【54+24コマで自己弁護】ぱん田ぱん太55【いつもの論点ずらし】

ほのぼのドイツ生活描写が泥沼離婚騒動で崩壊
義実家寄生・育児放棄・ネット廃人生活が露呈したlivedoor公式ブロガーぱん田ぱん太をヲチするスレです
次スレは>>970が立てて下さい

!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立てする時に一行目に上の行を入れるとワッチョイになります。

次スレが立つまでレスは控えて下さい
※荒らしはスルー・凸禁止
※過度なゲスパ禁止(特に憶測での犯罪や不法行為認定)
※sage推奨　メールアドレス欄に「sage」と入力

閲覧数を増やさないために閲覧は魚拓推奨
ブログを踏んだ人はなるべくこちらから魚拓を取って貼ってください
http://Archive.vn/

過去スレ一覧は備忘録wikiから(※適宜編集可)
https://wikiwiki.jp/panpan/

騒動のはじまりのツイート
http://Archive.md/ZNWFR

信者によるまとめ（コメ23）信者バイアスかかっているので注意
http://Archive.vn/gN528

ブログで育児放棄告白（コメ30 50 92 93 ぱんてゃ）
http://Archive.vn/XJNWi
続き（コメ102 103 104 109　ぱんてゃ）
http://Archive.vn/eaQrn
続き（コメ171 172 174 201 227 249　ぱんてゃ）
http://Archive.vn/EEPvs

なんかひどいよ!?
http://Archive.is/sNyts

今までに取得された魚拓はこちらから
(途中からブログアドレス変更)
http://Archive.vn/www.pandapanta.com(旧)
https://Archive.vn/pandapantade.blog.jp(新)

クリス降臨とされるスレ（546からクリス降臨話題）
【離婚したいんですけど】ぱん田ぱん太17【...すればいいんじゃないんですか？】
https://itest.5ch.ne....cgi/net/1590330971/
　クリス降臨とされるコメ欄
1192続き.ドイツの国際離婚と親権126
ドイツに戻ってから 2020/05/29 19:00
https://archive.vn/dmpIZ
(コメ64)

前スレ
【リアル人狼】ぱん田ぱん太54【ユダと迷探偵】
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/net/1634469134

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1リンクミスあり訂正

今までに取得された魚拓はこちらから
(途中からブログアドレス変更)
http://Archive.vn/www.pandapanta.com
https://Archive.vn/pandapantade.blog.jp

<過去スレ検索>
site:lavender.5ch.net ぱん田ぱん太 キーワード

前々スレ
【国民たちへのおふれがき】ぱん田ぱん太53【主君不在の深夜延長お茶会】
https://lavender.5ch.../net/1633907653/-100
レス917よりディスコ騒動のまとめあり

≪このスレはおはようからおやすみまでスマホを見つめるぱんぱんの提供でお送りします≫

たておつです！

たておつです

続々とリンクミス発見申し訳ない

>>1訂正
クリス降臨とされるスレ（546からクリス降臨話題）
【離婚したいんですけど】ぱん田ぱん太17【...すればいいんじゃないんですか？】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1590330971/
　クリス降臨とされるコメ欄
1192続き.ドイツの国際離婚と親権126
ドイツに戻ってから 2020/05/29 19:00
https://archive.vn/dmpIZ
(コメ64)

>>2訂正
前々スレ
【国民たちへのおふれがき】ぱん田ぱん太53【主君不在の深夜延長お茶会】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/net/1633907653/
レス917よりディスコ騒動のまとめあり

はりたておつです
最新の更新の再掲です

更新
今回の騒動についてのわたしからの説明と謝罪2
2021/10/22 19:00

https://archive.md/Aou9A
(どなたかありがとう)

前スレより

朝更新
今回の騒動についてのわたしからの説明と謝罪1
2021/10/22 07:00
https://archive.md/1qh42

夜更新
今回の騒動についてのわたしからの説明と謝罪2
2021/10/22 19:00
https://archive.md/Aou9A

たておつです！スレタイいいね！

記事の再掲の方もおつありです！

カイエあんなにツレ氏の悪口言っててツレ氏のカードでラウンジ利用でウキウキでTwitterにアップか
結局カイエもムッキーも帰る場所があるっていうかぱんさんとは状況違うから余裕だよね

たておつ!はりおつ!
スレタイもいい感じ

結局時間かけて何やってたかってこの長文自己弁護を練り上げてただけか、引くわ
しかも証拠の出し方とか頭パンケーキのぱん太が思いついたことじゃないでしょこれ

おそらく信者かホリーカイエと一緒に練り練りしてたと思うと気持ち悪すぎ

たておつ修正おつ再掲おつ！
ありがとう

ぱん太の記事が19時更新で終わったから22時から宣伝なしでこっそりあん中配信してるかと思ったらさすがにやってなかった

ぱん太はカイエにお礼言ったのかなー
ホリーはだんまりを貫き通すのね

たておつです！ありがとう

今日の２つの記事読んで
たかが「ブロガーと少数の読者の交流スペース」に振り回されて周り巻き込んで大暴れしてメンタルにまで影響があって超大作の言い訳記事まで作るってヤバいわ

たてはりおつです！
スレタイ好き

結局54+25コマで言ってるのは終始自己弁護と自分がいかに酷い事()されたか、ってのばっかりだったね
一番叩かれてる配信での読者への攻撃には何も触れずに相手の巨大掲示板への書き込みをそのまま晒すのってほんと卑怯
ぱんの中ではAはあの人で確定みたいだけどあんなに詳細に記事にする事を相手に了承得てるのかな
その辺について何も書いてないよね？
了承得てないなら追い討ちでしかないけど相手の人大丈夫かしらね
被害者の私は敵に何をしても許される！って人間性を読者に見せつけるのさすぱん

あの人がユダじゃなかったらぱんたはただ冤罪で一般人を嘲笑して晒し上げただけになるからそこは譲れないんだろうね
お友達は煽るだけ煽って颯爽とバカンスに繰り出すし

連投ごめん

Twitterの夜の言い訳記事に「結局Aさんがやったというのはぱんたさんの推測に過ぎないんですよね｣ってリプついてたのに今みたらもう消されてるんだけどw
こういう事への反応の速さ笑うw

>>9
さすがにツレ氏が回復してきたとはいえ事故からそんなに経ってないのに
ぱんの所に駆け付けたらドン引き通り越す

本当にぱん以外は稼ぐ旦那持ちでブログ収入にだけ頼ってるわけじゃないから立場が全然違うよね
考えてみると本当に哀れ
あんなに入墨入れちゃったら日本に帰れないし
ブログ収入足りなくなったらどうするんだろう
ドイツで働くにも底辺だろうし
男に寄生するにしてもあのタイプは日本はおろか海外でも難しいでしょ
だから捕まえられるのは色々とアレな男ばかり
クリスはまだ実家が金持ちだからまだ良かったけど
今やシュテ爺さんに必死にしがみつくも底は見えてるしね

たておつ
普段からブログ見てたけどあの謝罪？長編漫画掲載されるまで炎上してたの知らなんだわ
炎上したり他のブロガー巻き込んだりって結局はようつべで話題にしちゃったからなんでしょ？なら謝罪漫画は
『読者や他のブロガー巻き込んですみませんでした』
『原因はようつべで迂闊に読者さんを話題に出し晒し者にしてしまった事です』
『今後このようなことがないようにします申し訳ありませんでした』
のいつもの３コマで済むんでないの？

たておつはりおつです！
前スレ踏み倒した970さんはもう書き込まないでください。

カ○エがシュテぱん貧乏ツーリングとの格の違いを見せつけてて草

たておつ、はりおつ
>>16
ほんとかフェイクか知らんが
ツイには東南アジアらしき海とホテルの写真あげてる
事故で重傷だったツレ氏も一緒に？？
傷とか肺活量とかもう関係ないのかなー

たておつはりおつ

あん中はやめないでほしいなー
フリッツの誕生月までは続けてほしいw

>>20
少し前にツレ氏は飛行機乗れるくらいには回復したって書いてた気がする
だから仕事でもリゾートでもツレ氏の付き添い兼ねるなら納得はできる

しかし、比べるとシュテぱん旅行本当にミジメね

>>16
ヨーロッパは階級社会だからタトゥーはヨーロッパ周辺でも扱い変わってくるしね
日本よりそういう区別はっきりしてるし露骨だから大変なのはこれからかなと思う

>>19
ほんそれｗ

ツレ氏入院したの7月末で1週間で退院
8月末には外食もしてたし旅行できるくらいには回復したんだろうね
これ以降カイエの話だけの場合はスレチだろうから絵日記総合にて

はりおつたておつスレタイグッジョブ

・ルール違反者ユダがいた←ディスコ内でやれば？
・ユダが5chで嘘書いた（15人じゃなく12人、BGM、ディスコ内議論の有無）←なんか重大な被害？
・ユダが更に嘘書くかもと懸念←まあ分かる、けどディスコ内で徹底すれば？
・否定しないなら犯人決定ね←？
・あん中で晒すね←？
・配信中に飼育員のリアルタイム「やめて」コメ削除←？？？
・怒涛の53コマ自己弁護←ディスコ内でやれば？
・埋もれるように1コマ謝罪←でも犯人確証は譲らない
・怒涛の24コマぱんちゃんの鋭い推理←ディスコ内でやれば？

ユダ確定！裏切り者は制裁！の精神だけはしっかり伝わってきた

はりおつたておつ
被害者意識が先行して本質見失ってんな
何故つべで話題に出して一読者を晒し上げたのかについての説明と謝罪を求められてるわけで冤罪か否かは重要じゃない
ユダ本人ならやっていい事ではない
てかリークしていいって投稿したけど書き込みなかったから確信！って普通書くわけねぇだろ…自分がその程度の知能しかないから分かんないのか？
迷推理で気持ち良くなってんじゃないよ

え？結局ユダと飼育員は同一人物って事なの？どういう事？ユダよちょっと説明せい

謝罪記事って言いながら
内容晒された！犯人はA！
根拠はコレとコレとコレ！
だから犯人がAなのは間違いない！
(でも都合の悪いことは無視)

ってことしか伝わってこんかったけど…？
結局Aが犯人だと決めつけた自分は悪くない！ってことが言いたかったんか？

というか、あんなにも短絡的に犯人扱いして晒し者にするなんて、怖すぎて関わりたくないわ

ここに書いてあることを顔真っ赤にしてスクショして上げるなら、件のYouTubeの自分の問題発言したところも載せなさいな。
「ユダと名乗る人は口調や内容もわたしを嘲笑うようなものばかりでした」ってそれブーメランだぞ？
YouTubeで思いっきり嘲笑ってたの誰だよ。

あと前スレで言われてた「14,000円使わされた」はしっかり弁明あったのに「Disco希望したら個人情報を求められた」って言ってる人の件は弁解しなかったのね、本当だったんだ？アレ。

主に読者に向けての謝罪記事じゃなくて
ブロガー仲間の手前「全部わたしの責任です（ほんとはわたし悪くない被害者だけど）」って
健気なぱんちゃんして仁義は通したことにしたいだけなんだろな

なるほど。今回ブロガー仲間にまで燃え広がったから謝罪して禊を済まそうってなったのか。そういう視点で読むと色々しっくりくるな。
記事の内容9割被害者アピだけど。

>>30
78コマ目のぱん太の表情がまさにそうだよね
私悪くないし被害者だけどブロガー仲間まで巻き込んじゃったし謝っておくかって

今回のことを教訓に将来フリッツに教えるって言ってるけどどうやって教える気なんだ？
・SNSで友達になる時は相手の個人情報(顔写真・マイナンバーカード等)を聞き出せ
・侮辱()されたら相手が反論できる道を塞いでからつべ生配信で晒し上げろ！
・相手のセンシティブな所を煽るのがポイント
とかってこと？

スレたておつはりおつ

ぱん太は言い訳の時だけ一所懸命漫画を描くねｗ
ここで出たユダ=飼育員説の、口調が似てるのはある気はする
ただ、ﾜｯﾁｮｲ同じでID違いってやれるのかなあ
ブルータスもいるけどぱん太のディスコやめますリークは無かったし
何でもすぐリークしてるわけでもないんだろうなと
5chは規制が厳しいからいきなり書け無くなったり閲覧すらできない時もあるし
最近の規制は浪人でも回避できないのがあるらしいよ

謝罪だけはするけど何も変える気ないんでしょ
本質的に自分は悪くないと思っているから
カキコした人に格差やお気に入りを作ってベタベタ
反面、ちょっとでも意に沿わないと無視したりさらしたりする
そういう付き合いをお茶でもお庭でも続けていくつもりなら
ユダは次々出てくるだろうね
つか、常連はまだしも、新規で入りたいなんて人出てくるのかしら

｢14000円使わされた｣というのを、ぱんもPR商品て言ってたけど本当にそうなのかな

ちがうんじゃないかな。。。と思っているんだけど

この一連の騒動がぱんによる自作自演の可能性はないかな
ディスコ?内で読者とここの住人釣ろうみたいな話の流れとか

>>36
悪知恵を働かせる事はあっても謝罪体の自己弁護で意図的に煽るとかそこまでの知能は無いんじゃない?
プライドも鬼高いからわざと5ちゃんでプゲられる状況なんて作らないと思う
あと炎上で稼ぐなら今もコメント欄開けとくでしょ

気持ち悪い謝罪だったな
頭も性格も悪い

>>15
このリプかな
端的で的確な結論に草
コメ欄だったらとっくに袋叩きだろうけど何故かツイでは誰も庇ってくれないんだよねー不思議
ディスコでネチネチ文句言い合うのかな
https://i.imgur.com/6ExRT4Q.jpg

ブログで取り上げなかったら一般読者は気付かず終わった問題を全力でキャンプファイアー

>>40
対して燃えなかったのに大火傷したイメージ

>>26
ほんとそれで
たとえユダがビンゴだったとしても
公開リンチで追い詰める行為をしたことは事実なのにね
そこには一言の謝罪もないことに実に人柄が表れている
結局悪かったなんて思ってないんだよ
むしろ「侮辱された！わたしは被害者！」で思考停止してる

結局飼育員=ユダは明確な証拠無しでぱんの想像だし
そもそも飼育員がユダでも配信で晒していいわけがない

経緯を知らない読者にも絶対に自分の非を認めず被害者の立場に置きたい人なんだなってことは伝わったw
今後は離婚話も都合よく切り取ってるんじゃないかと疑う人増えるだろうけどこの謝罪文（）出してメリットあるのか？

そういやぱんたが犯人予想したのを吊るし上げするらしい、ってブルータスが書き込みしたのにぱんたの記事ではユダが書き込んだっぽいことになってるね
あとユダのこと自らユダを名乗り〜ってぱんたが言ってるけど、ユダはスレ住民が呼んでただけだからな

更新
1677.ドイツの国際離婚と親権349
運転免許について
2021/10/23 07:00
https://archive.md/4uCxE

https://i.imgur.com/pF3dH5y.jpg

本当に自分がシュテやフレードなんならルークの車を「かぼちゃの馬車」と言ったのを覚えてないんだw

裁判所から言われてシュテフにも「容易い」と言われてしまったんだものね
いやいや仕方なく負の気持ちで車校に通うより「やってみよう！」と思えるようになったのなら本当に良いことだよ

ドイツで運転免許を取得した人のブログを読んだことがあるけれど日本とはかなり違ってた
ドイツの車校の様子は筋トレ記事より読者は多いと思うよー
有言実行よろしく

はりおつ
ぱんたさんが本気で御伽噺のプリンセスに自己投影してることがわかりました
ほんとのプリンセスに必要なのは知性や教養、品性、自分が国の代表として見られる意識と行動なんですが、ぱんた王国のお姫様ですもんね
早く免許取ってクリス家の負担を減らして下さいね

>>45
はりありです

以前書いた方の予測どおり！
ここの住民だと嫌味に捉えそうなコメントだと思ったけど違うのね。幹部から車にはトラウマあるのに強要するなんて！という非難コメントきてもおかしくなさそう。
ぱんたの攻撃スイッチよく分かんないや

ぱん太はブルータスの名前のもつ意味がわからなくてスルーしてるんじゃないかと思うくらい頭が…自己弁護凄すぎてひく

はりおつです

免許を所得する事が必要だと気づいたのは安心した
記事も面白くなると思う

>>44
ぱんたのことだからブルータスを知らなくて意味がわからないに一票w

>>48
ねー
予想した方すごいよね
私は「そうよ！かぼちゃの馬車があるんだから！」と自己分析の運転適正の低さと事故るかもしれない恐怖を克服できる自信がないと裁判所とシュテフに言って自分が車の運転をしないですむ方向にもっていくのかと思ったわ

はりおつです

自分がプリンセスになる為に免許取るのねw
フリッツの為に、クリス家の負担軽減の為に、という理由ではぐちぐち言い訳して渋ってたくせに
がんばって免許とったぱんぱんちゃんえらいねプリンセスだねよしよし！が欲しいんだよね

はりおつ
フリぽよのために免許取るように言われるとやる気無くすけど、自分を気持ちよくさせてくれる言葉で言ってくれて最終的にみんなに褒められるためなら頑張りますってことですね分かりました。

>>33
IDだけ変えるのはワッチョイ変えるよりもっと簡単だよ

はりおつです
今日の記事は10/4に貰ったコメントなんだよね
運転免許についてシリーズは10/14スタート
記事ストックしまくってるから、免許シリーズもう描き始めてたのでは？
仕方ないので行きます的な結論だったのを書き直したのかな

次回予告が幼稚園の話で、入園前の話なら今年の初め頃の話
自分が免許を先延ばしにしてきたのを時空を歪めてごまかしてるのかなって思った

はりおつ

あはは自分で言ったこと忘れてるんだ
カボ馬車のくだりは気持ち悪くて覚えてた人も多いんじゃない?

ほんと周りがどんだけフリのため、親権のためってアドバイスしても「リスクを強要するなんてー」とか言ってたくせにプリンセスになりきれば取れるとか頭大丈夫
しかもそれを記事にできちゃうってどんだけあたおか

はりおつです
車で子供を送迎って、多くの人がしている
それをしようと思いました、なんて長々とブログするほどのことでもないよ
引っ張ってアクセス稼ぎたかったのだろうけれど
自分のせいでフリッツが二重生活だから送迎くらい負担しなよ
プリンセスになるためにじゃなくて子供のためなの
多分、裁判所に免許取りました、って言った後はお金かかるからまたクリスに送迎させると思う
そもそもまだ免許とってない
やろうと思いました、段階

>>56
あーそういう感じかも
このコメントの前は「しぶしぶ行くか」で終わってたのかもね
「取れって言うコメントに従ったわけじゃないですよ」体にしたいんじゃない?

すでに行くって決めてたなら尚さら血みどろの絵まで使って「リスクガー」なんて言う必要無かったけど、文句は言わなきゃ気が済まなかったんだろうね

はりおつ
いつかはあてにならないってクリスに対して言ってたのに自分に使うんだね
ぱんさんのいつかは何年先かしら

こんなに簡単に手のひら返すなら、前回あれほど適性のないこと、免許とれ＝他人の子やフリッツの命を軽視するやつ、誰も今の状態に不満がないのに！とか満を辞して()言う必要あった？
それに前の職場の募集要項は免許必須らしいじゃん。ぱん在職時もその可能性高いよね。地方の人ってバイクと一緒にとる人多いし、もしかしたら日本の四輪免許も持ってるかもね

貼りおつです
ただ欧州では14〜16才で講習だけ(免許なし)で乗れる小型の電気自動車が開発されていて、月額3000円弱でレンタルできるそう
二人乗れるしこれなら免許取得費も車買う必要もないと思ったかもね

たておつ、はりおつです

ぱんたの記憶の書き換えがまた無意味にひどいわ
クリスの退職時期の書き換えみたい
ブログは全体的に言い訳8割、事実2割もなさそうだな
嘘つきすぎてそのうち自分はプリンプリン物語のプリンプリンとか信じちゃいそう

>>61
その就職先のブログ？で「バイク乗りです」って自己紹介してるのよね
レセプション担当とはいえネット上でずっと残るのに本名と顔出しさせる職場もどうとは思うけど

コメ欄のかぼちゃの馬車発言が10/4
裁判所から「コロナが落ち着いたら運転免許を」と通達されたのはフリッツ入園前
ぱん太がワクチン接種できたのが６月半ば
ぱん太が通える場所の車校はいつから再開できて、どのくらいの期間で免許取得になるのか分からないけれど早くしないとまたコロナでドイツロックダウンになっちゃうんじゃないの？
あ、そんなに急いでないのか

https://archive.md/6sbAW
引用コピペ
ドイツでは、1日あたりの新規感染者数の平均が3週間で3,800件以上増加。前回のピーク時から15%増加。 ドイツでの感染者数は増加傾向にあり、平均で1日11,949人の新規感染者が報告されている。1日平均人数のピークだった 12月21日の46%になる。

はりおつ
欧州で免許不要の自動車の話題が何度か出ているけど
時速45キロ制限らしいから村までの送迎は微妙よ

>>45
はりおつ
自分で言ったこと忘れてるし
シュテフに言われたからではとしか思えないシュテフは結局カボチャの馬車いやいやだったってこと？
ほんと自己投影してるけどぱんさんはプリンセスじゃなくヴィランだってば
嘲笑集団リンチを試み晒上げその後下ネタで更に追い打ちってプリンセスはやらないんだよ

>>57
このスレ見てると繰り返し出てくるからすっかり定着してるけど初出は去年じゃないかな
スレの住人の言葉をありがたがってるんだとしたら笑えるw

シュテフは裁判所に取りたくないって言えば？ってアドバイスはするのに
「そんなに運転したくないなら送迎手伝うよ」は言わないんだよね
ぱんデレラはその言葉を待ってたと思うわ

はりおつ
免許取らないことを肯定して必死に庇ってた信者たち急に手のひら返されてずっこけてない？
しかしあれだけ適正が無いアピールされたあとで免許取るって宣言されても不安しかない
動機もフリのためじゃなく自分の中の強いプリンセス像のためってのは相変わらず自分自分！だな
よほどシュテフが「免許取らないとヤバい」って思わせるような態度だったのかな
シュテフとうまくいかなくなったときの恨み言の材料にされないといいけど

はりおつ
シュテフは免許はあるかもだけど車持ってない
ような気がする

>>55
IDは変わってないんだわ

1、ユダが先に書き込んだﾜｯﾁｮｲとID
2、飼育員が書き込んだﾜｯﾁｮｲとID
3、その後にユダが書き込んだﾜｯﾁｮｲとID

3のIDが別の物に変わっていればユダ＝飼育員の疑いは濃くなるけど
3のユダのIDは1のユダのIDと同一だった

ユダが飼育員と別人としても
ぱん太が日本の仲間と一緒にやったとしても
飼育員がウザいから追い出そうという目的で納得いくし
飼育員の自演ならぱん太に無視されたから仕返しで頷ける

はりおつ

免許なくても仕方ないよぱんちゃん悪くない免許について他人がどうこう言うのはナンセンス(ｷﾘｯ って必死にとんでも擁護してたぬんたを始めとした信者達の立場よwww
まぁ今度は免許取得をポジティブに考えられたぱんちゃん偉い！してるんだろうけど
読者なんて優位に立てる相手を側に置いて凄い凄いして貰ってないで現地で理性的な友達作ればいいのに無理なんだろうな
ネットに収入もメンタルも頼りすぎてて異様なんですが

ここでフリッツのためにって言わない言えないところがこの人のやばい所
プリンセス云々は現実世界でモテなさすぎる人でこういう妄言散らかしてるのを見るからしっくりくるけどねある意味

>>69
私もそう思う
シュテフ運転ぱん太助手席でクリス下げ会話をしていた記事があったけどフリッツの夏休みでぱん太は自転車でフリッツ乗っけてプールに連れて行って
その日はフリッツもシュテフのところに泊まったみたいだよね(フリッツがシュテ部屋で朝食パン祭り)
泊まり前提で３人で出掛けるのならシュテフが車を出さなかったのはなんで？
チャイルドシートがないなら買えばいいだけじゃん
フリッツは週末義実家でシュテフの車に乗る機会はあまりないからとシートベルトは買わない選択？

はりおつ
自称プリンセスも前向きになるためならいいのかもしれんけど夢見がちで怖いわ
いい歳して子持ちバツイチしかも庶民なんだから目を覚ませとも言いたくなる
パワー系プリンセスって承子さまリスペクトかよ

>>74
つぐちゃんw
身位は女王だわね

ぱん太のツイッターにはいつもの２人しか反応してなかった
今日のお庭(文字チャット)は記事内容について多いに語れるんじゃない？

トルコは運転について既にコメ欄で長文披露してたから今回は「運転免許と言えばトルコでは〜」は無し

>>70
住人から見てもユダ＝Aの可能性は高そうに感じるけど
実際にただワッチョイが被ってしまっただけだとしたら、Aが自分で無実を証明する事はできないよね？
聞いてもしらばっくれたって嘲笑してたけど、そう答えるしかないよね

はりおつ
プリンセス投影きっつ！
免許取れたらリスクなんて忘れてウキウキで車乗り回しそうな勢いだなw
まあクリス家とフリッツのためになるなら良いことだからさっさと教習開始報告してよね
今朝の記事はいろいろな感情がわいてくる気持ち悪さだわ

ふと思ったんだけどさ、飼育員みたいに娘のことをなんでも報告してくるような人がスパッツ買った事を報告しない訳がなくない？？

ぱん太の中では娘の相談を無視された飼育員が怒り狂っておかしくなった感じだけど、それまでは勿論好意的なわけじゃん？なのに買ったって報告しない訳がなくない？ ていうか買った人ぱん太の読者でいるの？結構見返したんだけど買った人あんま見ないよ

ぱんてゃ、人を晒しあげるの好きですね。

「かぼちゃの馬車卒業しないとね」ってのが皮肉に感じたのは私だけなのかな。
今までの彼女から考えると、それこそ「ムキー！」ってなりそうと思ったけど

ユダ=飼育員でもそうでなくてもどっちでもいいけど
いきなり書き込んだんじゃなかったからまずは名無しで投下して別ID・同一ワッチョイを確認してから書き込んだ気がする。
撹乱させて楽しむというか。


478 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-SdPo) :2021/10/15(金) 20:39:52.45 ID:3CbrX5mka
あの、すみません


480 名前:飼育員の真子 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-SdPo) :2021/10/15(金) 20:45:55.63 ID:3CbrX5mka
途中で送ってしまいました。
飼育員の真子というハンドルネームで書き込みしてます。

他のブロガーのコメで知ってここに辿り着いたけど、このぱんたって人なんなの
迷惑すぎ

いっそ、落とされた赤ちゃんの件が&#22099;だったらいいのに

どっちにしろユダもやりすぎだとは思うけどね、凸する人も多かったし。

>>78
そうだよね、スパッツ買ってたら報告はしてるよね
ぱん太には養分だからいちいち覚えてないだろうけど
ユダにとってはぱん太に大ヒント落としたってところなのかしらね

ぱん太とDMしてる人で気のいい人は買ってるんじゃないかな
ぱん太が貧乏で困ってる印象があるらしくて、差し入れして応援したいって声はたまにある
何かプレゼントしたいと言われたらPR商品買ってくれたら嬉しいとか返事してそうだし
（住所も教えなくて済むしね）

パンにここで晒されてるのを教えた人もなかなか性格わるいよね。普段からきてニヤニヤしながら、心配そうにこんなこと言われてるよ。とか言ってんのかと思うとwww。信頼できる人いないんじゃね？

↓確実かは分からないけどﾜｯﾁｮｲ被りについて比較的わかりやすい説明コピペ
　ｱｳｱｳはau、UQ MOBILEで出現（楽天モバイルもau回線使えるから入るかな）


(1)ﾜｯﾁｮｲWW (2)998e - (3)1/BR

(1)はPCからとか携帯からとか回線の分類から算出
(2)はIPアドレスから算出
(3)は使用してるOS/ブラウザなどから算出

IPのパターンよりﾜｯﾁｮｲのパターンの方が少ないから(2)が被ることはたまにある
使用してるOS/ブラウザ（厳密にはUA）は種類が限られるから(3)は(2)よりは被りやすい傾向がある
これが両方重なるとﾜｯﾁｮｲが丸被りする

対してIDもIPアドレスから算出してるんだけど、算出法が違うので、
ﾜｯﾁｮｲ被りしててもID被りしてなければ別人（別IP）証明になる
不運にもIDも被る確率もゼロじゃないけど極小なはず

でも個人情報も知っててプライベートで交流ありって明らかに読者に物送ってもらってるし一回だけじゃ無いような感じする
これのことを言ってるならその金額もわかる
海外までの送料高いし
ぱんがブログ内で感謝を書かないのも
ファンなんだからプリンセスの私と仲良くしたくて贈り物してるんでしょって傲慢さの表れなら納得

>>83
凸に関してはユダは自分で「完全アンチではない」と言ってたしここに書き込みせず見てるだけのアンチが凸したとか
ここの存在を知らないぱん太に物言いしたくなった人って可能性もあるよね

>>80
>>86
ユダはあの日iphoneでsafariの自分と(3)は同じだった
auのiphoneなら被る率は上がりそう
ユダ＝飼育員なら、ID変わらないのはiphone2台持ちで使い分けしているとか？
そこまでやる人じゃないか

ぱんた嘘ばっかりだから、物のやり取りもブログにはかけないエグいことやってても不思議じゃないと思うな

自分のことをプリンセス言いまくってるの怖w

てす

運転免許とるのを経費にするみたいだし
車購入もそうなのかしら
ぱんちゃんの臣下の者が見てるなら警告して
あげて欲しいんだけど
100%仕事で使うのでないなら
きちんと根拠のあるパーセンテージで経費計上
しないと脱税になっちゃうんだよね
汚料理シリーズもそのほかもね！

ちなみに65と93は同一人物で同じ端末同じWi-Fi
ワッチョイは下四桁　簡単に変えられるみたいね

>>94並べてみました

65 (ﾜｯﾁｮｲ e95b-i2dv)ID:PUsZZF2d0
93 (ﾜｯﾁｮｲ e95b-V3Xv)ID:PUsZZF2d0
94 (ﾜｯﾁｮｲ e95b-i2dv)ID:PUsZZF2d0

え？結局ユダと飼育員は同一人物って事なの？どういう事？ユダよちょっと説明せい

>>89
1台持ちのWiFi切り替えでもいけるし労力はいらないと思う
楽しませてもらったしユダ≠Aであってほしいけどねー

>>96
まだネタばらしはしなくてもいいと思う
弗にヒント与えることになってヲチとしてはつまらない

>>97
切り変えたらIDは変わって元には戻らないよね
戻せるの？

>>98
同意
ユダさん自重してください
ぱん太が撒く餌に気をつけて
頭いいからわかっていると思うけれど

タトゥーはファッションだしドイツでは普通！を熱弁するけど、ゴリゴリに入れたら向こうでも奇異な目で見られるよね
インテリ高学歴層は入れず、低所得低学歴層ほど入れるのはどの国でも同じ
特にタトゥーだらけで姫系ファッションは異様だわ

ユダが飼育員と同一か別人かはぱんたにもここの人にも確実には分からないよ
ワッチョイやIDの仕様上あくまでも可能性の話でどっちもあり得る

分かるのは、同一だろうが別人だろうが
「少なくとも10/15までは情報リークした人物がディスコ内に存在していた」
という事実のみ
「サーバーを消す」という情報がリークされなかったのも、同一人物で追放されたからリーク出来なかったのか、別人が何か考えがあって敢えてリークしなかっただけなのかは本人にしか分からない
今後もディスコ内の情報が漏れて来ない限りは検証しようがない

残ったお庭衆11人は安心らしいけど、ユダやユダの同士とされる人(ブルータス、光秀)は本当にもういないのかな？

ふと思ったんだけどさ、飼育員みたいに娘のことをなんでも報告してくるような人がスパッツ買った事を報告しない訳がなくない？？

ぱん太の中では娘の相談を無視された飼育員が怒り狂っておかしくなった感じだけど、それまでは勿論好意的なわけじゃん？なのに買ったって報告しない訳がなくない？ ていうか買った人ぱん太の読者でいるの？結構見返したんだけど買った人あんま見ないよ

>>99
戻せるよー勘違いだったらごめんだけど

>>99
こうゆうことじゃないの？

>>99
これで元通りなはず

>>99
いつもワッチョイ変わらないのに今回初めて変わったんだけどw
失敗だわw
スレ汚ししてしまってすみません

>>106
おお…、実演ありがとう
なるほど、ﾜｯﾁｮｲもIDも確実に他人か同一人物かの証拠にはならないというわけだ

あと可能性としてユダと飼育員が知り合いで
二人で5chを使ってぱん太に揺さぶりかけたという可能性もでてくるしなあ
真実は当人にしかわからないね

ユダが飼育員かどうかなんて本人たちにしか分かんないよね
ﾜｯﾁｮｲ丸被った経験あるけど、同回線のマンション内にヲチャがいるのかってワクテカしたよｗ
一つだけ言えるのはユダが飼育員と同一人物だったとしてもぱんたに同情する気になれないって事かなー

>>1たておつ
>>45はりおつ

>>56
取らない宣言で反感買うより口先だけでも取るって言っとけば「ぱんちゃんえらーい」ってヨイショしてもらえるから結論変えたっぽい

>>93
免許と車を経費にするのは無理よ

>>109
ほんそれ
反感買ってもリークとかされても仕方ない立ち振舞いだしね
そして仕返しが立場を利用したえげつないやり方で本当に卑怯でまた人の反感を買うっていう

Twitterで「ドイツ　離婚」とか「国際離婚」とかで検索してぱんぱんの名前出さずに感想を言っている人をたまにチェックしているんだけど
スマートニュースとか恋愛jpなんかでの新規参入組が結構いるっぽい
ぱんぱんのクリス家サゲを真に受けてる人も多くて、クリス家が不憫になるよ
違和感感じない人も多くいるんだなって驚いた
まさか書籍化とかしないよね？って心配

>>89
あーやっぱり、情報サンクス
2年程前ﾜｯﾁｮｲ解析サイトで本スレ調べた時は1週間で発生した被りはiPhone且つSafariが5件、他のケースはなかった
当時専ブラ使いは意外に少なかったな

>>108
確認する手段あるかもしれないからその内実験してみる
まあ飼育員が成り済ましでなければ別にユダ＝飼育員でもいいんだけどね

自分専ブラでiPhoneで被ったよ

ぱんたがまるで、普通のちゃんとした人間だという前提で考える人はtwitterでいつもレスする二人だけ
になったようなのに、恋愛ｊｐとかが新しいのを釣り続けるの本当にクソです

実験します

ぱんてゃ、人を晒しあげるの好きですね。

「かぼちゃの馬車卒業しないとね」ってのが皮肉に感じたのは私だけなのかな。
今までの彼女から考えると、それこそ「ムキー！」ってなりそうと思ったけど

ぱんぱんの謝罪ブログが長すぎるのと、くどすぎて最後まで読めないんだけど。要約したら私は悪くない！ブログ仲間は巻き込んでごめんね！って言いたいだけ？

長年ヲチってるからか、今回の記事で成長したなとちょっと感動しちゃったよw

>>119
成長したのかな？
ただ口が達者になっただけと思ってしまう

扉に教育されたかあん中メンバーに入れ知恵されたかだと思うわ

シュテフに入れ知恵されてたんだったら面白いのに

シュテ爺そこまで興味ないか

いつかおまけで数の子天井のネタあったよね?
ズッ友も出てたと思うけど
あれは翌日にはチェック入って消えてたのに、今回は公式から何も言われてないんだね

私もぱん太が成長したとは思わなかった
読者をYoutubeでボロクソにこき下ろして、やめてっていう書き込みを即消ししたところには謝っていない
私がこんな酷いことされたっていう説明がグダグダ長い　別にそんなに酷いことだと思えない　ネットだから
謝罪を2回に分けるな
自分が涙目のイラストなんて出せる立場じゃない
相手が悪い、私は被害者、と思っている
ユダが飼育員だったのか真相はまだわからない

ぱん太の百倍甘い汁粉ワードにやられたクチかなww
信者には百発百中だわね
たらしこみのセンスだけは感心するわ

関係することなんだけど別スレの話を出すことはNG？

OKなら「どこそこの○○です」と該当箇所までなのか
「どこそこの○○です」とした上でコピペもOKなのか教えていただきたいです

>>124
たしかにYouTuberですら謝罪の時は広告外したりするのに２回に分けて長々とw

元々自分を正当化する言い訳は事実を捻じ曲げてでも饒舌に語れる人だった
謝罪したのはあん中メンバー＆その読者に向けてでしょ
追い出されるとブロガー友だちがいなくなっちゃう

>>126
関係する話ならいいんじゃないの？
別にそこまでガチガチにルール決める意味はない思う
自分語りや下げないとかそれ以外は特に気にしないなー
仕切り出す人もいるけど前いた荒らしも仕切ってたしね
しつこいなと自分で思ったら自重すればいいんじゃない？

結局ユダが悪いユダが悪い！じゃん草
ユダと飼育員が同一人物として決めつけてるけど結局反論する場面の無い人を晒して傷つけとる。鎮火の消化器としての謝罪で気持ちの謝罪じゃない
自称摂食障害の個人の見解ですを見た人の為じゃなく自分の主張を通すために使うのは論点ずらしよな
ネットリテラシーが1番ガバガバなのは自分でしたも言葉だけで言ってる事とやってる事がちぐはぐすぎる

私としてはぱん太に5ちゃんの内容リークした人がユダであって欲しい

お気に入りのキャバ嬢のスレ発見して悪口書かれてたよ！守ったよ！ってLINEして出禁にされた友人思い出す

誰かのアドバイスだろうに
スマホの時計を進めるとあら不思議！をさも自分で見つけたように
偉そうにご披露するところがまさにぱんぱんだった

その手口を教えた人がユダだったりしてw

ぱんた以外全員ユダか協力者でも驚かないｗ

オリエント急行かw

更新

2021年10月23日
1677続き.ドイツの国際離婚と親権350 運転免許について

https://archive.vn/ouACp

>>119
成長とはちょっと違うかな
肝心なところは謝らず論点ずらして頭下げて謝ったふりしてる
どうやったら自分をいかにも反省した感じに見せられるかだけは意識できるようになった印象
心の中では舌出してると思う

>>137
はりありおつ！
離婚話や筋トレ話をダラダラ書いて半年もフリの旬逃してるのに満を持してなの？
免許もだけど皆さんの熱い声援に答えましてなの？さっぱり分からないけどすごい自信家で本当草生える

>>129
ありがとう

絵日記サイトでカイエの記事下をコピペしてたレスを見つけたの
さらに自分へのコメを読んだか華人のツイッターを教えられて見たか
ぱん太の自己弁護記事を見たかで心境が少し変わったみたい

−−−
カ〇エ記事下コピペ

たくさんのコメントありがとうございます。ありがたく読ませていただいています。
多くの方が真剣に読んでくださり、考え、書き込んでいるのだということを実感しました。私も感情的になってしまったことを反省しています。SMSには匿名だからこそ発することができる生の声がある、表現することができるという一面もあることに私は高い価値を感じています。
メッセージ機能から温かい言葉をかけて下さった方々もありがとうございました。

>>140
はりありがとう
結局カイエが馬鹿を見るっていうパターンだね
本当に共依存なんだなー

はりおつ
満を持して公開ってのがよくわからないけど…
どうせ中身もそこじゃねえよって内容なんだろうな

>>137
はりおつ

夏なんてとっくに過ぎてるのにまだシュテぱんツーリング連載中だしそこにもっと前のフリッツの幼稚園についてか…
離婚記事と関係あるんだろうけど「こっちの幼稚園に通うことに決まりました。経緯は今後の離婚記事で」と前置きして幼稚園の話を始めることは出来なかったの？

記事下
「幼稚園に行き始めてからもう半年以上経ってる(描いたのもかなり前ｗｗｗ)だけど、満を持して公開するね」

満を「持して」になってるw
コメ欄で指摘されたのもあるのかな

>>137
はりおつ
満を持してに直してる、ぱんぱん見てるのかい？ｗ

リアルタイムの方が盛り上がるのに
時間経ち過ぎて賞味期限切れ、時季外れの季節外れで興味も失せるね

>>140
はりおつ
なぜ最初からこれができなかったんだろうね
梯子外されてから気づくなんていつも見切り発車で噛みつくよねカイエも

もったいぶって、のぱんた語変換かな
満を持(辞)してwwww

色々はりおつです！

つーか運転免許の話とか満を持してじゃなくてマジで今更なんだけどっていう
多くの読者が心待ちにしてるとでも思ってるのかなﾊｽﾞｶｼｰw

そしてカイエもいい歳して恥ずかしいw
炎上目的なのか正義感なのか知らないけどどっちにしてもみっともなさ極まってる
ぱんもカイエもブロガーに起きた読者とのトラブル（しかも誹謗中傷じゃなく身から出た錆）をわざわざ配信で言ったり記事にして読ませるとかヤバイよ
私はこんなに幼稚な人間です！って言ってるようなもんなのに
まともであれば内々に解決なりなんなりするものを無駄に外に発信してさ
ちょっとズレる例えかもだけど会社務めの人が顧客や下請けと起きたトラブルを別の場所で大々的になんて言わないじゃん
みっともないし信用も失うし
なんであんな恥ずかしい事が出来るのかマジで謎

>>147
同意。
ぱんたはわざとか知らないけど、
自分の周りは見方、ということに無理やり持って行って 歯の浮くような周りにお世辞を振りまける→戦意を喪失させ、人の懐に飛び込む術は天才的

カイエは流石に年の功あるし、常識が働くから 回りがアンチだらけを察知すると敵意ミエミエのことを言ってしまう

朝記事の「免許を取らなきゃいけないということを
これほどまでに美しく表現することが可能だったなんて
なんてセンスのある
私が喜ぶ言い回しを熟知している人なんだろう
このコメント主はフェアリーゴッドマザーの関係者に違いないと思っている　素敵な魔法を有難う」
読んだとたんあまりの甘ったるさにサブイボ出たわ　

>>137
はりありおつ！

こちらからどうぞ！てのとその下にまた出てくる次回のお話のナンバリングが全然違っちゃってるよぱんた
ツーリング話の続きが1690だったからその間にフリッツの幼稚園話が入るってことね
まだまだ夏が終わらねぇ…

>>149
その素敵な魔法使いさんは常連でも固定ハンネでもない「他国のプリンセス」さんw

>>114
情報サンクス
Safari以外で被ってる下4桁がそれかな

下4桁は端末+UA(OS+ブラウザ)だから、AndroidはOS+ブラウザのversionが同じでも機種が違えば被らない
だから被るのがiPhoneばかりになる
https://i.imgur.com/MaajBcU.jpg

当時のまめこスレの解析を誰かが魚拓取ってた

>>151
それって、以前にぱん自身がルークかシュテフの車をカボチャの馬車にたとえたのを踏まえて書かれたコメだよね。結局ぱんが誉めあげてるのは自分……キモッ

>>152
×端末+UA(OS+ブラウザ)
○UA(機器+OS+ブラウザ)

あん中配信以降で動きがあったのって
ムッキーの謝罪と、カイエ・ぱん太の煽りだけじゃん。　ホリーは何してんの？？シンて人は個人で配信してるみたいだけど…。あん中はこのまま自然消滅？？

ﾜｯﾁｮｲ変わるかな

あん中配信以降で動きがあったのって
ムッキーの謝罪と、カイエ・ぱん太の煽りだけじゃん。　ホリーは何してんの？？シンて人は個人で配信してるみたいだけど…。あん中はこのまま自然消滅？？

>>157
あん中普通に考えたらアンチからの凸あるだろうしやるメリットが見えないけど
やったらブログじゃないからスレチだけどヲチ的には面白いね

次週はあるんじゃない？楽しみだねぇ

ナンバリングから見ると次の離婚記事は来週の日曜日？
シュテぱん夏休みはまだ13日旅行したうちの5日目なのに次回は再来週の木曜日？
ナンバー無しの記事が混ざるともっと先になるし

記事の面白さとか季節感とか即時性とか犠牲にしてぺらっぺらに引き延ばし続けるの、どういう心理なのか興味があるわ

>>136
オリエント急行www
次のスレタイにぜひ入れてほしいwww

>>157
自然消滅が平和でいいんじゃない？
この人ら、リアルで会ってたら社会的格差で初めから友達付き合いしてない。
というか、出会ってさえいないから。
上手くいくわけないのに、無理して「下」の人と付き合う必要はない。

>>158
それ！ユダでも誰でもいいからアンチ側から
凸されてる光景を見たいんだよね。

>>155
シンって人は個人配信の中で
「あん中でこんな企画して欲しいです！」ってリクエストに対して

「それは考えてます。でも今ちょっとゴタゴタがあるので。まぁ……ぱんちゃんのあたりかな？そこらへんが落ち着けばどんどんとそういう事をしていきたいな、と。」

だって。
巻き込まれたのかも知れないけどこの人も一緒になって嘲笑に加わってたんだっけ？

>>164
例のあん中で
「（ワッチョイ被りの件で）IPが同一！」
「（飼育員のことを）自演乙！自演乙！」
「誰か今5ch見にいけー！www」
みたいな感じで盛り上がってた男性がいたけど、これはそのシンて人？
他にいた男性はミヤギ、カチエくらいしか名前知らなくて誰が言ってたか分からない

カイエ始め、ぱん太を持ち上げる関係者にはこの言葉を捧げたい

「贔屓の引き倒し」

結局はぱん太のトラブルメーカーぶりを広げてアンチ寄り層を厚くしてる

>>164
いざとなったらぱんたを切るつもりでこういう発言したのかな？
YouTubeの内容が炎上したのに自分は荷担してませんってスタンスなのか

>>165
シンの発言教えてくれてありがとう
シンはその読者を馬鹿にしてワッチョイがIPだなんて言っていたんだ
自分は悪くないかのようにその後の配信で発言しているんだね　そんなのおかしい　謝罪すべきだよ
あん中を再開させるつもりとは驚愕
謝罪して解散だと思っていた

ホリーがシラを切り通すのが良しと出るか悪しと出るか
謝るならすでに遅すぎる気はするけど

アンチが残ってると娘のYouTube配信にまで凸られるんじゃない?
可哀想にね、娘

更新

2021年10月24日
1678.ふりぽよの幼稚園奮闘記�@ 1日目

https://archive.vn/F1yJZ

更新
1678.ふりぽよの幼稚園奮闘記1
1日目
2021/10/24 07:00

https://archive.md/F1yJZ

>>170
はりおつ
ごめんかぶった

(登園したらシールを貼る)出席ノートはないのね
持ち物の写真５枚って何に使うんだろう
自己紹介カードみたいなのを作って教室内に貼るとか？

幼稚園に通うことを少しずつ話しておくものじゃないの？と思ったら次回予告でそうなったみたいね
「フリッツももうすぐここに通うんだよ。お友達いっぱいできるといいね」とか言って幼稚園を門の外から一緒に見るとかも何もしてなかったのか？
自分がフリッツにイヤイヤされるのが嫌だからぶっつけ本番しただけにしか見えない

はりおつ
悪いとは言わんけど、三歳でオムツってレアだよね
取れてるか夜のみオムツの子がほとんどなのに
日本の幼稚園はトイレできることが条件の所多いと思うけど、ドイツのフリが行くとこはオッケーなんだ
トイレトレもしてもらえるのかしら

はりおつ

ころなうま？
おむぴ？

って何？
何書こうとしてんのか謎

お二人とも貼りおつ。
ドイツとのちがい教えてね、ってディスコのお庭では誰も踊ってくれないの？　さすがに信者と言えど個人情報ホイホイ渡す人はいないのね
愛しのぱん様なのに

3歳ちょうどの時点ならまあ普通だと思うけど
基本的にトイトレって子供の問題じゃなくて親がお漏らし処理を面倒くさがらずパンツはかせたり、根気よくこまめにトイレに連れてったりするかどうかだよ
第一子は親が頑張るから大抵早いよね
外れるのが遅い子って第二子以降で親が適当になってるパターンしかみたことないな

はりおつ
次の誕生日で4歳なんだっけ？
トイトレしてるように見えないんだけど
幼稚園初日に何も教えず行くみたいに騒ぐからって何も教えてなさそう
そもそもシェアハウスから早く引っ越さないの？

>>172
気にせず!はりおつです


なんか教えてね的な事をチラチラしてくるけど、まだディスコ続けようとしてるの?
同じ事の繰り返しになるとしか思えないんだが

>>167
確か、ムッキーの謝罪文書にシンって書いてあったね！　泥酔してたらしくて覚えてないんだろうけど、自分らの持ってる証拠動画に残ってるから聞けば分かるのにね。

はりおつ
自分でも間違っていたと綴ってるけどイヤイヤになられると困るからって理由でだまし討ちの形で連れてくのは、本当に自分本意な育児しかしてないよね。支配的な育児してて胸糞。
小さいからイヤイヤだからとかそんなの関係なく、自分の子供と関わるときは誠実であるべきよ。

>>176
それは子供によって個性があるからなんとも
親が頑張ったところで子供のタイミングが来ないと難しいこともありますよ

はりおつ

子育てに正解はないけどさ
これはあんまりだわ
子供の　人としての尊厳を守ってない
パワーハラスメントだね

元々自分が連れ去りして突然パパや祖父母から引き離したり、初回裁判で今度は逆に突然母親と引き離されたりしてるんだからフリちゃんから見れば環境の変化に敏感になって当然
ただでさえ二重生活で負担がかかってるのに
だまし討ちで連れて行くなんて酷すぎ

>>169
可哀想か？
母娘一緒になってやってたんでしょ
未成年とはいえ自業自得じゃない
というか母親と一緒に下ネタ聞いて喜んでるって
個人的にキモチワルイわ

>>167
ぱん太がいる限り今後も似たような炎上は起きるから、もしYouTubeを長く続けたいと思ってるならリスクでしかないね
しかも今回の騒動でぱん太経由で増えた視聴者がプラス10人てw
普通に考えれば居ない方が良い

問題はそれを言い出せるのが誰もいない事じゃない？
ホリーは自分で責任取りたくないタイプだし
ぱん太が自分から抜けるって言うように仕向けるのかな

>>184
ごめんw可哀想とか言って顔を覆いつつ指の隙間から見てる自分がいる

ホリーが自分のゲスさを棚にあげて、「5ちゃんのゲスさに手の震えが止まらない」記事を書くまでがデフォなのかなと
スレチなのでそっと心の中で思ってる

>>179
そもそも泥酔して配信って不特定多数の人が聞いてるところでいい大人がみっともないしリスクヘッジも出来ないのかと思ってしまう
これ以上はスレチになるのでやめます

>>185
もしそうなら自分が飼育員にやったことがブーメランで戻ってくるってことだね
子供のタイミング待ってたら子供が恥かいてからじゃないと学べないんじゃないかな
幼稚園のうちはいいけど小学校とかの頃には親が先回りで教えてあげないとどんどんズレが生じて子供が苦労するよ

はりおつ
これ始める前におじおば中年カップル旅行記終わらせとけば良かったのに
あっちもこっちもダラダラで読者は困るだろうに
今更だけど計画性無さ過ぎじゃね

>>185
>今回の騒動でぱん太経由で増えた視聴者がプラス10人てw

その10人ってディスコ参加者？w
「どんな推理を聞かせてくれるんだろう、どんな根拠で犯人特定したんだろう」と聞きにいったら戦慄の嘲笑吊し上げ


フリッツは２つの保護者間を行き来してるから両方の子育て(躾など)の考えを一致させることが大事だと思う
クリスママはおしゃぶり推奨だったからクリスママとクリスがフリッツが自分からトイレに行きたいと言い出すまで待つ方針だったらぱん太もそれでいいやってなるかも
そういうことは話し合ってなくて単にぱん太が手間をかけるのが面倒で積極的にトイトレしてない可能性大に思えるけどね

フリッツが通ってるドイツの幼稚園では積極的に声かけしてトイレに連れて行ってくれるのか分からないね

>>190
ぱん家ではコップを拒否してるけど、幼稚園とクリス家ではコップで飲んでるって話があったから
ただぱんぱんが手をかけてないだけだと思う

はり乙です
幼稚園でオムツしてるのって驚愕
日本の幼稚園でも今は普通の事なの？
先生がオムツ交換してくれるの？おしり拭いたりして？

>>181
基本的にだから、もちろん発達遅めだったりそういうことを嫌がるタイプの子はいるだろうけど
フリは平均的どころか言葉も早い天才児で何も問題ない良い子らしいからさw

はりおつ
ぱんたは心のどっかでフリッツの問題は自分には関係ないと思ってそう
トイトレも自分が困らない限りはやらない
オムツ持っていっていいなら更に機会逃しそう
ほんでフリッツは教えてないのにもうできてる！天才！とか言いそう

オムツは早いか遅いかで言ったら遅いのは
間違いない
幼稚園年少でもオムツ完全に取れて無くても
OKな園もあるよ

手がかかるから入園までに外してください
と言われる園が多いけど

しかし何のための幼稚園なのか…
子供のためではなく親がラクをするための幼稚園選び
だったんだなぁ

>>192
そうだコップの話があったね
教えてくれてありがとう
ぱん太は自分がいろいろ出来てるのは全て自発的にやるようになったからでフリッツもそう育つとでも思ってるのかね


>>193
ドイツでは保育園と幼稚園の区別はなく一緒なんだって
幼稚園年齢でもお漏らしする子はいるだろうから着替えや後始末はしてもらえるだろうけど
日本の幼稚園で早生まれの年少さんで昼間のトイトレが完全に出来ていないとしても紙オムツで登園ってのは聞いたことがないわ(今の時代はどうなんだろう)

>>197
まんま紙オムツじゃなくてトレーニングパンツとかじゃないのかな　
が消えてたわ

はりおつ

ドイツと日本の違い教えてね！って言われてもねぇ
わざわざ個人情報提供した上で庭で？それともTwitterで？
どちらにしても気分次第では煽られて吊し上げられる可能性あるのに怖すぎて無理でしょ

オムツについては個人差もあるとは思うけど幼稚園入るってなったら入園までにオムツ取れる様にトレーニングしてなかったの？って思う
した上でまだ無理だったのかな
コメ欄にこんな疑問書こうもんなら侮辱だなんだと総叩きになるんだろうけどトイレトレに悪戦苦闘したり1歩前進して喜んだりしてるような描写とかが皆無だから生まれる疑問なんだよ
今回の騙し討ちも普段から愛情持って接してる風ならここまで嫌悪感覚えないんだけどね
フリッツ可哀想だわ本当に

ずっとクリス家だけにいればもっと早くおむぴ()卒業出来てたかもね
ぱんぱんが妨げになってるのはわかる

シンって人はあん中続けるつもりみたいだね当事者意識なしだし無名の人だから炎上して名前売れた方が良いとか思ってそう

身体的に子どもの膀胱機能がしっかり整ってくるのが２歳後半から３歳前半くらいだから、幼稚園入園時点でトイレ自立してる子は多いけど個人差も大きいからまだオムツ必要な子も一部いるよ

幼稚園もプレがあったり満２歳から入園できるとこもあるから３歳クラスで入園する時にオムツ外れてなくても大丈夫って言ってくれるところは多いよ

だからって園に丸投げしていいってことじゃないし入園に向けて少しでも意識付けしてこうってなるのが普通だと思うけどね
ぱんたはトイトレしなくていいんだ！ラッキー！くらいにしか思ってなさそう

今の幼稚園は年少（3歳）クラスだとオムツの子もちらほらいるよ。
最近は子供の身体能力的におむつ外れる時期は個体差があるって浸透し始めてる。
とはいえ日本はトイトレに積極的だから、3歳くらいには日中オムツ外れてる子が大半なんだよね。

日本なら先生が声掛けしてトイトレのお手伝いしてくれるけど、ヨーロッパはどうだろう。
北フランスの人は「大で汚れたままの汚れ物をひとまとめに袋に入れられて大変だった」って振り返ってたな。向こうの保育士さんはトイトレは親の仕事、あくまで私達の仕事は保育！って印象を受けた。大変だなぁって思った記憶ある。

違いを教えてね！てプライベートなやり取りもしてる信頼できる４人の読者に聞けばええんでないの〜

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
違いを教えてねﾁﾗｯﾁﾗｯってお庭じゃなくてこっちに向けてだったの？wくっそわろ
贔屓目なしのご意見たくさん貰えてよかったじゃん

なんかブログのコメ欄が
ここに移ったかのような

まぁそれもいいかw

ぱんのお茶友ってヲチ突撃部隊だったりしてww

はりありおつ

2/1入園予定が3/1に変更
せっかく１ヶ月も準備期間ができたのにフリちゃんの心の準備もトイレへの意識付けも何もしてなくてビックリ
そういうとこまで含めての入園準備なのに持ち物しか用意してなさそうだし

だまし討ちとか一番やっちゃダメでしょ
予防接種とかだってちゃんと注射に行くことを伝えて連れてきてねって小児科の先生たちが言うくらいなのに、ほんとフリちゃんのことなんて何も考えてないんだな…

>>193
驚愕するほどではないと思う
家族が幼稚園教諭だけど年少でおむつ入園の子はちらほらいるそうだよ
年年少だのプレだの入園早い子はおむつで登園するし、昔ほどおむつ外しに厳しくしない傾向みたいよ
ドイツも同じかは知らん

>>193
日本の場合、幼稚園は四月全入だから
４月生まれの子ならもう４歳になるのに取れてないってのは遅いし
３月生まれなら３歳なりたてだからまだオムツでもしゃーないになる
１月〜３月生まれの何割かはまだオムツで
夏にはプールあるからそこまでには頑張りましょうって感じかな
勿論、入園時や入園テスト（11月）の段階でオムツ取れてなきゃNGな園もあるよ
うちも上の子は９月生まれで取れたのは入園前の１２月だし
真ん中は２歳前に自分でトイレ行ってたから
ほんと子にもよる

日本の幼稚園は4歳の方が近い子も3歳すぐの子も同じ入園タイミングだからおむつはずれてない子の方が少ないかもしれないけど
3歳になってすぐのタイミングと考えるならおむつまだな子も結構いるのでは
まあぱん太がトイトレ頑張ってたら長い長い連載記事にするだろうからやってないんだろうなとしか思わないけど

フリッツ君の普通のイヤイヤよりもっとヤバイイヤイヤ期って当たり前だわ
母親と慕っていたクリスママとは会えないわ
慣れない屋根裏住まい　食べるもの？はお察し()だったら
あまりの環境の変化に幼児なら泣いて抵抗するしかないだろうね
いつからぱんたと同居したのかは知らないけど

トイトレはフリが嫌がるからまだやらないって書いてたよね
クリスママがやってあげてるんじゃないの？でもあっちに行ったりこっちに行ったりママはほかの男に夢中で邪魔そうだしトイレってメンタルで変わるから難しいのかもね

はりおつ
いきなり黙って園に連れて行くなんて子どもを人として扱ってないね
もう話せるし子どもなりに色々考えてるだろうにひどい仕打ちだわ
クリス家もぱん太側が要求した園だからノータッチだろうしむしろそれをいいことに騙し討ちしたのでは？
日頃からこれでは親子の信頼関係も成り立たないよ

トイトレだけでなく
前にコップか何かも失敗してなかったっけ
うろ覚えだけとフリが飲み物をなみなみと注いで重くなったコップを倒してしまいそれをぱんが怒ったら「もうやだ！」って

ガチのイヤイヤ期じゃなくて環境がコロコロ変わることへの疲れではないのかな
あっちで気をつかいこっちで気をつかいして落ち着かないし大人でも疲れちゃうよね
それに加えて知らない幼稚園に急に放り込まれるなんて爆発して当たり前

はりおつです
ぱんたなりに、幼稚園話始めたらまともな批判コメントで収拾がつかなくなると
わかってあらかじめのコメント欄閉鎖なのかしら

わーぱんちゃんすごいねかしこいねー

誰かも言ってたけどぱんぱんって子供をペットか何かと勘違いしてるんだろうね。そう思われても仕方ない言動ばっかり。大人でも急に知らない場所に連れて行かれて、置き去りにされたらパニックになるしね。

いつもヘラヘラした母親だからフリもイライラするんじゃない？

オムツ取れないのもコップで飲めないのも個人差あるのは皆分かってると思うんだけど、単に口ばっか「私の大切なフリちゃん」って言って結果的にやってる事全部自分都合だから皆叩きたくなるんでしょ
トイレトレとか面倒な事は全然オーマ任せだもんね

まだフリの滞在は週の半分で分けてるんだっけ？
広いお家で自分のベッドに美味しいご飯から
狭い屋根裏でママと一緒のベッドとなんか変なご飯の割合が増えるのか…想像したら悲しいな
裁判ではあまり問題にならなくて残念だね

子どもは大人の言動よく見ててちゃんと説明したり自分の意見を聞いたりしてくれることに安心を覚える

一方で子どもだからって蔑ろにされたり馬鹿にされたりしてるってことも理解できるし記憶に残る
フリはぱん太のこれまでの自分に対する言動に怒ってるんだよ

やっちゃったことは消せないんだからせめてこれからは子に対して誠実であってほしいな無理か

〜ぽよっていつまで言うんだろう
気持ち悪いし可哀想

うちは年少でもオムツはいなかった。
最初に幼稚園の説明会でオムツは駄目だって言われてるからみんなちゃんと外してから入園する。
ただ、夜はまだオムツって子は何人かいたけどね。

いつまでもオムツは子供の問題じゃなくて親の問題。

「白米食べるの夕食まで我慢しようね」からの「あ、コロッケ残ってたフリちゃん食べて好きでしょ」の件だけで決めつけるのもなと思ってたんだけど、

言い間違いを指摘して笑う、とか
恐竜の知識でマウント取ってくる、とか
欲しいもの聞くけど結局自分が欲しいものしか買わない、とか

フリからしたら「隙あらば自分を騙そうする(あげ足をとってくる)」って印象になってるんじゃないの?
だからぱん太がこうするよって言った事には基本イヤって答えないと危ないってパターン化してたりして

もちろんイヤイヤ期ってあるけど、根本的に不信感があるんじゃない？
ってブログ見てるとついつい言いたくなるわ

>>221
だんだんとフリちゃんもお話が上手になるから
小学校決める頃に不適切な子育て環境が露見するんじゃないのかな
というかそうなって欲しいです

ぱん太が運転免許を取る気になったのは「かぼちゃの馬車から卒業()」というワードってことは
一室を子供部屋にすることが出来る広い賃貸を気合い入れて探す気にさせるには「ぱんデレラ城がもっと豪華になるんですね」？

>>224

保育士なので、そこは「個人差あります」とだけ言わせてもらいます。
大半の子はおむつはずれてるけど、やっぱり4月入園時点では20年前も今も、クラスに数人はおむつのいたりします。（もちろんいない年もあります）
中には親の努力不足によるものもあるだろうけど、生まれやその子の性格の子差は大きいとは思いますよ。
頑張ってる親御さんもいっぱいいるんですよ。

>>228
その通りですよね
ぱん太は頑張っている様子が微塵も感じられない
トイレトレもコップも子供の食事もね
子供部屋も免許も準備していない
半分しか育てていないから、クリス側にやって貰えばいいやって思っている

3歳まで家にいて、初めて幼稚園に行くという時に、説明なしで連れてこられた子供なんて滅多にいないよね
フリッツ驚いて不安だったろうなあ
赤ちゃんを保育園に連れて行くのじゃないんだから
お着替えはこれだよ、ここに入れておくよ、名前はここに書いてあるよ、レインコート持って行くから自分で着る練習しようね、幼稚園ってこんなことするんだよ、お友達できるかな、とか幼稚園の絵本見せるとかさ
普通はそうやって親子で入園を楽しみにして準備するよね
それがゼロとは酷い
トイレトレしてあげないのも酷い

室内遊戯とか児童館だかリトミックだかもコロナでお休みになってたからフリッツには余計に「ここなに？！」ってなっただろうね
幼稚園の持ち物は一緒に選んで買ってあげた感じもなさそう

>>230
物の見た目と名前が一致しない事ありそうだね
先生の指示聞いて出せないと可哀想

更新
1678続き.ふりぽよの幼稚園奮闘記2
1日目
2021/10/24 19:00

https://archive.md/bjPP7

>>224
それ、トイレトレーニングスレに書き込んでみて下さいよ

他所でヲチされてる母親も子供に何も説明せずに幼稚園連れてってたな
無自覚発達親あるあるなのか

はりおつ

うわ…フリッツ可哀想…
週に半分しか育児してないんだからせめてもっとフリッツの気持ち考えろよ…
何が世界一大事なフリぽよだよ
愛溢れる自分を演出して酔ってるるだけで本当に行動が真逆

>>233
はりおつ
久し振りに見たけどフリの作画やばいね
目が鼻の穴かと思った

>>234
スレチも大概にせい

子供を一人の人格だと扱わないって…

クリスだったらきちんと原因と理由説明してきちんと納得してから送り出すよね

で？写真５枚は何に使うの？

ブログに書かれているように子供がドイツ語と日本語を問題なく切り替えられているなら
言語発達がいいんだろうから幼稚園に行くことを言葉で説明したほうがいいのに

>>235
説得するのが面倒なんだろうなとゲスパー
甘やかす方が楽だよね

>>233
はりおつ
ドイツ語で来てとおいでが違うのかは知らんけどフリとは日本語で会話してんだよね？ドイツ語ならクリス家の影響では
普通にママぽよ()いても知らない場所に連れて行かれて不安だろうにイヤイヤ期で片付けられんの可哀想

はりおつ
本人無視して話進めていざ現地で揉めて困るのは巻き込まれる職員なんですけどね
ぱん太的にはいざイヤイヤ始まったら先生に何とかしてもらえると思って幼稚園につくその瞬間まで黙ってたんじゃない？

>>242
２人で屋根裏部屋にいる時もフリッツはドイツ語で話すほうが多いってぱん太がコメ欄で答えてたよ(時期は入園後)
それに対してぱん太もドイツ語で会話してるのか日本語で話してるのかまでは書いてなかった

>>244
フリのドイツ語きちんと聞き取れなくてヘラヘラ笑って流してそうとか想像が暴走するわ

なんというか他のブログって日々あったことや気づきを丁寧に記録として残しててそれを読ましてもらってるって感じだけど
ぱんたはブログネタとしてら捉えてるだけだね
自分が書いてる内容を理解できてなさそう
幼稚園でこれならこの先フリッツは苦労するわ…

母子の信頼関係を積極的にぶち壊していくスタイル、斬新だわ
欲しいって言われたのに別のを買ったとか、ぱんが一人で選んで買い与えてフリが嫌がって使わなかったとか、そんなネタばっかりじゃん
ぱんぱんも一緒にいて楽しいの？クリス家が喜ぶのが嫌で渡したくないだけなんじゃないの？

性格と頭の悪さむき出しのわが子への仕打ち
悪いのがせめて一つだけだったらな

>>244
そうなんだ
調査員来た時いつも日本語で喋ってるみたいな事書いてた気がして勘違いしてた
情報ありがとう

>>249
そうだよね、なんか調査の時に「日本語ならもっとー」みたいな事言ってて、あれ?普段ドイツ語でコミュニケーション取ってない?って思った気がする

バスの中で「コロナうます」の件も日本語で喋ってて現地の日本人に身バレしてたと思うし、「いつもはドイツ語」ってまた謎に見栄張って言ってるだけかと思ってた
そりゃ多少はドイツ語だって使うんだろうけど

>>240
ロッカーや靴箱とか自分の場所だとわかるように名札代わりに（もしくは一緒に）貼るためかなと思った
まだ文字が読めない年齢だと一人一人違うシール貼って目印にしたりするから
あとはクラスのお友達紹介みたいな感じで貼ったりもするだろうけど

そういうのを描けば海外でも同じなんだとか違うんだとか興味持って読む人もいるだろうに

写真は生徒台帳とか壁の自己紹介に使うんじゃない？

いまさらですが、なぜさといもさんは途中でFOされたんだっけ???忘れちゃった。

>>249
>>250
鑑定士の訪問は去年の６月で
鑑定結果が送られてきたのが去年の10月下旬
https://archive.md/7z2py
https://archive.md/Xy3kS

鑑定士が訪問してきた頃はフリッツと日本語で会話をしていたけれど
「ふりちゃんは家では日本語とドイツ語をどのくらいの割合で話しますか？」と入園後の時期にコメ欄で聞かれて「ふりぽよはドイツ語のほうが多いよ」って答えてたの>>244
幼稚園に通うようになったらぱん太と日本語会話で過ごしてたより
幼稚園でのドイツ語会話のほうが格段に多くなるからフリッツはぱん太と屋根裏部屋でもドイツ語で話すことが多くなったんじゃないかな

>>251
私もお友達紹介みたいなのを教室内に貼るためかな？と思ったんだけどぱん太はなんの説明もなかったからぱん太に向けて言ったのよ>>240
ロッカーと靴箱はシールとひらがな名前だったから本人の写真を貼るんじゃないかってのは思いつかなかったわ

>>254
発掘サンクス

>>253
どうしたの急に
母乳噴出写真送ろうとしたりゼロ距離なのは見てる側も鬱陶しかったからそれかも?と言われてるけど、理由は不明
過去似た質問に答えたコメントがあるから貼っておくね

↓
フリの生まれる直前の12月までさといもの配信に
ぱん太とワニシもよく出て3人つるんでたけど、一緒に配信しなくなった
ゲームも一緒によくしててブログでその様子がお互いに描かれてたけど
それもなくなったから、ヲチスレとかでもたまに話題になることはあった

さといものツイに読者が、「最近はぱん太さんワニシさんと一緒に配信しないんですか？」
（ゲームしないんですか?だったかも）みたいなことを聞いたらさといもが「察して」って返事して
ぱん太が「そういうあいまいな返事をするから疑われるんだ！消して！」みたいな書き込みしてた
さといもはツイを消さなかったなｗ

はりおつ

フリは置いていかれると思って嫌がったんじゃないかな
普段から約束反故にしたり大家に預けて出かけたりフリにシュテフの事で嘘つかせてたようだから信頼関係が築けているようには見えない

>>256さといもがFOしたんだよね
ワニシとさといもは最近またつるんでるからFOされた誰かさんが原因なんだろうな

ホリーはなぜぱんをあんなに煽てあげたんだろう？
なんか不自然に調子に乗せてる感があった
しかもそのうちやらかすとか予言してたよね
全部計算のうちでぱんがやらかすのを待ってた？
潰すために…とか
そんなに賢くないか

はりおつ
>>257
>フリにシュテフの事で嘘つかせてた

何かあったっけ？

>>254
発掘までありがとう
幼稚園だとドイツ語しか使わないし語彙を増やす機会がないからドイツ語の方がストレス少ないよね
ぱん太には鬼ヤバいうけるって言っとけばよさそうだが
あん中とかお茶会のボイチャ限定とかってフリと日本語会話減ったからかなぁ

>>256
＞あいまいな返事
それは自分の得意技じゃないの
何があったか知らないけどサトイモの「察して」で、ぱんたがそんなに怒るほど誰に何を疑われたんだか

ぱんぱん金曜の筋トレ記事飛ばした分そのうちあげるかな？
誕生日にシュテフから何かあったのか知りたいんだよなあ
日本からの荷物くらいしか誕生日ネタなかったと記憶してるけど

ツーリング記はもう本当に飽きたので余計な回想思い出話を差し込まずに24コマ漫画とかで終了してくれないかな&#12316;！！！

書き溜めてもこんなにタイムラグあったら書き溜める意味ある？
自分のデートのための時間作りかなんか知らないけど
コロナネタとか需要高いネタほとんど書かないかかなり遅れてくるし
コロナネタ書いたと思えばいつも誤訳誤用で非難されるか
コロナウィルス食べてるの？って自ら振ったのに食べるふりしたフリッツを怒って泣かせたり
その会話から身バレするわ散々な結果だね

夏休みツーリングで年越ししたら笑う

なんの説明もなく突然幼稚園ってフリちゃんもしかしたらまた違う場所で生活しないといけないのかもって不安になったんじゃないの？よくわからないまま突然クリス家とパン家での二重生活が始まった訳だしパンが思いもよらないだけでメンタル的にも不安定なところあるんじゃない？まぁ想像が暴走だけどさ

貼れなくて申し訳ないんだけど、インスタでファスティングのPR記事上げてた
生扉の方では摂食障害で炎上して日が経ってないからさすがに自重したのかな

あんないつも同じものしか食べないでファスティングなんかしたら栄養失調で倒れるんじゃないの？
最近ボディビルダーで見た目筋肉ムキムキで健康そうなのに栄養失調で亡くなった方いたよね

かなり病んでると思うよ
想像を暴走させると入墨もわかりやすい自傷行為だし
拒食云々からの筋トレもそれ
拒食の理由の１つに「大人になりたくない」ってのがある
どう見てもガリガリより適度な脂肪がついて女性らしいラインの方が魅力的なのに
それを拒否してしまうって典型的
食べることに恐怖と罪悪感があって水でさえカロリーがある気がしたり
禁止されても体を動かさずにはいられないってのも聞いたことある
ぱんは誰かに庇護されたいって欲が強いから母親亡くしてクリス家出て余計にひどくなってるんだろう
シュテ爺には恐らくぱんを抱え込む気なんて更々なくて
「君の子の父にはならない（結婚とかない）」って言われてるっぽいし
旅行も来たければ来てもいいけど自分のペースを崩す気はないって感じじゃない？
でもそんなシュテ爺しか相手が見つからない
自分より年上の女性が多いあん中にもかなり依存してるだろうし
吉牛オンリーしか受け付けたくないってのも子供返りみたいなもんでしょ

更新
1679.ふりぽよの幼稚園奮闘記3
1日目
2021/10/25 07:00

https://archive.md/3JfZ5

プイポヨとかプンポヨとかポヨ付けるのほんといらん

次回予告で１時間も泣き続けたってかわいそすぎる
こういう場合はそれでも教室にいたほうがいいの？落ち着く前に帰ってしまったら嫌な気持ちが残ってしまって翌日さらに行きたくなくなるから？
クラスのお友達は「どうしたの？なんで泣いてるの？」と声を掛けてこなかったのかな(火に油をそそぐかもしれないけれど)

>>267
体重減ったー！て喜んでるねw
しかし真心の無いPRばっかりだな

朝記事もはりおつです
フリッツよっぽど嫌だったんだね
事前説明あったらドキドキワクワクな気持ちもあったかもしれない残念だね

だまし討ちおかしいと思ってないあたり発達遅めで事前に話してもちゃんと理解できずに不安だけ強くなるタイプとかなのかと思ったら…
本当にこんなに流暢に説明できる子なら親が説明しないのただの怠慢じゃん
それともフリの描写を盛ってるだけなのか？

はりおつです
自立！？　なんて面白くないツッコミして必死な子供を茶化している
まさか恐竜怖い？　なんて煽って意地悪い
怖がっている子供をなんでこんなにいじるんだろう
初日にこれくらい泣く子もいるかもしれないけれど、フリッツの場合は、ぱんを信用出来ないから怯えているように見えて不憫になる

>>270
はりおつです
説明面倒だったんだろうねえ

>>256
自己レス補足
ちなみに当時からドイツ深夜のゲーム配信でも眠そうじゃなかったり、後ろでフリの泣き声がしてもゲームしてたりでネグレクトを疑われてた

そしてワニシFOはさといもより後、帰国&離婚のゴタゴタが勃発した時だったから、そんな大変な時期の友人からFOするなんて相当な理由があったんだろうって憶測が飛んだ
ちょうどぱん太が異性からのメール匂わせたりしてたから、母親のお見舞いで帰国中既婚者と不倫でもしたのではって疑われてる

そんな事もあったなーなんてテンプレの備忘録wiki見てたんだけど、昔から炎上体質は何も変わってないどころか事の重大さ的には悪くなってきてる
あん中がどうするか知らないけど、FOが正解だろうね

はりおつ
かわいそう過ぎるから、日本の家族は孫.甥を大事に思うならぱんぱんに育てる適性ないよって説得して欲しい
事前の見学とか面接もなかったの？
場所見知りする子は確かにいるけど、今まで連れ去り時とか音楽教室やグループ遊びでそういう事があったとは描かれてないし、ぱんぱんを信頼してなくて不安傾向が強くなってるんじゃないのかな

インスタ見に行った
離婚記事で最後の頁のフリちゃんの頭を「ポンポン2回タップしてね」って書いてあって、それをすると勝手にいいね！がつくみたい
ハート稼ぎがセコすぎてワロタ

ぱんぱん自身も育児初めてだから失敗はあるだろうけど
ブログから見える彼女を思うとほのぼのはしてないよなあ

クリス家はきちんと「ママの街の幼稚園に行くんだよ」て説明してくれてそう
村の幼稚園を予約してたわけだし散歩しながら「もうすぐここの幼稚園に行くんだよ」と説明してたかもしれない
フリッツにはショックだったんじゃないかと想像が暴走した

はりおつ

ﾋｴｯ…
騙し討ちして幼稚園連れてって初めての場所で不安がって泣いてる子供に「あれれぇ〜？ふりぽよティーレックス怖いのかなぁー？w｣って煽るみたいなやり方で気をまぎらわせようとするんだ…
そこは普通に保育士さんに乗っかる方法でいいじゃん
たまたまこういう手法取ったのかも知れないけど大抵フリの事は小馬鹿にしてるような対応だからなぁ
煽り体質なのは知ってるけど息子にまでそうなのはいい加減やめろよと思う本気で

はりおつです
幼少期の母親との信頼関係がその子の自己肯定感とか発達に影響するのに、これじゃ将来のぱんた2号を作ってるだけじゃないか

>>280
ぱん2号にはならんと思う。
ぱんはママに全肯定えらいえらいされて育てられて自己愛の塊になってるけど、フリは大人都合に振り回されて要求は全部誤魔化され意思表示しても煽られてるからむしろ真逆の自己肯定低い人間になっちゃうじゃないかって心配してる。

だまし討みたいなぱんと違って
クリスなら幼稚園がどんなところで、なぜ行くのか説明できそう
ぱんも楽しいところってイメージだけでも伝えていたらよかったのに
面倒くさがりで自分に都合のいい結果しか想像しないぱんに振り回されるフリが不憫

>>259
シュテフと付き合い始めた頃
クリスにはシュテフの事は内緒ねと言ってたのに
フリが話してしまったことがあった

>>270
はりおつ
3歳児がママと離れても良いからここには居たくないって
かなりの身に危険を感じているのでは

シュテフのこと内緒ねって責任押し付けるなよ小さい子供に話しちゃうに決まってるし実際そうなったんだからさ
子供の父親にもならないならフリッツに全く関係ないのに
もう少し後になって話すとか気合い入れて責任持って自分が隠せ

更新
【ＰR】グリーンスムージーでファスティングダイエット!!
2021/10/25 13:00

https://archive.md/ZXn0j


「体重減っただけでなく肌艶も良くなったって誉められたよ！」
って誰に？シュテフに？
それともミュゼみたいにこういうことを書いてくださいと言われたの？

はりおつ
コメ欄閉じたから案件内容にツッコミされずに済むね
写真がないから実際はパッサパサ肌でもバレずないしね
水分沢山とって肌質改善しただけなら同じ効果得られる水っていう良いものがあるんですけどね
普通にいつも同じ料理じゃなくちゃんと栄養バランス良いもの食べて水飲んだ方がいいね
ぱんさんに案件依頼するぐらいの企業だからお察しだけど

>>285
はりおつ
健康的な人ならともかく自分は摂食障害だと言い張ってる人にこんなの紹介させるの？
「食べなきゃ○ぬと自覚してください(キリッ」とは何だったのか

>>283
サンクスこれね
https://archive.md/FJCKv

当時2歳過ぎの子が大好きな父親に訊かれても頑なに喋らないって、「絶対に言うな」とか相当キツく口止めされたのでは？
もし鑑定人や手続補佐人にも協力しないよう言ってるとしたら問題だな

ドイツでは離婚前提の別居時に恋人つくるのはOKなんでしょ？
堂々と言えばいいじゃん
2歳児に気を遣わせるの可哀想だわ
料理は上手いとクリスに言われているの草

>>289
クリス家では碌に食事を作らず別居後の食事が新鮮で健康的かどうかクリスが知る由もないので、ぱんたの創作っぽいと話題になった箇所

クリス家滞在中に幼稚園の話題を一切話してないって事はないだろうから
そこで「もうすぐ幼稚園だね。幼稚園は１人でパパママジジババ無しで行くんだよ？頑張ろうね」的な会話だけインプットされたら「幼稚園は1人で置き去りにされる場所(いつ迎えにくるかの情報はない)」ってその子なりにドキドキしてたのに、予告なしで急に連れてかれた場所が置去り場所だった！は泣くよ

そうなると着替えやリュックもネットポチで一緒に買い物行ってなさそうに思える「早くこのカッコイイリュックみんなにみせたいね、行くの楽しみだね」とか匂わせもしなかったのかな

>>288
２歳児にとってはママの横にいるシュテフを表現する語彙もなさそうだよね
恋人とはわからないだろうし、ニューパパ候補だとは思わないだろうし、ママいわく会ったことがバレたらパパに怒られるママの友達…って複雑w

>>285
はりおつ
ぱん太、摂食障害動画の記事消してるよね
都合良すぎ、ずるいよなあｗ

>>288
発掘はりあり
それそれ

どこかの記事下コメントで
まだパパにはシュテフの事は言っちゃだめだよって言ったのに
フリちゃんがうっかり漏らしちゃったみたいなコメントがあった記憶なんだけど
ちょっと探したけどどこかわからんかった
シュテフと付き合い始めてからずっとフリに会わせてるのか謎状態だったから
そんなに昔じゃない、そしてこの記事より前か…

>>292
2021/3/10あたりの過去スレ見たけど
内緒にさせてる？ってコメントがあるからその前には出てないんだな
何かうろ覚えになってきたので記憶違いだったらごめん

>>292
摂食障害動画についての記事消したんだ？
だったらその動画も消せばいいのに(残ってた)

>>294
ググったら404だったんだけどコメント欄かもしれない、すまん
摂食障害記事残してダイエット食品PRしてんのかな
どの面下げて…

>>295
ありゃそっかどんまい
ぱん太にとっては摂食障害()は自己流で克服したから過去のこと！ってことになってるのかもね
お試しは無料だろうしPRでいくらか収入にもなるから断らないよね
幼児食の案件とかあればフリッツ喜ぶんじゃないかなぁ

好きなカフェだったけどパンが宣伝してるなら行かない………。

はりおつ

ちょっと、摂食障害って設定どこに行っちゃったのw
自称とは言えそんな人に「痩せる!」とか言われても怖くてしょうがないんだけど
ツッコミ待ち?

摂食障害は自力で治ったからもう大丈夫なんだよw
1kg痩せたって言われてもそんなに食べなきゃそりゃ1kgくらいは落ちるだろうなとしか思えない

更新

2021年10月25日
1679続き.ふりぽよの幼稚園奮闘記�C 1-2日目

https://archive.vn/vNVQO

こういうイヤイヤって年齢的なもの？夫由来の癇癪もあるのかな？

はるおつです

いやいや期というよりいつも嫌なことする相手への拒否反応にしか思えないんですが
幼稚園だけでかわいそう

>>300
はりおつ

なんだよどきぱんどきぱんて
フリッツお気に入りのおもちゃ持たせてくれたのかなぁ

>>300
はりおつ
前回珍しく8コマだったからついにやる気出したのかと思ったのにやっぱり4コマか

最初から説明してあげたら混乱しなくて済んだんじゃ…
いきなり連れてかれたらそりゃ泣くよ

はりおつ
入園一ヶ月も延期になったのにその間何やってんのよ…とwiki見てみたら、楽しくぱんストやってんのねｗ
世界一大事な子供の新しい世界への第一歩なのに、消えた無駄なアバターとタウンの創作漫画で草

何が怖いのかは聞いてあげたのかな？全何回のシリーズか知らないけどそのうち理由もわかったりするのかしら
先生はきっとママより優しいしお友達もいるしですぐに楽しく通うようになりそうw

不憫だけど仕方ないな。これも運命なんですね

なんかフリちゃん可哀そう以外感想すら出てこない
大泣きしてるだけじゃなくてフリちゃんが少しでも好奇心を示したものとか
他の子供たちを見てリアクションしたとかしないとか
家にかえって一言とか
何かしら独自のエピソードはないのかな

はりおつ
お決まりの効率よく子育てやってるつもりだったんだろうけど二度手間だったね
最初っから説明した方が誠実だし早かったね

はりおつ

めんどくさがって適当に騙し討ちした結果息子の不安感不信感が増し余計に大変になってしまった効率重視の育児をしてるぱんちゃん
効率重視=自分が楽な方法、じゃないんだよぱんちゃん

フリッツくんよっぽど置いてきぼりにされる恐怖が強いんだね…

幼稚園も嫌だしママぽよも嫌だからクリス家に1人で帰りたいよね分かるわ

ここまでくるとフリッツ君が一番の被害者なんだけど
、自分の子なのにペットみたいな接し方しか出来ずに自分自身しか愛せないぱん太はなんだか可哀想。フリッツ君ためを思うなら、カウンセリングとか行った方がいいんじゃないの？

悪い事例として幼児心理学の教材に使えそうなほど
の親子関係だなw
ディスコ盛り下がってるーぅ？

>>288
これフリとクリスは何も悪くないのに火種作って可哀想

自分の知り合いはフリの立場で 養育権のない別居親が子供に黙って再婚してたらしいんだけど 親戚から再婚の事聞かされちゃって関係悪化した
再婚相手を知人と偽って紹介してたのも不味かったみたいで 割と懐いてたのに再婚相手と知ってからは完全拒絶
大人になってからはそれなりに付き合ってるらしいけど裏切られた事は今も根にもってて親を信用できないと言ってた

ぱん太がシュテフのことなんて説明してるのか知らないけどフリが将来シュテフと母親を拒絶しないといいねー（棒）

ちゃんと話を聞いてあげたらって思うならなんで茶化したり煽ったりになるのよ…
まずは不安な気持ちを受け止めて寄り添ってあげて黙って連れてきたことも謝りなよ
フリちゃん不信感でいっぱいになっちゃってるじゃん

だまし討ち登園も酷いけど、傷ついて最大限に悲しい時に母親から煽られるってつらいよね
これからの幼稚園生活で悲しんでるお友達をからかうようになっちゃうんじゃないの？
母親から間違ったコミュニケーションを学んでしまいそうでお友達がうまく作れなくなりそう
小さいうちは親同士の付き合いも子供の関係に密接に関わってくるけど、ぱんぱんだしねぇ

100万歩譲ってフリが幼稚園嫌いな気質タイプだったとして、ぱんの想像通り事前説明しても泣いて全拒否したかもしれないね。でも、目先の結果はおなじ「泣いて登園拒否」だとしても、長い目で見たときに事前説明の有無は親子の信頼関係に繋がるんだよ。

本気で心配してこう書き込んでも「ネガティブなこと書いてきた！掲示板はクソ！」って聞く耳持たないんだろうね。

これはどう見ても事前の説明不足
何ヶ月も前から「春になったら幼稚園ていう所にいくんだよー楽しみだねー」って日常の会話に盛り込んでたけどなぁお散歩しながら周りを歩いて「幼稚園」てものを意識させたり。それが無かったら不安でしかないと思う
そしていつまでぽよぽよ言わせてるの？
日本語だからバレないからいいの？

クリスママは過保護で優しい虐待してそう
ぱんは病んでるし、クリスも病んでる
周囲の大人全員不安定だなあ

更新
1680.ふりぽよの幼稚園奮闘記5
2日目
2021/10/26 07:00

https://archive.md/T3R7s

>>322
はりおつ。
先生優しいな。
フリはこの先生がどこまで許してくれるか、大人として信用できるか試し行動をしてるのかな。

はりおつ
ちゃんと教育できる人がいて良かった

はりおつ
我が子なのに全然可愛らしく描かないなw

はりおつ

幼稚園はわかったけどシュテパン（）の貧乏旅行は…？
日程で言うならまだ半分も行ってないよね？
どうでいい話を交えながら薄く伸ばして全何話かも決めずにダラダラ描いてるからすっかり秋ですよ
そしてフリの幼稚園連載？始まっちゃっていよいよあれもこれもとっちらかってるブログになったねぇ
中年の貧乏旅行なんかよりは幼稚園話の方が読めるけどさ

なんか泣くときの目がバッテンとないのーが生理的に無理……
久々に初期見直したらダメ人間感だしつつも言葉遣いしっかりしてた
そしてあの頃はベビーシッターの仕事もしてたのね　
あの頃から車恐怖と書いてるから、一応嘘ではないのが

貧乏旅行はアクセス稼げないから消滅かなw
誰が読んでもつまらないし

旅行記事は番号通りに進むなら来週の木曜日だよ
今度の日曜に四日目の幼稚園ネタを受けた離婚記事が上がるから今週は全部幼稚園ネタかなぁ

>>327
ないのーはドイツ語のneinじゃないかなとかなり前にここで言ってた人がいたの

ドイツ語の「いいえ」の発音
ttps://www.google.com/amp/s/speechling.com/how-to/doitsu-go-de-iie-no-hatsuon-no-shikata-1064/amp

ぱん太とは日本語会話が混ざって「イヤなの」が→「ないの」と言ってるのかなと
保育士さんには「イヤ」これはドイツ語だよね、きっと

はりおつ
また子供に子供だと思われて遊ぼうって言われてるんじゃないのｗ

>>327
知らないやさしいおとこのひとの車は怖くないけどねｗ

はりおつ
壁にありがとうはおにだいじって書いてあるけどぱんぱんはこの幼稚園でお礼の仕方教わったのかな

この子供に対する雑な扱い方と、あの料理のレベルとトイレ汚しても平気なメンタルで住み込みのオペアやってたのすごいなぁ

>>330
なるほど
なんか言い方変……と思ったらそんな理由が

ドイツ語のニュアンスは日本語では
伝えられないんだよね（ホジホジ）

>>335
オースター()だしね

はりおつ
旅行記事より幼稚園記事のほうが読み応えあるんだけど
「まさか恐竜さんがこわいのかな？」って小馬鹿にした言動は子どもがかわいそうで辛い連載だわ
小さい子でもバカにされたら悔しいし嫌になるよね
言い間違いとか揚げ足取ってる記事が多くて日頃からそんな感じで接してるのかと想像が暴走

>>337
優しいお母さんでしょって感じで書いているから普段からそういう感じかもっと冷たいかなんだろうね

これまでずっと大人の中に赤ちゃんひとりでベタベタに可愛がられて
同世代の子供たちとの交流がなかったんじゃないの？
常に大人だけ少人数のコミュニティで過ごしてたら、
大勢の子供の中に混じるの怖いかも。「ここはヘン！」て

幼稚園初日大泣きは男の子が多かったな（個人の記憶です）

年少さんははじめの一ヶ月くらいは阿鼻叫喚だよねw
わりとみんなメソメソしてる
でもフリッツは従兄弟と近居だし、わりと慣れてそうな気もしたけど
ぱんたとじゃそも外出ないんだろうな
そうまでして暮らしたかった都会とは…

>>337
離婚や旅行記なんかよりは幼稚園の方がリアリティあって読み応えあるけども、内容が既存の育児漫画か日常よく聞くあるある過ぎて、育児カテのブロガーさんならもう一捻りして描いてるだろうなぁ…って感想しかないw

>>339
多分家の回りに友だちもいて、友だちはそこの幼稚園に行ってるのに、全く知らない幼稚園に「枠があいてた」ってだけで連れてこられたんだよ。

更新

2021年10月26日
1680続き.ふりぽよの幼稚園奮闘記�E 2日目

https://archive.vn/DZTFV

>>343
はりおつ

ワガママ、と言うより先にも上がってたけど試し行動じゃないかな
おもちゃとかDVDとかの件からしてフリッツは自分よりぱん太を優先して譲ってたし
何よりこの年齢の子からすれば強い弱いはあれど普通の反応じゃないの？
ワガママ、と言い切るのは乱暴だと思うけど