大人から始めるバレエLesson95【ID無し】

大人から始めるバレエについて語るスレです。
このスレは、大人から始めるバレエに関係のある話題、
大人からバレエを始めた人に役に立つ話題ならスレ違いにはなりません。
プロ、先生、継続、再開、これからバレエを始める方、皆さんご利用ください。
愚痴OK。話の流れでの脱線OK。話の流れでのスレチの話題もOK。
荒らし、追い出しお断り。誹謗・中傷、人格攻撃は厳禁。 巨大AA貼り付け禁止。
コピ平・ゴミ付・ネカマ・ジジイという単語は荒れる原因なので【禁止ワード】です。
荒れるだけなので当面の間【新型コロナ感染症の話題は禁止】です。

>>980を踏んだ人が次スレを立てること。
>>990を踏んだ人は次スレのリマンドをすること。

>>1 乙です

>>1乙です！
《前スレ》
大人から始めるバレエLesson94 【ID無し】
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/dance/1645426727
大人から始めるバレエLesson93【ID無し】
https://lavender.5ch...dance/1639754535/l50
大人から始めるバレエLesson92【ID無し】
http://lavender.5ch....dance/1636595636/l50
大人から始めるバレエLesson91【ID無し】
http://lavender.5ch....dance/1631495232/l50
大人から始めるバレエLesson90【ID無し】
https://lavender.5ch...dance/1629635148/l50
大人から始めるバレエLesson89【ID無し】
https://lavender.5ch...dance/1626748222/l50
大人から始めるバレエLesson88【ID無し】
https://lavender.5ch...dance/1619667390/l50
大人から始めるバレエLesson80【ID無し】
https://lavender.5ch...dance/1570416422/l50
大人から始めるバレエLesson87【ID無し】
https://lavender.5ch...dance/1611705032/l50

>>1
乙です

前スレの998が鋭い
君のような勘の鋭いガキは嫌いだよ

本人乙

石〇さんが誰にでも完璧なターンアウトは可能、要努力と説き、
〇木先生が完璧なターンアウトが出来なくても正しく美しく踊れると説いてM田先生も支持？
なんか面白い。

要はちゃんと踊れるようになればいい。

どっちにしても自分には無理だけどｗ

石井さんが言ってるのは「真の意味で完璧なターンアウト」って意味じゃないよ。
「使い物になるレベルという意味では十分完璧なターンアウト」って事。

ターンアウトはなんで必要かっていうとアライメントを維持しながら上下運動できるから。
完全なターンアウトができるほど筋肉負担が減る。
甘ければ甘いほど、アライメントを維持するための筋肉が必要になる。

このへんの事情が理解できてればどっちの言い方でも同じだよ。

>>7
私もその意味で読んだ
お二人とも同じことを言っているように思いました

https://www.youtube.com/watch?v=sU9NP2bY7Sg
お、ここ凄い。
オババもちゃんと立ててる。アームスイマイチさんもいるけど、まぁいい方

おばさまの年齢の人はどの辺りに？
私にはバレエシニア（20歳前後の人）ばかりに見える

7:16からの右側とか結構年齢いってない?

8:16〜もけっこういってそう

家族に聞いてみた
7分台は20台前半、8分台は20代前半からアラサーに見えるって

8分台は20代前半からアラサーに見えるって

まちがえました
8分台は20代後半からアラサーに見えるって

そんなに若い?? なんかよぼよぼ感　感じるけど〜

すまんばーちゃんにはみんな若くてピチピチギャルに見える
お教室の先生が手塩にかけて「こう踊るのが正解ですよ」って育てたんではなかろうか
音の取り方とか身体の角度とか揃ってくるまで動画に撮って繰り返しいっぱい練習したんだろうなぁって

どう見ても30代までにしか見えないよ
動きの質か若いというか

その教室のHP見たけど
大人から始める人のクラスはなくて
成人は上級者のクラスしかない
大人から始めた人いないのかもね

成人は経験者のみだろうね。
アームスに難がある人は他所から来た人かもね。

ゴールデンウィークですね
いつもと違うクラスに出られるお陰で一年ぶりに会うメンバーがチラホラ…
誰も一年前と変わってないじゃないか!!
自分もそういう目で見られてるんだろうな
20・30代くらいの若い子達すら一年前とほとんど変化なく。
上手く…とはいかなくても上達できる人ってほんの一握りなんだな、と感じた休日でした。

茶で１０年ぶりに会ってもそう思うことが何度か
自分でひそかに上達したと思うのは自由だけど
外から見たら誤差ね

オープン中心の人はそうだろうなぁ

逆に下手になってるというか、、以前お会いした時は背筋が伸びて脚が綺麗な奥様だったのに、久々に見るとお腹と背中が丸くって脚が棒みたいに細いお婆ちゃんになってる

>>25それはショック！

私もGWでちょうど同じことを思ってた。
一年前に見かけた時に背中が丸まってた人は今も丸まったまま、骨盤が倒れてた人は今も同じくらい倒れたまま、アームスが使えてなかった人は今も使えないまま、でした。

理想と批判心だけはどんどん強化されるしねw

その通り！

昔、上手くなってた人もいたわよ
カリスマ先生のもと週４回以上通う人がほとんどで
年３回舞台（本部、支部、舞踊祭とか他の教室のにぎやかし）
本部発表会はかならず全幕でリハめっちゃ長いっていう教室で、
今の自分が再びあの生活ができる気はしない

たまに、おっ？スタイル変わってるじゃんと明らかに変化した人の話を聞いてみると、ベリーダンス始めたとかジムに通い始めたとか別ジャンル。バレエ的に変化した人って本当ほとんど見かけない。

>>30

そういうの専業で子なしさんとかならいいけど
子どもの習い事じゃないんだから、家族がいて普通に
社会生活送ってたら無理だよね

舞台が中心の本格的な教室は
ジュニア・大人経験者＞＞＞＞＞＞＞大人初心者の扱いになるのは否めない

スタジオリビ○ナ行ってきたけど
先生の生徒ひいきがあるなってちょっと思った。

真面目なロシア系の指導は
トップ２〜３＞＞＞次の数人＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の人
日本の大人習い事サービスと心得てるロシア人はそんなことはない

スタイルよくて上手い人が気にかけられてる印象だったわ
この前の女性は細身で甲高だった

ロシア系に限らず本気に近いところほどそんなもんだよ。
出来ない人は出来ないんだから放置。
厳しいね〜

ちゃんと指導できるお教室は発表会はあまり重視してなくて踊れる子はコンクールだね。
発表会はコンクールに出るレベルではない子、レッスン回数が少ない子の為の救済の場だったりする。

舞台中心みたいなのは昭和スタイルのお教室だね。地元最大のお教室みたいなところは昔からやってるから大人数でお金もあるから派手な舞台セットを組んで派手な発表会をやるね。
でも、それと生徒の実力は全然関係ないから新しいお教室でちゃんとしたところだ発表会は簡素。

だから、発表会が二年に一度ってところろはアタリ率高いよ。
大人生徒を募集してないか週一である程度だったりするけど、週一でももぐりこめればラッキーかもね。
もちろん他所でもレッスンしてないと無理だけどね。

世の中教室山ほどあるからいろいろだよ
近所の教室、ローザンヌ行って海外に就職する子もいたけど、
大人はストレッチクラスだけ

都心は今教室多すぎて少子化で、
人数が集まらなくて発表会開きづらい状態だと思う
生徒が全部で２０〜３０人だと、高額になる
高額だと噂になればまた営業的に支障が
幕物は無理だし、コンサート形式でソロしかできないのが実情かと
それならコンクールに出すほうが、教室の手間はかからない

>>22
なんか一年越しに会って、アレグロとかすごく早く出来るようになってる人とかピルエットシングル回るようになった人がいても、ただのステップだったりピルエットなんて腰曲がってておっとっとみたいな感じだったり、それ上達とはいわないじゃんって思う

>>41
バレエ向いてないからやめなよ。

>>42
お前がな

ここで、なんちゃって教室を馬鹿にする風潮があるけど、なんちゃって教室ほど大人のニーズに答えてくれやすいんだけどね
先生が指導力あってガチの指導をしたい場合の対象は子供だし、子供に対する時の半分以下の厳しさでも「うちの先生厳しくって」って文句を言うだけの大人は正直発表会で背景になってくれたらいいだけの金銭源でしかない

大人クラスはおまけでしょう。今は収入になるからたくさんあるけど。
子供からやってる人や子供クラスと比べてもね・・・

>>44
まぁそれはあるんだけどね。
同じ先生で大人向けのクラスと子供向けで許可のある大人は参加できるクラスと両方出てると指導の細かさがまるで違うのがわかるね。
どっちのクラスもやる事はほとんど同じなんだけど子供クラスだと例えばピルエットで動脚のつま先が床から離れる時に少しでも軸足から外れたらそこでダメって言われて終了。
大人クラスは立ててなくてもそのまま放置で次に進む。
余計な事言っちゃいけないのわかってるから大人クラスで子供クラスの事に出てる事も言わないし、そのことは言わないようにしてる。
んじゃ大人クラスで子供クラスと同じようにしたら多分全員いなくなるね。

その事は言わないようにしてるのそのことって、つま先が軸足から外れたらとかそういう細かい事ね。
先生に対して大人の生徒って文句言うネタを探したりするから。

そりゃそうだろうな
ここ見てる人たちはわかって習っているんじゃないの？

他の人が一年前と比べて上手くなってないとかいう人がいるようだけど、それは全員じゃないし、上手くならない理由もあるって事。

>>48
わかってたら子供からの人と張り合ったり、子供クラスばかり優遇でズルいなんてことは思わないでしょ

石井久美子さんのアンディオールのための２つのストレッチ、難しい

可能なら幼稚園〜小学校低学年の子供クラスに混ぜてもらった方が大人からの人は上達すると思う
何もできてないのにピルエット2回転目指したり、完璧なアラセゴンアとか言ってるのがもう無理がある

>>52
同意

批判じゃなくて、一年前と何も変わらないって何でだろう？みんな注意を無視してるってこと？

基本ができてないし訓練もしてないのに高校生がやるようなことをやりたがるから

基礎やらせたら生徒が1人もいなくなるなんて考える先生も間違ってる
大人バレエやってる人の中には小学校低学年レベルの基礎だけをひたすらやりたい、バリエーションなんかやりたくないって人も多い
ヨガとかピラティス好き寄りの人

基礎なんかやりたくない、とにかくバリエーションやりたい、ポワント履きたい、PDDやりたい、難しいパを攻略したい、の人はジャズとかエアロビクス寄りの人

同じレッスンで両方満足させようとするから変になる
どっちかに絞るべき
そうしたら客も選べる

大人専門で丁寧に教えます！なんて講師は、子供育てる力がない、基礎を教える力がないことが多いからね
姿勢とか、永遠にできてないのに無駄なキューイングを同じ言葉で繰り返すだけ
できないのは自分の命令を聞かない大人生徒のせいって、そりゃ楽だろう
同じこと言ってできるようにならないならアプローチを変えなきゃいけないのにそこまでの探究心や知識はなく

>>57
でも陰であの先生うるさいと愚痴ってる子とか、元々基礎やりたくない派の人も結構いるから、先生だけのせいにはできないね

生徒が基礎を学びたいか学びたくないのか、
生徒が自分を師として慕っているかどこか小馬鹿にしているか、
そんなのは先生はお見通しだと思いますよ

>>58
基礎やりたくない人のために大人ファンタジーレッスンもあるでしょ
コスプレ＆音ゲー的なパ攻略（もはやバレエではなく脳トレエアロビクス）
棲み分ければいいだけの話

大人に幼稚園レベルの基礎を教えてくれる先生は、好かれる人には好かれて信者がくっついてるから運営成り立ってる
指導力ないなら嫌われても淘汰されても仕方ないかと

大人専門講師は子供講師と比べて圧倒的サービス業なのに、無駄にプライド高いから小馬鹿にされてると思い込んでさらに生徒イジメする悪循環
大人専門ならサービス業だと弁えた講師が生き残るに決まってる

>>61
いやだそんな講師
サービス業だと弁えた講師に習ったことあるけど上辺だけ褒めて何も教えない講師
プライド高くても何でも、人間味があって一生懸命教えてくれる講師がいいな
まあ好みが分かれますな

サービス業＝お世辞じゃないのよ
そこがもう勘違いしてる

姿勢が悪いおばさん達に有効な改善方法を伝えるのが商品でありサービス
お世辞も、誰一人直せない指導も、どっちもサービスではない

まあバランスだよね
褒めるだけじゃだめだし、注意するだけでもだめだし
長年お教室運営できてる先生はまあバランス良いんじゃないかな
結果出し続けてないと赤字で教室潰れちゃうから

特に小さい子なんてオダてて誉めて、注意するとこはして、って優しく教えないとやめちゃうからさ
小さい子教えてる先生は大人に対してもその辺上手だと思う

教える場が大人オープンのみとかだと、サービス業とは？っていう前提も含めて勘違い講師になりやすいのかも

>>31
一見すごく体型に変化あった人(いい意味で)って、アウターマッスル鍛えた結果だったりする
見る人が見ればすぐ分かるけど

問題は言葉では伝えきれない部分に基礎の本質があるって事かな。
子供でも大人でも勘が鈍い人は永久に無理なんだよねぇ。
凄い基礎を教えられる先生を数人存じてるのですが、そこの子供達でもモノになってるのは全員じゃないよ。
マシな子率はもちろん高いけど、「あんたわかってるね」とまで言える子は1/3いないな〜。

悲惨なデタラメ先生のところはマシな子すら一人もいないんだよ。悲惨すぎる。

って感じなのでバレエは難しいね。そう簡単にだれでもできるようにはならないね。

>>65
インナー　アウターは厳密な定義が無いから議論には向かない言葉だって事はおいといていうけど、

姿勢とかアンドゥオールを聞かせたアライメントの構成には筋肉を使ったものと位置関係を適正化したものと二通りある。
どっちか片方だけでできるようになりたいならもちろん位置関係だけでできるようにするのがいい。
リラックスしてても眠ってても正しい立ち方ができるようになるから。
でもこれは完全に180度開いた状態で前にも後ろにもカンブレして安定しててどこにも力が入らないぐらい出来上がってないと無理。
そんな人いないと思うから筋肉を使う事も必要だよ。

筋肉だけでもかなりいけるんだけどつかれてしょうがない。だからなるべく可動域を広くとれるように努力して筋肉を使わないでもできるように訓練するのがいい。
って事なのでどうしたったまずは筋肉ガチガチでもいいから正しい姿勢を作ってバーレッスンしたほうがいいよ。
そのうち何が必要で何が不要なのかとか、何と何が代替できるとかわかってくるから。
言葉で言ったってわかんないから自分の中で感じて理解するの。

これを動きの中で勘づくように仕向けるのが良い先生だよ。
各メソッドの教授法は、生徒に正しい動きを勘づかせる為の手法とも言える。

だから筋肉ガチガチを笑うあなたは何も出来ないし先が無いと思う。
他所いきな

アウターマッスルを悪く言う人って何にも分かってないよ

アウターマッスルが発達するくらい高強度の筋トレを怪我せずにできる人は、インナーマッスル（体幹部）も使えてるし発達してるんだよ
よってインナーマッスルの有無とバレエできるようになるかどうかは関係ない

できない人がピラティスでインナーマッスル鍛えても何もできるようにならない
バレエのアライメントはバレエのバーで覚える
ヘロヘロでもガチガチでもいいから、子供みたいに形とれるようになった先で初めて有効なのがインナーマッスル強化
なのに呪文みたいにインナーマッスルって言ってる講師は、根性って言ってる古い体育会系おじさんと同じで、ワタシは解決方法を何も持ってませんっていうカミングアウトでしかない

>>67
私もアウターマッスル笑って言う人がよく分からない
その人の動きを見ていて綺麗にバレエらしい方向への良い変化があったのだとしたら、それは以前より正しく身体が使えるようになったのでは？って思う
たとえば速く動けるようになった人が、プリエをおざなりにしてた場合、バレエ的に綺麗には見えなくてセコセコ動いているはずだから

みんな上手くなってるよ！バーはね
センターは、あんまり見えてこないかなあ

バーから手を離してバーレッスンをしてみて?
それでバーを持った時と全く同じように出来てるならバーも出来てる事になる。
それが出来てないならセンターはそれほど意味がないからセンターの基本的な事のみやるべき。

だから、上達できるのは頭のいい人だけなんだって
全体の１割以下だろ
でも確実にいる
社会や学校に出たって頭のいい人ってごく一部だろ
全員じゃない
なぜ頭がいい人が上達できるか君達には一生分からないだろう
まぁ、要は君達とは違うんだ
諦めな

健全な大人バレエなるべく少しでも上達したいってスレか、なんでそんなにゼロか100かの極論になるの？

こういう人、あるいはこういう先生には一歩一歩小さくても前に進むってことが出来ないんだろうな

>>60
こういう好みの差、
うまくクラス分けしてくれればそれでいいんだけどなー
選んで行くから

どっちかっていうと指導内容よりも
声が明るく元気で進行がスムーズな先生が人気な気がする
つまり９０分がすごく短く感じるクラス

心身ともにダメージくらって暫くバレエから離れてやっと出られたオープンクラスに数年前に行ってたスタジオの人がいた
あいつ全く上達してねーwってここに書かれたよ

加齢とともに身体能力も衰えていくから現状維持できてればまぁよしという発想も
趣味なんだから長く楽しく続けられればいいんでない
バレエ界も潤うし

>>72
分かってるよ。デキる人が頭いいことくらい。
一緒にレッスン受けてた上達する人達、日大出身とか知ってる名前の企業に勤めてる人だったもの。高卒でパート勤務のうちとは頭のデキもしてきた努力も違うと思った。能力の差とはこういう事。

日大、悪くないのでしょうけど優秀なの、、？

>>79
そこはスルーでよろしく

日体大なら運動神経よさそうだけど…

デキる人とか頭いい先生とかがハマるのはステップやエアロだけどね
バレエはもうちょっと動物的というか、小手先だけじゃなくて身体動かせる人じゃないと無理

日大は芸術学部とか偏差値高いんじゃない?
でもどっちかいうと、受験戦争に負け続けた人の行くところかも〜

バレエはいくつかの独特なコツがあるんだよ。
もっとも楽に要求されるバレエとしての美しさを実現しようとすると見えてくるともいえるから動物的というより職人的なものかもね。

確かに頭悪いと無理だと思う。
生の身体からの反応っていう非言語領域の刺激を感じ取ってそれを整理して理解してく使えるようにしていく過程をとる。
教科書丸暗記で点数を取る程度の話じゃなくて知能の高さが要求されるね。
理系なら工学じゃなくて物理学の領域。
既に誰かが用意してくれた知識のパッケージを言葉で理解すれば扱えるような簡単なもんじゃなくて自然界に存在する現象をひもといてゆくような世界。

たまに出て来る筋肉の名前とか連呼する人はここで間違えてるんだろうね。
もしかすると学校はある程度のところを出ていて仕事もそれなりに専門性があるから自信もっちゃってる。
でも理解のドメインが間違ってるから全然結果を出せない。

以前居たクラスにいたお医者さんも全然ダメだったもん。
身体感覚が鈍いんだろうなと思ったけどきっと頭の中で筋肉の名前とか神経の動きとかイメージがまわってるのかもしれない。
若い子なのに

>>79だよ
学力も大切かもしれないけど、きっと基本的な分析力や理解力のことだよね

>>78
高学歴は最低でも偏差値60から

バレエ関係ないけど参考までどうぞ
https://reashu.com/kougakureki-kijun/#S65
https://www.minkou.jp/university/ranking/deviation/

偏差値60で高学歴なんだ〜　んじゃ私も高学歴だ〜(笑)

そこもさ、上の話と同じく、
どうして「学力高い」と「身体感覚がいい」がどっちかしかできないはずだと思い込む人がいるんだか、謎。
それは１か0かのバーターじゃなくて、偏りなく脳神経系全般に出来がいい人は普通に両方できるのに。
きっと自分ではどっちも実感できてないからわからないんだと思うよ。

出たー！
デキる大人バレエ姐さん
今日こそ素敵な動画をアップしてくれますよね！？！？

>>86
地頭がよければバレエにおいても分析力や理解力があるから自分が何をすべきか分かって上達に繋がりやすいだろうね
だから高学歴（60は違うと思うけどw）やいいご職業の人が多いのは間違いではない

でまた、大人バレエで上手くなる人いないよねっていうループ…
地頭良く運動もできる大人バレエさんは動画見せてくださいよぉ
百聞は一見にしかず

89と91は同じこと言ってるね

脳神経系全般に出来がいい人は普通に両方できる

地頭がいい人はバレエも学業もできる

なるほどなと思った

本当にそう思う
実際にそんな風にダンサーとなり、先生となった人のレッスンが好きだしね

上手くなるのは誰でもなんとかなると思う。
プロ並みの美しさを出すのはまた違う。
同じようにやったとしても同じくならないんだよ。
なんでかっていうと、身体の見た目がなぁ.....

一般人が上達して到達できるのは正しいバレエまで。
鑑賞しても技術の評価まではいいんだけど芸術までいかないんだな〜。

それでも凄い事だからね。ヨガやってんのとかわんなっていわれればそれまでだけどね。

出来るようになった人はそういうのわかってるから画像上げるとか考えないんだよ。
どうせわかんないと思うけど説明してみたよ >>90

>>95
全く意味が分かりません！
とりま、習得なさった正しいバレエの動画をアップしていただけませんか？
ネットで大ボラこいてる口だけ番長なんて言われて悔しくないんですか？
どうか首から下と背景ボカシでいいので動画あげてください！！

私には95さんの内容がよく響いてきたよ
95さん、ありがとう

動画上がってもその人と自分の本当の違いがわからない人もいるだろうから意味ないかもね

95さん、自演してないで動画あげてプリーズ！！！
ホラ吹きリーナなんて呼ばれて悔しくないんですか？
私は信じてますよ！動画はよ！！

>>96
やっぱりわからないね。
んじゃ何見ても同じだよ。

>>95
> プロ並みの美しさを出すのはまた違う。
それは同意だけど、
> なんでかっていうと、身体の見た目がなぁ.....
それは同意できかねる。

ルックスだけじゃなくて、表現力とか、音楽性とか、演技力とか、
とにかく観客をひっつかんで自分に巻き込む力、そのパワーがない。
それを持てる人は並大抵の人じゃないってこと。だから凡人には無理で当然。

なぜなら、ルックスは微妙〜にいまいちでも舞台で踊ってる姿見たら全く気にならないダンサーいるから。
冗談じゃなく本気で踊りの良さしか目に入らない。

>>98
あなた本当にちゃんとバレエを習ってます？

>>100
同意するけど、>>95は>>90向けに書いてるの。
知能検査したらIQ70ぐらい?
偏差値は4０とかその程度の人想定。

芸術性の議論なんて挟んだらトンチンカンなレスが返ってきて散らかるだけだとおもったから。

>>101
横だけど、絶対に真面目にバレエやってる人じゃないよ、そいつ。
一応バレエならってる、レッスンは受けてるかもしれないけど。

>>102
あ、そう。
あなたレスアンカーつけないんだからこういうことも想定内だろうけどね。

知能も20だか30ほど差があると会話が成立しないそうなので

>>104
読み飛ばしてるだろうけど最後に>>90って書いてるよ

>>105
それ小梨発想だと思う。子蟻だと幼児相手経験してるからなんとかなるよ。

>>107
いやそれまた横だけど違う。
相手が子供だという前提で、つまり最初から相手は大人標準より知能レベルが低いという想定で会話するのと、
体に見合った知能指数100前後（普通）の大人だと想定して会話するのでは全然違う。
相手が体だけは大きいけど中身は子供だと最初から知ってれば、そりゃあそれなりの対処はできる、（普通）誰でも。

>>106
ああ、あった、あった、ごめん、悪い。

>>108
少し話せばこの人知能がかなり低いとかわかるよ。
>>90は小学3年生〜5年生ぐらいの程度の低い子ぐらいにみえる。
お仕事とかで相手も同水準じゃないと困る場合はそのまま困るんだけどね。

わかる範囲でわかられて伝えるべきものが伝わらないで変な事になるとかあるじゃない?
漢字が読めない子が読める文字だけつなげて読んでるみたいになるから。

何か失敗してくれて、その理由を聞くと知能が足りないのがわかったりする。
それまではわからないね。はいはい言って聴くでしょ。

>>107
どうしてそういう見解になるの
それに子供も大人並みに理解する子もいる

三歳児にウクライナとロシアの地政学の話でもしてみて?

動画は雄弁だよ
ご高説垂れて聞いて欲しいなら動画出せば1発なのにね

>>113
あんたはホンモノのカスだね。

動画見たいって言われるとカスって
もう口だけ番長確定ですね

その定型的な反論が小学生なみなんだよ。
幾つなの?

どの人も自分が上達したと書いていないよ？
上達した人を知っているので私も上達はすると思っている
ポジティブで聡明で身体能力も備わっている人だよ

他人のことでよくそこまで長文書けるね、、
しかもその人が隠れ子供からかどうかも分からない
ほとんどボケ老人の妄想の域

>>118
私は別人だし、その人は子供からではないです
一人ではないと思うよ

自分のことじゃないなら、その人のバックボーンが本当なのか否か全く分からないし、証明する術もないじゃない
嘘だか本当からもわからない、客観性のない適当なたった一例を、自分の手柄のようにドヤ顔で気持ちいいの？

隠れ子供の頃からってバレるもん?

>>120
横だけどあなた見苦しい。
大人は絶対上達出来ないってことにしないと自分が死ぬわけ？

普通に日本語が読めればわかるはずだけど、
誰もドヤ顔なんかしてないし、
「大人で」上達してる人をその目で見てるから言ってるんでしょ。

子供の頃少しだけ齧っていようが、
別ジャンルのダンス経験が有ろうが、そんな事関係ない。
下手だった「大人が」何年か見てたら「上達した」
良い話じゃん。
何が気に入らない？

最近また発表会できるようになって来たから見に行く機会がちょこちょこあるけど
何故か上手な人のソロバリエーションより下手くそなおばさんグループが笑顔で一生懸命踊ってるの見る方が感動して泣けて来ちゃうんだよね

それはあるよね
人の心を引き付けるのは上手下手とは限らないよね

>>122
こないだまで「自分ができるようになった」って人が見苦しい長文でご高説垂れてたけど、動画出せって言われたら消えたよねww

今度は「できるようになった人を見た！」とかいう根拠で長文アドバイス垂れ流す気かな？自分自身は出来ないのに？

>>125
それであなたはできるようになるはずのない大人なの？それとも継続組なの？
幸せそうではないことはわかる

>>126
>>125は頭が足りない人。10歳ぐらいの知能だから二十歳超えてたらIQ50ぐらい。
こういうひっかかり方でしか人と交われないんだよ。

そしてIQ50だとバレエは無理。
ご本人は大人は絶対にできるようにならないと思ってるみたいだけど、195にとっては真実なんだよ。
身体が動けばできるダンスとか別ジャンルにいったほうがいい。

できるようになる根拠がバックボーンも知らない他人1人って、、
育ててきた講師とか、本人なら分かるんだけど

徐々に炙り出されるね

池沼は飽きる事なく同じ事を延々繰り返す天才
放置でね

いっつも同じ長文の口だけ番長のことね

ちょっと見ないうちに増えてるから終わった話だったらごめんだけど、
今まで出会った上達した人達を思い浮かべたらその人達が習ってた先生が>>57や>>68が書いてるような大人専門でインナーマッスルのことをよく唱える講師だったんだけど。
批判好きな人が書く内容って適当で当てにならない。

>>132
凄い上達してる人っていろいろなところに行ってる可能性高いよ。
そのうちの一つがそうだったって事かもしれないよ。
知識伝授型のレッスンとトレーニング型のレッスンと両方受けるのが最強だと思う。
トレーニング型で毎日毎日理想形を求めて同じ事をしてる人は伸びやすい。
でもただやっててもダメでいろんな知識を他所で習ってたり過去に習ってたりする。
あとは自分で勉強して詳しくなってたりする。

>>133
実際にその人達と接してきた自分が書いてるんだけど？一つの教室しか通ってなくて、バレエが何も出来なかった頃から長年見てきてるので言ってます。
本当他人の話批判したり付け加えようとする人が多すぎ。

>>134
下げ方知らない人か。前からいるねwww

>>133
なるほど
無意識でそんな受け方していたよ
無意識でバランス取りに行くってバレエの基本なのかなw

>>136
こんな下手くそな自演初めて見たけどそこはスルーしてあげて、バレエって色んな所行くから伸びる訳じゃないんだよね。

>>136
他人の体験談を勝手に脚色した内容に、なるほどとコメするのは、例のIQ50だか30の人？

>>138
もういいよ、どうとでも言って
怒りっぽい人とのバレエの意見は噛み合わないので

この思考パターンはこぴ平だ。放置でね。また荒されるよ

怒りっぽい＝寂しい＝不幸せ

>>137
その通り
きちんと教えてくれる先生の元で正しくやってれば週１だろうと上達する

だからその上達した人のソースはって話なんだけど

うん、週１でも上達する人普通にいるよね。
>>133さんは他所や過去じゃなくて決めた先生一人から教わってるという発想は浮かばないのね

>>144
誰でも自分の経験しか知らないからね。
自分が他人から聞いた経験談や又聞きの噂も含めて。
それに基づいて判断するわけだから、自分の知識の範囲外の事は間違えても仕方ないよ。

ま、でも、133は
「凄い上達してる人はいろいろなところに行ってる可能性が高い」と言ってるだけで、「そうに違いない」とか決めつけてる訳じゃない。批判って程でもない。
あんまりピリピリしなくても。

自分の上達はわからなくて他人の上達はわかる

自分にわかるのは
今日は調子がいい
とか
今日はあかんわ〜
とか
そういうのではないかと

調子いいっていう日の割合が多くなるのが長い目で見て上達で
しかも調子の良し悪しはあくまでも自分の主観でしかない

たまたま先生がご機嫌でいっぱい褒められたから調子いいわーって感じるかもだし、苦手なパがなんとなくうまくクリアできたので調子いいわーって思うかもだし全部主観

自分が上達したなんて一度も感じたことないよ
たぶん一生ない
でも知人を見てるとそう感じることはある

>>143
誰一人として上達してる人はいないの？
だとしたらどうしたら習っているの？

上達を感じないのであればやり方が間違ってるし行くべきところを間違ってる。
レッスンしてて気づく事はないの?
ここをこうしたらよくなるとかって体験が無いの?

漫然とやってたって絶対にうまくならないからそういう人達にとっては大人は上手くならないは真実なんだろう。
バレエをやる為に必要な能力がないんだね。可哀想だけど無理だと思う。

このスレに関連があるけれど、立場が違う人じゃないかな？レッスンでもたまにいるよね

週1かそれ以下でも上達する人はするし、
週何回も色んな先生の元で教わっても何も変わらない人は変わらない。
ソースも何も、頭の良さとか飲み込みの早さとか努力、センス、身体条件、性格、年齢、その他諸々が関わってくるんだから当たり前じゃないの。

週1かそれ以下でも上達する人はするし、
週何回も色んな先生の元で教わっても何も変わらない人は変わらない。
ソースも何も、頭の良さとか飲み込みの早さとか努力、センス、身体条件、性格、年齢、その他諸々が関わってくるんだから当たり前じゃないの。

上達しない・するっていうのに拘泥しない方が良いかもしれない

注意して長く続けていれば身体は変わるけど必ずしもいい方向に変わるとは限らない
怪我しないのが多分一番いいと思う
自慢話のように怪我した手術したって先生に報告する人こわい

誰にとっての上達なのか

ソース、ソース、って馬鹿みたいにうるさいわ。
ヤマネレスレにお仲間が居るから行ってこいや。
馬鹿みたいに、じゃなくて馬鹿なんだからな。
ソースニキの相手がお似合いだわ。

>>148の質問には決して答えないということは、

>>153
考えてやってみてダメな方向に行ったら、それはそれで大切な学習の機会だよ。
これはダメだって言う確信が得られるし他の方法を探すこともできる。

自分の頭で考えない人は誰も助けられないよ。

>>123
遅レスだけど同意

オープンでも大人からの人と子供からの人には大きな溝があるんだけど、大人からの人で先生気取りで教えてくる人がいる
このスレ見てるとああいう勘違いさんが書いてるのかなと感じてイライラする
この先生とこの先生組み合わせると上達するよ！とかアドバイスくれるけど、いや、オマエ上達してないじゃんっていう

週一でも上達する人はするっていうのは今まで教わった先生何人か言ってたから、自分は会ったことはないけどありえるんだと思う
やっぱ週２〜３通ってる人のが変化は見えやすい

うちの教室では子供の頃やってた再開組の人たちに限って「ホントにやってた？」ってくらい下手な人ばっかだけどね
まあ上手かったらなんだかんだで細々とでも続けてるわけだから辞めて10〜20何年ぶりの再開とか、そりゃそうかって話

>>158
そういう人でしょ、大人は上達しない
ソース出せの人

でも確かに自分より上手な人にアドバイスなんてよくできるね、恐ろしく強い心臓持ち？
自分と似たレベルの人でも絶対に無理
同じくらいと感じる人は実際には遥かに上手だと言われるでしょ

>>161
いいえ
上達します、なぜなら！こうすれば！って長文考察書いてる人のことです
スタジオにいる教えたがりオバちゃん達（何人か会ったことある）を思い出させる

>>163
そう、ごめんなさい
何を根拠に書いているんでしょうね
〇〇すればできる、これだけといった文調の人
これだけではない、これだけならバレエダンサーだらけになる！と思ってしまう

>>164
横だけど、例えばどの書き込み？

>>164
横だけど、例えばどの書き込み？

>>163
ここの書き込みに、自分の嫌いな知り合いを投影してイライラするのは勝手だけど、その思い込み（ああいう下手糞なオバちゃんが書いてるに違いない）をここで暴走させて、ギャーギャー喚かれても迷惑なんだよ。

そういう人って頭沸騰して荒らし始める事もあるからね。
あなたも、そうならない様に気をつけてよ。

長文教えたがりさんってほぼ嵐のような気が

こんな先生が嫌だったーーー
センターの順番が一年以上同じだった
順番を考えるのに毎度何分も待たさせる
生徒への愚痴を他のクラスで日常的に生徒に話す
性格悪い先生の恋人が毎回来るから怖かった

>>87
ていうか今更だけど、2つ目のやつに日大が偏差値60のところに載っててワロタ

>>165
そんなのないから答えられないんだよ

長文教えたがりさん、自覚ないわけないよね
開き直りやめよう

私は長文の人の説明はすごく勉強になるし、これまでのレッスンでいろいろな先生に説明されたことを自分なりに解釈して自分の体で実験して変化してきた結果と同じだと感じるから、答え合わせになって有難いけどね。

>>自分の体で実験して変化してきた結果と同じ

こういう人は上達するんだよ。

上達しないものだと思って人はこういう事しない。
だから上達しないがその人達の真実。

別の種類の生き物だと思った方がいい。

他の人は習っている時にどこに焦点を当てているんだろう？
凄く（テクニック的に）？正確に？美しく？優雅に？
楽しく？

私の場合は、
身体の形が理想形を保つ事と正しい動きかな
結果としてバレエとしての美に繋がる。

アライメントって言葉は奥が深くてプロポーションとバレエとして美しい筋肉の張りと緩みを含む。
どんな動きの時にでもこれが外れたら失敗。運動として難しい事をする時に崩れやすい。
力が必要な時に首回りが特に緩んだままな事を特にめざしてる。5番から始まって5番で終わるっていうけれど、途中が大事。5番の重心点から外れないで始まって途中も外れないって意味だから。
美しさに繋がる最初の関門だね。

あとはその時々で重点項目が変わる。攻略してく課題を決めて出来るまでやる。
ここは先生が重点的に注意してくれたところがそうなる。
私の中で一番目立つ難点を指摘してくださるから、そこを重点的に掘ってく感じ。
自分の中ではその納期を決めてかかる。これは難易度高いとか思ったら三か月でなんとかしますとか、一月でとか。
お家で練習して納期に間に合わせる感じ。

>>159
私は週1で上達した人知ってるけど…
ただし、バーレッスンとセンターのごく簡単な振りまでね
先生が身体づくりと基礎ポジション重視でゆっくり動くレッスンだから姿勢がすぐにバレエらしくなったのよ
速い動きは重心移動するようなレッスンしかしてない
タンジュプリエから片脚パッセに移動、みたいなやつね
その人はポジションをまったく知らない状態から1年でそれくらいにはなったよ
はじめ、その人だけがたまたま身体が動く人だったのかな？って思ったけど同じような人が何人かいます
そこから複雑なアンシェヌマンや回転をマスターするのはまた別の山を越えなきゃだけど
たとえば、センターでアームスつけてタンジュからレベランスを音楽に合わせてやるのはそれなりに綺麗にできると思う
プリマがやるみたいなのは難しいけど
ソースさんはこういう話も信じられないのかな
ちなみに、私は経験者ね
うるさいから早めに言っておく

アンドゥオールの為の筋肉を作っていかないといけないけれど週に90分それをやっただけでは筋肉が育つはずないよ。
そこは不問にして上達したって事なのかな?

例えば、スモールジャンプで1番とか5番で飛ぶでしょ?飛び上がった一番上で重力が０になった瞬間にアンドゥオールの回転が一番強くなるのとポアントで立つ時みたいにつま先からお膝から伸びるように張るが自動的に起きる。
これはその為の筋肉とかなんとかが完成してくると考えなくてもできるようになってるはず。
でもものすごく訓練が必要よ。毎日やらないとなかなかこうならないから。

それてもこういう部分も含んで週一で出来る方法があるなら知りたい。って意味で興味が凄いある。
どんな感じなの?

ロシアみたいにアンドゥオールできないと何もかもできないというバレエではないかな
パラレルだけで動いたりすることもある
ただしちゃんと軸を作ったパラレルを練習していく
レッスンの最初は必ず足指足裏を鍛えるトレーニングから始まるよ
体重のかけ方、かかとを踏んで脚の内側のラインを意識して床を踏んだ感覚を上半身に伝える感覚を最重視
身体が縮まってる超初心者さんも徐々に身体が伸びるようになって床を踏む感覚を少しずつ覚えていく感じです
センターの難しい動きはほとんどやらない
ジャンプはバーで1番や2番で跳ぶ
たまにセンターでもやるけどシャンジュマンはやってないかな？
私は身体づくりの修行がしたくて参加してるよ

>>180
ちゃんとしたところの子供向けのプログラムに近いかもね。
本物のアンドゥオールは膝にも旋回方向の動きが要求されてしまうから小さな子には害があるからパラレルで正しい動きを重点的にやるね。
いいレッスンだね。私も参加したいぐらい。

>>176
どうもありがとう。
概ね同じような目標だけど、張りとゆるみを含む身体の連動に関してはただ漠然と探っていたみたい。
力が必要な時に首周りが自由であること、これって舞台鑑賞している時に感動するムーブメントだったり。
いいなって感じたことにはちゃんと意味があったんだね。

緩めるとわかる事って沢山あるし、緩めると身体が勝手に張ってくれるところがある。
これをほんの少し強く張ると気持ち良いバランスで動けるかな〜
それと、脚で起きることは腕でも起きるから、片方で気づきがあるともう片方もいけるんだよね。
腕の動かし方を工夫してて、これだ!！ってのに当たったから、脚でも同じようにしてみたら凄い軽く上がって股関節の可動域一杯に自由に動かせるようになった。
こういうのを探してくのが好き。

>>183　みたいなアプローチが出来るのが趣味大人の良い所だなと思う
で、先生に「違います」って言われたら先生を変えて行ける
バレエじゃないって言われるかもだけど、怪我さえしなければいいのかもしれない
さもなくば先生に「貴方には教えられないから出て行って」って言われるかもしれん

>>184
で、腸腰筋が〜って？

うん・・・拗らせたらそうなるかもしれない
拗らせ方も人それぞれで
腸腰筋軍（群）になる場合もあれば
「私のバレエを一人でも良いと言ってくれる人がいるから私はこれで良いの」ってなる場合もあると思う

スパイト行為大好きさんかぁ。
幸せになれないね。

腸腰筋大事だけどなんで馬鹿にされてんの？
筋肉や骨を意識して動くって良いことだと思うよ
バーレッスンの間はそういったことを考えるのも良いと思う
センターは切り替える

なんか難しすぎ。そんな気分になるところまで到達してない

この人は大人からバレエの人だなって感じるポイントってなんでしょうか？

姿勢が普通の人のまま
動作がアンドゥオールに入れ込む形でデザインされてない
ポジションのキモがわかってない

幼稚園生の頃までやってた人　レオタがピンクでフリフリがついてる。
小５までやってた人　振りおぼえは早いしそれっぽく動くけど5番入ってない
中卒までやってた人　5番入るけど動きに流れが無い。
高卒までやってた人　レッスンが始まると目つきが変になる

>>190
5番がきれいに入ってるかどうか
子供の頃やっててやめた人は、動きは固くなっていても何故か1番や5番がきれいにできていることが多い

うちの教室は逆に子供の頃やってた人たちみんな身体固くて5番全然入らない人ばっかだけどね
子供の頃やってた人たちの共通点はアンシェヌマン覚えるのが早いのとパとパのつなぎが綺麗。あとやっぱつま先伸びてる

やってた子どものころがいつなのか、いまはもう年代の幅広くて広くて
なにがなんでも捻じれてても入れる５番から
だれもできていないので絶対無理に入れない５番
日によって違うので入らなくても入ってもどっちでもいい５番

いろんな年代の人がいる

幼稚園児のことも経験歴にいれるの、ジョークだよね

すみません、世間一般的に日東駒専って高学歴です。
気になったんで。

日によって違うのわかるわー

専攻した分野をしっかり学んで研究までしたら、どんな人でも高学歴だよ
学問だけじゃなくて芸術や職人の方面で一流まで達すれば同じ

>>197
違う
世間一般では高学歴はマーチから（関西では関関同立から）
マーチと日東駒専の間にも多数の大学が入る。
高学歴でもなければバレエの上達とも何の関係もない。

日本の大卒は50%ちょい
大学・大学院と短大・高専を合わせてもだってさ

40代が46.5％、50代では37.3％、60代で21.0％
男女合わせてこれだから大卒女性はは高学歴

どうでもいいけど学歴厨のアスペはバレエスレでも悪目立ちしてみじめね

>>119
>どんな人でも高学歴だよ
>>201
>大卒女性はは高学歴

その大学のランキングの話だと思うんだけど？
書いてる人達は間違いなく低学歴でバレエの理解力もない人達なんだろうな

学歴の定義はそういう板へ行って議論してくださいｗｗｗ

このスレ学歴厨のアスペおばさんが連投しがちよね
長文で一人で会話するの例の人

199と201は高学歴じゃないけど高学歴だと思って欲しいから、しっかり勉強した人と大卒女はもれなく高学歴だとか新しいことを言い出したんだね
大丈夫、このスレには自分も含めて高学歴の人は誰一人いないからwww

>>204
オーブンの人か

>>205
ちがうよ
上の方で日大は高学歴？と書いたのが私199だよ
ちょっと失礼すぎたかなと反省して書いた
単に高学歴とすれば旧帝大と早慶かなという認識ではあるけど
あるに越したものではないね、学歴

>>202
昔は「高学歴」というのは基本、大卒のことを言ったのさ。
大学行く人の比率が今ほど高くなかったし、「大卒」＝「高学歴」。

だけどいつの頃からか、「単なる大卒」ではなく「難関大卒」に限って「高学歴」と言うようになった。
難関大卒でも底辺大卒でも、大卒という学歴、保有する学位では同じなんだけどね。
「高学歴」という言葉の意味が変化して来た。

昔は「低学歴」と言えば「中学しか出てない」ような場合を指したんだけど、
今じゃ、「入りやすい大学卒」のことを「低学歴」って言うのかなあ。
何か変な感じだけど。

バレエスレでちょいちょい学歴の話したがるアスペおばさん

>>208
変な感じでも何でもない。
難関大学とFランが同じな訳ないだろ。
同じことやってると思ってんのかよ。
Fランなんて授業放棄したヤンキーばっかだぞ。

内情知ってるって事はFランク出身なんだね

>>211
中堅。Fランの大学にもぐり込んだ事もあるし、難関大の講義を受けたこともある。
やってることがまず違うし、教授のレベルも生徒の質も別物だった。違う世界だと思っていい。

バレエスレでどーでもいいスレチ続けるってことは知能低いんだね

バレエコースの大学とかいいんじゃない？

難関大学はMARCH (SMART)・関関同立から
高学歴も同じ
その下に成成明学群、その下に日東駒専群だから日東駒専は話にならない
中の下でしょう
ICUは某男性のせいでイメージが急堕落したね
今の時代、日東駒専より下のランクの大学はむしろおバカキャラの行く所と見て間違いないでしょう

↑まじでこの人、頭が悪そう
脳の制御ができないからここまでスレチ続けるのね

難関大学とかいうけどさぁ〜、実際はチャラいかオタクばっかじゃんww
日東駒専レベルのほうが真面目なイメージで自分は好きかなぁ
バレエもそういう人の方が伸びやすい

馬鹿にしてる人は偏差値の意味がわかってないんだと思う

バレエスレで偏差値の話したがる意味がわからんわ

>>219
偏差値とか学歴の話っていうより、
日東駒専出身の人がどうしても高学歴だと認めてもらいたいおはなしなんだよ

>>220
どうでもいいよ
あなた本当バカでアスペなんですね

昔は玉川大とかよかったのにねw時代が変わったことは認めるよ。

あっ>>221ってオーブンがうんたらとかいつもつっまらないネタあげてる人じゃない？w

スレチな話題を続けて申し訳ない。
ガチの高学歴に囲まれて仕事をしているマーチ卒です。
彼らは確かに頭が良い。こちらの意図を正しく汲み取り、欲しい答えのさらに一歩先を示してくれる。
たぶんプロのダンサーにも同様の頭の良さがあると思う。頭の良さというのは学歴だけで測れるものとは限らないし。最高学府を出てたって、一周まわってバカなのかな？って感じの人もいるから。

↑
おちょくってるから絶対マーチ卒じゃない

明治大学出身です。

明治スゴイねと思うんだけど>>224が何を言いたいのかよくわからないです
接続詞の使い方間違えてませんか

というか接続詞使ってください

洋服の青山です。明治チョコレートです。ラッキョウです。

うちのクラスで芸大出身って言ってた人が嘘だった
すぐボロが出るよね

>>227
私には理解できたけど、そこまで変な文？

>>226
法政だよ。

院卒です。愛光女子学園ですが...

なんなのここ。呆れた

学歴は就職や結婚のときに効力を発揮したけど
バレエで必要だったことは一度もないわ

はい。マーチ卒って嘘つきました。申し訳ありませんでした。明治でも法政でもありません。

大人バレエのクラス、どこ行っても人数が減ってきてると思うんだけど
みなさんの教室やスタジオではどう？

久しぶりに行ったら新しい人がたくさんいて驚いた。
増えて定着してる感じ。

創価大学が一番いい

>>215
SMART調べてみたけど、上智は早慶より少し下になったんだね〜
上智で思い出したけど、聖心女子も昔は美智子さまご出身の大学で評判が良くて就職率も高く良かった
でも今は女子大は終わってるよね〜

女子大終わってないですよ
就職も良いですよ

女子大終わってます

私立女子大の中だと、東京女子、日本女子、津田塾が上位
（全体でいうところの成成明学レベルかな〜）

その次が、昭和女子、聖心女子、学習院女子辺り（日東駒専よりちょい下）

次が共立女子、学習院女子、大妻女子、清泉女子辺り（もはや廃れた学校群）

恥ずべきＦランレベルが、東京家政、白百合女子、フェリス女学院、鎌倉女子wwwww

>>237
減ってきてる
バレエのレッスンって何やっても濃厚接触者じゃん

>>242
上位３つ以外無名に近いね

>>237
都内のオープンだけど増えてる
人気のクラスは予約取るのも大変

女子大とかアウトオブ眼中でした

フエリス昔はよかったけどねぇ　って高校までか

白百合もフェリスも中高はいい
大学は恥

このスレほんとにクソスレになったね

なんで大学スレになってるの？ｗ

自称A層の人達なんだろうね…

これも荒らしなんじゃない？

大人から始めたバレエが嫌いな人かねｗ

長文さん、以前からちょいちょい学歴ネタ挟んでたしね
もはや痴呆の症状なんじゃないの
こだわり、制御できなさ

サロン、社交ダンス、美智子さま、
ここにいる方達、結構なご高齢であることが分かりました。

中卒の時代の話が出たり昔はどこ大がよくて〜とか言っちゃってるもんね
60か70近いのかな？
スレチになるのも仕方ない、大目に見てあげよう

1人の長文さんが自演連投することで成り立ってたんだなってよくわかるね
大学話してる1人で回してた恐怖のスレ

美智子様のあたりでね

A層って土壌の話？

で元に戻せば、上手い人はそこそこ頭良いって誰かが言いたかっただけじゃない
地頭はあるけど、地味な努力とか、工夫や試行錯誤を重ねる姿勢の問題だと思うな
大人からなら年齢やバレエにどれだけ時間と熱量をかけるかで
同じ人でも全然違うし

>>257
そして黒マルチ・白マルチの話に戻るのか〜
バレエ以外の世界の話も学べる、ありがたい

高齢になるほど生きていた時代のやりかたや価値観を変えられない
それどころかどんどん戻って行っちゃうんじゃないかって家人をみてて思う
二十歳までに覚えた唄を生涯唄うってやつ

もちろん年齢関係なく最新情報を苦も無く取り入れられる人もいて
ニュータイプだ

横だけど、二十歳までに覚えた唄を生涯唄うってのは、あるんだよねえ
言語やってても、歳とともに定着が悪くなってすぐ忘れる

>>258
大人からなら年齢やバレエにどれだけ時間と熱量をかけるかで
同じ人でも全然違うし

そうなんだよね。他人と比べてじゃなくて、同じ人で、時間や熱量で変わってくる。
たまに上達しかけてるのにお仕事の都合でちょこちょことお休みして元に戻っちゃう人を見るとそう思うわ〜

>>258
そうまさにそのことを繰り返し書いてた長文気狂さんがいたわね、その人が今学歴トークしてるんでしょうねー（呆れ

スレチを続けるのは>>255とか>>262みたいな人への嫌がらせが半分なんだろうと思って見ているw
忙しいGWが終わって気が抜けてまったり雑談してるんだろうな。

＞1人の長文さんが自演連投することで成り立って

とか、10年以上同じこと言い続けてるもんね、誰だか知らないけど。
同じ人だとしたら、自分の思い込みが絶対変更不可能になってる妄想脳の持ち主。

嘘でも100回繰り返せば真実扱いになるって精神で言い続けてるのかもしれないけど、騙されるほど馬鹿な住人ばかりじゃないんで、無駄だよ。
うるさくて迷惑なだけ。

>>259
黒マルチ・白マルチって微かに記憶にあるな。
もともと何のネタだったっけ？

よくわからない流れね
何と闘ってるの

農業資材の話かと思った

ICUなんて規模的に大学とは言い難いし、知名度が低すぎる。某姉妹が少し知名度を上げて某男がイメージを急落下させたから、ICUも被害者ではあるけど学歴ピラミッドからは外されて終わったね。やっぱりICUといえば集中治療室。

>>263
10年張り付いて大学話してるんですか（呆れ
私はこのスレは最近来たし、常に呆れて指摘する人がいるのを指摘されてる本人は10年把握してると

>>250さんがA層って言うから、土壌層位に詳しい人が混ざってるのかと思ったわ
でもR層にもC層にも存在意義はあるよねよく知らないけど

>>258
上手くなる人は地頭がいい
↓
たしかに日大卒の人は上達する人だった
↓
日大は頭よくありません
↓
いいえ、日東駒専は高学歴です

これが発端かと。それで各各自分の時代の話をし始めたり学歴ピラミッドの説明したりカオスに。

大人から男性が、王子様のヴァリエーション踊ったりすることはあるのだろうか？
大人から女性のお姫様は結構あるけど。

たまたま通りすがり、どうにか軌道修正しようとしたんだけど
別のレギュラーの方に間違えられた？
みなさん１０年来の仲良しなのね、失礼しました

>>271
あまりないと思うけど
下手でも誰でも大人がソロ踊れるような小規模教室の発表会で
「踊りたいんです！！！」とプッシュしたらあるかも

初心者おっちゃんがソロル踊ってるのは知ってるけど、王子様とかは大人バレエコンクールでも無いのかな

レオタードが黒だとお腹周りお肉の浮き輪が黒マルチみたいだねって
趣味バレエの大人は、バレエ以外にもいろんな世界を知ってるから話が面白いしためになるなーって
でも教えてくれてるのが小学生のお子さんだとしたら、それもまた良い世界だ

見たことないけど、状況が許すなら、挑戦したらいいと思うｗ

マダム向けの大人コンクールにも男性出場可なんですね
めっちゃ注目されそう

大人のコンクールで男性オンリー部門が出来たら・・・お金払ってもちょっとみたい気がする
あれかな・・・マッチョな人が筋肉美を披露する競技会？みたいな感じになるのかな

成人男性１０人も集まれば、面白いかもね

コンクールは無駄なことなく淡々と進行していって
１００曲ほど女性のヴァリエーション見たときは眠たくて眠たくて
パッと出てきた瞬間、上手そうな子だけ観てた

>>264
自己レス、思い出した。

レッスン前の防寒のための黒いダウンベストが
畑に敷いてある黒いビニールマルチみたいであれはダサい。
無難な黒ばかり選ぶな馬鹿野郎！
汚れが見えないのをいい事にどうせ洗濯もしないで着続けてるんだろ、不潔～

みたいな流れだったね。

って訳で、今日こそモンベルのダウン専用洗剤でレッスン用のダウンベストを洗濯しようと思う。

超高速ジュッテと振り複雑(脚入れ替え)タンジュのクラス受けてきた
身体が整わなくて駄目だありゃ
もう受けるのやめとこ

みんな初めてのヴァリエーションなんだった？

↑　無能なおっさんも下げ方覚えろ。迷惑だ

>>268
亀だけど、違うよ。
私はしてないから知らんけど、学歴話してる人は数人いるでしょ。

私が言ってるのは、10年ほど前から、自分が気に入らない話とか気に入らない人のことを
「長文さん」って言う1人のせいにして
「自演だ自演だ」って延々と妄想語りを繰り返してる約１名のことだよ。
時々発狂して戦争始めたりコピペ嵐でスレ3つくらい潰してくれたり、大人バレエスレで1番迷惑な人だよ。

長文って言葉ここ発祥じゃないから
ごちゃんのどこでも使われてる、長文粘着嵐の人に対する蔑称だから
それとコピペ嵐はまた別でしょ
あなたのことを長文と呼ぶのは1人じゃなく、ずっと何人もいたってことでしょ

何行から長文認定ってあるの？

3行以上
しかも長文連投だと嵐

学習障害だと5行が限度なので3行規定にしてるんだね。

ゆっくりさん専用メディアなのかここ?

了解！

いや、いま来た産業（3行）とか、3行でおkとか、
にちゃんの常用句きいたことない？
ネラー歴10年以上でこのスレ以外いったことないの？

10年も歴無いしこの7年の間にバレエ教室やオープンの情報集めに1回とポアントの情報集めに2回目それからこの半年くらいでよく見るようになって書き込みも最近…3行過ぎちゃたよー

あすなろ教室とか、呼び名はいろいろあるけれどIQ70以下を集める学級があったよね。
それ以下だと支援学校行きなのかな?

三行まで読めたら偉いねって褒めてあげないといけないね。

だが、全ての学習障害を合せても5％しかいないなんだよ。
そいつらの為に残り95％が合せないといけない理屈もないだろう。

あすなろ教室の子達って今頃どうなってるんだろうなぁ?

読める読めないの読解力問題だと思うの？

他に何がある?

黎明期からにちゃんでは長文連投は嵐だと認識されてるんだよ
ここは掲示板だから

長文読んで欲しいならブログがある

>>295
それだよね

ジャイアンのリサイタルなら場所を決めて訪れてきた人に聴いてもらってね
広場で歌っちゃだめだよってことかな

>>295
理由とその合理性を説明してもらえますか?

>>297
にちゃん時代からの慣例の話ですよ
あなたルールを適用したいならあなたのブログがある

>>298
説明になってないから、その意見は無視でいいね?

にちゃんの慣例なので、これから先も新参の人が毎回あなたを長文嵐と罵ると思いますよ

理由→会話する掲示板だから
長文嵐は会話を遮るから
長文を披露したいならブログというフォーマットがあるから

長文自分語りは他でやれって昔からいわれてるわよ

>>301
>>理由→会話する掲示板だから
どこに明示されていますか?

>>303
えっと
あなたが長文投下してるときは会話してない
ってことでよろしいか？

ブログでやれ

学歴の次はにちゃん嵐を語る嵐か
両方同じ人
呆れた

都内の電車の中って変な人ばっか。
呆れた。

荒らしを嵐というのはもやる。
いまどき古参も使わない

モヤモヤする、を、もやると言うひと
低学歴のかほり

>>308
もやもやするをモヤモヤすると書いてる時点で

>>308
>>242が書いてる大学の人多そう
それか中卒の話が出るくらいだから、高卒の人とか多そう

モヤモヤするの人はきっと中高生なのね。

日記か学歴話しかできない長文嵐さん＝アスペ

ひろゆきが自費でサーバーレンタルして、広告もなくて、専ブラの収入くらいしかなかったころ、まだフロッピーディスクでデータを保存していた時代は、くだらない自分語り長文でサーバの容量を使うのも批判されたんだよね。句読点すらゴミだといわれた。その頃閉鎖騒動もあったし。

とりあえず長文さんは会話してないとカミングアウトした時点で自分語りするならブログでやれよって

>>282
習っただけなら、コッペリア１幕、３幕、白鳥２幕、３幕、
ドンキ１幕、３幕、キューピット、森の女王、友人、
眠り１幕、３幕、フロリナ、妖精いろいろ
くるみ金平糖、海賊ガムザッティ、オダリスク、
あとリーズとか瀕死とかライモンダ、パドカトル、パキータ各種
変わったところでファラオの娘２幕アスピチア
他にもあったかな

舞台で踊ったのは、ジゼル１幕が最初で
パキータエトワール、白鳥１幕パドトロワの第一

どのヴァリエーションが好き？

>>304
合理的な理由が説明できないようですね。
つまり意見として成立していませんので主張を却下します。

上手く踊れるかどうかはおいといて
一番好きなのドンキ１幕

>>316
次は是非エトワールのバリと密かに狙っている

>>318
パキータのエトワール?? あれいいよね〜　やりたいって言ってみようかな。
でも、自分で踊ってるところをビデオで見たら悶死しそう...

>>316
にちゃんの慣用句を知らず、10年間1人の相手に粘着されてると信じてたんでしょ？
あなた狂ってますよ

オダリスクはどれも比較的踊りやすかった

見た感じで大丈夫と思ってたけど踊りにくかったのが
森の女王とかリラの精、特に曲ゆっくりめだと撃沈

>>282
4羽の白鳥
楽しかった

>>315
大人からだよね？
なんちゃって教室臭が半端ない、、

あ、4羽の白鳥はヴァリじゃないか
キューピットかリーズだったかな

念願叶ってニチリのバリで出た
えらい難しかった
だけどまた挑戦したい

>>284
わたし以外にもこの事をわかってくれてる人がいてとても嬉しい！
ほんとに10年以上いますよね

ニリチ…

>>282
二幕のジェイムズ

すげー！
気狂いが短文で1人で会話するスレになった！

>>329
ブルノンヴィルめっちゃ難しいじゃん
大人からじゃないけど、話題変えてみた
邪魔してすみません

４羽楽しい
白鳥のコールドは大変だった

ニリチの最初の歩くとこ好き

>>332
楽しいよね
4人で踊りおわる度に大爆笑したいのを我慢してた

長文は、書きたい人が書きたい時に勝手に書くんだから
いくらdisっても無駄なのに
20年とか大昔の常識を押し付けようとして必死なおばあちゃん…

>>335
空気嫁

>>335
長文さんは10年間もの間、1人のひとが自分を「長文」って呼んで粘着してくる！長文という言葉を使うのが証拠！って信じてたんだってさ。誰でも使う慣用句なのに
10年長文書き続けてたということと併せて怖い

よくあるアチュチュードターン、
かなり上手な人でもプリエが決まらずめんどくさい箇所だと思うんだけど
ジゼルもガムザッティもキトリにもあるのよね

>>338
シングルにしちゃえば振り返るだけで大丈夫よ

最近人気のフローラの目覚め
ジュニアが踊るの見ると可愛いけど踊りづらいよ

そうか、シングルにする手があったか

>>337
ああ、長文書きが1人しかいないと思い込んで
コピペ嵐主犯に加勢した人もせいぜい２人くらいはいるかもしれないね。
あと句読点使うことも証拠に（w）してたっけね。

私は5ちゃんは5年もいないけど、過去スレ読んだよ。
「大人からバレエは上達できない」って洗脳を10年以上ひたすら続けてる粘着質さん（ごく少人数）が1番うんざり。

>>342
そんな昔からいないから知りません
新参だけど大人からは子供からみたいになれないって書いて超粘着されました
10年間何人も何人もいたんじゃないのかな

>>343
そんなに新参なら長文と句読点を目の敵にした馬鹿が３スレくらいコピペでスレ潰したのも知らないんだね。
あれを見てから本気の基地外ってレベルが違うんだとよくわかったよ。
今でもしつこい「長文用語は全部は自演だ」主張粘着荒らしの中にはああ言う基地外がいるから、あなたに反論した人も神経尖らしてんじゃないのかな。
別に自分と関係ないから、その人を批判も庇いもするつもりないけど。

荒らし本人乙

>>345
コピペ基地外はお前かw

コピペ基地「コピペ基地はお前か」

>>337
それ、自分の意見と合わない話が続くと、1人で自演ってすぐに言う人と同じ人でしょ
異様な男性を嫌う人も同じ人かと思ってるんだけど

異様な→異様に
ごめん

348はアンカミス
>>337宛てではなく、>>342宛てでした
私もあの（大人からの人は絶対に上手くなれない、を強要する）コピ平が本当に嫌いでウンザリしてた
某スレのニキの次くらいに嫌い

長文嫌いで男嫌いでID好きのコピペ荒らしBBA、
あれが1番迷惑だわ。
大人からバレエ始めて上手くなった人が存在すると困るんだろうね。
自分が下手くそなのは大人から始めたからだって強力な言い訳が使えなくなるから。
「大人だからって誰でもお前と一緒扱いとかふざけんな」と言いたい。

ソロより４〜６人くらいのアンサンブルのほうが楽しくなってきたかも
揃えってたら見た目もいいし

ニリチ嫌い
踊りも曲も

そなの？

>>352
同じく
気の合う人たちと一緒だと練習楽しいし一人よりモチベーションも上がる

ニチリって体型にも動きにもかなりの若々しさがないと一気に演歌風になっちゃうもんね

貴族役と庶民役では少し違う動きをするらしいけれど、
『ジゼル』のアルブレヒトは、村人の振りしてるときは庶民と同じ動きするのだろうか？
それとも溢れ出るお坊ちゃま感とやらで庶民の格好だけど貴族役と同じなのだろうか？

>>356
またニチリって言ってる。同じ人？

>>358
私も最初ニチリと間違えたよ。

ニトリ

ニトリのバリエーションもイケアのバリエーションも嫌い。私はオーツカの娘のバリエーションが好きだわ。

じゃあヤマダとかコジマについてはどう思う？
今となっては3周回った結果としてビック（Bigではなく）カメラってネーミングが一番レトロ・フレッシュ、ナイスかつクールなのかもしれんが。

>>344
時々出て来てこうして粘着して嵐まくるじゃん。
3スレ潰せる異常な粘着力がある事が証明されている。
ホンモノだよね。

オーツカの娘、だめだめじゃん。せっかく黒字の会社を数年で潰した。
それが今経営コンサルタントやってるんだとさ。

>>363
コピペで３スレ潰したマジ基地の特徴

１）バレエやってる素人男が大嫌い
２）長文でバレエ上達のための知識を書き込む人が大嫌い
３）大人からでもバレエは上達できると主張する人が大嫌い
４）自分の嫌いなリアル知人をここの住人に投影して本人認定する
５）自分の嫌いな書き込みは全員「長文さん」と呼ばれる一人の自演だと主張する
６）複数人の書き込みの嫌いな部分をまとめて一人の脳内仮想敵を作成し敵意を燃やす
７）学歴コンプ・知能コンプ・収入コンプがある
８）荒らしとは自分の気に食わない書き込みのこと
９）句読点なし、4行以内、など２ちゃん時代からの古い慣習に拘る
10）ID、ワッチョイは魔除けの護符だと思っている

こんな感じ〜？

>>365
まんま自分自身のことじゃん

> ４）自分の嫌いなリアル知人をここの住人に投影して本人認定する
>６）複数人の書き込みの嫌いな部分をまとめて一人の脳内仮想敵を作成し敵意を燃やす
> ７）学歴コンプ・知能コンプ・収入コンプがある
> ８）荒らしとは自分の気に食わない書き込みのこと

>>366
一体誰と間違えてんの？
私今まで一回もそんな時書いた事ないよ？
むしろそういう馬鹿を遠慮なく馬鹿にしてきたから
馬鹿から恨みを買っているとは思う。

>>366
他人だけど、どうしたらそういう感想になるんだろう？

>>365
さすがに何人かの荒らしの特長が混ざってるわ。

タリスマンのニリチNiriti、YouTubeのタイトルでも間違えてる人がいるから
日本人は
にり　に比べて
にち　の発音が慣れてるからかも

>>357
ヒラリオンがアルブレヒトの仕草やふるまいが怪しいって気づくから
「貴族が村人の振りしてカジュアルにふるまってるけど
隠し切れない貴族感が出てる」ではないかな？

>>367
366が問題の人だよ。 内容のオウム返しも特徴に含めといてね

>>370
あ〜タスマリンの話か〜　あれやりたい。

>>370
村人のように振る舞いつつ隠しきれない貴族感
それって結構表現するの難しそうね…

>>370
「ニリチ」じゃなくて「ニリティ」と読んでおけばよかったのに。
いっそ「ニリティー」のがもっといい。
その方がずっとインドの女神っぽい。

パールヴァティー、サラスヴァティー、ラクシュミー、サティー、ニリティー
ほらハマる。
そういえばガムザッティは「ガムザッチ」と読まれなくてよかったよねー、ガムザ。

>>371
ああ、あったね、内容の王蟲返し。これみたいにね。
> 347 踊る名無しさん[sage] 2022/05/17(火) 12:15:41.48 ID:
> コピペ基地「コピペ基地はお前か」

この王蟲返しは、基本、相手が使った言葉が耳に残って無意識で繰り返しちゃうんだと思う。自閉症で良くあるエコラリアの症状だね。悪気はないんだろうけどムカつくことには変わりない。
それにこの人、元々自分のボキャブラリーが無さ過ぎて、言いたい事が言えないフラストレーションがあるんだと思うよ。ピッタリの単語を誰かに教え（思い出させ）てもらうと、すぐに自分が前から知ってたように思い込んで、得意げに繰り返して使ってる。

コイツは「千と千尋」のカオナシだよ。
そもそも自分の言葉で喋れない。
男嫌いの妄想BBAとは別人だと思ってる。
カオナシが自分の代弁者に妄想BBAを選んで取りついてるからお互い仲間がいて安心して「一人じゃない」とか言ってる。

>>363
コピペ馬鹿の悪さを蒸し返されることを「粘着」とか「嵐」だなんて思うのは
自分の悪事を忘れて欲しいお前くらいだろ？
なんでそうバレバレな自己紹介するわけ？
頭悪いってかわいそう。
頭悪いから「自己紹介乙」とか「自分の事じゃん」とか「ブーメラン乙」とか
わかりやすい反撃（効果なし）しかできない。

>>369
だってID蟻スレのクソコピペバカ荒らし
自分は1人じゃない、荒らしは複数いる、複数いるって必死に訴えてたじゃんw
男嫌いの妄想クソBBA（犯人A）が主犯
気持ち悪いカオナシ（犯人B）がコピペの実行犯でしょ。

クソBBAがカオナシをそそのかして、主にカオナシがコピペしたんだろ。
梨スレが荒らされてる間、クソBBAは蟻スレでお上品ぶったクソBBA言葉で「お友達」と涼しい顔して語らってたわ。

>>374
なるほど、納得、一理ある
インド神話っぽい

他人の主張を取り込むような荒らしはいて、全部1人の主張のように見えてしまうけど
私は懐古厨。他にも似たようなことを書き込む人はいる。

>>377
でしょ。
下手するとバレエの各作品で、ヒロインの名前が
ガムザッチ(モンチッチ？)とか、二キア(イケア？)とか、オジール(アラブ人？)とかだったかもしれないんだよw

こんなおふざけしてると某スレのニキを思い出すわぁ。
カオナシもニキと同じ障害持ちだし。

ニキはほんと無理

>>373
YouTubeにある、ロベルトボッレのアルブレヒトはまんま貴族っぽい
エスコートの仕方とかも見た目も

>>380
ニキはカオナシよりは知能が高い分厄介。
知能が普通に見えるから、理論的に説明すれば通じるかな？とか思っちゃって無駄なエネルギー使わされるから。

カオナシはそれはないから。
どう見ても馬鹿だって分かりきってるから。
説得とか教育して無駄なエネルギーを割かないで済む。

統合失調症の人の文章みたいでこわい

嫌いな人に関わってる時間
バランスの練習とかストレッチとか美しい動画観てるほうが有意義かもしれないよね

ジゼル１幕、ヒラリオンが粗暴で粗野な感じ出してくれると
アルブレヒトの貴族感が際立つけど
どっちもどっちだと友達同士でもめてるように見える

>>385
ヒラリオンはジゼルのお墓に行って死んじゃうのよ。粗暴で粗野でなく、ジゼルのことが好きな素朴な村人のほうが報われない感があって物語に深みがでるわ。

報われない素朴系もいいね
ボッレ＆ザハロワ動画では、ボサボサで乱暴な印象で
ジゼルに強烈に嫌がられてる感じだったけど
ヒラリオンも片思いのかわいそうな役どころ

>>383
根拠なくこういう事言ってまた嵐を呼び込みたいのかなあ
あの人3スレ潰したんだよ？

しらんけど、この調子じゃ
ひたすら3スレ応戦してバトってそう
てことは双方が荒らしなのでは

クラスに一人感じ悪い子がいると全体が雰囲気悪くなるし、気持ち休みがちになる人が出てくる。

ここは通りすがりに空き缶投げ込む人もいるからね。

感じ悪いっていうか、無愛想で挨拶無視の人はいる。その人がいない日の方がクラスの雰囲気いいのは事実。

>>391

目に浮かぶような的確な表現だと思う８８８８８８８８８

ここがみんなが遊びに来る有刺鉄線と板塀と土管があって
草ぼうぼうで地面も水たまりもあるような昭和な空き地だとしたら

>>393
そういう空間あるよ
ブログっていうの

ブログは違う。
あれは誰かの家の庭。

自分の庭を作ればいいんじゃない？
誰も来てくれないの？w

有刺鉄線張りたいならクローズドなとこでやればいいし
オープン掲示板でそれやりたいって頭が悪いとしか

>>396
私は393のイメージだわ。誰でも入れるし空き缶も投げ込まれるけどどことなくこの場所を知ってることでの仲間意識みたいなのもある近所の空き地。有刺鉄線は昭和のころは今より気軽に使ってた。

ブログ書いても誰も来てくれないし
クローズド掲示板やチャットやるには友達がいないし

オープンのごちゃんで長文連投したり、3スレレスバトルでつぶす理由は上記の２つですか

>>398
その荒らしは今ここにきているの？

>>398
どんなに言い逃れしても、
誤魔化しの為に「レスバガー」とか言っても、
カオナシがコピペで3スレ潰した悪事は忘れてもらえないんだから無駄。
もう諦めて、大人しくお薬飲んで、湯婆婆の夢でも見なさいね。

>>400
そんなの知らないよ最近きたから
ここまで粘着してくるってことは、コピペともバトルしてたんでしょ？

>>401
レスバが悪いとか？
そりゃあ時と場合と相手によるね。
黙ってたら今このスレ、糞BBAの愚痴と洗脳のためのスレになってたわ。
粘着いうけど、最近来てあのクソ荒らしの迷惑を被ってなくて
わかってないからそんなこと言えるんだよね。
つまり、文句つける資格はない。

>>402
どう見てもあなたが粘着荒らしですが
もう1人の荒らしと煽りあって3スレ潰したんですか！？！？