夜麻みゆき part75

!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑の行をコピペで2行にしてから立てて下さい（ワッチョイ設定用）

夜麻みゆきご本人及び作品全般をマターリと語るスレです
・本人への凸・お触り禁止
・荒らし・煽りはスルー
・本人以外の個人名を出すのは禁止
・住民に絡んだり個人名を出すオッペケは荒らしなので反応せず徹底放置しましょう
・sage進行推奨です（E-mail欄に半角英数の「sage」を入れてください）
次スレは>>980が宣言して立ててください

まとめwiki（本人発言ならびにクラファンの問題点など）
https://wikiwiki.jp/yadonodaichi/

★作品
　刻の大地（メディバン・絶版マンガ図書館Zで公開／クラファン支援で連載）
　ソフィアカード（pixiv・マンガノで公開／一部有料）

☆終了した作品
　ドラゴンクエスト　４コマ漫画劇場
　レヴァリアース
　幻想大陸
　不思議の環〜RIDDLE〜
　トリフィルファンタジア
　KanonTexte/Opening

※前スレ
夜麻みゆき part74
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1632805967/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【本人サイト関連】
CF1回目 https://camp-fire.jp/projects/view/33804
CF2回目 https://camp-fire.jp/projects/view/180472
CF3回目 https://camp-fire.jp/projects/view/418992
CF4回目 https://camp-fire.jp/projects/view/498320

twitter　@miyuki_yama
pixiv　id=3958668
マンガノ　https://manga-no.com/@miyuki03/about
blog　http://miyuki333.tea-nifty.com/blog/
HP　http://mproject.world.coocan.jp/
ﾆｺｺﾐｭ　https://com.nicovideo.jp/community/co2282920
BOOTH https://miyuki.booth.pm/


★マンガ図書館Z （レヴァリアース・幻想大陸・刻の大地・不思議の環の掲載あり）
http://www.zeppan.com//
★メディバン （刻の大地掲載あり）
https://medibang.com/

CF4 天秤2 目標1000万 34日間 スレ73〜
2021/9/28 11:15開始(ツイッター告知と同時)

9/28(1日目)
13:00 1,160,000人 11% 74人
14:00 1,782,000円 17% 103人
15:00 2,136,000円 21% 132人
16:00 2,207,000円 22% 142人
9/29(2日目)
0:00 3,693,260円 36% 319人
9/30(3日目)
0:00 4,423,560円 44% 387人
10/1(4日目)
0:00 4,874,560円 48% 425人
10/2(5日目)
0:00 5,109,500円 51% 460人
10/3(6日目)
0:00 5,215,500円 52％ 473人
10/4(7日目)
0:00 5,307,500円 53% 491人
10/5(8日目)
0:00 5,345,000円 53% 498人
10/6(9日目)
0:00 5,406,000円 54% 507人
10/7(10日目)
0:00 5,523,000円 55% 525人
10/8(11日目)
0:00 5,578,500円 55% 536人
10/9(12日目)
0:00 5,909,500円 59% 548人
10/10(13日目)
0:00 6,305,000円 63% 564人
10/11(14日目)
0:00 6,431,000円 64% 579人
10/12(15日目)
0:00 6,559,000円 65% 590人
10/13(16日目)
0:00 6,679,500円 66% 595人

>>1-3
スレ立て&テンプレ乙ありです

ありがとう保守

乙です！

乙です

>>1
スレ立ておつ
テンプレもおつおつ

立て乙です

保守
かんか失敗してから勢い落ちてんな
常連信者も元気ないし

スレ立て乙保守
作者がやる気ないもんな…
RTと○○いいねありがとうございますテンプレしかつぶやいてなくて
ROM専やBOTみたいで異様な雰囲気出てる

？
はてぶって何？

あ、ごめん前スレと間違えた

ツイッターやPixiv掲載分の宿大の1話扉
なんで2枚に分割されてるの？

乙です保守
複数支援してる人すごいなと思うけど信者のお金も有限だからね

誰かCF宣伝絵は同人ペーパー並の簡単絵で良いと伝えてやれ

増田記事なんてよく見つけてくるなあ
事情を知ってる人からするとよく書けてると思うけどなんも知らん人から見たら長すぎるし
要点まとめてもっとセンセーショナルにしないとまず最後まで読まれないし共感されにくい
ツイッターでも話題になってた「作品を〇すのは誰か」の記事とかはとても良い例だと思う

前スレ1000ありがとう
みてくる

本人のやる気はなさそうだわ技術は向上どころか劣化の一方
新規客も全く見かけないしで詰んでる

新規なんて掴めるわけない
今流行の絵柄でも作品でもないしあのクオリティだし
新規はもし万が一いるとしたら絶滅危惧種レベルだろ

https://anond.hatelabo.jp/20211013171730
https://megalodon.jp/2021-1013-2118-01/https://anond.hatelabo.jp:443/20211013171730

Aの愛蔵版全巻購入特典の小冊子に需要がないBの設定資料を載せてたのも書いて欲しい

長え・・・
名前を伏せてあるのもあって、さすがに読むの疲れたわ・・・

少し読んでもういいやってなった
まあ山の事とはいえ本人の呟きとかじゃないから触れない方がいい

スレ立て乙です

飛ばし飛ばし読んだけど、書き手の思いだけは伝わってきたわ
元ファンの方なのかな？そりゃそうか
宿の大地Wikiの方が分かりやすいね

山が好きな作品と言って模写してた
やえ○のカル○を読んでみたんだけど
終盤サブキャラが「野菜だって生きてる……」
ってなにも食べられなくなる展開だった

パクリとは言わないけど自分の好きな作品を
自分流に描きたくなるのかな…

アクキー今回はシオンイリアにしようかなって言ってるね
伸び悩んでるからここで予想されてた動きそのまましてて草

よくある展開とはいえ山さんの場合インプットです！とか言いながら模写パクしまくってるから自分もこの展開やりたい！ってなったんじゃね
そんな描写をしたいまでは理解できるけど床に捨てたり一週間放置したり仲間じゃない女がでしゃばって解決してくるのは流石には？？？ってなったわ

『予定は未定』で逃げ道作るのいい加減やめろよ・・・
あとリクエスト権のイラストをチラ見せしてどうするの
リクエスト権買った人の特権とか、そういうのはないの・・・？

アクキーは前からイリアとシオン描きたいけど予定は未定って言ってたよね？

色紙全身描いたりもしてたんだ
幻想の服装とツァル見るとこういうのでいいんだよって気持ちになるな

>>29
そのリクエスト権ももう売り切れてるし今チラ見せする意味がわからない

貼り付けただけの木が浮いてる宿大表紙よりはマシだけど相変わらず小学生が描いたみたい
劣化したなあと思ってたけど元々大して上手くなかったのかな

色紙は２回目、アクキーは１回目のリターン品だと紹介しつつ、今募集中の
リターン品への期待感を煽ろうとしているのはわかったけど、目標達成しない
限りは新規絵を描き下ろす気がないのもわかったわ。

いつも思うけど後で消します。が勘違い下手くそ同人者みたいで痛々しい

色紙の絵
頬にピンクのゼリービーンズみたいの描く表現久しぶりに見て感動した
あれ流行ってたのって90年代前半くらいだった気がする

>>28
元ネタは獣医師の話だから命を食べることに疑問を持つ展開はわかるんだけど
宿大は唐突だったよなあ…

まあ今更夜麻みゆき応援してるの古参しかいないでしょ
絵柄は古いし脚本もありきたり
当時ウケたのはギャグ王の他の作家がボンクラ揃いだったから少しマシな夜麻に票流れただけだし
タダでも時間がもったいないから見ない人も多いだろ俺もそうだし
まあクラファンで結構な額集めたのには驚いたけどね
でもはっきり言って完全にオワコン作家

当時から山ファンって読んでる漫画とか本とか少ない閉じたオタクばっかだったよな

時間がもったいないとか言いつつヲチスレにいる人・・・

山のクソ漫画を読むのは時間がもったいないって意味だろ
さすが山信者は言語能力も山と同じなんだな…

クソ漫画の作者の動向をヲチするのは時間の無駄じゃないんか・・・

そりゃ山の中身のないマンガよりは面白いだろ

山さんの漫画はつまらないから興味ないけど山さんの動向というか行く末は興味深い
このままどこまで堕ちていくのか
てか何に時間使って何の時間をもったいないと思うかなんてそれぞれでしょ

>>42
面白いけどもっと有意義な時間あるやろ・・・

興味ない話題のスレに居座って何が面白いか分からんって連投するよりは
まあ山の漫画を眺める方が面白いかもな

天秤代理1の十六夜とツァルのリク色紙絵みたけど
あれで10万かあ…

色紙の十六夜なんとも言えない人形ぽい顔してるなぁ…今の絵とも違うし目線が怖い
なんか昔の絵見ながら描いた感？

あの色紙も10万なのか…
リク権あるとはいえ相場的にどうなんだろ

昔の絵が求められてるんだからそれに合わせようとしてるだけマシじゃない？色もまだゾンビじゃないし
ただ輪郭は右向きなのにパーツが真ん中にあるから違和感凄いんだと思う

ツァルの形も何かヘン…表情もヘンだけど

キャラといい花といい立体感のある絵はもうかけんのやろな

某オクとかに大量出品されてる大物漫画家のサイン入りイラスト色紙（偽）みたい偽物感あるな

塔編のアクキーのイラストなんで顔に尻ついてんだ？

何度見ても十六夜の服が嫌

普段よりはマシだと思うが個人的にリクエストの絵は公開しない方が嬉しい派なんだが少数なんだろうか
まあリクエストした人が許可出してるだろうから外野が言うことじゃ無いんだが

犬アイコンの人にだけ名指しでCF拡散お礼リプしてんのすごく媚を感じる
実際に金出してるファンの呟きにはリプしないのにね

十分に酷いのに普段がもっとレベル低いせいで相対的に良い評価になりがちなの草だ

リクエスト絵はリクエスト主が確認した後で公開した方が良さそうだけど、山さんは描けたら即見て見てしたいタイプっぽいもんな…
散々言われてた「描き下ろしの宣伝絵出せばいいのに」って意見にも応えられたし一石二鳥。。☆くらいに思ってそう

>>57
良いというよりマシなだけで別に良くもないと思うぞ

『描き下ろしの宣伝絵』は宣伝のためだけのために描き下ろしたイラストのことだけど、山さん絶対わかってないよな・・・

>>56
これはちょっと思った＞媚びてる

まあ犬アイコンの人は本当に好きな漫画作品は手放しで褒めるし実際に支援もしてるから
そういう意味ではそこまで大して相手されてないようにも見えるけど…

犬アイコンの人もアレだしね
昔を知ってる人は知ってると思うが

CFのセオリーとしては絶対宣伝したほうがいいんだけど山さんの場合何もしないほうがいいのかもしれない
CFやってるの今回初めて気付いた山ファンが昔の画力を想像してノリで支援しようとしてあの絵がTLに出てたら足踏みしそう

もしかしたら前回のCFの何もせず遊び歩きムーブは正解だった…？

>>55
許可出してるのかなあ…
山さんの場合許可取ってるのかも疑わしい
まあ知りようもないから疑った所でどうしようもないけどさ

支援者アンケのサイト掲載も許可取ってなかったらしいし

>>64
まあぶっちゃけ許可は怪しいが外野からはわからんから…
たいていこういうリクエスト系で載せる時は許可を得てますみたいなコメントもあると思うんだけどな
配慮皆無の人だししゃあないか

10万支援した人間が書き込んでるとかどうなんだろうと思うけど
もういいや
色紙のリクエスト絵は当然だけど作者の著作権だし、リターン説明欄にも著作権の事きっちり書いてるからリクエストした人に確認なんか要らないと思う
むしろ無料公開の漫画のクオリティが低くて支援者離れてCF未達成になったんだから出し惜しみしてないで本気の絵で宣伝してくれないと支援した甲斐がないし少人数じゃ支えきれないのが現実(大金必要なのかどうかは知らないけど、画家が貧乏していいのかどうかも分からない)
線画で宣伝してリターンはカラー素材で作りますとか期待させるようなやり方やったらいいのに
もらった色紙は本当に気に入ってるよ
隔月化して本気出せないやる気出せないままなら見かg…ため息出る

色紙リターンってあくまでリクエストする権利とその直筆イラストをゲットする権利だから、
リクエストしたキャラ描いてもらって実物が手元に渡ったならルール的にもモラル的にも別に許可なしで掲載してもいいと思うけどなぁ

著作権は山にありますってリターンのとこにもはっきり書いてあるしそのイラストに対するもろもろの権利を買い取ったのとは違うわけでしょ？

だらだら書いてたら内容被ったわ、ごめん

山はプレゼント絵の著作権は放棄してなくて
後で同人誌などにするというのは一貫してたはず
塔の色紙は起源と展開に載ってるみたいだね
ただプレゼント前にUPするのはどうよ？って言われてたのでそこは一応改善したのかな

別にリクエスト絵を掲載する事のは悪！ありえない！とか言ってるわけじゃなくて、後出しの方がベターじゃない？って話でしょ

>>68
禿同という懐かしワード思い出したわ

CFこの調子だと今回も当落線上ギリギリってとこかな？
集計の人グラフの人まじ乙よ

自分で逸品とか言う？

後で同人誌に載せるって言ってたのはpixivのイラリクじゃなかった?

>>73
言ってはないのかな？
実際にやってるよ
マンガ図書館のキャンペーンの色紙も塔の水彩画も同人誌「起源と展開」に載ってる

>>3
10/14(17日目)
0:00 6,719,000円 67% 602人
10/15(18日目)
0:00 6,947,000円 69% 618人
(+ 228,000円　16人)

0:00時点内訳　
お礼のみ千 2→3 (+1)
単行本3千 214→217 (+3)
資料集4千 141→142 (+1)
アクキー5千 32→35 (+3)
特装版5千 154→154 (+0)
Cファイル5千 19→20 (+1)
キャンバス1万 33→34 (+1)
複製色紙1万 32→34 (+2)
クレジット小5万 13残87→13残87 (+0)
クレジット大10万 2残6→3残5 (+1)
1巻単行本3千 30売切
1巻資料集4千 40残10→41残8 (+1)
1巻特装版5千 30売切
サイン本1万 119残80→124残76 (+5)
色紙10万 10売切
短編20万1売切

>>75
集計乙です
https://i.imgur.com/TI0511v.png

原画はお金払ってリクエストできた本人が貰えるんだから作者が載せるのはなにも問題無いと思う
とにかく現状サンプルが無さすぎだしゾンビ漫画とか悲惨なのばっかで
気軽に支援できるわけがない
せつなランチは無料公開しまくってるのに他のは出し惜しむ意味ないわ
もっと過去のリターン作品載せて欲しいと思わせた方がいいに決まってる

仕事している同人作家だって好きなアニメの放映前にカウントダウン絵描いたりしているのに
これしかやる事ないはずの山さんはなんでワンドロでもいいから絵を描かないのか本当に疑問

10万の色紙をデフォルメ絵にするの本当ひどいわ

デフォルメ絵とか完全に楽な方に逃げてるな
10万も出してもらってるんだからもっと気合い入れるのが普通じゃないのかね

幻想大陸はデフォルメ絵でも魅力的だったし手抜きだなんて思わなかったけど、山さんの近年のデフォルメ絵はただの手抜き時短絵って感じで残念

デフォルメでもリクエスト本人が喜んでるならまあ良いんじゃね
自分には理解できないけど

CF達成しなかったら色紙どうなるんだろう…？

複数支援ルート入って来てない？もうちょっとだから支援者がんばれ
フルデジになった宿大無料で見たい

リターンのゲリラ追加を警戒してるのもあるんだろうな

上の方にも思い違いしてるっぽい人いたけど
今載せてる十六夜の色紙は今回のCF用じゃなくてCF2回目、宿代1巻の時のやつだよー

>>86
前回のだったのか
勘違いしてた
ありがとう

うわー…徹底して新規絵かかないんだ

ツァル…もう二度と出てこないキャラになっちゃったよね
刻大と幻想と時間軸繋がってないもんね

CFのトップ絵にしてもカイ編イリア編用に描くわけじゃなく天秤1巻ポスターの使い回しだもんなー
天秤1巻CFのトップ絵は塔編の時のポスターで、塔編CFのトップは全盛期のイラスト使い回しだった
これから発表する作品の予告・宣伝をするっていう概念はほとんど無いのでは（天秤一巻でキャラの衣装ラフ見せたくらい？）

>>90
「達成するまで続きは描くと決まったわけじゃないので」
って事じゃない？笑

>>91
あー前にそんなこと言ってたね
今回の「ネタバレになるから（新規絵や新情報は出さない）」って言い分も意味不明だったけど

それにしたってグッズのサンプル絵すら見せないのはなんだかなあ
一切内容がわからないのに5000円払える信者もすごいわ…

せめてアクキーのキャラは最初から決めておくべきじゃないのかな
カイファンのアクキー支援者は昨日のツイートでガッカリしてそう

ファンボとツイッターでシオンとイリアが描きたいけど予定は未定っていうのは3回目のCFからずっと言ってる

早くキャラ確定した上で情報をCFページにまとめた方がいいと思うけど

予定は未定って言葉好きだよね、責任の概念が無い人が責任者になったらだめだわ
自分が今一番ハマってるジャンルだとしても誰が描かれるかわからないアクキー1つに5000は出せないや
信者はそれだけ信心深いってことでしょ？すごいな

>>86
相変わらず、こちらの考えを下回ってくる人だ
いい加減、新規絵描けよ
そろそろ信者からも愛想尽かされるぞ・・・

まだ信者が残っている事の方が凄いけどな

>>94
何回も言ってたんだね　ありがとう
そんな何回も言うくらい描きたいなら描けばいいのに

>>94
何回も言ってたんだね　ありがとう
そんな何回も言うくらい描きたいなら描けばいいのに

予定は未定のシオンイリアのアクキー、トレス素材から選びそう
テンプレの線画ですか？って聞かれてテンプレ？？ってなってたのちょっと笑えないレベルのヤバさだなと思ったな

新スレ乙です
気付いたら前スレ終わってたのね
やっぱCF中だと流れ早いな

昼間から暇な無職おばさんが居座って雑談してるからね

ｵｯﾍﾟｹの発言全部山さんブーメランで笑う

ブーメランの使い方おかしいよ

増田から来ました
増田確かに長すぎで粘着って叩かれてしまう長さだったけど、
あんまり熱心に追い駆けてない私には
詳しい情報ありがとうって感じだった

CF失敗に驚いた！
なんだかんだで今まで金集めるのに成功してたからまさか失敗してるとは…
CFや支援は、問題をよく知らない懐かしファンがきて払っていくから
なかなか途絶えなかったという見解面白かった

>>75
10/15(18日目)
0:00 6,947,000円 69% 618人
10/16(19日目)
0:00 7,016,000円 70% 628人
(+ 69,000円　10人)

0:00時点内訳　
お礼のみ千 3→3 (+0)
単行本3千 217→220 (+3)
資料集4千 142→144 (+2)
アクキー5千 35→35 (+0)
特装版5千 154→157 (+3)
Cファイル5千 20→20 (+0)
キャンバス1万 34→34 (+0)
複製色紙1万 34→34 (+0)
クレジット小5万 13残87→13残87 (+0)
クレジット大10万 3残5→3残5 (+0)
1巻単行本3千 30売切
1巻資料集4千 41残8→42残7 (+1)
1巻特装版5千 30売切
サイン本1万 124残76→127残73 (+3)
色紙10万 10売切
短編20万1売切

集計乙
残り15日あと300万って分かりやすいw
ノルマ20万/日になるが、何だかんだで前回よりペース良いしギリ達成出来そう？

せめて最後の１０日間ぐらいはラフでカウンドダウンすればいいのに
主要メンバーの顔ぐらいは１時間ぐらいのラフで描ける…よな？

ここで描き下せって散々言われてるから描いたら負けとか思ってる訳じゃないよね

自分の作品なのにそんな捻くれた事言ってる場合かっていう
まぁ捻くれてんだけど

普通に思ってそうだわ

>>106
集計乙です
https://i.imgur.com/jJW360F.png

>>107
計算上はそうなんだけど、昨日1日の支援額が7万円しかない件。

こんぐらいの残高なら最終日に信者がドカドカ支援入れて無理やり成功させるんじゃない
今回だめだったら刻大打ち切りにされる可能性もあるし

このスレでは、もう終わって欲しい派、タダで読めるなら読むから信者頑張れ派、ヲチ対象として面白いから見てる派いろいろなのかな？
たまーにガチ信者っぽい人もいるけど

どう転んでもヲチ的に楽しめればいいかな
信者が大金注ぎ込んで達成させたら無料で虚無っぷりを見て笑えるし達成しなくても信者をふるいにかける山のクソムーブ見られるし

絶対に新規描きおろしはしないぞっていう強い意志ムーブも充分面白いしなｗ
最初のＣＦ時の絵をちょこちょこ出して来るあたり
過去を切り売りする生き方しかできない、とにかく描きたくない楽したい山さんらしくて好き

今回は達成できるかもしれないが次回は間違いなくいい感じに悲惨になるからそっちが見たい

成功しても失敗しても常に失言したり悪手ムーブしたりで残ったファンを振るい落としていくのが毎度のパターンだから
次は一体なにをやらかすんだという怖いもの見たさはある
あと最終回を描くまでに一体何千万搾り取るつもりなのかとか

もうお金出してまで読みたい作品じゃぁないんだよね。

宿大1もオンデマで出るならそれでいいわと思ってたけど、あまりにも出ないからどうでもよくなったし。

成功して嫌々漫画描くムーブより失敗した後のダンシングの方が楽しいから失敗して欲しい派
あと心のどこかであの頃の思い出のキャラを汚されたくないなと思ってもいる

>>118
これ
信者の必死な頑張り課金がどうみても最後の花火
少なくとも1000万クラスは今回が最後だろうな
でも期間伸ばしまくったから次のCFまでだいぶ先だからその時まで興味を持っていられない気がする
ヲチにもアンチにも飽きられて信者は気力無く終了する未来しか見えん
今回の信者ブーストって一度未達成だったから今回こそはって思いもあるだろうけど、半分は山の悪ムーブに嫌気がさした元ファンのアンチ的発言（信者目線）への反発心に見える

>>118
次回は2年以上先になるから、どちらかといえば未達成に終わってほしいかな
それで今度はソフィアのCFとかやるところが見たい
でも山さん、達成してもなんらか失言しそうだから、それを見てみたくもある
いまは呟くの比較的我慢してるだろうから、達成と同時に刻大と関係ないこと呟きまくりそうだし

達成した日にソフィアの新しいタイムラプスを上げたりしたらすごいことになりそうだ

最近の作品見た上で本編を終えるまでやると言われても
絵も話も楽な方に逃げてこれなら見なきゃ良かったとなるのが目に見えてる
それでもまだ期待して何万も払える信者すごいわ

CF成功からのソフィアは息抜きなのです。。。☆ってタイムラプスだの残り2ページ見たければ200円ｸﾚｸﾚとかやる可能性ある
宿大は隔月だし

何やらせても想像を遥かに下回るムーブしかしないので珍獣観察してる感じ

山の話と絵は加齢とはいえ珍しいぐらいひどい劣化でもう終わってるのに
それでも盲目的についていく信者と過去の思い出を捨てきれなくて揺れている元信者と
反転アンチの攻防が一番見ていて楽しいからあと一回はCF成功してほしいんだよな

儲も歳食って思い出にしがみついてるだけかと
思い出がゴミクズになると思った人からちゃんと脱落してゴミクズ作家だと思ってるから問題ない

連載再開して作画がどんどん良くなっていく兆しでもあれば真面目に応援できたかもしれないけど
実際はその逆で、コピペやすしざんまいの連発だし、一度やった話の焼き直しでお茶を濁してばかりだしで
回を増すごとに絵も話も薄っぺらくなってるのがな…

まあ金を積んだ人ほど次成功した場合に隔月ソフィアとか続・ジアイーノとかを目の当たりにして次のアンチになっていくんだから良いんじゃない

>>112
グラフ乙
最終日付近で200万伸びるポテンシャルあるから
それまでに100万伸ばせるかだな

>>130
CFに気づかなかったと言う人が多数いましたというのがもし本当なら
山のツイッターやファンボを隔月ソフィアを知る事はなさそう
というかネットでの山ムーブを見てない人がアンケートを返した結果「多数」になったかもしれない

山は拡散希望してたけど山をフォローしてない元支援者には
信者がどんなに頑張っても届かないと思うんだけど…

Twitterで拡散したり自分の知り合いに刹那ランチとかオススメ出来るわけねえだろって思う恥ずかしいわ

これが当時の画力のままだったらこの強気でも許せたよな

80年代の漫画がブルマはいてんじゃないんだよ。新しいこと思いつきましたとか言って20万か30万ファンに出させて2020年にブルマのリクエストがあった訳でもないのに勝手に描かれた漫画なんだよ。

当時の画力とお話なら今みたいに性格がうんちでも支援したかも知れないし、今のように劣化しててもファンや作品に誠実で人格がまともであれば応援したと思う
作品はアレだしそれ以上に本人が……だからなあ

>>115
自分は凋落を楽しみたいとか
信者とアンチの戦争を楽しみたいとかではなく、
CFや支援の失敗例として今後どうなるのだろうと
気になって時々見に来てる

お金を完成作品の対価として渡すんじゃなくて
支援だとか言って作品完成に先んじてお金を渡してしまうのは
責任感ある人なら完結や質の向上で結果にコミットしてくれるんだろうけど、
そうじゃない人にお金をあげるのはやはりただの甘やかしだと思う

ファンが資金援助を続けてもやめてももうたぶん
完結も質の向上もないと思うけど、
それは各出版社はよくわかってたんだろうな

part65の終わりから66の始めに話題になったリターン色紙ってどんなんだっけ

サ◯宝石とかの企業が倒産の危機で目標300万でやったと聞いて
山さんのCFがいかに狂ってるかを感じるわ
1000万を何回もお代わりしないと本一冊も描けない
描く気も起こらないならほんと素直に別の仕事でも探しなよ

>>138
ジェンドが天秤代理の白衣装（十字架マントなし）で周りにバラが描いてあるやつかな
「刻の大地　色紙」で検索すると出てくる

>>140
ジェンドとドラゴンとバラの絵はboothでクリアファイル販売してるね
pixivの水彩画まとめに載っていてファンティアかJコミの企画で描いたらしいよ
色紙なら正方形の絵になると思う

>>141
それじゃないよ
ちゃんとツイッター検索しようよ

>>141
水彩で無くてコピック塗りでバラ背景のジェンドだよ

>>141
天秤代理の新衣装のやつだよ
色紙はサイン本と一緒にツイに写真載せてる人がいる

ツイッターで急にせつなランチ公開してるな
今日は未だ入金ゼロだからさすがに焦った？

刻の大地新章　色紙　ですぐ出てくる

せつなランチにせつない要素あったかなあ・・・
というか、山さんはそろそろシオンも切り札にならなくなってきてることに気づくべきだと思う
あとカービィアイコンの人、なんか怖えよ・・・

絵も劣化してないです、って信者のツイートRTした直後にせつなランチ上げる勇気はすごいと思う

なんかたまに思うけど信者と見てるもの違うのかな

絵も劣化してないとてもデジタルと思えないってコメント即RTしてて笑う
その前についてる引用RTは好意的でも無視なのに

普通に検索って言われたらGoogle検索するだろうがよ
「ちゃんと」ツイッター検索しろとか追記されてもツイ廃乙としか…
スレpart65あたりの色紙も天秤１リターンの話だね
有料記事だけどファンボの2021年１月の特別公開てタイトルで色紙の線画載せてる中にジェンドとバラの絵もあるわ

あのヤバい信者のツイートすごいよな
どんな風に世界が見えてるんだろう

お金貰ってるんじゃないの

確かに金でももらってないと呟けない内容ではあるな

あれで劣化してないって事は全勢期の絵もあの程度って事でしょ
あとデジタルは仕上げのみでアナログ線画だし

なんでこんなに線ガタガタなんだろうと見るたびに気になる
元々全盛期にしたってなめらかな線の絵の人じゃなかった気はするけどそれにしたってガタガタすぎないか
フルデジらしいソフィアもめちゃくちゃガタガタだったけど

変化しても素敵とか今の絵も好きとかならまあわかるけど変わってないは逆に失礼ではww

劣化してないというよいしょをRTしながら劣化の象徴みたいなのを自信もって見せてくるの草

私は最初にワードを書いた人とは別だけど
元の絵を見れるファンボ会員ならば天秤の代理の白衣装って言われてるのに
水彩お色気衣装ジェンドと勘違いして色紙なら四角とか否定する方もどうよ…

とてもデジタルとは思えないって天秤の線はデジタルじゃないんだけど
なんのことを言ってるんだろう
線がガタガタなのはカノンの動画を見た人が力を入れてギギギ…って感じで線を引いてるって言ってたような

劣化してないもだけど10/21に支援しますの方に反応してRTした可能性もあるな
変化球誕生日アピール

>>159
白服マント無しを確認しなかったのは悪かったけど
ジェンド薔薇ドラゴンの絵は服の首の後ろに毛皮のファーが付いてて天秤の衣装と間違えて言ってるのかと思った

>>161
煽ったのに間違えたく挙げ句しつこく食い下がって恥ずかしいおばさん
素直に消えろよ

>>161
私も>>138は過去ログリアタイで読んでて話題の色紙はファンがツイッターであげたものだとわかってる人だと思ってて
話に入ってきた人は別人と気づかなかったので
ちゃんとツイッター検索といってしまったごめん

線の引き方についての過去の書き込み
前スレの書き込みとやらは見つからなかった

2020/11/19(木) 13:14:28.72ID:7jJ5Ossa0
>>121
筆圧感知もだけど、キャンバス回して線を引きやすいようにもしてないんだろうなと思うわ
前スレだったか、アナログでペン入れしてるときに紙を回さずまっすぐのまま、キキキ！ってすごい音立ててギリギリ線引いてたって出てたような

そういや配信の時の鼻水啜るような汚い音とｺﾞﾂｺﾞﾂｺﾞﾂｺﾞﾂは何だったんだろう
液タブ？でお絵かきするとあんな音出るの？

紙固定して絵を描くのってめちゃくちゃ難しいと思うんだけど
回しながら描くっていう発想に至らないものか

カノンのペン入れ配信は今でも見られるけど一応紙回してペン入れてる
でもすっごくぎこちない
こないだ描くの遅いみたいな事ツイッターで言ってたけどほんとに遅い

>>164
ペン先が画面に当たるようなカツカツって音はするけど視聴者が気になるほどのガツガツって音は鳴らない
マイクのノイキャンとか普段から線ガタガタだし筆圧調整とかしてなかったのかも

ペンの音馬鹿でかかったしあの鼻すする音みたいなのもなんだったんだろうね
花粉症か鼻炎＋マイクの距離近くて音大きく拾ってたのかもしれんがめっちゃ不快だったわ
皆に指摘されてもわからない何でだろうみたいなこと繰り返してて改善されなかったしね

>>106
10/16(19日目)
0:00 7,016,000円 70% 628人
10/17(20日目)
0:00 7,047,000円 70% 633
(+ 31,000円　5人)

0:00時点内訳　
お礼のみ千 3→3 (+0)
単行本3千 220→221 (+1)
資料集4千 144→145 (+1)
アクキー5千 35→35 (+0)
特装版5千 157→159 (+2)
Cファイル5千 20→20 (+0)
キャンバス1万 34→34 (+0)
複製色紙1万 34→34 (+0)
クレジット小5万 13残87→13残87 (+0)
クレジット大10万 3残5→3残5 (+0)
1巻単行本3千 30売切
1巻資料集4千 42残7→43残6 (+1)
1巻特装版5千 30売切
サイン本1万 127残73→28残72 (+1)
色紙10万 10売切
短編20万1売切

>>169乙です。

久しぶりにコメント数集計
支援者数:633(+5)
支援者コメント数:604(+5)
コメントのID数:556(+5)
複数コメントID数:31

追加支援ではなく新規支援ぽい

https://i.imgur.com/gJUSp95.png
集計乙です
4回目初の上乗せなし

集計おつです
今日全然伸びなかったな

「鼻をすするような音」は
摩擦があるフィルムがはられてる画面を指で擦る音かも
絵を描く人はペーパーライクフィルムを貼ることが多いし
自分のもそうなんだけど
摩擦があるからか静かだと擦る音が聞こえる

ペンの音がうるさくなるくらいだし
タブレット近くにマイク置いていたのかと

変な音がするっていくつもコメントされたら普通原因を探るよね
一旦手を止めて今は聞こえますか？とか
マイクが何かの音拾ってるんじゃないかとかさ

>>169
乙
しかし3万ちょいかあ
シオン関連でリツイートしたのにこれとは・・・
いや、むしろせつなランチをリツイートしたせいでこうなったのか？

集計乙
最終日に100万積まれるとしても信者にはもう少しペース上げて欲しいな
新規さん増えたのって増田の影響もあんのかね
悪名知れたけど逆に昔のファンの目にもとまって「昔大好きだった先生がアンチに粘着されてる！応援しなきゃ！」みたいな

宿大の集金成功したらソヒアをどさくさに紛れてどうするのか興味はあるし2回目失敗したらしたでどう行動するのか興味はある
なんか信者の意地で達成しそうな気もするが2回目もだめだったらいよいよどうするんだろこの人
頑張ってるの信者だけだよ

>>173
絵を描かないから知らなかったけどそういう音の可能性もあるんだ
喋る時とか呼吸のタイミングと近い感じだったから普通に鼻すすってるんだとしか
思えなかった
配信も放送後に自分で確認して原因突きとめるとかしてなさそうだったなぁ

>>152
ジャ○ー様のドゥルジがそのまま出てきたかのようだ

山ってある意味コスト意識は徹底してるんだよな
新作を描くのはコストだから描かない
が代表的だけど

ただ、素人でも自分が描いても描く労力といいねの数が釣り合わない(=コスト過多)って考える人は居ても
創作やってる人間で描くこと自体がコストって言い張る人間は見たことないけど

趣味絵を習慣的に金銭化して趣味絵自体描くのストレスになっているのだろ

ファンからもらったカラーインクでお金にならない趣味のもしゃをアップしまくってた時期があったのにな
手段はアナログでもデジタルでも良いけどこまめに手を動かさないと日々劣化していくよ

>>182
絵の内容はともかく、今思うとあの頃の方が手動かしてたよな
一度失敗してるのになんで何もしないんだろう

大量のネームが丸ごとボツになるなんて漫画家なら普通にあることなのに
一度でもボツになると無駄になったって鬱々とするのが漫画家に向いてない
いつまでも担当者に言われたことを根に持って今や前向きに成長しようともしない
そして宣伝を単なるコストと考えて利益に繋げるための計算も工夫もしない
甘やかしてくれる信者がいる内はギリギリ生活出来ても見放されたら親に寄生か生活保護コースだよね

あのもしゃは連載中の息抜きなんだと思う
エンジンかかって描き始めると刻大以外のものも描きたくなる感じ

もしゃをまとめて見たら好きなキャラが描かれてると結構HPが削られる感じがしたので
もうもしゃはやらないでほしい…

連載当時の刻大やレヴァリの絵をもしゃして少しでも昔の勘を取り戻せばいいのに
上手く描けたらCFの宣伝コメント添えてツイートすれば一石二鳥

よく若い頃の下手な絵を上手くなった今の絵でリメイクしました的な物はよく見るけどその逆となると悲惨すぎる

もともと絵はうまくないからなあ
いきいきして魅力的ではあったけど

山は初連載前には何度かボツは食らったんだろうが
ジャンルや作品変えないでそのまま描き直してプロになってしまった感じだから
舵変えがすげえ下手なまま今に至ってしまったな

ちゃんとした続きとは言うけど山さん自身が「天秤の代理」をプロフィール欄とかで別括りにしてるし、幻想大陸的な扱いに見えるわ

昔に比べて絵が古臭くなって劣化する作家は結構いるけど
ちゃんと社会性持ってるから現役で仕事貰えてるわけで

キャンプ火のメールでCF知って長いことやってるなーと思って見たら再挑戦で言い訳してるから何あったんだろうと調べてここ辿り着いた
Gファン時代にチラ見してた程度だけどせつなランチは3ページで読むの断念したわ
自分の知ってる作家でも絵柄完全に変わったり絵の覇気が無くなった人沢山いるけど元々がヘタウマ画風だとここまでキツいもんなんだな…
ノリも完全に平成初期で止まっててそれが一番キツい

>>190
天秤の代理自体が刻の大地で一度やってることの焼き直し（劣化版）って感じだしなあ
カイの過去話にしてもまたやるの？感のほうが強いし
せつなランチに至ってはパロディと呼ぶのも苦しいキャラのガワだけ借りた何かとしか言いようがない

ジェンド迫害もまたぁ？って感じだしな
恐れられるダークエルフを表現するのにあれしか表現の引き出し無いんかいしかもかなり唐突
あんな万人に恐れられる存在なら初めて入る街で全員不用心すぎでしょ
宿屋が安地なのも謎だし、最初にそういう偏見がない店なのか確認してる訳でもなさそうだし
セーブ中は無敵とかそういうノリなんか？

迫害というか日常的に起こってるイベントをただ書いただけに見える
作者がダークエルフとジェンドの設定に関して全然考えなくなっちゃった感じ

>>190
作者本人が寄り道って最初から言ってるわけで
本編なら寄り道なんて言葉使わなければ良かっただけの話

>>195
日常的に起こりうることなら尚更対策とか用心全くしてないのヤバい
どうせ起きることだからいいやみたいな薄情パーティで笑ったw

迫害イベントもジェンドの成長を見せるでもなく結局十六夜はイイコダネーを見せるだけのゴミイベだったしな

実際薄情パーティーだったしね…
十六夜ゾンビを1週間放置しただけある
いや、山さん的には放置はしてないつもりなんだろうがキャラの行動が不自然なんよな

宿大はキャラの性格も把握してないにわかによる二次創作って感じ
あれを作者本人が描いてるんだから驚きだわ

たとえ本編に続く外伝的な話なんだとしても2200万もの大金をかけて描くほどの内容でないことだけは確か

作者自身飽きっぽいんだろ
ファンタジー資料ならまだ何とか読めたんだろうが
哲学資料は聞きかじりレベルでしか理解出来なくアウトプット先の漫画がおかしくなってて
インプットがちゃんとしてればダークエルフとジェンドと十六夜は何故この世にいるのかみたいな事で1話描けただろうし
それを作者に問い詰めれば「そんな哲学的な事分かりません」とか素で言いそう

>>199
ゾンビになった十六夜をみて「十六夜？！」ってなってるところはもはやギャグだよね
ちゃんと面倒見てたら普通は驚かない

>>197
山さんを擁護したいわけじゃないけど、あれは迫害とはまた別だと思う
現実でもガタイのいい黒人とかが不機嫌そうに歩いてるのを見かけたら『なにをやらかすかわからない感じの人がいる』みたいな目で見ちゃうことはあるし、そういうのに近いんじゃないかと
ましてジェンドは、国に帰れば同胞がいるってわけじゃないから、そういう孤独感を描写するにはアリだったんじゃないかと

まあ、ジェンドの孤独を改めて描写する必要性は感じないし、結局なにも解決はしていないし（そもそも日常的に起こってる現実だとすれば、町に立ち寄った段階で対策の取りようも解決のしようもないんだけど）、十六夜がジェンドの苦しみをちゃんと理解できてないように見えるからものすごく薄っぺらく感じられるわけなんだけど

十六夜視点だと『ジェンドがなんか苦しんでる気がしたから慰めた』の一行で終わるエピソードだからね、あれ
まあでも、変な目で見られても暴れたりしなかったから、ジェンドも丸くなったなあ、とは思ったよ、あのエピソード

>>202
そこなんだよなあ
現実の世界にダークエルフがいたら、くらいで思考が停止してそう
ダークエルフがいるってことはエルフがいるってことで、おそらくはハーフエルフもいるはずで、それらとダークエルフがどう違うのかみたいな『オッツキイムにおけるダークエルフの立ち位置』をまるで考えてない
アニビパオのときは邪悪な神々と契約したエルフ、とかあったと思うんだけど

あと、十六夜たちがそれを認めるかはさておき、ジェンドは『自分は町に入らない』みたいな選択をしてもおかしくないと思うんだけどなあ
いや、でもジェンドはそんな繊細な性格してないか

ジェンド丸くなったなぁというか作者が演出下手すぎて全部ただ突っ立ってる描写になり過ぎ
ちょっと気が効く人ならジェンドがパーティから離脱しようとして町の外で十六夜が止めるぐらいしてる

>>206
ああ、暴れなくなったんじゃなくて『暴れてるところが描写できなくなった』なのか
ジェンドが暴れるって、めちゃくちゃ動きがあるシーンになるもんな・・・

ジェンドは丸くなったというよりは、いきなり死にたい言い始めてメンタルが以前とは別ベクトルにヤバくなってるなと思ったよ。
十六夜に信頼では無く信仰じみた依存を感じる。その割に1週間放置してたのなんなん…。

ジェンドとかイリアの鬱とか精神病みたいな描写がかなり上手かったんだが
やり過ぎて絶望の淵みたいなのが出てきて連載中止になったしね
もうネガティブな展開や解決は3歳児向けみたいな話しか描けない気がする
まぁ3歳児は今の刻大なんか投げ捨てるが

レムもいるわよ

教会に現れてジェンドを救う十六夜…モチーフはキリストかと思った
ジェンドにとっての救世主は十六夜、信仰だと思う
あの世界にああいう教会あるのもおかしいからもう世界観わけわかめだけど

ど、ドラクエには教会あるから・・・

>>208
＞その割に1週間放置してたのなんなん…。
自分にとって必要なときは大切にして、不必要なときは切り捨てる
うん、まさに山さんの描いた漫画だわ

自分の語彙力がないからって毎回人様の言葉を引用するなよ

>>208
「なぜ私は記憶がない！　なぜ独りなんだ！　この悲しみ　この悩み　味わうのなら死んだほうが…」

セリフ回しや思考が極端すぎるというか、言い方がアレだけど厨ニ臭いというか
結局十六夜がいないと自分を追い詰めてメンヘラになる部分が塔編前から成長してないんだよね
記憶がないならないなりに人間相手には割り切ってドライな付き合いで一貫していた幻想大陸のジェンドに比べて
刻大ジェンドは迫害されるたびイライラして八つ当たりする器の小さいキャラになってる

>>215
台詞回しがすげえ安くなってるなぁと思う

宿大のジェンド迫害シーン、なんか似たようなシチュエーションがあったようなと思ってたんだけど、あれだ、レヴァリでシオンがアドビスに居場所がないって描写と似てるんだ
クレリックの中でたったひとりだけウィザード、理解者はザードだけ
人間の中でたったひとりだけダークエルフ、理解者は十六夜だけ
もちろんシオンとジェンドの考え方というか周囲への対応の仕方は全然違うけど

あと山さんのことだから、別に対比とか狙ったわけでもないんだろうなあ
山さんの根っこのところに『自分のことを誰も理解してくれない』っていうのがあって、それがこの一貫性を生み出してるような気がする

当時の作品もそこまで褒められるほどの描写じゃないと思うから元信者の言ってることが理解できないんだが
なんであんなCFが数回成功する原因は分かったな

作者や、作者を崇拝するかのように持ち上げて「せんせーにしか描けません☆」「劣化してません！！」て必死なファンよりも、ヲチスレ民の方のがオッツキイムの世界観やキャラのこと理解してそうなのが悲しい

>>217
自分はこれがしたいのに周りが理解してくれない、理解されない〜　は魔法使いのポポロもそうだったと思う
対比というより単純に引き出しが少なくてワンパターンになってるだけかと

>>215
アニビパオのときの『私をわかる奴なんかいなくていい！ いないんだ！』には身を切られるような切実さがあったんだけどなあ
当時、マジでちょっと泣いたし
それに比べて宿大は本当に薄っぺらい・・・

僧侶がいる世界だから教会はあってもおかしくはないんじゃなかったっけ…？
刻大のジェンドよくわからないんだけど宿大の夢ってザードと会ったという記憶と違って「夢」でしかないからフーンで終わっちゃうんだよね…

私にとっては追加コンテもフーンだったんだけど
岩投げがジェンドからカイへの愛(要約)って喜んでる人がいて驚いたわ

>>222
岩投げは幻想大陸の頃の『カイにも仲間意識を持っているジェンド』に近づいてきてるのかなって嬉しくなった覚えがあるよ
剣と違ってコミカルというか、怪我しそうにないというか、岩を乗せられたカイにも余裕が感じられたというか
まあ、イリア合流から魔法使いの塔関連のエピソードでジェンドがまたヒステリックになって、幻想大陸とは繋がらないんだなって思わされたけど

船で十六夜がジェンドの呪いを解いたあたりでは、いよいよ『三人』としての物語に移行していくのかなって期待したんだけどなあ

そうそう、

「なぜ私は記憶がない！　なぜ独りなんだ！　この悲しみ　この悩み　味わうのなら死んだほうが…」

だけど、『この悲しみ この悩み 味わうのなら死んだほうが』がセリフから若干浮いてるんだよね
で、ちょっとググってみると聖書のコヘレトの言葉が出てきたりする
場所が教会だったし、聖書から引用してきた可能性は高いと思う

>>222
あの教会、もろキリスト教的な教会な感じしたんだよね
原作だったらもっとアレンジしてオッツキイム感あったんじゃないかなって
傘とかでも思ったけどもうオッツキイム描ける人本当にいないんだって再確認しちゃった

でもまあダークエルフが恐ろしい種族っていうイメージが平民にまで浸透してる世界観なら耳を隠すとか色々あると思う
そういう事をジェンドが嫌がりそうってのはあるけど
だからと言ってじゃあなんもしないで行き当たりばったりでいいか、ジェンドも勝手に出歩いてるけどいいかとは普通仲間ならならんよなあと思う
キャラクターが背負ってる過去や属性に対して行動や思考が伴ってなすぎる

刻の大地の作者なのに何でCF中に広報しかしないんだ
使いまわしTLに流すのなんていつものスタッフさんにやらせて何か描いてりゃ良いだろ

十六夜編の時点で宿屋の主や娘はダークエルフのジェンドを恐がりもせずニコニコ会話してたのに
ただ外を歩くだけでジェンドが町の人々から恐れられてるのは正直意味不明だったわ
あれだけ遠巻きにするなら宿屋の主人や娘も少なからずダークエルフを恐れるんじゃないの？
ジェンドが無銭飲食したり街の中で暴れて迷惑かけたような描写もないし
今までの街でも暴れずおとなしくしていれば旅人として普通に接してもらえたのに何でいきなり？？と思った

ただ十六夜に救われるジェンドを描きたいってだけの理由で
町民に恐れさせて追いつめてヨシヨシしてるだけのマッチポンプなシナリオに見える

>>223
そうか岩投げはジェンド軟化の象徴として嬉しいものなのね

あとあのコンテはやたら主張する猫とやっぱり影も形もないレムが気になった

遅筆と本人は言うけどかつては月刊連載していたんだよね
モチベあげさげもある程度自分でコントロールできるだろうし全て鬱のせいにするにはクラファン数回成功者としては言い訳がキツい
担当の力が偉大だったアシスタントが優秀だったにせよ月刊やってたんだよ
毎日新規線画upくらいした方がスキルupにもいいのにね

宿大終わるにはクラファン10回以上かかりそうだよなぁ
今回のクラファン成功したら次はイールとか増えそう
そうじゃなくても話のゴールまでの道筋がハッキリしていなさそうだからな
10回だけでもクラファンは億になる
同人誌発行にしてくれたらこちらも楽なんだが

歳重ねたり持病で長時間机に向かえなくなる漫画家ら
結構いるから筆が遅いのは理解できるけど
本一冊に毎回1000万円要求するのは理解し難い

ファンは減る一方だし今回が1000万を手に入れる最後のチャンスだと思う
山さんは何度でも集まると思ってそうだけど

未完の刻の大地のキャラクター一人一人を深く掘り下げるストーリーとか魅力的な謳い文句なのに出来上がりがあれじゃガッカリなことこの上ない

まぁ今回成功しても失敗しても、今後は額も支援者も減っていく一方だわな
CFやってるの初めて知りました！勢ももうそろそろ底ついてそうだし…

毎回1000万要求しようとは流石に思いたくないな…。したらしたでヲチ的には笑えるんだが……

同人界では同人誌だけで家建てた大手だっている
ましてや過去ファン多い元商業作家ならなおさら
まがぐりさんもコミケじゃ急きょ外に列出された上に列長蛇5重とかあったし
虎や支部経由だと手に取りやすいし支援者もグンと増えるだろうにさ
書店にこだわらず同人誌発行の方がこれからも部数伸びるだろうにね

>>237
カノンも一応は同人から商業コミックス化したしねえ
金になったのかどうかは知らんけど

まだ山さんが描きたい結末があると信じたい人もいるんだね
今後も命を頂いてるとか方丈記みたいにどこかで見た話を山さんのアウトプットで出てくるだけだと思うが

簡単な宣伝ラフすら描きたくないからネタバレとかしょうもない事言ってるよな
描かないで叩かれたくなければ黙ってれば良いのに

またファンボ優先で情報公開すんだね
活動報告の方で先に支援者の人に見せてあげた方が良いと思うんだけど

カイコンテの再生回数知りたくてチャンネル見たら
イリア編もあったわ

つべ見た
イリア編もやっぱり既出話の焼き直しなんだな…シオン死んだ経緯はもう何度もやったじゃん…

>>242
無料で見れるんかい 有料支援の意味…

見たけど左側のページ先生描くとこ無いじゃん…

作者が記憶喪失にでも掛かってるのかってくらい前に見たような話を繰り返してる

十六夜編の時も思ったんだけどこんなにドアップ多用する作品だったっけ　穴埋め感がすごい
あと山の描く最近の線が少ない赤面顔がちょっと苦手

あれを出したところで何がどうネタバレになると言うのか
一切情報ないやんけ

コンテ見てないけどやっぱりシオン出すのか
もう死んだ人気キャラを崩すのやめてやれよ

>>169
10/17(20日目)
0:00 7,047,000円 70% 633人
10/18(21日目)
0:00 7,111,000円 71% 644人
(+ 64,000円　11人)

0:00時点内訳　
お礼のみ千 3→3 (+0)
単行本3千 221→227 (+6)
資料集4千 145→149 (+4)
アクキー5千 35→35 (+0)
特装版5千 159→160 (+1)
Cファイル5千 20→20 (+0)
キャンバス1万 34→35 (+1)
複製色紙1万 34→34 (+0)
クレジット小5万 13残87→13残87 (+0)
クレジット大10万 3残5→3残5 (+0)
1巻単行本3千 30売切
1巻資料集4千 43残6→44残5 (+1)
1巻特装版5千 30売切
サイン本1万 128残72→129残71 (+1)
色紙10万 10売切
短編20万1売切

https://i.imgur.com/BNivJGI.png
集計乙です
クレジットとか書籍代とか前回と変わらない金額に落ち着いてきたかな
サイン本をその他に入れちゃってるけど…

ブーストも無いだろうし間に合わないなこれ
まぁ隔月でここまで集まるの凄いけど

ほんと引き出し少ないな
この先もずーっと十六夜は不思議で凄いと持ち上げ続けられ、ジェンドはメンヘラ、カイは何かありそうで何もない過去、イリアはシオンネタをこねくり回していくんだろうな

今回も失敗したらどうなるか分からんしブーストで達成するんでないの？
その先は成功でも失敗でも想像もできんけど

今回の達成未達成に関わらず次回からは金額減らさないかかぎり達成はないと思うとるよ
既に小出しにしすぎたシオンでは釣れなくなってきてるし本編やります！っていってももう遅かろう
今回のことで離れていった人達は支援しないだろうね
どうせ無料で読めるんだし、オンデマンドなら支援より安く済む
それに3冊目作れるほどの支援はもう散々されたと思うしね
これ以上の支援金は過剰

今回は信者が山さんに批判的な人を見返す的な反発心とか山さんを支えなきゃっていう使命感で
頑張りそうだからまた高額プラン追加して達成しそうだと思ってる
ネタバレ（）を気にしながらチラ見せしてるのがどう出来上がるのか目に出来るのは先だけど

古参ファン。。。支部のファンボも支援しようとしたらツイが意味をなさないからファンボも諦めた
まとめ読んで辛くなった初回クラファン。。。引越しのために支援10万募集て。。。ファンが金づる。。。
ファンボも既出情報ばかりだろうしオンリー絵あげてくれたらいいのに残念すぎる。。。
とりあえず十六夜は13歳→3歳にしとこコナン逆設定にした方が納得いくし丸く収まる。。。頼むから

なにこの山みたいな文章…

>支部のファンボも支援しようとしたらツイが意味をなさないからファンボも諦めた
ここがさっぱりわからぬ

>>256
あなたの書き込みの最初の文章が何言ってるのかマジで分からない
古参ファンって事はいいお年なんだと思うんだけど他人に伝わりやすい文章の書き方を練習してから書き込んだ方がいい
。。。は山みたいに時代遅れで頭が良くない人がよく使う表現だからここでも外でも使わない方がいい

さすがファンってかんじじゃん
文章の意味は破綻してるけど、雰囲気で気持ちは伝わってくるあたり

>>256
山語に変換するツールあったらこんな感じカナ？

語尾をカタカナにするって当時ですらなんか古いなと思ってたけどなんでやるんだろう

誕生日ブースト来ないかな
ダメそうだったらリターン無しで上乗せするって信者もいたしブーストはきっとあるはず
信者頑張って

わざと山語にしてると思ったけど違うのか

>>258
ファンボに載る内容はTwitterで呟かれた文章のコピペばかりっぽいから、ファンボにお金出すとTwitterの情報に価値を見出せなくなる
だからTwitterの情報の価値を無意味にしないためにファンボへの支援は諦めた

こんな感じかな？
ファンボも既出情報ばかりだろうしってところまで読まないと意味が通らなくなってしまう
しかし本当に山さんみたいな文章だな
意識して似せたんだろうけど

ブーストは給料日後じゃないとな
終了三日前くらいになると危機感抱いたファンが一斉につみ始めるから、その勢いがどこまで続くか

>>256
月1000円ぽっちで新規絵期待するなど片腹痛いわ
月10万プラン立ち上げようとするくらい己の腕に価値を見出してるお方やぞ
あと十六夜の年齢は連作当時から「年齢の割に頭弱すぎでは？」みたいに言われてたよね。自分もファンブックで年齢知るまで5歳くらいかと思ってた･･･

連作ってなに？
連載の読み方も知らないの？

>>265
そうかもしれないけど「諦めた」と繋がらない感じがして
古参のファンなら他の漫画家の投げ銭ファンボを真似して新規絵なし先出し情報だけという経緯も知ってるだろうし

意図的に混ぜてるのかもしれないけど引越代の件は初回クラファンじゃなくてファンティアね
十六夜の年齢下げるまではわかるけど
コナン逆設定＝体は13歳中身は子供ってヤバいのでは

連投ごめん
初回クラファンの騒動を知らなかったということは
ツイッター見てない古参ファンか

引越したいと言って10万の絵を売ろうとしても誰も反応しなかったけど
刻代の続き描きます！って言えばコピック色紙が10万で即売れだもん
そりゃやめられなくなるよね

2回目のブーストは2回目からの参加者（駆け込み多数）が
450人ぐらいいたから起こったわけで
3回目からの参加者は150人程度だからブーストは明らかに弱くなっている
給料ブーストも別に単価5万とかじゃないので固定給から逆算してフライングで出してる人がほとんどだろう

ヤバくなると既存リターンより割のいいコース追加してくるの見えてるから信者も控えてるんじゃね？
どうせ支援するにしてもいいリターンの方が余り物より欲しかろう

まあ、信者ですら追加のリターンを警戒し始めてるよね
『いまあるリターンも追加リターンも全部買ってやるぜ！』って信者はさすがにもういないだろう・・・と思いたい

欲をかいて元々薄い信用をさらに薄くしてるんだから世話ない

最近スレ見始めた者だけど、毎日の集計見てると
毎日少しでも新規がいてすごいな
何に期待して払えるんだろう

0円の日があってもいいよな

256だけど、書き散らかして投稿してごめんよ
最近になって作者の再始動を知り、色々と調べたらショックが大きすぎたよ
もう24年くらい前かな？サイン会や抽選に当たった思い出があってね…まあ皆そんなものだろうけど
楽しかった思い出とか、刻大ラストの衝撃とか、全て吹っ飛んだわ

265解読ありがとう

>>276
古参だけあって山語がうまいね
24年前なら自分は夜麻先生まだ知らない頃だからすごいね

>>276
まあ涙ふけよ
自分も最近知ったクチ。書店や支部で劣化のひどさに驚き「こんな中学生みたいな絵になってても続きを書いてほしいなんてファンって凄いな」程度に思ってたが、先日ふと思い出してググったらこの惨状でここに流れ着いたw

宣伝の仕方が悪いだの誠意がないとかこまめに新規絵投稿しろとかアドバイスの書き込みが繰り返されているけど
こんなにヘッタクソならもう何やってもダメじゃないの

CF使ってるのにとにかく楽して金欲しいって姿勢が反感買ってるのであってへったくそでも本人の完結させたい気持ちとやる気があるって意思が感じられたら支援する人はここまで減ってなかったんじゃない

>>279も浮いてるし加齢臭やばいな

>>281
山支援者ってざっと見てもまともな漫画読みととか描き手とかいないし
最近の流行りものに食いついてる層がいないから価値観ガバガバなんかな？
誠意があるからとか思い出補正でも支援しようと思える出来じゃないよなあ

Twitter見たら『70%いったからあともうちょっと頑張ればいける』みたいなムードになってたけど、仮にいけてもそのあとがなあ
達成したあとに頑張る気ないだろ、山さん

頑張る気あるなら新規絵の一つも上げるでしょ
昨日はネーム2p出しただけでジブリのツイートRTしてて「超がんばりました」感出してて寒かったわ

>>283
この漫画懐かしい再開させるんだ先生頑張ってねってお布施感覚で支援してたまともな支援者は一回目で離れていった印象あるわ
今この現状で支援しようと思えるのは正気かって思う
ただヲチ的には楽しいから脳死信者も居てもらわないと困る

ペロキャン()の頃からこいつの漫画が大嫌いだから今の状況が楽しすぎてスレ見てる自分みたいなのもいる
最近のへったくそな新作読むのは楽しみだよ
何大でも何カードでもいいから描いてよ 酷すぎて面白い
最近あの絵でおばさんの性欲ちらつかせ始めたのがキモくて好き
ほんと落ちぶれたよねこの人w

それだけ執着して嫌い続けるのもすごいなぁ

昔嫌いだった漫画家を久しぶりに見かけた時炎上してたら面白くてヲチっちゃうよ
ヲチャだもの

イリア編ネームのチラ見せ来たけど
ほんと宿から出ようとしないし飯くってばかりの漫画だな…

昔は本当好きだったがコミケとかのやらかしでヲチに転向して今に至るけど限られる信者をふるいにかけるスタンス違う意味で尊敬する
1回目CF後でまさかあんなにブロック祭り展開するとは思わなかったから笑ったわ

ヲチャだものって言うけど大嫌いなんて感情がある時点でヲチャじゃなくてアンチでは？

ヲチって時点でほぼアンチだと思うんだが
なんか山のヲチスレって下手したら普通のスレより優しい雰囲気だよな

そもそもがアンチスレでなく少年漫画板で続いてたスレだからな
何度も目に余るトラブルが重なったのと
作品よりも作者語りの割合が多かったのでヲチ板に移動しただけ

アンチだと自認しているが、万が一ネームで当時の推しが出てきたら二年待ちと分かっていながら支援してしまうかもしれん

ちなみに本スレが少年漫画板にあったのはパート43まで
過去ログ読むとわかるけど初回CFの自費出版と自演重版が判明して大騒ぎになった流れで
パート44からはネットwatch板に移動した

少年漫画板の時は呆れつつも支援者がメールの内容を普通に話してたから
そのくらいスネークがいたらいいのにな

イリア編この4ページだけでイリアのセリフがイミフメイなんだけど
イリアって両親実兄ザードメルリン亡くしたことあるよね
シオンが死んでも日常は変わらず進むでしょうよと思うんだけど冷たいだろうか
その前のコマとも繋がってるようでそうでもない気がする

295なんてぜんぜんアンチじゃないしな
流行ってる漫画のスレとかアンチスレじゃないのにすげえ殺伐としてる所が多いよ

連載してる時から知ってるって人なら十分大人な年齢に達してるし理性的な人が多い気がする
いつまでもお子様なのは作者だけ

ここに来ると自分と同じように失望してる人が沢山いて安心できるから殺伐とはして欲しくないな
自分はアンチではないのでたまに作品について語ったりできるのも楽しいし

アンチの自覚はあるけど私は過去作叩きも信者叩きも一度もした事ない程度だよ
山作品好きだった人の事を馬鹿にする気もないわ、むしろ仲良くヲチらせてほしい
あくまで現在の山さんの動向が面白いから見てるんだよ

ラフ見たけどなんであれをそのままツイッターに載せないんだろ、出し惜しみか知らないけどそういうとこやぞと思ってしまう

山さんて今全く絵の練習してないのかな
只でさえ小学生のような画力になってしまった今、CF成功したら描くのでは間に合わないと思うんだけど…
仕事してないなら描く時間ありそうなものだけど、本当にお金貰わないと描かないのな
天職なんじゃなかったの？

連投ごめん
大嫌いっていうのは叩きになるか…
浮いてるっぽいから自分の巣に戻ります

アンチ部分もあるけど叩くよりヲチする方が楽しいからなあこの人

>>303
浮いてるっぽいじゃなくて浮いてるしダラダラしつこい

随分と自信があるみたいだから私の絵に不満がある人はアンチとか思ってそう

>>299
作者が自分の才能に胡座かいて外で労働しないでのらりくらりしてたら
その間現実と向き合ってた読者と精神年齢が逆転してしまった

プロになるあたりからの悪行を知ってるし作品もそこまでできがいいと思わんから
アンチだな自分は
だから元信者とは仲良く語れそうにねえわ

>>287
当時負けてた同業者か何か？
こいつヲチる方が楽しそうだな

>>293
ヲチャとアンチは別物だぞ

リロードしたら5000円減った…なぜ

特装版キャンセルしてサイン本欲しいです〜とかかな
>5000円

>>306
CF炎上でこの人知ったけど過去作にも全く惹かれないから
そう意味でなら初期からのアンチになるわw

ここに来る人ってアンチでも元ファンでも元々連載当時から山を知ってる人だけかと思ってたけどCFで知って居着いた人なんてのもいるんだなあ
意外だ

1回目のCF前の生活費どうしていたんだろ
現在も

>>314
1000万集めた漫画って肩書きなのに下手くそな絵だから興味本位で調べてみたら〜って人もいるんじゃない
自分が刻の大地知らないでCF情報を知ったら絶対に有名タイトルってわけでもないしこんな絵なのに？って思うし調べるわ

CFイタタで居ついた人は純粋にヲチャでしょ
少年漫画板から居る人はアンチにもなると思うけど

今の画力と漫画へのスタンスでシオンの話出てきてもペラッペラで夢壊されるだけだわ
ネームの吹き出しまで震えてるのギャグかと思った

1回目支援したけど以降CFの案内来ないから高額支援者や継続支援者だけに案内メール出してるんじゃないかって呟いてる人いるね
少額でも支援してくれた人を切り捨てるようなやり方山ならやりかねんわ

ええ、少額のお礼メールのプランを用意しておいて・・・？
塵も積もれば山となるって言葉を知らんのか
というかCFって募金みたいなものというか、『塵も積もれば山となる』の代表例だと思ってたんだが・・・

連投ごめん

たぶん、お礼メールは『やったほうがいいよ』ってリプ欄で言われたからやっただけなんだろうなあ
『どうしてやったほうがいいのか』は考えなかったんだろうなあ
そのリプには『どうしてやったほうがいいのか』もちゃんと書かれていたけど

>>249
10/18(21日目)
0:00 7,111,000円 71% 644人
10/19(22日目)
0:00 7,212,000円 72% 654人
(+ 101,000円　10人)

0:00時点内訳　
お礼のみ千 3→4 (+1)
単行本3千 227→231 (+4)
資料集4千 149→152 (+3)
アクキー5千 35→36 (+1)
特装版5千 160→161 (+1)
Cファイル5千 20→22 (+2)
キャンバス1万 35→36 (+1)
複製色紙1万 34→34 (+0)
クレジット小5万 13残87→13残87 (+0)
クレジット大10万 3残5→3残5 (+0)
1巻単行本3千 30売切
1巻資料集4千 44残5→45残5 (+1)
1巻特装版5千 30売切
サイン本1万 129残71→133残67 (+4)
色紙10万 10売切
短編20万1売切

https://i.imgur.com/zCvtvNd.png
集計乙です

前スレにCF1回目支援だけでで販促メール来た人来なかった人両方いたね
1回目随分前だからメールアドレス変更の可能性もあるかと思ってたけど
違うのかな

集計乙
ネーム効果？月末まで動かないかと思ったけど結構積んだね
ファンの人の考察が微笑ましいな
自分も刻大は壮大で綿密な物語だと信じてた頃があったな･･･

>>322
集計乙

CFページにイリア編のコンテ載ったのか
リンク張るんじゃなくてそのまま載せたほうがいいんじゃないかな、これ
文章で『公開しました』って書くよりもイラストのほうが情報量多くて目に留まりやすくなるんだから
Twitter見ても『またいつものイラストに『応援よろしく』って書いてある』としか思えなくて、いまのいままで見逃してたわ

内容は・・・うん、最初のページからネタバレになるのね
これは『レヴァリのラストのネタバレになる』って意味なのかなって見た瞬間は思ったけど、違うな、シオンが死んだことには言及してる
というか、最初のページでなにがあれば『シオンはそんなボクを見て、かばって代わりに死んだんだ』に繋がるんだろう

あと3ページ目と4ページ目が繋がってないな
まあ、ここから手直ししていくんだろうけど
最終的には『シオンが生きていたこの世界で、自分はこれからも生きていくんだ』で終わりそうだなあ

>>324
カービィアイコンの人のだったら、あれすごいよね
まさかここでエストに繋がる展開を予想できるとはって感じ
というか、エストの『闇の王』って闇堕ち状態だったのか
描写がコミカルだし、ナッちゃんもいるし、闇堕ちしてるって思ったことがそもそもなかった

>>224
ググってもわからなかったんだけど元の原文はどういうもの？

動画の
イリア「シオンは(中略)死んだんだ」
「ボク、自分が死んだら(中略)全て無になると思ってた」
「でも　シオンが死んでも日常は変わらず続いていく…」
真ん中のセリフが繋がってるように見えない
回想の文字が入ってるからそれが関係してるのかもしれないけど

寝ているのか覚めているのか…だしジェンド編みたいに夢で終わるのかな

>>324
作者に予想送り付けるのってマナー違反だと思うんだけどあの人アンチか？
あの予想が当たってたらパクリ扱いされる恐れあるし先生構想練り直しになるのね

>>325
あ、CFのページに載せてたのかこれ
なんか告知文流し見してたからファンボとかで上げたのかと勘違いしてスルーしてたわ

いやーしかしほんとコンテをタイムラプスで見せる意味が分からねー
セリフ抜きでいいから見開きぐらいのコンテと
その中のそこそこ決めゴマのペン入れタイムラプスとかの方がいいんじゃねーの

>>329
やっぱり見逃しがちだよね、あれ

>>327
一生、人の務めは痛みと悩み。夜も心は休まらない。これまた、実に空しいことだ。

書き込んでから、さすがに穿ち過ぎかなとは思ったよ
そもそも山さん、『夜も心は休まらない。これまた、実に空しいことだ。』を『死んだほうが』と自分の中で噛み砕ける人じゃなかったわ

自分の中でかみ砕いてなんてことができたら方丈記がまんまで出てくるわけないからな・・・

エストのバレ予想はありがちなファンの暴走予想だな
伏線そこまで上手く使う能力なんて無くなってるし
「この作者そこまで考えていないと思うよ」

>>320
塵（ちり）をあえて「ごみ」と読むと、
クソムーブをしまくる山さんのことを表した諺みたいになっておもしろい

できるのはごみの山なんですよねえ

>>331
ありがとう

結構コピペしてるんだよね
現役の時はどうしていたんだろう
https://i.imgur.com/fE0jiPb.jpg

イリアは塔編でシオンの死を乗り越えたんじゃなかったんか
もう前を向かせてやってくれよ
ほんと引き出しないなぁ

シオンの復活という奇跡を心から望んでいたけど今は触れてすらほしくないな

とりあえずシオン出しとけばいい的な適当な扱いになってて草
シオンファンに死体蹴りしてるイメージしかない

信者は躍起になってるけど山さんが描けば描くほど思い出が汚される

鳥山みたいに後進のそっくり野良絵師さんが出てきて
当時の作品に足りなかった部分をそっくり絵柄で勝手に二次創作するとか
そっくり絵柄で勝手に続編二次創作とかやってもらいたい

なんか過去一度支援したからかキャンプファイア経由で支援よろしくメールまた来た

1回目のみの支援者だけど、今日CFの案内メール来たよ
なんかつっこまれたから慌てて送ってる？

突っ込まれた後に送ってる時点でもう詰んでるんだよな

山のムーヴはともかくこれはギリ達成なのかなあ

今回はさすがにするでしょ
支援回数じゃなくて実際の支援人数(何回支援しても一人ｶｳﾝﾄ)がわかれば面白いのにな

ちょくちょくシオンの名前出しておけば余裕で達成しそう
山さんもシオンが金になることに気付いてそうだし

達成するといいねえ

宿の大地山の代理

なんだか今日一気に支援増えたなー
最近動き滞ってたから信者が焦りだしたか？

また支援者コメント欄の集計してみた

支援者数:671
コメント数:640
コメントID数:590
複数コメントID数:33

日曜から比べると
追加支援してる人が2人はいる

>>350
お知らせメールでまたやってる事知った人が入金してんでない？

こんなのでも700万以上集まってるとかすげえな
あと１週間ちょっとなら達成しそうだが

指摘されてから慌ててってのがお粗末だよな。
前回失敗してるし普通なら開始と同時にやるもんだろ
CF 担当者つけてるんじゃなかったの？

集計おばさん誰からも求められてないのに毎日頑張ってるのに乙する人二人しかいないのウケるな

1回目のみの支援者で噂の催促メール今朝受信してたわ。他のCFにも使ってるから迷惑なんだけどこれブロックできないの？

>>351
乙です
過去CF支援者メールの効果が出てるのか
ツイッターで知らなかったって表明してる人いるね
そんなに好きでツイッターアカウント持ってるのに
山の垢フォローしてないのが面白いなあ…

>>357
名前が同じなだけの別人と思ってスルーしたとか？

しかしイリア編のコンテ公開ツイートに『楽しみになってきました』や『あともう少しですね。応援してます』みたいなリプがひとつもついてなくて草枯れる

元支援者にメール送るだけでこんなに効果あるのにそれすら面倒くさがってたとか本当馬鹿だな
と言うか知らされてなかった人達が結構いるっぽい事実がやべーわ

同じく今日メール届いてた
勝手な想像だけど少額支援の人には最初送ってなかったんじゃないかな
ちなみに自分は1回目のみ3000円単行本コース

ごちゃついてきたからアンケの件含めて一旦整理したいんだけど

・3回目（前回）のCFが未達成になった直後のアンケメールは過去の支援者全て（1回目と2回目）に送った
・4回目（今回）のCFの支援催促メールは2回目の支援者にしか送ってなかった
・今日になって1回目のCF参加者にも支援催促メールを送った

……て感じであってる？

（CF未達成になると支援者ログも全部消えるから
　支援者に一斉送信するとしたら1回目CF支援者と2回目CF支援者が対象で
　3回目のみ支援したって人にメール送れるのかどうかは不明）

山さん頭の中では完成図なんだろうけど
素人には描き殴りの何かにしか見えないというのが分からないのが頭悪い

コンテのことだったらさすがに殴り書きでもしょうがなくね？
他の作家だって似たようなもんでしょう

>>361
＞・4回目（今回）のCFの支援催促メールは2回目の支援者にしか送ってなかった
＞・今日になって1回目のCF参加者にも支援催促メールを送った

前スレに
>１回目のみの支援者だけど山さんから販促メール来たよ

と言う人がいるので違うと思う
それで金額でわけてた説が出てる

まあコンテとかネームは略して描く人多いからな
下描きレベルで描く人もいるが
それより内容が全くワクワクしないのが凄いわ

>>364
ありがとう
同じ一回目のみの支援者で9/28（開始初日）にメール来た人と来なかった人がいるのかー
一斉送信でなく分別するほうが手間に感じるけどよくわからんな…