【スペシャルな日だから】ぱん田ぱん太77【新宿ラブ○】

次スレは>>970が立てて下さい
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スレ立てする時に一行目に上の行を入れるとワッチョイになります。

次スレが立つまでレスは控えて下さい
※荒らしはスルー・凸禁止
※過度なゲスパ禁止(特に憶測での犯罪や不法行為認定)

閲覧数を増やさないために閲覧は魚拓推奨
ブログを踏んだ人はなるべくこちらから魚拓を取って貼ってください
http://Archive.vn/

過去スレ一覧は備忘録wikiから(※適宜編集可)
https://wikiwiki.jp/panpan/

騒動のはじまりのツイート
http://Archive.md/ZNWFR

信者によるまとめ（コメ23）信者バイアスかかっているので注意
http://Archive.vn/gN528

ブログで育児放棄告白（コメ30 50 92 93 ぱんてゃ）
http://Archive.vn/XJNWi
続き（コメ102 103 104 109　ぱんてゃ）
http://Archive.vn/eaQrn
続き（コメ171 172 174 201 227 249　ぱんてゃ）
http://Archive.vn/EEPvs

なんかひどいよ!?
http://Archive.is/sNyts

今までに取得された魚拓はこちらから
(途中からブログアドレス変更)
http://Archive.vn/www.pandapanta.com
https://Archive.vn/pandapantade.blog.jp

前スレ
【男のためなら】ぱん田ぱん太76【海をも越える】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1677504982/
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---

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※当分の間、アーカイブリンクは
「https://Archive.today/◯◯◯」に変更

※避難所
【不注意珍道中】ぱん田ぱん太【迷惑プリンセスわよ】
https://jbbs.shitaraba.net/internet/25945/

クリス降臨とされるスレ
（546からクリス降臨話題）
【離婚したいんですけど】ぱん田ぱん太17【...すればいいんじゃないんですか？】
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/net/1590330971

クリス降臨とされるコメ欄
1192続き.ドイツの国際離婚と親権126
ドイツに戻ってから 2020/05/29 19:00
https://Archive.vn/bjGhx
(コメ64)

Discordリーク犯人(不確定)を2021/10/15のあん中配信で嘲笑吊し上げ

今回の騒動についてのわたしからの説明と謝罪1
2021/10/22 07:00
https://Archive.md/1qh42

今回の騒動についてのわたしからの説明と謝罪2
2021/10/22 19:00
https://Archive.md/Aou9A

≪このスレはおはようからおやすみまでスマホを見つめるぱんぱんの提供でお送りします≫

前スレよりミヤギブログTDL

【県外旅行記2023】7.久しぶりの夢の国。こんなな感動があったとは！
https://Archive.today/7Pnri

更新
2023年03月22日
【ＰR】シミ・くすみが気になる人へ！シカリ洗顔でトーンアップ！
https://archive.today/T8rsW

たておつです

更新
2190.ぱんちゃんの顔ぱんぱんジャパンの旅48
私がしほちゃんを大好きな理由
2023/03/23 07:00

https://archive.today/0cvKz

はりおつ
ぱん太の言動も30過ぎの大人としてどうかと思うけど、それ以上にしほちゃんがここの予測通り身内であっても、そうでなくただの友人であっても30過ぎの子持ちの女性に対する対応じゃ無いわ
完全に幼児に対する言葉掛けと接し方で呆れを通り越して恐怖すら覚えた
ぱん太もその周りの人も無理って前に出てたけど、私的にこのしほちゃんが一番あり得ないし、怖いと思ったわ

はりおつ
しほちゃんこれ仲良くないでしょ
友達が自分達の事を「プリンセスと従者」って言ったらすごい気持ち悪いんだけど、ぱん太は嬉しいの?

プリンセス扱いしてくれて従者で居てくれるから「だから好き」って感じがすごい上から目線、胸糞
挙句缶が売りのお土産の中身だけあげようとしてるんでしょ?
何様?

プリンセス風のカフェに行きたいとかいきなり1人追加するとか会ったらギャーギャーうるさいとか私だったらすでに無理

しかもまた「プリンセス扱いされるｱﾀﾃｨ」「嬉しくてはしゃいじゃうｱﾀﾃｨ」ｱﾀﾃｨｱﾀﾃｨばっかり
友達居ないのがすごいわかる


前スレ笑った
> 1000ならぱんたはシュテフに捨てられる

>>8
しほちゃんは色々経てこれになったんじゃないかな
あーはいはいそうねープリンセスって乗っておけば面倒なことにならない
避けようとしてもしつこい、何なら無視されてる！と言われる(そういう友人を見てきた)ので
毎日会う人じゃないからその場の乗り越え方を身につけただけのように感じるよ

園児と保育士さんじゃん
すべて自分が喜ぶ言動をしてくれるから大好きなんだね
究極のテイカーぱん太
そんなぱん太のあしらい方を心得てる究極ギバーのしほちゃん
菩薩か聖母か？

https://i.imgur.com/goNbMnV.jpg
あの赤い紙袋にはお土産がぜんぶ入ってるのかな
しほちゃんが「缶欲しいから中身のクッキーだけあげる」と言われた時の反応が早く　知りたい
てかよくあのショルダーバッグに着替え入りきるね(コートとマフラーも？)

はりおつ
うわー、これだけベタベタ甘やかす人になら「中身早く食べて缶ちょうだい」と言えるかもしれない
ゆみことモカ、ギバーと搾取者の関係そのものだね
ぱん太は自分の図々しさに他人が耐えてるかもしれない自覚はあるんだよね？

全体のコーディネートもあるけど、
紙袋のせいかストリート系というよりは
ストリートで寝ている系に見えてしまう

>>13
それ思ったw
防寒のためにありったけの服を重ねているのね、とか組み合わせがちぐはぐなのは寄付されたものだから？って思ってしまいそうなコーディネート

>>13
草
ぱんたのセンスほんとキツい

しほちゃんは読者なんじゃない？
王国民とこんな気持ち悪い関係になってるからミヤギも記事にはかけなかったとか

「ストリートで寝ている系」
「服の組み合わせがちぐはぐなのは寄付されたものだから」

草生えまくったわ
今日一日思い出し笑いしそう

途中で送ってしまった

ストリートで寝ている系なら特別な日にはラブ○というのも合点がいくかも

はりおつ
要約「しほちゃんは自ら奴隷になってくれるから大好き☆」
色々物くれて褒めてくれて世話焼いてくれて持ち上げてヨイショしてくれてぱんたの理想の養分だね
実母のミニチュアみたいな、自分がお姫様でいられる相手だから好き、か
それをまるで悪びれず堂々と言えるってのがチコやみゆもびっくりの怖さだわ

しほちゃんヲチャなのかなと思えてきたww
手懐けておいて堕落していく様を見たり聞いたりしてニラニラ楽しんでるのかな

ストリートで寝てる系めっちゃわかる
今日のは特になんか浮浪者感あるな…って見た瞬間思った
モコモコに着込んだチグハグコーデ＋謎の額当て＋パンパンの紙袋＋薄汚れてそうなショルダー
全てが良くないバランスな気がする
あと前から思ってたけどお団子の位置高くない？こんなもん？ツノみたい

はりおつです
そこまでして自撮りコーデ写真載せたいのか
駅は自撮りする場所じゃないよみっともない
写真を撮れる場所がないならイラストで描こうとは思わないのかね絵描きなのに
そんな画力ないのはわかってるが

はりおつです。
今日のコーデと書いてるけど、正しくはこの日のコーデだよね？
今日のという書き方にすると今日（3/23）のコーデと思って日本にいるの？！と一瞬びっくりしたわ

アメリカ情報インフルエンザーとかいうアカウントが書いてる、外人旦那を持つ日本人女って内容がまんまぱんさんだった。

-ガイジンと結婚、というのが夢だったという差別者。そんな動機だから、旦那もグリーンカード目当てのアジア人、としか扱ってない

-自分は英語が上手いと思っているが、ガイジン旦那がブロークン英語で通じるようになるので、実際の英語力は低い。

-離婚となるが、親権があるので、子供を連れて帰国はできない。すると、さらに歳をとったガイジンと再婚となる。年寄りガイジンは下の世話をしてくれるアジア人家政婦としてしか思ってない

-旦那が死んだら帰国するが、日本の親も亡くなっている。家族親戚はアメリカに逃げただけでなく、アメリカから散々マウントしてたこの女を相手にしないので孤立する

こうならない為には現地社会に溶け込むしかないのにね…

はりおつ

いや、しほちゃん気持ち悪いよ…
友人に対する接し方じゃないしここまで持ち上げられて「これだからしほちゃんだいすきー！｣って言ってるぱんたも気持ち悪い

>>13
ストリートで寝ている系ｸｿﾜﾛwwwwww
まさにそれよねwww
あれをストリート系って思ってるぱんたさん流石っす
しかもそれを自信満々に「ｱﾀﾃｨのコーデ☆｣って載せちゃうのも流石っす

はりおつです
色々書かれてるけど自分もしほちゃんちょっと怖い
一番怖いのは同じブログの朝と夜で『こんな行動しても許されるわたし☆』と『実話()チコ、みゆ』を同時進行してるぱん太なんだけど
実話()から流れてきた読者ってどんな気持ちでこのブログ読んでるんだろう

しほちゃん怖い同意
あそこまでぱん太の意を汲んで望み通り以上にもてなすって友だちじゃなくて保護者と幼児の関係みたい
ぱんたもわかってるから自分のふるまいを幼児のように描いてるね　なんかこの人たち宗教でもやってるみたいな…

はりおつ

正にストリートで寝ている系
渋谷にもいっぱいいるからな
しほちゃんはこの格好の人より先にミヤギに気づいたの？本当に？

漫画のミヤギ、何で1コマ目驚いてるの？
3コマ目はしほちゃんの詐欺師並みのおだてっぷりに驚いてるの？
だとしたらぱん太はそれを理解してるよね
「？？」って何？　とぼけてるの？

プリンセスっぽいカフェとやらの写真ないの？
ぱん太が大喜びするなら自撮り入りで撮るよね？
いつもそうだよね

今の三人しかいないけどミヤギは何でブログにもっと人数が居るように書いたの？

しほちゃんはドイツまであんこもの送ってるけど、今更何でぱん太の好みを確認してるの？

何かこの話、嘘っぽいんだけど本当にあったの？？？

ぱん太に洋服送ってくれたのもしほちゃんだっけ？
ぱん太の実母が生きてた頃に親戚のセンスの良い子～居習い服を貰っていたけどその人なのか？
それとももっと身近な姉なのか？

これだけ甘やかしてくれるなら褒められるのが大好きなぱん太のことだ
もっとブログに書きまくってもおかしくないのに
物送った時に物の写真でしか今まで出てこない

姉はブログではもっと性格が違うが（話し方が独特だとか）

人物を複合させてる？
分離させてる？
あるいは虚構？

>>28
ごめんミス
＞親戚のセンスの良い子から要らない服を貰っていた

何かこの手の宗教じみた不自然な褒め上げ具合
ぱん太がブログで自演してたであろう文章と似てるのよね
「ぱん太さんのおかげでみんなハッピーになれるんです」とかもっとすごいのあったよね

他のブログの米欄では絶対に見かけない系
ブログ読者は一つのブログだけを見てることは少ないから
よそと被ってるはずなのにね

違和感ありすぎる
これはなにかあるよ

ストリートで寝てる系めっちゃわかる
今日のは特になんか浮浪者感あるな…って見た瞬間思った
モコモコに着込んだチグハグコーデ＋謎の額当て＋パンパンの紙袋＋薄汚れてそうなショルダー
全てが良くないバランスな気がする
あと前から思ってたけどお団子の位置高くない？こんなもん？ツノみたい

間違ってもう一度書き込まれてしまった、すみません

はりおつ
しほちゃん
有名人（）と知り合いということをステータスとするたまにいる可哀想な人なのかなと思った
それをぱんに見透かされて扱いが雑なのかなと

>>28
洋服(浴衣も)は、りんちゃんだったと思う
妊娠中の話しはあったけどぱん太から出産祝いを送ったのかは謎
りんちゃんと親戚の子が同一かは不明

はりおつ
ちぐはぐな派手服にスギちゃんベストでプリンセス？
もっと姫にふさわしい服装したらいいのにキャラに一貫性が無い

>>20
わかる
ぱっと見は浮浪者にしか見えない
まあ渋谷区はこういう変なオバサンもオジサンも沢山いるから驚きはしないけど
プリンセスとは程遠いよね

ストリート系じゃなくストロングゼロ路上で飲んで
路上で暮らしてそうなホス狂という意味でスト系って言ってるならまだわかるが…

はりおつです

【ｱﾀﾃｨ的スト系は】【ストリートで寝ている系】

はりおつ
>>34
ちぐはぐな派手服にスギちゃんベストでプリンセス？

既視感あると思ったらスギちゃんベストだｗ

>>33
情報ありあり、助かる
そうか、りんちゃんって人もいたね

>>32
鴨と同類として、長い事それが続くだろうか
今回よりも前にも会っているようだからコロナ前からの知り合い
でもキャラとして出てくるのは初

>>10
そんな面倒な友達だったら切るけどね
物理的にも距離あるんだし、身内なんじゃないかな

>>21
折り畳み傘みたいなのが映り込んでるからキオスクか構内の小さいコンビニの前なんだろうけど邪魔だよね

コーデ自慢したいならパンパンな斜めがけバックも紙袋ビニール袋どっか置いておける所で撮ればいいのに、駅といい荷物といいスト寝系の要素が際立つシチュエーションバッチリ()

>>41
ぱんぱんの紙袋やデカくてくたびれたショルダーバッグが、より一層全財産を持ち歩くしかない住所無い人感を演出するスト系()アクセントとなっております☆
これ含めての「今日のコーデ☆」なんだよきっと…

>>34
ちぐはぐな派手服
売れ残りをかき集めた福袋の中身を何の疑問も持たず全部着るとこうなりそう

更新
2023年03月23日
54前半-弟の彼女が無理
https://archive.today/iwBcP

はりおつ
コンビニの年齢確認ってマニュアル通りに動く人とかその店のルールとして30近くの人にも聞いてくることない？
同僚は20代後半でもお酒とか買うとかいつも聞かれてたよ
まさかそれで自分は若く見られると思っちゃったのか

自分40だけど聞かれるよ、何人に1回とかだと思う

地味でモサイ年齢不詳系だと学生？って聞くことあるな
お酒とか出しちゃうとまずいもんね

ちなみに>>44見てのみゆに対してです

おせじやマニュアルで年齢確認されて
若見えに自信持っちゃったのか…

若く見えるってか、
年相応の格好や振る舞いができてないから確認されてるだけじゃないかな？
身綺麗にしてないというか、芋っぽすぎるってか…。
おばさんにも学生に見える年齢不詳系ってだけ

はりおつ

仕事の様子は介護職っぽかったけど化粧することもないのかね
地味系だと若く見えるというか中学生みたいに見える人もいる

でもミユって化粧してたよね
子供に見えるような化粧ってかなり難しいな
ここ、どう言い訳してくるのかなｗ

はりおつ
しほちゃんとの初対面は2018忘年会帰国時？
降臨した元読者さんがこの時貢物を直に献上する予定だったらしいから、他にも謁見があった？

2018春の手紙募集企画がきっかけで純粋なファン以外に自己顕示欲からブログでの紹介を狙う読者が湧いてもおかしくない
目立ちたい人間ほど競って豪華な貢物をするのは目に見えてる
https://archive.is/cTBvN

宣言通り全員に返事はしたのだろうか

想像が暴走なんだけどミヤギはぱんたにしほちゃんについて書くなと言われてんじゃないかな
つまりぱんたの描いてるしほちゃんのキャラと関係性はかなり現実と違うのでお互いのブログの内容の整合性が取れなくなるから
ということでやっぱりぱんたの身内だという気がする

ミヤギのブログでは変わったメンツ数人で集まった
と書いてあるから、しほちゃん以外にもこれから増えてぱんの読者数名とオフ会だったんじゃ？

前日から引き続きのぱん＋しほちゃんだったら数人で集まって…って表現微妙な気がする

メンツって言葉遣いからすると、
ぱん＋しほちゃん＋みやぎの友達って可能性も…

自分と関わりの薄い人間の集まりに、メンツって言葉は使わないかなって

連投ごめんなさい
お土産をいただいた皆様とも書いてあるし、
お土産の寄せ集め感からすると複数名じゃないかなぁ。

行動も言動も一貫性があればね…
プリンセスを貫こうと徹底的に純真キャラ作ってぶりっこしてるなら普通にわかるけど

かわいさ重視の個性派＋タトゥー入りのアウトロー
語学力のあるドイツ通＋なんにもしらないおとぼけキャラ
子を守る芯の強いシンママ＋かれぴに愛され男友達ともべったりの女の子

相反する要素も構わず乗せてるせいでトッピング全部乗せした宅配ピザみたいになってる

更新
2191.ぱんちゃんの顔ぱんぱんジャパンの旅49
お土産交換
2023/03/24 07:00
https://archive.today/8FMIN

旅行日程お借りしました
1月7日（土）　日本到着
1月8日（日）　ネイル・美容院
1月9日（月）　音大時代の女友達
1月10日（火）天満宮・歯医者・音大時代の男友達
1月11日（水）東京に移動・UUUM・渋谷
夜ミヤギと原宿
1月12日（木）横浜で朝ミヤギとスラダン
昼アンパンマンミュージアム
1月13日（金）ミヤギとディズニーランド
1月14日（土）ミヤギ同伴でしほちゃんと会う

はりおつ

またミヤギの心の声描いてる気持ち悪い
いつも脳内ストーリーができてるね

そのお話の中ではぱんちゃんは自由奔放で無邪気で皆に愛されちゃうキャラなんだよね
現実との乖離がやばい

この子供がえりみたいな行動って周りから見ておかしいって自覚してて人を選んでやってるよね
子供時代に甘えられずに育ったの?それとも本当に知的に何かなの?
思考が小学校から育たなかったのって何が原因なんだろうね

はりおつです
お土産用意してたってことは突発的にミヤギを誘ったんじゃなくてもとも参加予定だった？
しほちゃんなんかババくさいプリンセス扱いしてる割にお土産はプリンセスぽくないね

はりおつ
しほちゃんて残念な人に施し与えて悦に入るタイプの人種か、尽くすことでしか自己を保てない可哀想な人かどっちかやろ
こんなん優しいとは違うやろ

しほちゃんて人まるで同年代みたいに書いてるけどかなり年上のおばさまなんだろうね

はりおつ
>>58
一字一句同意してしまう　
ミヤギの心の声をどう思って書いたんだろ
非常識な行動って、本人が自覚してないという一点で許容できたり改善余地があるんだけど、分かっててやってる、わかってることをアピールするのは…
ホントある種、無敵の人だね

>>59
そうだよね
ミヤギもしほちゃんもお互いにお土産用意してた＋3名でカフェ予約だもんね
ミヤギは沖縄出発前にしほちゃんの分のお土産を用意してたわけだ


3人いるうち初対面同士が2人っていろいろ話しづらくない？
共通のぱん太についての話題しか出てこないんじゃ…まさかそれが狙い？
ぱん太もぱん太で「ディズニー帰り？と声を掛けられた」ってエピを嬉々としてミヤギ(としほちゃん)に聞かせて蒸し返して記事に描いてるし
で、やっぱりしほちゃんは「中身だけでいいよ缶はあげるね」なんだね…

ミヤギの心の声は「あの時こう思ってました」と言われたのかなぁ
そうでなければ私の中で「ちょっとこの人どうなの？」がぱん太に追加されていくだけだけど

えっ入れ物ちょうだいって本当に言ったんだ…
そしてそれをちょっと変わった発言だけど無邪気☆
ぐらいの気持ちでいるんだね
こういう人が世の中にも紛れてると思うと怖すぎるわ

すみません。
前スレ970です。
スレ立て失敗して、書き込みもできなくなってました。

ミヤギの書き方やしほちゃんの行動からして、ミヤギとぱん太の共通の知り合い。
そうなるとtwitterのあん中メンバーかリスナー。
行列に並んでどら焼きを持ってきそうな人。
ミヤギのtwitterの旅行記まとめにコメント。
本人の1月31日のブログでも触れてる。

この人かなぁ。

はりおつです
わぁ〜、ほんと強欲すぎる
クリス家に居候してた時もこんな感じだったんだろうなそりゃクリスママもキレるよ
しほちゃんのお土産、東十条の草月のだよね
あれ買うのに1時間くらいは並ぶよ、それでもパンさんやミヤギが喜ぶかなと考えて買ってくれたんだね
なのにパンさんはあげたお土産の缶よこせって本当に優しさがないね

ディズニーってあの缶が本命なのに中身だけってすごいな本当
欲しけりゃ自分用に同じの買えばいいのに

はりおつ
しほちゃんって年配の方なのかな？
あとえ？ミヤギは声かけられなかった？キョトンを次回やる気かな
今まで声かけられたりとかなかったんだろうな
普通の人が話題にしない話をブログネタになると思って嬉々として書いてダラダラ続けるのがある意味すごい

はりおつ

このしほちゃんて人結構歳上なのかな
40後半とか
リアルでぱんをここまで持ち上げるってどういう思考でやってんだろうか
本当に気味悪い
にしても「せっかくだからミヤギくんも紹介することに｣ってなんでさも急遽決まったみたいな書き方したんだろ前回
土産用意して元々会う予定だったんじゃん
イソイソみたいな日本語間違いなのかな

そして貼れなくてごめんだけどまたツイッターに自撮り載せてるw
春だからハーフアップじゃなくてお団子☆だと
洋服はお気に入りのスト系()
ペラペラオタク系女児服卒業したと思ったら勘違いストリート系とかまんまお洒落始めたてのオタクみたいね
スタイリング剤とかヘアオイル使わないヘアアレンジも含めて

>>65
今選挙前で規制が強くなってるから大変だよね
次回頑張って
それともしかしたらミヤギのブログのまとめ記事コメント欄から、その人消されてるかも？？私の勘違いかもしれないけど

連投ごめん

そしてここのところあまり変動のなかったツイッターフォロワーが自撮り載せたらまた１０人以上減ったwwww

>>66
会った日のことを、遠征の途中で〜と書いてるからそれっぽいね
ブログ全体の雰囲気は穏やかで常識人、文章も丁寧
なんでこの人がという印象だけど逆にああいうタイプが初めてだから受け入れちゃったのかな、真逆すぎて驚くわ

>>70
特等席（ある意味で）でヲチするのが好きなタイプの可能性もあるからねえ

自分がもし金と暇が有り余ってる専業主婦だったらと考えると、無償の好意を向けるのも特に苦ではないだろうし、ヲチャ的にはぱんさんの反応が何よりの見返りだろうし

>>70
せっかく美容院で整えてもメンテナンスができないからすぐプリンになってて笑った
メンテこまめに行けないなら髪色明るくしすぎなければいいのにね
本当の友達いなくて誰も本音で突っ込んでくれないから見せ物みたいになってくね
タトゥーまみれぱっつん前髪浮いた色の大きめカラコンにパサパサの髪とストリートで寝てる系ファッションと死語タメ口
石鹸とかスキンケアのPRしてるけど肌もパサパサだし
人にやってもらうばかりでケアが自分で出来ないんだろうね

しほちゃんはこの人かなって人がツイのコメにいたけどただのファンっぽいねブログも書いてるけどぱんと趣味が合うような感じ
生活環境的に有名人と絡みたい人って感じ
コメの量の割にぱんから返事あまりないのがいつもの光景だね
ミヤギには返事するし絡みに行くのにね
公の場でそこまで差をあからさまにしてるのが怖い

>>73
横でごめん、それ○○からさん？
コメント欄見たらその人しかいなくて、1/31日のご本人のブログ記事がなかったから、別の人で消されたかな、と思ったんだけど　勘違いだったら失礼

>>73
実家が太くて独身ぽいし遊びに行く余裕と時間はある感じ
そこそこの年っぽいのに母親に作ってもらってるっぽいから
ぱんのクリス家でクリスママに何もかもやってもらってた生活にも疑問を抱かなそう
年上で余裕があるカイエみたいな感じでぱんと絡んでるのかな
あとは他のブロガーとも絡んでるしブログも書いてるから自己顕示欲も満たしたいのかなと

>>76だけど自己解決しました
73さん失礼

>>66
特定おつです
以前カイエとも会ったらしいので、ミヤギとは初対面じゃないかもね

https://i.imgur.com/W88Rarn.jpg

https://i.imgur.com/xuIaPBU.jpg
↑鹿

>>52
離婚記事から見始めたので昔の話が新鮮
昔はたくさんプレゼント貰うほど人気あったんだねえ
この人達もうぱんのこと忘れてそう

クリスは不運だけどぱんと結婚してフリに恵まれたのが強運ですねっていう手紙に爆笑した

最近のぱんさん、目元の雰囲気が泰葉とか小林麻耶を彷彿とさせる
首が筋張ってきてるような感じでまた摂食障害になってないか、ヲチャだけど心配

>>58
夜の投稿ではまさにそんな子供帰りの女を周囲のリアクションも含めてものすごく痛い人として描いてるからぱん太の頭の中はどうなってるんだろうって怖くなる時がある
何か普通の人が触っちゃいけない想像しちゃいけない深淵というかカオス的なものが渦巻いてる感じ

そのシホちゃんらしき人のブログで12/28に沖縄の使者と会ったって内容があったよ
シホとミヤギ初対面てのはフェイクなんだね

はりおつ

特定すごいな、おつおつ
自分もそれっぽいと思うけど、疑問はある
このしほちゃんって人が読者だとして
ぱん太が気に入ってるなら何で今まで漫画に描いたりキャラとして出さないんだろうね
鴨ですらミニキャラで関係ないところにも書きまくってたじゃない

本人が書かないでくれと言ってる可能性は有るけど
自己顕示欲で貢物してるならそんなこと言うかなあ
書かないでほしいなら今回の件も書かないでってならないのかな

有り得るとしたら、ぱん太は今回初めて仲間としてか下僕として気を許した？
天真爛漫な振りをしてるけどアホなだけで狡猾で用心深いよねこの人
そうでなければこんな低身長で子供みたいな格好と声で一人暮らし
ドイツで危険な目に合わないでいられないだろうし
運だけで避けられないと思うから

>>84
初対面って思い込んで読んじゃったかな？って記事確認してきたけど、
しっかりはじめましてって書いてあったわ

なんでよくわかんないいらん嘘つくんだろう。
しほちゃんブログ読んだら、以前のあん中オフ会はみやぎに誘ってもらったみたいだし、みやぎとしほちゃんの方が仲良さそう

>>84
そうなの？
内緒にするような関係なの？っていうゲスの勘ぐりは置いといて
ぱんたがあまりにも「ｱ ﾀ ﾃ ｨ が ミヤギ（しほちゃん）を紹介してあげるー！ｱ ﾀ ﾃ ｨ が ミヤギ（しほちゃん）とすごーく仲良しだから！」ってドヤ顔で仕切るから話合わせて初対面てことにしたのか？
ぱんたなら下僕ごときのブログなんていちいち目を通してないから二人の関係を知らなかった？
とっくに二人が親しいだなんて言ったらぱんたがギャピるか拗ねるかするかも…って気を遣った？

でもそれなら待ち合わせでしほちゃんが先にミヤギを見つけたことや、ミヤギがお土産缶横取りを強く咎めなかった事実も少ししっくりくるかな

しほちゃんが推測されてる人だとしたら
今まで昔からの親友かのように書いてたのに実は単に色んなブロガーに絡みにいくのが好きなだけの人と勘付かれるようなことは書けないでしょ

無償の友情を捧げ続けてくれる友人がいる愛されぱんちゃんじゃなくて
肩書に釣られてきただけの相手を親友扱いするほど友達居ないぱんちゃんになるから
本当にこの人がしほちゃんだとしたらだけどね

あらら
この人がしほちゃんならカイエが日本旅行の時ブログに載せてるよね
ミヤギやらタイ○ツやらウタ○ワといっしょにオフ会してお互い記事にリンクも貼ってるし
なんでぱんたの時はその人のことみんなナイショにするわけ？
タイ○ツもカイエなら呼び出されて遊ぶけどぱんさんにはw

過去ツイ遡ったけど、2021年の6/30に「はじめまして　あん中から来ました」って発言があるんだよね
ぱんぱんを姫扱いする性質は今回の漫画にピッタリ合致するけど、2020の時点でプレゼント送ってたしほちゃんとは別人な気がする
なんか腑に落ちないけど

特定おつ！
凄いw

ブログも読んだけどそれっぽいよねぇ
ミヤギと親しくない振りはぱんたの機嫌を損ねない為かね
お疲れ様です、って感じね
でもあの人だとしたらなんでわざわざ別の名前で書くのかな
しほちゃんこと〇〇さんです、ってしないでわざわざ隠す理由がわからん
読者をお友達扱いだなんて憐れすぎる自覚があるから？

はりおつです
しほちゃんそんなにぱん太周りと仲がいいのかー
で、ぱん太はオフ会で皆が自分抜きで和気藹々してるの見てギャピって唐突に日本来ちゃったの?
もしそうならしほちゃんの描き方納得だわ
マウント取ってるっていうか……皆と仲いいしほちゃんはあたしをこーんなに姫扱いするんだからね!!見て見て!!みたいな

ミヤギがしほちゃんが来たときに驚いている
しほちゃんにはじめましてと挨拶されてミヤギが焦っている

会う前にミヤギはしほちゃんの正体を知らなかった？
もう会っているのに初対面のフリをされて驚いた？

でもこの描写を描いてるのがぱん田

わけがわからないよ…

しほちゃん＝あん中に参加してる人〇〇さん
をぱんが知らなかったって可能性はあるのか。
漫画でこの後ネタバレするのかな？
表情とかが伏線っぽくても、ただ書いただけで回収しないことも多いからよくわからん

しほちゃんがはじめましてって言った時ミヤギは焦ってはじめましてって言ってるし、ぱんたは？？ってなってるね
明日あたり本当はこの前会ったっていうネタバレ来るのかもね

ぱん太に物をくれた人をキャラクターしほちゃんとして統合してるのかも。

あと、ミヤギのお土産の写真的にも表現的にも少なくとももう一人はいると思うんだよね。栃木関係の人かな？
そこをどう描くのか？興味がある。

更新
2023年03月24日
54後半-弟の彼女が無理
https://archive.today/uBwDV

しほちゃんらしき人のブログの1月31日でおしゃべり会（あん中？）メンバーの方とデートってかいてるね
ブログ内容は食べたもののことしか書いてないけど、宮城と2人で会ったってことなんかな？
ぱんた周辺の人間関係ごちゃごちゃしてるね

暫定しほちゃんまともそうな人なのにぱんと絡んで楽しいのか

はりおつです
このダラダラグダグダの回想はいつまで続くんだろう。
なんか最近無駄に引き伸ばすことで序盤にあったゴリ男とかきよかの非常識言動を忘れさせようとしてるのかなって勘繰っちゃうよ。

>>97
はりおつ

作者が未成年に見られたい願望でもあるのかな

はりおつ&色々おつ
想像以上に異様なしほちゃんの接し方…道楽で珍○飼ってるつもりなのかな

〈しほちゃん＝あん中リスナーA説〉
①ぱんたと(2018に？)面識があるので>>90と矛盾
②ミヤギと初対面なので>>84と矛盾
③A＝しほちゃんならあん中で年単位で絡みのあるぱんたが知らない筈はない

・Aの1/31記事は別日orもう一人分お土産があるようだし(>>96)後で合流した？
・しほちゃん＝Aを隠すためにミヤギと初対面だと作中わざわざ小芝居を打たせたのであればミヤギの妙な反応(伏線？)は描かない気がする

まぁ読み進めればわかるか

>>97
はりおつです

まじで謎なんだけどみんな言ってる通りあん中の人だよねしほちゃんって
ミヤギのブログのリンクも過去のブログ記事に貼ってあったしなんで初めまして？
せっかくだからミヤギくんも紹介することに〜って書いてる割にはミヤギ、お土産持参してきてるし謎だらけ
明日分かるのかな
しほちゃんと思わしき人のブログにも今回のこと秘密の会みたいなこと書いてるし、なんで秘密なんだろ
誇張癖？も恐らくあるだろうから他の人のブログとすり合わせたら謎だらけになって余計分からなくなるよ

wikiの画像で久しぶりに飲み配信のときの顔見たけど、目が今と違いすぎてw
ほんと最近のぱんは見栄がすごいよなぁ

>>102
Aのブログによると1/31に行ったのはガレット屋（@神楽坂or飯田橋）
移動の妨げにならないようにここにしたとのことだが、1/14＝1/31のA氏ブログ記事だとすると
恵比寿or横浜or羽田or成田？いずれにせよアクセスいいとは言えないかな。

女子会のタグを使ってるから、ぱんではないあん中女性と会ってたという説も。

更新
2192.ぱんちゃんの顔ぱんぱんジャパンの旅50
ひかりもの
2023/03/25 07:00

https://archive.today/l56eW


旅行日程お借りしました
1月7日（土）　日本到着
1月8日（日）　ネイル・美容院
1月9日（月）　音大時代の女友達
1月10日（火）天満宮・歯医者・音大時代の男友達
1月11日（水）東京に移動・UUUM・渋谷
夜ミヤギと原宿
1月12日（木）横浜で朝ミヤギとスラダン
昼アンパンマンミュージアム
1月13日（金）ミヤギとディズニーランド
1月14日（土）ミヤギ同伴でしほちゃんと会う

はりおつ
3回全部しほちゃんに奢らせるとかぱんだけじゃなくミヤギまでそれに乗っかるとか社会人でありえる？
そんなんみたことない
特に男はプライド的にそこまで甘えるかな普通
情けなくならないのかな
しほちゃんもなんでそこまでするんだろう媚びてるようにしか見えないよっぽどお金なさそうに見えたとか？
ぱんなんか今しほちゃんの何倍も稼いでるだろうに

はりおつ
3軒カフェ巡ったなら次は私が出すって言えばよくない？
次会うときっていつだよw
あとあんなに細かい家庭のアレコレまで話せるはずのきよかは
今回も影も形も出てないんだね

はりおつ
結局今日の記事は何が主目題なの
題名からするとぱん太的第四の魚であるひかりものの登場に驚くアタティなんだろうけど、そのコマは記事の中頃でオチじゃない
ディズニーのカチューシャの話、魚の話、喫茶店三軒梯子して奢ってもらったアタティ
話がとっ散らかり過ぎててもはや起承転結すらないままの箇条書きみたいなブログになってるね
ミヤギも三軒黙って奢ってもらってるならしほちゃんはやっぱりかなり年長者なのか、livedoorの偉い人とか？

はりおつ
彼女は実家が裕福で自分の仕事も安定している常識人だよね
旅行で来てもらったからとお金出すタイプだと思う
でも普通は3件となると最後くらいは旅行者が払うよね
多分一番年上(老眼はまだのようなので40代か？)なので甘えてるんだと思う、ミヤギは沖縄の男って感じ

ふと思ったんだけど
ここ数日の極端にこども返りしたかのようなぱんさんのテンションを描いた記事は
ぱんさんなりのしほさんへのファンサービスとして意図的な描写だったりするのかもしれない

>>105
分析ほんとありがとうなんだけど
あんまり掘ると警戒してブログ閉じられたり非公開にされちゃうかもだからそーっと触って欲しい

何時から会ったんだろう
1軒目でお昼ごはん
2軒目でデザート
3軒目で夕飯
まさかこんな感じでカフェ3軒で飲食すべて済ませたのかな
そんでぱん太がずーっとしゃべりっぱなしだったって地獄…

ぱん太はディズニーも今回の文字通りの三軒茶屋も人に奢ってもらって良かったねー
安価なお土産で等価交換以上だね

はりおつ

うん、いつも以上に子供っぽいよね
会話がナチュラル小学生みたいで
絵で見てるからなんとかなってるけど、リアルだったら耐えられないレベル

やっぱりしほちゃんは姉かもしれんなあ
ぱん太の身内ならミヤギが奢ってもらってもまあ…って感じあるし
ミヤギが今までも金払いが悪かったならおいおいドケチすぎだろと思うんだけど
ぱん太に映画ディズニー入場券先パス券と奢りまくっているからなあ

てかぱん太が図々しすぎてドケチ古事記で草ｗ
さんざ稼いでるし記事にもして更に金にしてるくせに

そして驚きの写真が一枚も無し
今まで逢った人と撮らなかったことないよな

違和感がある時は嘘をついてる時

ミヤギのことばっかりで悪いけど
3件もしっかりご一緒してるのに別行動みたいに書いたのが不思議
ぱんたの記事見た後ではしほちゃんにブログでごちそうさまも言わないのねって思っちゃうよ
なんでぱんたと内容がチグハグになるんだろうw
ホリーとカイエの時とぱんたと会った時の記事のテンションが全然違うんだけど写真では肩抱いてるしワケわからん

はりおつ
ぱん太が抜歯悪化の手術するといったあん中配信で、もし自分が死んだらwブログを(推測しほちゃん)に残すから！これ遺言だから!って唐突に言い出したっけ
いつメンでもないし、ブログでの紹介もない人だし、ホリもカイエもポカンとしてたなー
よっぽど散財させたのかな

>>114
ミヤギは記事に書いてるけど相当ぱんにリンク貼ってもらって
稼いだみたいだからお返しってのもあるんだろうね
ただ貯金使い果たしたみたいだしお金もないの事実みたいだからこそしほちゃんからの奢りが生々しいw
妊活で相当お金かかってるって愚痴を仲間の前で言ってるからじゃないかとゲスパー

しほちゃんとは写真撮らなかったのかな
次回またミヤギと二人の回で肩抱き写真出てきそう

>>116
ほほう…　それはお金を使わせたのかなと思えるね
ぱん太は配信でポロリするからな

それなのにブログの紹介すらしないんだ
あん中繋がりなら他の件でもブログネタに出来るのに一切出さない
なんでなんだ…
姫呼びしてくれる人大好きと薬剤師のあん中仲間は描いてたのに

>>117
妊活で金かかるは息をするように言ってると自分も思う
でもブログネタにしてるし、いくらかは経費扱いかもしれないのにな
日本行きにしてもそうだし、おみやげにしてもそう
ドイツの経費扱いがどのくらい緩いかによるけど

30超えてて魚の白身赤身知らない光り物？！なにそれー
はだいぶ恥ずかしいと思う…

はりおつ
ミヤギやしほちゃんがぱん太と過ごすために使った金額って結構しゃれにならない額だとゲスパ
光り物、とかいってるから夕食はお寿司？
お土産も凝ってるし、まさか一流店でお寿司？とか、と想像が暴走
払う人が満足ならいいけど、声かけられたり、入れ墨褒められたりしただけで
舞い上がるぱんたとってはさらに勘違い度が加速しそう
日本のSNS見てたら本心日本人がタトゥーに対してどう思ってるか、なんてわかるだろうに
Twitterの画像見たらぼやけてたところ、新しく重ねて彫ってるみたいで草
>>119
経費で思ったけど海外に住んでても日本で収入が発生する人は
日本で確定申告しなきゃいけないみたい
ぱん太の収入源はほぼ日本しかないから、どうしたんたろうな

光り物知らなかったりすき焼き知らなかったりと、日本人なら知ってるだろうことを知らないのが不思議でしょうがない
実は中国人とか韓国人で家の中では母国の習慣だったとか、宗教上の問題で～とか、貧乏すぎて家庭菜園のものを使った料理しか出なかったとか、そういう理由しか浮かばない

更新
2023年03月25日
55前半-弟の彼女が無理
https://archive.today/k8ti9

はりおつ
家庭の都合で行けなかった大学に大人になってから入って勉強する→分かる、実際そう言う友人は大学に何人か居た
若く見られがちだから大学で年齢を偽る→分からない、先に出た一度社会人を経験した友人たちは別段年齢のことを隠したりしなかった
年上だが友人なので普通に接してた、逆に私達が年下だからと年上の友人達にチヤホヤされたりもしなかった

結論、何しに大学いきたかったの？

はりおつ

店で高校生？って聞かれたり年齢確認された（しかも大阪でそれぞれ一回）だけで「私未成年に見られるから年齢ごまかして大学行こう！やり直そう！｣って頭悪過ぎて草
つかそもそもここで何度も言われてるけど20代後半の女が同世代の人らから10代に見られるって無理あるんだってば
肌が違い過ぎる
パッと見の関係の店員と客とかおばあさんとかに未成年に見られた、ならまぁ無くはないだろうけど現役の大学生でしょっちゅう顔合わせるようなサークル仲間にも彼氏にもバレないとか無いよww
創作とは言えもう少し加減を覚えなよ、と言いたい
しかも実話って建前なんだから尚更よ

でも肌の違いで気づくでしょー、なんて書いたけどぱんただから本気でわからないのかな
ぱんたってまだ自分が若く見えると勘違いしてそうだもんね
自分の肌がカサカサで年相応もしくは日焼けで傷んでるからそれ以上 って気づいてなさそうだもんね
本人は10代20代の頃と変わってないと思い込んでそう
肌も目尻も目元もしっかりおばさんなんだけどねぇ

>>121
カフェ3軒回って解散って書いてあるから寿司はないんじゃないかな

>>122
絶対知ってるけどかわいいと思って知らないふりしてるだけだと思う

>>127
だとしたら逆効果だよね
ちょっとアレな家庭の方なのかな…としか思えないw

>>123
はりおつ
行きたかった大学に行って青春()を取り戻そうってことかしら
だとしても10歳もサバ読みして妹の真似する意味が分からん


「知らなーい」「わかんなーい」って言えば誰かしら1人は教えて(構って)くれるってもあるのかも
ヨシヨシされてる感じがして心地いいのかも

ゆみこ、大学受験きめたのはいいけど、音大って何の素養もなくて
勉強一年ぐらいで受かるもの？
学科は問題なくても、ピアノとか基礎的なもの習ってる描写ないし、
実技とか入試にあるだろうし　

>>126
見落としてたーたしかにカフェ3軒って書いてあるね
教えてくれてありがとう
皆書いてるけどどうして今回画像がないんだろ
ぱん太と対極に品のよさそうな人だから選んだお店をちょっと見たかった

>>130
ゆみこ音大設定だっけ？
風太郎のサークルの後輩ってとこしか覚えてない

>>131
あれ、風太郎って音大じゃなかったっけ？
過去スレあさってくるね
間違ってたらゴメン

話題が好きな魚？と疑問に思ったけど、「UUUMで美味しい寿司やウニを食べさせてくれるって言われたんだー！」と自慢したんだろうな

はりおつ
リスナーAさん、シンと堀推し明記でよく絡んでるのはミヤギ、特にぱんたファンてわけではないし、>>90の矛盾は結構決定的なような

ミヤギが初見で驚いたのはしほちゃんが上流ぽいからとか？
店含め場所の情報が極端に少ないのはぱんたが釘を刺されてるのかもね
全部奢りは恥を知れ

>>105
なるほど女子会タグか

はりおつ

>>133
寿司自慢も一理あるけど私は「赤身と白身も分からないドジ可愛なｱﾀﾃｨ」アピールだと思ってる

ミヤギに会った日に赤身と白身の話で「日本の事分からないｱﾀﾃｨ」アピールできた事に味をしめたんじゃないかな

翌日横浜の運河沿いでも「この辺の人はお魚よく食べるのかなあ(フリ)」→「青魚とか、色増やすなし!(ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」だったし
「シホちゃんなんのお魚食べるのが好き?(フリ」→「光り物とか知らないし!」
とか
魚の話題振るの不自然過ぎー
あからさま過ぎて痛々しいよ

あん中では誰かの話に対して「キャバクラのシステムみたいー」とか言ってたから随分日本に詳しそうだったけどね

もししほ=Aならミヤギと会うのは二度目だよね
22/1/23のブログに「2021年にとあるきっかけで出会い楽しく遊んでもらったりもしている大好きなブロガー、ムッキーさん」とあるからそこからあん中に入ったのかな

はりおつ

＞翌日はまた変わったメンツ数人で集まって、お食事会を開催し、お土産も沢山頂いて無事沖縄に戻りました
ミヤギはお食事会と言ってるんだよね
カフェ3軒ならたくさんお茶してって書かないかなあ
ぱん太の記述とちぐはぐ

しほちゃんからのおみやげ画像に群馬のご当地レトルトカレーと茨城の水戸で売ってる徳川コーラ
この辺が地元の人なのか旅行で買ってきましたって話なのか
他の人からもらったものが混じってるのか

明日の更新のコマが、しほさんて…ってミヤギがなんか言いかけてるコマになってるから、ここで初対面じゃないって言う展開来るのかなと思った

あとは誰かに似てるとか凄い美人とか

ご近所物語という題名に意味があるならミヤギは昔しほちゃんの近所に住んでて見たことあるって話かなあ
それならしほちゃんはあん中の人ではないね
そもそもの1月31日のブログが14日の事だという前提は無理あるかも

>>131
マモ編まで遡ったけど風太郎が音大ってのはでてこなかったー
風太郎の部活が軽音部っていうのを学部かなんかと勘違いしてたみたい
マジ恥ずかしいー指摘ありがとねー

>>119
経費扱いって思ってるより厳しくてなんでもかんでも経費にしてると税務署に目をつけられやすくなるんだよね
妊活は補助があるわけだしもしそれで通っても調子に乗って色々経費にしたらアウト
多分ドイツでもそうだと思う

>>122
韓国人や中国人でも日本生まれで日本語話せるなら常識として知ってると思う。

>>143
日本で生活してるなら知ってると思うわ…

今時知らないｱﾀﾃｨ☆かわいいでしょって若い層でも痛い奴だよね
さらに30過ぎた人だとただの無知すぎてやばい人だよなあ…
>>128のレス通りちょっとアレな家庭？って思われたり

>>143
家によるし両親が離婚してたり家庭環境良くない人もいるから
常識教えてもらえなくて苦しんでる人結構いるよ
かつ自己主張激しくて嫌われて日本に恨み抱いちゃってると海外で出羽守になる
でもぱんさんは海外のことも知ったかぶれるほど知識ないし馴染んでないし
たまに翻訳するとやらかすしボロ出まくりで出羽守にもなれない
タトゥーまみれで海外でもつける職住める場所が限られてしまう
なんか新種を見てる感じ

更新
2193.ぱんちゃんの顔ぱんぱんジャパンの旅51
ご近所物語
2023/03/26 07:00

https://archive.today/6pSWF

旅行日程お借りしました
1月7日（土）　日本到着
1月8日（日）　ネイル・美容院
1月9日（月）　音大時代の女友達
1月10日（火）天満宮・歯医者・音大時代の男友達
1月11日（水）東京に移動・UUUM・渋谷
夜ミヤギと原宿
1月12日（木）横浜で朝ミヤギとスラダン
昼アンパンマンミュージアム
1月13日（金）ミヤギとディズニーランド
1月14日（土）ミヤギ同伴でしほちゃんと会う
1月15日 (日)　帰国日(原文まま)

>>146
https://i.imgur.com/Z8a1EzJ.jpg
https://i.imgur.com/sCWoQEp.jpg
https://i.imgur.com/pC4sNN4.jpg
Wikipediaより

はりおつ
実果子とぱんを一緒にしないで欲しいわ
のりじも甘やかしではあるけど見境なく施すキャラじゃないし

はりおつ

本当に実果子とパンを一緒にしないで
まっったく違うから！
派手な服を着るけど、ポリシー持って自分で作ったりカスタマイズしてるんだし、繊細で芯が通ってるキャラなんだよ

はりおつ
しほちゃん結構年取ってるなこれw
元ネタよくわからん

はりおつ

結局またｱﾀﾃｨの話でびっくりだよ
「ストリートで寝てる系」がミカコ(主役)ってどんな漫画よ

「お食事会」「カフェ」の表現についてもガレットであれば「カフェで食事」だからなんか納得

シホちゃん＝Aさんだとしてミヤギの日記の感じだと複数いた感じだし、「物をくれる読者」の事をフェイク入れて「シホちゃん」って呼んでる説が強そう

>>150
けっこう年いってる私だけど見たことがないのでWikipediaを見て貼ったわ


ぱん太は自分のことを言われたのに調べもせずに他人任せ
しほちゃんがっかりしない？
https://i.imgur.com/ambzO7h.jpg
連載とアニメそんなに時期がずれてないのね
今だと配信で見ることができるらしいわ

はりおつ
しほちゃん若くても四十代かな
しほちゃんの漫画内の扱い友達とは思えないけどぱんたの何がそこまで良いのかしら

はりおつ
確かこの旅行の話の一話目で旅行は一週間、フリをクリスに一週間連続で預けて、ドイツに戻ったら一週間連続でぱん太が面倒見るとか書いてたけど旅行九日目とは
出発日にクリスにフリを預けて、ドイツに戻った日にフリを受け取りに行くからその間が七日間と言う計算なのかな、よく分からないけど
あと、しほちゃんが褒められてるのにちゃっかりアタティも持ち上げてるの草
しほちゃんのような人が友達で驚かれてるのに類友みたいに書いてて乾いた笑い出た

https://i.imgur.com/jZeLvz0.jpg
1人目あん中メンバー
2人目鹿
3人目ひさびさの鴨

はりおつ
マンガの年代的にカイエと同じアラフィフっぽい
しほちゃんとカイエ、ぱん太が義実家に虐待されてたといいつつ自分はそれ以上に甘えていたことや、現在もクリス家を罵りながら利用していることを知っても偶像崇拝がやめられないのも似てる　偶像崇拝に自分の価値を見いだすのもこの年代なのかな　大阪の友人たちの方がいいとこも悪いとこも含めて人間ぱん太と付き合ってる感じだけど、しほちゃんもミヤギも奴隷感が気持ち悪い

パンと同い年だけどご近所物語知らないのびっくりした
NANAとか世代だと思うけど、ご近所は少し上か。
みかことパンが一緒とか無い、天真爛漫アタティ！がみかこと被るよねって事なんだろうけど、
芯のしっかりある高校生と、33歳ラブホでウキウキしてるBBAと一緒にすんなよ矢沢あいに謝れ

>>156
偶像崇拝っていうかどっちも子供いないし
母性持て余した独身の子が甥っ子姪っ子に色々買ってあげるようなものかなって
施してるから自分が悪者にはならないし良い人キャラでいられるしブログ内でも悪者にはならない
見下したように描かれることはあってもぱんが非難されてしほちゃんやカイエが可哀想な人に映るから損はないのかなとか思った
ヲチではどっちもキモいで終わるけどw

はりおつ

いや、実果子とぱんたは全然違うじゃん何言ってんの
実果子はまわりの事も将来の事もきちんと考えるし目標に向かって努力できる子だよ
あと実果子はおしゃれ
何より高校生と三十路過ぎ子持ちシングルを同列にして「私は可愛がり枠なの｣ってこの人も大概おかしいな
で、例の人じゃないにしてもやっぱり読者かなこの人
23歳からドイツ暮らしのぱんたが歳上のエリート女性と知り合う機会なんて無さそうだもん

にしても結局いつものｱﾀﾃｨｱﾀﾃｨｱﾀﾃｨの記事だったね
綺麗で清楚で優しいエリートのしほちゃん、に可愛がられるプリンセスのｱﾀﾃｨ！！！！！

>>158
確かに母性の暴走、というのもわかる
ただ、ぱん太へのリスペクト感が凄いから母親よりシモベっぽいな、と思った
問題は明らかにぱん太がおかしくても注意できないし、こじつけでぱん太を正当化する、ぱん太の虚栄心をお世辞で煽るというところかな？結局ぱん太の幸福を望んでるんだろうけど、そういうちやほや行動がぱん太を勘違いさせて離婚にも関与してると思わないのかなあ　長文ごめん
こ

ご近所を知っている＝アラフィフはないかな。
30代後半～40代くらいだと思う。
エヴァと同じくらいの時期にアニメ化しているし。

>>160
自分はリスペクトというより見下しを感じたんだよなぁ
実家住みでお金にも余裕がありそうなキャリアウーマンが
シンママでタトゥーまみれで国籍も捨てようとしてる詰んだ人へ持て余した母性で施す感じ
しほちゃんとぱんが本当に仲良かったら自分がどんな仕事してるかくらい話しそうなもんだけど
言っても理解できなさそうだから理解できそうなミヤギがいる時に話したんじゃないかな
しほちゃんは世話してるように見えてあんなに料理載せてるのにぱんに魚の違いは教えないし
ぱんの汚料理や毎日同じ食事で平気なことも知ってるだろうから価値観も合わなそうだし教えても無駄だと思ってそう
しほちゃんから見てぱんが尊敬できる存在なんだとしたら子供扱いしすぎるよね
なんにせよ彼女たちなりの利害関係があるんだろうね

>>162
同じく
心にも経済的にも余裕があってあんまり楽しみがない人なのかなと思う
カ○エと同じように見えるな
気持ちにも経済的にも余裕ある上に夢中になれる何かも無いからあの色々詰んでて思考回路もアレなぱんたを見下し&憐れに感じて煽てて貢いで施して心満たしてるみたいな
心底心配もしてないから無責任な煽てとか貢ぎとか施しが出来るんだろうなとも感じる

はりおつ
ぱんたの無茶苦茶を面白がることで自分の安全は確保しつつ人生の冒険を楽しんでるんじゃないの
煽てて応援して持ち上げるけど責任は取らないでいい立場だもんね
海賊王になる！なんて子や旦那が言い出したら全力で止めるけど、そのへんのユーチューバーだったら無責任に応援して面白がれるし、それでその人の将来がどうなっても知らん顔できるし自分に害は無いし

はりおつ

しほちゃんの情報が少ないから想像が強いけど
有名な会社って給料良いけど仕事がきついとか
生き馬の目を抜くような戦いがあって厳しさ身に染みてるからのほほんとした人居ないんだよね
余裕のコネ社員以外は

ぱん太を見てたらクリス家にしろフリにしろ酷いことしてるし
嘘はつくわ自分勝手だわ倫理観は欠けてるわでどうにも尊敬できる人間じゃない
ぱん太に不快感が無い人は苦労知らずの鈍感な人間に思える

ぱん太みたいな自己愛タイプは狡猾だから自分に得がある人間にはいい顔するんだよね
それ以外には虫みたいな扱いする性格悪いクズ
特に見た目で人を判断するようなルッキズムはこれが強い
こういう人間大嫌いだからそれに騙されてる人たちも頭悪くて嫌いだわ

そういう建前でも好き好き言って懐いてくれたら自分の価値が上がったように感じるとか
ペット飼ってるような気持ちで接してるかもしれんけど
それを人間に向けるのは惨めで負け犬根性だわ

>>165
流石に想像が暴走しすぎで草
書き込みボタン押す前にちょっと深呼吸しなよ

>>161
それは自分も思った
矢沢あいって色々実写化された作品持ってるから、過去作品遡ることもあるだろうし結構世代広く愛されてると思うな

しほちゃん＝あん中のA
ってやっぱり違うような気がしてきた
みやぎの旅行記のところにリプしてるのも、あん中オフ会で会ったから“また”って言っただけで、しほちゃんとは別人かも…。
旅行記自体、3つの旅行のまとめだったし

みやぎがびっくりしてたという伏線も、別の理由だったしね

ぱん太と同い年だけどご近所物語知ってるよ
りぼん買い始めたときにちょうど終盤だった
とくにぱん太はお姉さんいるし知ってて不思議じゃないよ
あとは次世代の話のパラキスから遡って読んだ子も周りにいた
実果子と一緒にするなは同意

あれですよ
良いとこにお勤めの友達がいるとかその人に実果子って言われたとか
全部分かってて自慢したいけど自分で言うといやらしいから
ミヤギに言わせて「そうなの？ｱﾃｼｨわかんな～いｗｗｗ」と純粋なフリ

計算ずくだよ

本社勤務とはいってないのが…

ぱんたとミヤギにはわからなそうだからいいのか

>>168
あん中のAさん乙っす

この人ってなんでコメント欄閉めてるのに、読者に教えて欲しがるんだろう？（過去の旅行のカニだかエビだかのときもそうだけど）
教えてくれよな！ってどうやって教えれば…

あと、ディズニーの時とかあんなにしつこく写真載せてたんだから、料理の写真だけでも載せればいいのに。
ディズニーの変わり映えしないツーショットよりはどんなカフェ行ったかの方が気になるわ…

更新
2023年03月26日
【ＰR】GBファスティングセットで見た目も体内もスッキリ!!
https://archive.today/l1qLJ

はりおつです
今まで何度かやって平均3キロ痩せてる‼︎

リバウンド前提で草

またタトゥーショップのストーリーに出てました
首に新しいタトゥーを追加したようです

>>176
情報あり

首にも新しく足したんだね
それよりも服のほうが気になる
インナーもそうだけどシャツ？もよくわかんないな
これ本気でぱんてゃお洒落だと思って買ったのか？

はりおつ
難しく考えなければしほ≠Aさんだね
読者の身元を特定したいわけでも周辺ヲチする気もないし

>>176
マメにチェックしてるんだねありがとう

ぱんぱんの新タトゥー、前に首にタトゥー入れるならどんなのが良いってフリぽよに聞いたらアメリカンヒーローとか答えられた！って漫画あったのを思い出してタトゥーが見てみたい。
探したけどタトゥーに気分悪くなってギブアップ。ぱんぱんのタトゥーの画像で良いので画像保管箱にアップお願いしたいです

はりおつ
情報おつ

夏に日本に来たら、胸元の開いたタンクトップ着て見て見て褒めて褒めてするのが目に見えるわ

画像保管庫見てきました。貼って下さった方にお礼申し上げます、本当にありがとうございました！
でっかく首にババーンと彫ったのかと思ったらぱんぱんにしては目立たない…

首のシワと顎のラインがアラフィフって感じ

個人の自由だしすごいねとしか言えないけど
でも全身タトゥーだらけのプリンセスなんていないと思うよ
自傷行為にしか見えないんだよなぁ
なんか辛いのかね

首みたいな皮膚薄いところなんて相当痛そう
自傷行為にしか見えないの同意　色々病んでそうだね

はりおつ
情報おつ
画像おつ

タトゥー画像見てきたけどあれなんなんだろ？
でもなんか暗さのせいなのかなんなのか皮膚のたるみ？緩み？ハリの無さ？の感じがもういかにもおばさんの体で…

でも夏は自信満々にタトゥー見せつけ系自撮り投稿しまくるんだろうね
マジで自分の老いが見えてない人って居るんだね
引きこもってて他人や社会と関わってないからなのかな
ちょっとホラー

情報収集をしようとあん中の録音ちょっと聴いてみた。
多分ぱん太が新しいタトゥーの話してたんだけど、ぱん太の声がカエルの鳴き声みたいに聞こえて、何言ってるのかが全く聞き取れなかった。
タトゥーに対してのホリーの下ネタは聞き取れるんだけど、それはそれで何が面白いのか全くわからなかった。

結論、あん中で情報収集はちょっと無理だと悟った。

更新
2194.ぱんちゃんの顔ぱんぱんジャパンの旅52
帰国後サプライズ
2023/03/27 07:00

https://archive.today/spCi8

はりおつ
出来事をあれこれ詰め込んだだけでひとつひとつのエピソードが雑なんだよ
ドイツ愛再確認も薄っぺらいw

はりおつ
日本の方が優しい人だらけなんだけど
タトゥーまみれで怖がって近寄られなかったのかな？
何よりいつも助けてもらうのが当たり前って考えが弱々しくてダサい
イタリアとかスペインだと持ってあげるよーって言われてそのままバッグ掻っ攫われそう

人に何かしてもらったことは描かないと気が済まないのね
スーツケースも持って行ってたんだ
って盗まれるかもしれないのによく見知らぬ人に持ってもらえるね

帰国時ファッションの自撮りはないのか
シュテフが見たぱん太の写真は1人で写ってるのを送ったやつかな
それとも事実婚状態のパートナーが自分の知らない異性と遠く離れた異国でべったりツーショを見ても「楽しそうだな」と思える感覚なんだろうか

シュテフとミュージカルに行った記事なんてあったっけ？
ドイツに帰ったらフリッツと再会した記事かと思ってたのに「他人やパートナーにこんなに良くしてもらったｱﾀﾃｨ！」か…

シュテフへのお土産は？？

はりおつ
幼児子育て中&同棲したての人が、男同伴の旅行で遊び回った一週間が「短期間」なんだ

ぱん太曰く○ク中のDV男に預けっっぱなしの癖にこれっぽっちも心配してないんだ　ずいぶん矛盾してるな

>>190
シュテフには別画像を送ったと思いたいんだけど
ブログ用はすべてツーショットを選んでるのも怖いわー

>>192
そうだよねきっと自分ひとりの写真だよね


タトゥー情報と画像ありがとう
増やしまくってるのはシュテフとの3人暮らしがそうとうストレスになってるからなのかな

はりおつ

この後ヘアアイロンの管理がだらしなくて注意されてあん中で愚痴るんだっけ
帰国後はお互いストレス大変そう笑

はりおつ
いやいやここはしっかりミヤギとの肩抱き密着ツーショットを見せていてほしいよ
シュテフには1人の写真を見せるなんてまるでぱんちゃんがやましいことを隠してるみたいじゃん
シュテフには隠すのに、世界中に発信するブログにはツーショット満載なんておかしいじゃん

つらくて金のかかる妊活頑張ってるほどの彼氏なんだから
「ディズニーたのちい～☆」
「ほんとだ！全て二人で景色も見えないほど密着したツーショット写真ばかりでほぼきょうだいな仲良しミヤギとのディズニー楽しそうだね☆」
って言えるくらいの信頼関係なんでしょ？当然

はりおつ

なんなのこの主人公に都合の良すぎる展開は
読者も呆れてしまうぞｗ

どう見ても妄想か白昼夢

愛と物と金をクレクレクレクレするばっかりで人には何も与えない
まあこういう若者トー横にいっぱいいるらしいけどね
この人30歳超えてるんですよしかも子持ち

ぱん旅と同時進行だったせいか
みゆのもかなりきり言動がテンション高いぱん太とかぶってしゃあない
みゆはせっかく受験したんだからちゃんと卒業しろよ

はりおつです
取って付けたような薔薇だなあ
もうちょっと切ればいいのにそこらへんにあった花瓶がわりの汚いピッチャーに適当につっこんだだけに見える

はりおつ

ちょっと前のぱんたなら爺にこういうサプライズされたら「シュテフだーいすき☆ｱﾀﾃｨのプリンス☆｣とかもっと大袈裟に喜んで書いて愛し愛されてますアピールしてた気がするけど
あからさまに冷めてきてるようなw

そして爺はあれね、家に居てチョコや花は用意するけど迎えには行かないのねw
仕事あったにしてもせめて最寄り駅までとかねぇ

はりおつ
本当に一人でただ遊び倒すだけの日本旅行だったのにびっくり
ただ遊び歩くのに子供をずっと預かってくれた前の夫に感謝しなよ
妊活や子育てでお金かかるのに旅行にタトゥーに散財できてお金持ちでいいですね

はりおつ
シュテフに知る由がないのはわかっちゃいるけど日本でも普通に売ってるチョコで草

サウナや風呂が好きでバイクで節約旅するのが好きな独身貴族サラリーマンの50代おっさん（普通に親切で良い人だけど恋愛にコストはかけない）

日本にも結構いるし、そういうおっさんと一回り若い奔放なアジア人嫁って普通に相性いいと思うのよ

はりおつ
日本への未練はディズニーなどであって家族に会えなかった事、フリッツを連れて来られなかった事ではないのね
呆れた

人としての中身があまりに空虚だよね
ぱん太風に言えばエンプティ

あん中で言ってたらしいかれぴが若い女と話してたら怒って日本に帰って浮気する
これが今回でラブホ回も同じか？
帰ってきた彼女に薔薇とチョコと機嫌取り？
ぱん太がDVしてるようにしか見えんが…

>>203
さすがにフリッツ連れてディズニーランドでしょ
いや…まさか…

てか９日間も子供と離れてたらかなり寂しいんだけど
早く会いたいとかないんか。名残惜しいんかよ

元々フリが週の半分クリス家でもぱんぱんは寂しくないからねえ

はりおつ
９日間の帰国だけど実質観光は7日間
そのうち4日間はミヤギとぶらぶらしたりディズニーか

短期旅行の未練って何なのだろうね
ほぼ街ブラで時間使って映画で暇つぶしして、しほちゃんと会った日もカフェ3軒はしごできるぐらい時間取ってる

親友か人生仕事の相談が尽きないなら３軒もいく意味あるんだろうけども無駄話だけなら旅行時間勿体無いと思うしそれに全部付き合ったミヤギ…すごいわ(呆)

私なら接待４日目ともなると限界だから途中で「あ、都内の友達から今から会わないって連絡きた！滅多に会えない人なんで会ってきますね！じゃ、2人でごゆっくり！」で中座して何か別の有意義な事しに行っちゃうよ()

ｱﾀﾃｨのブログに面白みは感じないけどヲチャスレが面白すぎて毎日見にきちゃう！

はりおつ
やっと帰ってくれた　一週間を2カ月かけてレポートかあ…
それに濃厚接触者で、時系列的には、このころ陽性になったんだよなー
ひさびさの日本だから遊ぶなとは言えないが、
せめてしほちゃんとか巻き込まないようにはできなかったのか

上でもあったけどシュテフに冷めてる感アリアリだねえ
ベトナム人夫婦と話したとか、荷物持ってもらったとか、
「してもらえた」に飢えてるプリンセスが過剰な日本接待(主にミヤギ)で
またまた価値観崩壊しなきゃいいけど(新宿ラブホは終わりの始まり？)

>>207
本当、同じ母親として考えられない
心配じゃないのかなあ
ブログには書いてないだけだと思いたいわさすがに
本当に悲しい、哀れな人
人生の一番の幸せは、自分より大切な人を見つけて共に歩むことなのに
自分自分でその場限りの優しさに飢えてるのって、本当に満たされてないんだなあ
一度マジでカウンセリング受けて欲しい
子供のためにも
自称行為のようなタトゥーも、なんか原因があるのではないかって思うよ

シュテフは10日近くを1人で過ごしてさぞかし気楽だっただろうね

旅行の未練はディズニーに3日ぐらい居たかったとかシーにも行きたかったとかかな
まさかもっとミヤギと一緒に居たかったってことじゃないよね？w

>>208
ぱんみたいなタイプだとｱﾀﾃｨも行っていーい？って着いてきたがりそう

そういえば恵比寿ドシーって、マンガでは一コマしか出てこなかったねw
4泊もしたはずなのにww
ぱん太の好きなサウナで本格的なロウリュもできるみたいなのにねぇ

>>214だけどディズニー行く日のお目覚めシーンと鏡見るシーンの2コマあったwww

自慢と飯の種がドイツ在住でハーフの子持ちだから帰国できないだけで、もうドイツには未練ないんじゃない
日本人とばっかり交流してて「（日本人の）○○とこんな話しした」とか「○○と会ってこんなことした」とか「○○から貰った」ばっかだし
フリのことはどう思ってるかわかんないけど、旅行のたびにア○中○中のDV元夫に長期間預けてるの見るとね

>>213
しほちゃんだけバイバイかわいちょw

ミ「えーっとこちらライブドア公式ブロガーのぱ…」
ぱ「ドイツ在住でもうすぐ国籍もドイツになるプリンセスです☆」

永住権と国籍どうなったのかな

更新
2023年03月27日
55後半-弟の彼女が無理
https://archive.today/DmQED

はりおつ

風太との別れ話にスッピンで来たときは「うわ、おばさん(年相応)」って印象で描いてたよね
それがいつの間にかスッピン＝幼く(野暮に)見られる描写に変わってるのが気になってしょうがないわ

スッピンだと-5歳、お化粧すると-10歳みたいな感じ?
創作にマジレスも野暮ですけれども

日本滞在中の物凄い "子供返り" を見ると、やっぱり相当ドイツでは無理してるんだね...
今年34歳の子持ち、かつ現在のカレピと同棲・顕微授精妊活中とは思えない3歳児言動の女性...

西ヨーロッパや北欧では自立してない女性、特に精神的自立してない幼稚オバサンは一人前に扱ってもらえないもんね。(特殊性向が有れば別だけど、身も心も幼児オバサンが好き！としてパートナーとして選ぶ男性は少ないよね)

はりおつ

勉強したくて大学に行きたいから受験を頑張るでなくて
大学デビューで年サバ読んで女児のフリして他人を振り回し楽しむために頑張る

異国の文化や暮らしに憧れ学びたいからではなく
金髪碧眼と結婚して白人ハーフの子供が欲しいから語学を頑張る

目的がしょんぼりなのが作者の人間性出てますね

社会人受験に数年も勉強必要？
ほとんどの大学が面接と小論だと思うけど。
高校中退とかしてたっけ？

はりおつ
リク○ーおじさんとか実際の銘菓名出して欲しくないけど、見方を変えればインフルエンサーのアタティが会社名出してやったんだからケーキよこせよという気持ちかしら？

>>222
一般入試のみなのかと思ってました。
調べてびっくりしました。
ぱんさんも知らなかったんじゃない？
ゆみこちゃんも知らなかったのかなw

はりおつ
この話、みゆの自分語りだからみゆの一人称視点のはずなのに、2コマ目のト書きは三人称視点になってるんだが、誰の視点？

はりおつです
「きよかちゃんから大まかに聞いた話」なんだよね？
こんな個人情報ベラベラ喋られてゆみこが気の毒

はりおつ
>>225
同じく疑問だったわ
みゆがふーたろに語ってるはずなのに急にキートン山田みたいの出てきて吹いた

ぱんぱんのタトゥー、ラプンツェル風の上のとこにも見たことないのがあるね

タトゥー屋さんのインスタに載せられてたやつ、全部同じひとの施術なんだな
その人のインスタ見るとゴリゴリの和彫りリスペクトって感じで、ぱんさんの趣味ではなさそうなんだけど、彫師が日本好きそうな感じだからぱんさんにも優しいのかな

初期は、スペインから来た彫師さん♪とかコロンビアから♪とかとっかえひっかえって感じだったのにな

更新
2195.ぱんちゃんの顔ぱんぱんジャパンの旅53
ディズニーロス克服
2023/03/28 07:00

https://archive.today/3szgE

はりおつ
ディズニーロス？
ずーっとウキウキな描写しかないんだけど
漫画下手くそだなあ

はりおつ
ここまでフリッツが出て来ず、シュテフのみってことはドイツに戻った日もフリッツはクリスの家ってことか
家に着いた時間も分からないし、旅行から帰った直後なら疲れてるだろうけど、九日も自分の子供に会ってないのに息子ロスではなくディズニーロス、ねぇ
国際結婚、子育てのカテゴリーのブロガーなのに少しもフリが出て来ないね

はりおつです
パリのディズニーランド行きたい？今までのドイツ滞在中にそんなこと一言でも言ったことあったっけ？
前にいきなりスパイダーマンがどうのマーベルがどうの言ってたことはあったけど
結局全部一過性のものなんじゃないの

>>229　はりおつ
最後の一コマおまけくさくて笑える
ディズニー行ってるとき普通は息子を思い出すはずのにギャーギャー言ってただけじゃん
絵本好きアピしてたわりには五味太郎の金魚靴下に反応しないんだ
プレゼントも一番嬉しかったのはリップって、どこまでも自分だね

はりおつ

旅行に行けたのって元夫が大事な息子の面倒を見てくれてたからなのに、感謝の気持ちもなく「次日本に行くときの障害」とか言ってるの胸糞

「これが一番嬉しかった!(自分のもの)」
どれだけ親しい仲か知らないけど、全部色々考えて選んでくれてるだろうギフトに対して順番をつけるような感想もどうかと思うし、結局息子が喜ぶことより自分が嬉しいことの方が前に出てくるって、うんざり

はりおつ
>>234
全部同意
上から目線が染み付いてるよねクリスに対しても友人達に対しても
プリンセスが好きなのは上に立てるから
そのポジョンだけ欲しいって感じ
プリンセスになれたとしても嫌われまくって処刑されそうな人徳のない姫だろうね

障害（主に元夫）って…子供預けられたから
9日間も旅行できたんでしょうに…なんか本当こういうとこだよなあ

まさか本当にシュテフへのお土産は無しなの？お茶好きなフレードにも？
義実家には「ｱﾀﾃｨが日本に行ってる間フリッツとずっと一緒に居られたんだから良かったじゃん」と思ってそう
「おかげで日本旅行(男とイチャイチャディズニー)を満喫できました」なんて微塵も感謝してないよね
なにが障害だよ失礼すぎる

りんちゃんと共通の友達2人って初めて出てきたと思うけど信者仲間ってことかな
何度も送ってるりんちゃんが代表して送ったんだろうね

普通の子持ちは9日間も自分の遊びのためだけの時間なんて取れないんだよ
障害どころか超協力的じゃん
フリッツの幼稚園や習い事はどうしてたの？
休むか遠距離通園になるわけだけど自分の遊びのためならそういうことは気にならないのかな
申し訳ないとかありがとうとかもなくディズニーロスとかまじで何言ってんの
お土産だって友達の方がフリッツの好きそうなもの買ってる
誰の子供だよ

またフリへのプレゼントぶんどって自分のものにするんだろうな
この旅行の後にフリ怪我したんだよね
ほんとクリス家にずっと見てもらってた方が安全だよ
障害はぱんの方でしょ色んな意味で

ディズニーロスじゃなくてミヤギきゅんロスだろw

はりおつ

障害だってよw
自分がクリスに不誠実で理不尽な対応しまくって信頼関係築こうとしなかった結果ってだけなのにねぇ
でもフリの日本行きを反対してくれたクリスには本来感謝すべきなんじゃないのぱんたはw
幼児連れじゃ大人だけの時みたいに動けないし注目も気遣いも自分よりフリに行くよ
何より一人で行けたからこそミヤギきゅんとラブラブな4日間堪能出来たんでしょうに

そして子連れじゃ親に荷物や支度や食事や全ての事に倍以上の手間がかかるけどぱんたそういうの考えてなさそうだものね
何かあった時のために動きやすい服装＜ｱﾀﾃｨの着たいオサレな服！
みたいな感じでしょこの人どうせ
そんな人が一人で幼児連れて海外旅行なんて恐ろしいよ

ぱん太に送られてきた荷物なんだけど、なんで餃子のタレ入ってるんだろ？
別に他の荷物に冷凍餃子があるわけでもないし、ぱん太が餃子作ったって話は私の記憶にないんだけど、あったっけ？そんな話
あと、大喜びしてるシンデレラのリップは「資生堂 インテグレート ボリュームバームリップ Ｎ Ｃ」みたいだね

>>242
2021年のクリスマスに息子が熱を出して自分もコロナ感染疑惑がある時にシュテフを家に招いて餃子パーティーしてたから、クリスマスに餃子を焼くっていう印象が強いんじゃない?w

届いた荷物の中にうさぎ柄のポチ袋も入ってるから、年末に届く予定だったのが遅れたんだろうね
まさかぱん太がクリスマス時期から日本に居るってことはないと思うけど、ラブホ写真もあるからいつ出没してるのか謎ではある

はりおつ
障害ってさぁ
この後、新宿に来た時はどうしたの？またお願いしたんじゃないの？
それとも2泊3日くらいでドイツにとんぼ返りしたの？
相変わらずプレゼントにありがとうの一言もないし、他人への感謝が全く無い人だよね

そして結局母の墓参りも行かず倒れた父に顔見せもお世話になっているきよか()にも会わずかー

はりおつ
>>244
本当に自分の都合だけで子どもとクリス家を振り回しといて
「障害」呼ばわりってなに考えてるのか
りんちゃん含めてぱん太の信者って「障害」呼ばわりやらミヤギとのラブラブバカンスをよしとしてるんだろうか

自分が遊び呆けるために子供を見ててくれるような人のことを障害呼びって
もうクリスが何やっても貶すでしょ
クリスの鬱が悪化した原因は間違いなくぱんなのに
クリス両親からしたら障害以上に害悪でしかない

はりおつ
夏の旅行は「元夫という障害を乗り越え」じゃなく「自分の手抜かり見落としミスない事前準備を乗り越え」だよね

早めに海外旅行の希望を言う
再び裁判になりそうから渡航直前にしない
無謀な日程(海外旅行の途中)にしない

このままの勢いだと夏休みの半分はシュテフとのパリディズニーしそうだけど、先にフリとの夏旅行の準備始めた方がいいと思うよ

アル中の、ヤク中のとあれだけ悪しざまに罵っておいて、旅行中全然子供のこと気にしてないのが怖いよ
ぱんさんの言う事が本当なんだったら、子供が気になってとてもじゃないけど一人で海外旅行なんか行けないよね
私自分の子を薬物中毒者に預けるなんて怖くて出来ないんだけど
本当に元夫さんはアル中でヤク中でDV加害者なんだろうか

はりおつ

安定のお礼無し
いつもの都合の良い時だけ思い出したように子供の話題

珍しく食べ物が無い
写真に無いだけかもしれんけど
神奈川県民？なのに日本帰国時に連絡して会わなかったんだ
しほちゃんより格下の下僕かな

何か心がこもってないブログだね
人生が雑

>>248
ぱんた曰くア〇中ヤ〇中精神疾患有りの貧乏なパラサイトゴミニート
そして「ｱﾀﾃｨの書く事が真実！変な憶測やめて！｣って名言してるからねぇw
真実ならそんな危ない奴に子供を9日間も預ける母親、って事になるんだけどあの人わかってんのかな
でもそういう事指摘されると「エックスは父親としてはフリを愛してるし義両親もいるから｣みたいに都合良くそれらしい事言う良いママ()w

ここで何度も言われてるし上にも書かれてるけど自分の遊びの為だけに幼児持ちの母親が単身旅行（しかも海外）なんて異常なんだけどね
ましてや泥沼の離婚劇繰り広げたシングルマザーがくそみそに貶しまくってる元夫に幼児預けて9日間、っていう超異常事態
更にその旅行も同棲パートナー居るのに旅先では年下独身男とベタベタイチャイチャっていうもうどうしようもない状況

マジで信者やぱんたファンはこれがどう見えてるんだろ

>>250
ホントに聞きたいよね　ここに降臨してくれないかしら
ぱん太より、ぱん太のすること何でも正しい、とコメ欄で擁護してきた人に聞きたいよ

>>247
単にいつもの元旦那ディスかと思ってたけど
もしかしてぱんさん前回フリ連れて日本に行けなかったのは自分の愚かなミスのせいじゃなくて元旦那の妨害のせい！に脳内変換済…ってコト！？

>>251
全体の流れとか深く考えてなくて覚える気もなくて
その場の話の流れとぱんさんの主張だけ見て義憤を抱いたり感情を共有してるんだと思う

良くも悪くもぱんさんのことがどうでもよくて、義憤や共感を一過性の娯楽として楽しんでるタイプ

>>250
しかも今回が始めてじゃないよね
去年もクリス家に預けてシュテフと二人っきりでギリシャ旅行行ってて裁判に間に合わなかったことあるし

人は見たいものしか見ないから

基本的にぱん友って有名人笑にちやほやしてるミーハー揃いでしょ
飼育員みたいに自分に攻撃が向かない限り離脱しないよ
自分に都合の良いぱん太像を自身の中に作って
それをかばってあげる優しい私、理解してあげる賢い私、プレゼントをあげる裕福な私
しょぼい自己満足で生きてる小さな人たち

>>253
うーん、でもカイエとかホリの娘とか頭脳もそこそこなのにぱん太に肩入れできるのが理解できないのよね
いや、ぱん太を人間的に好きというのと、ぱん太のやってること言うことが正しいと信じるのは違うよね、と思っちゃう

ホリはわざと煽ってヲチってる可能性もある気がする
なんとなくだけど

更新
2023年03月28日
56前半-弟の彼女が無理
https://archive.today/c4pw6

垢抜けてなくて地味だから悪い意味で年齢不詳だから
とりあえず学生で言っとこうって18？高校生？って聞くのに
それで若く見えるの！って勘違いする喪結構いるよね

「次は3人揃っての夏の日本旅行だ」
「障害(元夫)を乗り越え素敵な旅行にしてみせる！」って...

次に日本帰国しても、あれだけ言ってた「母親の墓参り」や「フリは日本の祖父(ぱん父)に会う権利がある」も忘れて、またもや父や姉には連絡無し・会うのも無し・墓参りも無しなのかな？

「3人揃って！」とぱんに言われても日本の家族も納得出来ないよね、フリはシュテ爺の子じゃないし、そもそもシュテ爺とは結婚してなくて同棲してるだけなのに妊活中という不安定な間柄。

それに、障害ってぱん自身だよね、旅行直前に裁判起こしたり(なぜ早めに計画・準備しないのか)、旅行中に滞在許可証をどこにやったか忘れてドイツに戻れなくなったり...
フリが乳児の頃は、育児も、掃除・洗濯・炊事も全部クリスママ、ぱんは「親戚のお姉さん」とフリに思われてたんだから苦労が分からないんだろうけど、少しは感謝したらどうなのかな？

はりおつ
1/6(金)朝フリを幼稚園に送って出発、1/16(月)ドイツに戻ってお迎えとして、約11日間のフリとの別離よりディズニーロス()
2019秋看病を口実に日本で羽を伸ばしたぱんたを空港に迎えに行く時、クリスがフリを帯同したのが無用な気遣いだったのが改めてわかる

村から新居付近の園まで車で最短約30分、休ませなかったのであれば火木は園からアイスホッケークラブまで約15分
普段電車を乗り継ぎ通うフリの負担が車で軽減されたのはいいとして、負担が増えたクリスに礼をするどころか障害呼ばわりするのさすぱん

クリスとその両親はフリのこと可愛がってて面倒見るのも苦じゃなさそうだけど、もしシュテフとの子ができたとき誰が面倒見るんだろうね
シュテフは家庭的って感じじゃないし、預ける場所もなさそう

>>262
「フリッツからしたら兄弟なんだし、1人見るのも2人見るのも一緒でしょ！だからまとめて面倒見といてよ！お礼？そんなの自分の息子とその兄弟を見るんだからいらないでしょ、むしろ可愛い子供の面倒二人も見れてよかったじゃん、感謝してよね」とか言い出しそうと思うのは私の妄想が暴走してるからかな

>>263
それありそうってかビンゴでしょ
今回だって「預かってくれてありがたい助かった」なんて1ミリも思ってなくて「お前のせいでフリ連れて日本行けなかったんだからｱﾀﾃｨ一人で行くのは当然！そのためにフリの面倒見るのは当たり前！ア〇中でキ〇ガイでヤ〇中だけど面倒見させてやったんだから喜べ」くらいに思ってるもん
第二子ちゃんとフリぽよが離れるの可哀想だからまとめてセットで面倒見ろとかドヤ顔で言うんじゃない？

更新
2196.はぁ～あ行きたくね～！
元夫と両親セラピー1
2023/03/29 07:00

https://archive.today/FFe7f

はりおつ
問題ないって信頼関係がないからフリを連れて帰国する許可を貰えないとかが問題なんでしょうが
本来は裁判しないでお互いに歩み寄らないといけないんだよ

自分の意見ばかり通そうとするのがおかしいのに本人が全然分かってない
クリス側の方が大体言う事聞いて負担が大きいのに手当半分寄こせとか言ってくる～とか文句言ってるの本当腹立つ

はりおつ
世界中に元旦那への罵詈雑言垂れ流しといて「特にないです（ﾆｯｺﾘ」「命令で来ただけなんで（ｷｮﾄﾝ」
自分に不都合なこと言われようもんなら大騒ぎのくせによく言うわ

はりおつ

何も問題無ければフリと帰国だって裁判起こさず同意を得られるだろうにね、その信頼関係を築けて無いのは大きな問題だと思うけど
裁判でセラピーが必要って言われたなら「なぜ必要か」指摘されてるはずじゃないの? ドイツ語だから分からなかった?

皮肉ではなく日本語で裁判&セラピー受けられたら良いのにね
じゃないとこの人何が問題なのか何も理解出来ないと思う

あくまでも頭おかしいのは元夫っていう風に思ってるんでしょ?
はたから見たら3,4年も経つのに未だに元夫の文句ばっかり言ってるぱん太もセラピー必要だと十分思うよ

はりおつ
クールなぱんちゃん出たーw

子供手当を全額自分ががめてることを平気で言っちゃうってことはそれが正しいことだと思ってるからなの？
半々でフリッツの面倒を見てるんだから手当ても半々にするのが当たり前だと思う

ケンカすることはほとんどないってなにいい顔してんの
ぱん太からのフリッツ絡みの事でいつも言い合いになってるじゃん
どうしてそうなるのかを聞いてもらいなよ

そういえば前に裁判所で今後の育児のためにも運転免許を取るようにとか言われてたよね
あれどうなったんだろ

ぱんの理屈としては幼稚園、習い事の費用も自分が出してるから！なのか？

はりおつ
周りを巻き込んでも満足いく結果が出るまでごねて脅して相手に折れさせるなんて普通におかしいけど
本人的には正義貫いてるだけで問題ないだろうね
周りが疲弊してても本人は気づかずお構いなしだからある意味最強
クリス側にしてみれば突然とんでもないことを言いだして少しでも言い分が通らなきゃすぐ裁判する元嫁に振り回されるのは大問題だよ

はりおつ
前回の裁判結果は「満足のいく結果を得た」の？
そうなの？あれが？？
意見を押し通したり反論は無視か遮断の強制終了させる側の強者側と、意見を飲んでくれ言い込められちゃう弱者側ポジションじゃストレス度合いも違うだろうに

賢く口も立つ正義の強者ポジのつもりだろうけど、弁護士と違ってカウンセラーは弱者の味方でもあるからね
以後のカウンセリングはぱんにはストレスだろうね

日本的な「母親が連れ去り、母親単独親権」が当たり前の国じゃなくて本当に良かったねとはつねづね思う
いろんな議論はあるけどフリは共同親権のメリットを享受してるね

はりおつ
クールに対応してるふうに書いてあるけど実際沢尻エリカばりの不機嫌顔で「別に…」って感じだったんだろうなぁ、想像だけど
そんなのやる気ないと思われて心象悪くなるのに分からないのかな
ちょっとしたことでぶつかって言い合いになったりするんだから自分が悪くないと思うならそれ話したらいいのに

ぱん太が「身分証明書類を巡る裁判」って書いてるけど、前は直接的に旅行の為のパスポート！って書いてたよね。
幼稚園転園裁判だったのがパスポート管理権裁判になり、身分証明書類を巡る裁判になった。

裁判の実態はそうだったのか、都合良く記憶を書き換えてるのか、今後の展開の為にそうしてるのか、なんか不自然。

自分のわがままを通す為に相手の悪行を捏造してるのかな？
夜記事と同じになってきた。

カップルセラピーって大体「特に問題を感じていない」って言ってる奴の方が地雷だよね

クリスにも問題が無いわけじゃないけど、少なくとも彼は改善しようと前向きに取り組んでいるように見える

このカウンセラーがそこを見抜いてくれますように
ドイツ語が通じますように

>>278
セラピーで何言われようが、マンガで描かれる結末の事はぱん太の勝利。
ぱん太のアップする写真やタトゥーの柄から心中を想像するしかない。

マンガだとシュテフとラブラブ！フリちゃんが1番！
写真はどうかな？

はりおつ
最後のコマがサイコパスみたい
しかしいまだに子供のためのセラピーって理解してないって頭大丈夫なのかな？
何度も何度も言われてるのに
セラピーでわたしが得られたものはないってここでもわたしわたし
あんたのためにやってるわけじゃないんだってw
日本語もドイツ語もやばい以前に認知の歪みがひどすぎて
個人的にセラピー受けたらいいのに
会うたびタトゥー増えてて問題ないです相手の問題ですを繰り返す人をセラピストが見逃すはずないからね

はりおつ

あー、またクリスへの誹謗中傷満載の胸糞連載が始まるのか…

今の現状に問題ない、だって
まさにDVしてる側の思考回路じゃんw
高圧的な態度や手段で相手を支配しようとして言う事聞かなかったら裁判等で制裁与えてる側の人間だもんねぇ
子供を人質に取ってまで自分の要求通したりもするしねぇ
クリスに比べてストレス負担不満は少ないかもねぇ

凄いよね、不必要に相手をいたぶってる自覚ないんだもん
クリスはぱんの希望を飲んで協力努力してる事の方が圧倒的に多いのに
離婚してるけど正にこういうのを精神的DVって言うんじゃないの
ぱんの言う精神的DV()とは比べ物にならないよ

>>268
日本語で受けたって理解できないと思うよ

はりおつです
内心では色々と自分のヤバさを認識しているから自傷みたいなタトゥーが増えてるんじゃないかなーと普通なら思えるんだけど……
ぱん太だからなあ
ブログではクリスとのラブラブアピールしつつ突然離婚した時も思ったけどぱん太にとってブログは虚勢はって理想の自分が活躍する場だったり現実からの逃げ場だったりするみたいだから書いてあること鵜呑みにできないな

はりおつ、いつもありがとう

ぱんさんのブログや人となりを心理カウンセラーに分析してもらいたい(個人的願望)

>>277
多分純粋に理解できてなくて
本人なりに頑張って考えて＋弁護士に確認して（でも貰った回答を正確に理解はできなくて）分かったつもりになってるラインがあるんだと思う

まあ、CEFRでB1B2レベルのドイツ語で英語もできない人に法廷での戦況を理解しろってのも酷だよ
本人が妙に自信満々なのも、そこはわかった上での強がりじゃないかな（だから攻撃性つよめ）

そもそも都合よく記憶を改竄する癖あるよね
その改竄した記憶のまま描いてるから本人的には正しくても
他の人の視点やブログを見るとかなり違うっていう

疑問なんだけど、面会もさせたくない位問題のある元配偶者に
子供を預けっぱにして男フォロワと出銭ー満喫するのは
虐待にあたらないのかね

はりおつ

実際はふてくされながら日本語でブツブツ文句呟いてそう
問題がないのにセラピーに来たんだｗって言われてるのは自覚が無いと呆れられてんだよ
気付いてないからこんな風に描けるんだよな

はりおつ
ケンカないって言ってるけど、毎回大騒ぎして無駄な裁判起こしてるのってぱんの方だよね

てかまともに話し合いができなくて些細なこともすぐに裁判にするぱんを見てカウンセリング受けろってってなったんじゃない
本人は勝ってるつもりみたいだけど、実際は目を付けられてそう

クリスは証拠としてメール？ワッツアップ？でのぱんたとの実際のやりとりをセラピストに提示したらいいのに
相談なしに決定事項として突然連絡よこす
クリスが抗議すると喧嘩腰の対応か無視か弁護士に言えorじゃあ裁判！と話し合いを放棄
非協力的なのは誰がどう見てもぱんた

>>288
ほんそれw
呆れられてるように見えたw
ぱんは「あなたには問題ないのに来たんだね、大変だね｣みたいなニュアンスで受け取ったからあんな風に書いたのかなw
セラピストに「現状をきちんと認識できてない母親｣って評価されてそう

https://i.imgur.com/uv3BLEQ.jpg

>>291
仲良かった頃の記事で、クリスやクリスママが激しやすいタイプ＋赤の他人に汚い言葉も使うタイプだった
のはぱん太も描いてるし

クリス家側の主張も感情的になってしまって、第三者が双方の発言を聞くとどっちもどっちにみえるのかもね

>>289 ホンに。いつも不意討ちのように決定事項を申し渡すとか、自分がされたら烈火のごとく怒る癖に、ぱん太はやるよね 実際にフリの髪を切るのだって長髪に固執するぱん太にクリスは事前に連絡してるし美容室の選択権まで与えてる ぱん太にとって問題がないのはそれだけクリス家が譲歩してることだし、ぱん太がカウンセラーに問題ないって言うことは、クリスがかってに大騒ぎしてるイメージにしたいからじゃないの？そういう○知恵はよく働くよね　 モラハラしてる方がカウンセラーに問題ない、と答える、カウセリングなんて必要ないと言うことって、カイエやホリーが一番よくわかってるはずだけど、ぱん太の愚痴マンガをどう批評するか興味津々ですわ

>>284
我ながら悪趣味だと思うけど、みんなでここであーだこーだ分析や想像するのが楽しい。
外れてもいいからみんなどんどん予想してほしい。

夜記事の「物語」や「登場人物」に真剣にコメントしてる人達には悪いけど、そっちには興味は無い。
でもそれを描くに至った「作者の心情」にはとても興味があるから結局面白い。

全身タトゥーだらけの自称プリンセスの変人。
何故そこに至ったか観察出来る機会なんてそうそうないよ。

>>294
片方の話ししか聞いてないのにヤバいと感じるのはぱんの方だしね
クリスは毎回妥協案出してくるし、ぱんが旅行のとき文句言わずにフリを預かってるのに対して、ぱんは裁判ドタキャンしたり、裁判所から免許取れと言われたのにいまだに取ってないから心証悪そうだからさすがに騙されないんじゃない

相手のことばかり貶すような人の言い分って
話半分にしか聞かない人多いと思うよ
ぱんの場合ギャーギャー感情的な時点で察するものがあるわ

>>297
全然理屈通ってなくて感情論のみなのにいかにも論理的ぶって相手を責めてわめくよね
そのくせ反論されると「ｱﾀﾃｨにはそんな攻撃効いてませんけど？」「ｱﾀﾃｨはいたって冷静ですけど？」みたいにすまし顔や良い母顔して黙り込むのが卑怯

>>296
未だに運転免許の取得に動いてもいないことを
欧米の裁判所なら厳しい目でジャッジして欲しいよね
もしも「運転とか怖くて〜苦手で〜無理っていうかボーイフレンドのかぼちゃの馬車があるからいいんですう〜」みたいな言い訳をしたとしてもそんなのこそ一蹴して欲しい

>>297
ドイツ語でギャーギャー言える語彙があるとは思えないから、言ってるのは頭の中だけじゃないかな。

一言二言カタコトで言ってあとはハイイイエくらいで黙ってるんだと思う。

>>300
ブログとかでってことを伝えたかった
わかりにくい書き方してごめん

更新
2023年03月29日
56後半-弟の彼女が無理
https://archive.today/eLVZq

>>292
あこれはまずい
プリンセスに粛清されちゃうw

はりおつ
年齢詐称に目覚める前はそんなに背低くなかったじゃん
若作りで等身まで縮めるみゆ凄い

はりおつ
みんなの言う通りぱんぱんのブログだけでは真実はわからないけど、おそらくぱんに都合よく書いてるであろうブログの内容からぱんのヤバさが滲み出るどころか溢れ出てるのが本当に面白いw事実はどれだけひどいの
遺憾のかってまた無知なｱﾀﾃｨアピールでツッコミ待ち？ネタにしてもつまらないんだがw
>>295 同意。こんな不思議な人は周りにいないし、いても絶対に近寄らない。こうしてヲチる分にはとても興味ある。世間のこと何も知らないプリンセスで可愛いｱﾀﾃｨ☆は今の年齢で充分痛いけど一体何歳までやるんだろう。ぜひ40になっても50になっても続けて欲しい

はりおつ
これはセラピーではなくメディエーション(≒調停)では？
調停者の下で話し合いの練習をしろということだよね

初回裁判時メディエーション
https://i.imgur.com/5qkhJxS.jpg

・裁判をせずに両親間の協議で合意形成できるよう促すもの
・子の養育について意見調整するため自主的にこういう相談所を利用する離婚夫婦が多い
・裁判所に命じられるとぱんたの現居住市では5回まで無料
・家族療法士(or心理学者)は中立であり利用者を評価するわけではない
・守秘義務がある為係属中でも内容が裁判所に報告されることはない(且つ当時裁判は終了)

度々裁判を起こしておいて問題がないなんて現状認識が出来ておらず否認が強いね

>>307
陰キャチー牛はけいおん見ても腹減ってる感じが続く

この記事に使っても違法行為多数証拠がある
これは単純な分量間違えだけどな
仮に逆の見方は大きな影響力はないやろ…
ヒカルの碁とかみたいにクルクル回ってたわ

反社の話か
ただただ地雷なだけやろ
それでも始めようかな

こどおじ？

なんか百貨店が急ブレーキかけるだろ

>>203
酢を飲む必要ない
もちろん
ほとんどの炭水化物とか嫌でもスタイル悪いの自覚あるならミリオン飛ばしてもらえないし解消した2,3人とモデルOをアテンド その後パパの会社に運営させるぞおおおおお」

おそらく
居眠りが原因だし

あれが3作ってほしい
当職は嫌な人のせいにすんなよ

すみれじゃなくてもちゃんとお笑い企画で人は意外と含まなかったの思い出しただけで結局儲かるんだな

ヒゲ脱毛

新作は出るけど大抵クソゲで売れたいい思い出
いや負けるべくして負けた1週間後のショーに呼ばれないからって呼ばれてる人だからな

あれだけ走ってシーズン前になんか中毒性ある

>>27
この人なんだよなあ
ジャンプルーキーに万引きする漫画あって草
使い慣れてないのかな
おひうーん
と思ってしまうから

みんなのに握ってるので
あんまり炭水化物とか嫌でもw

民主政権だぞ

無職になってたしこの国ならとっくにではないんですよ。
お気に入り口じゃなくて良い思いをすれば決済されないんだから跳べばいいのか

好き放題やで
宗教全体の実態が見えたのに３人シーズン全休したらそらスタッフの人が好きなオッサンアニメ見るか？
それは

空港で車椅子押すだけの捜索
バス運転手が怪我したらベイブリッジからダイブするんか

>>259
四年制大学の女子じゃなくて当然か
https://i.imgur.com/cukluD5.jpg

正社員にしがみつく価値観の相違でしかない
おそらく預かりになるため
https://i.imgur.com/2JmnZsA.jpg

>>209
ハメカスが自分の学生時代も○わどうとか言うなあああああああああああああああああああああああ
そろそろアイスタ733部隊救助の為にISUが作ったフリーソフト並のゲーム差無し優勝が気持ちよくなった

あと
もったいな

>>598
ファンから
荷物取りに帰ってコンビニ飯食いながら

エリニコカフェを飲み始めた結果で
ソンフンも中々強いかな
おじさんがワイワイするモノ自体がマズいんでないだけだよな？
マキたん来なくなったら歴史修正は草

まだ見逃し配信で見られるのかは知らん
サロンについては人集まらなかったってた感覚
マネフォ3650円助けて

>>274
ゲーム以外あれこれ手を抜いたりせんだろ

政府て
配信はないのは許せない
4,900円あっさり陥落かよ！

原作は5回までに再度上場しないか
ケトンメーター届いたけど
https://i.imgur.com/4KPWnfT.jpg

捏造クソワラタ
税金で調査なんぞされたくないものはミスと言う資格あるんかこいつ
個人情報なんか入れたらその内3人のせいでバランス崩してスピンとか？
それからユーチューバーがステマすると

>>79
全体下げてるときは
脱毛だな！
uno１タオルと勝負だ！

>>26
接触の弾みで投げ出されるぐらいの
お前らのせいにした

フルポジだから気になるの？

>>428
火がまだ運転席の下あたりだけだったけど