イチロー・大谷翔平論争 part101

イチローと大谷、どちらが優れた野球選手なのか？

前スレ
イチロー・大谷翔平論争 part95
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/mlb/1778150686/
イチロー・大谷翔平論争 part96
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/mlb/1779902291/
イチロー・大谷翔平論争 part97
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/mlb/1781438122/
イチロー・大谷翔平論争 part98
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/mlb/1782646919/
イチロー・大谷翔平論争 part99
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/mlb/1785324334/
イチロー・大谷翔平論争 part100
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/mlb/1786410560/

野球知ってる人はイチローさん、
ミーハーな人たちは大谷さん

GPT5.6によるまとめ

【打者の格付けにおける主要打撃指標】

※純粋な「打撃」だけを評価。守備・走塁を含むWARは除外。

■ 率系：1打席あたりの打撃能力

1. wRC+ ★★★★★
得点創出能力をリーグ・球場環境まで補正。純粋な打撃能力の比較では最重要。
2. OPS+ ★★★★★
OPSをリーグ・球場環境で補正。時代や球場をまたいだ比較に強い。
3. wOBA ★★★★★
単打・長打・四球などを実際の得点価値に近い重みで評価。
4. OPS ★★★★☆
出塁能力＋長打力。シンプルで分かりやすい総合打撃指標。
5. 出塁率（OBP） ★★★☆☆
アウトにならない能力。重要だが長打の価値を区別できない。
6. 長打率（SLG） ★★★☆☆
長打を含めた打撃力を評価。ただし四球は評価されない。
7. 打率（AVG） ★★☆☆☆
安打を打つ能力。四球を無視し、単打と本塁打の価値を区別しない。

■ 積み上げ系：実際に生み出した打撃価値

1. wRAA / Batting Runs ★★★★★
平均的な打者より打撃で何点多く生み出したか。打撃の「質×量」を評価できる最重要クラスの累積指標。
2. WPA ★★★★☆
実際にチームの勝利確率をどれだけ上昇させたか。ただし試合状況への依存が大きい。
3. 塁打数（TB） ★★★★☆
単打1、二塁打2、三塁打3、本塁打4として累積。伝統的指標の中では打撃生産量をよく表す。
4. 本塁打（HR） ★★★☆☆
最も価値の高い打撃結果の一つを積み上げた指標。
5. 安打数（H） ★★★☆☆
長期間にわたる打撃実績。ただし単打と本塁打を同じ1安打として扱う。
6. 四球（BB） ★★★☆☆
アウトにならず出塁した累積実績。
7. 打点（RBI） ★★☆☆☆
得点を生み出した実績だが、前の打者などチーム環境への依存が大きい。
8. 得点（R） ★★☆☆☆
得点した実績だが、後続打者などへの依存が大きい。

【序列】

率系：
wRC+ ＞ OPS+ ＞ wOBA ＞ OPS ＞ OBP ＞ SLG ＞ AVG

積み上げ系：
wRAA / Batting Runs ＞ WPA ＞ TB ＞ HR ＞ H ≒ BB ＞ RBI ＞ R

>>2
そして君は不要なスレを立て続けるアンチイチローさん

【通算fWAR】
大谷翔平：50.1（7.37年　※短縮シーズンを考慮）
イチロー：57.0（19年）

【シーズン平均fWAR】
大谷翔平：約6.80（7.37年）
イチロー：約3.00（19年）

【年間MVP受賞回数】
大谷翔平：4回（8シーズン）
イチロー：1回（19シーズン）

【月間MVP受賞回数】
大谷翔平：6回（7.37年）
イチロー：1回（19年）

【週間MVP受賞回数】
大谷翔平：11回（7.37年）
イチロー：5回（19年）

【ポストシーズンシリーズMVP受賞回数】
大谷翔平：1回（2年）
イチロー：0回（2年）

メジャー移籍年に称賛してたロバート･ホワイティングが後年これだぞww

―なぜアメリカのファンはそういう記録をあまり知らないのでしょう？
多くのファンは打率4割、年間最多本塁打、通算最多本塁打、年間30勝以上、防御率2点台以下のような
記録にしか興味がない。もちろんイチロー選手に対して尊敬の念は抱いていますが、多くのファンは
「野球はパワーゲーム」だと思っています。だから単打だけだと満足しない。亡くなってしまいましたが、
ニューヨークの友人はイチロー選手に対して、「あれは野球ではない。ゴロを打つだけだ」と（笑）。
でも松井選手のことは大好きでした。

>>4
ごめんアンチイチローじゃなくて
いきなり妄想してるけど大丈夫？

イチロー信者さんはこれを読んで勉強して下さい

王貞治と大谷翔平はどっちがすごい？　真の強打者指標「ＯＰＳ」が示す異次元すぎる打力

2026年8月18日 5時0分スポーツ報知

パワーしか能のない大谷
投打ともに結局アメリカ人を超えられないじゃん
しかしイチローのファインプレーはアメリカ人に真似できない

打撃だけだと率系・積み上げ系の両方で大谷が圧倒しており、さすがに勝負にならなさそう
やはりイチローが勝負すべき土俵はWARなのでは？

【イチロー vs 大谷：wRC+・wRAA比較】

■ 通算wRC+（打撃の「質」）
イチロー：約104
大谷翔平：約155

→ 100がリーグ平均。打席あたりの得点創出能力では大谷が圧倒的に上。

■ 通算wRAA（打撃の「質×量」）
イチロー：約+46
大谷翔平：+300超

→ 平均的な打者と比べて、打撃だけで何点多く生み出したか。大谷はイチローよりMLBキャリアが短いにもかかわらず、すでに大幅に上回る。

■ ピークwRC+
イチロー：131（2004年）
大谷翔平：180超

→ イチローの歴史的な262安打シーズンでも、大谷のピーク時の得点創出能力には大きな差がある。

【結論】

打撃の質（wRC+） → 大谷が圧倒的に上
打撃価値の積み上げ（wRAA） → 大谷が大幅に上

※純粋な打撃だけの比較。イチローの大きな強みである守備・走塁は含まない。

各アウトカウント、ランナー別の打点期待値出すとイチローは大谷どころか松井秀喜、鈴木誠也にも劣る
それどころかケニーロフトンの方が得点圏での打点期待値が高いというイチロー信者が聞いたら気絶する事実

名場面ゴキブリ残念。 clutch最下位ですよ www

>>8
＞王貞治と大谷翔平はどっちがすごい？

大谷が巨人の４番なんか努めたらチャンスでコケてばかりだろw

マリナーズ

一桁の年はあまり推移が変動してないので省く
年度　観客数　勝敗　
2010　25,746　61-101　最下位
2011　23,411　67-95　*最下位
2012　21,254　75-87　*最下位　イチロークビ後は33勝32敗
2013　21,747　71-91
2014　25,485　87-75　最終戦までWC争い
2015　27,081　76-86
2016　27,999　86-76　残り1試合までWC争い

マーリンズ
年度　観客数　勝敗
2014　21,386　77-85
2015　21,632　71-91　イチロー加入
2016　21,405　79-82

>>11
松井秀喜はヤンキース優勝のMVPだぞ
大谷は大舞台でコケるからねw

現在のMLB選手が指標としてるもの

https://x.com/yuan_b...101671474483633?s=46
https://i.imgur.com/N6DElmK.jpeg

MLBオールスター選手が思う最高の打撃指標。

OPS
フリーマン,ベリンジャー,ウィットjr,ピーターズ,グリーン,グッドマン

wRC+
ウッド

wOBA
キャロル

Chase%
エイブラムス

当然打率と答える選手はもう1人もいません。そしてOPSも数年後にはwRC+とxwOBAという認識に変化していくでしょう

>>13
野球人気全体が落ちていた頃だからイチローさん関係なくねぇ？
姑息できもい

2005 ゴキロー15本のシーズン(最多本塁打)

月別IFH%(内野安打率)
3〜8月 8.7%
9月 12.4%
三割を切りそうになったので強振をやめている
しかし既に遅く打撃三部門で全て松井秀に負けている

ちなみにSEA時代ゴキローの同期間(3~8月)IFH%推移
2001 12.9
2002 11.3
2003 13.8
2004 8.7←←←(最多本塁打)
2005 12.9
2006 10.7
2007 14.0
2008 10.7
2009 16.6
2010 10.4
フルスイングは自分には無理だと悟っている

1年ずれ

【イチロー vs 大谷：全盛期5年間の打撃比較】

イチロー：2001〜2005年
大谷翔平：2021〜2025年

■ wRC+（打撃の質）

イチロー：約118
大谷翔平：約164

→ 100がリーグ平均。全盛期でも打席あたりの得点創出能力は大谷が大幅に上。

■ wRAA（打撃の質 × 量）

イチロー：約+74
大谷翔平：約+263

→ 同じ5年間で、大谷はイチローの約3.5倍の打撃価値を積み上げた。

■ 単年最高wRC+

イチロー：131（2004年）
大谷翔平：180（2024年）

■ 単年最高wRAA

イチロー：+29.1（2004年）
大谷翔平：+70.5（2024年）

【結論】

打撃の質（wRC+）
イチロー 118 ＜ 大谷 164

打撃価値の積み上げ（wRAA）
イチロー +74 ＜ 大谷 +263

安打数や打率だけの価値はもはや高くないことは上記で出てるし、イチローのキャリアハイと大谷を比較するとこうだし

イチロー（2004）

🏅単打数: 225
二塁打数: 24
三塁打数: 5
本塁打数: 8
塁打数: 320
四死球数: 53（49四球+4死球）
🏅打率: .372
🏅出塁率: .414
長打率: .455
OPS: .869
※リーグ平均OPS: .763
OPSリーグ平均との差: +.106
盗塁成功数: 36
盗塁失敗数: 11
盗塁成功率: 76.6%
rWAR: 9.2
fWAR: 7.1

大谷翔平（2024）

単打数: 98
🏅二塁打数: 38
🏅三塁打数: 7
🏅本塁打数: 54
🏅塁打数: 411
🏅四死球数: 87（81四球+6死球）
打率: .310
出塁率: .390
🏅長打率: .646
🏅OPS: 1.036
※リーグ平均OPS: .711
🏅OPSリーグ平均との差: +.325
🏅盗塁成功数: 59
🏅盗塁失敗数: 4
🏅盗塁成功率: 93.7%
rWAR: 9.2
🏅fWAR: 9.0

大谷はイチローほどの実績はない

・262安打の世界遺産級記録保持者
・10年連続200本安打&ゴールドグラブ賞
・日米通算4367本安打
・MLB初年度新人王&MVP&シルバースラッガー賞&首位打者&盗塁王
・通算盗塁成功率（500盗塁以上）歴代4位
・通算Clutch（クラッチ）：歴代4位（4.88）
・通算ARM（外野手の送球貢献度）：歴代2位（56.6）
・通算Base Running（走塁貢献度 / BsR）：歴代4位（88.3）
・通算BABIP（インプレー打率）：10,000打席以上で歴代1位（.338）
・文句なしの殿堂得票率歴代二位ww

神でも仏でもないイチローはイチローと言う唯一無二の選手。後にも先にもない、こんな選手二度と現れないだろう。

大谷は見せ場で期待値以下なのがなぁ…なんか頼りない

いちおつ

大谷はもっと実績つまないとイチローには追いつけんわな

>>20
イチローのOPSは.757

イチローのwOBAは.328

>>13
クビになったら客は増えるわ、強くなるわでワロ

色々とスレありますなぁ

【悲報】🪳谷🐷平さん、WSでまた盗塁失敗しロバーツにガチギレされてしまうwwwwwwwwwww

【超絶悲報】オワ谷コン平さんのWS投手成績はこちらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【超絶悲報】パニ谷障平さんの大舞台での成績はこちらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【朗報】オナ谷シコ平さん、ALならジャッジローリー以下のしょぼいMVPを獲得wwwwwwwwwwwwwwwwww

【朗報】ロバーツ監督、WSで2登板ともやらかした迷惑二刀流の戦犯未遂投手はWBCで投げないと明言wwwwww

【悲報】ザコ狩りスタッツ詐欺の詐欺谷さん、ザコ相手の天覧試合ではチャンス潰しの3タコで本領発揮ww

【超絶悲報】ここぞで弱いでお馴染みのヨワ谷さん、最後の打者で日本敗退に導くwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【悲報】オナ二刀流によるDH独占が無意味だとバレてしまうwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【超絶悲報】コン谷フォト平さん、満塁で凡退の平常運転で自己ワーストの24打席連続無安打を記録www

【朗報】ザー谷メン平さん、精子だけはここぞで勝負強かったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ロバーツ「私たちのエースは山本」 大谷バカ信者「...エースは大谷だから！」これwwwwwwwwwwww

【LAD】めった打ち大谷【ショーへー】

大谷はなぜ大一番やここぞの場面で弱いのか ★4

大谷翔平のケガを喜ぶ人が集まるスレ Part4949

大谷の不幸を願う人が集まるスレ Part9002

大　谷　翔　平　被　告　(31) ★2

二度とASに出るなｶｽ仮想通貨詐欺不動産詐欺ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ2連続KO

ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞで2試合連続KOされた世界的恥さらしO(仮想通貨不動産詐欺師)

仮想通貨詐欺不動産詐欺ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞ2度ﾉｯｸｱｳﾄWBC戦犯といえば？

などなど

>>25
根拠なし

悪いどころしか切り取らんからな

信者もアンチも極端なんだよな

信者はイチローを打率8割の唯一神のように表現するし、
アンチはブランディングが上手いだけの詐欺師のように罵るし

実態としては、大谷には及ばないものの、MLB日本人選手としては大谷に次ぐレジェンドとして位置付けるのが正しいと思う

>>27
データが真実語ってるのワロ

>>29
データを淡々と出す一方で妄想願望を繰り返す
一緒にしない方がよろし

>>25
イチロー選手が移籍した翌年（2013年）から2016年にかけてシアトル・マリナーズが躍進した主な理由は、フェリックス・ヘルナンデス投手を軸とした投手陣の安定、ロビンソン・カノ選手をはじめとする大物フリーエージェント（FA）の獲得、そして本拠地セーフコ・フィールドのフェンス移動による打撃環境の改善です。
>>30
2001年：得点 5.72 / 失点 3.87 (116勝)
2002年：得点 5.02 / 失点 4.31 (93勝)
2003年：得点 4.91 / 失点 3.93 (93勝)
2004年：得点 4.31 / 失点 5.08 (63勝) ※ｲﾁﾛｰ262安打
2005年：得点 4.31 / 失点 4.64 (69勝)
2006年：得点 4.67 / 失点 4.89 (78勝)
2007年：得点 4.90 / 失点 5.02 (88勝)
2008年：得点 4.14 / 失点 5.01 (61勝)
2009年：得点 3.95 / 失点 4.27 (85勝)
2010年：得点 3.17 / 失点 4.31 (61勝) ※歴史的暗黒貧打
2011年：得点 3.43 / 失点 4.17 (67勝)
2012年：得点 3.82 / 失点 4.02 (75勝) ※ｲﾁﾛｰ移籍
2013年：得点 3.85 / 失点 4.65 (71勝) ※ﾌｪﾝｽ前に出す
2014年：得点 3.91 / 失点 3.42 (87勝) ※ｶﾉ加入・投壊脱却
2015年：得点 4.05 / 失点 4.48 (76勝)
2016年：得点 4.74 / 失点 4.36 (86勝) ※ｸﾙｰｽﾞ爆発

2014年、投手ロビンソン・カロ投入で失点が激減
2015年クルーズ投入により攻撃力改善
クルーズ加入前後のデータ変化2014年（加入前）：チーム本塁打 132本（リーグ10位）/ 1試合平均得点 3.91点2015年（加入1年目）：チーム本塁打 198本（リーグ5位）/ 1試合平均得点 4.05点2016年（加入2年目）：チーム本塁打 223本（リーグ3位） / 1試合平均得点 4.74点

イチローがいたらもっと攻撃力は増していただろうw
データはこのように理由も書かないと分からない。薄っぺらな数字だけでイチローのせいにするアンチイチローはやはりニワトリだったwww

ハイ論破www

>>31
データを淡々と出す程度はアンチと呼んでない

>>32
イチローはフェンス関係なくね？

>>34
球場改修の最大の狙いは、ネルソン・クルーズなどや、ロビンソン・カノやカイル・シーガーを呼び込み、彼らのホームラン数を増やすことだったのだ。実際、彼らの加入と重なったことでチームの得点力は劇的に上がった。もちろん上の2人のホームラン数も自己最多更新などし、フェンス改修は大成功と言う結果になった。

>>32
ゴキロー何の役にも立ってないと言いたいのかブタババアww

>>36
ぬふふふw
イチロー不要論とかデータ見てない証拠だな。大砲とは貢献の仕方が違うだけ。
・8年連続100得点以上（自分で塁に出てホームに還る天才）
・10年連続ゴールドグラブ賞（ライトへの打球を全部アウトにして失点を防ぐ）
・毎年30～50盗塁で相手投手を揺さぶる2010年以降にマリナーズが暗黒化したのは、イチローのせいじゃなくて周りの打者が打率2割前半・ホームラン数桁だらけで自動アウトになってたから。イチローはむしろ一人でチームを引っ張ってたのを知らないニワカwww

ハイ論破w

ニワトリ脳のアンチイチローを論破するのは簡単www

>>36
おい、だんだん弱気になってんぞwww
さっきまでの勢いはどうした？あ？w

>>37
あの…マリナーズの暗黒時代は2004年からです…

考えてみたらイチロー一人でこんなに観客呼び寄せてたと思うと逆にすごいと思うほうが自然だわなw

>>39
どっちでもええわ、一試合当たりの平均失点見れば一目瞭然、投手がボロボロだろwww

ま～た俺の逆転勝利で終わっちゃったか…
なんでこんなにアンチイチローは頭が悪いのかwww
さあ、気分良くなったことだし飲みに行くかな…w

間を置かずに連投しといて何勝ち誇ってんだ
このイカれゴキブタババアは
居らんうちにババアにプレゼントw

安打数記録のためにチームを崩壊に追い込むイチロー選手

イチローの利己主義が、マリナーズを深刻な不振へ」　米メディアがイチローを批判
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)

「何が何でもは、200（安打）でしょ」。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)

イチロー、死球は知らんふり
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
４打席目では右足のつま先近くに死球を受けながら、知らぬふりで打席に留まろうとした。
球審が死球を宣告したが気付かなければ打つつもりだった。
「（死球をアピールする気は）ないですね」の一言。目標の２００安打へ残り試合はあと１９。

>>32
これって要はイチローの代わりに補強したら勝率上がって更に客も増えた。
補強>>>>>>イチローを証明した訳で。
補強してみたら役立たずの不人気バレたと言う事

>>35
イチローさんにフェンスは関係ない証明しちゃったよ....
フェンス前にしてもホームラン打てないと球団から期待されないイチローさんカワイソス

>>39
容赦無く無知を晒すスタイル

>>43
米メディアにしっかりと役立たずの烙印を押されるイチローさん...ミジメカワイソス

擁護するつもりが自分から役立たずと証明してしまった信者サン

>>44
完全論破やめて差し上げろw

>>32
イチロー居なくなって強くなった事を誇らしげにドヤしてるのは笑うとこ？哀れむとこ？

イチシンの頭の悪さに乾杯🍻

>>49
さっさと外して補強すれば良いだけと力説していて見てるこっちが悲しくなる気分にw

>>51
ヒドス

シーズン別fWARを良いやつから順に5つ取って合計した値による現役選手ランキング

47.5　マイク・トラウト
46.7　アーロン・ジャッジ
44.5　大谷翔平
37.0　ムーキー・ベッツ
33.7　ホセ・ラミレス
32.5　フアン・ソト
31.7　マニー・マチャド
31.1　ノーラン・アレナド
30.7　アレックス・ブレグマン
30.6　フレディ・フリーマン
30.2　ボビー・ウィットJr
30.1　ポール・ゴールドシュミット
29.6　ブライス・ハーパー
29.6　トレイ・ターナー

※参考
30.5　イチロー

>>43
チームを崩壊する泣

>>53
w

イチローのOPSは.757

ゴキブリ虫フルボッコ笑う

結局全て憶測で世界記録の偉大さには勝てないからな

>>59 内容を見るとこれだけどな

イチロー（2004）

🏅単打数: 225
二塁打数: 24
三塁打数: 5
本塁打数: 8
塁打数: 320
四死球数: 53（49四球+4死球）
🏅打率: .372
🏅出塁率: .414
長打率: .455
OPS: .869
※リーグ平均OPS: .763
OPSリーグ平均との差: +.106
盗塁成功数: 36
盗塁失敗数: 11
盗塁成功率: 76.6%
rWAR: 9.2
fWAR: 7.1

大谷翔平（2024）

単打数: 98
🏅二塁打数: 38
🏅三塁打数: 7
🏅本塁打数: 54
🏅塁打数: 411
🏅四死球数: 87（81四球+6死球）
打率: .310
出塁率: .390
🏅長打率: .646
🏅OPS: 1.036
※リーグ平均OPS: .711
🏅OPSリーグ平均との差: +.325
🏅盗塁成功数: 59
🏅盗塁失敗数: 4
🏅盗塁成功率: 93.7%
rWAR: 9.2
🏅fWAR: 9.0

おやおや、また俺がいない隙に頭悪いアンチイチローが屁理屈ばっか言ってんなwww
>>43
記者の偏見による評価なんて何の意味もない。お前と同じ中身がないw
>>44
イチロー時代は選手の補強がことごとく失敗。イチローや先発投手のヘルナンデスや城島、ラウル・イバニェスなど以外はほぼ機能していなかった。補強が成功していれば強くなってたはず。
イチローが退団後フェンス、打者獲得が功を制し強くなった、強くなれは盛り上がり客も増えるのは当然。
>>45
長距離バッターを獲得するだけではみんな不調になる。他球団に行った途端またホームランを打ち始める。その理由はセーフコ・フィールドがホームラン出にくいから。
フェンス改修はイチローには関係ないが他選手には十二分に関係するのだ。
>>50
イチローがいなくなり球団もこれはヤバいと本気で動いただけの話。球団はそれまで大型契約で選手獲得したにも関わらず不調でかなりの痛手を負っていた。しかしイチローの看板の効果おかげで球団はかろうじて黒字だったのだ。もしイチローがいなかったら、大赤字を垂れ流す球団として親会社からのお荷物扱いされ、もっと早く身売り（球団売却）されていた可能性は非常に高かったと言える。

これだけ説明しても理解できないならかなりヤバい（前頭葉が腐ってる又は元々ニワトリ並みに小さい）だろうwww

居ない隙もなにも好きな時間に書いてるんじゃね
自分飲みに行く〜言ってる間書いちゃいけないの？ゴキブリ虫の分際で何言ってんだコイツ

>>62
もっとまともなこと書いとけやw
と言うことだwww

前頭葉腐ったマヌケアンチイチローちゃん♪

チームを破壊していたイチローを追い出し、補強して強くなったチーム。記者の目利きと、役立たずを追い出した相乗効果が証明

>>64
イチローは自ら移籍を申し出た事実は知らないのか？w

渡に船の球団、やっと円満におい出せたよw
これで強くなるぞ。その通りになる

>>66
そのソースは？w

追い出したら強くなったからなぁ。球団もホッとしてるわな。弱くしてた役立たずだと判断が正しかった訳だな。

悲報
ゴキブリ虫うっかりイチローさんが居ない方が
チームが強くなると立証してしまう

>>68
バーカw
>>61ここにも書いている通りマリナーズの看板イチローが居なくなり弱いままでは赤字垂れ流し球団になるんだわw
イチローが居た頃は選手増強に失敗続きってのは証明されとる。
イチローが辞めて慌てて赤字にならないようにフェンス改修とかも含め本気で取り組んだ。
何にも知らないニワカw

もうこれ以上言う必要はないかな
ニワトリと話してても論理的思考力に欠けてるからつまらんw

ゴキブリ虫巣穴に逃げ帰りで終。チャンチャン

>>61
飲みに行ったにしては3時間は早いなブタババアww
まあ書きたくて歯を食いしばってウズウズしてたろう？w
血涙を流しながら時間計りながらスレを見てたかww

>>72
反論らしい反論はゼロw
アンチイチローのバカ確定した今これ以上構ってやるのは無駄w

>>73
近所の中華屋でラーメン食って飲んでただけだから早いわなw

>>73
マジ笑った www図星つくなよ😂
飲みに行ったと言った手間歯を食い縛って我慢してたの想像つくわ

ゴキブリ虫未だ歯を食い縛って食い下がってる
www

>>76
ん？飲みに行く前にもう俺の勝利確定してんだから余裕で中華屋で美味いラーメンとビール飲んどったわw
帰ってきてもろくなレス無しw
弱すぎるぞお前らwww

歯ごたえ全くなくてつまらんw

また遊んでやるからとっとと寝ろw

ゴキブリ虫未だ歯を食い縛って張り付いてます
www

>>73
歯を食い縛りながら、時計測って登場を伺う
ゴキブリ虫 www目に浮かぶ www

>>75
中華屋ww
お前行った事ねえだろw
メニューにはあるが飲む奴はほとんどいないぞ
食事目的だからな
例えば全国チェーンの王将とかバーミヤンで一杯は飲んでもオカワリを頼む奴はほとんどいない
引きこもりか施設入りのクセに言い訳すんなw
ボロが出てるぞ

>>82
王将とかバーミヤンとかwww
そんなショボいとこ行くかマヌケwww

お前らゴキブリ虫で遊び過ぎだろ

>>82
話がスレとは関係なくなったんでもう眠たいから寝るわな、また遊んでやるからよw
じゃあのw

あっ言い訳したらますますボロが出るから逃げたw
ババアは薬飲んで寝ろww

>>86
私にはこれ一つとして隙がないw
お前ら程度では永遠に私をボコることは不可能www
じゃあのw

>>87
はよ寝ろや
しつこいぞゴキ豚ババアw
ついでになんて店か教えろよww

隙だらけだからいつもいつも毎回毎回ボコられてんだよなぁw

>>88
教えないよw
有名店だからお前ら来そうで嫌だw
じゃあのw

>>89
ボコられたレスは皆無w
あるなら言ってみ？w

有名店なら言えよ糞ゴキ婆ババアw
店も宣伝になって嬉しいだろうが

>>92
有名店にお前のような乞食が来たら店が可哀想だろよw
王将とかバーミヤンとか行ってる分際でヨwww

>>91
このスレ見たらわかるよ。ボコボコゴキブリ虫 www

>>90
ゴキブリ虫得意の逃げw

>>94
ハイハイ、どのレスかも言えない時点でお前の負けwww

言えや糞ブタゴキババア
それからいつ寝るんだよクソバカw
店名書いてはよ寝ろや

>>95
逃げと言うよりお前らに教える義務はないw
これを逃げというのならお前の頭はおかしいw

>>97
寝ろと言った後に聞いてくるから答えてるだけなんだわw
寝ろと言うならそれ以外何も言うなよマヌケwww

寝る挨拶して何言ってんだこのクソ豚ゴキババアww

>>100
寝ようとしたらお前らが悔しいのか知らないがまだギャーギャー言ってるから可哀想だから付き合ってるんだわwww

>>97
また歯を食い縛ってるんだよきっと www
寝る言ってからいつまで食い縛ってんだよ
ゴキブリ虫は www

>99
お前が寝ると言ってから7分経ってるだろ
その数分間で店名書いて寝りゃいいだろうがピーマン頭
はよ寝ろww

>>100
悔しくて黙って寝れないんだよ www
ボコられてる自覚あるから挽回しないと www

>>102
いつでも寝てやるよw
だって俺は勝ったから余裕だしw

>>104
自分のこと言ってるよねw

ホントはアルコールなんか入ってねえもんなw
バーカww

>>103
7分は寝る前の準備にちょうどいいw

>>107
酔ってるから眠たいんだわw

じゃあほんとに寝るわw
おやすみなw

もう下手な嘘っぱちに飽きたからこっちが眠くなったのでもう離れるわw
鼻血出してないで寝ろよクソ豚ゴキババアw

/24(月) 23:50:12.13
>>82
話がスレとは関係なくなったんでもう眠たいから寝るわな、また遊んでやるからよw
じゃあのw

じゃあのから何分経っているやら

>>60
横からだがベース拡大ピッチクロック導入で盗塁の価値が激落ちした24年の盗塁に価値なんてあるか？
20盗塁クラスのデラクルが67盗塁も出来るような年だったろ
後WRC+なんかもそうだがステ全盛期での他選手との比較とか意味なくね　ドーミやプホルスなんかも大分割食ったと思うわ
イチローが非力で守備走塁war稼いだのはその通りだがな

>>113
誰と誰比較するスレかすらもわかってない阿保
見当違い過ぎて気の毒レベル

>>114
お前こそ人をアホ呼ばわりする前にまず元レスにある文章やスレ内で沢山引用されてるWRC+の計算方法を調べてからレスするべきだな
>>60のレス内にあるリーグ平均OPSの意味もな

>>114
後セイバー語るなら当然理解してると思うがWARをどうやって算出するのかも当然踏まえてんだろな？ん？

イチローのwrc+が
ステロイド打者との比較になるから
不利だと言うのは一理ある
ただそれでは大谷との差を覆すほどでは無いけどな

それ理解してるなら当然WARにも影響及ぼすことも分かるよな？

付け足すとステロイド打者との比較になると同時にステロイド投手との対戦にもなるが正確だな

後はまあ細かいこと言うときりがないがシフト規制やワンポイントリリーフの禁止、粘着物質の禁止、ストライクゾーンの縮小等等細かい変数もたくさんあるな
まあここら辺も数字では表現出来ない部分

当てて転がすだけなんだから
投手がクスリやってようが関係ないやろw

速度でる珠ほど当てにくいだろ　
転がすにすり替えて見苦しいな

>>120
チャレンジ制度が無かったから
イチローのギリギリの内野安打が
野手のファインプレー忖度で何十本かは
アウトになってるというのもあるぞ
ただ大谷との圧倒的な差はそれでも埋まらないがな

>>122
ツーシーム主体だったから
当てて転がすにはむしろ好都合だった

投手のレベルは今のほうが高いしな
それに極端な対左打者用のシフトも
禁止されるまで大谷は食らってる

内野の左打者シフトで
大谷も何十本かは単打を損してるからな

>>123
チャレンジは今年からだろ
22年を除き珠そのものも年々飛ぶようにもなってるのでフライ革命の影響も勿論あるが長打ほど加点の大きいOPSで大谷が有利になるのはまあ当たり前　
大谷との差はあるとは思うが圧倒的と思うのはあくまで同ERAのクリーングリフィーやトーメ、プホルス等との比較でしか思わんな
算出でもしたんかい？
いきなり倍以上のホームラン打てるようになるのもステの威力だしな

>>124
時代に併せての対応だろ
黒田だってスタイル変えたからあそこまでやれたんだしな
>>125
タブレットもセイバーもなかったしトレーニングも全く違うがな
俺はWAR190超えのルースを超えるメジャーリーガーは存在しないと思ってるしw

ABSチャレンジではなく
アウトセーフの監督チャレンジな

>>126
いやそこは君何言ってんのって感じ
それこそプホなんかもシフトでガンガンやらてたし思い切り内野思い切り前進させようとしたら間抜かれて相手チーム前進守備を止めたってのがイチロー時代の話だろ
大谷に技術がないってだけ
パワー絶賛する同じ口でそういうのは無視だからフィルターかかってると言われんだよ

>>129
ああそうか　ABSそのものは打者有利だもんな
監督のヂャレンジは2014から導入されてるだろ
いずれにせよ現代の方が打者有利は事実な
カーショーなんかもずっと文句言ってたろ

まあMLBもルールコロコロ変えてっから
wrc+による年代間の比較が
万能ではないと言うのは理解できる

それは事実の前提でステeraは飛びぬけて特殊
WRC+が算入されるWARにも当選影響及ぼす
ここは譲れないかな
たまたま来たスレで書いて絡まれたが俺もどちらかと言うとセイバーオタクではあるので敢えて土俵に乗ってみた
ちな俺の推しは全然タイプ違う選手W

俺が明言と思った言葉を置いておくw

If you don't know anything about sabermetrics, you probably think Ichiro was great.

If you know just a little bit about sabermetrics, you probably think Ichiro was overrated.

If you know a lot about sabermetrics, you probably know for a fact that Ichiro was great.

>>134
それはそうなんだろうが
スレの主旨は大谷との比較だからね
大谷のほうがよりグレートってことで

>>113
価値はあるだろ
MLB全体で盗塁ランキング2位なんだし、大谷の盗塁能力が高いのは間違いない

>>134
The more I learn about sabermetrics, the more I realize just how much better a baseball player Ohtani is than Ichiro.

>>135
比較ってことはWARの総合価の話なんだろ？
まさかWARの計算式とステロイドERAを踏まえて大谷の方が凄いと言ってるんじゃないよな？
書かなかったがデビュー年齢の違いという変数もあるな

>>137
それはどこからの引用？

>>136
デラクルーズの名前を出した意味を全く読めてないのはレスする必要ないぞ

2022年2486盗塁　大谷（11盗塁）
↓
2024年3617盗塁ww　大谷（59盗塁）

ニューフェイスが現れたか
まだこのスレの存在意義あるか

>>140
デラクルーズは2023年デビューで98試合35盗塁
162試合換算だと58盗塁

20盗塁クラスってどういう引用？

まあ君はしてないように見えるが前提ガン無視な中途半端なWRC+のゴリ押しは止めることだな

>>139
このスレの過去の議論を踏まえて俺が公平かつ客観的に表現した

>>143
あ　すまんな　そこは間違えたわ
2023年も走者有利は変わらんよ
ルール変更年とアクーニャの盗塁数の確認してみ

>>145
過去は知らんがな
どういう主張やったん？好きそうなセイバーでよろしく

ちな
2023年3503盗塁

書き忘れたがる牽制規制導入のプラスもあったな

>>146
2004年と2024年のMLB盗塁数は40%ほど増えてる
それを単純に使うならイチローの36盗塁は2024年では50盗塁に相当し、それでも大谷には及ばないな

>>150
守備もしてないだろ2025年の大谷は

>>150
間違えたわ24年だな

イチローと大谷のwrc+の差は
ちょっとやそっとの補正じゃ効かない
「圧倒的な」差だからな
ぜひ頑張ってイチローが上回る補正を
考えて下さい

>>147
単純にセイバーメトリクスが大谷優位を示してるだけだ
過去このスレで出てきて大谷優位だなとメモったものだと、主に以下の通り

wRC+
OPS+
wOBA
ISO
SLG
OPS
BB%
HR/PA
WAR
WAR/PA

>>150
うん　で　リーグ平均OPSの意味とWRC+の計算式書いてみw

>>151
どんどん主張が動くね
全ての野球選手で全く同等の前提なんて置けないわけで、その中で比較する試みでしょ

「盗塁数」という確定した定量的な数字の比較を今は議論してるんじゃないの？
総合的な議論に持っていきたいなら結局WARとかに行き着くけど

>>155
突然どうした？
盗塁の話じゃなかったの？

>>153
その圧倒的な差とやらをステロイド、各規制、年齢を元に算出してみて
当たり前ながら大谷がトップクラスの恩恵受けるシフト規制は出塁率にも影響するのでそこもよろしくw

>>158
それは覆したいほうが行うのがスジですよ
少なくとも現状で数字がでてるんだから

>>156
ずれてないよ？守備兼任なら疲労もするしな　シフト規制は盗塁のための出塁にも有利
そして当たり前ながらWARの話にステ時代のWRC+も影響及ぼすけど？

>>159
ないことの証明は悪魔の証明なので証明責任は圧倒的差があると主張する側にあるね

ペラペラ喋るわりに
肝心の手作業は他人に丸投げ
現状のwrc+は大谷>>>イチローなわけだから
それを覆したきゃ面倒な手作業は自分でやるのが道理

>>162
初動自信満々でこれから入ったのだから圧倒的差の証明はよ


117 名無しさん＠実況は実況板で sage 2026/08/25(火) 05:28:10.65 ID:G7CoPw6P
イチローのwrc+が
ステロイド打者との比較になるから
不利だと言うのは一理ある
ただそれでは大谷との差を覆すほどでは無いけどな

>>163
ソースは現状出ている数字な

>>164
ステ時代のWRC+を比較に出す意味は何？
>>3のアホは君？

>>160
ステロイドの影響を無限に適用しようとしてるのか
まあ分かる、ここまでデータで圧倒されると、その類の定性的な暴論に訴えないと勝ち目が無いからな
ただ、残念ながらその主張は支持されない

具体的な影響を数値化して補正した数字を自ら提案するまでは、実際に残されたデータで比較するしかない

俺はそろそろ仕事で離脱する

自力で手を動かして何かを生み出そうと
してるぶんだけ
グラフ婆さんのほうがマシだな

>>166
では圧倒的な差の超積極的事実の証明を定性的なデータ解説でよろしく
ステロイド、各種規制、ベース拡大、ビッチクロック等々の変数も含めてよろしく

誤差で出来ないのなら分かるが全ての変数鑑みた上で圧倒的差と言い切る以上明確に出せるのだろう

各種変数取り入れた上でのwraaベースの総合評価としてのWARもよろしく

>>167
繰り返すが証明責任は圧倒的差があると主張する側が果たすものな

>>169
覆ると証明したい側が行うものですよ普通は
圧倒的な差が現状で出てるんだから

>>170
いいえ　圧倒的差があると主張する側が証明するものですね
WARの計算式理解してますよね？

>>170
何故ぶっ飛んだ時代のステ時代のWRC+やWRAAを組みこんだWARが比較するのに妥当なのかを解説してもらえませんか？
大したことないってことなら上で名前がでてたカノーさん一発殿堂入りで良いっすよね？

>>117>>153
そもそもwRC+自体が補正された値でしょ？
補正前のwOBAで比較したら良いんちゃう？
アナタ自身の主張したい内容にも沿うだろうし

>>170
だね

>>172
お前話脱線し過ぎ、スレタイも見えない盲目

>>172
現在と比較したら雑魚のステ時代で何はしゃいでんのお前w

>>173
wOBAはシーズン毎の得点価値によって調整されるよ
>>175-176
お前のレスこそ最も頭の悪いレスな
レス追えず内容の理解も出来ないなら無理してアンカー付ける必要ないからw

「生涯功労賞ではない」大谷翔平、今季のMVP受賞が絶望視されている！？　米メディアが言及「オオタニを遥かに引き離して」

衰えてきてるのは確かだろ
しかもパワーしか能がないからな
多彩な技を見せたイチローの足元にも及ばないよ

>>130
ゴキローが抜ける程の強烈なゴロ打つとか何の話だ
それで前進守備止めたってソース出せ
長谷川滋利が打たれてもシングルで済む様に前進はしなかったってのは聞いた

バレルゾーン(打球角度と打球速度)

ゴキロー
平均4.5度
打球速度 131.5

大谷翔平
平均23.5度
打球速度180.5～190

こんなんで間を抜けるかゴキバカ
そりゃ弾くとかはあるだろうよ

>>168
全然読み解けてないじゃないか
このスレで何度も出てるデータの羅列を覆したいなら、その根拠を示すのはそちら側でしょう

例えばこれ

【イチロー vs 大谷：全盛期5年間の打撃比較】

イチロー：2001〜2005年
大谷翔平：2021〜2025年

■ wRC+（打撃の質）

イチロー：約118
大谷翔平：約164

→ 100がリーグ平均。全盛期でも打席あたりの得点創出能力は大谷が大幅に上。

■ wRAA（打撃の質 × 量）

イチロー：約+74
大谷翔平：約+263

→ 同じ5年間で、大谷はイチローの約3.5倍の打撃価値を積み上げた。

■ 単年最高wRC+

イチロー：131（2004年）
大谷翔平：180（2024年）

■ 単年最高wRAA

イチロー：+29.1（2004年）
大谷翔平：+70.5（2024年）

【結論】

打撃の質（wRC+）
イチロー 118 ＜ 大谷 164

打撃価値の積み上げ（wRAA）
イチロー +74 ＜ 大谷 +263

>>179
横レスしてくんなって
まともに日本語読めないような馬鹿は

>>181>>182
いやだから証明責任はそちら側にあるのよ
係数の意味分かってる？無意味なリーグ平均だすことに何の意味がある？
全てのノイズ排除した上で係数だしてよ

大谷：MVP4回(現役中なので今後伸びる可能性アリ)
イチロー：MVP1回(2004年はMVP級なので2回とカウントしてもok)

この時点でイチロー超えてるんだよな・・・
でも相手が悪いよ
クスリなしで最多MVPは大谷なんだから

2023年からの盗塁バブル補正、シフト禁止補正にビッチクロック規制補正、牽制禁止、左のワンポイント規制禁止、ストライクゾーン縮小等を補正の上でデビュー年補正とステロイド時代補正した通算WARを大谷が越えてからね

>>184
こちらは既に定量的に計算されたセイバーメトリクスの数値を並べてるだけ
この数値に異議があるなら、具体的にどの数値がどうおかしいのか指摘するべきでは？

>>187

これに何の意味がある？
wRC ＝ ｛（打者wOBA －
【リーグ平均wOBA】　） ÷ wOBAスケール ＋ リーグ平均1打席あたり得点｝ × 打席数

ステ時代のクリーン選手価値を計るのにこれは…

wRAA = ((wOBA – league wOBA) / wOBA scale) × PA

キャラ変えてるけど、このネチッこさはグラフだw
グラフキャラでは大谷が上だと認めちゃったんで、キャラ変して今更のステロイド切口で突破口を切り拓こうとしてるだろw

グラフって誰だよ
事実で返せないってのは辛いよなあ

シフト規制だけでBABIP.342はちょっと露骨過ぎませんかね

レスバしてる本人が返すだろうが、ステロイドのプラス影響はこの差を覆すほど大きいと本気で思ってるんか？

>>193
全体的に打者有利な環境ってのが現在なのはともかく
ステ打者がどれだけ平均をブーストさせるのかはこのスレの自称玄人が披露してるやん

例えば>>19が得意気に出してる04年と24年のリーグ平均OPSの差が微増に君の目には見えるの？

何もかもイチローは不利な環境、
だがそれがいい、ステロイド、年齢、差別、暴力
これらと全て戦って、逆境や苦難にも負けず世界記録という爪痕を残した。
お嬢ちゃんが仲良し野球でキャッキャしながら
中身がない虚像のスタッツを叩き出そうが何も感心しないし、学ぶものがない

>>195
中身がないのは打率とか安打数、個人成績優先のプレイスタイル
イチローこそ虚像の象徴
マスメディアに作られた虚像のスター

>>196
守備もまもらないワガママプレーヤーにその言葉かえすよ

大谷はイチローほどの実績はない

・262安打の世界遺産級記録保持者
・10年連続200本安打&ゴールドグラブ賞
・日米通算4367本安打
・MLB初年度新人王&MVP&シルバースラッガー賞&首位打者&盗塁王
・通算盗塁成功率（500盗塁以上）歴代4位
・通算Clutch（クラッチ）：歴代4位（4.88）
・通算ARM（外野手の送球貢献度）：歴代2位（56.6）
・通算Base Running（走塁貢献度 / BsR）：歴代4位（88.3）
・通算BABIP（インプレー打率）：10,000打席以上で歴代1位（.338）
・文句なしの殿堂得票率歴代二位ww

これだけの実績を残して「イチローこそ虚像の象徴」は無いなw

アンチイチローは偏見の塊
前頭葉が機能してないと、このような実績も認めないカタブツになっちゃうらしいw

>>198
Clutchて本人比の指標持ち出してるけどコイツ馬鹿なんじゃなかろーかw

いやいや（笑）。ローミングは必要です。グランドステーションに比べるとという話なので、（衛星は）補完的に山間部や過疎地にということになると思います。

衛星通信は、地上局の補完として導入していく方針を示した

>>198
歴代1位以外は認めないとか言ってなかったっけ？
話が違うじゃないか

>>198
大谷に比べたらショボ過ぎだろこれでギャフン

>>193
すっごく頭悪いよねw

>>199
Clutchはノミの心臓か、強心臓かを測る指標w

GPT5.6によるまとめ

【打者の格付けにおける主要打撃指標】

※純粋な「打撃」だけを評価。守備・走塁を含むWARは除外。

■ 率系：1打席あたりの打撃能力

1. wRC+ ★★★★★
得点創出能力をリーグ・球場環境まで補正。純粋な打撃能力の比較では最重要。
2. OPS+ ★★★★★
OPSをリーグ・球場環境で補正。時代や球場をまたいだ比較に強い。
3. wOBA ★★★★★
単打・長打・四球などを実際の得点価値に近い重みで評価。
4. OPS ★★★★☆
出塁能力＋長打力。シンプルで分かりやすい総合打撃指標。
5. 出塁率（OBP） ★★★☆☆
アウトにならない能力。重要だが長打の価値を区別できない。
6. 長打率（SLG） ★★★☆☆
長打を含めた打撃力を評価。ただし四球は評価されない。
7. 打率（AVG） ★★☆☆☆
安打を打つ能力。四球を無視し、単打と本塁打の価値を区別しない。

■ 積み上げ系：実際に生み出した打撃価値

1. wRAA / Batting Runs ★★★★★
平均的な打者より打撃で何点多く生み出したか。打撃の「質×量」を評価できる最重要クラスの累積指標。
2. WPA ★★★★☆
実際にチームの勝利確率をどれだけ上昇させたか。ただし試合状況への依存が大きい。
3. 塁打数（TB） ★★★★☆
単打1、二塁打2、三塁打3、本塁打4として累積。伝統的指標の中では打撃生産量をよく表す。
4. 本塁打（HR） ★★★☆☆
最も価値の高い打撃結果の一つを積み上げた指標。
5. 安打数（H） ★★★☆☆
長期間にわたる打撃実績。ただし単打と本塁打を同じ1安打として扱う。
6. 四球（BB） ★★★☆☆
アウトにならず出塁した累積実績。
7. 打点（RBI） ★★☆☆☆
得点を生み出した実績だが、前の打者などチーム環境への依存が大きい。
8. 得点（R） ★★☆☆☆
得点した実績だが、後続打者などへの依存が大きい。

【序列】

率系：
wRC+ ＞ OPS+ ＞ wOBA ＞ OPS ＞ OBP ＞ SLG ＞ AVG

積み上げ系：
wRAA / Batting Runs ＞ WPA ＞ TB ＞ HR ＞ H ≒ BB ＞ RBI ＞ R

イチシン、ギャフン

>>201
バカw
歴代1位がないと話にならんということw

>>202
中身なしw

>>199
だってこのスレ馬鹿筆頭の名場面ゴキブリだよ

>>205
AI丸投げの無能
ギャフンw

高校生設定もすっかり忘れてしまった名場面ゴキブリ

偉大な名場面さんが出てくるまでもなく私一人でアンチイチローどもは全員駆除やw

>>209
ね〜散々自分がして来て言われて事忘れた？
やっぱり言われたびに自覚してたのね？ www
爆笑🤣🤣🤣🤣

イチローのOPSは.757

>>212
お前人に批判しといてそれはねーだろwwwマヌケニワトリ墓穴を掘るwww

散々言われて、言い訳が頭の良い奴はAIに任せるのが1番wwww
しかも言われまくった台詞の、AI丸投げ馬鹿
を完コピで言ってしまうwwww
過去の発言ぐらい覚えておけよ www
名場面豚🐷ゴキブリ爆笑🤣

>>214
未成年飲酒君
リアルタイムでイチロー見てないじゃん
何をもってイチローを語ってるの？

イチローのwOBAは.328

イチローのOPSは.757

>>215
でお前俺のマネしてんの？www
そこまでいったら普通はAI使わないよな？www
マヌケニワトリ言ってることが支離滅裂www

>>219
未成年飲酒君
2004年に君は生まれてないわけだが
どうして知ったんだい？

>>214
今回はAI丸投げも1文字も違わずに完コピ真似真似した、豚🐷ゴキブリ
なっ？ wwwお前は俺に言われたワードを気に入って使いまくってるんよ www
文才の違いな wwwオリジナリティ出せよもっと
例えばピョコーン・ナイナイとかよwwww😂

イチローのwrc+は104

>>216
実は生まれ変わったんだ

>>223
高校生という設定は無理があるから
諦めたわけね

イチローのOPSは.757

>>221
お前も俺のワード「マヌケ」を使いまくってたよなw
言葉というものは釣られるものやw
大阪にいけば自然に関西弁になるのと同じやw

>>219
25(火) 00:07:31.07
>>107
酔ってるから眠たいんだわw
ID:k7eKbsbg(8/17)

高校生設定何処言ったの？😂

>>194
2004と2024の差が全部ステロイドだと言ってるの？
むしろ投手力の向上が主要因で、ステロイドの影響なんてごく僅かだろ

>>227
ノンアルコールで酔っちまったw

>>223
馬鹿だろコイツアタオカ www

>>230
生まれ変わりはあるwお前は昔ゴキブリだったかもしれないw

>>198
実績も何も大谷はパワーしか能がないから

>>226
マヌケの様な誰でも使う日常用語と
AI丸投げ無能、完コピとは違うんよ www
文才溢れるパクリ真似真似して爆笑😂

イチローのwOBAは.328

さすがに高校生は無理があるわな

>>233
同じようなもんや、実際俺がここに来るまでマヌケなんてそうそう見なかったけどなw
つまりお前は俺に憧れて真似してるw

基地外丸出しの名場面ゴキブリ＝豚🐷ゴキブリ
ボロ出まくり糞笑得たわ。やっぱりちょくちょく覗くもんやなぁ😂

イチローのOPSは.757

>>237
妄想もほどほどに
偉大な名場面さんが怒ってまた出てきちゃうよw

>>237
お前毎日いるやんwww
バレてんぞwww

イチローのwrc+は104

>>236
はい、またまた憧れてるも完コピ www
散々言われて来て初めて使ったね😂
やっぱり底辺頭オモチャにするのすぎて最高〜
😂

>>242
「憧れる」は日本全国常用してる言葉w
またマヌケが墓穴を掘ったwww

>>240
んっ？日本語通じるかな？今の時間だよ？
😂

>>244
今の時間ってなんだよwww

>>243
俺にが抜けてるよ😄
俺に憧れて真似してる😂
ちゃんと全文書かないと🤣

>>244
お前の時間なんて把握するほどお前に興味あるわけじゃないしwww

イチローのOPSは.757

>>246
フハハハwww
早く言えばお前が言う前に先回りして言ってやったんだぜw
な、調子狂うだろ？w

イチローのwOBAは.328

/25(火) 14:03:06.59
>>216
実は生まれ変わったんだ

高校生設定が嘘とバレた言い訳🤣
もうちょいセンス出せよ😂
ピョコーン・ナイナイみたいによ😂

>>251
親近感湧かせるための高等な戦術さw
そして最後には俺がボコって終わるのがそれもまた快感なんだわwww

高校生設定がら完全に嘘と捲れた
名場面ゴキブリ＝豚🐷ゴキブリ
何処までホラ吹き妄想語るやら www
1度嘘ついた奴はとことんつくからな🤣

>>253
だからさ～偉大な名場面さんとは違うって、名場面さんは俺に「俺はお前の敵ではない」と言っていたの知らないか？w
ちゃんと別人ってのはニワトリじゃない限りわかってるはずだけどなあ…

>>253
2日くらい前もおそらく名場面さん出てきたと思うよw
俺とは全く文体違うし誤字もなく人間味もある偉大な人だよw

>>253
勘違いとわかってフリーズしちゃうマヌケニワトリ動物的でワロタwww

イチローのOPSは.757

>>205
あれ？また同じコピペ貼ってるん？
回答貰えてないよ
>>186

>>228
全てとは言ってないよね

投手力の向上ってストライクゾーンの変更各種規制しかりでどんどん投手側が不利になるとカーショー文句言ってたのも知らんの？

>>203
具体的にどこが？

>>203
せっかくのセイバー好きなんだからステ時代のリーグ平均だす意味を早く数字で解説してくれよ　
頭良いんだろ？ん？

シーンw

>>257
君ヤンカススレの.757ガイジだったんか
昔と比べて随分お行儀良くなったね

イチローのwOBAは.328

>>264
はよ
>>186

お薬以外の規制で現代の方が打者有利になったのにも関わらず全体底上げしてしまうお薬パワーは恐るべしっすね>>19

大谷はパワーだけで押してるからシュワバーやPCAに抜かれつつあるんだよ
やっぱりアメリカ人にはかなわないと証明してるようなもの
しかしイチローほどの天才的テクニシャンは世界史上二度と現れないだろうね

>>267
外野に打球飛ばせない雑魚はテクニシャンじゃないで

>>267
それアメリカの陰謀だよ
イチローの存在を知って日本を脅威に感じたアメリカのな
大谷さんみたいな馬鹿力で技術がない選手を持ち上げて日本の技術力を下げようとする狙いだろうな
最近のWBCでの日本の衰退を見れば狙い通りだよ

この先パワー正議みたいや野球少年、チームの事情を考えずに二刀流やりだすワガママな野球少年ばかりになると日本の野球は終わるよ

そもそも外人とは骨格が違い、大谷さんみたいな奇跡の運を持って生まれた豪運の才能の選手なんてそうそう現れるわけがない（外人はそこそこいる）
日本人にはあったやりかたがあるのさ

>>269
知的障害者の自分にいつも安価つけて意味ある？
お前がガチの知的障害者チビとわかってるから
皆相手にしてないの自覚しとけ？
本当にどうしようもないレスしてるからお前

なんか日中むっちゃアクティブにスレ進んでるんだが、君達仕事は・・？

>>188
何の意味があるかって、その式のまんま、平均に対してどれだけ優れた打者だったかを示すので、時代を越えて選手を比較するのにとても優れた指標でしょ

リーグ平均wOBAがステロイドによって大谷とイチローの成績を引っくり返すほどに上振れていたという主張であれば、個人的にはノーだと思う
定量的な根拠は例えば以下のリーグ平均wOBA推移
2001年：wOBA 約.330｜検査導入前
2002年：wOBA 約.326｜検査導入前
2003年：wOBA 約.328｜匿名の調査検査開始
2004年：wOBA 約.332｜強制ランダム検査開始
2005年：wOBA 約.326｜罰則強化
2006年：wOBA 約.332｜大幅厳罰化
2007年：wOBA 約.331｜厳格な検査制度継続
2008年：wOBA 約.328｜検査制度をさらに強化
2009年：wOBA 約.329｜強化された制度を継続
→ステロイド検査強化の影響が全く検出できない

他にも、ステロイドが一部の選手にしか有効でなかった可能性や、逆に副作用でパフォーマンスを落としたり、ボンズなどもステロイドが無ければ別の手段でパフォーマンスを強化していた可能性など、タラレバを言い出したらキリが無いが、上記の通り定量的に、ステロイド検査導入前後でMLB全体の打撃パフォーマンスには変化が無い
ストーリーとしては面白いが、ステロイドはごく一部の選手を強化しただけで、全体への影響はほぼゼロだったと見るのが妥当

上記の定量根拠を無視して、相当大きめに見積もって、リーグ平均wOBAがマイナス5%されたと仮定すると、イチローのwRC+は131から140くらいまで上がる
それでも大谷の181は数段階上の次元の数字

投手のステロイドマンもおるやろ

イチローの時代のほうが華があったよね誰もが知ってる大リーガーってのがゴロゴロいたし
その中でイチローもいたってことが日本列島が興奮したわけで

今と違いネットでハイライトも観れない時代で情弱の馬鹿は騙せてた時代

>>271
よくわからんけどwOBAって
平均が.320から.330あたりになるように
wOBAscaleと呼ばれる定数をかけるんじゃないの？
平均が決まってるから年別に推移を見ても
見た目の数値は動かないんじゃないの？
知らんけど

イチローのwOBAは.328

>>275
他の指標でも良いよ
みんな大好きなOPSでもステロイドの影響は見られない

2001年：OPS .759｜検査導入前
2002年：OPS .748｜検査導入前
2003年：OPS .755｜匿名の調査検査開始
2004年：OPS .763｜強制ランダム検査開始
2005年：OPS .749｜罰則強化
2006年：OPS .768｜大幅厳罰化
2007年：OPS .758｜厳格な検査・罰則制度を継続
2008年：OPS .749｜検査制度をさらに強化
2009年：OPS .751｜強化された検査制度を継続

しかし、DHなんて本当にイージーだからな
デブになればなるだけボールが飛ぶようになるからな

>>277
これこれ
こっちのほうが良い

>>279
結論
wRC+はイチローと大谷の比較にそのまま使っても良し

年齢の衰えも考慮しないのはやっぱり脳に以上があるとしか

>>271
それだけじゃ定量化になってないよ
ボンズの最終年は07年だし最後の年まで極めて高いレベルでプレイできてた
アレックスロドリゲスなんか2008年の暴露本で初めて騒がれたしジオンビなんかも08年に32発打ってる
当時の検査はザルにしか見えなかったしね
そんなザル検査でも一応一定の効果はあったのか平均5000ホームラン以上（年によっては5600本代）だった総本塁打数が多少なりとも減ったので一定の効果はあったかもだけど
当時の雑誌にもこのように書かれてた

https://i.imgur.com/UlucoPz.jpeg
https://i.imgur.com/6V9462e.jpeg

>>275
その通りだよ
無意味

>>281
2004イチロー　30歳
2024大谷　29歳→30歳

何を考慮するの？

>>282
本塁打は要素の一つに過ぎず、総合的な攻撃力への影響を測るなら本塁打よりもOPSの方が適切では？

OPSは上述の通り有意な変化は見られない
少なくとも大谷とイチローの圧倒的なwRC+を埋める材料にはならない

>>284
ステ禁止で成績上がった分、年齢でさがってるんだろ　チンパンジーぐらいの脳みそがあればそう予測する、ニワトリの脳みそってのも納得

>>285
そりゃ色んな得点の取り方はあるが　
ある意味ホームランの価値を最大化したのがWRC+とも言えるからね
敢えて突っ込まなかったけど省いた2010以降のOPSも書いてみ

>>280
いや、よくなくね？
wRC+はパークファクターも入ってる
パークファクターは強打者の多いチームだと球場が広くても打者有利と判定され打者にマイナス補正、雑魚打者ばかりのチームだと投手有利で打者にプラス補正される欠陥指標だし

>>281
何言ってやがるゴキ豚
3000本打つ為に無理やり出場してたのはゴキ自身だろうが
もう規定打席に到達出来なくてもよ
本来ならこの年に引退すりゃ良かったんだよ
しかしジーターと一緒に引退しても話題にならんし電動入りも怪しかったろうよ

デレク・ジーター 14年引退

145試合 打率256 4本塁打 50打点 10盗塁 出塁率304 OPS .617 安打数149

ゴキロー 14年(同じNY)

143試合 打率284 1本塁打 22打点 15盗塁 出塁率324 OPS.664 安打数 102

>>130
それからはよコレのソース出さんか豚ゴキ
全然こんなコメントねえんだけど


130 名無しさん＠実況は実況板で 2026/08/25(火) 06:25:44.05 ID:QC1MaSVJ
>>126
いやそこは君何言ってんのって感じ
それこそプホなんかもシフトでガンガンやらてたし思い切り内野思い切り前進させようとしたら間抜かれて相手チーム前進守備を止めたってのがイチロー時代の話だろ
大谷に技術がないってだけ
パワー絶賛する同じ口でそういうのは無視だからフィルターかかってると言われんだよ

何が横から口出すなだイカれゴキ

>>286
すまんが君だけ場違いでは・・
日本語でちゃんと書いてほしい

余計な罵倒とかは不要

なんで衰えたら引退しないといけないんだろう。
横綱審議会の老人かよw

>>289
急に悪態ついて前頭葉やられてんのかよw

>>287
× ホームランの価値を最大化
◯ ホームランを含む全ての打撃の価値を適正に評価

>>290
メジャー関係者の記事を読んだ上での感想だよ
ところでお前芸スポで年中書き込んでるサカ豚にしか見えんのだけど気のせい？

>>294
得点相関てことなら別に異論はないけど俺の書いた主張はステロイド時代に本来の実力がフェアじゃない環境で水増しされたってことだからね
年々やってもやっても違反者が出てたから検査やって取り締まってもリーグ平均に何の影響もなかったに異を唱えたわけだし
ボンズは07年にOPS1打ったしジオンビは09年に32発、エロに至っては08年に発覚しその後バイオジェネシスにまで手をつける始末
これらをヤンカスファンなら理解してんでだろ？

>>287
2001〜2009にしたのは、2002年のステロイド陽性率5〜7%が2008年には0.1%未満まで低下したから、前後1年にした
ここまで劇的にステロイド陽性率が低下してもOPSに大きな変化が見られないので、総合的な攻撃力への影響はほぼ無しと考えて良いと思ってる

現代に至るまでに投高打低になったのは、ステロイドではなく、明らかに投手力の向上が原因だろう
現代に至るまでに、投手の質やリリーフ専門化、データ分析の進歩など、ステロイドよりもよほど定量的にも説得力がある

>>297
いや打者の側も進歩してるでしょ
ドライブラインやら高反発球こっそり導入してるじゃない
最近は22年以外は露骨に打者有利に寄せてるし

>>296
俺の主張は、ボンズなど、ステロイドにフィットした一部の選手は恩恵に預かったけど、全く影響が無かったり、逆にマイナスに働いた選手がいた可能性もあり、リーグ全体で見れば影響はほぼ無いというデータが出ているというもの

リーグ平均に影響が無ければイチローの評価にも大きな変化は無く、大谷との大きな差を埋める材料ではないというもの

>>298
もちろん両方進化しているが、投手の進化の方が顕著だったということ

少なくともステロイドよりも遥かに大きな要因

>>299
ホームラン減ってるじゃん
長打に大きく関係するのがステロイド

>>300
投高時代は投手が進化してたからだけなんてのも都合の良い主張だね
低反発球混ぜた年もあるわけだし人気目に見えて落ちだした以降に打者有利ルールの導入、ストライクゾーンの縮小、高反発球の導入etc.
公式球飛びすぎてステロイド時代を超えた異常な年もあったくらい

wrc+の差が50というのがどれほどか
wrc+100とwrc+50の差と同じだぞ
これを薬物関連の小理屈だけで
どう凌ぐのか流れを見守ろう

ど薬物時代とか低レベル出して阿保晒してるバカが現れたと聞いて

>>291
プラス要素とマイナス要素があわさればプラマイゼロになるってことわからないのね、小学生の算数からやり直せば

先ずステロイドが全員使ってたのかの様な前提で話てるくそバカに笑い止まらん

>>305
お前なんて呼んでないよw

>>306
NHK学園の通信講座があったが、
セルフ・カウンセリングの考え方と同じだね。
自分の気持ちの状態は何なのか？
どういう気持ちが誰に対して強いのか。
事象をまず書き出して、一つ一つ気持ちを言葉
で書いていく。
「怒り」「不安」「嬉しい」「悲しい」など。
総合的にどういう気持ちがどこに向かったのか
分かるようになる。

>>277
バカ完全論破完了済みやん

いつ全員がと俺が書いたのかね？

>>307
どこにそんな話あるんだ、ソースあげろよ雑魚

>>310
>>186

>>307
おい、老人寝るなよ、はよ返答しろw

>>314
だから〜そんな少数なんて影響すくねーんだよクソバカwそれで大谷とイチロー逆転すんのか？
この一言で今までのお前の、塵以外の連投即論破完了だ、ガチバカw

カンセコ「選手の8割が使ってる」
カミニティ「違う割合は5割だから」

>>306
もしかしてデータを読み間違えてる？
どのデータに対して何の主張をしてるの？

この人の主張を理解できる人解説して

>>315
少数って10％とか？トップ層はかなり使ってただろ
よっぽど悔しかったんだろうけど、言ってることが曖昧すぎて小学生が無敵バリア！無敵パンチっていってるのと変わらないね、定量化とかできんのか

>>314
ダンマリの大馬鹿、ぐぅのねも出ないw

Ken Caminiti's steroids confession, 20 years later
STEROIDS IN BASEBALL

CONFESSIONS OF AN MVP

“At first I felt like a cheater, but I looked around, and everybody was doing it.”

—Ken Caminiti

“I’ve made a ton of mistakes. I don’t think using steroids is one of them.”

“It’s no secret what’s going on in baseball. At least half the guys are using steroids. They talk about it. They joke about it with each other. The guys who want to protect themselves or their image by lying have that right. Me? I’m at the point in my career where I’ve done just about every bad thing you can do. I try to walk with my head up. I don’t have to hold my tongue. I don’t want to hurt teammates or friends. But I’ve got nothing to hide.”

“If a young player were to ask me what to do, I’m not going to tell him it’s bad. Look at all the money in the game: You have a chance to set your family up, to get your daughter into a better school. So I can’t say, ‘Don’t do it,’ not when the guy next to you is as big as a house and he’s going to take your job and make the money.”

“At first I felt like a cheater. But I looked around and everybody was doing it. Back then you had to go find it in Mexico or someplace. Now? It’s everywhere. It’s very easy to get.”

“Steroids can jump you a level or two,” Rogers told Verducci. “The average player can become a star, and the star player can become a superstar, and the superstar? Forget it. He can do things we’ve never seen before.”

>>319
おじいちゃんもう寝ようよw

>>319
嘘ついてそれに反証できなくて暴れるとか恥ずかしくないの？

>>318
早くトップ層がかなりつかってた、信頼出来るデータだそか？ www個人の馬鹿の感想はもう沢山w

>>321
さっきまで寝るながら、180度変わってるやん
もう勘弁して下さい！敵いませんがスケスケw

>>295
だったらソース出せよアホ
ほら出せ

早よデータデータ www
後さらに、お薬で大谷とイチローが逆転する
データも早よ早よ www
じゃないと、コロコロして合わせて50以上の
レスが塵と立証されるよ www

>>323
https://www.youtube.com/watch?v=AcQ3cDfFyOU

>>306
お前、提示されたデータの意味を勘違いしてるんじゃね？

>>327
コロコロヤメレw
データの意味わかる？youtubeソースやめてくれ
www個人の感想はウンザリと言ったろ
頑張って信頼できるデータ探してこい馬鹿 www

>>329
英語すら理解出来ないアホが何メジャー見てんの？ニュースでシリングまで証言してんだけど

>>295
はよ出せやデタラメ豚ゴキ

長谷川滋利

「イチロー選手のようなバッターは、ヒットならOKだから」ですね。
正直な心情としては「さっさとシングル（ヒット）打たれたほうがラクやな」というものですね。
得点圏にランナーさえいなければホームランにはしにくい外の真っ直ぐを投げておいて、ちょこんと当ててシングルヒットをもらう、が理想です
それでも彼らだって3回に2回はアウトになるわけですから。

https://gendai.media/articles/-/49060#google_vignette

何が前進守備だボケナス

>>330
だからデータ出せよ www
紙リングガ〜が言ったから等の、個人の発言は
お腹一杯 www何度言ったらわかんだよ
さっさとデータ出せよ馬鹿 www

>>326
先に全員ステロイド打っていた書き込んでいたソースとステロイドは少数を数値で書いてくれないかな、逃げる前にもうちょっと暴れるの？

>>332
ニュースやシリングを嘘つき呼ばわりする馬鹿は初めて見たわ

>>333
あっ逃げた逃げた www
論破された側のテンプレ王蟲 www
個人の感想路線はあきらめたのかな？
www

>>334
紙リングガ〜言ったからぁ絶対なんだァァァ〜
wwwマヌケ www

>>336
お前本物の精神障害者だな

しかし昔の映像みるとおもしろいな、人間やめてる奴だらけだろw昔と比べるといまなんてお嬢ちゃんとお坊ちゃんしかいねぇw

0269 名無しさん＠実況は実況板で 2026/08/25(火) 17:06:04.30
>>267
それアメリカの陰謀だよ
イチローの存在を知って日本を脅威に感じたアメリカのな
大谷さんみたいな馬鹿力で技術がない選手を持ち上げて日本の技術力を下げようとする狙いだろうな
最近のWBCでの日本の衰退を見れば狙い通りだよ

この先パワー正議みたいや野球少年、チームの事情を考えずに二刀流やりだすワガママな野球少年ばかりになると日本の野球は終わるよ

そもそも外人とは骨格が違い、大谷さんみたいな奇跡の運を持って生まれた豪運の才能の選手なんてそうそう現れるわけがない（外人はそこそこいる）
日本人にはあったやりかたがあるのさ
1
ID:yz3aw5jF(3/16)

てか、こんなド低脳構ってやる俺w

>>337
コロコロして、即論破され、即顔真っ赤の低脳
頑張りましたねw

>>335
ちゃんとソース貼ってくれたら負けでいいから早くして
久しぶり面白いオモチャ見つけてしまったわw

>>341
じゃあ先にいんぼおろんの www
>>339
のデータ出してよ www
アメリカのいんぼう www
そこから1発勝負のWBCに繋げる頭 www
もっと晒しとこか？ www
たかが野球でいんぼうろんとか言う頭 www
煽り抜きに頭おかしい基地外だから、お前世間と隔離された方が良いwwww www www www

イチローのOPSは.757

>>342
陰謀しらないのか、おもしろいだろ
2つも宿題だしたのに1つぐらいクリアしろよ
おまえ、クールな登場したのに煽られ耐性0じゃん。流石に可哀想になってきたから負けてやるからはよしろよw

>>340
基地害はシリングもカミニテイの言葉も聞こえなければそれ以外のメジャーリーガーが番組で証言してるのも聞こえない模様
英語アレルギーのニワカ馬鹿は分からないよなw
さて今度はお前が殆どがクリーンの証言出す番w

>>344
病院に隔離された？？？？
隔離されたら答えるからいんほー www
のデータ出して？
野球如きでいんほーねーw
恥ずかしいやっちゃで

>>345
先ずコロコロやめてからな www
尻んグゥガーはそれからな www

>>325
ほれ

で　お前やっぱ芸スポで暴れてるサカ豚？
https://www.theringer.com/2021/09/14/mlb/ichiro-suzuki-seattle-mariners-2001-rookie-season-legacy

>>346
だから負け認めるからはやくしろ
おまえ同じアンチイチローからも嫌われてそう

>>349
病院に隔離された？？？
隔離されたデータ持参でwwww www www www

後から気づいたが安価ミスしてたんよなぁw
>>339
コイツだと知ってたら相手すらしてないんだか
書いた通りに構ってあげすぎの優し過ぎたわ

でも病院に隔離されたデータ持参したら構ってあげよー優しいからな俺は

隔離完了済み証明データまだかなぁ

2016年以降飛ぶボールになってからステロイダー時代よりもホームランが増えたのは秘密w

>>353
メジャーリーグ（MLB）でいわゆる「飛ばないボール（低反発球）」の導入・移行が進められたのは
2021年 からです

>>354
22年の1年だけな

投手の球速を143.5kで補正した結果

2001年 【打率 .264 (.264) / 得点 4.78 (4.78) / 本塁打 1.12 (1.12) / 三振 6.7 (6.7) / 球速143.5k】
2002年 【打率 .261 (.261) / 得点 4.62 (4.62) / 本塁打 1.04 (1.04) / 三振 6.5 (6.5) / 球速143.5k】
2003年 【打率 .264 (.264) / 得点 4.73 (4.73) / 本塁打 1.07 (1.07) / 三振 6.3 (6.3) / 球速143.5k】
2004年 【打率 .266 (.266) / 得点 4.81 (4.81) / 本塁打 1.12 (1.12) / 三振 6.5 (6.5) / 球速143.5k】
2014年 【打率 .266 (.251) / 得点 4.61 (4.07) / 本塁打 0.99 (0.86) / 三振 6.4 (7.7) / 球速149.3k】
2015年 【打率 .267 (.254) / 得点 4.67 (4.25) / 本塁打 1.14 (1.01) / 三振 6.5 (7.7) / 球速149.4k】
2016年 【打率 .269 (.255) / 得点 5.09 (4.48) / 本塁打 1.34 (1.16) / 三振 6.8 (8.0) / 球速149.8k】
2017年 【打率 .269 (.255) / 得点 5.10 (4.65) / 本塁打 1.42 (1.26) / 三振 6.8 (8.3) / 球速149.9k】
2018年 【打率 .262 (.248) / 得点 4.98 (4.45) / 本塁打 1.32 (1.15) / 三振 7.0 (8.5) / 球速150.1k】
2019年 【打率 .267 (.252) / 得点 5.37 (4.83) / 本塁打 1.57 (1.39) / 三振 7.4 (8.8) / 球速150.3k】
2020年 【打率 .260 (.245) / 得点 5.22 (4.65) / 本塁打 1.44 (1.28) / 三振 7.2 (8.6) / 球速150.5k】
※短縮2021年 【打率 .260 (.244) / 得点 5.11 (4.53) / 本塁打 1.41 (1.22) / 三振 7.2 (8.7) / 球速150.8k】
2022年 【打率 .260 (.243) / 得点 4.90 (4.28) / 本塁打 1.27 (1.07) / 三振 6.9 (8.4) / 球速151.2k】
2023年 【打率 .265 (.248) / 得点 5.26 (4.62) / 本塁打 1.42 (1.21) / 三振 7.0 (8.6) / 球速151.5k】
2024年 【打率 .262 (.243) / 得点 5.07 (4.39) / 本塁打 1.34 (1.12) / 三振 6.7 (8.4) / 球速152.0k】
2025年 【打率 .264 (.244) / 得点 5.17 (4.45) / 本塁打 1.37 (1.14) / 三振 6.6 (8.4) / 球速152.3k】
2026年 【打率 .264 (.244) / 得点 5.19 (4.47) / 本塁打 1.38 (1.15) / 三振 6.6 (8.4) / 球速152.4k】

三振率、打率は変わらない。補正したのだから当然w
しかし得点数、ホームラン数が明らかにおかしいw

これは完全に飛ぶボールの影響www

ホームランが羨ましいカサカサゴキ

誰かさんみたいなボテゴロ狙いの間抜けが減ったのは秘密w

>>357
最終的にそれに繋がる。カサカサゴロゴロしてたらそりゃそうなる

アララ、ボールの恩恵受けてホームランボンボン打ててるエンタメ化した今のMLBの記録や指標などインチキと同じw

今はステロイダー時代より指標がかさ増しになってるから今の飛ぶボール補正もセイバーメトリクスに組み込まないと正確ではないよなwww

昔より下火のMLBは選手層も薄く平均値も下がっているだろう。よって下火になったMLBの選手価値の低下も他スポーツの割合と配分で補正して指標に反映させないと公平ではないかな。

>>360
勝負にならないとわかった奴の最終手段、そうだ無かった事にしよう

昔のステロイダーの体格みればわかる
紛れもなくあいつらはモンスターだと
エンタメの飛ぶボールでお遊びしてるレベルじゃなかった

2021年シーズンにメジャーリーグ（MLB）の公式戦で100マイル（約160.9キロ）以上を計測したピッチャーは57人です
2001〜2010年まではマイルピッチャーは少なかったです

確かにボンズのホームラン見てるとスカみたいな球ばっかり打っとる

因みに
2025年シーズンにメジャーリーグ（MLB）の試合で時速100マイル（約161キロ）以上の球速を計測した投手は82人です

はっきり投手はレベルアップしとる
今のピッチャーじゃボンズは薬やっても73HRは無理ちゃうかな

>>365
イチマツ時代の豪速球投手と聞いてワクワクしながらみたら、150いかない球はザラ、155も中々出ない。マジがっかりしたよ当時

平均153のペドロマルティネスが豪速球投手と言われてた時代

根本的な話からしないと今のMLBと昔のMLBの比較は公平にはならん。なぜかと言うと層の薄い世界で世界一と層の厚い世界で世界一を公平にしてはいけないから。今の日本の野球人口は半滅しとる。なのにメジャーでは昔より多くの日本勢が活躍しとる。理由はメジャーの層の激薄になったと言うことだ。イチローの時代は黒人が今の倍以上はいた。つまりイチローの時代は身体能力お化けがうじゃうじゃいたということ。今のほうが変化球も玉のスピードも速いじゃないかと屁理屈言うヤツもいるだろう。しかしそれはネット社会で練習法、分析などが進み昔より高レベルになるのは当たり前。でもそれは時代の流れでそうなったわけで決して今の選手が技術レベルが高い、球が速いからと言って昔の人が格下になるわけではない。
例えばだけと、今野球の競技人口が3000万人いたとしよう。でも10年後1万人になったとする。その場合その時のトップの成績を誇る選手が平均値より飛び抜けて優秀、その指標が歴代1位だからといって過去最高の選手になるわけではないと言うことだ。
これが論理的思考の終着点だよ。

と、低レベル時代信者が言ってますよ。完

>>369
反論すらできない哀れな奴w

>>368
イチローの時代は身体能力お化けがうじゃうじゃいたとなると
パワーしか能のない大谷なんかイチコロだな

>>370
大谷信者は漫画的発想しかしてないからw

>>371
2016年からのデータ見てると飛ぶボールが使われ、その恩恵受けて目立った感じだね、2022年の大谷の成績が参考になるかな、実際イチローの時代だったらそこそこのスラッガーで終わっていた可能性はあるな。
飛ばないボールの&反発係数少ないボールだと平均球速が遅いなら逆に飛ばなくなり今より5～10本ぐらいは少ない感じ…
ま～、取れてホームラン王1回あるかないか…
だとは思うね

>>372
大谷信者は針に糸を通すほどの洞察力は無く、奥深くまで論理的にも物事を考えられないま～普通から境界知能ぐらいだから大したやつはいない…中には反応だけ早いニワトリみたいなやつが多いのは間違いないけどwww

どの時代でも当て逃げ打法をするであろうゴキブリ信者のホームランコンプレックス爆発w

イチロー信者は個人の感想ばかりだな

>>376
感想ではない事実のデータと道理に基づいた筋の通った話だ

>>375
中身なしw

>>378
中身がないのはこのスレに張り付いてるお前の人生

>>379
反論できずに人の人生をとやかく言う馬鹿w
情けないw

>>380
情けないのもお前の人生
さっさとくたばれよ

>>381
くたばれとかwww
完全に白旗状態でワロタwww

>>382
お前はリアル人生で白旗振れよマヌケ

>>383
小学生だろお前w

>>348
バカじゃねえのゴキ豚
芸スポなんか知らんよイカれゴキ
お前こそ芸スポで頻繁に書いてるからそんな事知ってるんだろうが

>>348
何かと思えばライターの提灯記事w
しかも移籍当初の出来事
そりゃ当て逃げ打法の上手さに驚くだろうよw
で何か考えて対策するのは当たり前だろw
しかも打席から足出して打ってると書いてるww
いや反則だろうw

>>348
その言及してるロバートホワイティングは後にこう言ってるがな

―イチロー選手は9年連続200安打のメジャー記録も打ち立てました。

―なぜアメリカのファンはそういう記録をあまり知らないのでしょう？
多くのファンは打率4割、年間最多本塁打、通算最多本塁打、年間30勝以上、防御率2点台以下のような
記録にしか興味がない。もちろんイチロー選手に対して尊敬の念は抱いていますが、多くのファンは
「野球はパワーゲーム」だと思っています。だから単打だけだと満足しない。亡くなってしまいましたが、
ニューヨークの友人はイチロー選手に対して、「あれは野球ではない。ゴロを打つだけだ」と（笑）。
でも松井選手のことは大好きでした。

（中略）

それから野球無知
ゴキローだけがゴロ転がしてフライ打てると思ってんのか
ゴキヲタは野球選手馬鹿にしてるのか
例えば大谷は内野安打打てるしフライ打てばホームランになるだけだ
松井秀喜も同じ事が出来るだろう
バーカw