えてもコンテは誤魔化せないなあと
振付家は自身もダンサーであり、自身の身体能力以上の振付はできないと聞くが、コンテはまさに身体能力＝表現力、ホントにギリギリのところで表現し踊ってるんだなあ感じる
研ぎ澄まされた感に身震いする事もある
何かロゴスさんみたいに熱く語りそうになるわｗ
それだけにYのコンテ(レモンとかサムネがポルーニンだしそうかな)は、足りないものを多く感じるからクラシック踊る方が、バジルなんかだとある程度華もあっていいかも

>>343
うんうん
肉体的な美しさや力強さの表現も、本当に、コンテンポラリーは誤魔化せないと言うよね
で、二流くらいのコンテンポラリーだと凄く消化不良になるんだけれど、一流のを見るとガーン！と理屈抜きに感動する
特に生だと凄いよね

古典のほうがごまかしきかないけどね。　
古典は正しい古典教育を若いうちに固める。
コンテはセンスと身体能力。

>>345
自己レス、
古典は衣装が華やかで観客が誤魔化せる。
コンテはレオ1なのでごまかしにくいってのはあるかもだけど。
単純にコンテのほうがごまかしが効かないってのは違うと思うよ。
古典こそ厳しい目で見られることも多い。

Ｙが入り口を広げてバレエ鑑賞する人や実際に習う人を増やしたいという話なのに、入り口広くてその先行き止まり。ファンはそれも楽しいだろうからそれでいいんだけど、まるでバレエへの道をＹが通せんぼしてるように見える。ハタから見たら。

バレエの公演は非日常的な夢の国なわけで、ｙはそういう夢の国の敷居を取っ払って大衆化させたいわけでしょ
夢の国をぶち壊すなよと言いたい

>>345
「誤魔化しきかない」はクラシックもコンテンポラリーも、超一流の世界では同じくらいじゃないかしら
コンテンポラリーはクラシック以上に、持って生まれたものの影響が大きいかなって思っているけどね

>>346
私も>>345と同意見だったから、横だけど
私の感覚では、クラシックは舞台芸術・世界観等々、素人目に色んな所に目がいくけど、コンテは何というかストレートに訴えかけてくる感じが誤魔化せないという言葉を使う事になるのかも
勿論、元はクラシックありきだから、クラシックバレエこそが世界各国の往年の愛好家の厳しい審美眼に評され鍛え抜かれてきたものなのは分かる
私の場合、クラシックは総合芸術として技も表現も全て楽しみに行くイメージで、コンテは題目によっては何かを突きつけられるような、脳天に電撃が走るような、単純に楽しむではなく、いい意味で疲れるイメージかな
美術もそう、写実主義の貴族様の絵より、ゲルニカ叫びを見ると突きつけられる感じがする

人の思想価値観なんてそれぞれなんだし
あのコンサートはレベルが低いから行くなと言われてげんなりする

オペラ座やマリインスキー見てても、
古典向きダンサー、コンテ得意ダンサーとか
ダンサーによって違う。

>>343
yは自分の踊ってみた動画への批判的なコメに対して
バレエダンサーはダンスが下手、どうしてもバレエっぽくなるなんて
昭和の時代のダンサーみたいなことを言っていたよね
たぶん、軸を立てることが身に染み付いているからオフバランスは苦手と言いたいのだろうが
そもそも、あなた、クラシックでも軸ブレブレやんと思ってしまったよw
今のダンサーはコンテ必須だし、ブレイクダンス紛いの振付も踊りこなす
なんか、y nの話してることって、全くの嘘ではないけれど
一面の真理しか語ってないよね、みたいなことが多い気がする
そしてそれをyキッズはバレエの常識として無邪気に信じ込んでしまうんだよなぁ

>>353
そんな事言ってるんだw
40年前のローザンヌかなんかの話をしているのかしらね？www

>>342
Yはエンタメとカップル中心のキャッチーなもので集客する
Nはもうちょっと深掘りしたバレエダンサーのライフワークをみせる
そうするとYとNのチャンネルを見た視聴者のおすすめに他のバレエダンサーのチャンネルが出てくる
それを繰り返すと最終的に難易度の高い本場のバレエの演目に辿りつく
みたいな感じに、バレエ鑑賞の素質がある潜在層の発掘を狙ってるんだと思う
全員を本場に到達させるのはマーケティングとして無理あるから
自分のチャンネルはあくまで最終到達点までの踏み台に位置付けて
母数をいっぱいとって素質あるファンを他の同業者たちのところに流すって感じ
自分のことピエロって言ってたのはそういうことだと思ったよ

Steven McRaeは確か2003年のローザンヌ(これは20年前かぁ)でタップを披露して1位になったし、クラシックだけでなく「CATS」の電車猫や「ALICE」のMadHatterとかめちゃくちゃ好きだわ

>>355
愛ある解釈だねー
でも、そうだとしたら、やり方が下手だと思う
バレエへの誤解を逆に生んでいるのが現実かな

関係ないけど
先日ネットで見て楽しかった作品
ズボンの色が暗くて照明も控えめなので
脚がよく見えないのが残念ー
https://www.instagram.com/tv/CbfyPjuDQHQ/?utm_medium=copy_link

>>355
そこが具体性に欠けてると思うんだよね
バレエを楽しく継続的に見るって、今やってるYNの動画が適切なの？
キャッチーなエンタメと真面目なバレエダンサーのライフワークを軽く見せること？

もちろんファーストインプレッションも大事だけど、座学みたいな側面も必要だよ
時代背景は、ストーリーは、動きは何を示しているのか
ダンサーごとにどんな違いがあって、そのダンサーは何を評価されてるのか
座学って大切だけど面倒だから、そこを間口として分かりやすくすることから目を逸らして何するんだろう？と思う

オススメに出てきましたポチーでどうにかなるのは安易すぎる

>>355
あのーこの人が炎上したの知っててそのコメントしてます？

>>353
現在でも古典以外苦手なダンサーがいることは嘘ではないけど
Yのダンス下手なのって問題そこじゃないよね

>>358
>>355の解釈は性善説でいいと思うけど、その結果「敷居が高いなら"バレー"なんて行きません！」て人も量産したような…

Yチャンネル見ていてオススメに出てくるの、バレエだけじゃないしねー
エチエチ釣りに走ってるカップルチャンネルも沢山、出てきちゃうよw

>>353
バレエしかやったことがないバレエダンサーではやれることが限界があるのに、
まるで踊りのすべてがわかったかのように語ってるのが嫌いだった。これが錯覚資産っていうものなのかもしれませんが。
HipHopのクラスを受けたことがなくて自分では少しも再現できないのに、
有名ダンスグループの論評をしていて鼻についたのを覚えてる。

どのジャンルにも自分より優れた人がいる。そういう謙虚な気持ちを持ってほしい。
じゃないと、本気でダンスを頑張っている人に失礼だと思う。
違うジャンルに言及したい時は、少なくとも半年ぐらいダンススタジオに通って基礎を作った上で、
ダンスのような何かを生み出すだけだと思う。

ピエロ難しいよね。嫌な人にも頭下げなきゃいけない、自分だけ主役でもいけない、抜群に空気読めなきゃいけない等々。

>>360
バレエって、まぁ一見でなら凄い回ってる！足長！みたいな楽しみ方あるし、キャッチーなところあると思うし、全然良いと思うんだけど
継続的に見ようという人を増やすには、それこそ「敷居の高い」お勉強も必要なんだし、そこのハードル下げることは無視ですか?というのが個人的な不信感

>>364
若い時のマチューみたいなのを前面に出しとくの有りだと思う。

>>365
イケメンというかお美しいけど敷居下がるのかなw

>>365
今ならティッシじゃない？
好みにもよるけどw

>>363
確かにピエロになるのは難しいけど、
偏差値高めでバレエも踊れて事業もやっててスゴい俺、そんな俺だけど普段はおどけた親しみやすいキャラで道化を演じる事もできるんゴ！
→ホントはスゴいのにピエロになれるYさんってスゴいですね！
これを狙ってるように見えるの私だけ？

>>334
男性なら普段着ているスーツで十分だよね

何故かＨに対して嫉妬と言う人多かったけど
彼らこそが「バレエに敷居を感じない層」へ勝手に嫉妬してたと思うんだよね
Yがコネとかラサールとかで金持ちアピすることで余計に選ばれた人感強調してたし
信者は「バレエを見る私素敵」アピだとバレエファンを揶揄してたけど、特別な良い気分になる日があって何が悪いと思うわ
Yはその辺もっと信者を上手くくすぐって、信者達の中から「実際劇場に行く私素敵」アピさせる人作れば良かったんだよ
コメ欄でポエム書く奴とかバレエ知ってるアピとか、信者内でマウントしたい奴が引っ掛かってくれそう

>>366
Y本人がイケメン売りしてるから…

>>357
素敵！！
Cの海外ダンサー紹介(山田ことみさん@ABT)でシムキンがレッスンしてたね！