小林「今後の事を考えて控える競馬って何なの？芝のレースで「逃げ＝悪」という風潮はおかしい」

小林 弘明
@kaze_kobayashi
あと、この機会に言わせてもらいますが「今後の事を考えて控える競馬」っていかにも玄人っぽい言葉ですが、こんな事が正しいと思ってる時点でJRAの競馬に対してフィットしてないというか間違ってるんですよね。とくに芝のレースに関して「逃げ＝悪」と感じる風潮があるから外国人騎手にいいようにやられるし、本来引っ張らなければ逃げ馬として大成するかもしれない馬の出世を阻んでいるのではと常々思っています。

外人ってなんで逃げへんの？

誰？

この板にどうせ素人なのに、逃げるとかかるようになるって盲信してるやついるよな

>>4
調教師が言ってるからじゃね？

ロブチェン

単純に逃げしか出来ない馬は能力を発揮出来るかどうかを他馬に依存してしまうからな

ヨーロッパも逃げるのって基本ペースメーカーだよな
強い馬は逃げないんじゃね

福永祐一の発言の中でも最も支持されてる理論なんだが😡？

誰だよ

シュトラウスなんてレーンが新馬戦で気持ちよく逃がしたのが完全に尾を引いてるじゃん
新馬で気分よく行かせたせいでその後ここまで散々苦労しているわけで

ロブチェンの事か

すでにミュート済みのアカウントだったわ
いちいち転載しないでくれよ

>>1
ほんとにこれ
競馬で勝てる馬育てるなら前につけて折り合える馬作るのが大正義

レッツゴードンキはハナ切る競馬をしたからG1馬になれたが控える競馬を身に付けたから競争生活が長くなり賞金も沢山稼げた
押し相撲が逃げ馬で四つ相撲が控える競馬みたいなもんで後者を目指したいのは関係者の当たり前の認識
ただキレ皆無の鈍臭い馬でも無駄に控えるのは愚の骨頂ではある

松山聞いてるか？

ラビット認めないなら逃げは悪だよ小林もアホだな
先行して折り合いつけるのは正しい

まあ2歳馬で逃げて勝った評判馬がその後…ってのはたまに見るけど

まぁ、馬券買ってる身からすると前にいないとイライラするよな？
今日のルメールとかルメールとかルメールとか

玉取る前提なら逃げてもいいんじゃね？
オーナーがそれを良しとしないだろうが

逃げてつつかれるより番手でつつくほうが有利だしな
必要以上に控えるのは阿呆だけど

ダートは積極的に逃げるのにね
掛かるっていうならダートも同じはずなのにね

善悪じゃないだろ
勝つ可能性を高めるためにいろんな戦法を取れるようにしたいってことだろ
「逃げ=悪」なんて図式がそもそもないだろ
誰と闘ってんだか笑

>>1
勝負の世界で生きてる連中の言葉を額面通り受け取って馬鹿か？
こういうアホか居るから特殊詐欺が蔓延するんだわ

ビッグアーサーのスプリンターズステークスなんてあれで勝ったら引退でもよかったんじゃないのと
行けば楽勝だったのに控える意味あんのかと

G1でも大逃げした後に上がり最速出せるなら許されるよ

ロブチェンに関してはせっかく負けてもいい叩きで府中試せるんだから逃げさせるわけがないｗ
それにしてもスタート良すぎたから買ってたムカついたんだろうけど

スタート出して行って前で折り合わせる技術ないだけ

何パターンも買う義英真さんが「馬券が下手な人がやりがちなのは何パターンも馬券を買っちゃうこと」と指摘している謎の大爆笑動画w

大爆笑動画https://m.youtube.com/shorts/TH8NFFOs560＃.5ch.net

10/19 秋華賞マイナス30万（買い目46点）
10/26菊花賞マイナス30万（買い目35点）
11/2天皇賞秋マイナス36万（買い目24点）
11/9アルゼンチン共和国杯マイナス4万8000（買い目17点）みやこステークス マイナス4万7000（買い目17点）
11/16エリザベス女王杯(買い目26点)(35万使って払い戻し3倍にも満たない89万2000)プラス54万2000
11/23マイルCSマイナス23万(買い目21点)
11/30ジャパンカップ マイナス64万5000(買い目57点)
12/7チャンピオンズカップ マイナス32万5000(買い目33点)
12/14カペラS マイナス3万7000(買い目45点)阪神JF マイナス29万(買い目24点)
12/21朝日杯FS マイナス10万(買い目10点)
12/27ホープフルＳ プラス20万1000(買い目23点)
12/28有馬記念 マイナス360万(買い目23点)
1/4京都金杯 マイナス5万(買い目25点)中山金杯 マイナス17万(買い目5点)
1/11フェアリーS マイナス3万1000(買い目38点)
1/12シンザン記念 マイナス10万(買い目26点)
1/18日経新春杯 マイナス3万（買い目16点）京成杯 マイナス5万（買い目21点）
1/25プロキオンS マイナス10万(買い目17点)AJCC マイナス30万(買い目17点)
2/1シルクロードS マイナス3万7000(買い目22点)根岸S マイナス3万(買い目21点)
2/10きさらぎ賞 マイナス8万（買い目17点)東京新聞杯 マイナス 9万4000(買い目35点)

2/15
京都記念 マイナス2万6000(買い目26点)
共同通信杯 マイナス11万6000(買い目22点)

合計 マイナス674万3000

福永と討論してほしい
ネット競馬さん宜しく

確かに
今週は特にゴミスローレース多すぎて萎えたわ
その点、共同通信杯は良かったよ

まぁサイレンススズカは武が乗らなきゃ活躍しなかったしな

実際今後の為に控えて大成した馬いないよな

>>2
日本に来る外人は欧州や豪州が多くて、豪州はともかく欧州では逃げ≒ラビットであって逃げが勝つための戦術としては確立してないから
米国では逃げは歴とした戦術でむしろ日本の逃げより地位が高い

>>1
前進気鋭を維持したまま引っ掛からないようにするのが大事であって、行く気を削いでまで引っ張って控えても逆効果なんよな
低迷期の武豊がよくやってた

>>11
その後もずっと気持ち良く行かせればいいだけやん
抑えようとして無理でした～でマーカンドみたいにやらかす
ようやくモレイラが何とかしたが逃げ続けたシュトラウスを見てみたかった

ミクミクじやねーのかよ

現代競馬は先行有利
ポジション取れない馬と騎手は海外で通用しない

逃げて勝った馬を中途半端に先行とかに変えようとするからじゃねーの
逃げ馬ってちゃんとハマれば間違いなく最強戦術だろ

ルメールはしょっちゅう新馬、未勝利で逃げて勝ってるなw

そんな風潮あんの？

小林は福永信者に粘着されるぞ

>>37
コバミクがいきなりこんな世迷言言い始めたら怖いわw

ダークマルス事件

新馬で逃げ勝った馬は活躍しないみたいなデータあるんじゃなかったっけ？

アホみたいにいかせるとタッチウッドみたいになるからやろ
そもそもムーアしか制御できない馬なんてクラシックじゃ使い物にならん

適正ペースで逃げるって相手次第になるから難しい
南井さんは道中突っかかられない程度にペース落として末脚使う逃げができたけどそれも高等技術なんだろうよ

小林ってヴェラアズールのJCみたことないんかな
ムーアみたいな超一流どころは後ろだろうが前だろうがどこでも競馬できるんだよ
前がーとか寝言でしか無い

南井が高等技術とか何のお笑いだよw

リアルスティールも福永さんが教育騎乗したからムーアがドバイターフ勝てて種牡馬入り出来てフォーエバーヤングが生まれたんだよ
福永さんに日本競馬は感謝しろバカタレ

マルガとか新馬戦で逃げて迷走しちゃったじゃん

>>50
福永はジャスタウェイの引退レースでも教育騎乗して届くかボケするからな

しししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししし指数

今後の事も考えて逃げなかったのに何故か次走は降ろされるジョッキーばかり

>>47
適正ペースでしかレースできないと距離適正もめっちゃ狭くなる

マルガは能力足りないだろ
逃げとか関係ない

今後のことより今行われてるそのレースのこと考えろよw

逃げちゃダメなんですか？
とか言ってた馬のその後

>>50
教師がバカだと教育も何の意味もないんだけどな

>>50
福永はドバイターフのあとの安田記念が最高にヤバかった
まるで押さえられへんうえにスタミナ大幅にロスして大惨敗
ムーアとの違いが明確にわかってしまった

逃げ馬じゃダービー勝てねえじゃん
はい論破

そりゃ折り合って走ってるだけなら騎手も手綱引かんわ
力んで走ってたり、理解せずいきなり全力で走ろうとするから手綱引いて教育するわけで…
そもそも本来こんなもんはレースで騎手に回す前に教育すべきことでそれを騎手に丸投げしてることを恥じるなり識者は指摘して改善を促すようにすべきだろうに

近年１頭だけでG1突き抜けた逃げ馬ってほとんどいない気がするわ
そんだけ逃げでG1というのは難しい
馬って基本並んで走りたがるタイプが多いからね、１頭だけになっても
ゴールまで一気に突き抜けようというのはタイムが上がるほど難しい
馬ってすぐ気を抜いてしまうからなダイワスカーレットが如何に凄かったかということ

ぶっ放して勝てるならみんなやってるだろ
勝てねえからあの手この手で競馬してるんだぞ

逃げたら勝っちゃうかもしれないやんかそりゃあ駄目だよ

>>63
カーインライジングという神を忘れてるやついるんだな

近年逃げなかったことで一番文句言われたのはレイパパレか
GI勝っておいて今更教育する意味がどこにあるんだよと言われていた

逃げが良くない部分があるのはまだわかる
先行出来る馬まで後ろの競馬教えようとするやつらよ
特にワザとスタート遅らせる騎手

>>67
あの馬雨降らないとダメだったからなあ
圧勝したレース後は一度も雨馬場にならんかったしね
ソールオリエンスみたいなもん

逃げたら次走の成績が下がるって信憑性があるのか知らん
公正だと言うならレース前に今回は逃げませんって宣言しろよ

逃げで勝った！→次は先行策だ
これ多すぎな 大人しく逃げしとけよ

控える競馬はマジで意味不明
ていうか勝つ競馬やれよ

でも空馬ってあんまり逃げないよな？やっぱついてったほうが楽なんか

福永ディス

>>73
馬は本能的に群れで生きるからな

ルルーシュは福永が急に逃げてからそれ以降全く走らなくなった

>>63
逃げ先行で安定していた成績だとダイワスカーレットとキタサンブラックだけど
両方とも番手でも競馬出来るからな
逃げ一辺倒の馬はやっぱり厳しいのは事実だよな

騎手でも調教師でも馬産に携わってるわけでもない他人のふんどしで相撲取ってる豚に何がわかるんだよ

溜めすぎるよりは今日のリアライズシリウスのような競馬が好き
ある程度のペースをついていく番手

アマイは逃げにこだわったからここまで出世できた

控えなくてもいいけど逃げさせない方がいいのは間違いない

たった2分の競馬を控えて馬郡に入れたら教育
次走るのレース走るの2か月後とかなのに
本当に教育になってるのか？って思うけど

みんな控える理由として、消耗戦を避けたい思惑もあると思う

馬によるだろうとしか

馬は競争が好きなわけだから前にいるより後ろにいて交わす方がやる気を出しやすい
本能的な引き出しを教育してるというわけ
生物視点で考えないとな

逃げなくてもよいけど、せめてリアライズシリウスの真後ろ３番手にピタリと誘導してほしかった
1200m通過地点からスパートかけてコーナーあるところで10.9秒で加速出来てるんだから行けたはず

まあリアライズシリウスが予想より強かったから特殊なレースだよ
600m地点から追わないと止まらないから追いつけない
しかし10.9-11.0秒と400m使っても前が止まらないから無理
負けた2〜4着馬はこれは仕方ない

逃げなくてもいいけど、勝負するならラヴェニューもロブチェンもリアライズシリウスの後ろに
射程圏内で競馬するべきだった
ラヴェニューは出ればいのだから駄目だけど、ロブチェンは抜群のスタート切ったのだから、
騎手がそこに誘導しなければならない　ちょっと下げ過ぎたな
ただ府中試走だから勉強になって良かったんじゃね？程度
それでも学習なら仕掛けが早すぎるし、残り600mからのスパートは８〜９分のデキならやっちゃいけない
馬が壊れる
騎手替えないと駄目だわ、温情でダービー取らせてやりたいから松山のまま、とやってると馬を潰す
ミュージアムマイルみたいにモレイラ・C・デムーロとか乗せないと
騎手の前に馬を考えてくれ

ルメール見てると
馬のリズムを重視してる感じする
本音は前に行きたいけど
自然に馬のリズムで前に行けないなら無理はしない
後ろで折り合い重視に徹する

カランダガンも控える競馬してたから欧州にも教育はあるだろ

溜めても意味ない馬はスタミナを鍛えまくって最後まで持つようにすればええねん

控え方すら下手くそだからね
馬の真後ろに付けられないし

勝てなかったら教育って事にしてた福永の影響

ジェットスキー武豊のって教育なの？

収支監視対象者

はいどもアギョウでーす(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎

京都金杯◎ランスオブカオス 1人気/5着
中山金杯◎シリウスコルト 6人気/13着
フェアリー◎サンアントワーヌ 3人気/5着
シンザン記念◎フォルナックス 6人気/7着
日経新春杯◎ゲルチュタール 1人気/1着(単230/複130)
京成杯◎アクセス 3人気/9着
小倉牝馬◎テレサ 3人気/4着
AJCC◎ドゥラドーレス 1人気/2着(複140)
プロキオン◎シゲルショウグン 6人気/13着
シルクロード◎カルプスペルシュ 2人気/4着
根岸S◎ウェイワードアクト 3人気/7着
きさらぎ賞◎エムズビギン 2人気/2着(複130)
東京新聞杯◎エルトンバローズ 1人気/13着

クイーンC◎モルニケ 9人気/5着
京都記念◎エリキング 1人気/2着(複110)
共同通信杯◎ラヴェニュー 1人気/4着

2026年
単勝回収率14%（230／1600）的中1／16R
複勝回収率 31%（510／1600）的中4／16R

トータル回収率 23%（740／3200）


なんにも来ないw

こういうのはデビュー前に教育しておくものなんじゃないんですか

>>93
10本の調教よりも1本のレースって言葉があってだなぁ･･

外人に良いようにやられるのって日本人騎手のレベルが低いせいじゃないの

競馬って意味不明なオカルトだらけだからこそ、面白いってのがある

>>95
昔ペリエさんがゆってたけど「誰も行かないからポジションはすぐ取れる」って
スローでもハイペースでも「出して保たせる」って乗り方が難しいんだろうな
まあ、日本のジョッキーにはいろいろ注文がつくらしいし、言うこと聞かなかったら降ろされるとかもあるし、しゃあないわな

マイネルの故岡田総帥がおっしゃてたけど、折り合いを教えようとして1列になって走らせたら、みんな前のウマを追い抜こうとしなくなっちゃったってww
ウマそのものの教育も大切なんだろうなぁ･･

いうて日本って欧州と比べてまともに馴致できてなくて危うい気性の馬ばかりだしな
前進気勢あるからって安易に逃げたらレッドベルオーブみたいな取り返しのつかない暴走馬の量産するだけでしょ

>>95
もひとつ言わせてもらえば、わざわざ来日する外人さんは物見遊山じゃないからな
ルメール、川田、戸崎さん以上の一流ジョッキーと渡り合わなければいけないんだから、そりゃ楽じゃないｗ

実際に新馬戦を逃げ勝った馬はもう10年以上1頭もクラシックを勝ってないからな
こうやって結果が出てるのに「逃げるのは悪くなーい」言うのもどうなんだ？
こいつだって自分が調教師なら「逃げずに勝ってくれ」って言うよ絶対

>>11
それは厩舎が鞍上任せでノープランなのが悪いんだが

逃げが悪の風潮で外国人にやられてる？とか意味不明だな
気性難を矯正できなくて逃げ向いてなくても逃げてる馬が外国人騎手が逃げないで勝ってしまうことも結構あるのにw

キセキ＜せやなあ

>>101
まあ、それにしてもあの時はマーカンドも下手だったさ
ハロン10秒台前半は序盤で先頭を取るにしてもネジがハズレすぎている

昔のサンデー時代は差し追い込み全盛で競輪レースだったから
その影響じゃね

マーカンドがシュトラウスがそんな2ハロン目で10秒台前半スピード出る馬だと思っていなかったのかもしれんけどなw

>>91
武豊にも向き不向きはあるからしょうがない
武キチ信者はそれを認めないから毎回馬のファンとケンカする

どこまで行っても逃げてやる

>>108
なんかそんなのあったな
何かは忘れたけど

簡単に逃げさせてしまうと
気性面で抑え効かなくなるて言うてるけど

常に逃げをうちたいならずっとローカルを走るといい

欧州だって逃げたくなくて糞スローになるのにな

逃げなくてもいいんだよ、別に
リアライズシリウスの直後３番手にすっと誘導させる
これができないから問題なんだ
昨日のクイーンC見てれば58秒台であれだけ２〜３番手の馬が余裕で止まらないんだから、
後ろは不利という馬場というのがプロならわかってるはず
抑えるにしても下がりつつリアライズの後ろはキープしなければいけない

あと逃げとハナは違うからね

イクイノックスのドバイ、ハーツクライのドバイは逃げでもない
ビクトワールピサのドバイワールドカップのハナに上がったのも逃げではないし

そのレースの馬場状態、ペース、前に居る馬が最後どれだけ脚を使えるのか？
そういう条件に合わせて騎手が位置を取る、これがプロというものだろう

能書きはいいんだよ
先頭に行きゃ逃げだろアホ

馬券を外したからっていつまでもグチグチ言ってんな雑魚

>>34
ケンタッキーダービーとかはじめから飛ばすし最後まで残っやつが勝つ競馬だからな

無駄にポジション下げてからの外ぶん回して一気に脚使って最後脚が止まる

これ一番嫌いな競馬

最初っから勝つ気がなく、今回は叩きってんなら明言してくれとは思う
それで馬が強くて勝っちゃうのは許すが回ってくるだけとかそのまま死ね

まあパンサラッサみたいなアプローチ取る馬なんでいないん？とは思う

ロブチェン松山に対してキレてるのか

一番強いのはハイペースで逃げ切れる馬

将来大成させる為には控える競馬教えなきゃいけないのは理にかなってるだろ
馬券買ってる立場で言えば勝ちに行く為に逃げてほしい時はあるけどな

スレ違いかもしれんが、●ブチェンは皐月じゃ1円も買わんくて良いな。レガレイラの皐月みたいに後ろからになって、ハイペースの追走に付いて行けず撃沈すると予想。人気もしないだろうしどうでも良いけどさ。

逃げたほうが強い馬も控えまくって惨敗させてる可能性あるけどな
シュトラウスも逃げたほうが強い可能性あったやん

ハナ争いしても騎手が合図した瞬間に折り合っちゃう
そんな馬いたらかなり強いだろね

控えるのは結局小細工でしかない。前行って上がり最速使ってこその最強

なんか昨日のレース見てる下位書き換え劣化版のディープボンドみたいなズブい馬だよな。

昨日のレース見た感じだと

某ベテラン騎手｢差し脚が鈍った。。せや、もっと脚溜められるよう後ろから競馬したろ！｣

>>114
騎手と馬主は3着以下でも賞金貰えるから脚を余したり追い込んで届かなくなも損しないもんな

マルガも新馬戦を逃げさせたのが良くなかったってこと？

逃げはプロの仕事を放棄した博打でしかない

世界のローーーーーーブチェーーン
の人か

>>1
こいつの主張は外国人騎手が逃げて勝ちまくってないと当てはまらないんだがそんな事実は無いからな
こういうのが通用すると思ってる時点で馬鹿丸出しだと思うわ

まあ完全に控えた分の負けに見えたから買ってたら教育なんか知らん敗退行為だろって言う気持ちもわからんでもない

調教師と事前に打ち合わせして
スタート良ければそのまま行って
って指示あるだろうから仕事放棄もクソもないだろ
控える競馬しろって言われたらスタート良くても下げるし

こいつなんで上から目線。馬にも乗ったことないのに

欧州でも別に毎回ペースメーカーが用意されてる訳でもないしペースメーカーがそのまま逃げ切る事もあるし日本と大差ない気もする

>>22
ダートが逃げ先行有利なのと、脚元が悪いとそれが気になって掛かりにくいんだとか
芝でも重馬場の方が掛かりにくいらしい

ダートは後ろだと砂を被るリスクもあるしな
別に掛かるという理由一点で全てが決まる訳じゃない

控える競馬を教えるとかって半分はその騎手が前に出して折り合う自信ありませんっていうヘタクソ宣言だろ
外人に替わったら位置取ってアッサリだし

全くの正論
そもそも本番のダービーで外枠スローになったらどうするのよ？
昨日のロブチェン陣営はアホ晒しただけだよ

そもそもダービーは近年前行った方が有利だからな

こいつの本命はラヴェニューだろ。叩くなら菅原

馬主含め陣営が勝負に行って折り合い欠いて惨敗より勝負圏外でも末伸ばして入着の方を好むしな
4着以下に賞金出すのをやめるしかない

>>60
コントレイルもムーアが乗るとマジで凄かったしあれも技術の差だろうね。

お前は黙って指数とにらめっこしとけや

>>23
コネすら知らないチョンガイジ湧いてる

犬のエサやりの｢待て｣みたいに我慢ができるように調教する意味じゃないのか？

>>49
>>32
このG1掲示板ごとき載せられない下手くそと違って勝たせた天才じゃん

>>142
こういうのは大抵馬主や調教師のオーダーでやってる
それ無しで勝手に騎手が控える競馬なんてやったら即乗り替わりだからな
競馬板民が言う程騎手の裁量が大きい訳じゃない

ふだん風風言ってるのに　風よけの考えはないんだな

>>98
欧州と比べると育成レベルが低すぎるんだよな
天栄しがらきじゃバリードイルの規模の足元にも及ばないから仕方ないんだけど

これか

ロブチェン杉山晴調教師「このレースだけを見ればハナに行った方が良かったかもしれませんが、今後のためにも控えた競馬をしたので、悲観するような内容ではありません」と前を向いた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cd6a57fab259451541fa9837a52b107f6b26b42
.5ch.net

>>14
だからそういうレースが出来るように教育してるんだろ。騎手がそれ以上加速すんな！と指示したら言うこと聞くように。
最初から出来る馬ならいいがかかる馬はそうはいかん。調教では出来てるのに本番だとエキサイトしたりするし。段階踏んで教えるしかない。

故障させるなという馬主の意向が強いんだろう
逃げて故障させた時と追い込みで故障させた時の風当たりが違うのが問題

リーディングトレーナーに対して「間違ってる」とか強気やね

悪とかじゃなくて逃げ一辺倒だと逃げられなかった時終わりだからでしょ

リーチザクラウンみたいに頭壊れて適性外のスプリントしか使えなくなったりするぞ

>>154
バリードイルの馬なんて欧州全体の1%にも満たないんだからそこだけ見て欧州ガーは流石に馬鹿過ぎる

ヒトが何も考えずにウマの好きなように走らせたらどうなるんだろうね
ドッグレースみたいになるんだろうかww

コネは新人の時にブルボン最強の人だったけどキングヘイローしちゃってから逃げにトラウマ抱えたからな

ジャンケンチョキしか出せないのがバレたら以降勝てないだろ

実際人気薄がノーマークで逃げ勝ったことはあっても
牡馬クラシックで人気馬が逃げて勝ったのって21世紀では一度もなく最後に勝ったのはウンスの菊花賞でもう30年も前

逃げ馬にしたらクラシック勝つがチャンスなくなるのは明白

外国の馬の方が気性が良いのはどうしてなんだろう？
向こうのが差別多いだろうから馬も嫌な思いしてるのが多そうなイメージあるんだが
欧州やアメリカだけか？中東は違うんかね？

>>166
広大な敷地で一括管理されてるバリードイルの馬とスタッフの適当な匙加減で育成されてる天栄やしがらきの馬とじゃ気性に差が出るのは当然かな
端的に言って生産も育成もレースも欧州とはレベルが違いすぎる

ペース流れた方が指数と直結しやすいからスロー嫌いなんだろうなぁ

ロブチェン、他の馬より最高のスタート
一馬身前に出たのに無理やり抑えて5.6番手に付けて負けたらムカつくやろう

ロブチェンなんて賞金あるんだし試しレースしてくるのはわかってるんだし馬券買う方がわるい

一口馬主で出資してる馬が逃げて勝ち上がったけど逃げたせいで次からは駄目になった

何が何でもハナを取りたい
取れないと走る気無くす

初勝利から1年半この悪循環からずっと抜け出せない

>>120
いうてあの馬ってハイペで逃げてG3クラスなら余裕で勝ち切れるぐらいの能力しかない
23年の秋天であのペースについてこられても上のクラスなら通用しないの証明されちゃったし

>>1
どこの武豊のことですか・・・

イギリスはあれか女王陛下の式典とか馬使う印象あるな
結構大事にされるんかね
他の国は馬を使うイメージがわかないな
まあ大金稼ぐんだからどの国も大事にするか

昔良くディックフランシスの小説読んだが
どっかで馴致に時間をかける言ってた気がするな

逃げなんて折り合いつかない成績悪い馬に対して教育放棄した最後の手段なのよ。新馬でスピードの違いで逃げ勝ちはあっても通用しなくなる。あと単純に空気抵抗の問題。

>>174
イギリス王室の儀典用馬はクリーブランド・ベイだけであってサラブレッドは別に

>>1
別に力説する事でも無いだろ

そもそも小林弘明って誰や
個人の感想につっかかることもあるまい

こいつ点数買いすぎてボロ負けか回収率300が限界なんだよな
あの買い方じゃ絶対プラス無理だよ

日本馬って我慢が利かないよね。
馬群に包まれるとそれだけで自分を見失っちゃう。
落ち着いて何にも動じない平常心を保てるように
『馴馬』するべきなのが世界の常識だが日本はまるで駄目。
日本の調教師も騎手もトラック競技になるレース場の形状も全部。

だから、団子レースになって最後の直線でよーいドンになる凱旋門で勝てないんだよ。

指数派って人気馬から買うから大幅増にもってくには厚く買ってくしかないしな

中卒共が保身や猿知恵で免罪符みたいに後ろ構えしてるからこういう不満が噴出するんだよな
コイツに限らず内心苛ついてる陣営やスタッフは数多いるだろ

そりゃ馬によるだろ、昨日のエコロディノスなんかあのまま行かせてたら馬として今後終わる可能性もあった

逃げろとは言わんが、余程強い馬じゃない限り前で折り合えない馬なんて牡馬は去勢、牝馬は繁殖に上げたら

>>179
競馬やってて小林を知らないとは昨日から競馬始めた素人さんか？

パトロール見ると、あのまま何も無ければロブチェンはディバインウィンドと併走して走れていたはず
菅原リアライズが外から被せてきて前を塞ぎ加減にしたから松山が手綱引いて減速してしまった
松山が意図的に下げた事になってるが違う
不運でコーナーとリアライズの切れ込みで挟まれる形となって松山があわくって止めちゃったんだよね
菅原も寄せたのはあかんわ
あのまま行ってたらロブチェンが勝ってたよ

みっくかと思った。言うようになったじゃねーかと。違う人かい。

>>181
欧州のクラス戦とかアメリカのクレーミングとか見ればわかるけど
まともに折り合えない、真っ直ぐ走れないなんてのがゴロゴロ居て日本馬どころじゃないからな
上澄みだけ見て全体を語るのはニワカの特徴だわな

近年だと2023年のスリーセブンシーズが凱旋門で上手くやった
ああいうやり方を追求してかないと
100年経っても凱旋門の先頭の景色は見えてこないぞ

>>186
そうなの？
んでこいつはどれだけ馬に乗ったことがあるんだ？
まさか馬に乗ったことすら無い素人が馬の乗り方について講釈垂れるとかあり得ないもんな

皐月賞を全力で勝ちに行く馬とダービーに向けて、余力と戦法の引き出しを残しながら臨む馬で露骨に分かれるのも。前者はダービーで6着から8着のパターンが多いイメージ。

逃げ馬はレースで一頭しかなれないからやろ

キタサンブラックみたいな馬を想像してるのか分からんけどあんな気性も能力も両立出来てる日本馬なんて10万頭に1頭いるかわからんレベルだろ

クファシル見ろや
逃げ＝悪だろ

キタサンなんて脚質問わずだからな
イクイノックスもそうだけど

どんなに走るのが速くてもメンタル壊したら終わりだからねえ…

外国人こそオーダー次第というか逃げるなって指示出たら絶対逃げないだろ

>>194
10万頭って中央馬だと25世代分くらいになるけどそんなに少ないか？

そもそもイクイノックスも逃げ＝悪だぞ
あのレベルだって何やっても良いわけじゃないからクラシック無冠なわけで

>>198
ニワカは騎手が勝手に自分の判断で控えて教育してると思ってるんだろ

今回は勝負度外視で教育になった、良かったとか言われたら公正競馬とはってなるわな

控えないと操縦できない馬や前で折り合えない騎手が悪いわな
そもそもペースを作れる馬になるか、レースのペースに応じてポジションが変えられるようになればいいって話だろ

最後の一言が余計だが、小林が逃げだけの話をしてるとは思えん

>>66
カーインライジング言うほど逃げ馬か？

今年は前を放置して逃げ切られる後ろのバカどもレースがいつもより多い気はする

毎週競馬やってて何見てるんだかとしか言えんわ
終わる馬の方が圧倒的に多いのに

外人も普通に控えてるからな

一回逃げたくらいで終わる馬はそもそも終わってんじゃね
キズナ産駒みたいな小物ばっかはつまらんわ

>>155
サトノシャイニングも逃げてたら今以上に終わってるよ

競馬は複雑
スロー先行で伸びなかった馬が
差す形だと伸びたりする

セイウンスカイの差し矯正は失敗だったよな

競馬は馬をコントロールしてなんぼの競技だよ
オルフェーヴルが何回負けてんだよ

>>194
福永は逃げを得意としてやっていける馬は100頭に1頭いるかどうかと言ってたな
それが合ってるなら、安易に逃げを選択しない方がいいちゃ良いんだろうね

ユーセイトップランで後藤が大まくり早め先頭で押し切ったダイヤモンドSだって
素人は好騎乗って絶賛してたけど、音無調教師は「今までやってきたことが台無し」みたいなコメントだした
重賞勝ってもこれよ。プロは見方が違う

>>213
その動画見たな、100頭に1頭だとそこそこいる気がしちゃうw

>>191
これな。しかも上から目線で。賞金あるんだし試しレースするなんてわかってるんだし、それより机と菅原を叩けよ

ウオッカは岩田が安田で先行させてから
脚質が変わったな

>>214
今までやってきたこと（直近7戦連続2桁着順）

学校教育と同じだよ出来る子は出来ない子のために待たされて凡人化する
場合によってはせっかく素質優秀なのに待たされて勉強は面白くないと放り出してやらなくなってしまう

福永のレディアルバローザの時中山の逃げは裏技とか言ってたね。

ファウストラーゼンなんかレース展開関係なく、レース前に陣営が「マクリ封印」コメしてたり
とにかく直線向くまで脚を貯めたい派が多い世界なんだろうな

>>215
そこそこいるのはそうだろう

まだ2〜3戦しかしてないのに逃げ馬としてかためたい陣営なんていないだろ

逃げちゃだめなんですか？

>>198
まともな調教師なら相手が世界のトップジョッキーだろうがちゃんと指示して落ち度があれば責めるからな
ところが日本は外人様にはまともな指示すら出さず全てお任せで落ち度があっても一切責めない
クソ騎乗で斜行降着しても被害馬側に責任転嫁して外人様に申し訳なかったとか言い出す始末
日本人騎手は外人と比べてレベルが低いとよく言われるが
本当にレベルが低いのは騎手よりむしろ調教師の方なんだよな
勿論全員がそうだとは言わないけどな

ダートとか短距離とか小回りとか
条件次第では全然ありやろ

福永とかに騙されて逃げは教育に悪いとか分かった顔してるファンが一番のガン

レディアルバローザは前走スローの弱いメンツのマイルで負けて多頭数ハイペースの中山、阪神坂コース1800重賞で人気薄で3年連続激走したわけで脚質どうこうより馬の個性

>>1
この人のこと全く知らないんだが、JRAに対してどんだけの発言力があるの？

要約すると、「フロントミドルが出来ないヘタクソは馬なりで逃げさせろ」と言っている

新馬を余裕で勝てる馬だったら抑えての競馬してみた方がいいんじゃないの？
レベル上がって前につけられなくなる事を想定したら

逃げ＝悪
これを一番感じてるのが外国人騎手なんだけどね
短期免許で来る外国人騎手は逃げない

馬券買ってる人間には今後のレースなんて関係ないからな
JRAは全てのレースを全力で勝ちに行くように指導しろや

調教師が言ってんだから騎手にはどうしようもないでしょ
結局、調教師の批判できないから騎手でフィルターかけてネチネチ言ってるだけ

情けないね、ハッキリと調教師批判もできないとか

そもそも逃げって戦術そのものが不利な要素が多いっての理解できてんのかな
空気抵抗をもろに受けるから負担が番手や中団に比べてはるかに大きいからな

>>174
アメリカでも騎馬警官といって警察で馬を使っている

>>187
いいコメンツだな

わしも日本競馬の折り合い主義には反対でここ数年の先行を意識した競馬の方がよいと思ってるから小林と同じ意見だが

今回の松山を折り合い主義で中央競馬にあってないとか言うのは的はずれだと思っていた

スタートよすぎたというかあれはほぼフライングだわな

>>192
ドウデュに勝った馬がそんな感じだったな

ジオグリフスか

>>238
ジオグリフな

>>233
フルゲートのレースでみんなが全力で勝ちに行ったらどうなるんだろうな
その中で勝ちあがるジョッキーってのは、やっぱりスゴいな

ローエングリンはいつの間にか追込馬になってた

ダノンヒストリーも逃げたらおかしくなるってスレに書かれてておかしくなっちやった

>>241
それはやめてくれ

故伊藤アナの実況を思い出す
「おお、また突き放すぞローエングリン！」(´；ω；｀)

>>237
日本人騎手は出していって折り合いつけられないから下げるしかないだけ
外国人騎手は折り合いつけられる出していける
折り合い主義ではなく技量の問題だよ

>>235
向い風だ追い風だを予想ファクターにしてるくせになる
人間の長距離走や原付バイクレベルでもハナと後ろでは全然負担違うわ
まあこの人は無縁って感じの体型してるけど

競馬村の住人は自分が納得できりゃ馬が負けても平気なんよ
一部を除いて日本のジョッキーや調教師なんて悔しがる権利すらねーわ

ミクかと思って「言うようになったな」と思ったら
別人だった

>>244
そういうのもういいよ
日本人でも折り合いが付くケースは普通にあるし外人でも折り合いが付かないケースも普通にある
それを日本人ガー外人ガーとアホみたいにデカい主語で語るのは馬鹿丸出しで恥ずかしい

自分じゃなく特に若いジョッキーが大逃げしたらレースを壊した扱いする奴がいるのが逃げ=悪みたいな印象になった理由でもあるんでねーの
圧かけてるのが誰とは言わんが

外人はその場の小銭稼ぎだから、危ないと思ったらぶっ放してハナ行くからな
制御出来てるように見えるのでしょう
馬のその後は知らんと
シュトラウスはやり過ぎたから目立ったけども
最近だとダノンヒストリーとか未だに立て直せてないじゃん
クラシック終わった頃にようやく条件戦から連勝して、厩舎の勝ち鞍稼ぎ要員まっしぐらよ

>>249
「分かんないのかな？」

福永の新馬で誰だったか、団野だったか
グリグリ1番人気のメイショウの新馬で逃げて勝ったら、
川田に怒られたらしいぞ
「こんな競馬で祐一さんが喜ぶと思うか？」って詰められたらしい
YouTubeの川田と福永の対談で言ってた

逃げ＝八田與一＝悪

>>249
春天のサメカツは批判するのに
自分の有馬記念タバルは仕方ないですからね

>>252
それ新馬じゃなくて未勝利戦だよ
それに芝じゃなくてダート戦

>>240
結局馬次第だから騎手は別に

ロブチェンホープフル無印
共同通信杯◎後追いしししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししし指数www小林◎ロブチェンw

あれこれ試しがいのあるポテンシャルの高さがあるなら好きにすりゃ良いよ
ワンペースとか一本調子タイプなら試行錯誤できない

逃げ嫌い福永の根底はやっぱりキングヘイローがあったからなのかな

>>245
この人スリップストリームは考慮してないよな
逃げが不利な理由もそれなのにさ
単騎のノーマークの逃げは有利だけど
他馬に真後ろにつかれてる状態なら不利なんよな

高々時速60キロ程度でスリップストリームってｗ
スリップストリームじゃなくただ単に風除けと言った方が正しい

逃げて前進気勢が爆発して制御が効かなくなってしまう馬もいるかもしれんが
馬の66％くらいは「ぜひ、おかしくなってくれ」って追走力のない馬なのも事実

>>259
シュヴァルグランで大魔人にキレられたのもあるかもなw

【おまけの監視対象者】（週1で更新)競馬予想界の的中モンスター

豚の専門学校2026 収支つけますね

京都金杯 『取らせていただいた』【的中】○
中山金杯『取らせていただいた』【的中】○
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きさらぎ賞『取らせていただいた』【的中】○
東京新聞杯『取らせていただいた』【的中】○

クイーンC『取らせていただいた』【的中】○
共同通信杯『取らせていただいた』【的中】○
京都記念『取らせていただいた』【的中】○

【トータル】
レース数16
的中数 15
的中率 93.7%

こういう意見を名前晒して書いちゃうのがな
まず大前提で競馬の実践をしたことがないから
わからない部分がある分批判しても間違いが必ずあるんだよね
競馬負けた腹いせに下手だ乗り方が間違えてると言うのは理解はできるんだが
これ以外だと厚顔無恥のガイジとしか思えんのよ

>>167
欧州を馬鹿にするのはまだまだ早いか

>>1
ドウデュースみたいに控えた方が良い結果が出る馬もいるからな

逆に逃げてだめになる馬もいるってこと

控える競馬がダメというなら逃げる競馬も馬によってはダメなんだよ
ドウデュース
何でプロの調教師や騎手が控えているのか考えが浅すぎる。今日勝てば今後はどうでもいいというなら逃がして勝つこともありだが、ドウデュースが逃げてたらG1勝てなかったと思う

そもそも関係者と馬券買った観客で目的が一致してない
将来性とか4着以下も賞金貰えて順位も関係あるとかな
何としても勝ちたいで一致するのはG1くらいなもん

勝率の問題でしょ

馬は生き物だから個性があるのは間違いないでしょ、それぞれのリズムが大事

本質的に逃げ馬を後方で引っ張りまくってたらダメだろうし、追い込み馬をガンガン押してポジション取りに行ったらそれもダメ

どうせ自分が馬券買ってた馬が控えて足をあまして負けたから愚痴ってんだろ

基本的に競馬は逃げじゃ残れない。だから若い時は控えたり我慢をおぼえさせる

逃げ馬の才能があるなら良いがドウデュースみたいに追い込み馬は控える競馬をおぼえさせて大成功した

ケースバイケースだけど逃げ＝悪というのは逃げ馬の勝率みれば悪になるだろ

>>7
ペースがあるんだからどの馬も他馬に依存してる
中では逃げ馬が１番他馬に依存しない

>>38
流石！世界の坂井瑠星!!

>>56
だよな
白毛ってだけで人気し過ぎる
本来白毛は走らないが定説だっだからこれが通常運転ソダシがラキ珍だっただけ

この小林さん？とやらの言ってることは俺もずっと思ってたわ
俺は「逃げ馬として育てる、大成させる」という意味ではないけれども、「折り合いさえすればハナでレース進めてもいいじゃん」派
イクイノックスのドバイシーマなんて最も理想的な選択だったと思ってる
ルメールは平場でもよく逃げを選択してるし、それで勝ってるから日本チョロいって思ってるだろう

プログノーシスみたいに差して惜敗は過大評価貰えるからな
昨日のエリキングもそう

福永だって「逃げたほうが勝率は高い」と言ってるよ
ただ逃げた次から勝率下がるとも言ってる

馬の行く気に任せて逃げたらキングヘイローのダービーみたいなレースになるけど馬券買ってる奴らはそれでもいいのか

逆神テレビの予想家よりミーハーなまんさんの方が当たりそう

>>267
ドウデュースのニエル賞と皐月と宝塚は控えたせいで負けたんだけどな
あと文章が気持ち悪い

>>279
横山ルリカとかうまくいくデータの方が実際当たってるしな

>>280
他はともかく皐月はダービーのために必要な騎乗だったけどな

逃げが一番他馬に依存してる戦法だろ
他に逃げ馬がいたら終わりなんだから

>>278
行く気に任せて暴走させるのと折り合いつけての逃げは別問題だけどな

>>277
ただの感覚の問題で統計取っているわけではないだろう

>>284
折り合いつけて逃げるなんて簡単に出来るなら苦労しねーよ現実はそういうことが出来ない馬が大半なんだよ

ルメールは先がないと思ったら新馬で逃げてなんとか勝ち上がらせる強いと思ったら控えてるよ

>>286
それは厩舎の育成にもよるな

これは共同通信杯のことっぽいけど
ステップレースの賞金持ちは陣営が試すことがあるからこの批判はだいぶずれてるよね
毎年逃げた経験のある馬がクラシック勝つならこいつの言うことも当たってるんだろうが
ロブチェンなんかは賞金あるし左回り初だしまず一番疑わなきゃいけない馬

>>277
馬券購入者なら次なんか知るか逃げろよと言えばいいんだよ
知ったふりして折り合い選手権を擁護してる素人はアホ

>>225
分かる

6歳のシュヴァルグランをG1で教育してクビになった騎手がいたね

引っ張りまくりギロチン騎乗はみていて不快

>>2
ペリエは日本に来るまで大きなレースで逃げるって戦法はないと思ってたらしいな
だからエリシオが凱旋門賞で逃げて大楽勝したときも、日本に行かなきゃ絶対逃げなかったと

はい

>>293
どこの武豊のことですか

>>275
セイウンスカイも逃げ馬のままで良かったのに当時クソ流行ってた「控えることも覚えさせなきゃね」とかいうくだらないセリフでダメになったね

なら、教育放棄して馬の行く気に任せて逃げるのが当たり前になったとしよう
そうなるとG1で逃げ馬が何頭もかち合いまくって、殺人的暴走ペースになる
そんなのG1の舞台で見たいか？

福永イズム批判か

>>224
岡安
「次のレースで抑えが効くかどうかですね」
武豊
「逃げちゃダメなんですか？」


神戸新聞杯→逃げて玉砕
菊花賞→逃げて玉砕
ジャパンC→逃げて玉砕
有馬記念→逃げて玉砕


抑える競馬を教育できなかった馬っていうと
やっぱりリーチザクラウンを思い出す
素質だけ見ればあんなに大敗を繰り返すようには見えなかったが…

というかなんでもかんでも逃げさせろと言ってるんじゃなくて
相手や状況に応じて逃げたり先行したり控えたりしろって話なんだけどな
まあそれがなかなか難しいんだろうけど

もう権利持ってるなら本番のこと考えて色々試すのはありだろ　毎レース本気で仕上げて勝ちにいくなんてありえないことはみんな分かってるんだし

>>1
今はまだいいが、福永にバカみたいに馬集めてたときは外人に相当好き勝手やられてたよね。エピファネイアとかビッグアーサーとかジェラルディーナとかマジで酷かったわ

絶好のスタート！→抑えて中団→いつの間にか最後方
こればっかやん日本人は

>>304
どこの有馬記念ジャスタウェイだよ

>>303
エピファネイアなんかあんだけ福永がギャーギャー言ってたのにスミヨンがサクッと前付けして大楽勝だもんな
騎手の技術の問題じゃねぇか。馬のせいにすんなよと

>>303
当時も別にめちゃくちゃ集まってたわけじゃないけどなw
武基地が必死に極上だったとか嘘ついてるけどw

>>306
JC後にエピファネイアは俺が乗っても勝ってた発言はヤバかったな

>>303
ジェラルディーナに対して『重賞ではワンパンチ足りない(ｷﾘｯ)』とか言ってたのにはワロタ

エピファネイアクビになった挙句、好意で勝たれたとか恥ずかしい

>>304
近年の騎手に多いなそれ

そもそも強い馬はどこでも強いし
なら埋もれる心配のない前にいた方がいいよね

スタートがイマイチだったから中団〜後方でレースを進めるってのはわかるけど
好スタート決めて下げまくるのは意味がわからん

>>310
ルーラーシップやリアルスティールも同じパターン

>>307
ID:PBorrhT30みたいなやつか

>>285
逃げで連勝した馬が何頭いる？
ジャックドールとか初G1で無理逃げして潰れたぞ

>>306
前付けは前目で控えてる競馬だからここで出すには不適切
出すなら逃げブッぱで勝った例を出さないとな

賞金が全て
逃げは惨敗が多く賞金を稼げない

>>293
でも逃げたら、勝っても調教師にキレられる

てかさ調教師やトレセンって何してんの？
気性的に逃げしかできない駄馬の教育とかしないの？　馬術とか見習えよ
芝ダート適正や貯めてキレるタイプなのかも実践使わなきゃわからないとか
なんのためにあんな広いトレーニング設備用意してるんだろう

【おまけの監視対象者】（週1で更新)競馬予想界の的中モンスター

豚の専門学校2026 収支つけますね

京都金杯 『取らせていただいた』【的中】○
中山金杯『取らせていただいた』【的中】○
フェアリーS『取れなかった』【ハズレ】×
シンザン記念『取らせていただいた』【的中】○
日経新春杯『取らせていただいた』【的中】○
京成杯『取らせていただいた』【的中】○

小倉牝馬s『取らせていただいた』【的中】○
壇之浦ステークス『取らせていただいた』【的中】○
AJCC『取らせていただいた』『ほら2連系で正解でしょ』【的中】○
プロキオンS『取らせていただいた』【的中】○
シルクロードS『取れなかったけどフィオライア分かった』【見解的中】○
根岸S『取れなかったけどバトルクライ高評価』【見解的中】○
きさらぎ賞『取らせていただいた』【的中】○
東京新聞杯『取らせていただいた』【的中】○

クイーンC『取らせていただいた』【的中】○
共同通信杯『取らせていただいた』【的中】○
京都記念『取らせていただいた』【的中】○

【トータル】
レース数16
的中数 15
的中率 93.7%

押してまで逃げとは言わないが、抑え込んで下げる　道中引っ張るなど馬の邪魔でしかないわな。
様は掛かってしまう場合だけ抑えてあとは馬任せで折り合うのがモレイラとかそんな感じだな。

>>320
どうにもならない馬はさっさと引退させて新しい馬を入れた方が経済が回るからな
必死こいて矯正するのは馬を取っ替え引っ替えする金が無いからだろう

藤岡が特に多いな。わざと勝たない様にしてるよ。
川田は基本前目に付けるけど、芝の有力馬の乗ると折り合い専念になる事がある。
モレイラはこれが少ないから安心して帰る。

収支監視対象者

はいどもアギョウでーす(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎

京都金杯◎ランスオブカオス 1人気/5着
中山金杯◎シリウスコルト 6人気/13着
フェアリー◎サンアントワーヌ 3人気/5着
シンザン記念◎フォルナックス 6人気/7着
日経新春杯◎ゲルチュタール 1人気/1着(単230/複130)
京成杯◎アクセス 3人気/9着
小倉牝馬◎テレサ 3人気/4着
AJCC◎ドゥラドーレス 1人気/2着(複140)
プロキオン◎シゲルショウグン 6人気/13着
シルクロード◎カルプスペルシュ 2人気/4着
根岸S◎ウェイワードアクト 3人気/7着
きさらぎ賞◎エムズビギン 2人気/2着(複130)
東京新聞杯◎エルトンバローズ 1人気/13着

クイーンC◎モルニケ 9人気/5着
京都記念◎エリキング 1人気/2着(複110)
共同通信杯◎ラヴェニュー 1人気/4着

2026年
単勝回収率14%（230／1600）的中1／16R
複勝回収率 31%（510／1600）的中4／16R

トータル回収率 23%（740／3200）


なんにも来ないw

芝の新馬なんか1000メートル65秒で引っ張り倒すなら逃げりゃいいじゃんって思うレースたくさんあるもんな
でも逃げたら怒られるんだろうなw

>>298
見たいね　能力オンリー　アメリカだな。
欧州はラビットが居るから逃げに拘らないけど　日本はラビットいないんだから逃げが最も良い。
展開が嵌った時と能力が高いだけだよ　追い込みで決まるのは。
逃げ　先行以外ない。
イクイノは能力もあるけど逃げ先行でルメールが旨く乗ったよ。

>>326
日本はラビットいないのに逃げは基本人気薄の騎乗になってるよね。
1勝クラスまではマジで逃げが残る事が多すぎて萎える。

ドーブネききょうステークスの時のジャズブルコネは笑えた

アメリカも助走距離が長すぎるとこばかりでそんなに思ってるより速いダッシュでもないんだよな

逃げでもスタートよくて折り合い付くタイプじゃないと意味ないから
モーリス産駒とかはそういうの無理

しししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししししし指数小林

ホープフル無印ロブチェン
共同通信杯◎ロブチェン

後追いしししししししししししししししししししししししししししししししししししししししし指数

後出しだらけで予想に一貫性が全くない指数てなんなん？

>>322
モレイラは抑えてインにねじ込むのが得意パターンじゃん
ポジション別で見ても差しポジが1番多く逃げが1番少ない
イメージだけで語るなよみっともない

豚は死ぬまで詐欺してろ

【おまけの監視対象者】（週1で更新)競馬予想界の的中モンスター

豚の専門学校2026 収支つけますね

京都金杯 『取らせていただいた』【的中】○
中山金杯『取らせていただいた』【的中】○
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京成杯『取らせていただいた』【的中】○

小倉牝馬s『取らせていただいた』【的中】○
壇之浦ステークス『取らせていただいた』【的中】○
AJCC『取らせていただいた』『ほら2連系で正解でしょ』【的中】○
プロキオンS『取らせていただいた』【的中】○
シルクロードS『取れなかったけどフィオライア分かった』【見解的中】○
根岸S『取れなかったけどバトルクライ高評価』【見解的中】○
きさらぎ賞『取らせていただいた』【的中】○
東京新聞杯『取らせていただいた』【的中】○

クイーンC『取らせていただいた』【的中】○
共同通信杯『取らせていただいた』【的中】○
京都記念『取らせていただいた』【的中】○

【トータル】
レース数16
的中数 15
的中率 93.7%

外国人騎手にやられてることと逃げ＝悪の関連性が意味不明

>>317
意味不明
エピファネイアわ番手抜け出し圧勝だから

とらえ方としてはやりやらずになるんだろ

先に走ってバテるからやないか？
バテた状態で無理させると足の出し方間違えて怪我するとか

>>338
>>1は逃げずに控える競馬が駄目だと言ってるんだよ
ならば前目で控える競馬も当然アウトなんだわ

基本的に直線までスローになりやすい新馬や未勝利は逃げた馬が圧勝することも少なくないんだが、重賞になると一気にペースが上がるから前でやるのは全く勝手が違うんだよね
新馬逃げて圧勝した馬が同じことをやろうとすると後で苦労するのはだいたいこれが原因、オーバーペースでやるしかなくなって自分の競馬ができないのを繰り返す羽目になる
控えた方がいいってのは、条件が上がるほどペースが速くなってその分差しが決まりやすくなっていくからそれを最初から覚えさせていった方がいいってことじゃねえの、知らんけど

逃げても折り合えるなら逃げてもいいんだよな
今後のことも考えるなら逃げも選択肢の一つというのが本来は正解
しかし、ロブチェンの掛かり方を見る限り、逃げると折り合えなくなっていくタイプなんだろう

>>343
新馬逃げたあとホープフルで控えて勝ってるじゃん
あと別に逃げろって言ってるわけじゃないでしょ
無理やり抑えるのがおかしいだけ

共同通信杯ロブチェンのあの好スタートであんなに控えて先頭から離されて追走して届かないのあり？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1771217987/

あれだけ好スタートなら前行くべき

重要なのは位置じゃなくてペースなんだよなあ
まあペースが分からないから位置に拘るんだろうけど

>>306
弥生賞かなんかで、ビュイックがめっちゃかかってなかったっけ？

福永祐一といえば教育騎乗の天才
数々の名馬を教育し種牡馬入りに導いて日本競馬に貢献してきた
目先の自分の勝ちより馬の教育を優先できる視野の広い方

長距離ならともかく1800ぐらいだと600m過ぎたぐらいで、前について行ったけどオーバーペースだったかも？とか抑え過ぎたかな？とか思っても手遅れではあると思うけどな

>>2
スタート下手だから

バイクとかに乗ってると思ってるのかな。

新馬なんかは指示に反して逃げて1勝あげるより、抑え込んで差し損ね3着のほうが調教師に褒められる世界でしょ

引っ張って抑えたら騎乗停止
それが調教師の指示なら騎手無罪＆調教師免許剥奪
これでええやん

馬がぶっ壊れるから
頭のいい馬しか取れない戦術

小林はフロントミドル最強信者だから、フロントミドルが出来ないヘタクソには厳しいんだよ

逃げてはないが藤沢もレイデオロのルメールの騎乗は批判してたな
藤沢は皐月賞を無事クリアした時点でダービーは勝ちを確信してたらしいから、あんなめちゃくちゃな騎乗されたら気が気じゃなかったんだろうな

自分のペースで2千mを1分57秒で走れる馬がどうやっても58秒でしか走れない馬にいわば相手のフィールドに合わせて無駄に苦労しても意味ないからな
ルメールはそういうことやらないから強い馬でしっかり勝ってあれだけ勝てるわけで

ルメールて海外で負けすぎだよな

ルメールは武の位置取り把握しといて
ペースメーカーにしてるところ
あったりするもんな。
去年の秋華賞はシメシメと
いった感じはあった。

>>272
それを複数の馬がやったらどうなる？
逃げしか出来ない馬の潰しあいになる
だから競ってもエキサイトしないように教育する
なんでもかんでも逃げが悪って風潮はダメだけど、気性悪けりゃ諦めて逃げればよくね？ってのもダメ

>>343
リーチザクラウンとかずっと教育してて、教育諦めて武豊降ろして自由に行かせたら1000m55秒だっけ？
あれで完全に壊れたもんな

このスレ開いたせいか
フォローもしてないこいつのポストがピックアップされた

緊急

【訃報】小林が自殺
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1771227605/

>>61
サニーブライアン

>>365
30年も前やん…

・馬はレースを分かってない
・馬は前の馬を追いかけようとする本能がある
この2点を考えれば競馬という競技において逃げという戦法は基本的は不利ではある

>>367
勝率が一番高いのが逃げだバカ
毎レース逃げ馬買っときゃ儲かるぞ
何が逃げるかわからんから無理だけど

教育といって負けるなら次勝てなきゃ騎手辞めんとな
確率的に目先の1勝捨てるのありえんからな

福永って何であそこまで逃げを否定するんだろう
キングヘイローのトラウマか

小林が新宿で男性とアナルSEX
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1771228376/
小林「ジャニー喜多川のチンコを舐めたい」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1771229790/
小林「今後のことを考えて田口のチンコを舐めたい」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1771230494/

なんか小林が福永の逃げ否定理論を批判したから小林のスレが乱立してるじゃん

>>368
それは能力差のある馬が逃げて勝つレースが下位条件で多々あるからで
単純な戦術の優劣じゃないからな
能力差の均衡した場合、例えばG1だけで統計を取ると変わるだろう

>>332
いやホープフルロブチェン本命だったぞ

控えるのは別にいいけど
前が壁とか大外ただまわすだけがゴミ

>>372
1～2馬身好スタート決めた場合での勝率を考えないと無意味

ジャスタウェイの有馬とかマジでアホだろと思ったわ
ラストランで好スタート切ったのにドスローを後方に控えて脚を余して終わる

>>376
うるせーよゴミ
客のお前が文句つけることじゃねーわ
陣営が納得してればそれが正義なんだよ

逃げて負けたら逃げるなと言うんだろ

ダービーが目標だから今は教育になるんだろ
逃げてダービー勝った馬がいるか？
逃げることのデメリットもあるんだよ

てめえで馬買ってそういう風に走らせれば良いだけだぞ小林

村社会で甘やかされて自意識ブクブク太らせた七光リーズはとにかく「恥ずかしい映り方」を忌避するんだよ
自己愛が強いから

アホみたく溜めたがる連中の名字羅列してみろ答え出るから(笑)

>>377
ジャスタウェイの有馬はラストランだから先を見据えての競馬という言い訳すら通用しないからな
悔しかったらあれを擁護してみろよ

何様で反論要請とかしてんか意味不明で草
基地外ってホンマ触ったらアカン存在やな

>>360
これはマジだけど　ルメールは体内時計の精度が悪い。悪いって言うか分からない。立証済み。
武は正確な体内時計があり精度はめちゃ高い。なのでルメールは武が逃げたら付いて行く。
他の騎手も武が逃げたら突っつかないのはそのため。

風さんには先週の大宰府特別についての見解聞いてみたいな

ルメールは馬が気分よく走れるペースで走らせてる

昔から外国人騎手は逃げが下手
ペリエの逃げなんて毎度オーバーペースで酷いもんだった
でもルメールとかムーアが人気の逃げ馬に乗ると人気して高確率で消えてくれるから馬券的にはありがたい
ただしモレイラは話が違ってくるけど

>>386
ルメールの逃げ馬といったらメジャーエンブレム思い出す

逃げを悪と思ってるから外人にやられる、と言えるのは外人はそういう競馬して好成績連発してる、って時
別にそんな事実はないのに言ってることに論理性ないアホ過ぎな豚

イクイノックスの秋天とかペースが分かる人ならあれが異常ってのわかるのにルメはペースについては何も思ってなさそうだったからな

>>378
一方でダービーポジションというのもあるからな後ろすぎてもダメ

馬ごとに違うだろ
逃げたら競争馬として終わる馬もいる
狂ってる馬もいれば元気があってとてもよろしい馬もいるし
馬群大嫌いもいるだろ
そういうの無視して全馬控えるなボケカスちょっとは考えろと言いたいんでしょ

競走馬に乗ったことも育成もしたこともない人間が何をほざいてんだよ
ゲームじゃねーんだよ
ちゃんちゃらおかしいわ

と言うかサンデーからディープまでの切れ味がみんなをおかしくしたわだんだんあんな瞬発力を持った馬じゃなくなってくるから逃げはしないまでも正攻法が見直されるだろ

そろそろ好意差しの競馬に回帰していくだろ逃げるのは目標にされるから行かんけど逃げ馬を射程圏にいる程度の先行はさせないと届かなくなるよ

>>386
モレイラと言えば武も真っ青のジェットスキーでスタッドリーを飛ばしたダイヤモンドSを思い出すな

>>392
競走馬に乗ったことも育成したことも無い人間が騎手や調教師をボロクソに叩いてる競馬板でそれ言ってもなぁ

>>349
お前何で堀に切られたか知らねーんだろうなチョンだから

近年京都記念とか日経新春杯のように特に京都の中長距離だと先行した馬がそのまま残ってしまう競馬が増えたからね瞬発力頼みの競馬は終わるよ

2023秋天のドウデュース思い出したわ
あんな好スタート決めてスタート後に左右と後方をピッタリ他馬に囲まれてるのに
アホ信者は後方に下げろとか言ってたな

無理に逃げろなんて話じゃねぇだろ
スタート良かったのをわざわざ下げる必要ないって話だろ

東京で控えてどれだけの足を使えるか試したんだろ
で、ベレシートに後ろから刺されてるし本番では前目から粘り込み狙うんじゃね
それがわかっただけで収穫

>>1
「逃げ＝悪」と思っている人も少数いるのだろうがそうじゃないだろ…
大抵は我慢出来なくなることとか騎手の指示を受け付けないことを危惧して逃げたくないのでしょ

経済動物であることを考えると消耗の激しい逃げより脚余せばダメージ少ない差しの方が合理的なのは当然
目の前のレースを勝とうとしたところで勝てるのは1頭だけだからね

>>389
あの時ゴール後タイムみて驚いてたと記憶あるんだが
22年もだけど単純にジャックドールだけ気にして乗ってただけにしか思えん

息長く入着賞金をコツコツ稼いでほしい馬主としては
後方待機で消耗を最小限に抑えて、次のレースにも備えたいからな
足りない馬に乗ってる日本人騎手の役割は
馬に負担をかけず入着賞金を稼ぐことだろ
1%のスターホースに求められることと99%の駄馬が求められることをいっしょにするなよ
こんなの基本のキじゃないのか？何を今さら言ってるんだ？

前に調べたことあるけど芝重賞級で逃げ続けて勝ったのサイレンススズカの6連勝が最高なんだよな
他は2連勝ですら難しいし、負ける時は大概が惨敗
そりゃ控えても競馬できる馬をわざわざ逃げさせないよ

逃げで大成って言うけど
本当に逃げだけで強さ守ったまま引退とかダスカぐらいしか思いつかん
あとリアルでは見てないけどミホノブルボンとかか？

指数ドブカス野郎

逃げは悪に決まっているだろ

逃げ馬の最強馬なんていないのが答え
まず脆いからな

今回のロブチェンはポーンと出過ぎて松山がびっくりして押さえたと小林が思ってるからなあ
びっくりしたかどうかは知らんが、普通に走らせれば勝ち馬は1000m1分切ってるんだからハナ譲ってた可能性は高い

津村を頭から買ってた身からすると助かったが、松山と調教師がステップレースを捨ててくれてラッキーって感じ

>>370
キングヘイローは自分がパニクって逃げただけでそれほどじゃ無いんじゃね？
逃げて怒られて控えたら前が壁になったビッグアーサーの方がトラウマだと思う

教育の為控えさせて当然とかいう根拠のない概念を蔓延させた福永ってほんとクソだわ

>>310
あれは本当に痛快だった。
直後の関係者インタビューでもみんな今まで納得してなかったのが見て取れたし。
勝己さんなんか「今まで何で負けてたか分からない」とか言ってたね

種基地がみっともなく泣いててワロタ

何で競馬の鍛え方？教育？
馬の後ろに抑えて最後にダッシュみたいなことすんの？
まるで中学生のときの仲間同士のマラソン大会を思い出したんだけど

ルメールなら好スタートで気にせず前行くんだよな

イクイノックスやオーソリティですら逃げてたし

ロブチェンの単勝握ってたから腹立つ
あの好スタートが何の意味も無いか、むしろマイナスになってしまった

普通に中団取るくらいの出方の方が良かったね
結果論だが、あのスタートはただただマイナスに見えた

逃げてクラシック勝った馬がいないならまだしも、過去にもたくさんいるし
キタサンブラックやイクイノックスなど近年の最強馬クラスも逃げ先行脚質
実際出足が付いて好位取れるのは強い武器なんだがね
まあ馬乗りじゃないしそのへん分からんがね

>>420
3歳イクイノックスは差しだぞ

エピファネイアは先行して菊花賞勝ったのにひたすら抑えてるのが不思議でしょうがなかった
福永というより陣営の方針自体がおかしい
スミヨン乗せたら当然のごとく先行させて圧勝だしマジで何を考えてたんだろうか

メイショウタバル見たら分かる話

外人に比べたら日本の有力騎手（特にベテラン）は一段劣るというのを
オブラートに包んで言うとこうなる

>>424
と外人信者が申しております

>>410
セクレタリアトは？

何パターンも買う義英真さんが「馬券が下手な人がやりがちなのは何パターンも馬券を買っちゃうこと」と指摘している謎の大爆笑動画w

大爆笑動画https://m.youtube.com/shorts/TH8NFFOs560＃.5ch.net

10/19 秋華賞マイナス30万（買い目46点）
10/26菊花賞マイナス30万（買い目35点）
11/2天皇賞秋マイナス36万（買い目24点）
11/9アルゼンチン共和国杯マイナス4万8000（買い目17点）みやこステークス マイナス4万7000（買い目17点）
11/16エリザベス女王杯(買い目26点)(35万使って払い戻し3倍にも満たない89万2000)プラス54万2000
11/23マイルCSマイナス23万(買い目21点)
11/30ジャパンカップ マイナス64万5000(買い目57点)
12/7チャンピオンズカップ マイナス32万5000(買い目33点)
12/14カペラS マイナス3万7000(買い目45点)阪神JF マイナス29万(買い目24点)
12/21朝日杯FS マイナス10万(買い目10点)
12/27ホープフルＳ プラス20万1000(買い目23点)
12/28有馬記念 マイナス360万(買い目23点)
1/4京都金杯 マイナス5万(買い目25点)中山金杯 マイナス17万(買い目5点)
1/11フェアリーS マイナス3万1000(買い目38点)
1/12シンザン記念 マイナス10万(買い目26点)
1/18日経新春杯 マイナス3万（買い目16点）京成杯 マイナス5万（買い目21点）
1/25プロキオンS マイナス10万(買い目17点)AJCC マイナス30万(買い目17点)
2/1シルクロードS マイナス3万7000(買い目22点)根岸S マイナス3万(買い目21点)
2/10きさらぎ賞 マイナス8万（買い目17点)東京新聞杯 マイナス 9万4000(買い目35点)

2/15
京都記念 マイナス2万6000(買い目26点)
共同通信杯 マイナス11万6000(買い目22点)

合計 マイナス674万3000

本番で意地でも逃げたくないマンやったならわかるが今回のロブチェンなんて明らかに試走じゃん
頭で買うの番組構成知らない素人ぐらいだろ

目標にされるのは不利ってことだろ

調教師が試走やらステップレース捨てたって奴おるけど、無敗のG1馬をそんな適当に扱うか？
次走は短期外人乗ってそうやけど

エピファのJC圧勝は単純に馬場がハマっただけじゃないの？
次の有馬でドスロー番手でやっぱりいい所なかったし