スラブ神話・民話について

あまり話題にならないので建ててみました。

オルド 黄金の国の魔術師

ウルフハウンド 天空の門と魔法の鍵

巨竜と魔王征服 イリヤ・ムーロメッツ

虹の世界のサトコ

サルタン王物語

ルスランとリュドミラ

石の花

即死避けの書き込みか？

蛙になったお姫さま

スラブ語版エノク書

ペルーン（Perun）
雷神。
名前の由来にはふたつの説があり、「（雷で）打つもの」もしくは「樫の木の神」を意味する言葉。
「樫の木」に関連づける場合は、リトアニアの雷神ペルカウナス（ペルクーナス）、ラトビアの雷神ペールコンスと語源が同じでラテン語の「quercns（樫）」と推測できる。
10世紀のキエフ市にはペルーンの木造神像がノブゴロドのペルニィー（ペルィーニ）の聖所にあった。
キリスト教導入後に、ペルーンのイメージは預言者エリア（聖人イリヤ）の中に継承された。
ポーランドでは木曜日のことを「ペルーンの日」と呼ぶ。だが、ポーランド語での正確な発音はピョルンである。また、チェコではペラウン、スロヴァキアではペロン、リトアニアではペルカウナスと発音する。
南スラヴ人の地域ではペルーンに由来する地名が多く残っている。

>>12
北欧神話のフィヨルギュン、ギリシア神話のポルキュス、
インド神話のパルジャニヤとも同語源らしいよ
あと名前は忘れたがヒッタイト神話にも

https://en.wikipedia.org/wiki/Veles_(god)

この神様は竜となんの関係があるの？

『A similar pattern can be observed amongst the South Slavs.
Here the name of Veles appears only in toponyms,
the best-known of which is the city of Veles in Macedonia,
over which looms a hill of St. Elias the Thunderer. Also, in Bosnia and Herzegovina,
a part of Sarajevo is called Velešići.[1] Another example is the town of Volosko in Croatia,
situated on the seashore under the peak of Mount Ucka, nicknamed Perun.
Amongst Western Slavs, the name can be principally found in 15th and 16th century Czech records, where it means either dragon or devil.』

竜か悪魔と同義にされてしまったってこと？

Wikipediaの翻訳依頼にでも出せば？

今後纏まった神話が発見される可能性ってないの？
例えば修道士が密かにスラヴ神話を包括的に記述してて、
それがどこかの修道院に眠っているとか

>>17
おもいっきりあるし、
修道院よりも遺跡から出るもののほうが可能性あるな。
北方十字軍は１２世紀の話で異教徒はもう古代生活から脱却して中世社会を形成してた。
北方十字軍は彼らを「悪魔の化身」と称して抹殺し、奴隷にした。そしてドイツ騎士団領とした。
それが「勇者」なんて言われてる十字軍の騎士の現実だ。
そして東方の神々は悪魔に貶められた。復権したのは18世紀ごろ、ロマン主義時代の話だ。

Velesって大地神にして冥界の神か。へえ

>>18
ほお、少し希望が持てそうだけど
異教時代の遺跡だと文字資料は皆無じゃないか？

これもスラブ人民話でしたっけ？
ハーメルンの笛吹き伝説について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1124783515/

文献などは出ているのでしょうか？
民話というか昔話のようなものでもなんでも読みたいです

・神話
ロシアの神話（青土社）
その他、世界の神話や神々をまとめた書籍のスラヴ神話関連項目
・伝承/民話
ロシアの妖怪たち（大修館書店）
イワンのくらし・いまむかし（成文社）
ロシア異界幻想（岩波書店）
ロシア民族夜話（丸善ライブラリー）
吸血鬼伝承（中央公論社）
吸血鬼伝説（河出文庫）

稲城市立向陽台小学校　評判
http://i.imgur.com/1FjScX7.jpg
稲城市立向陽台小学校　評判

バルト神話のほうが保存状態よさそう

↑是非とも

>>26
ラトヴィアにはダイナスという俳句のような短い詩が伝承されてて、
例えば月の神に関する詩だけで900あまり記録されてるらしい

Thank You　なるほど密なる伝承の可能性

量は大事だす

カレワラは小泉訳と森本訳のどっちがいいですか

>>27例えば月の神に関する詩だけで900あまり記録されてるらしい

書籍とかになってるんですか？
もちろん邦訳はないだろうけど
貴重な伝承の宝庫が、学者の独り占めにされてるのがもったいなさすぎる

>>31
dainuskapis.ltってサイトで原文がたくさん読めるよラトビア語だけど・・・
邦訳はないと思うけど「ロシアを知る事典」とか
エリアーデの「世界宗教史」にバルト神話の概要程度は載ってる
F・ギランの「ロシアの神話」では比較的大きく紹介されてる
他にはスラヴ神話を紹介する本でついでに言及されるくらいかなぁ
あとどっかの研究者の論文でも紹介されてるかもしれない

エリアーデやギランの本に、詩そのものは載ってたっけ？

>>33
ギランにはいくつかある
エリアーデにはペルクーナスに呼びかける唱え詞が1つあるだけだな

宗教から古代文明、歴史、天皇、日本神道、政治経済まで

あらゆる情報の宝庫！


「中杉弘のブログ」

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

スラブ文化はなかなか一般的ではないのでしょうが興味深い分野だと思います。

あまり馴染みは無いよね。

なにゆえか…

ゲームの題材にならないと

名前だけ引用したようなのは結構あるけどね

ルサルカとかヴォジャノーイあたり

ぺるーん

スラブ神話における天国とかアスガルドとかオリュンポスってどこなの？

暗黒の神チェルノボーグと光の神ベロボーグあたりの話に出てきそうだが

基本的に神々のエピソードみたいなのは残ってないので神話的な世界は誰も知らない
民間伝承にはブヤーンっていう楽園が出てくる

http://img-fotki.yandex.ru/get/9743/44222917.19/0_b7263_6c41bfa4_XXL.jpg
アルコノストたんとシーリンたん！

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Gamaun.jpg
ガマユーンたん！

>>46
画像Thank You

イワンの馬鹿

あげます

ラピュタのムスカが言ってた「ラーマーヤナ」が「バーバ・ヤーガ」にずっと聞こえてたんだが。
バーバ・ヤーガはスラブ神話だよな？

神話っていうか民話

ババアな外見のバーバ・ヤーガの名前が「バーバ」なのは偶然の一致だろうけどよくもまあという感じ
昔話で
イワン「なに者だ、お前は？」
バーバ・ヤーガ「なあに、ただの行きずりのババアやが」
というやりとりがあっても違和感なさそう

民謡　のどじまんとか。ああゆうせかいなわけだよなあ。

民話に登場する定番の名前
イワンとワシリーサは
日本での太郎と花子の名前みたいなもん？

そんな感じ

皆がわしに注目しとるやがー

http://www.l.u-tokyo.ac.jp/event/6024.html?phpMyAdmin=oNfe8iIKovE07NDvuySfVA3WzB2
現代文芸論研究室、スラヴ語スラヴ文学研究室共催
 
特別講義「妖婆バーバ・ヤガーの謎　The Puzzle of Baba Yaga」
 
スラヴ言語学者として高名なオリガ・T・ヨコヤマ教授（UCLA）による特別講義です。
ロシア昔話に登場する森の妖婆バーバ・ヤガーの複雑な姿を描き出し、その複雑な性格の謎に理論的に迫ります。
 
講師　オリガ・T・ヨコヤマ教授（カリフォルニア大学ロサンジェルス校）
＊講義・討論は日本語で行われますが、必要に応じて、英語、ロシア語も併用します。
コメンテーター　中村 喜和（一橋大学名誉教授）
司会　熊野谷 葉子（慶應義塾大学准教授） 
日時　2017年7月19日（水）　午後4時30分〜6時
場所　東京大学文学部法文2号館2階1番大教室（本郷キャンパス）

ロシア連邦を解体しないとあかん

ロシア神話、スラヴ神話はウラル山脈以西

ウラル以東はまた別の神話が存在するが、ロシア連邦が隠している

>>59なんですと？！
興味津々 漬け物もしんしん

チェルノボーグとかいう邪気眼系の主神

ロシア連邦が邪魔だなー
はよ解体されろ

ズブルチの偶像
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%81%E3%81%AE%E5%81%B6%E5%83%8F

不思議な物体

四方を向いた四つの顔か

インドのブラフマーと同じだね

>>63
スヴェントヴィトなのかそれとも複数の神なのか？
スラブ神話は資料が少ないから意見が別れてしまうんだよねえ

スラブ人にスノッリ・ストゥルルソンみたいな人がいればなあ

スラブ神話の復元はもう不可能だろうなあ

ロシア連邦を潰せばできる

>>68
ロシアが何か隠している？

>>68
詳しく

>>66
そいつの書いた北欧神話もどこまで正しいのか疑問だけどなー

>>68
どういうことなんだよ？

>>68
他の方法を考えよう
良い事はカタツムリの速さで進むbyガンジー

>>73
ロシア連邦はなくなると

>>71
スノッリ・ストゥルルソンが口頭伝承をどこまで正確にエッダに反映しているのか疑問だからなあ

重箱の隅つつけ！

>>75
それでも北欧神話は恵まれている
スラブ神話は存在していたのかどうかよくわからない神がいる

書き込みないねえ
やはりマイナーなのか

世間的にはマイナーだよね。

不明点が多いから普及しにくい

ロシア語とかスラヴ系言語もハードル高い

>>81
スラブ系言語は難しいよねえ
神様の名前だけでも難しい

>>64
インド・ヨーロッパ語族に古くからあったのかな？

>>80
統一された物語がないからねえ

統一しない主義か

残ってないって意味でしょ

誰もいない

age

年末あげ

年始age

スラブ神話に関心持つレベルの人間は5chにいないってことだ

５ちゃんに限らず一般庶民に認知度低いからねえ

う〜ん イワンの馬鹿 くらいかな…

日本や欧米のものと比べ圧倒的に知名度が低い。

>>94
不明点も多いからなあ
後世に創作された神も多いとか言われているし

うむ

きちんと編纂されたことが無かったのかな。スラブの民族性かな。

>>97
文字とキリスト教が同時に伝わったからスラブ神話はほとんど記録されなかった。
キエフ大公国の原初年代記に記録あるけど少なすぎてスラブ神話の復元ができない。

北欧神話のスノリみたいに、キリスト教徒側にスラヴの叙事詩･神話伝承を書き残してくれる人物が出なかったのも、
運が悪い
マヤアステカも侵略者の神父らが神話群を文書にしたりした(当然偏見がかなり混じってるが)

神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

MCK3Z

>>99
北欧神話もスノッリストルルソンがいなければスラブ神話と似たような状況になっていたはず。

スラヴイ　ジジク

過疎すぎる

いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

XJS

誰もいない

【　被　爆　し　て　応　援　】　原爆投下はヒロヒトの外患誘致の結果、パナマ船から石油を��瀬取り″
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1533521766/l50

age

スラブ民話や神話は何しろ親しみがあまり無い
イワンの馬鹿とか、せむしの子馬とかか

スラブも物語の宝庫なのかもしれないな

と言っても失われた物語が多いのだろう

ソ連時代の影響などもあるのかな。

ソ連時代はシベリアに追放された知識人が現地の民話をたくさん集めてたから、
意外と資料は豊富

ソ連崩壊後の近代化のせいで失われた物語のほうがおおい

そうですか…
しかし崩壊後の近代化で資料が失われたとは
ソ連崩壊は比較的近年の事だし資料は残りそうなものだけど

なぜソ連が崩壊するとスラブ民話や神話も崩壊するのか？

いずれにせよ、日本人には幾つかしか知られていない
一般の日本人はロシアのソ連時代、それほど民間交流が多くなかったからか？

ステンカラージンなんか民話化しているかな
一応、罪人だから無いか

スラブ神話ってスラブ人の間でも一般的ではないような

そうだったの？

>>120
みんなキリスト教徒でしょ

ロシアは聖人崇拝とかいう多神教だぞ

>>122
カトリックも聖人認定あるじゃん

http://xn--u9jzcy66k8rb5z1cxw8bcbdea.net/

>>121
ロシア正教の影響かえ？

文字とギリシャ正教が同時に伝わったので、スラブ神話はほとんど消えてしまったというのが定説

>>126
なるほど ありがとう

>>126
ロシアに於いてはそれがもう定説（常識）になっているのか…

スラブ文化惜しいね

>>126
一応、キリスト教宣教師がスラブ神話の記録を部分的に残している。
しかし、キリスト教宣教師によるものなので、信頼性は低い。

それとキエフ大公国の原初年代記にスラブ人が書いた記録もある。
しかし、記述が少ないので、スラブ神話復元はできない。

>>130
(>_<)なんとも残念なこと！

宗教絡みでない民話の方は保存されていないのだろうか
そっちも復元不可かな

>>132
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B4%E7%A5%9E%E8%A9%B1#%E6%B0%91%E9%96%93%E4%BF%A1%E4%BB%B0

>10世紀にスラヴにおいてキリスト教への改宗が進められ、主要な神々（神格）への信仰が失われた。
>しかし下記のような「小神格（ディイ・ミノーレス）」については、キリスト教徒となったスラヴ人の生活の中に民間信仰として残ってきた。

なるほど、スラブの宗教は民間信仰として或る意味現存していると
情報ありがとう

スラブ神話の研究はまだまだ続いているのでそのうち何か分かるかもね

↑おお、スラブ文化に明るい光

新発見の古文書でもない限り、新しい発見なんてあるのだろうか

今後、古文書その他資料に繋がる新発見などもあるといいな。

ズブルチの偶像
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%81%E3%81%AE%E5%81%B6%E5%83%8F

この石像が西スラブの最高神スヴァントヴィートなのか4柱の神なのかすら結論が出ていない。
これがスラブ神話の現状。

>>139
有名な像だね 昔にも写真で興味深く見たことがある

絶望視していても仕方ないので今後に期待値UP

研究し続ける人と興味を持ち続ける人が存在するなら、いずれ何らかの成果は上がるんだろうな。

水の精霊　ルサールカ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AB

初めて知ったけど、右の絵の一番下に死体のようなものがあるのだが？
どういう状況なんだ？

>>142
良い画像資料の提示ありがとう
ちょっと調べた所、スラブ神話のルサールカには
「美しい容姿と踊りにより、男を惑わせ踊り狂わせて死に至らしめる」
という性質があるんだと
妖精というより幽霊らしい
絵の下部の死体は手や服装の感じから男性に見えるので、恐らくルサールカによる犠牲者かと

>>143
ルサールカに殺された男性の死体？
だとすると妖精でも幽霊でもなく、悪霊じゃないの？

>>144
悪霊という表現も良いかもしれないが君がルサールカについてネットでググる中でいずれ「幽霊」という言葉とも出会うことだろう
Good Luck.

>>145
何がGood Luckだよ！

>>143
なるほど、説明ありがとうございます。それで死体のようなものが。。。

>>142
こういう迷信的なものはキリスト教になっても残るものだね

>>143
男を殺すってことはWikipediaに書かれていないよね

ルサールカの絵は難解？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Witold_Pruszkowski-Rusalki.jpg

一番下の死体はルサールカに殺された男性で右上の帽子はその男性の帽子だろうか。
上半身を露出したルサールカは男を誘惑する役目？
服を着た2人のルサールカは男を踊り殺してご満悦なのだろうか？

>>149
ルサールカが男を殺すことに関連する記述
http://wikippe.e-do-match.com/index.php/%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%82%AB

http://hetappi.info/fantasy/encyclopedia/rusalka.html

http://www.jiten.info/dic/rusalki.html

>>151
URLありがとう
セーレーンに通ずる性質もある感じ

>>151
水に引き込んで殺すという記述もある。
全体的に出典がないので、Wikipediaには書けないのだろう。

>>151Thanks.最初のURLの資料に「女神というより幽霊のようなもので」とあるな。

同じ資料内に「美貌と上手なで踊りで男を惑わして命尽きるまで男を踊り狂わせて殺してしまう」となると、>>150の絵は確かにそれを成就してご満悦のルサールカたちかもしれない。

こわいな

ジゼルもどっかで繋がっとるでえ、そんなもん。

こんな感じで断片的にでもスラブの民話や神話が紹介され、微々たる動きであっても知る人が拡大していくと良いな

>>157
同意 庶民のこんなムーブメントも馬鹿にできない

>>157
ルサールカは地域によっては老婆だったり水に引き込んで殺すものもいたり一貫性がない。
スラブ民族はお互いに連帯したことがないから神話や民話に統一感がない。

>>157
確かに現状は断片的であっても我が国にもスラブ民話等もっと知られてほしいな。自分もこのスレで初めてルサールカを知った。
>>159
擽り殺すという記述もあった。
地域性で容姿も呼び名もかなり異なるものがある。
今後の研究の進展と携わる者の交流にも期待したい。

スラブ神話はまとまりが悪い上に研究者によって解釈が違いすぎる。
もっと研究が進めばいいのだが、資料が少ない。

スラブ神話･民話の研究成果なんて、理系と違ってゆっくりとした進展なんだろうと思うわ…

　全ての戦士の中で最強なのはこの２つ「時間」と「忍耐力」だ。byトルストイ

>>160
>擽り殺すという記述もあった。

くすぐって死ぬの？

>>163記述はここ
http://www.jiten.info/dic/rusalki.html

実際に人間が擽りで死ぬかどうかは自分で検索を

>>164
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1080347680
くすぐって死ぬかどうかは微妙なのね

スラブ神話のことをよく調べてよくまとめた本があればいいのだが

スラブ人は総じて貧しいからねえ
神話の研究どころではないかと

日本語訳された研究書いくつかあるし
民俗学は東ヨーロッパでは盛んですけど

希望と向上心は持ち続けるべき

>>168
アマゾンで検索すると絶版になった古い本しか出てこない

>>150
それにしても分かりにくい絵だな
何を表現したいのかが伝わってこない
こんなのだから二流の絵描きなんだよ

西洋古典絵画はその文化…聖書や神話、伝説等の背景に関する知識を持っていないと理解出来ないものが多い
芸術は爆発！ではなく、（古典の場合は特に）かなり理屈、約束ごと、方程式的なものを知りその上で観なければ解らない
…と大学の時に教養課程で教えられた
自分もネットでルサールカの伝説を確認したら>>150の絵が理解できた

お前らルサールカで抜いているんだろ？

↑馬鹿ハッケソｗｗｗｗ

>>173
超過疎スレなのにルサールカの話題になると人が増えた。
その可能性は高い。

自演乙w

>>172
パロディも背景や基を知らないとわからないし面白くない。

そりゃそうだ

日本ではパロディという文化は風刺というより、既存のキャラクターを拝借して好き勝手するものになってしまっている
それは特にコミケ文化等に顕著

ロシア民話で有名な「イワンの馬鹿」
ロシアの民俗学者でロシア民話研究家のアレクサンドル・アファナーシェフや文豪トルストイ作品集にも入っている。
殊にアファナーシェフは「ロシアのグリム兄弟」とも呼ばれていて収録した作品集にも触れることができる。

民謡も結構豊富だな
聴けるもの、手に入るもの、読めるものからtryしていくしかないもんな

ロシアは多民族国家だから古い文化の調査やまとめも大変なんだろうけど、その分ネタも豊富にあるのだろう。

アネクドートと呼ばれるロシアのジョークはなかなか面白くて興味がある

病院で医者が診察後に患者に言った
「酒も煙草も女も禁止です」
「そんな！先生、私は男なんですよっ！」
「…勿論ヒゲ剃りくらいはしてもいいです」
ワロタｗｗ

http://rossia.web.fc2.com/pc/folklor/bog.html

>ベロボーグ　Белобог
>文字通り «白い神»。ただしベロボーグなる神が崇拝された痕跡、それどころか、ベロボーグなる神が «実在» した痕跡すらない。

スラブ神話は謎が多い

>>184
興味深い資料Thank You
「ポーランド人やチェコ人も含めたスラヴ人はかなり遅くまで文化的一体性を保っていた」という記述にも興味を持った。

また、残されている文書の解釈には客観性と注意を要すること
或いはまた、ソ連崩壊後は関わる者独自の解釈が主張されたり、新しい神話が編まれたりする状況なのだろうかという点にも意識を持ちたい

何も根拠を出さずに否定するだけという態度はつまらないものだが、必要に応じて資料が出てくるとグッと面白くなり興味も広がる。

最近（この夏の終わり頃から）このスレも資料や具体例が示されることも増え、充実してきた

そういう方が楽しい。

>>185
面白かった

>>181ロシア民謡のポーリュシカポーレが好きだと書こうとしたら
この曲は民謡ではなく、グーセフ作詞クニッペル作曲の交響曲の一部ということを知った
日本では70年代始め俳優の仲雅美が日本語歌詞で歌ってヒット

ソ連の共産党軍が軍歌に使った。

勇ましい曲調だもの

>>173
>お前らルサールカで抜いているんだろ？

>>150の絵で抜けなくはないな

やはり大学生の夏休みが完全終了した時期（９月中頃〜後半）辺りからスレの伸びが遅くなったかな。

>>194
全部俺の自作自演だから当然

また過疎っているよ

【東京で園児11人が赤痢】　衛生が高上しても、免疫が低下してるので感染流行、安全デマに都民が苦しむ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544062852/l50

なぜ日本レベルの清潔社会で感染症が流行するんだ

スラヴォイ神話。

>>197
なにこれ？

あんなデマはいかんが、デマと伝説には繋がるものがありそう。

>>200
デマが伝説になることはあるんだろうなあ

あるでしょう。

むしろ多数ありそう。

伝説の本流である様な気もする

そんなものかもしれない

二島返還もデマに終わるか

>>204
伝説なんてあてにならないのさ

デマが伝説化することは容易に想像できる

うむ。

近代以前は特にね

君よ伝説となれ！

或るコミュニティの中でインパクトあると語り継がれる

スラブ文化圏も共産国だった時代のイメージを外せば多種民族の民話や伝説や民謡の宝庫

なかなか豊か。

宝庫かもしれない

また学生の夏休み期間になるとこのスレも活発化するかな

期待したい

共産主義になる以前には豊かな文化が育っていたよね

ソ連時代も印象派の絵画を描き続けた画家達がいたと。

レアリズム一辺倒ではなかった

人間だもの
芸術だもの

いいやね。彼らも飲み過ぎなきゃもっといい。

アルコールの摂取量が桁外れらしい
工業用アルコールにまで手を出すとテレビで見た

目が潰れそう

戦後日本のメチルアルコールみたいなもん

> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。

ゴルビーはアルコール抑える方針で手を打とうとしたけど

それで飲兵衛はゴルバチョフを嫌った。

ロシアのは破滅的飲んべえだからなぁ

寒いからすっかたねえんでさ、旦那

www

スラブ系神話は多神教ということで、キリスト教への改宗が無く、しっかりした文字文化があれば、ギリシャ神話に匹敵する豊かなものになっているだろうかね

文字文化の有無は大きいよな
改宗はやはり文化を一新するか

>>232
スラブ人に文字がなかったのは致命的だよね

しかなり

文字筆記という文化が無いばかりに、どれほどの民話や伝説が消滅したのか・・・

うむ。

日本は6世紀頃から文字使用が始まって8世紀に神話をまとめたので、神話がよく残っている。

スラブ民族は早い地域でも文字使用は9世紀から。
リューゲン島だと12世紀以降かもしれない。

スラヴ神話の衰退はキエフ公国のウラジーミル1世の改宗が決定的だろうな

スラヴ神話の衰退はキエフ公国のウラジーミル1世の改宗が決定的だろうな

スラヴ神話の衰退はキエフ公国のウラジーミル1世の改宗が決定的だろうな

スラヴ神話の衰退はキエフ公国のウラジーミル1世の改宗が決定的だろうな

スラヴ神話の衰退はキエフ公国のウラジーミル1世の改宗が決定的だろうな

>>239-243
そんなに繰り返さなくても

>>243
それ以前は口承などである程度残っていた可能性はあるかもね。

スラブ人自身も真剣に神話、伝承の発掘や保存に取り組んでいただきたい。

取り組んでいらっしゃるとは思いますが、更なるご進展をお祈りします

>>246
記録が残っていないものを保存は無理ゲー

記録は0ではないんど、お？

スラビーを舐めんなよネコ

いろいろ発掘はされてるけどロシア語とかポーランド語だったりするから
読めないだけですよ

そう、材料は無い事はない

http://rossia.web.fc2.com/pc/folklor/bog.html

ここを読む限りスラブ神話は不明点が多すぎる
ロードやベロボーグのような有名な神ですら存在しなかった可能性があるのだから

スラブがんばれ がんばれスラブ

未来は闇ではない。

根気と緻密さ必要

スラブ文化研究にもっと光を！！
予算を！！！

>>257
研究といっても残っていないものを復元するのは無理ゲー

アプローチ法

そう、アプローチの仕方だな。

うむ。それによる。

同意

遅れ馳せながら同意。

ま、諦めたら、そこまでだからな

研究続けている人々は存在する。

そうだな

何か系譜や体系化の足掛かりになるものに繋がると良いよね

言葉は悪いが例え多少玉石混合でも関連するサイト・ブログ等多読して行くと見えてくるものはあるな。

それも一つの方法と思うんだおね

わしら門外漢の一般愛好家にできることは其れ位。

おぼろげに輪郭は分かるかもね

5歳児にマイナス5歳肌のファンデーション塗ったら死んだ

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1507656474//?v=pc
コンクリ殺人が酷すぎる

0001彼氏いない歴774年
2017/10/11(水) 02:27:54.11ID:SHuWVlrF
宮野、神作、湊の拷問一覧

◆不良仲間の家に監禁し仲間十数人で輪姦、左記を知る関係者は100人に及ぶ。

（行数制限は３２行と書いてあった。だから３２行にした。）

◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆左乳首はペンチのようなもので潰す。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆顔面を殴り過ぎて、頬と鼻の高さが同じくらいに腫れ上がった。
◆傷口が化膿して腐敗した膿の悪臭が部屋中に漂っていた。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74㎏のキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆ダンベルを1メートル以上の高さから腹部に向けて落とす。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆あまりの恐怖に脳が縮小していた。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、 やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆犯行前、50㎏だった被害者の体重は37㎏まで激減した。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆遺体の乳房には数本の裁縫針が入っていた。
◆監禁中の被害者の様子が撮影された家庭用ビデオテープがある。
◆腸壁にも傷があった。
◆受精していた。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しかできなかった。

スラヴ神話の衰退は、キエフ公国のウラジーミル1世によるキリスト教への改宗が大きな転換点となったと考えられます。この改宗は、スラヴ民族の宗教観を根本から変え、異教信仰の衰退を加速させました。しかし、スラヴ神話の影響は、民間信仰や文化の中に様々な形で残っており、完全に消滅したわけではありません。

スラブ民族は昔、文字を持っていなかったから、ちゃんとした記録ってあんまり残ってないんだよね。だから、キリスト教に改宗する前にどんな神様を信じてたのかとか、断片的な情報から推測するしかないみたい。

でもね、雷の神様「ペルーン」とか、動物や人間の守り神「ベーレス」とか、主な神様はいたみたいだよ。彼らが天と地を代表して、色々な役割を担ってたんだって。

あと、10世紀くらいにキリスト教が広まって、昔からの大きな神様への信仰は薄れていったんだけど、小さい神様とか精霊みたいなのは民間の信仰として残っていったみたい。例えば、家の精霊「ドモヴォーイ」とか、水辺に住む「ルサールカ」なんかがそうだよ。

それに、民話には魔女の「バーバ・ヤーガ」とか、不死の「コシチェイ」、あとは吸血鬼や人狼なんかも出てくるんだって。特に、恐ろしい女性の妖怪なんかもいて、疫病をまき散らす「疫病の乙女」なんてのもいるみたい。地域によっても色々なバリエーションがあるのが面白いところだね！ 今でも、曜日ごとのタブーみたいな形で昔の信仰が残ってるところもあるみたいだよ。

スラブ神話って、豊穣とか生命の誕生と密接に関わってるから、セックスもすごく自然なこととして描かれてるんだよね。たとえば、ヤリロっていう神様は春と豊穣を司るんだけど、彼の到来が新しい命の芽生えや豊かさに繋がるって考えられてたみたい。

神話の中では、神様たちが結ばれることで季節が巡ったり、作物が育ったりするって物語が多いんだ。それは単なる肉体的なことじゃなくて、自然界の大きな流れそのものを象徴してたんだと思うと、すごく神秘的だよね。

現代の感覚だとちょっと驚くような話もあるかもしれないけど、当時の人々にとっては、性と生命の繋がりはとても大切で、畏敬の念を持って見られていたんだろうなって感じるな。

神聖娼婦的な思想自体はこうあるんだけど
体系的に抑圧されていった系統だわだわ

凍てつく冬の夜に、ふと思い出すのは東欧の深い森に潜む異形たちの気配だ。スラブ神話の神々や民話の住人は、あまりに泥臭くて人間じみているから目が離せない。

例えば、鶏の足が生えた小屋に住むバーバ・ヤガー。彼女の身勝手な振る舞いや、臼に乗って空を飛ぶという突飛な発想には、理屈を超えた生命力を感じる。北欧神話の整った格好良さとは正反対の、湿った土の匂いがするような混沌がそこにはある。

家の守り神であるドモヴォーイも、機嫌を損ねると悪戯が過ぎる困りものだ。けれど、そんな気まぐれな存在を隣人として受け入れてきた人々の暮らしを想像すると、胸の奥が少しだけ温かくなる。光り輝く英雄譚よりも、暗い森の奥で蠢く得体の知れない怪物たちの話に、私は強く惹かれてしまう。

彼らは決して分かりやすい正義の味方ではない。自然の厳しさそのもののような、残酷さと慈悲を併せ持っている。今の時代、合理性ばかりが求められるけれど、たまにはこうした理不尽な物語に身を任せてみるのも悪くない。夜の闇がもっと深かった頃の、古い記憶を呼び覚まされる気がするのだ。

バッファロー、
chc.ccc7.7,,, ぬみ、いんぴか2、うりゃか«•»3 ,,,
にんたま、らるが　chc2,2.ccc ,,, ぬら、うんぴき2 らが、、
おすらぜんぶ、にらか　むかしから、にんたま、らるが、にんたま、ラルガ、、。

ぐがり4.8,,, おすら、にらか、いらか、
バッファローら、
うんぴか2