【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.16【HoF】

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メジャーリーグの殿堂入りに関するスレです。
表彰者や有力候補などについて話し合いましょう。

※前スレ
【MLB】アメリカ野球殿堂 Part.15【HoF】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1730805925/

---

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トーリは一応3年目までは候補者だったからな
いまなら通算war57.6なら殿堂入りになれるやろ

来年の候補https://i.imgur.com/bd35pxx.jpeg

>>4
来年の面子はショボいな
選出無しでいいと思うが
前年からの持ち越し組の
アンドリュー・ジョーンズ、ベルトランあたりが選出されるかな

2年目以降に残れそうなのすら皆無だな
流行病による短縮シーズンで引退なんてしたくないと思った人が多かったのか

来年はブラウンは薬物だしハメルズが即死回避するくらいだろ

2027ポージー
2028プホ
2029ミギー
が待ち構えてる

ハメルズが残れるならレスター(2027年)とウェインライト(2029年)も残れそうだ
今年のヘル坊もそうだったがスターターについてはだいぶ通算成績の基準が下がってるな

>>8
2028　モリーナ
2029　ボットー、グレインキー

初年度でいけるかわからんが
ポージー、モリーナ、ボットーらフランチャイズプレーヤーは殿堂入りと同時に永久欠番も確定か

グレインキーって正式に引退発表してないよな確か。去年始球式はしたけど

まぁ無いとは思うけど来年とかにシレっと復帰したら面白い

グレインキーは3000奪三振にあと21に迫ったのが勿体なかったな
まあ本人が満足してるならそれでいいし殿堂も問題ないだろうが3000奪三振があったなら初年度はかなり堅かっただろうなって

ゲレーロJrが14年間の契約延長に合意したが
史上初の親子殿堂入りへの第一歩だな

ビジオ息子は壊滅的だな

親子ホームラン数

ボビー・ボンズ　332
バリー・ボンズ　762
　計　1094

グリフィー.シニア　152
グリフィー.ジュニア　630
　計　782

ゲレーロ.シニア　449
ゲレーロ.ジュニア　160
　計　609

ボンズ親子抜くのは無理かな

フィルダー親子
セシル・フィルダー 319
プリンス・フィルダー 319

計 638

使用前の衰えからしてボンズは薬なしじゃ500がやっとだったろうな

ホリデイ親子に期待

ホリデイ親父に何を期待するんだよ

>>15
親子してMLB殿堂入りを果たした例は、まだ出てないのか。後年、ゲレーロ親子が果たすかどうか。

兄弟はいたっけ？ニークロは弟は選ばれなかったはず

>>21
ポール・ウェイナー（兄）とロイド・ウェイナー（弟）

兄・ポール・ウェイナー　3152安打
弟・ロイド・ウェイナー　2459安打
　兄弟　安打数　計5611本

メジャーには兄弟選手も多いがこれも更新はむずそうだな
今の基準ではウェイナー弟が殿堂入りできたかどうかは怪しい

近年だとアップトンか？二人とも1000は超えてたはず

秋信守は即死だよな？

せいぜい韓国とテキサスの関係者がお情けで入れてくれる程度じゃないかな

ヤストレムスキー孫がマイナーを放浪した後にジャイアンツでようやく躍動している姿は嬉しい
2世はちょくちょくいるけど3世でメジャーリーガーは今のところマイク・ヤストレムスキーぐらいか

カブスの呪いを解いた2016メンバーが不良債権化してて全員殿堂入りできなさそうなの悲しいな
クリス・ブライアントとかキャリアの出だしすげー順調だったのに

>>9で話題に出ているレスターが現代野球で200勝してるのを評価されて候補に残り続けるぐらいかな
カブス優勝含む３回のワールドシリーズ制覇

>>27
現役じゃないけどレイ・ブーンブレット・ブーンとアーロン・ブーンは三代メジャーリーガー

祖父レイ・ブーン、父ボブ・ブーン、でブレットとアーロンの兄弟で三代ね

かつてイチローのチームメイトで
去年までシンシナティの監督やってたデビッド・ベルも
３代メジャーリーガー
殿堂には縁がないが祖父と親父はオールスターにも選ばれてる

現役で殿堂入りが確定してる選手


バーランダー、シャーザー、カーショー、トラウト、大谷、ジャッジ、ハーパー、ソト

大谷よりもベッツのほうが確実だろ

>>33
お前確定の意味判ってんのか？馬鹿がw

そもそも10年経ってない大谷確定にしている時点であほ

大谷選手の殿堂入りの確率は非常に高いでしょ。

>>28
もしかしてマドンの率いた選手で殿堂入りしそうなのってエンゼルス時代しかいないのか？
レイズはロンゴがギリ入れない感じだし

プライスもちょっときついか

チャベスが2票しか入らなかったし実績上とはいえロンゴリアは即死しなければ御の字レベルでしょ

通算セーブ数
１位　652　リベラ(殿堂入り)
２位　601　ホフマン(殿堂入り)
３位　478　スミス(殿堂入り)
４位　452　ジャンセン
５位　440　キンブレル

キンブレルはもう限界っぽいがジャンセンはまだいけそう。
殿堂目指すなら500ぐらいいっときたいが、それでも確実とは言えない。
３位のリー・スミスでもベテランズでひろわれたぐらいだから、ただ数字稼いだだけでなく、よほど圧倒的なクローザーでないと殿堂は厳しい。

キンブレルは、2010年代のMLB通算セーブ数で圧倒的1位だし、全盛期は記録づくめだから、全盛期補正で何とかならんかね。
クローザーは通算400セーブくらいだと、ワグナーみたいに防御率や内容が圧倒的でないと厳しいな。

全盛期無双通算足りない系。
ロジャーマリス、デニマクライン、フェルナンドバレンズエラ、オーレルハーシハイザー、ちょいと思いついた人たち。
ハーシハイザーあたりは、ベテランズで将来拾われる可能性があるかな。

>>41
殿堂入りしたリリーフＰ

652セーブ　リベラ（初年度選出）
601セーブ　ホフマン（3年目選出）
478セーブ　スミス（ベテランズ選出）
422セーブ　ワグナー（10年目選出）
390セーブ　エカーズリー（初年度選出）
341セーブ　フィンガース（2年目選出）
310セーブ　ゴセージ（9年目選出）
300セーブ　スーター（13年目選出）
228セーブ　ウィルヘルム（8年目選出）

初年度でいけたのは2人だがエカーズリーは先発Ｐとしての評価も加わっているので
純粋なリリーフだけやって初年度選出はリベラだけ。
リリーフは低く評価されがちで殿堂入りは高いハードル

>>27
https://www.baseball-almanac.com/family/fam3.shtml

そういやボンズって子供いないのか。親戚もスポーツ選手だらけだから産んだらやばそう

テオは殿堂入りしそう

大谷とベッツとフリーマンとテオの殿堂入り打線はリーグ屈指だよね

テオなんて殿堂入りするわけないやん
20代ならともかくもう32であの程度の通算でタイトルもないのに

>>49
糞ニワカが騒いでるだけだからw

>>50
ニワカはテメェだろカス
ホームランダービー優勝やドジャース世界一に貢献してんだわ
ニワカめ

テオってまだhofm20くらいなのに

>>51
アタオカ

>>51
バーカwww

プホは100％いけるんか

トラウトって晩年はジャッジに完敗してるな
どんな評価なるんだろ引退後

年の差１歳だが対照的な２人
方や早熟タイプ
方や遅咲きの大器晩成型

ジャッジが今のレベルを何歳まで維持できるかで評価が逆転する可能性もあるかもね

ＥＳＰＮがやってるPLAYER OF THE DECADE（10年ごとのベストプレーヤー）で
トラウトは2010年代（2010〜2019年）のベストプレーヤーに選ばれてるな

ちなみに
1900年代　ホーナス・ワグナー
1910年代　タイ・カッブ
1920年代　ベーブ・ルース
1930年代　ジミー・フォックス
1940年代　テッド・ウィリアムス
1950年代　ミッキー・マントル
1960年代　ウィリー・メイズ
1970年代　ピート・ローズ
1980年代　マイク・シュミット
1990年代　ケン・グリフィーJr
2000年代　アルバート・プホルス
らしい

トラウト流石に今年も微妙な成績ならジャッジに負けね？

いやキャリアトータルでトラウト越えが見えてくるなんてまだだいぶ先だろ
通算WARで30も差があるんだぞ
現状としてはジャッジが圧倒的なのを維持してるのは凄いけど
元々不安定なタイプだったのが30代中盤に差し掛かるここからまだ超高水準でフルシーズン三年以上も働くのは容易ではない

さすがにジャッジトラウトハーパーは殿堂入りできるよな？

ハーパーはもう少し積算積まないとMVP2回でもキツくね？

補足する
一応ハーパーは有望株ではあるけどいま引退して殿堂入りできるかは微妙って意味ね

トラウトなんて楽勝級だったのが大丈夫だよなの声が出る程劣化が激しいとか
このままだと高warのMVP複数持ちだが積算系足りずタイトル無しの稀有な存在になりそう

打点王獲ってるぞ

トラウト、打撃メカニクス的に死角無しと言われてて技術論マニアからすら全肯定されてたのに
まさか「なんであの打ち方で打てるのか理解できない」と驚きを持って見られてた山田哲人みたいな天才系のような衰え方するとは
欠点だらけのハーパーのほうが寿命長そう

あと13本に迫った400本塁打はさすがに達成するだろうけど2000安打が黄信号になるとは思わなかった
年齢的には復活して活躍出来る余地はまだあるんだろうけど500本塁打3000安打はほぼ不可能っぽくなっちゃったな

2010年代殿堂入り険しくなってきたトラウトとは
寂しい年代だな

ついにローズやジョージャクソンが復権するんだな
だからって即殿堂入りって訳じゃないけど候補になったら入るんだろうな

コミッショナーの声明は、煎じ詰めれば、仏になったら罪はなし、ということで、日本的な価値観に近いね。

ボンズとかマクガイア、クレメンスは薬なので
違うか

>>71ソーサもあった

ステロイド組は亡くなるまでに選出されるかどうか

ローズが候補になる可能性があるのは3年後のClassic Baseball Eraか

お薬組は、殿堂投票で投票者に避けられてるだけで、機構から永久追放されてるわけではない。
永久追放組で、実績からは本来、殿堂入りすべきだったのは、ジョージャクソンとピートローズ。
エディシコットとヘイニージマーマンの実績も当落線上だが、敗退行為での関わりが悪質なので、流石に殿堂入りすることはないだろう。
バックウイバーは若くして追放されたので、才能を無駄にされた。あの事件がなければ、戦前最高の三塁手になってたかもしれないと言われてた。

ジョージャクソンって全盛期で追放されたから3割5分6厘って歴代3位の打率残せたけどもし追放されずに続けてたとしたら打率も落としただろうしここまで有名にはなれなかったかも

レフティ・ウイリアムズは82勝で終わった
永久追放がなければ200勝以上したと思うが

シコットも250勝できた

絶対に殿堂入り出来ないからデグロムの名前が引退と同時に日本では瞬く間に消えていくであろうことが悲しい

まあ即死だろうな

あまりにも瞬間最大風速過ぎてなデグロム

色んな意味でリンスカムの再来だったな

ヨハン・サンタナとかクリフ・リーとかも確変時の勢いはすごかったなぁ

ゴールドシュミットて、すでにWAR60はクリアしてるんだな。今年の感じだと、浮上の兆しが見えないチームメイトだったアレナドよりスムーズに殿堂入りするかもしれない

アレナドは守備だけで殿堂入りレベルだから、2000安打さえ打てれば確実

クリス・セ―ル、防御率と勝敗だけみると不調だけど奪三振とFIPをみると全然まだ行けるな
このままの調子だと3000奪三振の方が200勝より先になるが、200勝未達の3000奪三振で終わった場合の評価が気になるわ。

>>74
永久追放解除の発表から2時間も経たないうちにマイク・シュミットがお祝いの声名を出して、殿堂入りに言及したりと、もうピートの殿堂入りはほぼ既定路線という感じで外堀りを埋めつつあるな。
今考えると、ピートはかなり異質な存在で、永久追放なのにその後もMLB公式のドキュメンタリーに出演したり、レッズの球団殿堂入りしたりと他の選手と明らかに扱いが違った。

ジャクソンの方が先に入るのかな

いいのか悪いのか・・・
まあローズが生前に入って得意顔されるよりは良かったか
ローズは嫌いじゃないけど最期まで自分は悪くないであちこち噛みついたのは見てて面白くなかったし

おしっこシュワーバー32歳で300本到達したからあるかもしれんぞ
トラウトはこの数年ほんと酷いし

ルイスゴンザレスのあの水準での一発失効って妥当？

ロフトンと同様に大渋滞時代だったからしゃーないけど野茂やアルーより得票数少ないのは意外
https://www.baseball-reference.com/awards/hof_2014.shtml

23歳くらいまでに主力として固定起用
せめてこれがNPBくらいの割合いれば殿堂投票白熱するのになあ

>>90-91
通算成績調べたけど特に強調できる材料がないのが辛いな

>>90
2001年の成績しかトピックないしそれもボンズにアワード奪われた
この通算成績でレフトなら即死は妥当でしょ

ゴールドシュミット突然復調し出したな
通算で2500安打400本塁打4000塁打あたりは一塁手として達成しておきたいな

一塁手はデルガドの即死を考えるともう少し欲しくないか？
コロラドの逆補正あるとはいえ格上の成績だったヘルトンも6年かかってるし

ボットも殿堂入りするにしても時間かかると思うわ

ヘルトンはステロイド疑惑ってどのくらい得票数に影響したかね。
「ジュースを試した」発言をしたことが後で明らかになって、情報流した人がサプリのことだって訂正してたけど。

シュワーバー殿堂入り確実か？

大谷は殿堂入り確実？

>>99
全然
いま引退したら資格すらないし

>>100
悔しいね
大谷がGOATなって
トラウトとかハーパーは完全にオワコンで

まさかウェインライトは入らんよな？

試合中の事故で選手を死なせたカールメイズは
もしもその事故が無かったら殿堂入り出来ただろうか

デッドボールエラの例外一人を除けば、シーズン20勝5回以上は必ず殿堂入りしているんだよね。
キャットフィッシュハンターやボブレモンがシーズン20勝の回数で評価されたことを考えると、
入ってもおかしくない気はする。ただカールメイズの最初の2回はデッドボール時代の成績だけど。

それいうたら40本5回も薬物組除いて殿堂入りしてないか？

アダム・ダン

クリス・セール3000奪三振まであと500
3000奪三振をクリアしたOBは問題児以外殿堂入り

あと500なら怪我しなきゃ3年で届きそうだけど200勝未満3000Kで入れるのか？

>>108
そもそもカーショウ以降で200勝いけそうなのがいないからなぁ。コールですら怪しいし
200勝基準に考えたら先発投手は今後殿堂入りできんだろ

キングの票数考えたら今後は殿堂も勝利数をあまり問わなくなりそう

現時点で最後の200勝はウェインライトだけどね

3000奪三振にWARも70近くまでいけば180勝前後で殿堂入りしてもそうおかしいとは思わんな
三十代半ばを過ぎた今からまだ三年程度上等な先発ローテ級以上の活躍続けなきゃならんのだから、見込みはあるけど楽な道程ではないな

ジャッジは殿堂入りする？

>>113
ジャッジは確実だよ

ジャッジ通算安打がまだ1100ちょっと
今33歳であと何年打ち続けられるかだろうね

ガムジーは50本連発すればありえる

大谷とジャッジ凄いよね
トラウトとハーパーはオワコンだね

ジャッジと年齢一歳しか変わらないのになトラウト
劣化悲しいわ

>>95
フリーマンとゴールドシュミットってほぼ同じ値のWARなんだな
OPSも同じぐらいで共にMVP受賞ありのファースト
フリーマンが殿堂入りできない未来があんまり想像できないから普通に金シュミもいける気がしてきた

長嶋茂雄はアメリカでも殿堂入りする？

ジョンソンがマリナーズでも永久欠番になったんだな

>>46
息子いるけど

ウィル・クラークの殿堂入りマダックス？

ランディ・ジョンソン懐かしいね
完全試合もやってたよね

デグロム殿堂入り行けるか？

>>125
絶対無理
ここから80勝してサイ・ヤング含む複数タイトルが最低ライン

デグロムなんて同じサイヤング2回組でもスネルよりは可能性ある程度だろ

デグロムと近い前例はサンタナか
セイバーヘイゲンよりは上だろうけど

サンタナ初年度2.4%
リンスカム初年度2.3%

クルーバーも同じくらいかね

ただデグロムとか21年にあわやボブギブソンの防御率を更新するか？・・・の勢いでそこまで行かずともこのまま3回目のサイヤング獲れたら中々面白い存在になるなーって思ってただけにあの故障は残念だった

>>126
殺人犯の名前をハンドル名にしている荒らしに反応するなよ・・・
また調子乗って荒らしにくるから

AIのgrok3曰く、この下品なハンドル名で質問ばかりしている馬鹿の心理状態は以下の通りだそうだ。
-------------
5ちゃんねるのような匿名掲示板で、過激なハンドルネームや下品な投稿を繰り返すユーザーの心理的背景は、複数の要因が絡み合っている可能性があります。以下に、主な心理的背景を簡潔にまとめます。
注目欲求（承認欲求）
過激な名前や投稿は、他人から反応（レス）を引き出すための手段。匿名環境では、目立つことで自己存在感を確かめたいという欲求が強い場合がある。

特に、質問を連発し流れを読まないのは、反応を得る確率を高めるための無意識の戦略かもしれない。

社会規範からの解放感
匿名性により、普段抑圧されている欲求や攻撃性、下品な表現を自由に発散できる。現実社会では言えないことを掲示板で吐き出すことでストレス解消を図る。

自己顕示欲と反抗心
下品な名前や殺人犯を想起させるハンドルは、反社会的なイメージで「自分は普通じゃない」とアピールする意図がある場合がある。社会やルールへの反抗心が背景にあることも。

退屈や孤独感
現実生活での刺激不足や孤立感から、掲示板での過激な行動で時間を潰したり、他人との繋がり（たとえ否定的な反応でも）を感じようとする。

心理的不安定さ
一部のユーザーは、衝動性や感情のコントロールが難しい状態（例：パーソナリティ障害の傾向、ストレス過多）にある可能性。質問連投や場違いな投稿は、衝動的な行動の表れかもしれない。

シンプルに頭イカれてるだけだろw

ジャッジとトラウトはどっちが凄い？

>>134
トラウトは山田哲人

>>134
今年次第ではジャッジじゃね？

今年のジャッジは凄いね
三冠王取ったら殿堂入り確実かな？

ジャッジは今引退しても確実だろ

安打1126、本塁打341、打点776、得点801、本塁打王3回(全て50本塁打以上)、打点王2回、SS4回、AS6回、MVP2回、war57･8

たらればの話しだが今現時点だけで見るならタイトルやアワード、時代を代表する存在感で言うなら充分な気もするが積み上げが足りない所をどう見られるか

アルテューベは打撃はまだ保ってるけど守備が衰えまくってるな

安打1000本少し打点1000未満では全く無理

>>139
あまりにも超瞬間最大風速過ぎだな
ただ、これからは積算系の数字上げるのは難しいんじゃないの
300勝なんて絶対出てこないだろうし3000安打も厳しい

>>139
近いのはロジャーマリスだけどさすがにマリスよりは上だな
仮に今年で引退しても殿堂入りはできる

>>141
キャンパネラという前例あるからへーき

キャンパネラ、ラルフカイナーの例があるからな。

ジャッジはもう既にHofmは140超、
今年3回目のMVPを取って総打撃タイトル7-8個、WARは60を超えそうだから、
今シーズンオフには、初年度かは別にして殿堂入り確定選手になるよ。
2000安打行けば、初年度だろうね。

ジャッジぐらい飛び抜けた成績を残してる選手を通算が足りないとか言って落としたらそれこそ殿堂の品位を損ねるわ

>>145
それにジャッジは今年で10年目だから投票資格もあるしな
このレベルで｢○○は殿堂入り確定｣といってほしいものだ

トニー・オリバ
カービー・パケット
ジョー・マウアー

ミネソタの選手に多い通算成績微妙に物足りない系の殿堂入りバッター

ローリーも殿堂入りしそうだね

MVP1回辺り500安打換算のイメージ

キャンパネラは捕手であの成績だからでしょ
前例にするには無理ある

大松「キャンパネラはニグロリーグ出身だぞ」

ローリーは殿堂入りする？

>>153
現役の捕手の中では可能性高いかもね

デーブ・パーカー死去
https://x.com/Pirates/status/1939051594710163857?t=Rxr3fq_j50h3A0vyE1DK9A&s=19

キャンパネラはニグロリーグの記録も入ったから1015打点だな
https://www.mlb.com/player/roy-campanella-111915

パーカー、表彰式には参列出来ずか・・・
殿堂入りを知れただけサントとかミノーソより遥かに恵まれてるけど

ライトからのバックホームヘの返球でオールスターのMVPとった人だな

1チームで3000奪三振はウォルター・ジョンソン、ボブ・ギブソン、カーショウの3人だけなのか

カールトンとスモルツも在籍したうちの1チームで3000達成してる

カーショウは確実だね
スキーンズも確実？

カーショウは何パーセントいくかの議論の人や
お薬や児童売春してない限り確定枠

ローリーの殿堂入り確定したね

AS前までの記録なんざ参考記録だろ

ローリーが今の時点で確定なら、デニマクラインやロジャーマリスもとっくの昔に殿堂入りしてるだろ。
まあ、煽りにまじレス返すのは大人気ないが。

現役で殿堂入りしそうな選手って誰？

確定
バーランダー、シャーザー、カーショー、トラウト

ほぼ確定
ジャッジ

あとはもう数年活躍しないと無理。大谷も資格取得は今年含めてあと3年もあるし

ゴールドシュミット、フリーマンもほぼ確定
ベッツもセイバー的に確定ライン

大谷はまだまだと言われるけど、実働10年まで残りERA6.00、OPS.400で行ってしまっても実働10年迎えた段階で殿堂間違いないだろうからほぼ確定まで乗っかってると思う。全盛期4年が凄すぎてプチコーファックスになりつつある。

監督としての殿堂入りは2000勝またはワールドシリーズ3回が目安かな。
レッズのフランコーナが2000勝まであと４勝

監督としての勝利数
3731勝　コニー・マック(殿堂入り)
2884勝　トニー・ラルーサ(殿堂入り)
2763勝　ジョン・マグロー(殿堂入り)
2504勝　ボビー・コックス(殿堂入り)
2326勝　ジョー・トーレ(殿堂入り)
2194勝　スパーキー・アンダーソン(殿堂入り)
2183勝　ダスティ・ベイカー
2171勝　ブルース・ボウチー
2158勝　バッキー・ハリス(殿堂入り)
2125勝　ジョー・マッカーシー(殿堂入り)
2040勝　ウォルター・オルストン(殿堂入り)
2008勝　レオ・ドローチャー(殿堂入り)
1996勝　テリー・フランコーナ

2000勝以上の監督はだいたい殿堂入りしてる。
ベイカーとボウチーもそのうち殿堂入りしそう。
現役最多はボウチー

監督としてのワールドシリーズ制覇回数
７回　ジョー・マッカーシー(殿堂入り)
７回　ケーシー・ステンゲル(殿堂入り)
５回　コニー・マック(殿堂入り)
４回　ウォルター・オルストン(殿堂入り)
４回　ジョー・トーレ(殿堂入り)
４回　ブルース・ボウチー
３回　ジョン・マグロー(殿堂入り)
３回　ミラー・ハギンス(殿堂入り)
３回　スパーキー・アンダーソン(殿堂入り)
３回　トニー・ラルーサ(殿堂入り)

ワールドシリーズ制覇３回以上の監督もだいたい殿堂入りしてる。
現役では４回のボウチーの他、フランコーナとロバーツが２回。
2000勝以上の監督は皆一度はワールドシリーズ制覇してる。
ベイカーは2022年2000勝達成時点で唯一人、世界一の経験が無かったが、
その年のワールドシリーズを制覇した。

前回のベテランズ委員会の投票結果を見る限り次に選ばれるのはピネラだろうけどね

キンブレルは殿堂入りする？

次に監督が選ばれるのは2027だと思うけど、ピネラもベイカーも年が年だけに早く選んであげないとな

ベイカーが対象になるならピネラより先でしょ

トーレっていまの基準なら選手としても殿堂いけるよな

トーレって最終年にようやく20%越えたんだな
捕手として見りゃあの成績は立派だけど一塁三塁としても出場多いからあまり捕手として見て貰えなかったのかもね、MVPの年も三塁手だったし

マウアーがトーリの頃に現役だったら選ばれるにしても数年かかってたかも

しかしまぁオールスター捕手が三塁にコンバートされてからMVP獲るって何か凄いな

ジョートーリは生粋のニューヨーカーだけど、少年時代はジャイアンツファンというよりはアンチヤンキースでWSではドジャースも応援してた。
カールヤストレムスキは、ニューヨーカーで少年時代は熱烈なヤンキースファンだったが、ライバルチームの英雄になった。世の中そういうことが多いもんだ。

キンブレルは無理だろうな・・・入るとしても最終年
ルメイヒューＤＦＡ、仮に引退したら首位打者２回、２０００安打以下。瞬殺濃厚。
トラウトは殿堂入りするけど３０以降はがっかりな選手で記憶されるだろう

まあグリフィーも30以降ガッカリ感あったけど、20代のインパクトでほぼ満票まで行ったから、トラウトも98％くらいは行くと思うけどな。ただ今のまま現役を続けると満票の可能性はどんどん下がってく。

アダム・ダンって守備のマイナスデカすぎたけどもしDHだったらまだ候補延命できた？

ただトラウトはこのままなら500本塁打は黄信号だし2000安打も少し越えるか下手したら未達成になりそうだからグリフィーとは違って98%は無理な気もする
ダンはどこを切り取ってもさすがに延命は厳しかったでしょ

ダンは５００HR打っても初めて殿堂入り出来ない選手という名誉に辿り着くチャンスだったのにな・・・現役時代に言われてたｗ

ジョニー・デーモンが3000安打達成してたら殿堂入りできたかどうか気になる

マイルストーンに達したら殿堂入りできるか、って議論になる人は大抵到達しない、ってあるある

逆にビジオやベルトレが2800安打止まりだったらどうなってただろうか

ベルトレは2500安打450本でも守備うまかったから初年度いけたと思う。少なくても確実に殿堂入りはできる

PCAも殿堂入りしそうだね

でもベルトレって2000安打越えたくらいの時はまだまだ言われてた記憶が
そこからあれだけ積み上げたのは見事だよ

下位互換のローレンが6年目殿堂入りだからベルトレはもっと早くいけるやろ

>>168
フリーマンてここ数年の成績次第では結構微妙じゃないか。MVPは短縮シーズンだし、打撃タイトル重ねているわけでもない。3000安打、400本塁打両方届かないと、そこまで鉄板ではないような。ま、心情票は集まるタイプだけど

>>191
何言ってんだお前w

一塁手でマイルストーンもタイトルもほとんどなしってきつくね？
ペレスがなんで殿堂入りできたか謎やけど

warを重視する現在の風潮だと60越えてるフリーマンは入るだけなら既にかなり有力だと思う、2000安打300本塁打と最低限は達成してるし
ただ早期に殿堂入りするならもう少しの積み上げが必要だろうが

フリーマンは今日引退しても殿堂入り確実
MVPあるし、WARも60超えてる
WSでも2度大活躍して、WSMVPもある

レベル低下に危機感持った方がいいアメリカは
日本も10年後はわからないが

ファーストならギル・ホッジスが入ってるんだからフリーマンは余裕でしょ

>>182
逆じゃね。トラウトの場合、多少打率の低さは目をつぶって何とか出場試合数を増やして積み上げ系の数字を少しでも伸ばした方が得票数が伸びる気がするが。

救援投手の場合、殿堂入りにおいてはセイバーでは評価されず積み上げ系の数字がモノを言うよな。
ワグナーとか少な目の登板数であのrWARは結構ヤバイけど10年掛かったのに対し、多分ジャンセンの方が500セーブ達成→5年目までには入る可能性もある。

>>180
松井秀喜、NBAだけどポール・ピアースもその類だよね

ローリーは殿堂入り確実になったね

チャップマンはどうかね

チャップマンは殿堂入りすると思うよ

ビリーワグナー・RWAR２７．９・WPA２８．４０
IP９０３
ERA２．３１
WHIP０．９９８
４７勝４０敗４２２セーブ
最多セーブ２回
AS６回


ジャンセン・RWAR２２．９・WPA３０．３０
IP９０３
ERA２．６０
WHIP０．９７１
５２勝３８敗４６３セーブ
最多セーブ２回
AS４回

今日はジェンセンがビリーワグナーと同じイニングを投げ切った日
今引退したら１０年目に入るかどうかクラス

ステ時代だからワグナーの方が上だな、ジャンセンより。やっぱり５００セーブ近くは最低欲しい所３７歳でようやってる。ダメになってから意外と粘ってる感じ

ワグナーは00年代で最も100マイル出した投手というのもある

ワグナーはボロボロになるまでやったらどこまで成績伸ばせたんだろうな
引退年に71登板 37S ERA1.43 WHIP0.87はイカれてる。
ムシーナやオルティスもだけどスパッと引退する選手も多いよねMLBは、殿堂は関係なさそうだがウィーラーもその予定だし

ジャンセンなんかが殿堂入りしたら格が落ちるね

ミッキーロリッチは今85歳か
殿堂入りしてなかったか

そもそも400セーブ以上の選手で防御率2点台前半なのはリベラ、ワグナーのみということはもっと周知して良い気がするな。もっとも900IPの選手で通算奪三振率1位な点も評価すべき。

前スレでワグナーが入るならキングも入るべきだとか、ワグナー入るべき選手ではないとか、散々な言われようだったのが可哀想。

ワグナーはTJのおかげで術前よりも調子良くなって、本格復帰年にキャリアハイの防御率を残したけど、
TJ休みをきっかけに家族と過ごす時間の方を気に入っちゃってその年オフに引退したというw

現役では、サルバトールペレスとホゼアルトゥーべも将来殿堂入り有望だと思うな。
それぞれのチームの球団史に残る黄金時代を象徴というか代表する選手として。
バスターポージーに近い立ち位置。

アルトゥーベはベルトラン次第でしょ
サイン盗みの主犯格を許すかどうかによる

ぺレス・RWAR３４．８（今季ー０．３）
キャッチャーは低くても入れるけど流石に低すぎる、２０００安打までまだ３００本以上あるし３００本塁打も残り１４（今季１３）
仮に２０００安打・３００本塁打してもRWAR４０にすら届かない時点でいくらASに出たり色々あっても初年でいらんわ、殿堂入りなんか無理。
ポージーRWAR４５．０
MVP持ち、打率３０２・１５００安打・１５８HR・OPS.８３１
これも個人的にはいらんわ、流石に安打・HRが少なすぎる。WARも低い。

>>213
ペレスは結構評価が難しいね。もちろん、捕手の打撃成績の積算という意味では、一面、ポージーをも凌ぐ。ただ、ポージーみたいに3度WS出てチームを勝たせ、シーズンMVPをも獲得した捕手、いわゆるヨギベラ、キャンパネラから連なる殿堂入り捕手の系譜とはちょっとズレるんだよな

マウアー　RWAR５５．６（殿堂入り１年目７６．１％）
テッド・シモンズ　RWAR５０．４（ベテラン）
ポージー　RWAR４５．０
リアルミュート（３４）　RWAR３７．５
ぺレス（３５）　RWAR３４．８
ラリー（２８）　RWAR１６．３

普通にリアルミュート以下だからな・・・セイバー
タイトル・アワード加味して同等ぐらいでしょ。ポージーぐらい無いと話にならん気がするけどね、いくらキャッチャーでも。リアルミュートがレジェンドとか思わんもん、好きな選手でバランス良いけど

さすがに2000安打300本塁打なら入れなきゃ駄目だろとは思うんだけどな
殿堂なんてwarだけで評価すればいいって場所じゃないし

捕手で
GG5回、SS5回、AS9回、HR王1回
リング持ちでWSMVP
フランチャイズプレーヤー（の可能性）
って、こうやって抜き出すと殿堂間違いなしって思える実績よな

なのになんか物足りなさがある

ぺレスって２７年まで契約してるんだな、年２０００万ドル。
２０００安打まで無理やり打席与える手もあるがロイヤルズその間は勝てないわ
通算RWAR３４．８（今季RWARー０．３）
１６５８安打　２８６本塁打　６盗塁
普通に考えたら来期もダメなら途中でDFAだな、強豪ならもう今年で見限る。
ここ数年のRWAR推移
２．７
０．４
２．５
ー０．３（今年）

２０００安打も無理そう、残り３４２安打はフルで出て２年活躍しても足らん数字。

ポージー微妙だな
キャンパネラとの比較もニグロリーグと合算されるの考えたらもはや比較にならんだろうし

２０２４年・年１７０安打以上打った選手MLB全体で１４人。中々厳しい現実

まあペレスが物足りないってのも分かる
実際>>220の言う様に2000安打は難しそうだし確か2年くらい前の殿堂入り有力選手の記事でもペレスは選外だったし
ただ無理って切り捨てるには積み上げた物が多い様な気がして

そう言う人は球団殿堂入りで・・・球団殿堂入りもちゃんと実績・功績無いとなかなか認められないしな。ペレスは球団殿堂入りは認められるでしょ
ヤンキース・ポサダ（球団殿堂入り）RWAR４２．７（殿堂入り投票１年目３．８％）

>>215
同意
いくらダイナスティ築いた中心メンバーとは言え積算系も稼働率も低過ぎ

ユーチューブで70年代のオールスター見たら常連のサーマン・マンソン、79年の事故死が無ければ殿堂入りしてたかな

サーマン・マンソンＣ　32才事故死・セスナ
打率.292 OPS.756 OPS＋116　盗塁48（50）ＲＷＡR46.0（最終年になった年は92試合でＲＷＡＲ2.4）
1558安打、113ＨＲ、48盗塁（50）
ＭＶＰ1、新人王、ＧＧ3、ＡＳ7

ポージーRWAR45.0（35で引退）
打率302・ＯＰＳ.831・ＯＰＳ＋129
1500安打・158HR・23盗塁（9）

ＭＶＰ1、ＡＳ7

普通にポージ―より上かな、年齢考えると尚更。ベテランで何度も顔出してるけど殿堂入り出来てないので今後も苦しそうだけど仮にポージ―殿堂入りになった場合に比較対象として取り上げるには丁度いい選手だと思う。当時のファンは相当ショックだっただろうな

1992年生まれが割と黄金世代だな

Mookie Betts (72.7 WAR) MVP1 AS8 GG6 SS7
Manny Machado (60.7 WAR) AS7 GG2 SS2
José Ramírez (55.3 WAR) AS6 SS5
Bryce Harper (52.8 WAR) MVP2 AS8 SS4

>>228
大松「ジャッジもだぞ」

トラウト、ジャッジ、シュワーバー、アロンゾ、マチャドは500本チャンスがある

シュワーバーはオールスターMVP取ったから殿堂入りに近づいたね

>>230
この中で最終的に一番伸ばしそうなのはアロンソかな

>>228
マチャドGGそんだけなのか
5回くらいとってると思った

スタントンが一番500に近いのは当たり前だから2027年に契約が終わるからそれまでに達成してないと果たして拾ってくれるチームがあるのか

【ESPY最優秀MLB選手賞】
- 複数回受賞者 -
大谷翔平 5回←New
バリー・ボンズ 4回
アルバート・プホルス 4回
マイク・トラウト 3回
ミゲル・カブレラ 2回
ペドロ・マルティネス２回
- 受賞者 -
デニス・エカーズリー
ジェフ・バグウェル
グレッグ・マダックス
ケン・カミニティ
ラリー・ウォーカー
マーク・マグワイア
デレク・ジーター
アレックス・ロドリゲス
ロイ・ハラディ
ブライス・ハーパー
クリスティアン・イエリッチ

プホルスはステ時代じゃなかったら何回MVP取れてたかな

>>235
そんなマイナーな賞はどうでもいい
最も大事なのはBBWAA選出のMVP
ナチュラルではじめての４回目いけるかどうか

ESPY賞をマイナーというのはちょっと。日本に対比できる賞がないのは事実だが

ポージー殿堂入りありえないって言ってる人はなんなん？
殿堂入り余裕で初年度狙えるかどうかってレベルだろ

積み重ねが足りないって話しじゃないかな
個人的にはいずれ入ると思ってるけど足りなさとマンソンとの兼ね合いもあるし微妙に思う人がいても理解は出来る

個人の考えなんでまぁそれは別にいいんだけど、にしても「いらんわ」って表現はどうかと思うね

5chに何を求めてるんだよw

>>239
マウアーがかなり積み上げ微妙と言われた中で更に積み上げ微妙なポージーが懐疑的になるのは仕方ないやろ

reeditみると、向こうのファンの認識では、ポージーは殿堂入りはもう確定状態で
議論になっているのは初年度かどうかってところだな。

https://www.reddit.com/r/mlb/comments/1ekgu7u/does_buster_posey_land_as_a_first_ballot_hall_of/

ポージーは何度か言われてるけどルール改正されるほどのプレーによる怪我からの復活やフランチャイズプレーヤーで捕手とか
人気や印象面で相当なプラスのある選手だからな
実際の活躍の面でも全盛期の期間にはMVPや首位打者といったものもしっかりある
単に積み重ねの数字だけ見て1500安打程度でしかないとかっていうだけの評価にはとてもならないよ

マウアーはもっと得票率高くなると思ってたな
2025年でも積み重ねはある程度重視されてる

時代を代表する捕手ポージーはマウアーより得票率上か下か

ポージーとローリーはどっちがいい選手？

えーポージーはいい選手だけど初年度どころか、殿堂入りは積算系でNGだとおもったわ
こんな程度で入れるの現代って、殿堂を軽く見過ぎじゃないの

>>248
mlb.comの公式記事でも殿堂入りは大前提で問題は何年目かが議論になってるな。
https://www.mlb.com/news/roundtable-is-buster-posey-a-hall-of-famer
でもポージーは率系の指標は捕手の中でもかなり良いでしょ？
それにフレーミングが抜群だからfWARではマウアーを上回っているんだよな。

ローリーはどうなの？

メッツは１９日、デービッド・ライト氏の背番号５を永久欠番
通算１７７７安打と９７０打点はいずれも球団最多記録で、２４２本塁打は球団歴代３位の数字

RWAR４９．２
打率.２９６　出塁率.３７６　長打率.４９１　
１７７７安打　２４２HR　１９６盗塁
AS７回、GG２回

２０２４ BBWAA ( ６.２%)
２０２５ BBWAA ( ８.１%)

ポージー超えてるわ・・・ポージーが殿堂入りならぜひ入れてあげるべき。球団殿堂入り程度が妥当だと思うけどね。
マリナーズのフェリックス・ヘルナンデスも球団殿堂入りしたけどRWAR４９．８、MLB殿堂入りは当然無理と思われてる。
ポージーーさんRWAR４５で殿堂入りとかいくらキャッチャーでも低すぎない？積み重ねも１５００安打、１５８HR、９盗塁だぞ

殿堂入りもそもそも質が落ちたということ
スコット・ローレンが入ったのが転換期と言える

RWAR６２．７　８度目・６６．２％
RWAR６１．８　MLB殿堂入り・ヘルトン
RWAR６０．０　MLB殿堂入り・イチロー
RWAR５５．６　MLB殿堂入り・マウアー
RWAR５５．０　MLB殿堂入り・オルティス

RWAR４９．８　球団殿堂入り・キング
RWAR４９．２　球団殿堂入り・ライト
RWAR４６．０　球団殿堂入り・マンソン（３２シーズン途中で事故死）
RWAR４５．０　ーーーーーー・ポージー
RWAR４２．７　球団殿堂入り・ポサダ

WARで見たら無理、じゃあ精算系見たら余計無理。AJと一騎打ちでどっちが優れてた？って投票したとしたら勝てるとはとても思えんわ

>>253
RWAR６２．７＝アンドリュー・ジョーンズね
イチローみたいに特殊事情で遅れてMLB来たわけでもないし、ローレンみたいにWARで見たらこいつ実は凄い（守備）とかそう言うのでもない。
別にみんながRWAR重視してる訳でも無ければ過去はそんなもん存在しなかったけど良い選手はやはりWAR高いようになってる。
キャッチャー限定で見てもマウアーに負け、マンソン３２歳事故死にも負けてる。ポサダに勝った程度だと球団殿堂入りぐらいが妥当な線。

さすがに今の時代だとキャッチャーはfWARで見ないと

RWAR・FWAR順（平均値）キャッチャー限定
７５．２/７４．８（７５．０）ベンチ
６８．７/６８．４（６８．６）イバンロドリゲス
５９．５/６２．５（６１．０）ピアザ
５５．６/５３．５（５４．６）マウアー
４５，０/５７．９（５１，６）ポージー
４１．６/５５．６（４８．６）モリ―ナ
４２．７/４０．９（４１，８）ポサダ

WARだけで見ないけど一応

RWAR・FWAR順（平均値）キャッチャー限定
７５．２/７４．８（７５．０）ベンチ・２０４８安打・３８９本塁打・６８盗塁
６８．７/６８．４（６８．６）イバン・２８４４安打・３１１本塁打・１２７盗塁
５９．５/６２．５（６１．０）ピアザ・２１２７安打・４２７本塁打・１７盗塁
５５．６/５３．５（５４．６）マウアー・２１２３安打・１４３本塁打・５２盗塁
４５，０/５７．９（５１，６）ポージー・１５００安打・１５８本塁打・２３盗塁
４１．６/５５．６（４８．６）モリ―ナ・２１６８安打・１７６本塁打・７１盗塁
４２．７/４０．９（４１，８）ポサダ・・１６６４安打・２７５本塁打・２０盗塁

そもそもマウアーごときが1年で殿堂入りできたのが逆に凄いわ
大谷が殿堂入り簡単なのはシーズンMVP1回だけのマウアーで確信した

ポージーはフレーミングが卓越しているから、フレーミングが考慮されていない上の世代の捕手にもしフレーミングのデータがあれば、fWARのランキングではもっと上位に行くと思われる。
OPS＋はピアザに次いで捕手歴代2位、王朝・フランチャイズ補正もあるし、アーニー・ロンバルディと結構共通している部分もある。殿堂入り自体は良いと思うけどね。

>>258
現行ルールで捕手で首位打者を複数獲得したのはマウアーだけだし、しかもマウアーは3回も獲得しているんだが…？今でもア・リーグの捕手で唯一の首位打者。
初年度は確かに早くても「ごとき」と言われる程ショボい選手では決してないでしょ。

マウアー１年目７６．１％だから結構ギリギリだよね、１年目だから特別なのは間違いないけど
最後の５年はキャッチャーしてないからその点だけが残念かな

近年はフレーミングでWARも結構変わるくらい数値化される部分は増えたけども捕手は印象による加点も大きい
その加点の部分でも例えばポサダなんかは強打ではあるがキャッチャーとしてはいまいちだったから
同じ強豪のフランチャイズプレーヤー正捕手であっても（仮に同年に候補となり投票されたとにしても）ポージーとは違った評価のままだろう
捕手はチームを率いる守備の中核ってイメージのプラスが実際の守備力次第で更に強くなるものなんだよ
モリーナも守備が抜群で印象面でも大きなプラスとなっていて通算2000安打にも届いていたりするから見栄えもいいが
ポージーと比べるなら得点力では負けてトータルのWARでもやや劣る、それでも殿堂入り有力候補になっている
ポージーやモリーナはWARでそれほど大差がある訳ではないポサダとは一線を画す評価になっている

チェイスアトリーも殿堂入りだなこりゃ

野手に関しては老害記者を一掃したのが相対的な得票率上昇の最大の要因だけど
投手の積算系数値の基準はそことは関係なく有意に下がった印象はあるな
ヘル坊などは十数年前だったら一発カットだったはず

ローレン、キング、アトリー辺りは今だからこそ得をしてる感じはする
2000安打300本塁打で守備が素晴らしかったローレンは最終的には入っただろうけどベテランズまで待った可能性あっただろうしキングにアトリーは20年前なら瞬殺もあり得たんじゃないかな

>>264
ローレン、ウォーカーは一昔前でもベテランズなら入りそうな成績だし、何だかんだキングやアトリーとは一線を画すると思うわ。
キングやアトリーは結局伸び悩んで入らないパターンだと思う。
キングは落とさないとサンタナとの整合性が取れないし、アトリーはWARは高めだけどローレンと違って何もかもあと一息足りない。

サバシアの1000個目の三振ってイチローからなのか
それで同年に殿堂入りって縁あるな

ホセ・ラミレスって殿堂入りできそう？

>>267
行けるんじゃないかな

いい感じで積み上げてるんだけどなホセラミ
このまま行けば有力でしょ
何か勲章が欲しいけど去年の4040逃しが勿体なかったな

デグロム今年サイヤング取ったらあるでしょ

デグロムは確実でしょ
ローリーとウィルスミスはキャッチャーで殿堂入りしそうだね

松井はベテランズで殿堂入りするかな

おじいちゃんバトン
Rich Hill faced Jamie Moyer

Moyer faced Steve Carlton

Carlton pitched in the same game as Warren Spahn

Spahn faced Satchel Paige

Paige was a teammate of Bill Gatewood, who was born in 1881

野茂の方が可能性ありそう

>>261
フレーミングはai判定完全導入されたら評価がまた変わるな
実際韓国ではキャッチングがかなり雑になった

リッチ・ヒルはバリー・ボンズと対戦経験のある最後の現役投手かな

守備はモリーナが頭一つ抜けてた印象

>>265
アトリーはせめて2000安打達成してたらなあ
いくらWAR60越えとは言え抜群に高い訳でもないし2000安打未満だとこのまま順調に票が伸びたらモヤモヤする

トランメル、ウィティカーにアトリー、ロリンズ。
世界一チームの白黒二遊間コンビだけど、虎さんチームのコンビの方がスケールがあるね。

トミージョンを何故か殿宇入りさせない下らない連中だよ

さすがにローズとかジャクソン入れる事はないよな

>>265
ちょっと古いけどコーンやグッデンと比べても思うところはあるな

シュワーバーの殿堂入りは？

>>280
大谷翔平の強化手術したエラトロッシュ博士は天才外科医

ローズって選手投票解禁前に永久追放されて今年から資格回復したけど選手投票の資格は生きてるの？

確かローズはベテランズ送りなはず
だから資格回復したからってさあがさあで投票される訳ではないと思う

大谷とチームメイトだったチャベスが引退
いつか殿堂入りしてほしいね

>>286
トン

それでもコルクバット使用、脱税、法定強姦疑惑とかスキャンダル多いからどうなる事やら

ピーツローズは人として既に終わってるから無理だろ
それならオーマービスケルも入れるべきだ

ローズの復権はトランプの圧力だったから殿堂入れてやらないとまた騒ぎ出すんじゃないの？
補助金カットとか新球場建設の嫌がらせとか

さすがに既存のルール(ローズには既に記者投票の資格はなく、ベテランズもローズは最速で2028年まで資格が得られない)を曲げてまでローズ入れろとか無茶苦茶
奴ならそれでも入れろと騒ぎそうだが

栄誉が回復しただけで人格に問題があることは事実だから無理定期

やっぱ4000本ヒット打つのは色々イカれてる変人じゃないと無理なんかね

変人と言われがちなイチローが一番まともやな

芸を極める名人って、変人が多いんじゃないの。
タイカッブ、ロジャースホースビー、テッドウイリアムスもかなり変人だったらしいし、ピートローズは無論、ウエイドボッグスやイチローも害はないけど、変人の部類だ。
大谷も、あそこまでストイックに精進できるのは、ある意味、変人ではある。

ローズはもうベテランズ委員のマイクシュミットが追放解除の祝福のコメント出した時点で
ベテランズ入りは決まったようなもんだと思ったけどな。
日本よりも批判の声は案外少ない。

ジョージャクソンもおこぼれで入りそう

カッブも賭博疑惑あるしな

ローリー殿堂入り確定だね

殿堂式典ってグリフィー.ジーター.ジョンソンとか勢揃いすんのな
凄いな

ジョージャクソンはおこぼれどころじゃないだろ。
戦前までのオールタイムベストメンバーで外野はタイカッブ、ベーブルースの超人に後1人はトリススピーカーが定番だが、
不幸な事件に巻き込まれなければ、スピーカーに代わってジャクソンが入ってただろう、と内村裕之先生も著書で書いている。
それくらいの傑出したプレーヤーだよ。

デーブ・パーカーの息子がそっくりだったな

子供なしで殿堂入り式典に来たのはイチローが初ですか？

イチローが野茂の名前に言及したな
野茂は時代委員会で殿堂入りあるか

イチローなりの敬意だよ、野茂もこれでまた思い出してもらえる。
イチローのスピーチは全部聞いたけど他の選手の全文日本語でしてる所をみたい、まあそのうち誰かがまとめるとは思うが
クーパーズタウンでイチローがワグナーの息子ケイソン（高３・ドラフト候補）とキャッチボールして一緒に練習したという話が好き

イチロー氏、米殿堂入り式典前に異例自主トレ　来年ドラフト候補の高校生投手とキャッチボールも
殿堂博物館近くの球場で、来年のドラフト会議で指名が予想される有望な高校生投手のケイソン君と約90メートルの遠投を含むキャッチボール。さらに室内練習場では、アストロズなどで通算422セーブを挙げたワグナーさん相手に打ち込んだ。

8月末に日本の高校野球女子選抜との親善試合を控えるイチローさんはいい練習になったようで「これは気持ちいいね」と満足そう。ワグナーさんは「日本の野球を背負っているイチローが私の息子や日本の若い選手たちを献身的にサポートしてくれる。彼は本当に素晴らしい人間」と感無量の様子だった。

コーファックスもいたの凄いな

>>304
それよりも先にメキシコ人初の殿堂入りとしてバレンズエラでしょ

サバシア
「まず何よりも、私の後ろに座っている素晴らしい選手たちに感謝します。みなさんと同じ殿堂入りメンバーに加わることができたことは本当に光栄で、恐縮しています。2001年に私から新人王を奪ったイチローともね」と冗談を飛ばし「ベースボールは常に黒人アスリートにとって素晴らしいスポーツだったが、ベースボールの文化は常に黒人に対して親切なものではなかった。この状況が良い方向に向かい始めていることを願っている。私は最後の黒人エース、最後の20勝を挙げた黒人投手になりたくない。そして、殿堂入りスピーチを行う最後の黒人投手にもなりたくない」と、黒人選手の活躍が続くことを願った。
ワグナー・身長178センチと体格には恵まれなかった
「私は大きな選手ではなかったし、ここにいるべきではなかった。殿堂入りしたフルタイムのリリーフ投手はこれまで7人だけ。今、8人になったのは、私が決して諦めず、屈しなかったからだ」と話した。

https://i.imgur.com/zT1mtEy.jpeg

殿堂入り左腕三人衆

サンドバーグまだ若いよね...

65歳

ティム・レインズとかハロルド・ベインズ、日本だと小松辰雄と同い年

式典は当年の殿堂入り選手ゆかりのHOFが呼ばれる感じなのかな

973 名無しさん＠実況は実況板で sage 2025/07/29(火) 19:12:03.09 ID:1IgQn4GH

最新MVP模擬投票

AMERICAN LEAGUE
1. Aaron Judge, Yankees (20 first-place votes)
2. Cal Raleigh, Mariners (13 first-place votes)
3. José Ramírez, Guardians
4. Tarik Skubal, Tigers
5. Bobby Witt Jr., Royals

NATIONAL LEAGUE
1. Shohei Ohtani, Dodgers (26 first-place votes)
2. Pete Crow-Armstrong, Cubs (six first-place votes)
3. Juan Soto, Mets
4. Kyle Schwarber, Phillies
5. Kyle Tucker, Cubs

https://www.mlb.com/news/aaron-judge-shohei-ohtani-lead-mvp-poll-for-july-2025

大谷1位
MVP4回目はヤバいなぁ

PCAの方がWAR上だな、まあ殿堂入りスレで暴れてるのはうざいのだが

PCAは殿堂入り確実だろ

ワグナーは貧困に苦しむ幼少期を乗り越え、7歳の時に右腕（利き腕）を連続で骨折したことをきっかけに左投げを習得した。下半身の強さのおかげで、身長173cmの左投手はキャリア最終年（2010年）まで速球を時速100マイル（約160キロ）まで投げ続けることができ、BBWAA資格10年目、そして最終年で、左利きのリリーフ投手として（そしてディビジョンIIIの選手として）初めて殿堂入りを果たした。スピーチの終盤、ワグナーは「すべての若者へ」と、感動的なメッセージを送りました。

障害は道の障害ではありません。障害は踏み石です。障害はあなたを成長させ、形作り、洗練させてくれます。私は体格も良くなく、左利きでもありませんでした。ここにいるべきではなかったのです。殿堂入りしたフルタイムのリリーフ投手はわずか7人でした。今では8人になりました。それは私が諦めたり、屈したりしなかったからです。外部の批判に耳を貸さず、努力を怠りませんでした。

「このゲームはまさにそれを与えてくれる。人生について、そして粘り強さを教えてくれているんだ」と彼は続けた。「失敗を恐れるな。受け入れろ。なぜなら、粘り強さは単なる資質ではなく、偉大さへの道だからだ。」

サバシアは「母は私を笑わせ、守ってくれ、そして何度か文字通り救ってくれた」と語った。「私が野球ファンなのは、母がいるから。そしてファンが選手になり、時には殿堂入り選手になることもある」
妻アンバーについては、「私は時々、一緒にいるとすごく大変な人間だとわかっている。彼女は誰よりも私をうまく操る術を知っています。」
サバシアはまた、野球界における黒人選手の減少についても懸念を表明した。「ブラックエースの最後の一人にはなりたくない」と彼は語り、アメリカンリーグまたはナショナルリーグでシーズン20勝を挙げた15人の黒人投手たちのことを指して言った。「殿堂入りスピーチをする最後の黒人投手にもなりたくない」。
「選手連盟と私たちが行っている活動を通して、次の（ブラックエース）を見つけるのは、私と私の世代の責任だと考えています」と付け加えた。

サバシアでも一年目で殿堂入りできるのかよw

サバシアは格落ちするよね

>>317
ブラックエースが今世紀だとサバシア、プライス、D-トレインの3人か
現役の黒人先発Pってほとんどいないな

ベッツはどうなんだ？順調にWAR積み上げて当確。どうせ積算も積み上げるだろ、と思ってたらまだ32歳なのにOPS6割台で今年は終わるぞ。初年度行けるのか？

ベッツは余裕でしょ

ワグナーが元々右利きという話は面白いよね、壊れたから左になってそこから殿堂入りとか漫画見たいなストーリーだわ。アニメ・メジャーはここからパクった？ってレベル。当時で１６０だと今だと１７０ぐらいか、恐ろしい。
黒人減ってる問題は言われてるね、ＭＬＢ全体のレベルの低下につながるか・・・昔よりは参入障壁減ってると思うのだがな、アジア人もそうだけど。
イチローはいくらでも記事あるので省いたけどまあみんな良い事言うってるわ

江夏豊も鈴木啓示も右利きだったね

ミッキーロリッチも右利きだったらしいね
怪我が治るまでのつもりで左投げしてたけど治った後も左投げを続けたとか
だから投げる以外は全部右

ミッキー・ロリッチはなぜ野球殿堂入りできないのか
ミッキー・ロリッチ（Mickey Lolich）は、1960〜70年代に主にデトロイト・タイガースで活躍した左腕投手でワークホース（タフな投手）として知られ、通算217勝をあげ、特に1968年のワールドシリーズでの活躍は野球史に残るものです。

通算勝利：217勝191敗
通算防御率（ERA）：3.44
奪三振：2,832（当時歴代最多の左腕記録）
完投：195試合（現代では考えられないほどのタフネスぶり）
完封：41試合
投球回数：3,638.1回
WAR（bWAR）：48.2
オールスター：3回選出

サイ・ヤング投票最高順位：2位（1971年）
1968年の「ワールドシリーズ英雄」として名を刻む。シリーズ第2・5・7戦に登板し、3勝0敗、防御率1.67。特に第7戦（決勝戦）で完投勝利したことで、チームを世界一に導いた。
この年の功績により、ワールドシリーズMVPを受賞
1971年には376イニング、45先発、29完投という伝説的な数字を残しました

通算WARが殿堂平均にやや届かない
投手としての通算bWAR 48.2だが、殿堂投手の中央値（約60前後）には届かない。
近年セイバーメトリクス指標の評価重視が進んでいるため、50以下の通算bWARは殿堂入りに対して障壁となる最大のハードルといえる。
2. タイトル・受賞歴の乏しさ
サイ・ヤング賞は未受賞（1971年にトム・シーバーに次ぐ2位）。
オールスター選出も3回のみと印象はやや薄い。

再評価されるべきポイント
1968年のワールドシリーズ伝説：3登板3勝でタイガースの優勝に貢献。これはMLB史に残る名場面。
キャリア通算奪三振数は2,832：左腕として歴代トップに長く君臨（現代では評価が上昇）。
キャリア418先発・195完投・投球回3600超え

Mickey Lolich
Hall of Fame
1985 BBWAA (19.7%)
1986 BBWAA (20.2%)
1987 BBWAA (20.3%)
1988 BBWAA (25.5%)
1989 BBWAA (10.5%)
1990 BBWAA ( 6.1%)
1991 BBWAA ( 7.4%)
1992 BBWAA (10.5%)
1993 BBWAA (10.2%)
1994 BBWAA ( 5.0%)
1995 BBWAA ( 5.7%)
1996 BBWAA ( 7.0%)
1997 BBWAA ( 7.2%)
1998 BBWAA ( 8.2%)
1999 BBWAA ( 5.2%)
2003 Veterans (16.0%)
2005 Veterans (11.3%)
2007 Veterans ( 9.8%)

ワグナースピーチは多くの恩人や同僚名を列挙するオスカー授賞スタイルだったけど、
その中で斉藤隆もメンションしてたぞ。イチロー自身の入りは文句なくすごいが、
自分は正規では入れなくても、他人の殿堂入り演説で名前挙げてもらうだけでもまあまあだよな。
家族・コーチ・フロント・ファン・同胞先人枠以外で、一時的な同僚プロ選手ってだけでわざわざ言う、
つまり純粋に選手、特に同一ポジ・現代のメジャーリリーフエース目線で見て自分の足元に及ぶぐらい優秀であったと。

斎藤隆は凄い球投げてたよな

大谷は殿堂入り確実？

>>329
全盛期にMLBで見たかった

>>329
全盛期にMLBで見たかった

>>330
まずはMLBで10年プレーしてからね

>>330
いま引退したら資格ないから確実ではない

ウィル・スミスはどうかな？

カーショウは満票いける？

【中央日報】「出塁マシン」イチロー、アジア選手初のＭＬＢ殿堂入り　秋信守は… [7/28] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1753686736/

＞一方、ＭＬＢで大活躍した秋信守（チュ・シンス）ＳＳＧランダース球団オーナー補佐役（４２）は来年、ＭＬＢ殿堂りの候補者として名を連ねる可能性が高い。

>>334
ガイジコテ野郎の相手すんなよ

大谷が駐日米国大使を訪問して駐日韓国大使を訪問しなかったことに謎の怒りを表明したのに、イチローが野茂英雄に感謝を述べて朴賛浩に感謝を述べなかったことには謎の怒りを表明しないのは学習したからなのか？

サバシアは史上最高クラスのシーズン中トレードとして
7月末になると毎回話題に出るから恵まれてるな
00年代までは250イニング以上投げてる投手いてサバシアもその一人だけど
2010年代から途端にいなくなるな
MVPシーズンのバーランダーだけか

小笠原慎之介も殿堂入りするかな？

バーランダーと小笠原慎之介って殿堂入りクラスの選手ですか？

あからさま過ぎて釣れなくなってきてるし、薬中は早よこのスレ去れや

基地外スレ無駄消費マン消えろ

うるせー黙れカスが
テメェらこそ野球関係ねえだろカスが
バーランダーの話してんだろうがカスが

煽り耐性もないし、下ネタやアウトローな書き込みしか出来ないのを見ると、前頭葉が萎縮してるようなマジで境界知能なんやろな。境界なら背伸びせず、他人に好かれるような生き方しないとな。

>>320
歴代見渡しても米国籍黒人投手の殿堂入りはとても稀少
ニグロリーグでの実績を評価されて殿堂入りした人を除くと
ボブ・ギブソンとリー・スミスとサバシアぐらい

>>346
お前必死だにゃw
メジャーリーグニワカめｗｗｗ

>>330
大谷より格下のトラウト、ベッツでも出来るのが殿堂入り
コミッショナー賞とってる大谷に殿堂入りどうこう議論するのが不毛

>>330
この先のキャリアをもし防御率8.00、OPS.400で行っても実働10年さえ迎えたら大丈夫。

だから糞ゴミにマジレスするなよ

>>351
349と350は糞ゴミのヘタクソな自演だよ

ヌートバーは殿堂入りしそうだね

たっちゃんはWBC優勝に貢献したよね
カージナルスでも主力だから殿堂入りあり得るね

>>354
自演がバレて照れ隠し連投するも、
絶許狙いの釣りがあからさまで誰にも相手にされないアホ

>>355
バーカ�Hバーカ�Hバーカ�Hバーカ�Hバーカ�Hバーカ�Hバーカ�Hバーカ�Hバーカ�Hバーカ�Hバーカ�Hバーカ�Hバーカ�Hバーカ�Hバーカ�Hバーカ�Hバーカ�Hバーカ�H

たっちゃんは次のWBCでも活躍すれば殿堂入りの可能性上がるね

死ねよ糞ゴミ

>>356
チルノのパーフェクトさんすう教室！？
テオとキケも殿堂入りしてほしいね

自演バレしたせいで、ついに自演レスであることを隠さなくなったなw
自演用のドコモの携帯は親の携帯か？

>>320
グリーンとかストローマン、タイワンウォーカー、バーンズ、ウッズリチャードソン、タージブラッドリー
今は結構いるよ

野球関係ない話してる奴馬鹿か？
荒らしてんじゃねぇよゴミめ
謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ謝れ

健常が知恵遅れに謝っても一銭にもならんだろ

イチローがMLB入りする時、知日派の野球ファンの中には、ロッドカルーのバットコントロールとルーブロックの足とロベルトクレメンテの肩を持つ選手とか、日本のタイカッブとか言う人もいたが、多くの野球ファンはあまり興味を示さなかった。
大谷が日本のベーブルースと言われてMLB入りした時の関心のが、ずっと大きかったね。
それは、イチローが日本の野手の評価を高めたからだ。

ローリー殿堂入り確実となるホームラン打ったね

スキーンズも確実かもね

いちいち端末使い分けるなよ
お前みたいなガイジなんてこのスレには1匹しか居ないんだからw

>>367
お？ガイジ発狂か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バーランダーは引退の可能性あるね

バーランダーは大したことない
もう引退ですね

ガイジってワッチョイの仕組み判らず必死にIDコロってんのなw

>>370
3500奪三振したけど今日も炎上したね

３５００奪三振は凄いけど１勝９敗、ERA４．５３ではな。サンフランシスコ補正もあるのに。
４２歳だから大往生だわ、よくやった誰も責めん。去年がアストロズで５．４８、IP９０．１。お疲れさまでした。

バーランダーはどこの帽子で殿堂入りするかな？

リング持ちのHOUだろ

バーランダー・RWAR80.3（今季RWAR-0.3）
263勝156敗
IP3515.0 SO3503 ERA3.33 ERA+128

全盛期の鬼気迫る感じの顔つき良かったな・・・そこから投げる速球。打者をなぎ倒す感じでね、MVP、サイヤング、奪三振、最多勝、最優秀防御率と完璧

やはり300勝無理だったか
ま、それ以外はやり残しないよな
サイ・ヤング賞、MVP、ワールドシリーズ制覇
タイトル多数
ようやったほう

最後の250勝投手になるんだろうね

バーランダーは最初のサイヤング以降はしばらく獲れなかったからこのままサイヤング1回に終わるかと思ってたけど最終的に3回獲ったのは見事だな
特に3回目は40間近だったし

バーランダーはメッツの帽子選んだら驚きだね

バーランダーは、3つの年代で投手2冠が地味に一番凄い。他はウォーレン・スパーンくらいしかいないのでは？

ウォーレンスパーン懐かしいw
現地で投げてるの見たわw

俺はバーランダーが300勝の達成信じてるよ

>>371
わざわざID変えて別人の振りしているけど、
ブラウザを変えていないから下4桁の5/DZが一致して結局自演バレ。
まあ、おかしなハンドル名はやめられないから結局同一人物だとバレてるんだけど。

バーランダー自身はまだやる気ありそうだけどね
ヤクルト石川の200勝とバーランダーの300勝どっちもみたいが無理だろうなあ

>>384
ワッチョイでID被ること知らないガイジ発見！ｗ

今ワッチョイの仕様変わって下4桁は他人と被らないようになっているの知らんのか…。

>>387
ソースすら貼れないガイジｗｗｗ
妄想垂れ流してんじゃねえよ知的障害者ｗｗｗ

https://services.awaisora.com/2025/03/12/0278940c-a5f0-4e76-aa5e-f46107784340/

これやな。同一人物でも少し設定変えるだけで一致しなくなり、他人と一致する確率はほぼなくなった。

>>389
全然内容違くて草
妄想垂れ流しガイジかにゃ？ｗ

同一人物でも今は少しアルゴリズム狂うだけで一致しないのに他人で一致する確率はほぼないに等しいことがわからないのかねw
前半4桁が異なって後半4桁が同じ書き込みが10個以上ある訳だが、全部別人と言いたいのかにゃ?w 頭悪い文体まで一致してるに笑

>>391
妄想馬鹿が長文で発狂してて草

図星だと相手を発狂扱いするしかないもんな、かわいそうw せいぜい一生懸命貧相なボキャで中傷頑張ってね

>>393
キレてて草

ほらなキレ味悪いだろ?

ジャッジ復活のホームランで殿堂入り確実か？

殿堂入りの帽子ってリング重視だっけ？
言われてみればサバシアもサイヤング取ったCLEよりヤンキース選んだけど

そうなるとベッツはレッドソックスになるのかドジャースにするのかどっちなんだろう
在籍期間はもう一緒になってしまった
リングは両方で獲ってて後者で2回

そうとは限らない
ゲーリーカーターはリングを得たメッツではなくエクスポス選んだ
カーターの場合は初になるエクスポス選べって圧力が少しあったっぽいけど基本は自分で好きに選べると思うよ

人それぞれ愛着ある方だろう
ゲーリー・カーターはエクスポズだしマダックスなんかブレーブスの実績が圧倒的なのに空白だし

このままならベッツはドジャースを選ぶと思うが

小笠原慎之介様はナショナルズの帽子を選ぶかな？

クレメンスが殿堂入りしてたらどこのチーム選んでたか気になる

>>398
ドーソンも本人はカブス希望してたのにエクスポズにされたんだっけか

ここって超昔の殿堂選手とか、なんでこの成績で殿堂入れたのとか、なんでこの成績で入れなかったのとかも触れてもいいん？

>>403
大歓迎です。

>>403
いいよ
ペレスとかそれいわれてるし

やたら知識ある人と訳の分からん人が混じってるからな、ここ。ガチ勢の知識は勉強になる

本来は殿堂板でやれといいたいけど松井殿堂即死のときにイボータ発狂でスレ崩壊したからな

テニス君にぶっ潰されたよねあのクソスレw

>>401
ツインズじゃない？
今年レギュラーだし