九州の民俗学語ろうよ [転載禁止]©2ch.net

俺はあんまり詳しくないんだけど、こんな感じのやつ。

北九州市の藍島とか貝島あたりに古墳がある。この古墳には、大陸から日本に渡海している時に亡くなってしまった人を祀っている物もあると考えられているようだ。
で、なんでわざわざ渡海中に死んだ人を島で祀ったのかというと、日本本土に大陸の穢れをあげさせないためとかそんなんらしい。

俺のやつはなんかパッとしないけどこんな感じでもいいので、何か語ってほしい。

九州=糞食い

長崎の壱岐じゃイヌ食べてたみたいだね
原の辻遺跡から〜50体以上のイヌが検出されて、種類とかもバラバラなんだけど、解体痕や割られた骨から必要な時は食用にしてたことがわったらしい
九州じゃないけど広島や兵庫でもイヌ食べてた痕跡が見つかってる

そういう事はあるだろうな…
近代の日本でも食うていたんだし

犬食いは韓国が本場。 動物保護団体から食うなと言われても食文化だからやめないと言ってる。

そう言えばクジラは韓国の方が日本より沢山殺して食ってる。

百済の王子が人質として日本に来た時、王子が高良山で正月に犬の面をつけて踊ったという記録がある。

高良山は武内宿禰が祀られている。

食文化の理解は難しいな

そう言えば小さい頃福岡に住んでた時に赤犬は上手いという話をよく聞いてたな。
終戦直後だが。

犬で思い出したけど、猟犬にするには小さい時に尻尾を根元から切ると良いという習慣があったな。
何故か知らないが。
自分の犬ではした事ないけど。

確かに食に関しては身勝手には批判できない。
犬食い等は我々日本人にとっては嫌だが、欧米人の多くは我々の日本人の鯨食いを嫌悪する。
それぞれの背景･立場を理解しようという配慮無しではネトウヨ脳になってしまうし。

理解･協調より批判･分断の方が簡単だからなあ…

魏志倭人伝の頃は、刺青をしてたらしいね。
多分サメ除けのため。

ああ、倭人伝に入れ墨の記述あるね

沖縄の離島で犬猫食ってることがあるぞ
俺も食ってみたかったけどそこの島に用は無かった

あるかもね

肉は肉

生月のカクレキリシタンとか
平戸のまた奥にある島だけど、今でも隠れキリシタン様式で信仰してる方もいるそうで
集落(3つある)ごとに様式が違ったのが興味深かった
またキリスト教だけじゃなくて仏教、神道も同時に信仰してて、私が泊めてもらったお宅には仏壇と神棚があって、隠れキリシタンはもう信仰してないけど昔はしてた、キリシタンの御神体は博物館に預けてあるっていってたね

敬虔なる人々の島だったんだねい

犬肉は鷹狩用の鷹の餌だから、調理痕があろうと人が食ったとは判断できないんだけどね。

それを知らんアホ学者が多すぎる。

話題が少ないので多少脱線だが。
宮崎には 【山芋を掘る】と言う方言がある。 九州の中でも宮崎だけの方言だと思う。

かんしゃくをおこして暴れる。ことを指す。

山芋は土の中深く根を下ろし、山芋を全部ほり出すにはかなり深く注意深く山芋が折れないようにして堀出す必要がある。

皆途中で嫌になって不機嫌になる。 そんなところからきた言葉らしい。

こう言う方言が生まれるということは、皆が食料としての山芋を掘っていたんだろう。

>>19
火山の影響で稲作ができないってこと？

司馬遼太郎の坂本龍馬小説で、そんなのがあったな。
折れてないのを掘って下男に渡して脱藩みたいなシーン。

掘るのが大変なんだよ。当たり前ながら。

>>20 それもあったのかもね。火山灰土だから芋類を食べてただろうし。

芋の伝来は300年位前でそんなに古くは無いから色んなものを食べてたと思われる。

宮崎の民謡にひえつき節というのがある。 山間部ではひえを主食にしてたんだろう。

ひえは自生してたから農耕が始まる前から食べられていたと思うよ

律令制以前は宮崎・鹿児島はひとつのクニだったよね

>>23牛蒡は日本人くらいしか食わないというのも面白い
色んな国の色んな民族が色んな物を食うたのだろうに…

ゴボウ食うのは日本人だけだっていうよな。

>>24
アフリカでは狩りに失敗した日は帰りにひえを摘んで帰る部族があるらしい
縄文人も同じような感じだったのかも

獄門島に九州の蛇憑きの話が出てくるけど、これは横溝正史の創作なのか、口伝の民間伝承で既に失われてるのかあるいは、底本があるのか分かる方いませんか？

>>2
これ

カネと墨。それが九州。

ペンと剣、いずれが強いか。

　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1172024444/l50

http://www.sysken.or.jp/Ushijima/Den-sekiryoo.html
会社辞めてぷらぷらしてたとき見つけたサイト
読み応えあったからどうぞ

熊本城

>>18
犬食ってその記述もあったと思うんだが
なお肉はあんまりうまくないらしい

>>30
憑き物関連はタブーされているとこ多くて
口伝の民間伝承や石造物で既に失われてるのが
多いのが調査しにくいよな

>>36
青森ではヒッソリ今でも食ってる

>>36
犬食ってのは犬を大事にする遊牧民に農耕民が支配された恨みで行うから
うまいから食うわけではないんだよ

中国の歴史ドラマ見てたら
普通に定食屋で犬の肉出るから
普通に食ってたんじゃないの？

水滸伝なんか読むと牛よりランクが落ちる肉って感じで居酒屋のシーンで書かれてたなあ
あ、羊頭狗肉って熟語があるネ

>>39
どこの説それ？
自分は鍋にするために雑兵が〜ってのを聞いたのだが

昔 昔 月刊プレイボーイ日本版で犬肉を喰らいながら酒盛りするフィリピンギャングの画像を見たことがありますな

アジアでは全般的に犬食が行われていたが
犬食を嫌う遊牧民の文化が広まり廃れていった

犬を食う文化が朝鮮から九州に伝わったというよりは
犬を食わない文化が広まって
取り残されたのが朝鮮や九州という事ではないだろうか

青森ではヒッソリ今でも食ってるって。

そこも取り残された地域って事でしょ

>>12　倭人伝に入れ墨の記述ってあるけどどこまで正確かな？
あれ書いた人、聞いただけだろうしいろいろと内容が適当だからな
入れ墨＝蛮族という感じで書いた可能性もあるが、
まぁ倭の国ごとに違う入れ墨があった方がロマンがあるよね。

当時九州の海沿いに居たのが宗像氏なら刺青してるのは当然だと思う

ふぅむ

ガチの鹿児島弁は理解不能
だえたがお

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

>>48
正確さについては怪しい所も多々ある書だよね
東方見聞録のジパング並かなw

マルコポーロは日本に来てない
魏の使者は日本に来てるから同じように考えてはいけない

何れにせよ正確さには欠ける。

古くてよくわからないのと伝聞で正確ではないのを同じレベルで考えてはいけない

正確さには欠けるな…

何か文書や地図が新たに発見されることが有り得るだろうか…

無理っぽいが、世界の何処かで発見されないかなあ…

奇跡age新年おめでとう！

地図が中国の何処かからﾊｯｹｿされれば邪馬台国の位置も…

生徒会役員共で九州の民俗学者のメールが読まれてたけど誰か知らない？
2010から研究員やってるみたいだけどどっかの学芸員かな？

神話のようにネットで金が入ってくるらしい方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

VCE5E

いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

QSZ

色川高志（葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室）の挑発
色川高志「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!!　関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　クスバエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

九州の民俗学は大陸や半島等との関係性や影響も幅広く考察しなければならないんだろうな

そうかもしんないね

南米やポリネシアとの交流は？

要考察

笑い飛ばさず考えてみる。

うむ

古代の九州は国際的な気がする
小国でも大陸や半島を意識していたみたいな

大陸と九州の小国の直接的な関係とか
また基本朝貢かもしれないが

自由な往来とか…
小国と言えども航海できる財力･国力は必要だが

防人もおったんよ

やっぱり渡来人も何気に多くいたろ

半島等と言語の国際化（一部共通語）という状況も有ったのでは

当時は同じ地名や同じものを指す同じ言葉も在ったんじゃなかった？

う〜ん古代九州と古代半島には同じ地名があったような…
日本式古墳は半島でも見つかってるよね

>>80
NHKスペシャルか何かの半島交流記念シリーズでやったような…
笛木ナントカいう女優も出演したシリーズ

古代には半島経由でかなりの帰化人入っとろうが

死は神聖なもの
よそ者になると穢れになってしまうの？

よそ者（渡来人）の大勢居た九州ではそんな思想になるかなあ？

福岡の高良大社の成り立ちが面白いよ
渡来系が大きな力を持ってた歴史がぞろぞろ出てくる

>>67
中世民具研究とかやると地獄
金属は回収されて再利用されるからどうしても甕などの焼き物と臼などの石器メインになるんだけど、九州の石臼は大陸産ばっかで国内での流通や交流を解き明かす資料にならん
中世日本は中国から絹や銅銭、工芸品を購入して硫黄や銅などの鉱物を輸出してたせいで大陸からの船は大量のバラスト石が必須
ただの石だと金にならないから中国で石臼を積んで来て売りまくったせい

渡来人が死を穢れと考えていたんだろ

九州考古学ロマンがあるな

死を経験する層も少ないのではないか。統計上。

目に映る他人の死は死ではなく、自分の死が他者とともにしか経験できないところに自分の死がある。

全然渡来とは関係ないけどさ
博多雑煮といえば鰤と思っていたが
もともとは鯛で、手に入らない庶民が鰤を代用したのだという

大宰府政庁跡は都府楼跡と呼ばれていて地名や駅名にもつけてあるが、都府楼は唐名なんだね
大宰府も‘太’宰府と地元では昔から使われ続けていることに意味があるかのような歴史本を読んだな

やっぱおもしろいな九州

古代の国際都市だっぺ

その感はある。

中国大陸の黄河流域辺りから来た人間の末裔か？

揚子江辺りかもよ

山東でしょ

もっと西から出発して中国は経由地に過ぎなかったりして。

そんな当たり前の話をされてもなあ

長征は伝統か。

グレートジャーニー

>>86
九州は古備前が多いけど瀬戸とか東国型が出ると興奮するよな
でも一番嬉しいのは幻の陶器珠洲焼だな
中世遺構だと結構ボロボロ出るけど

ほうほう。

ポリネシア系の支配層、指導者層がいたら面白い
インド系なんかはいたかも

おもしろいね。

少数はいたかもしれない

いたんちゃう？

少数なら。

うむ

僧旻

みん

　九州大学で１９１０年に起こった日韓併合について講義を行う
小野容照(おの よしてる)准教授について我々はインタビューを行った。

小野「私は元々、在日韓国人で元の名を李・星俊(イ・ソンジュン)と言います。
今は帰化して日本国籍になっていますが、魂と心は今も韓国にあります」

ーーどうして、今の講義を行うようになったのか教えて下さい。

小野「韓国人から見た併合と、日本人から見た併合は解釈があまりにも違ったからです。
そこで私は両国の中立的立場から歴史を振り返り、教えることにしました」

ーーそうでしたか、それ以外にも熱心に活動されてることがあるとお伺いしましたが
どんな内容ですか？

小野「福岡の繁華街中州のオネエバーで女装家テルコ・ワンダーサングンとして
歌ったり踊ったりしています。つまり私は娯楽を通して日本と韓国、
男性と女性という相反するものを繋ぐ役割を果たそうと思っています。
それが私のライフワークと自認しています」

ーー小野容照氏の気高い理想がいつの日か両国、両性の懸け橋になる事を願いつつ、
我々はインタビューを終えた。

御苦労様でした。

多分野で活動されているのですね

ww

大学教授の中にも大概な奴おるからなぁ

まともな方もいらっしゃる。

まともな者が大半であって欲しい

>>19
鹿児島もそれ言うよ

そもそもまともとは

>>93
肥前武雄神社境内には樹齢3000年と伝わる巨樹大楠と
幹内の洞があります

>>16
仏教や神道は同時に信仰してたの？
それとも表向きに信仰のふりをしてたの？
それとも習合してたの？

そういう所は分かりませんか？
って、もう7年ぐらい前の書き込みですが
見ておられますかね？

幸せに出来なくてごめんね

>>123 〜 >>1
九州の民俗学？俺のやつ>>1って・・・
スレ御題趣旨は九州地域の民族史でよいの？文化史でよいの？

九州地方は、地理的に多様な環境を有し、歴史的にも大陸との交流が盛んであったため、独自の文化や習俗が育まれてきた。民俗学の視点からこの地域を考察することは、日本の多様性を理解する上で重要な意味を持つと考える。

九州の民俗学研究においては、まずその多様な地形と気候が人々の生活様式に与えた影響に着目する必要があるだろう。山間部、平野部、沿岸部といった異なる環境は、それぞれ独自の生業、信仰、儀礼を生み出してきた。例えば、山間部では狩猟や焼畑農業に関連する習俗が色濃く残り、沿岸部では漁撈や海運に関わる信仰や祭りが発展してきたと考えられる。

また、歴史的な視点も欠かせない。古代から朝鮮半島や中国大陸との交流拠点であった九州は、外来の文化や技術を積極的に取り入れ、独自の文化へと昇華させてきた。仏教伝来や渡来人の影響は、祭礼や年中行事、あるいは人々の精神構造に深く刻まれていると考えられる。各地に残る伝承や遺跡を丹念に調査することで、その痕跡を辿ることができるだろう。

さらに、九州における地域ごとの差異にも注目する必要がある。福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島の各県は、それぞれ異なる歴史的背景や地理的条件を持つため、独自の民俗文化を育んできた。同一の祭事や習俗であっても、地域によってその形式や意味合いが異なることは珍しくない。詳細な事例研究を通して、その多様性と共通性を明らかにすることが、九州民俗学の重要な課題となると考える。

今後の研究においては、文献資料の再検討に加え、地域に根ざしたフィールドワークをより一層推進する必要があるだろう。高齢者からの聞き取り調査や、地域の祭礼・行事への参与観察を通して、失われつつある習俗や伝承を記録し、分析することが重要である。また、近年ではグローバル化や都市化の波が押し寄せており、伝統的な民俗文化が変容しつつある現状を捉え、その変化の過程を考察することも、現代における九州民俗学の重要な役割となると考える。

九州の民俗学研究は、この地域の歴史と文化、そしてそこに生きる人々の知恵や精神性を深く理解するための鍵となるだろう。多角的な視点からの研究を通して、日本の民俗学全体への貢献を目指すべきであると考える。

おれはたぶん奈良時代に九州に逃げてきた百済遺民。