前スレ
古代と中世の哲学を学ぶには
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古代哲学、中世哲学や哲学史について [無断転載禁止]©2ch.net
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1考える名無しさん
2017/09/17(日) 19:52:21.9802考える名無しさん
2017/09/17(日) 19:54:31.720 前スレで今年の１月２日にアウグスティヌスの『告白』を買ったと述べた者だが、
紆余曲折あって、ようやく、
アウグスティヌスがローマにたどり着いたところまで読み進められた。
紆余曲折あって、ようやく、
アウグスティヌスがローマにたどり着いたところまで読み進められた。
3考える名無しさん
2017/09/18(月) 09:25:48.320 カルタゴで生徒に反抗されたものだからローマに移ったが、
そこでも生徒に反抗されたのはある意味かわいそうだな。
そこでも生徒に反抗されたのはある意味かわいそうだな。
2017/09/18(月) 15:27:12.240
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ
識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 →重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配
文明が終わるということ
識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 →重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配
2017/09/18(月) 15:30:33.880
なぜ中世ヨーロッパは厳格なキリスト教を受け入れたのでしょう？
そこにはもちろん、合理的な理由があったのです。
最大の理由は中世の貧しさです。
禁欲のキリスト教は貧しい中世の荘園世界にジャストフィットしました。
それ以前…古代ギリシアやローマの時代は豊かでした。
なぜなら地中海を支配していたからです。
温暖な気候の中、各地域はそれぞれの特産品の生産に特化し、海上貿易が盛んに行われていました。
人々はその経済力で食と性の享楽にふけりました。
しかし、ゲルマン民族の大移動で西ローマ帝国は崩壊。経済秩序が破壊されます。
またイスラム勢力に地中海の制海権を奪われ、貿易も不可能になりました。
ヨーロッパは深い森の中で、小さな村（荘園）単位での自給自足体制を強いられます。
中世とは都市も海も失ってしまった時代。
人々はアルプス以北の寒冷な森に入って行きました。
地力もなく、流通もなく、深い深い森の中にある小さな村での自給自足。
その貧しさに耐えるため、中世は神への強い信仰を必要としたのです。
そこにはもちろん、合理的な理由があったのです。
最大の理由は中世の貧しさです。
禁欲のキリスト教は貧しい中世の荘園世界にジャストフィットしました。
それ以前…古代ギリシアやローマの時代は豊かでした。
なぜなら地中海を支配していたからです。
温暖な気候の中、各地域はそれぞれの特産品の生産に特化し、海上貿易が盛んに行われていました。
人々はその経済力で食と性の享楽にふけりました。
しかし、ゲルマン民族の大移動で西ローマ帝国は崩壊。経済秩序が破壊されます。
またイスラム勢力に地中海の制海権を奪われ、貿易も不可能になりました。
ヨーロッパは深い森の中で、小さな村（荘園）単位での自給自足体制を強いられます。
中世とは都市も海も失ってしまった時代。
人々はアルプス以北の寒冷な森に入って行きました。
地力もなく、流通もなく、深い深い森の中にある小さな村での自給自足。
その貧しさに耐えるため、中世は神への強い信仰を必要としたのです。
6考える名無しさん
2017/09/18(月) 19:31:17.130 海洋国家と大陸国家の違いは大きいな。
１２世紀ルネサンスが始まったのもイタリアからだしな。
１２世紀ルネサンスが始まったのもイタリアからだしな。
7考える名無しさん
2017/09/18(月) 20:14:59.990 初邦訳
『十二世紀のルネサンス ヨーロッパの目覚め』（2017/8/10）
チャールズ・ホーマー・ハスキンズ
イタリア・ルネサンス以前、十二世紀の西欧ではすでに知的復興が行われ、活き活きと文化が華開いていた。
ローマ古典の再発見、新しい法学、アラビアの先進知識との遭遇、大学の誕生。
「封建的で陰惨な断絶された時代」という中世の理解は正しいのか
―精緻な写本研究と文献学の成果で西洋史に新たな枠組みを提示し、今も指標とされる不朽の名著。
『十二世紀のルネサンス ヨーロッパの目覚め』（2017/8/10）
チャールズ・ホーマー・ハスキンズ
イタリア・ルネサンス以前、十二世紀の西欧ではすでに知的復興が行われ、活き活きと文化が華開いていた。
ローマ古典の再発見、新しい法学、アラビアの先進知識との遭遇、大学の誕生。
「封建的で陰惨な断絶された時代」という中世の理解は正しいのか
―精緻な写本研究と文献学の成果で西洋史に新たな枠組みを提示し、今も指標とされる不朽の名著。
8考える名無しさん
2017/09/18(月) 20:16:15.610 ,. -‐ ￣￣｀ ￣ ´ ￣￣￣￣｀ヽ._,{ ､,i ! 諸行無常 諸法無我
__.. -/ ,.. / ｀ヽ､
, -‐ ,.´-─./ ／:. . . / ..__ ／ ! ｀ヽ ヽ ｸゥｸｩ ｸゥ 空
／,.-‐´ _r‐' _,ノ: : : : : : : . . . . . . . . . . .（＿ ｀丶､ヽ､ ､__,ｽ ,）
~~￣/(三,. -‐ ´ / ,.-‐ ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀丶 l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
~￣i lﾞ´ ￣￣ / ,/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ し,j￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. l. ! / / 女のスカートの後ろに隠れ手を出す名無し、粘着ｺﾃ、妄想（もうぞう）は荒らし確定
. ! | (, ,,/
! ,j 2chの鉄則（おやくそく）とは 【荒らしはスルー（無視・放置）・あぼ〜ん・透明あぼ〜ん】 しましょう。
ゝ､ﾉ
● 荒らしは放置されるのが一番の苦手です。
→ ウザイと思ったらそのまま放置！
● 放置の荒らしは焦り、煽りや自作自演、PCスマホで多人数を装い、あなたのレスを誘います
→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け、あなたが荒らしです！！
● 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり、ヨダレを垂らして最も喜ぶことです。
→ 荒らしにはエサを投げ与えないで下さい！
●荒らしは語尾に w をつけてあおります。
→ 問いに問いで返す脳無しで、裏の小藪に捨てましょう。
●荒らし・粘着にはスルー・あぼ〜ん・透明あぼ〜ん・が推奨です。
→ 考えない学ばない荒らしは外道です。
●荒らしは自立できず、もたれかかり、ストーキングする
→ 真贋が見分けられないのが荒らしです。
●無いものを有ると思い、有るものを無いと思う、これが顛倒（てんどう）、妄想（もうぞう）です
→ 公案の答えは無尽蔵、己だけの答えを出せ！
●枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
→ ミイラ化です、放置、風化させ、土に戻しましょう
__.. -/ ,.. / ｀ヽ､
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ゝ､ﾉ
● 荒らしは放置されるのが一番の苦手です。
→ ウザイと思ったらそのまま放置！
● 放置の荒らしは焦り、煽りや自作自演、PCスマホで多人数を装い、あなたのレスを誘います
→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け、あなたが荒らしです！！
● 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり、ヨダレを垂らして最も喜ぶことです。
→ 荒らしにはエサを投げ与えないで下さい！
●荒らしは語尾に w をつけてあおります。
→ 問いに問いで返す脳無しで、裏の小藪に捨てましょう。
●荒らし・粘着にはスルー・あぼ〜ん・透明あぼ〜ん・が推奨です。
→ 考えない学ばない荒らしは外道です。
●荒らしは自立できず、もたれかかり、ストーキングする
→ 真贋が見分けられないのが荒らしです。
●無いものを有ると思い、有るものを無いと思う、これが顛倒（てんどう）、妄想（もうぞう）です
→ 公案の答えは無尽蔵、己だけの答えを出せ！
●枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
→ ミイラ化です、放置、風化させ、土に戻しましょう
9考える名無しさん
2017/09/18(月) 20:46:39.25010考える名無しさん
2017/09/18(月) 21:00:48.93011考える名無しさん
2017/09/19(火) 12:32:08.80012考える名無しさん
2017/09/19(火) 19:41:09.880 哲学史的に言えば、イタリアのルネサンスは十四世紀で、
十二世紀のとはまた別物なのか。
知らなかった。
十二世紀のとはまた別物なのか。
知らなかった。
13考える名無しさん
2017/09/19(火) 19:48:15.090 ルネサンスなんて無かったんや
14考える名無しさん
2017/09/19(火) 20:26:37.150 我神を信ずる、故に我あり。
15考える名無しさん
2017/09/19(火) 22:50:57.140 12世紀ルネサンス
https://ja.wikipedia.org/wiki/12%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9
解説書なども出ているし、一通り読めるはず。
https://ja.wikipedia.org/wiki/12%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9
解説書なども出ているし、一通り読めるはず。
16考える名無しさん
2017/09/19(火) 22:52:48.600 >>10を読んでいたんだけど忘れてた。
ハスキンズはずっと日本語wikiもない状態だったから。
ハスキンズはずっと日本語wikiもない状態だったから。
17考える名無しさん
2017/09/20(水) 19:44:50.280 個人的に哲学史は概論的に追うよりも色々な論争を軸にして学んだ方が理解しやすいなあ
単純に他人のトークバトルとかは見ていて面白いし、そこに生々しく感情が入れば入るほどにね
単純に他人のトークバトルとかは見ていて面白いし、そこに生々しく感情が入れば入るほどにね
18考える名無しさん
2017/09/20(水) 20:49:18.720 ヒュームvsカントとか？
19考える名無しさん
2017/09/20(水) 22:04:48.930 >>18
まあ一歩的に噛みついてるってのも含めると
中世だとトマスアクィナスとロジャーベーコンなんか根本的に相容れなそうで一番興味ある
ベーコンの反論の仕方もトマスは語学がクソで翻訳で研究してるとか数学苦手なくせに哲学やるなみたいに結構感情的でなりふり構わない感じで「こいつだけはどんな揚げ足取っても潰さねえと」みたいな必死な感じが面白いのよね
俺なんか哲学的な難しい部分が頭に入んなくてもそういう悪口や対立感情の部分だけ頭に入ったりするからさ
アホな哲学ファンにはそういう楽しみ方もあるって事
ちなみに今まで読んだ中で一番罵詈雑言が激しかったのはヘーゲルに対するショーペンハウエルだった
まあ一歩的に噛みついてるってのも含めると
中世だとトマスアクィナスとロジャーベーコンなんか根本的に相容れなそうで一番興味ある
ベーコンの反論の仕方もトマスは語学がクソで翻訳で研究してるとか数学苦手なくせに哲学やるなみたいに結構感情的でなりふり構わない感じで「こいつだけはどんな揚げ足取っても潰さねえと」みたいな必死な感じが面白いのよね
俺なんか哲学的な難しい部分が頭に入んなくてもそういう悪口や対立感情の部分だけ頭に入ったりするからさ
アホな哲学ファンにはそういう楽しみ方もあるって事
ちなみに今まで読んだ中で一番罵詈雑言が激しかったのはヘーゲルに対するショーペンハウエルだった
20考える名無しさん
2017/09/22(金) 15:44:52.410 俺は人よりも何らかの対象の批判に心が惹かれるのかもしれない。
フォイエルバッハのキリスト教批判とかのような。
フォイエルバッハのキリスト教批判とかのような。
21考える名無しさん
2017/09/29(金) 20:24:10.07022考える名無しさん
2017/09/29(金) 22:02:04.29024考える名無しさん
2017/09/30(土) 11:47:23.190 芸術衰退の理由はこんな感じかな？
ローマ人「絵を描いたけど買う？」
ゲルマン人（支配者）「ウホ？そんなもん要らんから食い物寄越せ」
ローマ人「商売にならんな」
↓
絵描き全滅
↓
素人「王や貴族から言われたんで一応描くわ」
だが当然子供の落書きのような絵しかかけず
ローマ人「絵を描いたけど買う？」
ゲルマン人（支配者）「ウホ？そんなもん要らんから食い物寄越せ」
ローマ人「商売にならんな」
↓
絵描き全滅
↓
素人「王や貴族から言われたんで一応描くわ」
だが当然子供の落書きのような絵しかかけず
25考える名無しさん
2017/10/05(木) 19:36:13.540 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
ご家族に内緒で借り入れ希望の方。
お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
ご家族に内緒で借り入れ希望の方。
お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー
26考える名無しさん
2017/10/05(木) 19:37:43.300 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
ご家族に内緒で借り入れ希望の方。
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東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
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急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
ご家族に内緒で借り入れ希望の方。
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東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー
27考える名無しさん
2017/10/12(木) 11:21:53.260 例えばこんな時にご相談下さい。
借金の返済で困っている・・・。
（金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
家賃や税金、公共料金、学費の支払いに悩んでいる・・・。
給料が減少し、生活が苦しい・・・。
数社から借入があり、どこからも借りられない・・・
お金の悩み、相談はエスティーエーで
借金の返済で困っている・・・。
（金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
家賃や税金、公共料金、学費の支払いに悩んでいる・・・。
給料が減少し、生活が苦しい・・・。
数社から借入があり、どこからも借りられない・・・
お金の悩み、相談はエスティーエーで
28考える名無しさん
2017/10/12(木) 11:23:42.870 例えばこんな時にご相談下さい。
借金の返済で困っている・・・。
（金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
家賃や税金、公共料金、学費の支払いに悩んでいる・・・。
給料が減少し、生活が苦しい・・・。
数社から借入があり、どこからも借りられない・・・
お金の悩み、相談はエスティーエーで
借金の返済で困っている・・・。
（金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
家賃や税金、公共料金、学費の支払いに悩んでいる・・・。
給料が減少し、生活が苦しい・・・。
数社から借入があり、どこからも借りられない・・・
お金の悩み、相談はエスティーエーで
29考える名無しさん
2017/10/13(金) 13:21:20.410 あ
30考える名無しさん
2017/10/13(金) 13:21:40.430 あ
31考える名無しさん
2017/11/02(木) 22:09:13.65032考える名無しさん
2017/11/05(日) 10:33:45.570 東洋哲学も、インディアン哲学もないのかよ。話にならないじゃん。
33ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau
2017/11/05(日) 10:47:35.880 そうするとフレームや認知がダサい。レシ打ちみたいな方がお薦め。
掲示板なんかは特に。
掲示板なんかは特に。
34考える名無しさん
2017/11/17(金) 09:40:26.21035考える名無しさん
2017/11/17(金) 09:41:09.550 いくら哲学マニアでも、中世哲学に興味を持ってる人は少ない。
37考える名無しさん
2017/11/17(金) 19:52:48.770 >>35
『スコラ哲学』という名の新書が中公辺りから出たら多少は売れそうな気がする。
『スコラ哲学』という名の新書が中公辺りから出たら多少は売れそうな気がする。
38考える名無しさん
2017/11/18(土) 03:28:54.830 学術文庫の「普遍論争」は売れなかったみたいだが
39考える名無しさん
2017/11/18(土) 06:51:49.400 中世哲学こそ、ほんとうの哲学なんだが
近代に入って、哲学はちょっと変な方向に行ってしまった
近代に入って、哲学はちょっと変な方向に行ってしまった
40考える名無しさん
2017/11/18(土) 09:32:33.270 中世哲学はキリスト教のための哲学じゃないの
41考える名無しさん
2017/11/19(日) 22:31:03.630 「普遍論争」はタイトルが難しいわ。
世界史を高校で取ってない人でないと知らんだろう。
「スコラ哲学」は哲学をかじり出そうとしだした奴が飛びつきそう。
世界史を高校で取ってない人でないと知らんだろう。
「スコラ哲学」は哲学をかじり出そうとしだした奴が飛びつきそう。
42考える名無しさん
2017/11/19(日) 22:49:41.720 セネカの書は、人生に深みは与える一方で哲学としては全く面白みがない
43考える名無しさん
2017/11/28(火) 19:23:46.34044考える名無しさん
2018/03/11(日) 05:15:51.080 とても簡単な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
8ONBF
役に立つかもしれません
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8ONBF
45考える名無しさん
2018/03/17(土) 21:57:21.360 リーゼンフーバーとか地味に読まれてるだろう
46考える名無しさん
2018/04/15(日) 15:45:20.270 UFO Diaries (1995)
https://www.youtube.com/playlist?list=PLSNw-REgQwljmmG-kX6ghCFrkOnD9GXOL
https://www.youtube.com/playlist?list=PLSNw-REgQwljmmG-kX6ghCFrkOnD9GXOL
47DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者
2018/04/15(日) 17:17:40.360 セネカを書類だけで判断することはないよ。書くことはみんな下手で失点づくだから。
48DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
2018/04/15(日) 18:35:21.580 戦争をやりたかったから宗教を受け入れたんじゃないの？
49DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上
2018/04/15(日) 18:35:39.670 ギリギリマイのセンスで。
50考える名無しさん
2018/05/18(金) 23:20:20.340 >>40
シュヴェーグラーは中世哲学を「哲学的神学」だと言ってたな
シュヴェーグラーは中世哲学を「哲学的神学」だと言ってたな
51考える名無しさん
2018/06/10(日) 16:33:05.740 >>34
１ 修道士が描くのであって特別な絵心がある人物とは限らない
２ この手の挿絵形態はどのように描くのか決まっていて大きな逸脱は許されない(逸脱すると修道院長にめっちゃ怒られる）
とかの理由じゃないの
１ 修道士が描くのであって特別な絵心がある人物とは限らない
２ この手の挿絵形態はどのように描くのか決まっていて大きな逸脱は許されない(逸脱すると修道院長にめっちゃ怒られる）
とかの理由じゃないの
52考える名無しさん
2018/06/16(土) 11:32:13.730 誰かボエティウスに詳しい人いない？
53考える名無しさん
2018/06/18(月) 13:00:43.400 あぁん？！
54考える名無しさん
2018/06/19(火) 16:33:56.410 『哲学の慰め』数年前読んだな
55考える名無しさん
2018/09/27(木) 09:04:05.440 バーリ・ゴードン『古代・中世経済学史l』
http://www.koyoshobo.co.jp/book/b377687.html
目次をみるかぎり、哲学との関係がかなり深そうでおもしろそう
ゴリゴリの書名に比して、それほど分厚くなく、値段もそれなりに安い
立ち読みしてみて経済学初心者でも読めそうだったら買ってみよう
http://www.koyoshobo.co.jp/book/b377687.html
目次をみるかぎり、哲学との関係がかなり深そうでおもしろそう
ゴリゴリの書名に比して、それほど分厚くなく、値段もそれなりに安い
立ち読みしてみて経済学初心者でも読めそうだったら買ってみよう
56考える名無しさん
2018/11/02(金) 22:35:28.360 >>3
どう考えてもアウグスティヌスに問題があるってことだろ
どう考えてもアウグスティヌスに問題があるってことだろ
57考える名無しさん
2018/11/09(金) 15:09:49.070 可哀想なのはアウグスティヌスみたいな外れに教えられた生徒たちだろ
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