俺達の青春Disco史（60年代〜90年代）パート３

ゴーゴー喫茶から踊り場、ディスコ、クラブまで
曲やダンスの楽しさ、時代の変貌などを楽しく語りたいですね

また沸いてきゃうよ

日本人の歌手もディスコからヒット曲を出したいってことで当時は色んな
レコード会社がそれ的な曲を各お店のＤＪに対してプロモーションしてました。
「セクシーバスストップ」なんてその代表曲だったと思います。

日本一ロングランの箱は浅草か？

>>8
クラブアイってまだあるの？

踊り場はよ、出入りしたいならいつだって気合いなんだよ。
少しでも気を抜いたり落とし前のつけ方なんかを間違えば
先輩から半端なヤキじゃ済まないからな、
物事を舐めてかかっちゃいけないってことなんだよ。

踊り場はよ、誰だって恐いもんは恐いよ、だけど半端な気持ちで
出入りしてたら相手にされないんだよ。
根性入れた覚悟が男の勲章に繋がるってことなんだよ。

クラブアイじゃなくてアイクラブじゃなかったっけ？

浅草雷門にあるのはクラブアイでもアイクラブでもなく「アリクラブ」です。
踊れるソウルバーとしてまだやってますよ。
けっこう地元の人なんか賑う感じだけどやっぱりジジババ中心なので
病院の待合室みたいな感じです、それでも良ければ是非どうぞ。

はー…
面白いと思ってんだな…

踊り場じゃよ、ヨソ者どうしがカチ合って踊ってるが
勝負の時だけは誰もが徹底的にやりあうんだよ。
先輩達はうしろで控えまずは俺らが鉄砲玉になることで
戦いの火蓋が切っておとされるってわけだ。

踊り場はお母さんにもらったこずかい握りしめて中高生が通う場所でよ、
血の掟で結ばれた中高生グループ同士が面子を掛けて殺し合い
生き残りをかけてしのぎを削った大人の社交場なんだよ

お前が出てくると話がこじれるので失せてくれない？
確かに踊り方の違いや見慣れた奴じゃないってことで
よそ者との喧嘩はあったけど、このスレで話し合いたいのは
ソコじゃないから。

踊り方の違いや見慣れた奴じゃないってことで頭かち割られても
顔面血塗れで踊り続ける中防のステップには
保守本流の本物の大人の男の色気ってもんががあって
惚れ惚れしたもんよ

踊り場はよ、汗をかいて踊るかもしれないが本来男の汗ってのは男の涙なんだよ。
男の涙ってのは情があるからこそ流せるってもんだ。
もし先輩が背中で流してる涙を見たら俺ら鉄砲玉はどんなことがあっても
立ち向かうのが男の道なんだよ。

それな

>>26
何言ってんだ？誰もお母さんに小遣いなんか貰わねぇよ。
殺し合いするわけないだろ？あり得ないこと書くなって。

>>28
気持悪いこと言うな、そんな酷いことあるわけないよ　嘘つき。

中高生の時分に小遣い貰えないなんてどんだけ貧乏なんだよ…
なんか他人事ながら不憫でこっちまで泣けてきたわ　ちくしょうめ

>>35
中学生はどうか知らんが、当時東京の高校生ってのは踊り場の小遣いを
母親から一々貰わなくても金はあったんだよ。
自分が貧乏だからって一緒にしない方がいいし知らないことは言わない方がいい。
だから泣くのは無駄になる。

>>36
靴磨きか赤い羽根が生業でした

勤労青年か
みんな苦労してんだな
ぬくぬく育った自分が恥ずかしいわ
中学生は新聞配達でもして稼いだ金握りしめて踊り場に通ってのかな
おっちゃん健気で泣けてクラぁ〜

先輩達の中で昔から踊られていた
本来のオリジナルなダンスをきちっと
伝えられる人がいないんですよね？
たしかに踊りなんて自由でと言うけど
やはり基本のステップや踊りのスタイルは
知ったうえでの方が良いと思うんですよね。。

先輩達の中で昔踊られていたものは
本来のオリジナルなダンスをきちっと伝えたものではないんですよね？
たしかに踊りなんて自由でと言うけど
やはりアメリカ人のオリジナルのスタイルは
知ったうえで猿真似した方が良いと思うんですよね。。

>>46
アメリカではとかそういうのはいいのです。
ただ当時の日本のディスコ内の話だけでいいので。。

先輩達の中で昔から踊られていた本来のオリジナルなダンスではとかそういうのはいいのです。
当時の日本のディスコで先輩たちによって踊られていたダンスはオリジナルじゃなくてアメリカの猿真似なので。。

>>49
それはそれでいいとして、その上で日本のディスコではと言うことです。
先輩こそなんだか私の書き込み猿真似してるみたいですけど・・

日本のオリジナルディスコダンスのパラパラを
きちっと伝えられる人は沢山いるんじゃないですか？
日本の平均寿命を超えるような世代じゃないし
教則DVDもいっぱい出てましたから

元祖は竹の子だよ

>>56
阿波踊りも盆踊りもソウルダンスです

○パラパラは日本のオリジナルディスコダンスだよ
×竹の子は日本のオリジナルディスコダンスだよ
○竹の子は日本のオリジナルストリートダンスだよ
×日本のストリートダンスの元祖は竹の子だよ
○日本のストリートダンスの元祖は阿波踊りとか盆踊りだよ

>>55
パラパラなんて曲名すらも誰が唄ってるかもわからんようなので踊るいい加減な
ダンスじゃん？あんなのが良いよいと思ってる奴のセンス疑うわい。
肥溜めみたいなこと言ってオマエ田舎臭いんだよ、ここは東京だぞ。

×パラパラなんて曲名すらも誰が唄ってるかもわからんようなので踊るいい加減な
ダンスじゃん？あんなのが良いよいと思ってる奴のセンス疑うわい。
肥溜めみたいなこと言ってオマエ田舎臭いんだよ。

○パラパラなんて東京で流行した東京発祥のダンスで
同じく東京発祥の東京盆踊りステップといっしょで
曲によってきっちり振りが決まってて、北朝鮮のマスゲームみたいじゃん？
あんなのがダンスが良いよいと思ってる奴のセンス疑うわい。
肥溜めみたいなこと言ってオマエ東京臭いんだよ。

>>64
なんだ？！またオマエか？
結局肥溜めおじさんの言うことって面白くもないしセンスもないってことなんだよな。
他行って大好きな江戸の農業の話でもしてろやﾀｺ（笑）

×結局肥溜めおじさんの言うことって面白くもないしセンスもないってことなんだよな。
他行って大好きな江戸の農業の話でもしてろやﾀｺ（笑）

○結局肥溜め農業江戸おじさんは東京発祥のパラパラダンスはセンスがなくて肥溜臭いって自己紹介してるってことなんだよな(笑)

>>66
田舎者の言うことは臭いな、ディスコの話出来るのか？

×田舎者の言うことは臭いな、ディスコの話出来るのか？

○肥溜め農業江戸おじさんが東京発祥のディスコダンスのパラパラはセンスがなくて肥溜臭いって自己紹介してるってことなんだよな(笑)

>>68
貴方様の言われたいことがよくわかりません。
パラパラは神楽坂のツインスターと六本木のベルファーレに
行ったとき何度か目にしましたが割と新しい踊りかと
思います。ただ踊ってる側はどうかわかりませんが
見ててカッコいいとはいえません。
貴方様はあのスタイルどう思われますか？
あと女性しか踊ってないのは何ででしょうか？

割と新しいとは言っても40年前の産物だよ。
ソウルステップなどに於いては優に50年は越える。
このスレで新旧を話しても大差はない。
当時身につけた物を回顧趣味で踊っているだけでしょう、
昭和歌謡をカラオケで歌うのと、なんら変わりがないと思う。

神楽坂も六本木も東京なんじゃない？

>>68
>溜め農業江戸おじさんが東京発祥のディスコダンスのパラパラはセンスがなくて肥溜臭いって自己紹介してるってことなんだよな(笑)

×貴方様の言われたいことがよくわかりません。
パラパラは神楽坂のツインスターと六本木のベルファーレに
行ったとき何度か目にしましたが割と新しい踊りかと
思います。ただ踊ってる側はどうかわかりませんが
見ててカッコいいとはいえません。


○貴方様の言いたいことはよくわかります。
パラパラは東京の神楽坂のツインスターと六本木のベルファーレに行ったとき何度か目にしましたし、確かに東京発祥のダンスだと思います。
それから80年代後半に生まれて90年代にディスコで一世を風靡したダンスなので
時代的にも「青春Disco史（60年代〜90年代）」というこのスレにピッタリな踊りかと思います。
そして踊ってる側はどうかわかりませんが見ててカッコいいとはいえませんので
東京発祥のディスコダンスのパラパラはセンスがなくて肥溜臭いっていうのは正にその通りだと思います。

踊り場はよ、当時の若者にとってエネルギーの塊みたいなスペースだったんだよ。
敵対グループから流れ出る汗と血がまたお互いの新しいエネルギーに繋がるんだよ。
そして先輩が右と言えば右、左と言えば左を向く厳しい縦社会の中で育ったから
その後はいい涙を流すことが出来たってことなんだよ。

×先輩が右と言えば右、左と言えば左を向く厳しい縦社会の中で育ったから
その後はいい涙を流すことが出来たってことなんだよ。

○先輩が右と言えば右、左と言えば左を向く厳しい縦社会の中で育った中高生が
例えば日大田中理事長や日本ボクシング連盟山根会長に唯々諾々と従うような
組織の中で上から命令されたことは犯罪でも厭わない様な何の信義も倫理観も無い屑な大人になり、
その後はそういう輩の所為で何の罪もない学生たちが懺悔の涙や悔し涙を流すことになったってことなんだよ。

内田は踊り場世代だけど、山根や田中は遥かに上で日本のディスコには関わってないと思われる。

>>80
昔よく先輩から試されたのはよ、

先輩→　オイ、烏は何色だ？

後輩→　ハイ、黒です

先輩→　何だと？烏は白じゃねぇのか？　もう一度聞く　何色だ？

後輩→　ハイ、白です

これが当時の縦社会の鉄則なんだよ、東京ってとこは気合が違うんだよ
だからみんな我慢強く根性もつくし人間だって成長するってことなんだよ

×上から白って言われりゃ黒いもんでも白と言うのが
当時の縦社会の鉄則なんだよ、東京ってとこは気合が違うんだよ
だからみんな我慢強く根性もつくし人間だって成長するってことなんだよ

○上から白って言われりゃ黒いもんでも白と言う根性無しってのが
東京ってとこの土地柄で、あそこは気合が入ったところが全く無い腑抜けばっかりなんだよ
だからみんな我慢も根性も無いし、人間だってさっぱり成長することがないってことなんだよ

踊りもそうだが勝負するには腕っぷしがなけりゃな、
俺らが戦いで突っ込むときにその根性を後ろで先輩に見られてる、
だから教え通りに相手に立ち向かう、絶対に手抜きしないで突っ込む、
それが当時の俺らの覚悟の証なんだよ

>>87
貴様はいつも突っ込んで返り討ちにあってたなー

×俺らが戦いで突っ込むときにその根性を後ろで先輩に見られてる、
だから教え通りに相手に立ち向かう、絶対に手抜きしないで突っ込む、
それが当時の俺らの覚悟の証なんだよ

○俺らは相手に立ち向かって戦う根性も覚悟も無いし
集団で戦わざるを得なくなっても、なるべく傷を負わないように手抜きをするような情けない人間ばかりだっから、先輩に信用されず、ケンカが始まると、まず、先鋒として突っ込まされて、ちゃんと相手に立ち向かって手抜きをしないで戦っているか後ろで先輩に見張られてたよ
まあ、例えてみると、日本兵と違って勇ましく戦う人間なんていないから、
いつも味方に銃口突きつけられて、しょうがなく破れかぶれで突っ込んでくる
国民党軍や中共軍の兵士みたいなものだよ
当時の東京の地元のガキのメンタリティは日本人というよりチャイニーズに近いからね

>>89
田舎モンの能書きは終了です

>>92

ｗ

×俺らが戦いで突っ込むときにその根性を後ろで先輩に見られてる、
だから教え通りに相手に立ち向かう、絶対に手抜きしないで突っ込む、
それが当時の俺らの覚悟の証なんだよ

○俺らは相手に立ち向かって戦う根性も覚悟も無いし
集団で戦わざるを得なくなっても、なるべく傷を負わないように手抜きをするような情けない人間ばかりだっから、先輩に信用されず、ケンカが始まると、まず、先鋒として突っ込まされて、ちゃんと相手に立ち向かって手抜きをしないで戦っているか後ろで先輩に見張られてたよ
まあ、例えてみると、日本兵と違って勇ましく戦う人間なんていないから、
いつも味方に銃口突きつけられて、しょうがなく破れかぶれで突っ込んでくる
国民党軍や中共軍の兵士みたいなものだよ
当時の東京の地元のガキのメンタリティは日本人というよりチャイニーズに近いからね

>>95
それより江戸の糞尿や農業に関する熱弁を聞きたいです（笑）

>>98
コピペに熱弁ってｗ　ﾌﾟｯ

踊り場の連中はよ、気合と根性だけとでも思ったら大間違いなんだよ。
相手を倒すには戦略が必要だからね、そういう意味じゃその場その場の戦いで
的確な判断が出来る緻密な頭脳が求められる。
つまり俺らは知力と人間の器の大きさを備えてたってことなんだよ。
ただ突っ込むだけのデクノボウじゃないってのをよく覚えておくんだな。

その場その場で的確な判断が出来る緻密な頭脳と人間の器の大きさを備え
気合と根性に満ち溢れたボク達の青春は還暦過ぎた今も終わらない！

>>104
いいノリだな、踊りや遊び方にあるように戦い方にもセンスってのがあるんだよ。
相手を立て仁義を重んじ筋目を通す、その上で徹底的に攻める。
片腕片足がもぎ取られようが背骨がひん曲がろうがヤル時はヤル！
それが男の戦いなんだよ、そしてそれが当時の縦社会を生きた俺らだってのを
わかったうえでモノを言えよ。

気合と根性に満ち溢れたボク達の青春は
片腕片足がもぎ取られようが
背骨がひん曲がろうが
還暦過ぎた今も終わらない！
杖を突こうが車椅子だろうが
紙おむつ履いたって
ボク達の戦いはまだまだ続く！

>>108
昔のチームメートはみんな年、いくら何でも戦えないよ。
若かったからこそ辛く厳しい練習も勝つことを考え耐え抜いたってことなんだよ。
泥だらけ汗だらけケガだらけだったけどスポーツはかけがえのない絆が生まれたね。
地域対抗試合は俺達の青春、今も先輩含めみんなで合えば当時の話で盛り上がるよ。
あんたも毎回悪ノリしてないでわかった上でモノ言えよ。

片腕片足がもぎ取られなかろうが背骨がひん曲がってなかろうが
もう、みんな年、男の戦いなんて戦えないよ。
もはや仁義を重んじることも筋目を通すこともできない
玉無しの老いぼれだってことを覚えておくことだな。

お二人の戦いが一番面白いですよ（笑）
今では７０年代の踊り、ソウルステップにしても
色んな当時の楽曲にしても詳しい方が少なくなりました。
皆さん高齢ということもあるのでしょうが
やはりダンテリ関係の方とかその周辺にいらした
皆さんが正当な継承者になるのですかね？

私は歴史に生まれた歴史の男でございます。

>>119
ダンテリ関係とかその周辺って言うけど例えば店なんてやってる奴とかは糞だね。
そりゃ好きで始めるのはいいけど他にとりえもないしそれっきゃないだけなんだよ。
それにトイレの紙やら牛乳とかを買う為に一生懸命働く手段、つまり生活の為であって文化の継承とかって思いや志なんてないと思うよ。

そりゃそうだな。
結局、舶来もんに憧れる頭の悪い東京のガキ相手に商売してただけで
別に店側に文化の継承とかって思いや志はないもんな。
客の側も店の戦略にまんまと乗って地方出身のあんちゃんたちがアメリカの文化パクってでっちあげたステップにまんまと夢中になった粋がりたいだけの中高生が
小遣い握りしめて刹那的に通ってただけだし、どこにも文化の継承とかって思いや志なんてないわな。

>>126
お前はその当時の東京のガキだったジジイに憧れて尊敬してマネして
金魚のフン見たいにくっ付いて話聞いて喜んでた遅咲きカブレで
地方出身のいい年おじさんだろ？（笑）カッコ悪くてみっともないよ。

その当時の東京の踊り場という生活の為であって文化の継承とかって思いや志なんてない店なんてやってる糞みたいな奴らの商売の戦略にまんまと乗せられて
地方出身のあんちゃんだった大学生のスタッフなんかにアホみたいに憧れて尊敬してマネして
金魚のフン見たいにくっ付いて話聞いて喜んでたアメリカカブレのアホのまま年老いた爺さんとかってカッコ悪くてみっともないよ。

レッドシューズの現オーナーなんかちょっと下の世代だけど、東京の遊び人の文化を継承してると思うけどな
田舎の人でも感性がある人の店は楽しいよ

>>130
当時、すなわちリアルタイム時に文化の継承を
志すなんて元々そんな考えもそんな人どこにもいませんでしたよ（笑）
それに店だって好きでやってるだけで戦略とか
考えるわけないじゃないですか（笑）
あと憧れの地方出身の大学生って何のことです？そんな人いたの？
それに誰も別段アメリカにカブレてはいませんよ、日本の事象ですから。
結局知らないんでしょ？
そういう変な書き込みの方がみっともないですよ（笑）

>当時、すなわちリアルタイム時に文化の継承を
>志すなんて元々そんな考えもそんな人どこにもいませんでしたよ（笑）

そりゃそうだな。
結局、舶来もんに憧れる頭の悪い東京のガキ相手に商売してただけで
別に店側に文化の継承とかって思いや志はないもんな。
客の側も店の戦略にまんまと乗って地方出身のあんちゃんたちがアメリカの文化パクってでっちあげたステップにまんまと夢中になった粋がりたいだけの中高生が
小遣い握りしめて刹那的に通ってただけだし、どこにも文化の継承とかって思いや志なんてないわな(笑)

>誰も別段アメリカにカブレてはいませんよ、日本の事象ですから。
>結局知らないんでしょ？
>そういう変な書き込みの方がみっともないですよ（笑）

日本の事象なのにアメリカのヒット曲でアメリカの若者の真似してステップ踏んでることを
「誰も別段アメリカにカブレてはいませんよ」と言い張る方がよっぽどみっともないですよ（笑）

>>136
そうやって何にもわからない人が言ってる内容が変ですって言ってるだけですよ（笑）

>>137
日本の若者が夢中になってアメリカのヒット曲でアメリカの若者の真似してステップを踏んでいる行為は正にアメリカにカブレてるわけですから、
踊り場で遊んでいた自分たちを「誰も別段アメリカにカブレてはいませんよ」と言い張るあなたはみっともないって言ってるだけですよ（笑）

>>140
当時日本の若者がディスコで踊ってるのはアメリカの若者をマネてカブレてることだ
なんて言ってること自体が間違っています、だから変だって言ってるわけです。
貴方そういう場所に行かれたこともないんでしょ？
まして当時のそのカブレてると言われる少年たちと話された事実でもあるんですか？

>>143
>当時日本の若者がディスコで踊ってるのはアメリカの若者をマネてカブレてることだ
>なんて言ってること自体が間違っています、だから変だって言ってるわけです。

踊り場では日本の若者が夢中になってアメリカのヒット曲でアメリカの若者の真似してステップを踏んでいたわけで
その行為は正にアメリカにカブレたという状態そのものです。
だからアメリカにカブレてたと言ってるわけですし、なんら間違っていませんよ。
それからディスコ全般に話をすり替えるのは止めましょう(笑)
ディスコと言ってしまったら幅広くユーロビートでパラパラ踊ってる人なんかも含まれますから。

>当時のそのカブレてると言われる少年たちと話された事実でもあるんですか？

アメリカのヒット曲でアメリカの若者の真似してステップを踏んでいる行為自体がずばりアメリカにカブレたという状態そのものなわけで
その人の思想信条の話をしてるんじゃないんですから話す必要なんかないんですよ。
当人がどういうつもりかなんて関係ないんです。
たとえば殺すつもりがあったかなかったかと関係なく人を殺してしまえば
それは殺人という行為を犯してしまったということなんです。
それといっしょですよ。

146は当時の踊り場やパーティやディスコに行った事がない、ただの評論家。
多分、踊る事すらできない（やってない）のが文章や思考から漏れ出ている。

>>146
で、貴方はどこで遊んでた人なの？

>>147
>>150
そうやってマウント取ろうとするのやめなさいよ(笑)
みっともないですよ。
自覚してなかった事実を付き付けられてショックかもしれませんが
素直に認めたらいいじゃないですか。

当時、そんな事を考えながら踊っていた奴なんて一人もいないよ。
お前さんの意見は、全て後付け。ステッパーの嗜好と同じ。

＞当時、そんな事を考えながら踊っていた奴なんて一人もいないよ。

そりゃあ、中高生相手に商売やってる大人にまんまと乗せられて
小遣い握りしめて通ってるだけの頭の悪いガキに何か考えがあるわけないわな(笑)
だけど、「一人もいないよ」は言い過ぎじゃねえの？(笑)
一人くらいいただろ(笑)

>>146
例えば君がステップ覚えた時って
昔のおじさん達が横とか前で踊ってたわけでしょ？
つまり自分の目の前にお手本があったから覚えた。
でも僕らが踊りに行ってた当時に横でアメリカの
若者がステップ踏んでる所なんてあるわけないし
自分達は真似のしようがない。それに向こうの情報すら
よくわからない中でどうやって真似ができるわけ？
君だけが事実でもないことを一人で思い込んでるけど
結果当時の状況や実態がわからない人の書き込みでしかないんですよ。

>>156
>僕らが踊りに行ってた当時に横でアメリカの
>若者がステップ踏んでる所なんてあるわけないし自分達は真似のしようがない。
>それに向こうの情報すらよくわからない中でどうやって真似ができるわけ？

君は何を訳の分からない的外れなことを言っているのかね？
当時の踊り場ではアメリカで踊られているステップをそのまま持ってくるんじゃなくて、アメリカの若者のステップ文化を模倣してお店側がテキトウに創って発信してたんですよ？
そんなことも知らないの？

そもそも踊り場で踊られていたステップって通ってる若者が自分らで創作して発信してるわけじゃないんだから、向こうの情報が必要なのはお店の人であって君らには必要ないでしょうが(笑)
貴方自身が言ってるように君たちは目の前のステップを踏んでる人をただただ真似してだけの人で向こうの情報があろうがなかろうが君ら自身はステップなんて作っとらんのだから(笑)
ひたすら誰かの真似してステップ覚えるために小遣い握りしめて通ってたんだもんね
かわいいねｗ
だから、目の前の人がアメリカ仕込みのステップ踏んでりゃアメリカのステップを覚えることになるし
目の前の人がお店の創作ステップ踏んでりゃお店の創作ステップを覚えることになるそれだけのことでしょ？
目の前にアメリカ人がいたかどうかなんて君らに主体性なんかないんだから関係ないわ。
その辺勘違いすんなっつーの

それにさあ、あんた自身が通っている店にアメリカ人がいなくても
たとえば、その店のスタッフが江守さんのように基地内のクラブや基地周辺の黒人向けのディスコまで遠征すればアメリカまで行かなくてもアメリカの流行のステップを
輸入することも可能なんですよ？
仮にそうやってアメリカから仕入れたステップが貴方が通っている店で踊られていれば
貴方が通ってる店にアメリカ人がいなくて
貴方が直接アメリカ人から情報を得なくても
貴方が直接目の前で踊ってるアメリカ人の真似をする機会が無くても
貴方が通っている店でアメリカから仕入れた踊りを覚えれば
結果としてアメリカで踊られているステップを覚えることになるんですよ？
そんなこともわからなんですか？
バカじゃないの(笑)


>君だけが事実でもないことを一人で思い込んでるけど
>結果当時の状況や実態がわからない人の書き込みでしかないんですよ。

自己紹介お疲れ様です(笑)

そのまま持ってきた物もある。
ブレイクダウン、ファンキーチキン、ペンギンなど

>>161
そうです。
そしてそれは別に横でアメリカの若者が踊ってる店だけで踊れていたわけでもないし
向こうの情報を持っていない人であっても国内の踊り場で誰かがそれを踊っていれば それを見て、
勝手に見よう見真似で真似して踊っていたわけです。

ベースのブラザー達から直接教わった物もあるけどな。
踊りなんて、酔っ払いリーマンダンスじゃない限り、型がある奴は何でも見稽古から始まるもんだ。

>>153
マウントも何も行ったことがないならないって言えばいいのに
絡んでもらいたいのさびしがり屋さんか？

>>163
>ベースのブラザー達から直接教わった物もあるけどな。

それすでに>>160に書いたっつーの

>>160
まるで違いますよ、現場を知らないで言わない方がいいですよ。
アメリカの音楽情報を店の従業員が仕入れるのは当然だし、
基地の黒人達の踊り方を取り入れたことも事実だけど
君の言うアメリカ人が踊るステップを真似て模擬して創って発信って何のこと。
初期のステップが主流のジアザーでもゲットでもチェックでもプレメでも
そんなことはしなかったよ。一体いつどこで誰がどうだったってわけ？
そういや、江守さんもニックさんに会いによくゲットには来てたけど君が想像してる
ようなことはしてないんだよ。そもそも君自身の具体的な体験をもとに事実を書き込めよ。
現場の実態がわからないで勝手な思い込みするから意味不明のトンチンカンなんだよ。
そんなこともわからないの？って君の方こそ何を根拠にしてそんな書き込みするの？
評論家って言った人もいるけどとんでもないですよ、
ついこの間までキチガイって言われてましたよね？（笑）

>>166
>君の言うアメリカ人が踊るステップを真似て模擬して創って発信って何のこと。
>初期のステップが主流のジアザーでもゲットでもチェックでもプレメでもそんなことはしなかったよ。

じゃあ、君はステップが主流のジアザーやゲットやチェックやプレメなどの店で
踊られてたステップは全てアメリカ製のステップだと言い張るつもりなのか
はたまた、ステップが主流のジアザーやゲットやチェックやプレメなどの店で
踊られていたステップはお店で創って発信したものではなく
客が勝手に創って踊ってたと言い張るつもりなのか
いったいどっちなんだい(笑)
あほも休み休みに言えよ。

>そもそも君自身の具体的な体験をもとに事実を書き込めよ。

そんなことを言うのならその前に
お前が具体的にステップ名とアメリカ産のステップならそのステップはアメリカのどこの州で流行った物だとか日本製ならなんていう名前の何をやってた人が作ったとか
言えよ、あほ

>>166
>そんなこともわからないの？って君の方こそ何を根拠にしてそんな書き込みするの？

「僕らが踊りに行ってた当時に横でアメリカの
　若者がステップ踏んでる所なんてあるわけないし自分達は真似のしようがない。
　それに向こうの情報すらよくわからない中でどうやって真似ができるわけ？」

って言っていることに対して

あんた自身が通っている店にアメリカ人がいなくても
たとえば、その店のスタッフが江守さんのように基地内のクラブや基地周辺の黒人向けのディスコまで遠征すればアメリカまで行かなくてもアメリカの流行のステップを輸入することも可能なんですよ？
仮にそうやってアメリカから仕入れたステップが貴方が通っている店で踊られていれば
貴方が通ってる店にアメリカ人がいなくて
貴方が直接アメリカ人から情報を得なくても
貴方が直接目の前で踊ってるアメリカ人の真似をする機会が無くても
貴方が通っている店でアメリカから仕入れた踊りを覚えれば
結果としてアメリカで踊られているステップを覚えることになるんですよ？
そんなこともわからなんですか？

と理詰めで懇切丁寧に説明申し上げているのに
「そんなこともわからないの？って君の方こそ何を根拠にしてそんな書き込みするの？」
って意味不明でしょ(笑)
バカじゃないの(笑)

店が発信と言うのは違和感があるな。
結果としてはそうなんだろうけど、広めたいのは客。
君の言う小遣い握りしめた中高生。あるいは流行に敏感だったヤング（死語）。
ゲットでもパルビでも教わったり見て体得した新しい踊り方は、月曜日の昼休みの
教室の後ろ、サテンのジュークボックスの前、友人の部屋の畳の上、週末のパーティなどで瞬く間に広がった物さ。
そのくらい新しい曲と踊り方には飢えていたのだが、こうやって書いてもあの頃の楽しさは
分かんないだろうな。

すまん
誤 → 広めたいのは客
正 → 広めたのは客

>>170-171
いつもいつもデタラメばかりほざくんじゃねぇよ！だから肥溜めくせぇって言われるんだろが。踊り場なんて何の関係もない素人が見てもいないのにズレた嘘を
ズラズラ並べられると見てる方もみんな不愉快なんだよ。
大体オマエのようにアレコレ言える資格も権利もない奴がわけわからん妄想話してるとスレが腐るじゃねぇか、それに何が江守だ？百姓、口もきけないし相手にもされないよ。田舎者が頭が高いんだよ。

>>172
>店が発信と言うのは違和感があるな。

お前の頭の中の違和感なんてどうでもいいし、知らんがな。

>結果としてはそうなんだろうけど、

そうだろ？店が発信したんだろ？現実見ろよ。

>広めたのは客。

だからなんなんだよ。
お前は行列のできる人気飲食店のことも
そうやって
食ってあげたのはあくまで客だし、人気も客が口コミで広めたからで
店のメニューの力じゃない、とか言うわけ？(笑)
その店が流行ったのは店が提供した商品が客にとって魅力や価値があったからだろが。
それを店が流行ったのは、客の俺達が広めてやったおかげ、とか、客の俺達が通ってやったおかげ、とか
バカなんじゃないの？(笑)


>ゲットでもパルビでも教わったり見て体得した新しい踊り方は、月曜日の昼休みの
>教室の後ろ、サテンのジュークボックスの前、友人の部屋の畳の上、週末のパーティなどで瞬く間に広がった物さ。

なるほど。お店がニューステップを発信すると中高生の間で瞬く間に広がったわけね。
お店の仕掛けが大当たりしたわけだ。

>そのくらい新しい曲と踊り方には飢えていた

なるほど。お店は中高生が新しい踊り方に飢えていることをきちんと把握してて
ちゃんと客のニーズに応えるべくニューステップを提供していたわけだね。
店が発信する踊りを覚えに客が通うという構図はその後の
白金ダンステリアやパラパラの聖地の神楽坂ツインスターなんかもいっしょだね。

>>174
>いつもいつもデタラメばかりほざくんじゃねぇよ！

どこがデタラメか言ってみろよ、ばーか

>だから肥溜めくせぇって言われるんだろが。

何の取り柄もないから東京で生まれた事だけを心の支えにして生きて
地方を見下すことでなんとか自尊心を保っている存在自体が糞みたいな
オマエが自己投影してそう言ってるだけじゃねーか(笑)、ばーか

>踊り場なんて何の関係もない素人が見てもいないのにズレた嘘を
>ズラズラ並べられると見てる方もみんな不愉快なんだよ。

ホントのこと言われて不愉快だからって夜中に発狂してんじゃねーよ、ばーか


>それに何が江守だ？百姓、口もきけないし相手にもされないよ。田舎者が頭が高いんだよ。

江守氏はお前みたいな気の狂った差別主義者でもないし、まともな社会人だぞ(笑)
そんなわけねーだろ(笑)ばーか
江守氏のダンスクラス受けた時、普通に話をしたし、教えてもらったわ。
そもそも事前に出身地アンケートして東京出身者しか相手にしないダンスインストラクターなんか
成立しないだろ(笑)
それに江守氏は長いこと九州に移り住んで仕事してた時期があるんだよ
田舎者と口も利かない、相手にしないで、どうやって田舎で仕事すんだよ(笑)
だいたい、東京でも地方出身者と口も利かない、相手にしないで仕事できんのかよ？
おまえ働いたことあんのか？(笑)ばーか

なるほど、君は江守塾に通っているスクール生なんだ。
そりゃ師があれだけ丁寧に教えてくれるから、知識はつくな。
ただ、どんなに頑張っても当時の若者の気持ちとか熱気は分からないだろう。
ならば、もっと謙虚にならないといけないと思う。

>>180
>そりゃ師があれだけ丁寧に教えてくれるから、知識はつくな。
>どんなに頑張っても当時の若者の気持ちとか熱気は分からないだろう。

お前のその発想はいったいどこから来るんだよ(笑)
師から懇切丁寧に押してもらえる立場の人間が
そんなものを分かる必要が何処にあるんだよ。
当方、当時のアメリカ人と何のかかわりもなく、ただ提供せるものを消費していただけのお前の気持ちと熱意なんかに一ミリの興味もないわ。
いったいどうやったら、そんな勘違いした上から目線の驕った気持ちを持てるのか？
頭のイカレタ人間の感性というのは理解不能だな

>ならば、もっと謙虚にならないといけないと思う。

お前がな(笑)

どっちが上から目線なのか。
多分、少なくとも君より年上だと思う。
また、このスレで君の書き込みに苦言を呈する方々は
君より年上のリアルタイム経験者の方々だと推察できる。
なので「謙虚になったら？」と進言してるんだけどね、

「年上なんだから上から目線になって当然だ」としか考えられないのが老害と言われる所以であり、その発想から抜け出せないのはその世代の限界かもしれんね。
こっちからしたら宇宙人だし、頭のおかしい人間の価値観に迎合する気もない。
アンタの進言は私には必要ないよ。
頭のおかしいまま勝手に朽ち果ててください。
こちらはお付き合いする気はないので。

ボクシングの世界でも内部から告発する人間が出て来たし
日大でもアメフトに続いてチア部の監督も解任された。
財務省でも文科省でも医大でもリークが相次いで不祥事が次々と明らかになっている。
間違っているモノは間違っているとして、
年上だからとかポジションが上だからといって
唯々諾々と従う時代は終わりつつある。

アンタら世代が全員この世からご退場すれば
戦後レジームも終焉し
明るい未来がやって来るだろう。

ホントおまえの頭の中身は糞だわ。
もう手遅れだから勝手にそうやってチャイナの毒である儒教に頭を犯されたまま
残り少ない人生最後まであほの韓国人みたいにゴリゴリの儒教者として過ごし
糞みたいな人生を終えたまえ。

ふう。
最近はこう言う手合いの若いのが増えて、本当に困る。
一つだけ反論するなら、君はボクシング界で言うなら
叫弾される側の人間になると思います、

>>184
>最近はこう言う手合いの若いのが増えて、本当に困る

だろ？もはやお前らの価値観が主流じゃなくなりつつあるから、お前らが老害呼ばわりされ始めたんだよ、
年上ってだけでは威張れなくなって困ってるのはお前の性根の所為やし
自分自身の能力や人望の無さの所為やぞ
その辺をよく考えるこったな
踏ん反り返って他人に「もっと謙虚にならないといけないと思う」とか言う前に
謙虚に自分自身を見つめて真っ当な人間になっとけばよかったな
今更遅いしお前が生きづらいのは自分の所為だからしょうがねーよな


>一つだけ反論するなら、君はボクシング界で言うなら叫弾される側の人間になると思います、

糾弾される側が山根会長側って意味なら糾弾される側はおまえらだろ
会長という立場であれば自分がどんな人間でも無条件に尊敬されるとか
何をやっても許されるとか思い込んでいるところが
年上であれば自分がどんな人間でも無条件に尊敬されるとか
年下には何をやっても許されるとか思い込んでいる老害とそっくりだわ
後、物事を自分の都合のいいように改竄してもそれがまかり通ると思ってるとこもな(笑)

違う。
他人の意見に聞く耳を持たず、自我だけを通し、自分が
このスレでどう思われているかが分かってないその性根。
君の唾棄する老害達と一体どこが違うというのか？

話はズレるけど老人も非道いのはいるが、若いのにもかなり
非道いのは居るからね。
昨今の煽り運転で捕まるのは大体が若年層。
要は老いも若きも「人となり」なんだと思うよ。

ズレ汚しのついでに思い出話。
上の方で学校とか友達の家で練習…と書いたけど、何せ50年前。
カセットもまだそれほど普及してなく、オープンリールとコンソール型のステレオが
幅を利かしていて、プリメインアンプやレシーバーもそれほど無かった時代。
何せエフエム東京すらなかったからな。
最新の洋楽は深夜放送かFENで仕入れていた。
ステレオを持っている友達の家は格好の練習場（笑）。
学校に於いては電蓄を持ち込むか、豪の者は音楽室や放送室でEPを掛けていたと言う
話も聞いて事がある。
勿論、踊り場やソウル好きは全体でも極一部。
みんなパーティに向けて、そうやって一生懸命練習したっけ。

すまん。
誤 → 聞いて事がある
正 → 聞いた事がある

すまん。
誤 → 聞いて事がある
正 → 聞いた事がある

>>186
>他人の意見に聞く耳を持たず、自我だけを通し、自分が
>このスレでどう思われているかが分かってないその性根。
>君の唾棄する老害達と一体どこが違うというのか？

あのねぇ〜こっちは単に
「アメリカのヒット曲でアメリカの若者の真似してステップを踏んでいる行為は正にアメリカにカブレてるという状態そのものです」
と事実を述べただけで、別に他人の意見を聞かなかったり、自我を通したわけじゃないでしょ(笑)
アンタ等こそ事実を突き付けられたら、いつまでも「誰も別段アメリカにカブレてはいませんよ」と言い張ったり
事実を突き付けられるたびに「いつもいつもデタラメばかりほざくんじゃねぇよ！」とかって
発狂してんじゃねーよ(笑)あ〜ほ〜
こっちはそういうこのスレの住人の性根が分かっているから老害呼ばわりしてバカにして蔑んでんだし
からかって遊んでんだよ。
お前らの腐りきった性根が分かってるからこそ、こっちもお前らに対して敬意のない態度をとってるわけで
このスレで自分がどう思われてるかなんてとっくに知ってんだわ。
オマエもズレたこと言ってんじゃねーよ(笑)
お前らもいつまでもアホみたいなウリナラファンタジーに浸ってラリッて傲慢な自我を通そうとせず
下の世代からそのウリナラファンタジーをぶち壊されるような事実を突き付けられても
たまには聞く耳持って現実を受け入れろよ。

>>186
>話はズレるけど老人も非道いのはいるが、若いのにもかなり非道いのは居るからね。

あらｗあらｗさっそく
他人の意見に聞いて現実を受け入れることを拒否し自我だけを押し通したいから
話しズラしちゃったのね(笑)
ホントおまえの生き様はとことん醜く滑稽だな


>要は老いも若きも「人となり」なんだと思うよ。

うんうん。
そこまで分かってんなら反省しろよ(笑)
要はこのスレ住人の踊り場爺の人となりが問題なんだよ
ホントオマエラ酷いよな(笑)どうやったらそんな人間性になるんだか
下の世代から見たらオマエラ宇宙人だよ
いったい、この世代の連中ってどうやって育ったんだか(笑)

>>186
>昨今の煽り運転で捕まるのは大体が若年層。

あっそ。じゃあ、お前らが若者だった時はどうだったんだよ？(笑)
↓
警視庁の「犯罪統計書」によると、少年の殺人件数は終戦時から急上昇し、
1951年は448件と史上最多となり、1961年も448件と引き続き高い水準で推移してから徐々に下がっていき、
高度経済成長が終わった1975年にようやく100件以下という平成時代と同じぐらいのレベルに落ち着きます。
つまり、高度経済成長期というのは日本の歴史の中で子供たちが最も「人殺し」に走っていた時代という見方もできるのです。
＜『学歴エリートは暴走する』安富歩（講談社＋α新書）＞

そんでもって、今度はお前ら世代が老人になると、全体の犯罪率が下がっているにもかかわらず
高齢者の犯罪率が上がってんじゃねーか
現在の若者を批判する資格がおまえらにあんのかよ？あ〜ほ〜
https://www.minnanokaigo.com/news/kaigogaku/no371/
https://finalrich.com/sos/sos-economy-crime-rank-generation.html

仮に若者を20歳とするなら悪いデータの1951年なら1931年生まれ。
1961年でも1941年生まれ。
流石にそこまで爺いじゃないんだけどね。
データが好転してる1975年で二十歳。
踊り場世代は大体この辺りだと思っている。
前提の引用と計算が間違っているし、あまり人を馬鹿にするものじゃない。
必ず自分に降りかかってくるよ。

あと、お前さんの意見など到底受け入れられる訳がない。
おそらくリアルだった方々は全員がそう感じているだろう。
江守さんも教え子の中にこんなのがいるとは、全く思ってないだろうな。
江守塾の活動は心底感銘してるのに。

>データが好転してる1975年で二十歳。
>踊り場世代は大体この辺りだと思っている。
>前提の引用と計算が間違っているし、あまり人を馬鹿にするものじゃない。

あのさあ〜君はちゃんとこの手のスレッドに今まで参加してきたの？
これまでの尊大で威張り腐ったお前ら踊り場ｼﾞｼﾞｲの言分じゃあ、踊り場の主流の客層は中高生なんだから
75年に二十歳奴が踊り場に通ってた年代は68年から73年の6年間だし
（まあ、さすがに中一の奴が通ってたとはこっちも思わんが）
そもそも「俺は踊り場世代だ」って自慢をしている輩は
70年代中期のディスコブームが起こって踊り場がディスコなる呼び名にとって代わって
大衆化する前のアンダーグランドな世界を俺は知ってるぜ、っていう選民思想で自慢話やうんちくを語ってきたわけよ。
だから、計算間違えをしてるのはお前なの(笑)
「あまり人を馬鹿にするものじゃない」っていうけどさ、常におまえがそんなんだから
思わずバカにしちゃうんだよね(笑)ごみーーーーんね


>あと、お前さんの意見など到底受け入れられる訳がない。
>おそらくリアルだった方々は全員がそう感じているだろう。

そりゃあ、お前らは現実を受け入れることなんて到底できんよ。
お前ら、現実を直視できずにウリナラファンタジーに逃げ込んでる病人だもんな。
そんなことはとっくに知ってるってさっき言ったろ？
そういうお前らの性根を知ってるからこそお前らの事を蔑んでるんだ、ってさ。

ストレス発散になったかな？
ツインスターの坊や

ﾅﾆが坊やだ(笑)
還暦過ぎてもいい大人の下の世代を坊や呼ばわりして悦に入るとか
どんだけ幼稚なんだよ(笑)
そんなことしても呆れられて相手にされなくなるだけなのに
本人は「坊や呼ばわりしてやった」とかって喜んでんだろうなｗ
ホントこいつ等あきれるほどくだらない連中だわｗ
老害とはよく言ったもんだ

ツインスターの坊やって、こいつ面が割れているのか⁉

いや〜やっぱりここは活気があっていいよね〜。読んでて面白いけどさ、

>> ID:Ma45az5j　でも君はさ、余計なことばかりが多くてどうもつまんないんだよね。スレから外れるのはやめなよ
暑いのにそんな青筋立ててないで天ぷらとか寿司とかフグとかさ、
旨いもん食わないと変になるよ、それと踊りのスクールなんて行ってたんだ、
愉快な人だね、そんなことして何になるの、不思議な心理だけど個人の自由なんだろうね。
でもさ、そんなことに金使うならウナギ食うとかかいい洋服でも着る方が頭も体も
スッキリして君のためにはなるんだよね

>>202
君の方こそ愉快な野郎だなｗ

このスレに活気があんのは俺が煽ってるからだし
書き込んでんのほとんど俺と俺の煽りに釣られた奴だけじゃんｗ
楽しんでもらえて何よりだよ(笑)

それにしても旨いもん食っていい洋服着ると頭も体もスッキリするとか意味不明すぎんだろ(笑)
お前ｹｯｻｸだなｗおい！
もしかして、貧乏で慢性的に栄養失調で普段は身体はフラフラで頭がボーっとしてんのか？お前も大変だな、がんばれよ！
だけど、健康に問題のない一般の人間は栄養失調で身体がフラフラだったり頭ボーっとしてたりしないからスッキリしたいんなら食事を取るより風呂入るし、
とりあえず体動かして汗流すのが一番だぞ？
それから、お前みたいな栄養失調の野郎は滋養のつくもん食うことも必要かもしれないけど、普通は還暦過ぎても旨いもんばっか喰ってっと痛風になんぞ(笑)
そうでなくても脂肪肝とかドロドロ血とか碌なことないよ
大事なのは栄養バランスだし、歳取ったら粗食が一番だよ！これが健康の秘訣な！
それと、歳取ると普通に日常生活送ってるだけじゃあ最低限必要な筋肉までガンガン落ちるから、お前の方こそ肉体のケアにもある程度カネ使ってフィットネスにでも定期的に通った方がいいぞ！

それに、これは健康面だけの話じゃなくて、お前みたいに外面だけ着飾ることにこだわったってもベースになる身体が貧相だったり醜く崩れてたら全て台無しだからそれも含めてな。

まあ、後、なんだ、俺がおまえに言いたい本質的な事は、
「うまい」とか「良い服」とかいうような教養のない人間や貧乏人でも分かるような
分かりやすい快楽だけに刹那的にお金を消費するじゃなくて、
世の中には目に見えない無形のモノにもお金を払う価値があるものが存在することを知って文化的な生活を送ることも覚えてほしい、ってことと、
身体のケアの部分にもカネを使って、身体労わって養生しろよ、ってことよ！

これが君が俺のためになることを提案してくれたことに対する答えと
俺の君のためになることの提案な！

>>203
いや〜君にはさ、今まで何度か注意したとおもうんだけどさ、
出来の悪いどうしようもないお馬鹿なんだよね、
体調管理や健康の話をしてほしいなんて誰も頼んでないんだよ、
それに見ているとこの所随分とノッテるようだけどさ、どれもみんなくだらないね。
余計なことはもういいからさ、マトモなこと言いなよ
それと誰かに教わる踊りの練習も大変だろうからさ、君こそ健康でいたいなら
早くウナギでも食べて精つけてマトモに踊れるようになる方が先なんだよ。

>>204
>いや〜君にはさ、今まで何度か注意したとおもうんだけどさ、
>出来の悪いどうしようもないお馬鹿なんだよね、
>体調管理や健康の話をしてほしいなんて誰も頼んでないんだよ、

そうかいｗそうかいｗ悪かったなｗ
こりゃあ、成人病まっしぐらだな(笑)御愁傷さん！
だけど糖尿、痛風はツラいらしいし、動脈硬化・脳卒中・心筋梗塞のロシアンルーレットとか俺はやだね〜
そんなに旨いもん食いたいか？
ずいぶん食い意地の張った野郎だな（呆）

ところで、俺も食いもんや服のアドバイスをしてほしいなんて頼んでないんだけど、
「出来の悪いどうしようもないお馬鹿」ってのは、自己紹介かい？
ホントおめーは愉快な野郎だよ(笑)


>それと誰かに教わる踊りの練習も大変だろうからさ、君こそ健康でいたいなら
>早くウナギでも食べて精つけてマトモに踊れるようになる方が先なんだよ。

ぶはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「健康でいたいなら精をつけろ！」とか
「成果をあげるには練習するより前にまず精をつけてまともに動けるようになる方が先！」
って戦中かよｗｗｗｗｗｗｗ

さっきも言ったけど、今のこの時代、貧乏で栄養失調の人間なんてお爺ちゃん！あなた以外いないの！
みんな健康で栄養も満たされてるの！
だから、わざわざ精をつける必要なんてないんだよ！
わかった？

今の時代はね、生卵とかウナギで精をとるとかじゃなくて
スポーツする時は練習の前と後にアミノ酸とクエン酸を摂取して身体をケアするんだよ
スポーツ用品のコーナーに売ってるから店員さんに聞くんだよ？
後、暑い日はちゃんとクーラーかけてこまめに水分摂るんだよ！
わかった？

ちゃんと身体を労わって養生しろよ！

>>205
いやどうも。
相も変わらず理解力のないトンマだね、マトモなことも言えないで人に意見なんかするなよ。こっちはさ、君なんかと食い物の話でベタベタと関わりたくないけど
しょうがなく言ってるんだよ。
君のおかしな書き込みは余計なことだらけで周りがみんな不快なんだからさ、
そういうのはもうやめてほしいって注意してるんだからつまらない言いがかりで
無駄させるなよ

>> 君のおかしな書き込みは余計なことだらけで周りがみんな不快

同意。