【総額1兆円以上】ポーランドが韓国製兵器を爆買いするワケと日本の防衛産業がヤバすぎる [Ikh★]

　ポーランド国防省は7月27日、韓国との間でFA50軽攻撃機やK9自走砲、K2戦車を大量購入する契約を結んだと発表した。

　FA50軽攻撃機は来年半ばまでに12機の引き渡しを含む計48機を購入。K9自走砲は今年中に48門を購入するほか、24年から計600門の引き渡しが開始され、加えて26年からはポーランドでの現地生産も始まるという。K2戦車はまず今年から180両の導入が始まり、第2段階として、やはり26年からポーランドで800両以上の現地生産が始まる。

なぜポーランドは韓国製兵器を「爆買い」するのか？

　韓国メディアはそれぞれの受注額について、FA50軽攻撃機とK2戦車が各3兆ウォン(約3100億円)、K9自走砲が約4兆ウォン(約4100億円)の総額10兆ウォン(約1兆円)規模の契約だと伝えた。まさに「爆買い契約」だ。韓国の兵器・軍需物資の総輸出額は昨年、過去最高の70億ドル(約9600億円)を記録し、10年前の倍以上に伸びた。今回の契約でさらに、韓国の武器輸出が加速するのは間違いない。ロシアによるウクライナ侵攻は、韓国にとって商機の一つになっているのだ。

　韓国政府関係者によれば、ポーランド陸軍は最近、手持ちの戦車と自走砲のほとんどをウクライナに提供してしまった。おかげで、ポーランド軍の戦車兵らは演習ができない状態に陥っているという。ポーランド陸軍は歴史的にも、東西からドイツ軍やソ連軍に国土を蹂躙された記憶が強く、戦車や自走砲へのこだわりが強いという。

　ポーランドのマリウシュ・ブワシュチャク副首相兼国防相は韓国との契約締結に際し、「私たちはウクライナで起きていることから学んだ。ロシアがどのように攻撃してきたか。装甲部隊と砲兵が重要だ」と語った。

　ポーランド空軍もまた、厳しい状況に置かれている。空軍の主力は2個戦術航空旅団。第1戦術航空旅団はミグ29とスホイ22の旧ソ連製戦闘機、第2戦術航空旅団は米国製のF16戦闘機をそれぞれ使っている。ところが、第2旅団の1個飛行大隊は現在、北大西洋条約機構(NATO)軍に派遣されて、本土防衛が手薄の状態になっている。

　さらに、NATOは6月の首脳会議で構成国の兵器のNATO標準化を目指すことを確認した。ポーランド空軍の旧ソ連製戦闘機であるミグ29やスホイ22は、NATOが戦術データを共有するために使っている「リンク16」システムやIFF(敵味方識別装置)を備えていない。

※続きは元ソースで

Yahoo!Japan/現代ビジネス　8/29(月) 6:02 配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/617f4143c984040cf871022f68103f08e214777d

>>1
ハイローミックスのロー担当

またジャップが負けたのかｗｗｗ

そういう競合しないとこで頑張れば良いんだよ

(*ﾟ∀ﾟ)ヒュンダイビジネスwww

すばらしい指摘やん
防衛の要になる防衛産業を見直そうぜ

輸出を広げて日本製の武器（20式小銃とか？）
を売っていいものかとかは悩むけど……
原理として売れないものを開発するって難しいし買い手を広くするのは大事じゃないかなぁ…

ドイツが悪い

陸自の銃はアメリカに猟銃を輸出している豊和のみ残り、
ミネベアと住友は撤退。
防衛産業はちょっとだけ健康的になったのかな？

いちいち微妙な記述が入っているあたりが面白いｗ

＞FA50軽攻撃機は名前の通り、対空戦闘(F・ファイター)と対地戦闘(A・アタッカー)が
＞可能だ。最高速度はマッハ1.5。自衛隊の元幹部は「米中ロなどの戦闘機には
＞全く歯が立たないが、武装勢力などを倒すには十分な能力がある」と語る。

＞K9自走砲は、2010年11月に北朝鮮が韓国領の大延坪島を砲撃した際、応戦している。
＞検証してみると、北朝鮮陣地に正確に着弾していないことがわかるなどの問題も
＞残したが、K9自走砲の内部にいた兵士が死亡することはなく、頑強さは証明された。

日本製は精密でこまめなメンテ必須で割高だな
まあ南朝鮮製の不良ゴミを集めても地獄しかないんで
アレなんだけどｗ

他に売ってくれるとこ無かったのか

>>1
安物買いの銭失いにならなきゃいいけど

今更じゃねw

ポーランドがそんな金持ってる訳がない。
そこから入れよ。ジャーナリスト名のりたかったら。

購入はするだろうがな・・

ああ、牧野愛博さんの記事か
たまに朝日的だけど結構「読ませる記事」を書くことがあるよな

＞世界的に見れば韓国が特殊なのではなく、日本が特殊な状況に置かれていると
＞言えるだろう。その第1が武器輸出を嫌う世論の存在だ。自衛隊元幹部の1人は
＞「まず、メディアが武器の開発や輸出を強く批判してきた状況がある。
＞日本学術会議も軍事研究はしない姿勢を維持してきた」と語る。

韓国の戦闘機開発って4.5世代なのに開発費ステルス機並みじゃなかった？

チョン猿のものは信用できない
イージス艦がいい例

>>14
全体的には「韓国製は安くてそこそこだから売れてる」って内容だよｗ

＞自衛隊の元幹部は「韓国は海外に売ることを考えて開発している。
＞安くてそこそこの性能で十分だという発想だ。

＞世界を見渡せば、ステルス戦闘機や極超音速ミサイルなどへの対応を
＞迫られている国は多くない。自分の国の財政を考えながら、
＞武器の購入を考えているのが実情だ。

>>11
西側のマトモな兵器はエグい値段なんで
数を揃える事になると予算額で逝ける感じになるｗ

日本が本格的に兵器の輸出なんて検討しようものなら
壺マスコミと戦争アレルギーの老害が火病るから無理だわな

＞K9自走砲は、2010年11月に北朝鮮が韓国領の大延坪島を砲撃した際、応戦している。
＞検証してみると、北朝鮮陣地に正確に着弾していないことがわかるなどの問題も残したが、
＞K9自走砲の内部にいた兵士が死亡することはなく、頑強さは証明された。

問題残したレベルじゃないだろ
正確に着弾しないとか欠陥だよ

ポーランドの希望は「最初は完成品で売ってくれ」「途中から勝手に作って輸出してもいい契約にしてくれ」という虫のいいもので
ドイツやフランスに断られたから仕方ない

>>16
開発費以前に、部品買って組み立てるスタイルなんで
輸出先を選ぶ感じになるし、儲けも少ない感じだった気がｗ

>>21
K9自走砲については「ガワだけ買って改造して使ってる」ってのが実情だからなｗ

銃器の輸出販売どころか自衛隊が海外で使った重機を現地に置いてくることすら
うんこ野党が反対だと騒ぐんだぞ

>>20
それもあるし、兵器輸出の先輩に配慮も必要になるｗ

そもそも兵器の輸出にハードルがある日本と比べられてもな？としか
チョンしか買う所がない方を心配してやれよ

>>22
チョンと程度が変わらんな、だからチョンしか相手いないのか

自走砲って目標に一切当たらず畑を耕し砲がチューリップみたいに開いてたやつの事だろ
トルコに頼んで台だけ買って作って貰った方がいいぞ

何がヤバいんだ？

>>16
今開発してるポメラニアンて奴は多分そんなのになる
FA50はロッキード開発の練習機に武装した安価な機体だよ
無いよりはマシだろうって感じ

>>31
墜落事故隠して売ってるけど大丈夫かなぁw

>>30
自衛隊ガーと罵りたいです！だろ、そう言えば金が貰える楽な仕事

>>30
記事から引用すると

＞長い間自衛隊だけを顧客にしていた防衛産業の構造改革や輸出ルートの開拓は
＞ほとんど進んでいない。武器輸出に否定的な日本の世論にも大きな変化はない。
＞メディアの一部は「米国から武器を爆買いするな」と主張する一方、
＞「日本は武器を輸出するな」とも訴える。矛盾した内容とも言えるが、
＞日本の防衛産業は、こうした世論を気にするほか、収益性の問題もあり、
＞防衛市場から撤退する企業が相次いでいる。

この後段で、現状こうなった理由を３点挙げてる（世論、安全保障環境、米国の意向）

>>30
輸出できないからコストが嵩んで採算が取れなくなって撤退する企業が増えた
あと高性能な兵器を開発しようとするとアメリカが横槍を入れてくる

これ担当者を上手いことたぶらかしたってオチだろ
ちょうどポーランドが買う兵器のポイントが上手いことニッチになってて言い訳しやすい状況だった

国の視点で見れば
安全保障が必要だから予算を組んで装備を整えるのだけど、
装備を作る企業は商売にならないと先細りだし、
まっとうな競争にならないよね…

戦争する気がないところは韓国製のおもちゃでいいけど
本当に戦争するところはやめとけ

>>19
そう感がえるとF-35Aを100機以上調達する日本は、予算をそれなりに分配していた方なんだな

>>34,35
ポーランドが韓国製買うのとは別問題って事か

ポーランドは韓国好きなんだろ
車もヒュンダイ多いみたいだし
こんなモン競ってもしょうもない
いざって時使えると良いねって感想

韓国製の実験台だな、露助との戦いで是非使って見てくれ。

韓国でも使い物にならない兵器を何で他国に。
不幸の手紙かよ！！

韓国の事だから絶対に裏があるだろ
例えば自分達が損してるような事とか

>>40
日本の戦略としては
韓国のように安くてそこそこの代物を売るのは根本的に無理、って話だな

いやー、こればかりは買いたいですはいどーぞという市場ではないからね
ポーランドは西側とは言い難いしかなり微妙な立ち位置
韓国が隙間を埋めてくれてるんだろうが買って終わりってもんじゃないからね
長い付き合いができるかどーか

ポーランドはドイツが戦車の実験で使うような平地だし
韓国製でも大丈夫なんだろ

自走砲の砲身って一体物で熟練工がつくるらしいけど
そんな大量にできるんかいな？

>>1
NATOが戦術データを共有するために使っている「リンク16」システムやIFF(敵味方識別装置)を備えていない。
これを備えた韓国製もすでに時代遅れ、だが導入する
陸戦思想では最良なのだろう
上空の制空権は無いのだから！！
悪意を持って、言えばこうなる。

日本の場合、民生品が第三国から紛争地域に兵器の部品として流出しているからな。

ラムーで安物を大量買いするようなもんだろ。(・ω・)

>>36
カタログだけ見ると韓国のは安くて高性能に見えるよ。もっとうれないとおかしいレベル。まともな国はみんな買わないけどね。

あんだけ耳を疑う事故ニュース聞いてたら、カタログスペック以前にまともに動くのか心配するのが普通だが、そのニュースどうやらポーランドには届いて無かったらしい。

千年に及ぶポーランドとロシアの戦いもこれで決まるか。

>>1
日本製が立派なのは
カタログスペックと価格だけwww

戦争となれば自軍にも被害は出る訳で、それを了解できるなら不具合の多い兵器にもそれなりの価値はある

1. 相手のダメージ70、自軍の被害20（＝差し引き50）、費用1億円
2. 相手のダメージ100、自軍の被害0（＝差し引き100）、費用5億円

性能は 2. の方が圧倒的に良いが、相手と自軍の被害差100を得るための費用は 1. なら2億円で済む
経済的側面だけを見れば質の悪い兵器も無価値ではない

売国日本学術会議にメス入れた菅ちゃんは偉かった

>>53
朝鮮兵器による壮絶な同士討ちによる被害の歴史が刻まれるのかw
正常に動作した方が勝つなw

>>55
ジャベリンやドローンの有用性が
今回のウクライナ紛争で明らかになったしな

軍事は「人命も含めて」コスト計算で成り立つ

何も全部やらんでも
日本は自国に必要な海と空に
集中しときゃいい
輸出なんてあくまでもついでだろ

武器輸出は外交上の発言力の源の一つだからな
資源や食糧の輸出、軍事力、そして武器輸出
日本に可能性があるのは武器輸出だけだったんだけど
完全に自滅したからねぇ

>>58
戦死しても遺族年金だし、後遺症が残っても恩給が嵩むもんな。

チョン国との有事の際にはチョン流好きパヨクを最前線に配備してほしい
喜んで行ってくれそうｗｗｗｗwww

ネトウヨ『法則発動が!!』

負け惜しみ 乙ｗｗ

そりゃ日本は中抜きと利権しか考えてないから韓国に勝てるわけがない

儲かってんならイランに原油代払えよ

元々はジャップから派生した企業

初期以降全部ポーランド国内生産に切り替え
韓国が持つ一部の特許料金踏み倒し&ほぼ全ての外国特許踏み倒しのホルホル優先契約でしょ
韓国に金入ってくるのわずかだよ
韓国が他国の技術の輸出許可とってないからポーランドは最初から踏み倒す気満々
後で韓国がキレられるパターン
覚えておくとあとで面白訴訟合戦が見られる

安物買いの銭失い

ジャップって何をやっても
韓国兄さんに負けるよなぁ～ｗｗネトウヨｗｗｗ

兵器輸出？
平和像の立場は？

いくら安くてもあのポンコツじゃ産廃だろｗ

>>70
<ヽ｀∀´> ウリの兵器がグローバルスタンダードになれば世界が平和になるニダ！

>>63
イヤ、他の人はともかく
今回はよくやったと思うよ

それにこれで韓国を敵視したのは
日本よりドイツだから気をつけてね

>>67
まあ俺が書き込むまで67レスの命だったね
捏造でホルホルさせないよ
やるなら契約内容の詳細まで報道しないとね
真実は伝わらないよ
こんな馬鹿契約普通なら結ばないから

相変わらず意味不明の勝利宣言ってかｗｗネトウヨｗｗｗ

>>63
これだけ差をつけられても韓国を笑ってるような連中は
むしろ韓国の工作員に思えてくるくらい

>>70
平和像型ミサイルとか時限爆弾の登場まであと少し？

>>76
そもそも統一されている自民党政権自体が
韓国の工作員政党だしｗｗｗ

>>73
ほかでも負けまくりだろ

>>69
ベクトルが違うんじゃない。
韓国なんか相手にしてないし。

>>1
逆にまだ朝鮮戦争中の国が日本より兵器作れない方がヤバいだろｗ

韓国が戦車輸出したトルコはどんどん国産化してるし輸出もやる
見込みのある国は生産技術込で要求するとこ多いだろ
競争国育てて、一回売ったら終わりだからな。米国みたいに次々新兵器投入できる国と違って
コア技術持たない韓国だとつぎの商談につなげていくのが難しい
生産ラインつくったはいいがその後が大変

>>80
うん、まあ韓国製兵器みたいなものを日本で開発してたら
「カネの無駄」として叩かれてただろうさｗ

ただ日本の場合、本当に兵器を売る相手がいないんだよね

>>74
>>22で書かれてる通り契約を断る方が正常で
これでホルホルとか壊れてるよなぁ。

日本の主敵は今や中国だから韓国レベルの武器では役に立たんもんな

安物買いの銭失い

安物だと言っても1兆円か
ポーランド金持ってんなー

>>83
合同訓練でハイテク装備のお披露目もそうだけど、そもそも自衛隊の練度がおかしいからな…
SASUKE常連の電気整備士がどこの特殊部隊の人間だ？と疑われるのが日本

韓国が輸出するのはどれも「枯れた技術」、武器の世界じゃ褒め言葉。
ハイテクも枯れたのも両方持ってるトルコはウリナラの商売敵

>>22
eu批判やり過ぎて今度はドイツからも嫌われてるのホンマお笑い
過去にロシアからもドイツからも攻撃されるのも納得だわ

>>89
枯れた技術の水平思考？

１兆売って利ザヤどんだけか知らんけど頑張っとるやん
４兆５兆をポンポン投資してる日本とは規模がちがうけどさ

戦車はポーランドが設計し直すんだろ
車輪の数も増やすみたいだし

>>83
日本の戦略ドクトリンは特殊だしね、F-2や潜水艦とかの性能の要求とかが筆頭かと

一方、ジャップ製武器は…

何も売れませんでした＞＜

>>53
西側兵器は高騰の一途で、東側兵器を買うわけに行かない国に対して韓国製がつけ入るニッチが出来てる
それにしたって完成品&サポートまるごと売れるんじゃなくて、購入国がアレンジする裁量込みで契約してるケースが多い

>>93
相手の要望を聞いてアップデートしていくのか韓国自走砲とかの強み
こんなのでいいんだよを地でいっとるからな

>>95
技術ごと売ってくれって要求ばかりだからなぁ
無理な話よ

>>96
韓国に任せると事故が怖いからｗ
潜水艦は3つに折れるしｗ

そもそもジャップは防衛産業自体が亡くなりつつあるのだがｗｗｗ

【スクープ】防衛事業「撤退」ラッシュ！コマツ、住友重機、三井E＆Sに続く“名門企業”の実名
https://diamond.jp/articles/-/307595

ほんと何をやっても駄目な国だなｗｗネトウヨｗｗｗ

>>91
バイラクタルとかまさにそれやんね

>>99
ネトウヨには耳に痛いニュースかもしれんが、日本製とか西側の全部入り兵器を必要とし保守管理できる国なんてそうそうないんだよ
その点韓国製兵器はLGのテレビとかと一緒で使い勝手がいい上にカスタマイズ可能と来てる
兵器輸出については本気で売りたいなら見習うとこあるぞ

そもそも売れてもいないのになにがやばいのかよく分からんな

>>100
納品先が自衛隊だけだからな
技術継承の意味でも放映予算は積み増しすべきだと思う

>>1

新冷戦突入で突如出現したこの巨大市場はほんとにもったいなさすぎるから、もっと煽ってほしい。
最安値でかっさらってく最大競合の中国が絶対に入ってこれないというのはすごくでかい。
あの韓国製でもこんだけ売れるんだから、
メイドインジャパンブランドで高品質な製品をひっさげていけばどんだけ売れるか、という話。

>>105
軍事目的ドローン作ればシェアは取れそうだけどね

アマゾンで支那製の家電買うのとどっちがカコイイ？

使い物にならないと責められたときに
どう日本のせいにしてくるか楽しみ

ロシア規格から
西側規格への変更にともない

弾薬、兵器の一斉更新
取り敢えず、西側の弾薬を基準とした場合
ほぼ、全ての兵器を買い替える必要があり、
当面性能よりも、値段

無知は罪

ヤフオクで買った中古のハイアールの冷凍庫を
釣り餌と生ゴミ冷凍用に使ってる俺と一緒の運用方法ｗ

日本に防衛産業なんてねえですの

いつもの韓国隙間産業って話だが
そんな理由で信頼性底辺突き抜け兵器を使わされる軍には同情しかない

>>113
そうでもない
ポーランドで作るからそこそこ使える兵器になる
そしてそれは改造されて韓国が作った武器市場に安価でばら撒かれる

ポーランド軍のメインは
F16とM1戦車
ここには金をかけてる

武器輸出を放棄した我が国には関係ない話ですな

>>106
そこはピックアップトラックみたいに
軍用にも使える民生品ドローンのほうが日本には向いてそう

学術会議＝スパイ

>>116
ミンスが筋道付けたが？

つまり極東アジアを主導していくのは大韓だということ

>>114
それね
そもそもポーランドは冷戦中武器で外貨稼いでた
こういうのは白人の得意分野

ハマーみたいに装甲車を民間向けに売れば良いのにな格好いいから絶対人気でるよ

ジョークの世界のポーランド的マヌケぶりを韓国相手でも体現するような事にならなきゃいいけど

国連も金正恩も反社もテロリストも欲しがるランクルは兵器ではない？

学んだ？
ウクライナはポンコツハイテク兵器で戦っちゃいないと思うが

こんなんじゃダメだわ
重要なパーツは外注品でポ－が組み立てんだからうんこの利幅なんかほとんどねーだろ

日本はインドに5兆アフリカに4兆送るから1兆とか端金

>>116
なんだF-Xとイギリスのテンペスト計画が統合される動きを知らないのか？

インドがフランスから戦闘機買った時、ライセンス生産分にも
輸入分と同等の保証をつけろと言って断られてたなｗ

結局インドの技術クレクレを断りエジプトやUAEに売ったな

FA50軽攻撃機48機=3兆ウォン(約3100億円)

K2戦車=3兆ウォン(約3100億円)
180両が輸出
800両が現地生産

K9自走砲648両=約4兆ウォン(約4100億円)

FA50=約65億円/機
K2=約3.2億円/両
K9=約6.2億円/両

契約内容がどうなってるのがわからないが、
売り切りならFA50は高いと感じる以外、
安い安い安い

ヤバいのはポーランド軍だろw

日本の武器を輸出せえの言葉には耳をかたむけんでいい

>>129
フランスはいつもの詐欺やろ？w
技術移転してやる→やっぱり無しなw

>>K2戦車はまず今年から180両の導入が始まり

ウクライナに送る兵器が不足している
領地奪還には戦車が要るのにどこの国も主力戦車を送るの渋ってるし
だからこれウクライナに送るんじゃないかと思ってる

>>133
普通の業界なら詐欺でも武器輸出なら商売上手
詐欺や贈収賄が当たり前のヤバい世界

これ、ポーランドに工場建てて製造するから韓国国内の雇用にはほとんど寄与しない上、
契約の見返りにヒュンダイの鉄道関連のライセンスとかをポーランド渡してるんだよね。

短期的に見れば勝利だけど、長期的に見るとどうなんだろうか。
※あっちでも政治問題化してたけど、目先の利益が大きいので大事にはなっていない模様

>>1
武器輸出は外交を放棄するようなアレな国向けの産業である
フランスとかロシア・ウクライナとか中国とか
日本が武器輸出をするとアカい連中が発狂するし、先進国が占めている武器市場を混乱させて外交上よろしくない

ジャアアアアップ！

日本国民の声は、まず自衛官の処遇を改善しろだから興味なし
このご飯なら世間に恥ずかしくないとSNSにあげたら
こんな粗末なメシを日本の自衛隊は食べてるのか？と国民が驚いたくらいなんだから

自己補足
あっちて韓国国内のことね。
ようは契約規模的に韓国大勝利に見えるけど、
よくよく契約内容を見ると、ウリナラの財布でポーランドの雇用を確保し、
おまけで何故か軍事に関係のない民生技術まで売り渡してるというね。

まあ彼ら、10年後、20年後のことまで考えてないんだろ。

>>140
実のところどっちも契約守る気無しなんじゃね
インドネシアと同じパターンだな

>>100
三菱製装甲車とフィンランド製装甲車の
選定中だけど
三菱製装甲車ポンコツすぎて
自衛隊は頭抱えてるww

ポーランド人の知り合いいるからK法則が発動しない事を祈ってる

>>137
あべちゃんの遺訓に逆らうの？

ポーランドは世界でも最強クラスと言われている
謎がバレちまったな

>>9
さり気なくうんこですって書いてて草

>>130
ジャップ製の武器は
ハイコストローパフォーマンスだからなww

>>137
(=ﾟωﾟ)ﾉ　日本が兵器輸出すると、目的を達成するまで改良と教育するから人死にが多数…
その点、ウリナラ製兵器は使えない動かないで敵味方双方の被害が最小限という人道的兵器ｗ

外国に売れない兵器は高額になってコスパ悪くなる。
こりゃ自衛隊も韓国制の兵器使うようになりそう。

>>134
ロシアに送ればウクライナ勝利確定なのに。

ジャップ製の機関銃に慣れた自衛官が
演習で米国製機関銃撃つと
スムーズな動作に感激するからな

ジャップ製武器はほんとポンコツ

>>149
その場合でも世界で最も売れてる米国製になるだろ
ちっとは頭使え

イランの原油代踏み倒してる国だし、代金踏み倒す気マンマンな気がする

>>151
機関銃は知らんが小銃はマジでゴミ
64式なんてしょっちゅうジャムるし、射前、射後点検も部品数大いからくっそ面倒くさかったわ

>>154
言うこと機関銃

>>53
船やスマホとおなじでスペック詐欺なんやな

K2がウクライナに送られれば面白いことになる
ウクライナに送られたK2がポンコツで韓国が恥をかくもよし
逆にK2が活躍してプーチンが韓国に激怒するもよし
さてさてどうなるか

あと無駄に重い
ハイポートで新人に嫌がらせするために未だに更新しないんじゃないかと個人的に思ってる

それ以上に損害賠償請求来そうだけどなw

また選定にあたって、日本製兵器も比較検討対象とされたが
性能、コストなどすべての面で韓国製への評価が高かったという

兵器産業はカタログ詐欺をやりすぎて実戦で使うまで分からないからな
ウクライナ侵攻がなかったら皆Su35のスペックを信じてたぞ

他はともかくFA-50はどうかなって感じ
F-16Vでも高価なコスト感で選択肢が無かったか

>>1
現代

>>9
www

>>157
韓国人が韓国製の兵器を運用する→失敗
韓国人が他国製の兵器を運用する→失敗
他国人が韓国製の兵器を運用する→

さあどうなるか見ものだね

>>11
お値段＆供給スケジュールが合わない、で残った韓国製を選んだ

>>11
ドイツはレオパルト1渡すとか腑抜けたこと言ってたからなぁ…

1,350.73
+8.55
(+0.64%)
12:32:45
-
リアルタイムです
.
韓国ウォンやばーーーーヾ(°∀° )/ー!
わははーーー(ﾉ*ﾟ▽ﾟ)ﾉ ｳｫｫｫｫｫﾝ

製造と販売権を譲渡する身売り契約だろ
こんな事をしたら産業的に先が無い
よほど外貨が欲しいだろうな

>>169
金もだけど販売実績も欲しかったんじゃね？w

ポルスキーアホやな
兵器の性能差がどれだけ影響するかウクライナで分かったろ

>>168
それはさすがにスレチだから次待つかもう少し関連するスレにしてくれ

学術会議だかが足引っ張ってるからな

科学者たちが「兵器開発に協力しない」みたいな記事あったけど、ああいうのとこの手の話ってどう折り合いをつける気なんだろう？

>>49
砲部分は別メーカーのものを使うから、恐らく英国BAE製

韓国銀行が資金を貸し付けて、借金の韓国政府が保証する。どうせこんなカラクリだろ。ポーランドは、金を払わずガラクタをゲットしたか。

>>173
つい最近、軍事技術と明確に分けるのは困難、とか言い始めたけどね

また国土を秒で蹂躙されるなw
先の大戦から何も学んでない
こんな阿呆な連中は絶滅してもしゃーない

>>165
また前の大戦時のように秒で国土蹂躙されて笑い物になる

>>177
壁となる戦車がいなければ強行突破を図ってくるよ、
そのせいでウクライナは完全な攻勢に出られず、いくつかの戦線が膠着してんだから

>>170
販売実績だろうな。軍事装備は売れれば売れるほど優位に立ち回れるからな

>>182
今回の対ウクライナ戦で脆さを見せたロシアさん、どうすんだろね
セールスに悪影響でまくってるようだが

>>183
もう核兵器以外だいたい使ってるよな
アメリカにごっそり持っていかれる

>>147
いや、今の国産兵器って
他国が自国向に調達する平均的な価格

というか、円安で
ドルベースだと安い

韓国のが安すぎるんだわさ
欠陥品だから
改修は必須なんだよな

ま、安いからよいか
ちなみに
ロシアT90の輸出価格は約2億円

西側では、それに対抗できる安さが
K2のウリだしな

西側標準は、自国調達9億円
輸出13〜16億円や

>>2
ハイローハリボテ？

>>20
いっそ自分の火で焼死してくれたらいいんだが

>>178
最先端素材ってまず初めに軍事目的で使われるんだもん
そこで大量生産されてコストが下がると民間に落ちてくる

安倍ちゃんがウッキウキで規制緩和したけど売れずに今に至る

国策として兵器輸出に力を入れろってこと？

>>183
今までロシアは低価格で高性能で売ってたから、非西側の第3国などの資金に乏しい国相手に売ってたけど、西側が売らないでロシアからも買えないとなれば南アフリカ、ブラジル、中国から買うんだろうけど、実戦での性能が未知数過ぎるから買いにくいだろうな

>>191
もうさ「重機に一応防弾板付けました」みたいな廉価版装甲車とか出せばソコソコ売れるんじゃね？
でも防弾仕様ハイラックスが一番売れる気がする

残念、、、、ポーランドに法則発動しちゃう。

最高クラス：ポーランド消滅

ジャップの軽装甲機動車は
AK47の弾丸にも耐え切れないらしいな
ほんとゴミ

>>192
欧州向けなら三菱L200辺りかな
ウクライナでテクニカル化してるし

>>194
言えばいいってもんじゃねえぞ

>>194
小銃に抜かれるのチハだろ

>>178
ネット社会になって屁理屈が通用しなくなったかな？
最近やっとテレビでも生活必需品が軍事品から転用されてる話もしだしたしw

>>3
ポーランドが気の毒だわ

F15JとF15Kはどっちが強いんかね
まあそんな変わらんか

>>9
この記述にはもっと深い闇の意味がある。
武器の輸出先が、日本のような民主的で平和な国家とは限らない。
トルコのようなNATO加盟国ですら、少数民族に対する弾圧は行われている。
昔と違って戦場の写真がすぐにSNSに投稿される時代だから、輸出した兵器が民衆の虐殺に使われたら
輸出を許可した政府ですらただじゃ済まない。
特に戦車は、天安門のように民衆虐殺の最前線で使われる可能性が高いからな。

だからアメリカは、そういう「金のない発展途上国向け兵器」の開発、販売からは手を引いた。
そこに、入り込もうとしているのが韓国。
・　練習機のくせに武装でき、他国の戦闘機には対抗できないが、ゲリラへの爆撃には十分使える練習／攻撃機
・　自走砲のくせに装甲をもち、戦車には対抗できないが、小銃しか持たないゲリラには戦車の代わりに使える自走砲
と、実に独裁者好みの仕様になっている。

こんな恥ずかしい行為を褒め称えるべきではないし、日本は真似などしないだろう。
韓国は、恥知らずなクズだよ。

>>1
兵器にリコールは無いのか？！ｗ

>>200
日本のほうが導入かなり早いんでね
さすがに初期型だとF15Kに太刀打ちできない
改造型だとまあ互角だろう

>>199
ホント　勇気あると思うわ

>>9
短所を長所にとかじゃなく、単純に足りてない事項だけだな

安物買いの銭失い

竹光？

戦争したくなきゃロシア側に入れば良いんじゃねえの
経済はEUや中国寄りということで

>>194
これでポーランドも敵にまわした韓国

>>151
爆発までの秒数がランダムで手が吹き飛ぶ手榴弾は韓国製なんだけど
これはポンコツではなくて相手を傷つけない平和兵器的な扱いなの？

日本の武器もバンバン売れるようにしようぜ
武器は使って貰って実績積んで評価されていくんだからさあ
ポーランドはNATO加盟国なんだし
なんも問題ねーしな

日本：防衛産業がヤバい
韓国：兵士の練度がヤバい

【悲報】韓国駆逐艦「文武大王」　２６ヶ国が見守る中、ミサイル迎撃に失敗　メーカーに補償請求か [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1661741729/

ポーランド　とにかく数が欲しいなんでもいい
日本　中抜きポッケナイナイww

戦争放棄してる国に武器は作れても売れんわね

国軍の指揮権が無い国でも武器は売れるんだなｗｗ
燃えなきゃいいけどな

日本から買うならアメリカから買うでしょ
高いし性能劣るわけで
アメリカから買えない国に日本は売れんでしょ

対空兵器もないゲリラ程度の相手なら
負ける要素無いから便利
って評価だったね。フィリピンのゲリラ潰した時とか。

ただ、正規軍相手だと一転何も出来ないだろうと。

>>157
かなり大真面目に一回畑入ったら
抜け出せないとか多発しそう。

>>217
大馬力トラクターで牽引してもらうところが見られるかもねえ

昔のサヨクには死の商人を誉めることは絶対しないだけの理性が残っていたものだが
最近のパヨクは日本を貶めるためなら死の商人であろうともほめちぎる

ここまで堕ちるとは・・・

>>12
ドズル中将「戦いは数だよ！兄貴」

>>219
そうだよな、「韓国を見習え」でどんどん日本も輸出してOKって事
文句を言う奴はただの反日だからな

>>100
お前の祖国である大便民国が消えそうなんだが？
こんなとこでホルホルしてる場合かよwww

＞　自衛隊の元幹部は「韓国は海外に売ることを考えて開発している。安くてそこそこの性能で十分だという発想だ。
＞ポラメも開発段階の初期に、ステルス機能の導入をあきらめている。
＞高度な技術に挑戦して価格が高騰することを避ける狙いがあったのだろう」と語る。

<丶｀∀´> ギジュツが無いって理由もあるニダ

>>208
アメリカはもう対中同盟に安保と経済の分離とかそういう二分法求めてないし許さないから

なんでドイツがポーランドに武器輸出を渋ったかについてはいろいろ理由があるが
理由の一つがポーランドの政権与党「法と正義」の大幹部たちが度々
「機会が来たら我々はドイツを攻撃する」という発言を繰り返しているからさ
いくら支持者たちへのリップサービスだとはいえ、あまりにも物騒な発言を繰り返している奴らに
兵器は売れないわな

まだネトウヨはK2は欠陥兵器とかゆってるらしいなｗ
欠陥兵器は全然売れないP1の方だっつのｗ

>>1
韓国のお笑い名品兵器ばかり

>>216
一式陸攻で十分なんじゃね

>>223
高級品買えなくて数さえ揃えればってとこをターゲットにしてるだけ
それも売り込む時融資もセット
ちゃんと損得勘定できてんのかな？
シェアさえ取れればっていつものパターンじゃ？
そこ見透かされて不利な契約になってても気が付かなかったりして？

>>226
日本製武器を売れっていうのなら
憲法改正して武器輸出可能にして大量生産するしかないんだけど
分かって言ってるの？
それともただのパヨチン煽り馬鹿？

>>230
普通に売り込みかけてP8に全敗してるやんw
馬鹿ウヨw

>>229
まあ、FA-50でも５０億円くらいって書いてあるから、安全性はともかく激安だよね

ポーランドの政権与党「法と正義」の政治スローガンの一つが
「ベルリンに我々の旗を立てよう」（ベルリンを攻め落としてやろう）
こんないかにもポピュリズムなことをしているので、ＥＵ内では
正統な保守主義の政党ではなく半ファシスト政党扱いされている

韓国とはお似合いの相手なのかもしれないｗ

どうせポーランドは魔改造しちゃうでしょ
基礎から作るより金掛からんし、欠点なるたけ修正していずれ国産化を目指すんでしょ
目先の利益だけでその後は韓国には殆どメリットが無い気がするなあ

>>228
ガンシップで兎に角武器積めて
一方的に反撃能力のないゲリラ拠点を破壊

coin機代用なのでぶっちゃけ空飛べて
武器たくさん積めれば合格でしたな。
対フィリピンのゲリラはｗ

K9自慰砲って強そうだな

>>236
北と一戦交えた時殆どが故障で
使いもんにならなかったけどな

>>234
残念ながらポーランドにそこまでの技術力はない
トルコのアルタイ戦車みたいにグダグダになっていつまでも完成しないのが目に見えてる
韓国が勝手に売ってもいいという契約を飲んだのは「どうせポーランド国産改良型はうまくいかない」という見込みだろ

>>238
トルコも一応韓国の自走砲買ってたけど
独自規格で改修するとかオブラートに包んでいたが
激安で改造ベースで使うからいいんだよ
みたいな感じの話だったねえ

頭数増やすには魅力ではあるんだろうな

＞射程40キロを誇る。自動化が進み、155ミリ曲射砲を1分間に6～8発、発射することが可能だ。
＞韓国陸軍はすでに、北朝鮮との対決に備えて、K9自走砲を1200門生産している。

明洞島のとき１分間に１発も打てなかったよねｗ

これは死の商人ですね
進歩的文化人から批難されてきた商売ですね

K2戦車の場合、全面的に見直す必要があるのが
悪評高いキムチ複合装甲、お笑いパワーパック、耐久性に欠ける懸架装置、ノーズヘビーな車体バランス、ライセンス通りに造られていない主砲
これ全部対応したら、結果的に魔改造になる

【悲報】韓国駆逐艦「文武大王」　２６ヶ国が見守る中、ミサイル迎撃に失敗　メーカーに補償請求か [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1661741729/

日本では武器輸出は違法です

>>240
可能とは言ってるけど常用出来るとは言っていない

>>245
可能じゃねーじゃんｗ

日本学術会議「我々は兵器の開発には一切協力しない」
パヨク「そうだそうだ、死の商人などに協力するな」

韓国「ポーランドに武器を1兆円輸出するニダ！」
パヨク「すばらしい、韓国を見習え！」

ここまで酷いダブスタも珍しい

韓国の兵器産業は統一教会案件だったってご存知？
これをよく自慢できるなｗ

れいわにも言って欲しい
「韓国は儲けるために戦争を長引かせようとしている」と

日本が売らなくても他国が売るんだから日本も武器輸出の規制解除するべき

>>246
持続射撃の場合は1r/minくらいが普通
6r/minなんてどこでも最初だけ

>>221
それやった結果売れてないんだろ
現実を見つめろよ

チョンの叩き売り武器だろ

>>251
最初は撃てるんか、実際のところ６発撃ったらすぐ移動だろうけどね
で、砲身冷えるのを待つ、みたいな感じか

韓国を刺激しない方がいい

>>255
すぐに逝ってしまうからか？

日本の防衛装備は高いから売れない
家電と同じで不要な機能まで盛り込む

テスト

投げ売りしてるかオプションで素晴らしいサービスが付いてくるんだろ

各種部品の信頼性

フッ化水素横流し問題をスルーして輸出規制とか頓珍漢な事言ってるメディアが武器輸出反対してるのはギャグでしかない
なんでこいつら潰さなかったんだ

>>259
何としても早急にドルがほしいから、

色々オプションつけてそうだな

部品は日本勢という漁夫海苔

ノルウェーの戦車トライアルはK2有利なんだよな

パワーパックの問題が解決して本来の性能が出ている

韓国　「ムンが日本に対抗した軽空母計画は破棄する。韓国には無駄すぎる兵器だ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1661577989/
正直に言えよ。自分たちに作る技術はないとｗ

お笑い韓国軍の典型、欠陥だらけのヘリ「スリオン」がついに納入停止にｗ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170727/soc1707270011-n1.html

韓国　１８００トン級潜水艦の屈辱、タグボートに曳航され帰還ｗ
https://japanese.joins.com/JArticle/274763

USB接続するだけで何故かエンジンが掛かったり、バッテリーが突然炎上して、炎の鉄棺になったりたりするんじゃろうか？

>>257
日本製の武器が高いのは、「生産数が絶対的に少ないから」というのがある
1台あたりにのせられる開発費がどうしても非常に高くなるからな

で、仮に、アメリカのシェアを奪い、安全保障の計画に影響を与えるほどの
「安くて頑丈、高性能な日本製兵器」を輸出したら「貿易摩擦」では済まない


高い開発費用を掛けて、アメリカのすぐ後ろを追いかける程度の兵器を作る技術を維持
という現状が、自由主義陣営の二番手、アジアのリーダーという位置にいるためには
可もなく不可もなくでいいと思うぞ

１３５０．６７
フッ

>>268
軽トラを
ドローンと一緒に使えば相性が良さそう

>>244
嘘を言わないで

>>78
いくら何でもその主張は無理がありすぎるだろう・・・
お前、「自民党批判するヤツは馬鹿が多い」　と印象操作してる自民工作員だろｗ

安倍政権になってから、防衛産業から撤退した企業は１００社以上にのぼる
（爆薬製造企業や、戦闘機の製造に関る企業が数多く含まれる）

ここまでになったのは統一されてる自民政権、統一日本支部代表・安倍による
韓国を有利にしようとする策略だったのでは？

ダイセルが撤退しても知らん顔だったしな
どうせ英米から買えばいい、ってつもりだったのだろ

日本が弾薬ミサイル備蓄をしようにも製造企業が歯抜けになってて
自前で全部作れなくなってるのにね　

そうなったのは統一された自民政権のせいだろ

島津製作所は戦闘機の多機能ディスプレイ（Ｆ１５やＦ２等）等を製造してたんだけど
とうとう撤退だ　
Ｆ３関連は以降どうするつもりやら？

これも統一された自民政権の、国内産業軽視政策のせいやん？
どうしてここまで放置したのか　

「アメリカから完成品買えば良いだろ」という安倍のせいじゃん

>>1
1兆円買って
2兆円の損害賠償

ポーランドGJ!

>>273
違うよ
アメリカの技術に追いつく
企業が出なかったからだよ
また、時間がかかり過ぎる
中国の尖閣などで
早急の配備が必要だったから
アメリカから購入をすることにした
国民を守らないとね

一方武力勢力はトヨタのピックアップトラックを爆買いした・・・

韓国の兵器って中身の重要なところって海外依存じゃなかった？輸出出来るの？

>>278
FA-50なんかは確かロッキードマーチンが結構な割合でパテント持ってるから
アメリカに敵対しかねない国に売ろうとするとストップがかかるけど
ポーランドなら大丈夫じゃね？

ちなみにT-50を中国の航空ショーに持ち込もうとしてアメリカにストップかけられた事がある

不平等契約してポーランド大勝利だから
リップサービスも特大ホームラン
K2,K9をポーランドが生産して販売しても韓国へパテント払うことなく総取りできるから
もしや、FA-50も総取り？w

>>277
ＦＭＳ調達でミサイルすら完成品を買ってるだけの国が有事に弾切れしたらどうなると思うのかね
（しかも米軍調達価格の３倍の単価でなｗ　そんだけ国内産業にカネ出してりゃ撤退もしなかっただろう）

ウクライナ戦争の教訓が全く活かせてない見解にゃ目が眩むわｗ

何処の国も自国で生産させるようにしてる（そうでなきゃ調達しない）のは何のためだと思ってるんだ？
調達価格の1部を自国生産企業にキックバックさせたりのプラスアルファなオフセット条項が当たり前になってるのは何故だと思うね？
（売り手が何が何でも売ろうとへりくだってるのではないよ？）　

・・・安倍政権くらいなもんだよｗ　世界の常識から外れて、アメリカから言われるままに調達してるなんてねｗ

安倍政権の防衛産業に対する姿勢を擁護してるキミに聞きたいんだが
一体、キミの頭は世界の国防事情から何週遅れなのだと思うね？

>>242
それでも日本の戦車２台貫通させる火力ありますので世界トップクラスの実力なんじゃないですか？
兵器って一長一短ですからあなたが言ってるデメリットしかない訳ではないですから。

貿易摩擦軽減のためじゃないの？
何かと理由持ち出す米国を説得するために兵器買い込んでるんでは？

>>282
本当に2台並べて試射したことあるの？
貫通というぐらいだから、外側から装甲突き破って、反対側の装甲を内側から突き破って隣りの戦車へ・・
お披露目式のKF-21じゃないんだから内部に色々詰まってそうなんだけど、ものともせず2台貫通って凄いね

>>282
そんなに簡単に当たると思ってるのか

>>1
この話を聞いたロシアがポーランドに侵攻

>>266
それ、タケコプターになったとかいう奴？

>>281
単価3倍の根拠よろしくね
ちなみにイージス艦用smシリーズはアメリカ以外でライセンス生産はされていない全量輸入

いろいろ言われるk9はこの動画が一番冷静に解説してくれている

https://youtu.be/_CngMXeJgVg

>>281
横からだが、米軍は開発費を別途出しているのだから
米軍価格より高いのは当然だろ？

「技術移転」「自国製造」「自国仕様へ改修」の3点セットを許すのは韓国ぐらいなのでは。
そもそも今でも戦車を作っている西側国家は限られていると思う。

>>291
本来欧州で戦車供給はドイツの役目なんだが
冷戦終結後ラインを小さくしてしまって
ドイツ陸軍の需要だけで一杯一杯に

武器輸出ぐらい解禁しようぜ生産能力あったらいろんな産業も生まれて来るからな

ポーランド負けフラグw

まぁ似た者同士だから仲良くやればいいと思うけどね…韓国とポーランド

>>292
いや、メルケルが難民対策費の財源を
軍事費削って出したから

>>1
これ記事を書いているのは朝日の記者なのか
朝日にも色んな人がいるんだな

技術に優れた韓国の兵器は世界から認められている。日本は兵器開発をやめ、韓国製のようなコストパフォーマンスに優れた国の物を買ったほうがよい。
憲法で武器を禁止された平和国家なのだから、開発や研究をやめるべきだ。

>>298
何言ってるの？
日本の技術を武器に他国は活用してるだけだぞ
プレステが兵器かよ
キャノンのカメラが兵器かよ
頭悪そうなこと書くなよな

朝鮮ゴキブリはあぼーんに限るわ

軍事兵器の輸出は繊細なものである。

最先端の軍事技術を易々と他国に売ることはない。一回り遅れた兵器を他国に売り付けるものである。

アメリカの型遅れの戦闘機を日本が買ったのは周知の事実。

韓国産の兵器をポーランドが爆買いしたってニュースぞ目くそ鼻くその話。
日本にはなんら影響はない。

＞ポーランド陸軍は最近、手持ちの戦車と自走砲のほとんどをウクライナに提供してしまった。

これフェイクだってさ。

ポーランドお金ないから安い兵器買うしかないだろw

韓国の経済状態で材料を購入して作るまでが果たして出来るか。
ポーランドに前金でとは言えないだろ。
絶対、途中でポシャる。

日本は輸出出来ないからコスト下げられないからな民間が武器開発から撤退し始めているアメリカの兵器が高いと大騒ぎするマスコミはその辺わかって騒いでんのかね

張り子の虎

>>11
まずは、ある程度数を揃えないと。

なんか、ようつべあたりで話してる国際政治の学者先生らが
ポーランド、ルーマニアあたりの同業者連中から聞いた話では、
アメリカのが高くて買えないのはしょうがないんだが、
ドイツ・フランスのことを全く信用してないから、そこから調達せずに
韓国から調達してるんだそうな。

ウクライナの件でNATOの結束は高まった風に言われる事が多いが、
内情はかなり違う模様。

海軍機ラファールとへっぽこタイフーンじゃなあ…
F-16Vは納期わからんからLM設計のFA-50はたしかに手ごろだ
F-35A決まってるからローを埋められる

>>308
独仏は単純に高い 結果コスパ悪い
グリペンも最新型は高い

>「私たちはウクライナで起きていることから学んだ。」
足りないなぁ
韓国で起きてることも学んどけよ

値段や能力はともかく

自走砲以外は
ドイツやアメリカが売ってくれない！
→ドイツやアメリカが主力部品や設計を担当している韓国製兵器を買おう！

買えるのか疑問だな
少なくとも買えた分だけ、支払っていくじゃないと
韓国が金をがめるぞ

>>9
これって北朝鮮の砲撃に耐えたというわけではなく

着弾は期待できるレベルではないへっぽこ兵器だったけど
自爆するなどの致命的なことはなかったって感じなのかなもしかして

ウォン安やから安く買えて笑いが止まらんポー

>>310
ポーランドが冷戦後主に買ってた戦車はレオパルト。
それで今回の決定だから注目されてる。

>>305
そりゃ曲がりなりにもプロ自称してるんだから、分かって騒いでるだろうね。
つまり知ってて嘘吐いてる。

>>284
実戦での役立ち度を、貫通力で語ってる時点でニワカだろう。

なんだか記事のはしゃぎっぷりが凄いけど、別に嫌韓で叩いてる訳じゃなくて、実際に要求通り納品できるかちょっと疑問なんですよね。
それにしても「北朝鮮陣地に正確に着弾していないことがわかるなどの問題も残したが、K9自走砲の内部にいた兵士が死亡することはなく、頑強さは証明された。」なんか凄いミラクル擁護しとるなぁ。
日本が武器輸出に積極的になれない訳の一つはメディアやプロ市民団体が騒ぎ立てるからでしょ。

ポーランドの契約条件は韓国の技術を全てよこせ。しかもポーランドで作って勝手に売らせろだから、この契約は韓国の大敗北だw

安定の現代ビジネス
何を言いたいのかさっぱり分からん

>>315
ポーランドの希望は国産化とその輸出販売だからレオパルトの中古は論外だろ

東側の装備をウクライナに供給して、代わりに西側の装備を中古込みで調達するのが基本線
そのつもりで動いたら頼みのドイツは軍縮しすぎで余剰品無しだの、未整備不動品ばっかりだのと散々

戦力に大穴が空くのに塞げないのは大変まずい
かくして、すぐに調達できてそこそこ安いのが韓国しか無かったってオチになる

とはいえ、TA50は半分アメリカ製、割り切って使えばいける
K2は動力系がアレだけどユーロパワーパックが使えるからなんとかなる
K9は、ヨンピョン島の騒ぎは使い手の問題が大きいし、そもそも市場に出てる自走砲はコレしか無い

と、まあ悪くない選択ではある

>>321
だからなんでそうしたかって話が>>308

韓国の戦車って段差乗り越えられない動画の記憶があるんだけど。
段差とか物ともしなくなったのかな？

>>16
ボラメじゃなくインドネシアで墜落したやつ

>>324
もともとK2戦車は44口径の120ミリ砲を搭載する予定だったのだが、「日本の90式戦車を2両ぶち抜く大火力は欲しいニダ！」とかで
長砲身で重量のある55口径砲を搭載することになり、重量バランスが前のめりのノーズヘビーとなってしまった、だからそのまま
ちなみに長砲身砲は市街戦や森林での戦いでは邪魔になり、接近戦になるので長所を生かせない
欧州や満州のような大平原でこそ威力を発揮するが、朝鮮半島、対馬、北九州にはそんな地形はない

ちなみに55口径砲が実戦で90式戦車を2両ぶち抜けるのか、極めて疑わしい

自爆兵器？
オペレーターも朝鮮人を雇えよ

>>326
兵器のことよくわからないけど、解説ありがとう。
ファンタジー満載な戦車っていうのは伝わった('ω')ノ

自民党は無能

つまり韓国は完全にブルーから外れたって事だなw
ブルーが売ったらロシアが怒るしw

返品はきくの？w

>>324
あれはK1A1という戦車だった
105ミリ砲でバランスよかったK1に重い120ミリ砲積んだやつ
あれは演習場がぬかるみすぎてた
他の戦車でも越えられないかもしれん
リハではうまくいったけど本番前に大雨降ったりしたんかな？

ジャアアアアアアアアアアアアア

ポーランドが得意の魔改造をやれば案外K2戦車は実用的な戦車に変身するかもしれない
現代のフッサール（重騎兵）として欧州の大平原を疾駆するだろう

でも本国のK2戦車は出来損ないのまま、ポーランドには技術をフィードバックする義務はないｗ

車重に対して砲の威力が強すぎるから横向きで撃つとひっくり返るという子供が見て爆笑しそうな戦車
って聞いたけどホントかな>>326

>>335
車体寸法的にそこまで酷くはないはず
みんな経緯をボロクソ言うけど、北がT-72改善系列を押したてて来たら、105mmだと押し負けるって懸念があるのよ

湾岸戦争の時、アメリカが超特急でM1の120mm化と装甲強化したのと同じ理由
北対策って言うと何故か予算がつかないから日本をダシにした


まあ、パワーパックの開発に失敗してボロボロなのは事実だけど

>>334
パワーパックがドイツ製になるからそれだけでも大違いの筈www

K-2の1次量産車はユーロパワーパックで問題なく稼働してるので
ポーランドも韓国製PPが性能未達ならドイツから買うんじゃない？
多分ふっかけられるから妥協するかもしれないが

>>335
射撃環境を完全統制出来てる時は多分問題ない。
現実には斜路やぬかるみ、被弾によるバランス崩れとか有るからなぁ。

日本の防衛産業は国内専用だしな
武器輸出を解禁してくれないと日本の防衛産業はどうにもならない

なるほどな
仮にもし韓国と日本が戦争したら日本はボロ負けするってことでしょ
経済でも負け仮想ではあるとはいえ軍隊でも日本は勝ち目なしか
わかっていたとはいえまあ仕方がないかな
ネトウヨはこういう情報を見ない聞かないなんだろうな
日本の生き残る道ってやはり韓国との連合なんだよな

ロシア戦車があまりにもポンコツで韓国戦車でも対抗できるって目処がついたのが大きいかな
緊急事態のヨーロッパからは買いにくいし、中国製も論外だろう
選ぶ先はそう多くない

>>342
韓国の戦車は西側先進技術の寄せ集めだからな
でも装甲が韓国製だから問題がありそう

地球で一番の産業は戦争兵器な現実
バカチョンやるじゃんｗ

なに日本はバカチョンに足引っ張られてんだよ

韓国の軍事産業はダンピングや技術流失のため、このままでは造船業と同様にゾンビ業界化しかねない
韓国の造船業は「日本に勝ったニダ！」を維持するためダンピングに次ぐダンピングを繰り返し
毎年1兆円を超える補助金を飲み込むブラックホールとなっている
しかも黒字化する見込みが全くない

>>326
いつのまにやら既成事実化して２両並べてぶち抜いたに変わってるからなwwwww
その日本の戦車どこから手に入れたのか聞いてみたいわ
な？ばかだろちょんこ
手に入れる手段の無いものをいつのまにやら入手してるんだぜ
嘘つき馬鹿野郎だよ

>>58
道具を神格化するのは日本人の愚かな思考

常にツールが活躍する背景には優れた戦略がある
戦略があるからこそツールが成果を出せる

戦艦大和さえあれば敵を駆逐できるとか
日本人の低脳な脳みそどうしようもないわ

>>347
チョウセンジンはいつまでも這いずり回ってるのがお似合いだよ？

K2戦車が1000輌かぁ。ポーランドも頑張るなぁ。
金が大変だろうけど、大陸国としては陸軍は手を抜けないだろうしね。

日本は島国で良かったと思ってます。

資金ぐりで生産が途中で頓挫するけど

>>341
韓国の軍事専門家によると日韓開戦したら3日でソウルは落ちるってさwww
残念だったねwww

>>351
B1が参戦しないとソウルは無理だな。

自衛隊だけで釜山は壊滅だろうけれども。

>>351
日韓が開戦した瞬間に北朝鮮軍がソウルに雪崩れ込んでくるだろ。
3日もかからないんじゃないかな。

それ以前に韓国軍の戦時統制権を在韓米軍が握っている時点で、日韓開戦はあり得ないのだけどな。

>>345
これ
じゃぶじゃぶ政府が金突っ込んでるよ
国民はチキン屋だけどね

ポーランドの民族的悲願はロシア征服とドイツ攻略
実力から言えば脳内妄想レベルのたわ言なんだが、最近は妄想がどんどん悪化している

>>355
韓国と仲良くやれそうな妄想具合ですね。

K9って、何年か前に延坪島で骨董品の迫撃砲に完敗したお笑い自走砲だろ？
流石にロシアを馬鹿にし過ぎだよ。

>>357
ロシア戦車がそれ以上にポンコツなんじゃ・・・
ソ連製の旧型戦車でも対抗でき、歩兵にやられる始末
ちょっと足止めできるように台数揃えりゃいいんじゃ

>>151

Ｋ１１小銃の事か？wwww

記事書いたのが↓じゃあお察しだな
牧野 愛博（朝日新聞外交専門記者）

韓国製は故障して自爆する所以外は完璧だし買いたくもなるな

韓国に騙されてる時点で勉強不足。
まぁ日本には関係ないし、好きにすればいいと思うけど。

>>360
wto選挙の関連で大恥かいて釈明も訂正もしなかった阿呆だな

>>298
韓国製AAV7購入して愕然としたから三菱が大出力の水陸両用軌道車開発研究したんだよ
特に韓国製は装甲が薄っぺらで、小銃ですら貫通してしまうポンコツだったとか

米国から購入したのに韓国製を売り付けられた
その米国もAAV7の後継車問題で一応決めたが水上速度が遅いから、密かに三菱製を期待してるとか
10式よりも馬力高いってヤバい

>>299
プレステ2は中国輸出禁止になってなかったっけ？
沢山のプレステ2を平行接続してスーパーコンピュータ作ったとか噂あったよね

>>365
ミサイルに積んで誘導するのに安価で高性能で丁度良いとか聞いた覚えがあるなw

性能やらなんやら以前に、そんな沢山の武器を短期間で納品できるの？

>>366
PS2からCPU部品取りして流用するんだよね

ポーランドの政権与党「法と正義」はカトリック保守主義の政党のはずなのだが
最近は民族主義的主張が強くなりすぎて、欧州のリベラルマスコミからは
「ファシストもどき」とか、「ネオナチまがい」とかの烙印を押されて目の仇にされている

法と正義全国党大会にて
法と正義大幹部「いつか我々の旗をモスクワとベルリンに立てるのだ！ポーランド万歳！！」（「旗を立てる」とは「征服する」くらいの意味）
法と正義党員「ポーランド万歳！ポーランド万歳！！」

おそロシアとあまり変わらない気が・・・

>>1
7/23
【軍事】ポーランド、韓国から兵器を購入すると表明　FA50戦闘攻撃機、K2戦車、K9自走榴弾砲など[07/23] [シャチ★]
https:
//lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1658578041/
【軍事】 ポーランド政府、「韓国は70年間も戦争に備えている。武器の品質最上級」[07/29] [LingLing★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1659099144/

2021/12/22
【兵器】「使えない武器」の評価一変、世界で売れる韓国製「K9自走砲」何がイイのか？ 武器が売れない日本との違い [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1640143804/91-93

2022/1/9
日本の防衛産業「土俵際」 受注数半減、選択と集中問う
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA138FN0T11C21A2000000/
2/1
「防衛産業」への意欲が萎えている日本企業…「敵基地攻撃能力」論議に“欠けている”もの
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/91780?page=1&imp=0

>>371
いうて防衛予算増額には反対してるよな

ポーランドがドイツに第二次世界大戦の賠償として1兆ドル以上を請求するみたいだね。

K-2戦車1000輌購入で強気になったかな。
なんというか韓国に似てきたなぁ。それとも元から似ているのか?

>>373
元々、この一連の軍拡は弱体化したロシア相手じゃないでしょ

素直にF-35導入国で出回り始めてるF-16a中古 買えば良いのに
部分が払底して買えないかも！と意味不明な危機感示して
来年にFA-50導入しようとしたりとか…これからする事で
他のNATO諸国から協力得られない事分かってるから
独自にアジアの軽戦闘機＋予備部品をかき集めようと
してるのか

ポーランドはF-35A入れるので
ローにあたる機材がほしい
F-16は中古の出物は引く手あまたでさらにV型改修なんてしたらコストもスペックもオーバー
練習機&軽戦としてそこそこ使える見込みの
安価なFA-50が適してる、と考えてるみたいだけど
そんなにすんなり行くもんかなあ…

そりゃーミサイルが外れたらミサイルのメーカーを訴えるって国の兵器なら安心だよ。

訓練や実戦で不具合が出るたびに訴えることが出来るもんな。

>>374
ポーランドは中国韓国北朝鮮と手を組んで、
欧米でもロシアでも無い第三勢力を目指す・・・という事かな？
欧米から見たらロシア側なんだけど。

>>322
ポーランド視点で、今のドイツの出鱈目さを見ていたら
「こいつ殴ったろかな」、となるよね

かつてのドイツの幻に惑われ過ぎな国際社会
WWIIでのドイツ戦車だって、T-34ショックでヒトラーの頭をガツンと猛打したんだし
ドイツ戦車こそ至高というわけでは無い

ポーランドは確かにＦ３５Ａを購入したが、Ｆ３５が搭載できる武器ミサイルは
１発も買ってない

（Ｆ３５は依然として欧州ミーティアや英ミサイル、全ての巡航ミサイル・対艦ミサイルは搭載できず、
ＡＩＭ１２０、ＡＩＭ−９、ＪＤＡＭ誘導爆弾だけだ）

ポーランドが入手するのはロット１３〜１４で作られる、ブロック４を一部組み込んだものだが、機体単価は
２２０億円にもなり、ポーランドに引き渡されるのも２６年以降

途中で調達数減らすと思われ

ポーランドの調達計画は３２機で、最終的に１６機程度になるんじゃないかな

>>380
あれ? そんなに高価なの?

日本向けの価格は100億円ぐらいじゃなかったっけ。

ポーランドはドイツからの賠償金で兵器代を支払うつもりなんじゃねえの？しらんけど(´･ω･`)

韓国が日本を仮想敵国にしているように、ポーランドはドイツを仮想敵国にしているのだろうね
そりゃドケチのしみったれのくせに傲慢極まるドイツ人をぶん殴りたくもなるさｗ

>>382
Ｆ３５って機体単価同一じゃないよ
生産ロットごとに単価違うし（その生産ロットでブロックも判れてる）そもそも国によって違う
開発パートナー国でも違う（出資額が影響してるのは確実で、勿論アメリカが一番安い）

ポーランドも日本同様ＦＭＳ調達だが、調達価格には教育訓練費とか保守契約を含むのでコレくらいになるわけ
日本も実際は安くないよ？　訓練費や保守サービス、交換部品を別枠にしてるだけだろう
一種の報道の詐欺だね（あるいは安倍自民がそう言えと命じたのかも）

しかも空自のＦ３５Ａはブロック３Ｆなので、ブロック４（ブロック４はサイドキック増設してＡＡＭを６発内蔵できる）の
ポーランドのより全くの旧式。今後使えるようにするためには追加費用がどんどん必要で、巡航ミサイルや対艦ミサイル搭載は
ブロック４以降でないと運用できない。空自のは自由落下爆弾と旧式ＡＡＭしか運用できない

ブロック４に当面アプデするためのソフトウェア更新は１機１０億円の追加費用が必要だというが、これは韓国の場合で
イギリスのＦ３５Ｂでは１機３３億円の別途追加費用が必要と言ってる

※メインコンピューター換装、外部燃料システム改良、パノラマ式コクピット換装、サイドキック増設といった
ハードウェア換装があるので、３３億円でも収まらないだろうが、4.0→4.6と飛ばしてアプデすることはできず、そうしたいなら
キャンセルしたアプデを全て適用しなきゃならない

噂のアダプティブ新型エンジン換装もしなきゃ適用されないアプデもあるから、１００億どころか
ブロック４のＦ１３５ＥＥＰエンジン搭載機なら結局１８０億円突破でもおかしくない

アメリカが日本だけ安く販売してくれたというのは、手柄にしたい安倍の「大嘘」さ
そういえば愛国国士様が喜ぶからねｗ

（カスタマー国で一番安くなってるのは断トツで「フィンランド」で、機体単価だけ見ると７０億円もしない）

「稼働できる航空機が足りません。編隊を組む演習では規定の機体数が用意できないです」。
航空自衛隊でこんな悲鳴が上がる。

陸海空の3自衛隊全てで同じ声がある。
近年は航空機や戦車など装備品の稼働率が大幅に低下している。

防衛省は非公式に実態を調査した。
全装備品のうち足元で稼働するのは5割あまりだった。
稼働していない5割弱のうち半数は「整備中」だが、残りは修理に必要な部品や予算がない「整備待ち」

しかもフィンランドは特例で日本には到底許されなかったフレームの新規製造もメンテナンス独自運用も許可され、
フォートワースへの部品納品が許可されている。つまり事実上のライセンス生産でのＦ３５サプライチェーン参画で
調達コスト運用コストとも、カスタマー国では考えられないくらい滅茶苦茶安い

早い話が、日本のは「安物買いの何とやら」かもね

今後、滅茶苦茶な追加費用が必要になるが、前の補充部品は使えなくなるしさ

>>11
何かしらの貸しが韓国側に有ったんだろ
その引当金とかで実費は全然払う必要ないとかそういうパターンじゃない？
出なきゃ生産までとか普通いかんだろ


個人的にはただでも要らんが

Ｆ３５の無人機併用を考慮に入れるなら更に高騰するんだよな

現状のブロック３Ｆじゃ、豪ボーイング共同開発の無人機ゴーストバットは１機しか運用できないが
米軍は米軍しか供与されない新型アダプティブエンジンに換装して、同時に５機を運用する計画になってる
※新型エンジンでないと発電容量が足りず、無人機運用に制限がかかる

最終的・・というか、今計画されてる全てのブロック４のアプデを全て適用すると
Ｆ３５はＮＧＡＤ並みの価格（ＮＧＡＤは１機２００億円突破は間違いないらしい）になると予想されてる

それでもＮＧＡＤ＋無人機（ＮＧＡＤ専用無人機は１機１００億円だそうな。これはスパイボーグ計画とは別）のセット＝６００億円よりは
ゴーストバッド１機は５億円少々なので圧倒的に安い・・・ということになるんだそうな

今後のＦ３５は単一性能機ではなくなるって話だが、もし空自がブロック３Ｆのままだと、モンキーモデルと言われかねない
（番低性能で、安いけどエンジンが短寿命で、運用コストがメチャ高い）

死の商人・韓国

カネを稼ぐならなりふり構わない

最近のポーランドは韓国面に落ちてるから
購入した兵器の代金踏み倒す可能性が高いけどな
韓国はよくやるだろ？

あー眠くて間違った・・・ｗ

スパイボーグ→スカイボーグｗ
６００億円→７００億円ｗ

>>3
武器輸出だと、ロシア市場を無くす可能性がある。
ウクライナの高速鉄道のように、相手国に損害だけが残れば、逆効果になる可能性もある。

>>1
こんな兵器で何と戦う気だろ

>>395
ポーランド与党「法と正義」が唱える大ポーランド主義を実現しようとするなら
ドイツ、ロシア、ウクライナ、ベラルーシ、バルト三国、フィンランド、ハンガリーと戦うことになる
正気を疑うがそういう主張をしている、まあ韓国も似たような主張をしているが

日本は米国製兵器から脱却できればいいね
米軍事産業から日本はネギ背負った鴨

>>386
アベガーマンが暴れてるのか？
アダプティブサイクルのエンジンは海外に出さん話だし、
F-35導入を決めたのは民主政権だろうに

別に死の商人なんて、したくない。ポンコツ揃えて満足ならいい。

>>370
1/21
韓国、UAEに兵器4千億円輸出へ 中東と防衛協力強化
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGR18DBC0Y2A110C2000000/
8/8
韓国製戦闘機、26年量産めざす インドネシアと共同開発
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGM059MV0V00C22A8000000/

8/3
韓国、武器輸出で存在感…ＮＡＴＯ加盟国の受注拡大に注力「国際情勢の急変で需要が急増」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220803-OYT1T50078/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/08/20220803-OYT1I50031-1.jpg
9/18
韓国製兵器、欧州で存在感
https:
//www.nikkei.com/article/DGKKZO64387000W2A910C2TM5000/

実は発表に隠れてるが、韓国製ＭＡＮＰＡＤＳがウクライナに供与されることになってる

その買い手はアメリカだ

米国が韓国から携帯式防空ミサイルシステム「神弓（ＫＰ−ＳＡＭ）」を４３００億円分購入し
チェコ経由でウクライナに提供するという

実は韓国はカナダ経由（買い手はカナダ）で１５５ミリ砲弾もウクライナに「輸出」していて
それは今後も続けられるという

北に使う兵器だろ。いつ、終戦したんだ？

昨日の日経新聞でアメリカが「韓国にアメリカの兵器供給力の限界を補う役目を期待してる」ってあったな

バイデンがウクライナに米軍備蓄を大量に回したために、アメリカは今供給力がパンパンだからね
（アメリカが韓国のＫＰ−ＳＡＭを購入するのは、米軍スティンガーの備蓄量が戻るのに５年かかるため）

ここのところ、アメリカが機密扱いにしてた精密電子兵装の韓国製兵器への搭載・運用を
許可してるのはその辺もあるのだろう

アメリカも韓国製を積極的に保証・承認してるので、韓国兵器はますます輸出が増えそう
（韓国の輸出割合は、英国１４％がトップで、他はインドネシアなど東南アジアだったが、今後は米英豪にも
かなり売れるだろう）

ウォニャス介入のドルはこの辺から拠出されてんのかな？

ポーランド駄目じゃん

世界はまだ朝鮮を知らない

言うてもポーランドってNATO加盟国だから、韓国製の兵器でも問題ないだろ
だって、ロシアが攻めてきたらNATOで対向するんだから
日米同盟だけに頼ってる日本とは事情が違う。NATOは世界最大の軍事同盟だぞ