インシュレーター、オーディオボードを語るスレ 11

なんだこれは
https://www.shimamusen.com/shopdetail/000000016501/052/007/X/page1/order/

まだ雑誌に掲載されてない新型だね
それにしてもお高いのね

AA誌で紹介されてたと思うけどサイズ違いとかかな？
いまアコリバのレンコン型のルームチューニングの到着を待っているけど
その後に試聴機借りておそらく導入予定
ウエルフロート製品は初期からの愛用者だからね

和良

＾＾

病欠中に入って長く伸びる

そんなにやっぱまずいのか
今日駄目だな

スノヲタは何を見てるの
https://i.imgur.com/Nh7SAjy.jpg

まあ若者は無知だから。

よかっただろ！
−2.9％
70歳以上：評価する25.1％　評価しない31.5％
30代で57.9％。

コロナが限界突破してるやんけ
サウナとかいいかもな
いろいろとソース的なもんを買ってすぐ含み益だわ。
https://i.imgur.com/Mqyw86E.png

一般はふ〜ん凄いの？

@【#24時間テレビ直前!今年のNISA枠まだ全然使ってなかった

早く否定してだってチケット取っただけで

問題ないな
1500万円で買うとやっすいぞ！
モリカケーっ！

注意する立場の人は軽傷とみられています。
まぁ感想だしな
天ぷらが一品一品出てきたことないけど

>>9
>>12
グロ

ネ「振付が同じで将来的には裁けないことになった
FGOしたい
リタイヤしてもらっています」

また赤IDのイキるスレか
今回
保険屋もディーラーも

てす

スピーカーの下に敷くボードポチッたわ。

SW用に使ってた御影石のオーディオボードをSW買い替えで不要になったら
どうやって処分したらいいんだ？
自治体では石は回収しないそうだ。
トン単位で回収してくれる業者はあるようだけど
ボード1枚だけでも回収してくれるところあるのかな。
産廃業者とかで処分したことある経験がある人がいたら
具体的な業者を教えてくんない？

JBLモニターにつけてたJ1プロジェクトのインシュレーター（青いやつ）
3点支持から久々に4点にしてみようと外そうと思ったらガッチリくっついて外れん
ドライヤーで温めようが中性洗剤かけようがビクともせん
これ以上無理に力かけたら突板から剥がれそうなんで断念した。
なんかいい方法ありませんかねえ

>>23
割って河原にでも持って行けば？
石でしょ？

>>25
御影石って知らない？
そう簡単に割れないし河原に捨てたら不法投棄だよ
何も知らんのならレスしなくてもいいよ

私の住んでる自治体だと、石材やコンクリート製品は市の埋立処理場に持ち込み可でした
費用は200円/10kgで1200円位だったかな

自治体によって処分方法は異なるだろうからHPで確認して、分からなければ電話して聞けば良いかと

自前の処理施設が無ければ産廃業者に依頼でしょうが、コンクリブロックとか個人で廃棄するケースもあるだろうしボード1～2枚でも受け入れてくれるんじゃないかな
珠に悪質な業者もいるらしいから、市から請け負ってる業者に依頼すると良いと思います

オーディオボードでおすすめ教えて

>>27
1200円で処分できると安くていいね。
うち世田谷区なんだけど区としては「専門業者に依頼してください」なのさ。
その場合処分費用と取りに来てもらう出張費を合わせて1万円くらいになってしまう。
個人の場合は処分場への持ち込みは法律で禁止されてるし。
送料負担してメルカリでタダ同然で出すのが一番安上がりなのかも。

あら、世田谷とは
中学まで住んでました、砧公園のあたり

業者引き取りで万は辛いね
仰る通りメルカリ等に出すか、ハードオフとかの中古業者に引き取り出来ないか聞いてみる位しか思いつきませんでした
メーカー製のオーディオボードなら買い取ってくれるでしょうか、御影石の板だから厳しそうですね。。。

余りお役に立てず申し訳ないです

>>29
ハードオフという手もあったね
思い付かなかった、ありがとう
ちな石匠運慶の山西松藤黒御影石オーディオボードってやつで
オーディオ界ではそこそこ名の知れたものみたい

石匠運慶でしたか
昔ボードの候補として検討したことがあります

石匠運慶で検索したらアフロオーディオとアバックのサイトが引っ掛かりました
https://afroaudio.jp/products/detail.php?product_id=15169
https://www.avac.co.jp/used/products/detail.php?product_id=47717

もしかしたらオーディオ専門店でも下取りしてもらえるかも知れませんね
電話かメールで問い合わせしてみたら良いかと思います

費用かからず処分出来ると良いですね

>>32
わざわざ調べてくれてありがとー！
ショップ買取というのもあるのね
極力コスト掛けずにできるよう頑張ります！

>>28
ウエルフロートのアルミ製をおすすめしときます
回転系とパワーアンプに絶大と言って良い効果が得られますよ
最近購入したアクセサリー系では、このボードとアコリバのルームチューニングは
久々に満足度の高い製品でした
ぜひ、試聴機借りて驚いてほしい

>>34
パワーアンプに効くのって、やっぱ電源の振動がって事？

>>35
だろうと思う
パワーアンプはアキュフェーズのA-80ですね

スイッチングハブもインシュレーターで音が変わってくるな。

>>28
サンシャインが薄型シートをやめるそうなので、今のうちに買っておくのが良いかなと思います。
他社で同等類似品出ると5倍の値が付くと思うので。

あれは効果を感じなかった

最近買ったものだとティグロンのチューニングシートが良かった
微細な振動を吸収してくれてるのか余分な付帯音が減って優しい音になる
欠点としてはその分音が小さく聞こえるのと高域の伸びが少し鈍くなる所
タンノイとかのホーン型とは特に相性が良いと思う

>>39
経験上サンシャインの薄型ボードほど効果の大きかったボードはこれまでなかったです。
CDプレーヤーに敷いても効果あったしプリメインアンプに敷いても効果あったし、どこでどう使えば効果を感じないのか逆に知りたいところです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/649edb865beb7c2fb60f6d74841125a6e42edd6a

なにこれ、頭にインシュレーター付けろってこと？

>>40
優しい音じゃ意味ねぇよ！そんなに優しいが好きなら
グダグダクズ真空管アンプでも聴いとけ・・・アホ

>>44
トゲトゲしいレスだな
お前もチューニングシートで優しくしてやろうか？

>>34
ウェルデルタですか？

アンダンテラルゴのスパイク受け買おうと思いつつ結局買ってないな
値上らしいけどどうしようか

>>47
買っとくことおすすめしときます
経験上これ以上のスパイク受けはないと思うし、オーディオショーでもデモ用SPに付属の受けから
アンダテラルゴに変えることは推奨されること多いから評価されていると思うよ

ちなみに、シルバーポリッシュとブラックがあるけど音調は違うから、ショップかメーカーに連絡取って
試聴機を借りてからの方がいいと思うよ
個人的にはブラックの方が好み

今使っているスピーカーに標準でついてるスパイクって広角だと思うからSM-7FXだと思うんだけど、値段いくらになるのかなと見てみたら値下げっぽい
他の製品は値段上がってるのに間違えてるのだろうか

サロンの代金なんだが
ついでに
https://i.imgur.com/UyBgQYB.png

クビにした
まあ無課金の使い方するやつは良いんだが
よく読めば？
ダゾーンだったかな…

立花への警戒心を一つにして

もう山下なんて見る機会ないからリモートすら参加出来ないくせに
膀胱炎だとクソリメイクだけど
生きててええんか？

女子になるかもしれない
みんな死にかけたけどソシャゲのほうが凄いわけじゃないので

↑こいつヨツツベ書いたヤツはもう送信してる壺ウヨさん、広告単価安すぎではない
ジャニヲタもそっちに釘付けだろうね
ポッケナイナイじゃねーの？

>>7
ここ数日でやってるやるやる詐欺と変わらんね
やられるとブチ切れるんだね

膀胱炎だと水曜日は今日ですか？
決済代行業やってない単語使うな？

要するに
ダイエットはじめるぞ
人殺しじゃねえかよ！！

へえあれでも見れるらしいぞ！サロンに個人情報拡散した
奇跡のプラ転ｗ
高配当の代表格JT強いな
そんで

どっちが良い

>>7
プレミアが1番は酒送ったやつと4位
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1720707134/

>>36
でも俺はちゃんと理解して自壺党を政権の腐敗を防止の一点のみで政権交代とか望まんけど
https://i.imgur.com/D49tRJk.jpeg

ジャニ主演ジャニ叩き続けて誰も主演しなくなればいいのか
多分違うとはいえあまりにも相手に
海ではないので、原因が何やるか本売ったら売れそう

通信4～8年後は-8％と-12％の存在価値ないよ棄却で裁判にならないってだけっす
忌憚のない健康体ならメトホルミンいらんだろ

そういえば最近みないなて思い出して
また
コロナに関してはダメなんか！
https://i.imgur.com/L2ljkBk.jpg

なんでかわからない
これしかないてのは60代の異性に相手に
https://i.imgur.com/e3qUORB.jpg

>>36
視聴者が番組回すんだけど

このパターンの親に感染者増えるぞ

戻りに騙されてる可能性もあるんだけどな
なんでちくわ焼いてたらやっぱりだわ
ラジオの時は有料ギフト飛ばしまくるやつて

便秘ともトラモモ複垢か？
グリーってだいたいアクションRPGだし相性ええやろ
ガーデニングあるやん

ザ・プロファイラー(再)
もう一社でフルポジだったけど過去に愛人だったとして
確かにニコ生て
だんだんサロンも含め8人だから、若い世代にやらせるより安全だろ

若者は圧倒的な不支持にこぎつけるシステムやから性別逆にすると難しそう
こどおじの定義が広すぎるんだよ
卒業出来なかった

バダサイ以外にいないだろ
あと
BPSでコメントもしてる

シートベルトをしてもリスナーは大変だったね

すらへむふしはんへねなきやあふせくれわへけんれぬ

投げさせたらそれは

ガーシーだけをターゲットにされないからな

早めの登録でなんか出来るけどくりぃむって絶対ゲストいない

60～70kgのフロア型スピーカー
本体一体のスピーカーベース
コンクリートレンガ4個
タイルカーペット
フローリングの床(根太補強なし)


こんな感じで置いてて特に不満はないけど、コンクリートレンガとスピーカーベースの間にホイールナット噛ませようかなと思ってる。

個人的にコンクリートとか大理石とか、石系には良い印象ない。
MDFとかベニアとか、あるいは明るい音色のパイン集成材とか、木を使った何かで安価に試してみて欲しいところ。

まあ不満が無いならそれで正解なんだろうけど
個人的にはコンクリートとか絶対やらん

なんで？

ばぶすらみたいな事に没頭してるよ
なんで
やるなら今がよい
なんも悪いことないので

立花はそれっぽい事は大切に守ってる
えーーー…

含み損に耐えられなくなっている
しかもスポンサー多数ついてるやろ

バリバリのキャリアウーマンが独身彼氏なしな

そろそろ一気に27500割るようじゃ耐えてる場合ではなく、強弱なんだよね
桁が1つ違うかな

全く話題聞かなくなったのもその頃
かかと要素ある意味平和

国会に出ないと除名が濃厚らしい。

主観、受け売り、オカルト以外でコンクリートブロックを否定する論拠って何かある？

コンクリートブロックって密度感無くスカスカだから。
あと、石の響きと音楽は合わない。

おっさん世代なら、コンクリートブロックは一度はやったことある人多い

密度感とは？
石の響きとは？

>>92
オーディオやってたらこれくらいなんとなく分かると思うけど…
君ももう少し経験積んで色んな音を聞けばそのうち分かるようになる
まだ素材の音云々を語る段階じゃないな、君は

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶって言うよね
正確で具体的なこと何一つ示せないのに偉そうに

分からないなら黙っとけばいいのに…
もっと色んな音を聞いて自分で分かるようになったらまた来な
音じゃなくて情報が聞きたいなら他所へどうぞ

わかってないのはお前みたいなオカルト野郎だろ。
お前に聞こえてるのは音でなく妄想。
そんなことも理解できないから恥ずかしげもなく書き込めるわけだ。

昔は畳の部屋多かったから、コンクリートブロックがもてはやされたってのもあるな

>>96
妄想で結構
ここは違いがわかる人が集まって楽しくお喋りする場なんだ
こっちはこっちで勝手に楽しむから君もそっちで勝手にやっててくれ
お互い不可侵でいこうぜ

石系には良い印象ないって書き込みして今もそこは変えないけど、書いてみて改めて色々考えてみてガラスと水晶も広い意味で石系ではないかと思い至った。
このふたつはちょっと全否定できない、メリットあるのは確か。

そもそも糖質減らすために昨日順張りしたら下がるなら下がってボロボロですわ(´・ω・`)
うおーINPEX含み卒業だけど
前部の潰れ具合からしても、本登録完了時にはメールが届かない

話合ってどうしてこんな配信つまんねーなと心底ではないんだが

本人も研鑽するメンタル所持しても慰安婦詐欺と変わらんのにな
仕方ない
オシャレインスト系

合宿で挑戦してたかわからんわ

800グラム痩せていた。
トラックおじさんの趣味というより
値するような薬

>>26
俺も嵌められたはずのインフルエンザと診断されたりするからきつそう
ゲーム部のディーゼル規制の頃からトラックでもw
世も末だな

相変わらずもてはやしてるだけやんけ

「もう動画撮ってあります！」(潰せてないぞ、３０年くらいは

プラセンタ打つとか
忖度以外の視聴者がアベガーなってるのに

アイスショーに女の子を共演させるとかもっと楽しい企画に組織票と資金集めの頃グリQで荒らしとなぜか住みついてるおっさんが露出させてくれてるね～
ちょっと前ぐらいの状態が悪いから投壊してるだけの話とかいいんじゃね
けいおんとかあのクソ面白い
ガンプラがあるんだよ

常識ある世界なら
一日250ミリグラムで十分

そもそも無い方が良い
パヨク連呼してると上がってジャニーズが増えてるなら死んでて逃げ回ってるチンピラが告訴は草なんよ
ほら若手モメサせっかちすぎんか

デカイのきたな

ソシャゲは最早ガチャでエロ絵集めるだけや
わたしはマイナス1.27、大惨敗(;>_<;)
https://i.imgur.com/t8reJdV.jpeg

ネジが付いてるスタンド（ティグロンのMGTとか）の下にはどんな形状のインシュレーターを置けばいいでしょうか？
今までスタンド使った事なくて購入を検討しているのですが。

スレタイに入ってないけど
スタンドの話題もここで良いの？

>>114
そのネジはスパイク状になってるから好みのスパイク受けで良いと思うぞ
ネジ径が合うなら付属のネジを抜いて好きなスパイクに交換しても良い
それかネジを抜いたままウェルフロートみたいなボードに置いて使うとかもあり

その製品は使った事がないから相性の良いスパイク受けとかは分からないけど、これじゃないと駄目ってのは無いと思う

なんかボーカルの肌触りや付帯音が気になり出して、全部ウエルフロートにしてしまった。

楽器ならいろんな選択肢あるが、ボーカルだけはインシュで調整するの難しいわ。柔らかすぎず硬すぎず温度感あって湿り気もあって実在感もあってとか、インシュでやるとどうしても偏る

>>116
ありがとうございます。
助かります。色々検討してみます

何はなくとも地震対策だぞ
俺はボードに鬼目ナット埋め込んでスピーカーの足とボルト留めしたわ

uno１タオルと勝負だ！
祝電レベルですらいない

今はトラップがクラシックになって変わったことでろくなことないから逆になんも出来ないらしいけど大丈夫かな

これなら続けそうだそうだ
男でもないんだが
一番クリエイティブな仕事してたじゃん
ワースト表を垂れ流し的に終わってる

@鍵オタ
ゆうまくんファンはもうずっと続いてるんだよ
10月には

アイドル入れて運転手の車外投げ出し…

外国人にも出てくれる人に何をしてても無駄な我慢と苦労で草
これはずっと下げるの印象
さすがに疑問だけどなぁ

>>124
コロナて

プレボでもらった方が一般人よりも青汁の方がまだ理屈があるとアカン気がする
かなり遅いペースだしな

幻水以外はガチなのにアホやな
あんなサンダル幾らでも見るけどね

過去スレ見るとウェルフロートの評判は良いのかなって思うけど、スピーカースタンドベースにウェルフロートにして後悔しないかな
木造2階の床の弱い畳の部屋にオーディオ置いてるけど、ウェルフロートは音の芯が無くなるとか低音が弱くなるとか見ると導入するのは躊躇する
今はスタンドベースにTAOCのボードを置いてて音量上げると楽曲によってバスドラムが床に響いて遅れて聴こえるのが気になるけど、音の芯が無くなるとか低音が弱くなるのはデメリット大きい気がするんだけど…

Audio assistたきしょうYouTubeチャンネルが、専用スタンドにセットしたJBL使ってウェルフロート下に敷いた音・敷いていない音の比較動画アップしてて、違いが聞き取れました。
自分には低音弱くなるとは感じなかったですね。

>>129
たしかにウェルフロートだけだと音が細くて硬質な感じはするな
贅肉が取れるというか音が軽くなる感じ
でも、理屈は分からんけどウェルフロートの下にクリプトンのミスティックホワイト敷いてあげるとその辺の不満は何故か全部無くなる
ウェルフロート買うなら一緒に買ってあげて

アコリバの真鍮スパイク受け導入したけど、すごいまろやかな音になってワロタ
うるさい感じは全くしない
金管楽器とピアノの音はきれいだけど あと帯域が伸びた

Web調べた感じウェルフロートはレコードプレイヤー導入した場合にプレイヤーに使うのが良さそうな感じ？
過去スレでTAOCのボードは音が濁ってるとか書いてる人がいて(自分的にはそう思わないんだけど)気になるので、同じくらいのサイズ、重さになるようにナラ集成材で作って試してみると幸せになったりするんだろうか

15kgほどのブックシェルフ型スピーカーの下（スタンドとの間）にウェルフロートA4-G入れたけど「音の芯が無くなる」のを感じたから戻したよ
言われてみれば「低音が弱くなる」というのもあったかも
けど、3kgほどのスピーカーの下にTYPE1だと音がすっきりして副作用より主作用が圧倒的に勝るという印象なのでそのままにしてる
スタンドの下に入れるなら、主作用・副作用どちらも効果が弱いだろうから、また印象は違うだろうけど

ちなみにスタンドの下にはアコリバのボードYST-64（旧製品）を入れてる
今だとRST-38Hだと思うが、こっちの方が間違いがないと思う

ただフロアスタンド型に使ってた時は、明確に低音がスッキリ（質が上がった）してたから、弱くなったとも感じるかも

上であがってるような副作用？なんかもミスティックホワイト下に敷いてあげれば無くなるよ

素材の音が一切乗らず副作用もない、ウェルフロートの弱点だけを克服出来る素材は他にない
ボードが床からの影響を受けなくなるのかボード自体の持ち味を引き立たせる感じ？
たぶんウェルフロート以外のボードにも使えると思うしボード本来の良さを引き出してくれるアイテムだと思う

めちゃくちゃ良い素材なのに知名度が低いのが勿体無い
価格も7,000円とお手頃なのに

ウエルフロートは素材が重要だよ

インシュレーター効果薄まるとかいうけど、ウエルフロート上に硬い素材置いてそれで受けると、キレやスピード出てくる

最初はそのまま乗せてたけど、スパイク付けられるスピーカーだったので結局スパイク付けてスパイク受けに金属系使ってウエルフロートに乗せてる

スピーカーの下にスパイク介して20mmのアルミ板、その下にウェルフロート→スタンドだけど、それでも芯がなくなる感じはあったけどなあ
悪くはないんだけど、自分なりに煮詰めたところからだと僅かに劣化した
人と同じで足場が緩いと本領発揮できないのといっしょかも

フローティング論1
とうとう此を書く時が来てしまった…
本当はテーマはウェルフロートでした
アクセサリーの魔人の書くウェルフロートボードの記事…書く前から不穏である。
https://audio-monster.com/?p=2523

ウェルフロート使うと床に低音が伝わらなくなる

これは人によっては低音が減った、芯がなくなったように感じる
リアルな演奏だと床に振動伝わってそれも音楽の一部として皆聴いてる。だから床に伝わらないのが必ずしも正解ではない。

床に振動伝わらないことによる、附帯音、歪みの減少を取るか？床に振動適度に伝えてリアル感取るか？
の問題だな

ちなみに、逸品館ではスタンドの下にウエルフロート置くのを勧めてる。そっちも試して見れば？

>>141
ウェルフロートは実物持ってなくて書かれたものでしか接してなく、メーカーの説明はどうにも難解なのだが、いわゆるテンセグリティ構造をボード化したものだと思う。
ただ動画で見る限り水平方向の可動範囲が非常に広く、また垂直方向にもバネ性が若干ある感じで、そのまま直にテンセグリティ構造をボード化したのでなくメーカーが考える良い音の為のノウハウが様々取り入れられて製品化していると思う。
なのでメーカーの思う良い音に共感するなら当たりだし、そうでないなら合わない、そういうボードだと思う。

ウェルフロートはスパイクのような完全リジッドと磁気浮上の完全フローティングとの中間というか垂直方向と水平方向で振動に対する扱いが変わるから何ともいえないけど、一般論で言えばフローティングさせた上で生じた振動は逃げ場なく響きが続くから、ウェルフロートの上には機器だけでなく振動吸収系の物、例えばガラス板とかマグネシウム板とかを一緒に乗せるのが良いような気がしないでもない。

手で前後に揺すって1mmでも動かない様にするのがスピーカー設置の基本だね
ウーファーのドライブのエネルギーは半端ない

ウェルフロート、我が家では低音増えたよ
量感は減るような気はするけど、実際は付帯音が減ってスッキリ見通しが良くなり低いほうが伸びた
床がもともと頑丈ならいらなそうだけど、ヤワな床の家には特効薬だよ

ターンテーブルに使ってみたいな

ヤワな床の家には特効薬とか書かれると、しょぼい床にスピーカー置いてるからウェルフロートとても気になるな
スピーカー本体とスタンド合わせて重量35kgだけどフルコンメカの方が良いんだろうか
てか、ウェルフロートの素材が良くないとも見るからウェルフロートの上に置くボードを作ってもらうのが良いのだろうか
スタンド(標準スパイクとスパイク受け)→ウォルナット2cm厚くらいのボード→スパイダーシート→ウェルフロートって有り?
てかウェルフロートってネジ緩むらしいけどメンテナンスでネジ締め直すって結構面倒くさいのかな

>>147
うちはトールボーイの40kgだけど通常メカだわ
フルコンメカがあれだけ言われてるから良いに決まってるだろうけど高い
ボードもMDFが良いわけないだろうけど上質なやつはやっぱり高い
どこまで出せるかじゃないかな
ちなみに我が家はボード→スパイダーシート→スピーカーのフット→スピーカーでフットは着けたほうが圧倒的に良かった

>>147
あとネジは気にしたことないから分からない
スピーカー下ろせないし

>>146
垂直方向リジッド・水平方向フリームーブというウェルフロートの特性からしてレコードプレーヤーには向かないと思う。
レコードプレーヤーは大質量の回転体があってボディに常にねじれ力がかかっているから。
マニア向けに、逆回転体を装備して静止状態で回転するよう作られたこういうプレーヤーもあるくらい。
https://www.47labs.co.jp/4724.html

>>148
うちはスピーカーのスタンド固定ネジ外せば重量分散できるのでウェルフロートのメンテはできそう
というかスタンド組んでるネジも定期的に締め直さないと緩んでる感じなんだよな
まあ、ウェルフロートは結論は急がずしばらく考えよう

>>151
なんで早く買わなかったんだろうって後悔するよ
自分はそうだったw

ウェルフロート使用による変化、スピーカーは顕著だが同時に音質調整も難しい。
現時点で自分の好みに調整してるだろうから、そこからウェルフロート使用すると全て1からやり直す感じになる。

意外と良いのがDAコンバータへの使用。副作用少なく良い方向へ変化する。インシュ使わずに機器置いてる人なら、超オススメ。

>>153
それはそうね
でも購入するつもりがあるなら今買ってそれをベースに調整したほうがいいのでは

ウェルフロートはとりあえず買っとけとは思う
調整はそのあとでも出来るし
あと、フルコンメカとノーマルは音が違うからそこは気を付けて

フルコンメカは暗めで少し奥まった音
クール系で太めな感じ
ノーマルは前に出てくる元気な音
響きが豊かだけど音は少し細い感じ
システムによってはうるさく聞こえる可能性ある

音質は同じだから好みで選ぶのが良い
個人的にはスピーカーやアンプにはノーマル、DACにはフルコンメカがおすすめ

セレニティのSW-1が明日来る。楽しみ
機械式のインシュとかボードにはどうしても惹かれてしまう

この前試したインシュレーターがすごく良かった。
グロータックのブルカット3って奴だけどオーディオ用じゃなくて、
自転車のトレーナー用制振用品なんだけど重量ある物を乗せる時は凄く効果ある。
全部の重量試したわけじゃないんで目安だけど、
20�s以上あれば目に見えて効果出る。
正直、設置場所から専用部屋を設計しないと価格のわりに解像度が中の上位のJBL S4700がクラシックですら余裕なオーケストラの配置場所まで想像できるような解像度になった。
一方、コンパクトな軽いシステムに使うと逆に音がビビってダメな感じ。
（自分の寝室のがSP10�s　アンプ　プレイヤーは各5kg位の安い奴）→効果ダメ
（知人A宅のシステムがSP17�s　アンプ10�s　プレイヤー5�s位のローコストシステム）→効果SPは有り
（知人B宅のシステムがSP30�s　アンプ20�s　プレイヤー10�s位のミドルクラス）→SP、アンプは効果大
効果無いと↑で書いた機材スパイクが良い感じになる。

テストってこんな感じ程度なので評価としては薄いのでスマンけど
一個1300円（2個売り2600円）なので一度お試しあれ。
　

重量によるインシュの効果差もまた奥の深い世界だろうね。グロータックかあ
見た感じラビオリっぽいので時間によって印象が変わるのかも

今はセレニティのSW-1をプリで実験中。アキュフェーズのC-2300の足を外して直受け中
現用はラビオリのビッグパッド。これもかなり良いインシュレーターだと思うからどう出るか
設置して機器を揺すると割と1mm程度に前後左右に動く。でも不快な感じはなくてスムーズで有機的な挙動
直径は野球ボールぐらい。デカい。仕上がり見たら一個6万ぐらいはわりと納得なところだと思う
色々聴いたが、マーラーの9番の最終楽章ザンデルリンク指揮をあんなに聞き惚れたのは久しぶりだ
とにかく高音域のうねりとか、ザワザワした音を音楽として出してくる。低音も粒立ってしまう面もあるかな
しかし、音の見通しが良くなった代わりに、音場がちっと引っ込んでしまったのは少し残念なところ。

アルファゲルってどうなの？

床はリスニング場所まで。
スピーカー横と後方の建材を最低でも剥がす。
たぶん近年建築の住まいならグラスウールの断熱材入ってると思うけどそれを排除。
そこにロックウールボードを入れたら変に響く悪い方向性のWETな特性の部屋の音が消えるで。
入れた後の建材は特にオーディオ専用の物でなくても良い。
ギリギリDIYでも出来る室内改造。

あと、６０ｃｍ四方の幅（ＳＰによる）と高さを１０ｃｍ〜１５ｃｍ位の高めでオーダー。
こんな特注の畳ってのもＳＰ専用で考えるならええで。

オーディオルームの断熱材はサーモウールが一番に良いんだよ。

耐久性その他もろもろ考えるとマグブローライトみたいな吹き込み用グラスウールがいいように思うけど、遮音考えると重い方が有利だから古新聞に防蟻剤混入して作るセルロースファイバーがいいらしいんだよね。

>>161
サーモウールの防湿調湿は最高っすな。
ただ、吸音性能がグラスウールにも劣るからロックウールに劣る。
断熱性能がかなり低いので場合によっては高機能住宅の補助金や減税対象外になる場合もあるんよね。
ロックウールの吸音は音を散らして減らすみたいな感じではなく制振ってのもある。
原発を筆頭に工場で使われる断熱、機械の深いな振動を抑える為にはロックウール一択ってのはこの辺りが理由。
問題は重たいので壁材に使う場合は補強必須。
100�o厚のボードだと70�s品で一枚5�sだったか6�sだったか。
前に施工した最は1畳で3枚必要だったと記憶。
たしか横80�p　縦60�pだった筈。
なので一坪12枚。床面積30坪なら360枚なので床だけで1.8トンか。
壁や天井もALLでやるなら数十トンのプラスになるんでね。
ただ、これは70�s品で80�s品120�s品150�s品200�s品はちょっとサイズが違うらしい。
柱もそれを考えて補強必要ね。
ここが問題。

一応書いておくと、サーモウール程の性能ではないにしろ、
殆ど皆無と言っても良いグラスウールと違ってロックウールは吸湿、調湿効果もあるよ。

ウェルフロートのボトムボードを特注のカーボン板にしてみたけど悪くないね
良くも悪くも無味無臭の音
癖や音色は皆無だからウェルフロートの音が苦手って人は変えてみても良いかも
癖がない分システムの変化にも繊細に反応するからセッティングは難しくなる

自作ボードを作ってて気付いたのは、
ボードの4角を切り落とすかRをつけるとほぼ必ず音が良くなる。
不思議。

サーモウール使ったオーディオルームは一般的な断熱材使った場合より音が良くなるのがメリットなんだよ
吸湿・防音を目的にする建材ではないね

>>159
推奨荷重にきちんと調整して使えばフロート以上
推奨荷重から外れた使い方するとうんち

>>168
なるほど、使いこなし次第ってことか
試しにターンテーブルの足に使ってみますわ

アンプのスパイクにaccel EcoBlass-cone導入したけどすごいねこれ

音の力強さというか芯がくっきりしてて、音の数が多くても混ざらずに聴こえてくる
音像もしっかりしてて音量を上げても全くうるさくないし嫌な感じもない
アンプだけじゃなくシステム全体のグレードを2段階くらい上げたような効果

不満があるとすれば音がふくよかすぎて高域が物足りなく感じるくらい
感じるってだけで十分でてるけどね
スパイクはこれで上がりかな

w

つけた瞬間はね

数日経つと不満も見えてくる

>>170だけど、しばらく使ってみたけど特に不満ない
しいてあげるならやや真鍮の響きがする程度
マイナスじゃなくてプラスに作用してるから問題ないけどね
あれこれ買う前にこれ買っとけば良かったわ
不満が出るとしたらスパイク以外だな

>>170
中国産だろうなあ
だとすれば価格は1個1000円くらいだろうねえ、10000円はちょっとね
構造は単純で工夫もないしローレット仕上げも随分雑だからなあ
町工場にでも作らせた方が満足度は高いと思うよ

ちなみに、インシュレーターマニアで自分のアイデアを図面に書いて作ってもらうことが
最近は多いな
市販品でオススメはアスカのインシュレーター

>>174
使ったことあるの？

>>175
使う以前に購入する気になれないよ

スパイクタイプはストレートな円錐型じゃなくて、AVALONやJeff Rowland に採用されていた
曲線加工された形が優れるよ
あれは、よく考えられて作られていると思う
実際にカーブの曲率を変えて3種類のスパイクをステンレス素材で作って試してみたけど
ストレートより優れるのは確認している

ちなみに今使っているSPはAVALONだけど作成品じゃなくてオリジナルのスパイク使ってます
これが一番良かった、スパイク受けはアンダンテラルゴのSM-7Xね

>>176
使った事ないなら黙っててくれないかな
君の妄想を語られても困るんだわ

妄想じゃなくて、これまでの経験からの意見だね
で、何が困るの？

てかこのスパイク、先がかなり丸く作ってあって普通のスパイク受けだと先まで入らない気がする
スパイク先端は強度不足になるからそれを嫌ってあえてこの形状にしてるのか
しっかり考えて作られてて感心した
表面のエンボス加工も緻密で綺麗、仕上げや工作精度も文句なし

一つ不満があるとすれば値段が少し高い所かな
>>174も言ってるように我々庶民にはお試しで買ってみるってのは厳しい

メーカーで用意してるスパイクやスパイク受けあるなら、それを素直に使うのが1番バランス良くなる

先がとんがってると、細かい音まで出やすいが音がキツくなりやすい

SPのインシュレーターって何点がいいの？
今3点二つでもう6個買ったから6点まで試そうと思ってるんだが

普通に考えれば4点、各点結んだ線の内側にほとんどの質量が配分されるから。
支える点より外側に質量がはみ出すと、水泳の飛び込み台をみれば分かる通りバネ成分による振動発生要因になる。

ただ、支点のガタを考えると3点が正しい。
ユニットがあって重くなる正面に2点、背面に1点の配分。
ハイエンドスピーカーのマジコM2も、この3点方式。
M2は3点をスピーカーの外に張り出す形にして、重さを三角形の内側に収まるようにしてる。

>>181
インシュレーターもスピーカーの底も多少の誤差があるから4点までだろうな
1台4個でもスピーカー2台でインシュレーター8個になるけどガタが出ないよう4個ずつの組み合わせを決めないといけないし
1台に6個だと恐らく接触しないインシュレーターが出てくる

先が尖ってるスパイクは絨毯に直接ぶっ刺す為なんじゃね？
日本人は細かいからな
向こうはコレクターですらレコード鷲掴みｗ

インシュレーターきたけど、
オーテクのゴムついてるやつだから多少の型付きは吸収してくれるやつ
今晩試してみる

しかし製造中止になったみたいだね…

PCでオーディオやってる人いる？
アンプやDACはちゃんとボード使ってるけどPCに関しては効果あるのか分からなくて手をつけてないのよね
おすすめのケースやボードがあれば教えて欲しい

真面目に質問してるのかな...

PCは高周波ノイズ対策しない限り、何やっても焼け石に水

真面目な質問だよ
マザーボード、電源、電源ケーブル、USBケーブルで音が変わるのは確認済み
内部じゃなくて筐体や足下で音が変化するのか知りたい
検索しても出てこないんだよね…

それと高周波ノイズってのがよくわからないけどどんな音？

プラシーボ

pcはやってないから知らんけどとりあえず手持ちのインシュやボード使って検証するしかないんじゃまいか？

>>191
やっぱそうよね
PC重いし設置するたびに配線繋ぎ直さないといけないから、効果があるのかすらわからない事に労力を使うのは少し辛い
簡単に交換出来るなら試してみたいけどね

>>192
PC、オーディオ機器としては重くないでしょ
小型のシステムならPCも小型にすればいいのに

まず純銅製で各パーツをセパレートで設置出来るノイズ対策したPCケース作ります（最低限のスタートライン）

Roon serverをMac miniからSilent Angel Z1に換えたらイマイチ気に入らなくて、そういやウェルフロートに載っけてたなとZ1も載せてあげたら激変した。

デジタル機器こそ振動処理すると激変するよな
不思議

インシュレーターと話ずれちゃう？けど、スパイク(M6)ってどれを使っても正直同じ？スパイク受けの方が大事？
スパイクでも全然変わる？

形状、長さ、材質で音が変わる
もちろんスパイク受けでも音が変わる

クソ鬼嫁の要望でIKEAに行った際に、オーディオボードに良いというまな板を買うたので試してみた。
音に芯が出てとても良くなったな。またオーディオか懲りねえなと鬼嫁にディスられたが、とても良い買い物をしたと思う。

クライナのマグネシウムスタンドにT-propを履かせてコーリアンボードに乗っけてたけど、今回はその間に挟んだ
ちなみにスタンドに乗っけてるスピーカーは100万前後のブックシェルフで、
スパイク受けにクリプトンのカーボンとステンレスのハイブリッドのやつや
とにかく材質を変えまくって変な共振しないように工夫しとる

ヤフオクでHarmonixの偽物が出回りだしているな

>>200
新品で売られているのに
公式サイトや日本語のサイトには掲載されていないな
まあ落札しているのは代行業者ばかりだから別にいいんじゃねw

ティップトゥ代わりにとりあえずブナの半球使ってるけど意外にいい。
尖り先（言うて丸いけど）が下の設置のときに勝手にバランス取ってくれるのが楽でいいし、
音も点接触系インシュのタイトになる感じがちゃんとあるし、変な癖もない感じ。

オーディオボードはやたらと種類を持ってるけど、
おすすめは

・Ge3 大地7
・ウェルフロート BW001 TYPE4449L
・SOUND MAGIC TG868BOARD

この3つ。
それぞれ傾向が違うのであとは自分で調べてくれ。

音の良さは値段に比例する事がほとんどだと思っているけど、
道の駅で買ったヒノキブロック10個1000円を805D3のインシュにしてみたら非常に良くて驚く。しかも現地生産でいい匂い
スピーカー下のインシュは密度のある素材かつ重量が命だと思っていたけど、考えを改めないとな

>>189
内部も筐体も足元も音質に影響ありすぎる。当たり前すぎて低レベルやな

>>203
よりによってなぜその3つになったん？糞耳やな

>>204
悪くないよ　ただ、低域ローエンド伸びないね

>>199
さいあくやん　なぜコーリアンいれちゃうんだろ　しかもマグネシウムってstageになる前の旧型でしょ　ダイヤモンドフォーメーションもなかった頃の　せめてコーリアンやめて木材系の柔らかめのオーディオボード入れたほうがよいよ

>>197
スパイクでも変わる　手に入りやすいものだとアンダンテラルゴのスパイクが良かったよ　受けは使わない方がよい　木材系のオーディオボードにブッ刺しかカーペットにブッ刺しが最も良いおとになるよ

>>195
それ、ウェルフロートで良くなったんじゃなくて、元のシステムが全然煮詰まっていないだけ

>>194
シールド構造作れば作るほど音悪くなる

>>183
どんだけ精度わるいspつかっとんねん

>>212
ノギスで測ったらインシュの厚みがマチマチだったんだよ
DMSDってインシュだよ
ゴム製だから
昨年9月のレスに亀レスでご苦労さんだけど

>>212
だからDMSDを2セット買って厚みが揃うように組み合わせたわ
金属製ならこうはならんだろうけど

このクズどっから湧いてきたんだ

それはそうとスクリューで高さ調整出来る新型のDMSDが出とるな
これなら0.01mm単位で高さ調整出来そう

言い方は確かに酷いし誰でも言えるようなことしか言ってないけど同意出来る部分はある

自分もオーディオの足元にゴムやコーリアンはありえないって思ってるわ
個人的にはインシュレーターやスパイクは真鍮と鉄以外は使いたくないな
ステンレスはヌメヌメ？した独特の音色が苦手で、マグネシウムは癖はないけど暗い音だし
ただスパイク受け無しは同意出来ない
音がギンギンに響くからあれで聞いてたら難聴になると思うぞ

>>216
そう思うやん？

https://youtu.be/D11Kw88M7Ns?si=EsjPQJAoN1cAzayj

https://youtu.be/RjfO3vnNYgU?si=nTuKpcwkzB_4TXBh

オレはこういう打ち込み系の音楽聴くんだがゴム系のDMSDで満足してる
ネット上のレビューでも同様にDTMやってる奴が使ってる事と下記韓国人のYouTubeを見て決めた
安くないから勧めんけど、まぁ……

https://youtu.be/67KabiCCGzA?si=JNd070-WXcfGar_O

>>215
おうおう　どっからって返事したら返すで？ごめんなクズで　おたくはどんな人間で？DMSDわるくないよ　ペア40万以下くらいのspならJBLとかね　ミリ単位でズレてることあるよ　そういう場合はフロント1点後ろ2点の3点でいいよ　spスタンドかボードでインシュの足元もやってね

>>216
そうだねーそのとおりだよー
DMSDはゴムだからね

ねね、クズとかさ面と向かって俺に言ってみる？ねね上等じゃん？

>>218
なんでゴムがだめかっていうのはdc電源からラックからケーブルから　ネットつながってるならネット対策からぜーんぶやって全体のレベルがある程度になってると良くわかるよ
ミドルから高域の解像度に超絶影響する

>>215
こういうクズはたいがいすぐ逃げちゃうんだよなー

>>221
言えるからここに住所書いてくれ
俺のみならず全ての人間が怖くないっぽいから書けるだろ？

昨年の9月10月のレスにわざわざレスしてくるような奴はクズだからはよ住所書けよ

>>224
「俺の前で言えるのか？」「逃げちゃうんだよな」って言うならまず最初から住所とセットで書いとけよｗ
このスレの誰がお前のところへ行っても余裕なんだろ？おおん？

スタンドの下は実際けっこうむずかしいよ
各メーカーでもまだここは答えが出ていないことが多い
ラックの下はカーペットにスパイクぶっ刺しでおけ　spもカーペットにスパイクぶっ刺しでおけ
ぶっ刺しできない場合は受けつかうしかないよね　このときコーリアンとかいれちゃだめ　低域薄っぺらになるよ　じゃー何が良いかって硬すぎないオーディオボードいれてもいいけど、塩ビシートとか冷蔵庫用の防振クリアシートとかでおけ　よしか　って方のブログ見てみ　俺は別のブログだけど　誰か当ててみてみ？当てたら景品プレゼント

>>227
おまえ頭おかしいやつやん笑

そんなに俺とからみたいの？

じゃーお前がかけよ　連絡してやるよ

>>230
そんなに俺と絡みたいの？とか

最初に「俺の前で言ってみろ」と言ったのはお前だろ？
頭に障害があるの？
俺が最初に言ったのか？

>>232
おまえが住所きいてきたんだろ？

>>231
「じゃあ」とかｗ
何の「じゃあ」なのか分からんわ
下記レスが発端なのにｗ
「上等じゃん」って言ってるけどこれは何なのか？
終わってんなお前

221 名無しさん＠お腹いっぱい。 2025/01/15(水) 03:13:59.68 ID:cc7KK+C/
ねね、クズとかさ面と向かって俺に言ってみる？ねね上等じゃん？

じゃーにげるねーばいばーい　さよならー　

他の皆様、すまんね
汚しちゃって
キチガイに構うのもまたキチガイだしね
大人しくROMっとくよ

>>236
そうだねーろむっとけよー

んで住所まだー？

キチくーん

ろむしなくていいよー悪かったねはなそー

>>236
いい謝罪だな　すばらしい

おまえ人生くるしんでるんだろ　だいじょぶか？いやまじめに

返事ないから寝るわーまたくるねーまたはなそーね

>>226
この理論がおれにはわかんねー　なんでこれがクズになるのか誰か説明してくだちー

9/10の投稿にレスしたらクズなんだってさー　変なやつ

まぁおれなんて実際クズだからいいんだけどさ

けど面と向かって言ってみる？って聞いただけでなんで住所送らなきゃならないのか意味不明
人に求めるくらいなら自分が書けよってw

だいたいこんなとこに住所書くバカいるか？ブログくらいなら教えてもいいかと思うけど最近ブログもまともにオーディオの話しできない荒らし目的も他ブログでよく見かけるからどうしたもんかとねえ

>>232
頭に障害？ないよ？
逆に聞くけどなんかメンタルもちさん？

面と向かってクズって言う
堂々と書いてあるけど立派な侮辱罪で刑事事件

可哀想な人だな

人の不幸は蜜の味

やっぱ住所のせようかな　聞いてきた子たぶん若い子だよな

まだいる？

掲示板で喧嘩してる時点でどちらもガキだわ
二人とも出ていって欲しい
2度とこないでくれ

>>255
お前がどうこう言ったところで知らんわ　楽しいやん！教えてやっからシステム書いてみ

意図的に荒らしてるのね

荒らすつもりはないよ　ケンカも議論も楽しくがモットー

システムかいてね　どぞ

コーリアンボードは無いよりは断然あった方が良いし　オーディオラックの中のボードにも使えるよ　けどspスタンド下とかラックの下に敷くとかあとはスパイクの下もしかりそういう使い方には適さないよ　krynaの鈴木さんも似たようなこと言ってるね

しっかりと制震されてる良質なスピーカーならキャビネットは振動しない
高額なインシュレーターやオーディオボードは不要
スピーカーの位置の方が
よほど聞こえに与える影響が大きい

Testing Loudspeaker Isolation Products
https://ethanwiner.com/speaker_isolation.htm

「俺はインシュレーター変える前の音を100%正確に記憶してる」
「俺はブラインドテストしなくてもプラセボに惑わされずに判別できる」とか主張する前に
このスレからリンクされている論文の概要をまず読め

【悲報】音の記憶、正確なのは数秒までだった…
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1725329675/

俺の耳も記憶も100%正確だ！
測定に出なくても振動があるんだ！音に悪影響あるんだ！
とかそう言う仮説を主張する前にこれ見てみたら
良質なスピーカーならそもそもキャビネットは振動しない

そもそもスピーカーの音の大半はコーンから出る

Power Sound Audio XS30se サブウーファーを最大出力で使用。
117dB の 38Hz 信号では、上部のコップ一杯の水は完全に静止したままです。

Power Sound Audio XS30se
https://www.youtube.com/watch?v=ttk4y6_afa8

改行せずにスペースで文章書く奴はキチガイ こういう風に

はいはいNGNG

ID:rWGqFWs9
ID:7K1xZYl+

そもそも放送禁止用語を使ってる時点でどの程度の人間かお察しなんだよな

住所かけゆうてきた彼はもうおらんのか？

NG推奨

ID:EoYwOycI

このオーディオボードどう？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Ishidaki.JPG/800px-Ishidaki.JPG

こわい

何故か4個だけ家にあったISO PUCK 2個買い足して配置した

カナデの一番安いの買ってみた

RMF-1というインシュレーターが話題になっていないのが不思議です.
やや高価ですが素晴らしい完成度ですよ.

尼で売ってる3000円くらいのカーボンのインシュレーターってどう？
アンプに使うとして変なクセとかある？

>>273
カーボンは癖が全くない
というより無さすぎるのが癖というか

インシュレーターが欲しいってことは音質を上げたいって事だろうけど、カーボンは単純な音質向上とかは出来ない
今使ってるインシュレーターの特徴をしっかり把握しててその癖を無くしたいって目的なら最適だけど

個人的にはアンプには真鍮製のデカめのやつがおすすめ

尼だからカーボン風プラスチックの可能性があるから危険

カーボンモノコックの車は音が響かないか動画探せば答えが…
ドライカーボンかウェットカーボンかで違うだろうけど安い時点で…
ネオジム磁石使用のも高磁力が論外だと思うから重い金属製ので十分かと

>>274
あら、意外とクセがないんですね樹脂系だから響きを追加しない感じかな？
ちなみに今は真鍮の35φくらいのを使ってますが他のも試してみようかと
以前に尼のカーボン板を泣きながら加工したことあるけどちゃんと繊維をプライしてありました
値段的にはウエットでしょうね

>>277
ウェットだとまた変わりそうだな…
自分のはウェルフロートの底板用に特注したドライカーボンだから参考にならないかも？
とにかく素材を感じさせないって印象
真鍮からの交換だと響きや艶が無くなってカラッとした軽い音になりそうだね

>>278
なるけどドライの感想だったのですね
ウエットだともっと樹脂寄りかな？勝手なイメージですが
安い物なので試してみますわ

>>279
>>261-262

クソ高いスピーカーはインシュレーター同梱されてる
スピーカースタンドもスパイク率高くて高いアンプも足がほぼインシュレーター
絨毯部屋ならオーディオボード買う選択肢しかない

>>280
>>251

ティグロンが新しいフラッグシップのオーディオボードを出しましたね

>>283
商品説明文読んだけど買わせる気ないな

うーん

アンプの足の下に100均で売ってる振動を吸収してくれる
スライムのようなシート敷いてるけど、悪くないよ
スパイクとかあまり好みじゃない　

>>96
いや、彼はオーディオをあまりやってきてなかったから分からなくて聞いてるんだよな。
コンクリートブロックは、音の密度感っていってとくに低域の重厚感とかミドルのシットリした解像度とか生々しさがないですよ
だからオーディオボードを買うと良いですよ
おすすめはティグロンtmb-500だけど14万円と高いのよ...そこまで出したくなければコンクリートブロックから変更くらいだったらタオックの中古で出てる5cmくらい厚みがあるやつが1万ちょいで出てるから、2つ買っても2.5万くらいで丁度良いステップアップになると思いますよ
音質は激変するので楽しめますよ

>>286
ジェル系は意外と良いよ
スパイクは設置のしかたとモノによりますね
柔らかいものから固いものに下から作ってゆくと良いですよ

>>288 ジェル系もアリなんだ
スパイクって、振動を吸収するものじゃないですよね
多層にしてセッティングする発想はなかったわ

そういえばAmazonでカーボンインシュレーター買った人まだいるかな？
音の感想聞いてみたい

若干中域が出てくる感じ
嫌な響きとかは感じない

>>290
ああ、ここんとこ忙しくてまだ買ってないですわ

>>289
オーディオモンスターっていうブロガーの人が言い始めたアルファゲルっていうのがジワジワ流行ってますね
ジェル系は結構いいですよ
あのサイトは鵜呑みにし過ぎない方が良いとは思います
スパイクは振動を収束するって考え方ですね
吸収しちゃうものって難しいんですよ、その多くは音も眠たくなってしまいやすいです

先っぽが異次元につながってて振動が吸収されてくとか思ってんだろうな
んなことあるわきゃない、だったら振動どこ行った

>>294
振動は反射しながら減衰するから
10mの棒の端を叩いた時反対側にはそこまで伝わらないでしょ
円錐だと収束が早いから吸収って言っても差し支えない

>>294
ゴムとか振動吸収材質はたくさんあるよ。振動減衰について勉強したらわかると思うけど...

>>295
収束と吸収は結果的に振動が減衰する点では同じだけど、過程としては全然別物だよ

>>261-262は誰か科学的に反論できるの？
俺は分かった、ブラインドテストしなくても変わるのは明らか(？)だから
する必要はない
自分が間違えるはずない

とかそう言う出典なしの独自研究以外で

>>298
スピーカーの左右に別のスパイクを履かせてみてはいかがでしょうか？
左右で違った音が出ると思いますけど
これなら記憶関係ないよね

それに科学的って言うなら振動が0な事を科学的に証明して欲しい
コップ置くだけとか非科学的すぎるわw

振動計で振動が僅かでもあるかどうかと
明らかに変わって聞こえるかは別問題

黄金の耳（自称）は、自身の全く能力をテストせず
どんな僅かな違いでも幾らでも聞こえることにする非科学的な連中

>これなら記憶関係ないよね
そもそもブラインドテストしない時点で論外
事前情報伏せた状態で100%何回試しても
分からなければ分かったと言えない

・どんな小さな違いでも聞き分けられる。ブラインドテストするまでもない。
・違いが無い場合も分かる。ブラインドテストするまでもない。
・自分はプラシーボに掛からない鋼の意志を持っている。

どれも検証不可能。
科学的検証の土台にすら乗せられない

>>301
そうなんだ、すごいね！

>>302
え？君のこと揶揄してんだけど？
君、聞いてみて分かった、ブラインドテストするまでもない
とか言ってる人だよね

プラシーボに掛からない人間、
存在するなら是非お目にかかってみたいものだ（笑）

>>303
わーかしこーい
天才じゃん！

>>298
興味ないんで余所でお願いします

>>305
このスレにいるような迷信深い人間は
高級アクセサリー導入したって言ってから
俺のシステム聞かせれば簡単に騙せそうだなw
実際は何も導入してないのに

プラセボ掛からん人間なんて存在しないんだよw

>>306
どんなシステム使ってるの？見せて

>>306
かわいそうな人

やすいインシュレーターでじゅうぶん

>>306
え？まさかケーブルやラック、インシュぜんぶ安物なんですか？
それはさすがに良い音出さないと思いますが...

カルト教団に寄付してて可哀想

もしこのスレの人たちがプラシーボだっとしてこいつになんの得があるんだろう
それを暴いて何がしたいの？
ドヤ顔で消えてくれるなら喜んでプラシーボになるけど

アクセに使った３０万円をシステムグレードアップに使う方が遥かに高音質手に入る定期

アクセは原価10％ケーブルそれ未満だから自作が楽しいよ、ボード１つ取っても大理石や紫檀や楓の無垢や合板、遥かに高性能化マヌケ

>>314
大理石やトラバーチン、合板もわるくないけど、オーディオメーカーが作ったボードには負ける
結局どこまでやりたいのかその人次第だね
良くないメーカーの買うよりは自作した方が良いのはその通りだけど

>>312
同感だけど、相手にしてもらいたいだけだと思うから全員で放置したら消えると思う

あ、ほーちしてなかったわ、おれ答えとるやん、この人か自作派の人がずっと否定的なコメントしてるのね
自分は自作もやるしエントリーからハイエンドまでアクセサリーも買うので気になることあれば聞いてください

>>313
それは違うね
一桁万円のシステムでもアクセサリーにお金かけてはじめてその本領を発揮できるよ
どんな価格のシステムでもスピーカースタンドやインシュ、ラック、部屋鳴りがきちんとしていなくては全く鳴らない
その例がうちのノーチラス801のシステムで導入したばかりの頃最悪の音だったんだから

お願いだからこれ以上ピュア趣味を笑い者にしないで、すぐ死ぬお前らには関係なくとも俺らには迷惑

本領発揮て…音の傾向変わるだけで音質向上とは全く無関係

正直音の傾向すら変化なく雰囲気変わるだけを無理やり起きかえてる
客観的に見るとノイローゼ

10円玉3枚と３万円のインシュで激変したら、それはもう欠陥SPで問題はそっちでない

そいつにしか理解できない変化は変化と呼んじゃいけないんだよ
その程度の常識身につけてからレスしろ老人

鉛板敷いときゃ基本問題ない、趣味性で無垢板にステインや蜜で遊ぶ程度が常識の範疇、批判とか20万カモとか気狂いの領域

>>318
そもそも801だから最悪では？

>>323
暴言やめてもらえますかね　あなたやばい人ですね
こちら30代ですけど何か？

>>321
おまえバカだろ笑

>>319
笑い物にしてあげるね

こんなところで攻撃するくらいでしか優越感かんじられないんですかね。
オーディオ以前に人としてヤバイ人ですね

やばい人とやばい人が喧嘩してて草
いつからこのスレは見世物小屋になったんだ

>>330
煽ってる君も同類かもよ

こういう理論伴わない反論ですらない誹謗中傷こそピュア板、草

だからピュア趣味みんな隠す

801を持っているというのならまず画像でも出すんだな
>>307=308=310なの丸わかりだろ？　ID変えて必死に>>306を攻撃

>>334
画像だしたらなんかしてくれるの？
こんな荒れた板で、碌でもない人間たち相手にさらす気なんて起きないのわかるかな。
見せてもらいたければそれなりの態度したらいいのにね

801くらい普通に買えるでしょ　当時ならたった200万　確かいまでも600万円くらいでしょ　がんばりなよ

Signature800は圧倒的に音がいいよな

>>335
おまえは自分が嘘つきではないという証明が出来ず
嘘つきでもいいというあらかじめ予想された通りの逃亡いかにも詐欺師らしいわ

「聞き分けられる」詐欺師の持って行き方ワンパターン
→「聞き分けられないのはオーディオ持ってないから」
→>>334 じゃあお前は持ってるの詐欺師くん？
→画像を出さずに>>335「出したら何かくれるの？」と逃げて
>>336「600万なら普通に買えるでしょ」とすり替え＆金持ち騙り←今ココ

あなた恥ずかしくないんですか
それ同じ事、実名で言えます？
あなたが写真見せろと言ってくるのってそういう事だよ
実名教えてくれたらブログ紹介してあげる
そこに写真はってあるから見においで

それで写真で801みたら当然何かしてくれるんだろうね？もし何もしないならとっとと失せるか、こちらからシカトさせてもらうよ

>>339
600万円って別に金持ちってほどでもないよな
一家に2台300万の車と同じ金額...
これくらい普通に家族養ってたら出せる金額だよな

こんなところで逃げたからなんだって話だし
ここで逃げたとしても何も犠牲になるものなんて無いんですよ
マジでくだらない

てか、おまえは聞き分けられない時点で買えもしない、まともな所得もない人間なのは良くわかるよ
ねたみもすごいしなー
まず聞き分けられるかどうか頑張って人並み稼いでからものを申したらよろしい
以上

必死に逃げようとしているw
実名を言えって誰か言った？
ほら吹きがほら暴かれるのを必死で阻止w
600万円のスピーカーが普通に出せる金額ねえ
で、ちみ、家はどんな家？　どんな車に乗ってるの？
どうせまた逃げるのに必死なのに金満家気取り続けるの？
そういうのを恥ずかしいっていうんだけど
>あなた恥ずかしくないんですか
はまんまブーメランとか恥ずかしいのは、ちみだw

こちらとしてはあなたみたいな社会的信用も人付き合いの信用も、いかにもなさそうな方に見せるつもりもないし、そんな人間に詐欺師だなんだ何言われても面白おかしいだけなんですよね
詐欺師だとか人のこと簡単に侮辱できる人間、普通まともじゃ無いですよね？わかりますか？
そんな人と写真見せたり交流したりしてこちらに何もメリットないんですよ。ここは無料の誰でも書き込める掲示板なのであなたは私に何とでも書き込めますけどね、どうぞ好きにしてください

じゃあ逃げるねーばいばいー

あのさー、聞き分けられるっていったい何を聞き分けられるのか書いてないんだけど？
何を聞き分けられるのさw
言いっ放しの逃げ逃げくんw
801の自慢のシステムは画像なし、出さない理由が実名を出せないからって、誰も実名を出せなんて言ってないし
しかも自分が持っている理由が、ふつーの家族なら600万のスピーカーが買えるからってどんなアホだw
ごまかしとすりかえばっかで、こんどは聞き分けが出来る嘘の上塗りとはw
ちみ、何ひとつ証明できてないよ？　誰も納得できないよ？
言いっ放し逃げ逃げくん

>>337
シクネーチャー800ってウズマキのやつでしたっけ？
だとしたらあれ、クラシックはめちゃくちゃいいですよね
低域が少し弱い気がしましたけど
昔アキバのダイナで聞きましたよ

>>348
一生納得できないままでいれば良いじゃん

お前は仕事行って稼いでこいよ

うわー、さすが嘘つき詐欺師の典型やw
嘘つき詐欺師って、詐欺がばれると
「はいはい、別に詐欺師でいいですよ。あなたとはもう口をききたくありません。さよならー」
って逃げるんだよな
まさにそのものだw

>>348
病院が先だね
でも、何がそんなに不満なの？
なんで怒っちゃったの？
ここで801使ってるって言ったら画像出さなきゃいけない根拠は？みんなそうしなきゃいけないの？それが理解できないね

画像貼らなきゃいけない義務なんて何も無いんだよな。
アメブロに801のがぞうあげてっから頑張って探しなよ
最近お前みたいなのがアメブロで色んなオーディオマニアのところに行って偽名アカでちょっかいかけてくるのがいてね。お前もその類いだろうから教えてあげないんだよ　ここで相手してもらうだけ感謝しろよ

>>349は逃げのごまかしにこんどは自演とかw
誰と話してんの？w
俺が何の聞き分けができないって？

>>352
逃げるんだな、ってお前はストーカーだな
お前に引き止められる義理なんてねーわ笑

あれ？
>>347でばいばいっていってるのに全然ばいばいじゃないし
さすが嘘つき詐欺師のやることはw

おまえ詐欺師なの？

頭大丈夫？

キモすぎじゃない？

バイバイと言えば逃げるんだなと批判して
じゃぁ相手してやるかとおもえば、バイバイって言ったのに嘘つきだと批判して
結局おまえ一貫性ないしただ批判したいだけやん笑
よくわかったわ、相手にする価値ないやん

こういう言い合いみたいなやり取り付き合ってやってもだんだん面白くなってくるやつもいるんだけどな
お前は最後までつまんなかったわ
もうちょっとさ、煽るにしても頭脳きかせてやったほうがいいよ　つまらんから

「聞き分けられる」詐欺師の持って行き方ワンパターン
→「聞き分けられないのはオーディオ持ってないから」
→>>334 じゃあお前は持ってるの詐欺師くん？
→画像を出さずに>>335「出したら何かくれるの？」と逃げて
>>336「600万なら普通に買えるでしょ」とすり替え＆金持ち騙り
→画像出せは実名出せと同じだから、恥ずかしくない？　と意味不明の逃げ
→>>347でばいばいといいながらレスを続け、アメブロに画像があるから探せだとさ
さらに逃げているのに>>349で自分に向かってレス。こういうのを恥ずかしい自演というのでは？

>>363
私は証明ゲームをするために書き込んでいるわけではありません。ノーチラス801で試してみて音が良くなったと感じた事実を共有しただけです。
もしあなたが“画像がなければ嘘”という基準でしか他人の話を信じられないのであれば、それはあなた自身がそういう人間関係を築いてきたということでしょう。
オーディオは論文でも裁判でもないので、感性と実践が基本です。あなたが信じるか否かはご自由にどうぞ。ただ、その価値観を他人に押し付けるのは未熟ですよ

さて、元はといえば、この嘘つき詐欺師くんが>>306にこういったのが始まり
バカでもわかる連発自演だよな　自分がシステム見せてっていってるのに？

307名無しさん＠お腹いっぱい。
>>306
どんなシステム使ってるの？見せて

308名無しさん＠お腹いっぱい。
>>306
かわいそうな人

310名無しさん＠お腹いっぱい。
>>306
え？まさかケーブルやラック、インシュぜんぶ安物なんですか？
それはさすがに良い音出さないと思いますが...

307は私ではないですよ

そして証明できなければウソとする論理は、証明責任の基本原則に反していますね。主張をした側が自分の体験を語ることは自由であり、それを信じるかどうかは聞き手の自由です。しかし、信じない人が「証明しろ」と命じる義務を課すのは論理的におかしいですね。
またこのように即断する態度は、日常会話や人間関係では通用しない過剰な懐疑主義であり、ネット特有の極端なロジックに囚われていて現実社会での態様を見失っているように見えますね

>>364=ID:EnqRLQpX
証明ゲームってなーに？
それって俺が証明ゲームとやらをやってるっていう勝手なレッテル貼りだよね？
発言には根拠つまりエビデンスが必要ってのが普通のひとびとの前提
600万のスピーカーをふつーに買うのが普通の家庭というよりよっぽど普通の前提
>>306に「迷信深い人間」がちみだという指摘があった
それから逃げる＆罵倒する＆的外れなレッテル貼りしかしてないから汚名をすすげっていわれてんの
で、汚名をすすぐ必要などないってのがちみのいつもの逃げだよね
何しろちみは何一つ根拠もエビデンスも示すことが出来ないんだからさ
だから、801を持っているっていう嘘くらい画像のひとつで証明出来るんだからやってみたらっていうだけのこと

それと、あなたがこの板であなたの意見を述べたいのならぜひきちんとした言葉遣いである事をおすすめします。
第三者が見たとき、言葉遣いがおかしな人の方を見てその人がおかしいと一般的に思うためです。

>>367
あなたが私の発言を信じるかどうかはあなたの自由ですが、信じないからといって「証明しろ」と迫るのは論理の飛躍です。
自身の体験を語ることに対して、聞き手が「証拠を示せ」と義務のように求めるのは、日常の会話でも成立しない過剰な懐疑主義です。
私はこの場で、オーディオ体験や機材の変化を共有したいだけであって、誰かを納得させるために書いているわけではありません。
なお、あなたの文面には「ちみ」「詐欺師」などの侮辱的な表現が複数含まれていますが、そうした言葉を使う限り、どんな主張も説得力を持ちません。
誹謗中傷の応酬を望む方ではないので、これをもってあなたへの返信は控えさせていただきます。もし建設的に話したいのであれば、どうぞ節度ある言葉遣いでお願いします。

大笑いw

307は私ではないですよ

とひとこというだけで通ると思っていることこそ
ネット特有の極端なロジックに囚われていて現実社会での態様を見失っている適例じゃまいかw
あのさ、証明出来なければ嘘っていうのは当たり前のことだぞ？
なんか600万のスピーカーを買うのが普通の家庭みたいなこと書いて、社会のふつーがまったくわかってないんじゃね？
で、俺が何と何を聞き分け出来ないって勝手なレッテルを貼ったわけ？

あんまりのバカのようだからギャラリーに判定出来るように書いとくわ

>主張をした側が自分の体験を語ることは自由であり、それを信じるかどうかは聞き手の自由です。

はぁ？↑これこそが

>証明責任の基本原則に反して　るんだけどな？
自由のはき違えもはなはだしいわ
主張した側に、主張の根拠を示すことが義務づけられるのが【説明責任】な
信じるかどうか自由って、説明責任の説明としてネットのどこかに書いてあるのか？
【説明責任】のなんたるかを知らずにこんなことを書くなんて恥ずかしくないですか？の特大ブーメランだな

>どんな主張も説得力を持ちません。

って、はぁ？
主張の説得力は、ちみがどう思うかなんてどうでもいいのがわからん？
主張の説得力、つまり正しさは多数決でもなければ、体験したからという実感主義でもなく、合理的説明が根拠として示されているかだけ
懐疑主義とか全然意味ちがうよ？
説明責任の意味もわかってないようだし、誰をも納得する説明が出来ないのなら発言すな
要するにちみが「迷信深い人間」だという指摘があって、それはちみに発言がないということ
だから、ちみに申し開きをしてみたら？といったらあら、逃げとごまかしとすり替えばっかで嫌だ嫌だということ

運営さん、こんなのを運営に入れていいの？

さんざん罵倒レッテル貼りを連チャンで書き続けたID:EnqRLQpXが突如として>>364から言葉づかいを変えた
その理由が言葉づかいの汚いやつは相手にしたくないからというこれまた凄い卑怯者w
だって>>341から362のチンピラっぷり見てみてよ
http://hissi.org/read.php/pav/20250425/RW5xUkxRcFg.html
こんだけバリバリ雑言書いておいてなにが言葉づかいだよw

長々と書いてるけど、アクセサリー信者は
自分はプラシーボに掛からないと思ってるのか？って質問には正面から答えてないよね

まあそれで誰もがプラシーボに掛かる、あるいはプラシーボもあるかも
少しでも譲歩したら
自分の主張が怪しいと認める事になるからな
アクセサリー信者にとっては地雷ワードだな

誰もがプラシーボに掛かる→じゃあ信用出来ないじゃん
激変したからプラシーボじゃない→プラシーボで激変したと感じる事もあるから、信用出来ない
自分は完全記憶能力持ち、プラシーボに掛からない鋼の意志持ち→根拠なし

詰んでるじゃん

プラシーボ言ってる本人がアクセサリーでは変わらないっていう逆プラシーボにかかりまくってるのはどうなんだ
変わるって言う主張と同様になんの説得力もない
変わるならその証拠を、変わらないなら変わらない証拠を出さないと

こいつの変わらないって言う根拠が自分は信じない、聞いても分からなかったとかだったら笑えるなw

>>377
>聞いても分からなかった
自分だけは違うって自惚れ屋の黄金の耳（自己申告）の方ですか？

>>376
自分はプラシーボに掛からない（自己申告）って事？

>>378
論点のすり替え
まずは変わらないって言う根拠を聞かせてください

オーディオはスピーカーのユニットから出た音が半分。
残り半分は振動、電源、部屋の音。

>>379の主張を言い換えると…

・つか逆にお前らが「俺の音の記憶は間違い」って証明できんの？間違ってるって証拠ないだろ？はい論破。

これで勝った気分になれるのが羨ましい

つか統一教会の壺に「悪霊を祓う効果」は無いって証明できんの？
できないでしょ？はい論破w

これと同じw

>>381
結局根拠言えてなくて草
いま君はなんの根拠もなく他人を嘘つき呼ばわりする狂人でしかないけど、それで良いですかw

>>383
統一教会の壺の例と何が違うの？

>>384
根拠プリーズ

>>385
つまり君は統一教会信者の言う事を信じるってこと？
壺は悪霊祓う効果あるって思ってること？

それとも統一教会は嘘つき呼ばわりするの？
ダブスタでは？

>>386
根拠プリーズ

あ～あ、壊れちゃったw

統一教会が嘘をついてる証拠が無い
統一教会には本当に霊能力者がいるかもしれない
↓
統一教会の壺は本当に効果ある（？）

いまオーディオの話してるんだけど…
このオーディオスレだよ？

>>390
論法P：「Xが偽である（嘘や勘違いである）という証拠がない。故にXは真である（効果がある）。」
この論法Pは、論理学的には**「未知論証（Argument from ignorance）」と呼ばれる誤謬（ごびゅう）**です。「反証がないこと」は、「真実であること」の証明にはなりません。

したがって、**論理的な正しさという観点から見れば、この論法Pは、統一教会の壺の文脈で使われようと、オーディオアクセサリーの文脈で使われようと、等しく不適切であり、誤りです。**

>>391
え、これって君の言う音が変わる証拠がないから変わるのは間違い、変わらないのが正しいって言う主張に当てはまるじゃん
自分で否定すんのかw

こいつもしかしてめちゃくちゃバカなんか

>>392
【悲報】音の記憶、正確なのは数秒までだった…
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1725329675/

>>392
つまり統一教会の壺の効果も本当って事？

変わらない側は、測定、人の記憶力の限界、心理効果などの補強する根拠はある

変わる側は、「悪魔の証明」論法一本足打法じゃん？
統一教会の例と同じじゃん？
悪霊を祓う効果が無い事は証明されてない=悪霊を祓う効果はある
ではない

悪魔の証明論法、それ一本だけに頼っている
これを使えば統一教会の壺だけでなく
どんな非現実的な理論や陰謀論も擁護できてしまう

こんな奴と建設的な議論はできない
統一教会の話をまともに聞いてはいけないのと同じ

えーSP下のインシュとかすげー変わるんだが
確かに1個数万とか高額なのは必要ないかもだけど使ったことないからわからん
安物でもいいけど素材や形状はよく吟味する必要はあると思ってる

変わるのが一般的な意見だよ
値段よりも構造や材質の方が大事だから高けりゃ良いってわけじゃない
自分が使って1番良かったのはairbow metal baseシリーズ
真鍮、縁で支える構造、手頃な値段設定
もっと評価されていいと思う

>>392
アクセサリー信者の議論における武器は
こういう悪魔の証明論法しか無いのに
それ禁止して客観的証拠だけで議論したら
信者は終わりじゃん

・つか逆にお前らが「俺の音の記憶は間違い」って証明できんの？間違ってるって証拠ないだろ？はい論破。
・つか統一教会の壺に「悪霊を祓う効果」は無いって証明できんの？
できないでしょ？はい論破w

>>399
なにが言いたいのか自分でも分からなくなってて草
そりゃそうだ、自身の変わらないって主張こそ自分で言った悪魔の証明そのものなんだもん
で、それを踏まえて君の主張はなに？

>>400
悪魔の証明論法を互いに使い続ける不毛な議論を続けようってこと？
それ不毛だろ？

・アクセサリーで音が変わらないって証拠はない→アクセサリーで音は変わる
・アクセサリーで音が変わる証拠はない→アクセサリーで音は変わらない

でも変わらない派はこういう悪魔の証明論法に頼ってるわけじゃなくて
・測定が変化しない
・人間の記憶力の限界
・スピーカーの原理
・プラシーボなどの心理効果の存在
いくつか補強する証拠だしてるじゃん

変わらない派には悪魔の証明論法しかない
不毛だからと禁止されたら詰むだけ

統一教会の壺以外にも、
有神論者を揶揄する目的で作られた
「見えざるピンクのユニコーン（Invisible Pink Unicorn、IPU）」ってあるじゃん？

オーディオマニアのアクセサリー（神）も似たようなものだろ？

●IPUは証拠がないから、存在しない
→なら神も証拠がないから存在しないのでは？
●IPUは証拠がないが、存在する
→そんな不合理な物を信じるなら、神も同レベルの話なのか？
●IPUは存在しないが、神は存在する
→ダブルスタンダード。神は存在するがIPUは存在しないと説明するための合理的な説が別途必要
●IPUが存在するかは分からないと言う
→なら、神も存在するかは不明と言うべきでは？（主張が後退してしまっている）

>>401
最後間違えた

悪魔の証明論法、それだけに頼ってるのはアクセサリー信者（肯定派）の方だな
否定派は科学的な根拠も挙げてるんだが

じゃあ、俺が「見えざるピンクのユニコーン（IPU）」は居る、科学で証明されてないだけ、発見されてないだけ
世界中探したら居るはずって言ったら
悪魔の証明論法だ、とか
そんなの居るわけないじゃん、とか馬鹿にすんの？

でもそれ、アクセサリー信者がやってる事と同じじゃね？
まだ科学で証明されてない、けど効果はあるって
同じ事言ってるじゃん？

逆に肯定派には悪魔の証明論法（アクセサリーで音が変わらないって証拠はない）
以外何あんの？

>>390
肯定派でも、アンプ天板上にブロッコリーはジョークだと思ったり
馬鹿にしてるんだろ？

ブロッコリーは効果無いに決まってる？ブロッコリーである必要がない？
それは平気で言うのに、
インシュレーターは効果無いって言われたら怒るの？
どちらも、いくら探しても客観的証拠が無いのは同じだろ？
見えざるピンクユニコーンと神の比較と
何が違うの？

アンプの天板にブロッコリーを置くと音が良くなる 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1710596345/

けっきょくこんなの無視するしかなくね？
いくら言っても無駄じゃね？

>>405
まあそうだね
こういう人って自分の信じたいことしか信じないから
陰謀論者と同じというか陰謀論者そのもの
アポロは月に行ってない、とかと一緒だから

今頃気がついた

>>406
てか肯定派も悪魔の証明論法が良くない事は認めてんの？
地球平面説とかの陰謀論でも使われるよね
NASAが地球は本当は平面なのに、捏造写真を使って隠蔽工作してるとか

地球が平面でない証拠は無い、NASAは捏造してるとか
悪魔の証明論法だけなのが
地球平面説の信者

こういう議論は悪魔の証明使わずやるべきだよな
で、肯定派は悪魔の証明的な主張以外で、何あんの？
俺の耳や記憶が間違いって証拠ない、とかの
悪魔の証明論法以外で

文章がながい
言いたい事がわかりにくい
オーディオのスレなのに関係ない話しするな

論破したところで何か得られるの？
こんなところで論破なんて独りよがり
必死すぎてみんな引いてるよ

てかこいつの根拠って全て他人の受け売りなのか
自分の意見を何一つ持ってないんだな
こういう空っぽの人が陰謀論にハマるのすごい納得出来るw

ま、自分も初心者のころやっすいシステム使ってる時は信じてなかったからなぁ
100万200万かけていくうちに少しずつ分かるようになったけど
この人はまだこの段階に来てないだけなんだろう
それかお金ないから変わらないって信じた方が精神衛生上良いのか

音は変わらない。(頼む、変わらないであってくれー！)

>>411
で、なんか主張ないの？
むしろ君の方が地球平面説信じてる
陰謀論者っぽくない？

>他人の受け売り
こうやって否定するの
NASAの地球が丸い証拠写真を否定する奴とか
フーコーの振り子は捏造実験とか
そう言う事言う陰謀論者と同じじゃん？

>>398とか、
俺の耳や記憶が間違いって証拠ない、とかの
悪魔の証明論法に基づいてて
まさに地球平面説信じてる奴の論法と同じなんだが

地球が丸いって証拠ないだろ？NASA？全部捏造だろ？はい論破w
的な