カール・マルクス12

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

あけましておめでとうございます。
マルクススレは右翼の執拗な荒らしにあいやすいのが残念ですが、これも右翼がマルクスを恐れている故なのでしょう。
社会を改革する思想の宿命だと思って、淡々と議論を進めましょう。

前スレ
カール・マルクス9
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1464150365/
カール・マルクス8
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1437549021/
カール・マルクス7
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1404308728/
カール・マルクス6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1399126483/
カール・マルクス5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1382698454/l50
カール・マルクス　４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1364436602/
カール・マルクス　３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1357016648/
カール・マルクス　２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1346657031/
カール・マルクス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1309648641/

重複じゃん？


カール・マルクス 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514421875/

>>2
申し訳ない。
検索した時見つからなかったので立てました。
どうせ、すぐ荒らし君がスレを埋めてくれるでしょうから、そのあとでこのスレを使いましょう。

安定の嘘つき

新年あけおめ上げ

波平=禊健太郎が荒らしまくってる

こっちが先か

マルクス世界を実現させるにはどうしても全ての人類を
理想の下、巻き込まなければなりませんか？
他世界との友好的な棲み分けは出来ませんか？
哲学板にマルクススレッドがあるなら私が訊きたいのは
それだけです。

はい、荒らしは無視で。

>>8
マルクス世界とはなにか？
マルクスは具体手できない世界像を示していない。

>>8
マルクス世界とはなにか？
マルクスは具体的な世界像を示していない。

共産主義という意味では、すでに成立しており、
それを見れば？

マルクスはどの地域に適応させるとか、そういう洞察ができていないだろう。
彼の詩や哲学を見ても地理勘がないよ。

>>13
世界同時革命だから

>>14
いやいや科学だからだろ

>>15
ん？？？

キリストの審判出てますよ（死後の裁きではありません）↓

http://blogs.yahoo.co.jp/honest_and_hawk/55615652.html
↑ヨハネの黙示録　20世紀〜現代　解説

http://macrospirit.seesaa.net/article/432830420.html
↑裁き　マクロ精神分析　裁きは真と偽(善悪二元)の裁きです。携挙についても解説。

http://synchronicity7.seesaa.net/article/433130959.html
↑神による歴史のプログラム　シンクロニシティ-共時性-【概説】

http://individualspirit.seesaa.net/
↑個体精神分析


天皇やマルクスも出てきますよ。歴史はプログラムされています。違いを詳説しています。

哲学とかマルクス・歴史を知ってる人なら理解できるとおもいます。　よろしく。

社会主義と共産主義の対立がある

社会主義は、資本主義そのものを否定しない。
むしろ自由主義に対立し、自由とともに再配分を重視する。
国家社会主義ではそれを国が強い権限で行う。
ヒトラーも社会主義者だった。

共産主義は資本主義に対立し、資本そのものを問題視し、新たな再分配システムを目指す。
労働者の代表団だ。

革命から資本主義の安楽死へ
カール・マルクス、資本論への道

家族の終焉も頼みます

「共産主義者は家族を廃止しようと提案している」
「共産主義者は女性を共有しようと提案している」
という悪名に対してマルクスとエンゲルスが
共産主義マニフェストで反論しているよ。

マニ教徒か。

>>22
経済制度と関係なく、家族の形は変わりつつある。

家族単位でなくても生活ができる時代が近づいている。
とはいえ、男女の関係や親子の関係はいまのところなくなりそうもない。
緩やかな、純粋な性関係を基にした心のつながりだけで同居する形が中心になるのか、それぞれが独立して時々会う形になるのか。

>>24
家族、男女の関係、親子の関係は医学や生殖テクノロジーを
駆使すれば将来は無くせるはず。すぐに無くそうと焦る必要は
無いと思う。すぐには無理だ。しかし「いつかは無くそう」という皆の気持ちを大切に努力していけばいつかは家族を無くせる日が来る筈。

>>25
なんで家族を無くしたいの？

>>26
貴方は教育勅語でも暗唱してなさい。

家族嫌悪か

家族というシステムは確かに人間に「労働者」以外の
立場や役割を与える元凶となるね。「親」だったり「子」だったり。 余計な物だなと思うことはある。

家族が個人を抑圧する。それは国家権力の比ではない。

だから、核家族は優秀な労働力を作り出す装置なんだよ。

核家族以外にいかなる優秀な労働力を生み出す装置が考えられるというのか？

子供が産まれなければ国は滅びる。
存続する以上子供はいる。
子供がいれば、核家族は最も優秀な労働力製造装置だ。

あきらめて、部屋から出て家族に謝りなさい。

>>33
国、滅びたら嫌なの？

>>35
（笑）

>>27
教育勅語と家族になんの関係があるの？

>>29
余計なのは、疎外された労働の方じゃないか？

>>30
家族が嫌なら一人で暮らせばいいんじゃない？
だれも止めない。
一人で国家権力に従ってアリのように働くのも自由だ。

>>35
国がなくなるのは、そう遠い未来じゃないだろう。
ＥＵなどのようにすでにその兆候は表れている。
資本主義の発展は、ＴＰＰに象徴されるように、国家の解体にまで進む。

>>39
EU 壊れかけ取るがな

逆だよ
資本主義だから国家ができた。

>>40
じゃあ教えて欲しい。どうしたら国家を無くせるのか？
家族同様「無くならない」じゃそれで議論の希望も終わりだよ。

>>41
資本主義装置の一部として、法治国家、核家族は必要不可欠だからな。

マルクスは世界同時革命として、恐慌を指摘したが、
リーマンショックしかり、もはや恐慌を国家の経済政策で乗り切るから

あと残っているのは、宇宙人の来襲かな
地球が一致団結しないといけない

あるいは、宇宙連邦ジオン軍の氾濫？

ジオン帝国と地球連邦の抗争は、
国家がなくなったことにならないのかな？

なら宇宙人侵略しかないよ

隕石飛来では弱いな

政治体制の基本は、力で利権を占有して上納させることであって、
これは古代から現代まで変わらない。変わったのは上納方式が
労働や労働の成果を直接に奉納させることから、管理下で取引き
を行わせて、その上前を納めさせるようになったことだけ。
直接の上納が行われなくなった分、取引きが縮小してしまい、
皆が自律的な集団のために活動するようになると、上納が維持
されなくなるので政治体制が弱体化する。すると、別の政治体制
がその弱体化に付け込んで入り込んで上納を強制するようになる。
政治体制がパワー・バランスの上に成立しているというのは、
そういうこと。

>>44
そんな政治体制ありません
人類史上

マルクス主義者は現状の政治観国家観そのた諸々の世界観がちがうので、マルクス主義者とは議論が出来ない。昔から。

>>46
ここはマルクススレだぜ？ｗ

資本主義者と共産主義者が、かみ合わないのは確かだね。
資本主義者は資本家の利益がすべてだし、共産主義者は一般大衆の利益がすべてだ。

接点は皆無。

>>47

社会主義は一般大衆の利益かもしれないけど
共産主義者やマルクス主義者は一般人の利益になんか考えてないだろｗ
スターリン時代の大粛清で世界中のマルクス主義者が家族ごと
強制収容所行きになったけどそれを一番喜んだのがソ連の市民
今でもロシア人大衆はスターリンが好きだよ

宇宙服と宇宙肌と宇宙法規。

ジーク　♰オン

>>48
共産主義者やマルクス主義者？

どう違う？ｗ

スターリンですら一般大衆の利益を最優先したんだから、トランプや安倍よりはマシだろう。
資本主義者は資本家の利益がすべてで、共産主義者は一般大衆の利益がすべてということの証明にしかなってない。

一国資本主義と一国社会主義？

ミルトン・フリードマンの主張
「株式市場価値の最大化は社会的幸福度を最大化するので望ましく、企業は株価の最大化に努めなければならない」


ミルトン・フリードマンが提唱した『廃止すべき14の政策』
農産物の買い取り保障価格制度。
輸入関税または輸出制限。
商品やサービスの産出規制(生産調整・減反政策など)。
物価や賃金に対する規制・統制。
法定の最低賃金や上限価格の設定。
産業や銀行に対する詳細な規制。
通信や放送に関する規制。
現行の社会保障制度や福祉(公的年金機関からの購入の強制)。
事業・職業に対する免許制度。
公営住宅および住宅建設の補助金制度。
平時の徴兵制。
国立公園。
営利目的の郵便事業の禁止。
国や自治体が保有・経営する有料道路。


逆にミルトン・フリードマンが提案・支持したアイディア
負の所得税
教育バウチャー
郵政民営化・道路公団民営化

>>52
アメリカ経済学者って、この程度のバカばっかりだもんね。

ミルトンフリードマン「麻薬に対する法規制を一切廃止すれば価格が暴落して勝手に麻薬は無くなる」

フリードマンとかクルーグマンとか、そんなのがノーベル賞だもんね。
名前にマンが付くから、ロケットマンと同じレベルなのかな？？？

ロケットマンも、核を放棄して南北統一を果たせばノーベル賞がもらえるかもね。

再生産表式の意義って何なの

統計のようなお役所仕事に役立つ所に意義があるんじゃないの？

マルクスが考えをまとめるときに参考にしたメモ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/産業連関表

産業連関表（さんぎょうれんかんひょう、英: Input Output Table）は、
産業ごとの生産・販売等の取引額を行列形式にした指標。
英語の頭文字を取ってI-O表とも。
アメリカの経済学者であるワシリー・レオンチェフが、
1936年にアメリカを対象として作成したものが最初である。
一般均衡理論を現実の経済に適用しようとする試みであり、
レオンチェフ自身によればカール・マルクスの再生産表式から着想したとされる

へえマルクスから思いついたのか
そりゃ知らんかった

日本人が好きな表だよな

賃金設定は障がい者福祉に働いている時ぐらいで、不定期で、不安定な
収入繰りでいいよ。※レアコレ。寡金、寡兵の段階だな。

魔　薬　麻　術

マルクス哲学より、詩集の方がお薦めだけど。
たいしたのいないな。

『資本論の哲学』熊野純彦 岩波新書 2018/1/19
目次
　まえがき―世界革命と世界革命とのあいだで―
第１章　価値形態論―形而上学とその批判
第２章　貨幣と資本―均質空間と剰余の発生
第３章　生産と流通―時間の変容と空間の再編
第４章　市場と均衡―近代科学とその批判
第５章　利子と信用―時間のフェティシズム
終　章　コミューン主義のゆくえ
　あとがきにかえて―資本論の研究の流れにことよせて―

『思考』から構成は再編されている。
第4章で経済表(再生産表式の前身)が再度紹介される。
終章では『経哲草稿』『ゴータ綱領批判』が新たに参照される。

資本論読む前に思考読んだ
資本論の４分の１の分量で丁度よく分かりやすかった
再生産表式の辺りはさらっと終わったけど

ウォーラーステインの世界システム論の入門書を読んだけど、なんかマルクス主義の応用版って感じで受け入れやすかった反面、
あんま目新しさが無かった･･･。全体を通してそらそうだよね〜みたいな感じで。

>>66
入門編だろ（笑）

ホブズボームのナショナリズム論が積読になってるからそろそろ読んでおこうか。

スコットランド独立運動とかカタルーニャ独立運動の気運が高まっている中で、
『ナショナリズムの歴史と現在』を読むことは、
過去を振り返ると同時に今から後のことを考える上で重要なのかもしれない。

〇〇したツモリが されちゃった。乙

よもやNHKでマルクスの名が連呼され、
資本主義の限界が説かれるようになる時代になるとは思わなかった。

明治維新から150年、つまり我が国が資本主義を導入してから150年ということで、社会体制を見直すのには良いタイミングなんだろう。

まあ、導入したのは産業資本だよな。
商業資本や高利貸し資本は江戸時代以前からあった。
富岡製糸場が4年前に世界遺産に登録されたぐらいだしな。

アンワー・シェイク『資本主義：競争、闘争、危機』
ジョセフ・チューナラ『マルクス資本論読者ガイド』
ジョン・スミス『21世紀の帝国主義：グローバリゼーションと超搾取と資本主義の最終危機』

https://www.amazon.co.jp/Capitalism-Competition-Conflict-Anwar-Shaikh/dp/0199390630

めっちゃ売れてる本なんだね。

2016年に出たアンワール・シェイフさんの新刊は
経済学的にも重要っぽいね。邦訳されないかな。

英語で１０００ページ近くある本を監訳するのって難しそう。

>アンワー・シェイク『資本主義：競争、闘争、危機』

Capitalism: Competition, Conflict, Crises ,Anwar Shaikh
https://www.amazon.co.jp/dp/B01AIIYM9I/
簡易目次
http://realecon.org/wp-content/uploads/2016/06/Anwar-Table-of-Contents-New.pdf

youtubeに同名講義動画あり
スラッファやカレツキを解説

Anwar M. Shaikh - Capitalism: Competition, Conflict and Crises, Parts ...
https://www.youtube.com/playlist?list=PLB1uqxcCESK6B1juh_wnKoxftZCcqA1go

Capitalism: Competition, Conflict and Crises, Lecture 1: Introduction to...
https://youtu.be/ShIg-3NRQj4

Capitalism: Competition, Conflict, Crises, Lecture 20: Kaletskyan and ...
https://youtu.be/BZCeSuV2IhM

米国ニュースクール大学アンワル・シャイク教授来韓講演
労働者の政治的要求が危機克服の代案
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2008/1230365769278Staff
『労働者が払う税金と労働者が福祉で受ける恩恵のどちらが大きいか』という
簡単な質問をしてみよう。(最も強力な福祉国家)スウェーデンでも見られるよ
うに、賃労働者が受ける福祉のほとんどは彼らが払った税金だ。

>また貿易開放と自由貿易は、先進国企業の利益になるしかなく、
技術が低い国 家は安い労働力を提供しても、
途方もない貿易赤字と慢性的な大量失業で苦しむことになると
自由貿易への批判を惜しまなかった。

トランプはどういう風の吹き回しでtppにやっぱり入ろうかなとか言い出したんだろうね。

free tradeではなくfair tradeこそ、これからの道だとか言い出すんなら見直すけれど。

開発途上国の大多数の低所得者層を安い賃金労働者として搾取することで成り立つ
ビジネスモデルによって先進諸国の中間層の安定雇用が代替され空洞化してしまう。
その結果として起こったのがここ30年間ないし40年間に生じた「エレファントカーブ」。
これが常にグローバル植民地化に剰余価値の源泉を求めてきた資本主義の本性。

国家は、税金という名前で国民を搾取するための機械である。
マルクスの搾取論の適用である。

しかし資本主義システムがそのような新自由主義的ビジネスモデルに
そのシステムの生き残りの活路を求めたのには訳がある。
アンワー・シェイク氏も言及しているとおり、
マルクスが提起した利潤率の傾向的低下の法則だ。

>>84
新自由主義というのは原理的な資本主義だぞ？

活路じゃなくて行き止まりじゃないか？

利潤率の傾向的低下によってグローバル帝国主義を強めるというのが
資本主義の古典的な戦略パターンではありますね。

>>86
世界資本主義、というのが原理的な資本主義の姿だからね。

岩田弘は正しかったんだな。

開発途上国や技術が低い国が先進国を追いかけるような為替レートにしたことがおかしいわけじゃないかな。

資本主義経済の仕組みは、人々に一定の繁栄と幸福をもたらしているがしかし、資本主義経済の基軸となっている市場原理主義が
ヨ−ロッパに出現して数百年。　“弱肉強食”で法を犯さない限り儲ける為に何をやっても良い、という論理であり、現在の“法の規制”が非常に
弱い為に、世界の富が大きく偏る（１％に満たない超富裕層）という矛盾が現れている。　“弱肉強食の原理”を市場原理主義から削除しない限り、
現在の資本主義経済社会に未来はない。

>>81
＞free tradeではなくfair tradeこそ、これからの道だとか言い出すんなら見直すけれど。

トランプは、選挙期間中から、そればっかり言ってるじゃないの。

何か勘違いしてるんじゃないか？

すまん。自国への利益誘導の発言をしているような印象を受けてしまっていて。

>>90>>91
トランプの主張する公平さというのは、ウサイン・ボルト と中学生を同じ条件で１００m走らせろ、というようなものだけどね。

中学生が金メダルを取る事は珍しいことじゃありませんが。
それともハンデを付けて50kg背負って走れとでも？
馬鹿も休み休みいい給え。

>>93
ボルトがどういう訓練をしてきたのか、中学生がどういう訓練をできるのか、少しはその環境の蓄積にも思いをはせないとね。

アメリカは、原住民や黒人奴隷に象徴される国内外からの暴力的収奪の積み重ねがあっての現在だ。
50kg程度のハンデではとても足りない。

自由経済、自己責任の背景に少しは知恵を働かせろよw

いよいよ「働き方改革」が法案審議に
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/021900010/012500060/
「ルール違反の残業には罰則を」安倍政権が成立を目指す「働き方改革関連法」を事前予習！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00010003-abema-bus_all
長時間労働の是正へ「特別チーム」　厚労省、全国に設置
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00000010-asahi-soci
週休三日制のメリット、デメリットを考える
https://dime.jp/genre/476977/
「週休3日制」で社員から悲鳴？　一方で支持された「気分で出勤制度」とは
https://dot.asahi.com/aera/2016032300229.html?page=2
残業時間を自動記録！iOS向けアプリ「残業証拠レコーダー」リリース
GPSで自動記録、弁護士監修で証拠能力高く
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13125505/
「働き方改革」最大の焦点・裁量労働制　「過労死促進法」の構図
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20180126-00080890/

資本主義がどんな酷かろうとマルク主義国家よりまともなのは確か
無能な奴がいると平凡な人でも良く見えるってこと

今ゴリゴリのマルクス主義国家はベネズエラぐらいだろ
ベネズエラに移住したら？

>>96-97
マルクス主義国家、と書く無知が、いまだに生息していることに驚いたｗ

そんなこと言い出したら世界中に資本主義国家すらないけどな
たいていの資本主義国家は福祉国家でもあるし社会主義を取り込んでる
戦後の日本なんてスターリン時代のソ連と変わりがない

>>99
資本主義の意味を知らない無知が、いまだに生息していることに驚いたｗ

資本主義って紙幣を使う社会のこと？
いちいち細かい事なんて知らない。人によっても違うだろうし
マルクス主義はいろいろな思想をパクって増幅するから追うだけで大変
マルクスの本はなんて全部読むには退屈すぎる
お前が知ってるならお前がここにその定義を書けばいいだろ

でも結局紙幣がなくなれば物々交換と権力や権威や名声との交換になるだけで
単に進歩ではなく退歩するだけ
マルクス主義を突き詰めると原始共産制に行きつく
真逆に逆行するだろう
マルクスは批判精神は豊富だが創造性や構築力の能力が低かった
だからかれは共産主義社会がどんな世界かを全く説明できなかった
彼が知ってるのは原始共産制だけだ
だから結局そこに行くだけ
石器時代を未来の社会と称して売り込む詐欺師という事だ

>>100

おまえ自分で説明できる脳みそないんだろ？
インプットだけしてアウトプットしなかったら何も意味ないぞ
間違いを恐れてたら何も発言できなくなるぞ
俺なんか適当に喚いてるだけだぞ
それをおまえやってみろ

>>102
資本主義というのは、資本の私的所有を認める法体系を持った社会（国）のこと。

適当に喚くのはいいが、自慢することではない。

資本主義は

雇われて労働する人と
会社を所有する人が階級として分かれていて
後者が前者を利用して金持ちになろうとする経済

一応単なる貨幣経済とは違う

>>101-102
君に資本論を読めとは言わないよ
理解できないから
せめてwikipediaを読めば？
それですら理解出来なさそうだけど、せめて其処から始めたら

ただ資本主義的社会は歴史上普遍的で
言語で書かれた思想ではない

一方共産主義はアンチ近代社会として
発明された思想

マルクス主義ってのは革命主義と同意義なんだよ。
現体制をテロリズムで破壊して私的・公的財産価値をリセットする事で公平さを体現しようとする。

そして世界中で若者が暴れテロリズムを正当化する。

それ故に治安が安定している国では恐れ弾圧され過激思想として扱われた。

マルクスは完全普通選挙が常識の
世界を知らんからしょうがないけど
共産主義は資本主義を破壊しないといけないから
結果権威主義体制になる

一方自由主義によって資本主義が容認されるように
ヤマギシ会みたいな運動も存続できる
無論運動からの脱退を認められているので

逃走なしに脱退できないと北朝鮮みたいな国になる

横レス。前々スレあたりからずっと読ませてもらってるが、
マルクス主義者のトドメの一言「君たち資本論も読まずに」
所謂主義者ってちょっと主体性に欠けてるんじゃないかな？

>>108
ヤマギシは学校法人の許可を取ろうとしたが却下されたようだ。

ヤマギシ会を出た人や山村工作隊、
歴史学運動の回顧は大体面白い。
最近だと戸川芳郎の思い出とかな

共産主義はバカバカしいが
それだけに敗北にはマジックリアリズム
のネタになりそうな雰囲気さえ漂う

>>109
マルクス主義が何かすら知らない馬鹿と何を語れって言うんだよ。
最初から噛み合っていない言い掛かりなんだからそう言うしかない。
馬鹿だって素直に認めて読んでくれば。
そして資本論を理解できない馬鹿でしたと自覚して黙ってくれれば尚の事幸いだ。

ドイツ語できない馬鹿マルクス主義者だって
認めればいいんだよな

マルクスを読んだことがない反マルクス主義者、という意味不明の幽霊がいるんだよな。

その連中はもちろん、資本主義経済とは何かということも知らないわけだが。

>>113
ドイツ語のできる反マルクス主義者君か。
ぜひ君の『資本論』（”Das Kapital”か）解釈を聞きたいものだ。
もちろん、僕はドイツ語できないから、日本語で説明してくれ。

資本主義経済はマルクスとは関係ないよ
マルクスは文明の解説者のひとりでしかない

対称的に置かれるという意識がすでに間違い

>>115
俺はマルクス主義者じゃないよ
君大丈夫？

無論、まともなマルクス主義者であれば
ドイツ語読むわなw

ドイツ語は10年くらいまじめにやれば
かなり読めるだろう
それをやってこなかった老人のことは知らないよ
資本論を読めないまま終わるマルクス主義者人生も
またパンチがあって良いだろう

訓詁学者とマルキストは両立するか否か

>>94
はてさて
日本の女子中学生が以前オリンピックの水泳で金メダルを取ったという事を知らないので？

馬鹿な例えを出すマヌケだって察したからからかっただけだよ

河上肇は両方のリテラシーがあったな
彼よりも長く生きて片一方にすら手をつけていない
日本国民の老人マルクス主義者がいるということは
確実だが

家族以外の帰属意識は悪だとする人間は
オリンピックも駅伝も見れないわな

まあ口先だけだから見ているだろうw
安楽椅子革命家は楽だなぁ

しかしマルクス主義者がひたすら読書していく
その先にドイツ語がないというのは異常だな

マルクス主義理論に関する本を読んで注釈や
解説を眺めれば自然とドイツ語に出会うのでは？
もしや原典はどうなんだという学問的関心も
沸かなかったのか？

ヘーゲルとかが気になりだしたらドイツ語もやらにゃあいかんなあと思うかもしれないが、
幸か不幸か邦訳が充実しているおかげで和書を読むことになっている。

普通の読者はそれでいいだろう
問題は生涯マルクス主義者宣言をしている
爺がドイツ語読めないことだな
教養ある読書家にすらなれないとは

>>124
そういやヘーゲルヘーゲル煩いのに
ドイツ語できない奴がこの前いたよ

弁証法ってわめくならドイツ語やらんと
なあって思うのが人情だよねえ

>>117>>118>>123
君は、マルクスをイツ語で読んだ、反マルクス主義者、なんだろ？

＞まともなマルクス主義者であればドイツ語読む

それなら僕は「まともなマルクス主義者」じゃないということだ。
別にそれでなんの問題もないと思うが。

＞原典はどうなんだという学問的関心も沸かなかったのか？

湧かなかったけど、それで？

君がドイツで読んだ”Das Kapital”の解説をぜひ、日本語でお願いしたい。
もちろん、まともな反マルクス主義者なら、批判対象の”Das Kapital”を、ドイツ語で読んで十分理解してるんだろ？

ヘーゲルとマルクスとの関係論でいえば、武市健人とか鰺坂真の本があるから、
ドイツ語できなくてもそれらを読んで、あれこれ言えてしまうのかもしれないね。

語学の得意な人が多くていいね。
まあ、哲学やる人には独仏英語ができる人は多いからね。

ただそれに加えてギリシア語まで、となると、なかなか大変だ。
東洋思想を論じるには、中国語とサンスクリット語が必須だという人もいるだろう。

エンゲルスは語学の天才だし、マルクスはギリシア語ができたのはたぶん間違いない。
でも、二人とも中国語はできなかったようだ。
日本には参照すべき哲学がないから、日本語ができなくても誰も何とも思わないようだが。

いずれにしても、理論というのは各国語に翻訳が可能なものだとは思う。
自然科学が、効率を別にすれば各国語への翻訳が可能であるように、哲学もまた翻訳が可能だろう。

十分な理解を可能とする翻訳ができないとすれば、それは理論ではないのだろう。

まともなマルクス主義者で何十年も
読んでいて学習不可能な状態でないのに
ドイツ語を学習しないのは不勉強

マルクス主義を学ぶ気がない人間
気分だけ口だけの老人

原語原理主義もまたどうなのだろうかと思われる。
資料の原典に当たるとなると、原稿の筆記形態までつつかなくてはいけなくなる。

また下らないな
半世紀もマルクス主義者でドイツ語やらないのは
どうみても知的好奇心が足りないということだ
思想を甘く見過ぎ

>>132
思想というのは、知的好奇心の賜物なのか？

僕は、思想というのは、なにを価値基準とするかという価値観のことだと思うけどね。

思想のための道具としての本にどれほどこだわりを持つかだわな。
世界観、人生観の問題になってくる。

>>134
思想というのは、どれだけ現実を見ることができるかということが一番の問題だろう。
現実を見るために、本を読む。

内容が理解できればそれで十分だし、著者たちもそれを一番の喜びとするだろう。
原典をさがして理解を深めようとするのもいいが、原典を読んだからといって理解が深まるという保証はどこにもない。

中途半端な語学力で翻訳のあら捜しをして喜んでいるアマチュア研究者もいる。
その人たちが、その本を理解しているとも思えないことは多い。

なにしろ、関心を持ってから独仏ギリシア語の勉強を始めたのでは、原典を十分に理解するまでに一生が終わってしまいそうだｗ

やらない言い訳は見苦しいな
不勉強です
読めませんで終わりだよ
お爺ちゃん
よし今夜から始めるぞ、とはならないわな

マルクス主義者も軽いねえ
安楽椅子革命家か

単なる関心と
半世紀マルクス主義者というには違うだろ
大丈夫かこの人は

家族の赤化に失敗したからって
語学から逃げてもしょうがないぞ

＞マルクス主義者も軽いねえ
＞安楽椅子革命家か

のめり込んでハマっちゃうよりかは休み休みやってる方がいいと思う。

>>136-137
君が勉強家であることはわかった。
ぜひ、その勉強の成果を披露してくれ。
僕も恐れ入って、反マルクス主義に転向するかもしれないｗ

思想を語る識者で語学できない奴が皆無
な理由を爺さんは理解していないな

本読むだろ、それを元に次の本読むだろ？
そうしてくと真剣な読者ならあっという間に
語学の壁に当たる

それを半世紀放置というのは
無意識的日本主義者だな

>>139
君は信者なんだからどうにもならんよ
もう改宗は不可能だし時間がない

ただ残念でしたね、と声をかけるだけ

>>140-141
だからさ、君の成果を披露してくれといってるんだけどね。

識者がどうであろうと、僕の思想は僕の思想だし、君の思想は君の思想だ。
君が反マルクス主義を標榜してるのはわかったけど、その理論的な根拠がわからない。

まず、マスクス主義とはなにで、それをどう否定するから反マルクス主義なんだという論理を説明してくれよ。

マルクス主義者のアホどもはなんでEUや北米以外で共産主義革命を起こそうとするんだよ
マルクスの本を全く読んでいないか詐欺師以外そんなことしないはずだ

「共産主義の起源　そのバイオレンス、そのロマンチシズムはどこから来たか？」
という記事が面白い

学者や知識人なら他人の業績をああだこうだなんて言ってる奴は2流だと思う
本物なら自分の理論や法則を発見すべき
政治屋になったらおしまい
そんな奴は知識人ではない
マルクス主義者が2流なのはそういうこと

http://pubspace-x.net/pubspace/archives/4187
ここのところ英米のカント研究者の本を読んでいる。カントやヘーゲルは、人間の認識能力の
普遍性をとことん突き詰めた哲学者だが、そしてその普遍性が追求されたのちに、マルクスが
出て来たと私は考えているのだが、英米の研究者は、そのカントの普遍性の追求をあっさりと
無視して、つまり認識能力の基礎付けというカント哲学の最も重要な部分を考察の対象から
外して、カントの感覚論という、カントにとっては些細なものに過ぎなかったものを重視する。
それはカントをイギリス経験哲学の土俵に戻して、議論するということだ。
（中略）
しかしここイギリスでは、そうではなく、カントはヒュームに限りなく近い哲学者なのである。
それは普遍性を求める哲学を、特殊イギリス的に読むということに他ならない。
　そういう経験をしていると、どうしたって国民性というものを強く感じざるを得ない。
イギリスに来ると、カントでさえ、イギリス的になってしまうということだ。
あるいはカント研究は、日本の哲学者にとっては、哲学そのものの研究だが、つまり哲学研究者は、
カントを通じて哲学を学ぶのだが、ここではカント研究は単に歴史研究のひとつに過ぎない
と言っても良い(日本でも、思想史研究者なら、カントをそのように取り扱うが)。
そしてそれは、特殊ドイツ的な哲学の一部を、哲学そのものだと思って来た、日本の哲学研究者に
反省を迫るものかもしれないのである。

イギリス人は井の中の蛙であり、良く言えば愛国心が強い
悪くいえば自国の利益の為ならなんでも勝手に捻じ曲げて解釈し
すべて英国のおかげということになる
中韓みたいなものだ

カントを読むということカントを語るということはネトケではまだ難しいかもなあ。

英米は北一輝や大川周明すら知らずに戦前の日本を語るアホだぞ
英米の強さは無能さと知ったかぶり前近代性である

思想闘争してるということ知らないアホだろお前は
欧米が公平・公正で言論の自由があると思ってるお子ちゃまなんだろ？
キリスト教というねずみ講やマルクス主義のねずみ講の子ネズミでしかないから
お前には世界の真実が分からないんだよ

東条家もいいけどなあ。

欧米は連関が悪いよなあ。年齢差があって。残りの地域とせっかくお付き合いしてきたのに、
ドル建てとか、ユーロ資本とかそんなニュースが多いよな。指令というか。

デカルトが「歴史は信用できない過去の説明」
とか主張していたそうだけど、
出典はどなたかご存知ですか？

なぜここで聞くｗ

悪霊に喰われるか、喰うかならどちらかということですね。

ロシアンチョップでタマちゃん

>>152

歴史学は科学ではなく物語だからな
書いた人のイデオロギーによってどうにでもなる
政治力が強くてプロパガンダが凄ければ歴史偽造は簡単
中韓英米見ればわかるでしょ

トマ・ピケティ氏の『21世紀の資本』は歴史学だし、
アナール学派にも計量的アプローチがあったはずだけどな。

>>156
日本も加えておきなよw

>>157
『21世紀の資本』は歴史じゃなくて、ただの経済状況の分析。

>>157
『21世紀の資本』は歴史学じゃなくて、経済状況の分析。

ロバートキヨサキの本を分析すると分かるが
マルクスは甘いというか優しすぎる
欧米の資本家を見くびりすぎている
殺人犯を万引き少年みたいなものと思ってる

殺人犯？高位の律法から殺人者は殺人犯と呼ばれず。下打ちが優れていないと、
愚者になれず身を持ち崩しやすい。

殺人犯　主体（動）　非殺人者　客体（静）で解決。

>>158
日本が一番ひどいかも
明治維新がすべての混乱の原因
徳川と仏教が弾圧されてキリスト教にプロテスタントに乗っ取られたのがすべての
間違いの始まり
神道とか何の中身もないのに祭り上げてるというか過大評価してるのがキリスト教徒

>>164
神道を復活させたのは、天皇をないがしろにする徳川の支配を覆すため。

神道というのは天皇を頂点とする、天皇教であって、キリスト教とは相容れない。

日本神道のルーツは古代イスラエル
https://youtu.be/N4TR32mPxrs

実際神道なんて歴史的に見ても明治以前には存在してないやん
政教分離を訴えるように政治と宗教が結びつくと中央集権に歯止めが効かなくなり民主主義は成立しない

つまり日本の民主化は第二次敗戦によって始めてなったって事だよ

実際神道なんて歴史的に見ても明治以前には存在してないやん
政教分離を訴えるように政治と宗教が結びつくと中央集権に歯止めが効かなくなり民主主義は成立しない

つまり日本の民主化は第二次世界大戦の敗戦によって始めてなったって事だよ

折口信夫とマルクスの発想は似ている
どちらも3つ(2つ?)に階級を分け斜めの線を引いている
http://2.bp.blogspot.com/_u3hakHag62c/Swvb4TUD6UI/AAAAAAAAAN0/QYVvCN9LV0s/s1600/0%E6%96%87%E5%AD%A6%E5%8F%B2%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-ut-d_q2KJ84/U2ZHzhs0VfI/AAAAAAAAdxE/vWBXOR3y2xo/s1600/blogger-image-148496617.jpg
折口は明らかに国家神道に批判的だった（アラヒトガミ事件）

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517644278/
日本が低欲望社会に突入、経済的危機のきっかけとなる！？―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/b564088-s10-c30.html

ポーナマに焦点化して顕微鏡でみてるみたいなはなしなら
そういう結果にしかならないだろみたいな
例のアレ

格差・貧困に背を向けた結果、日本は「階級社会」に突入していた http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54265
新・日本の階級社会 (講談社現代新書) 橋本 健二 https://www.amazon.co.jp/dp/4062884615/

バカ格差 (ワニブックスPLUS新書) 谷本 真由美
https://www.amazon.co.jp/dp/4847066049/

底辺への競争 格差放置社会ニッポンの末路 (朝日新書) 山田昌弘
https://www.amazon.co.jp/dp/4022737352/

欲望の資本主義みた？

見た。

5回まで見た。ケインズが出てくるところまで。
『善と悪の経済学』のトーマス・セドラチェク氏や
『資本の世界史』のウルリケ・ヘルマン氏
『経済成長という呪い』のダニエル・コーエン氏らが
出ていらっしゃった。

それから
『なにがケインズを復活させたのか？』のロバート・スキデルスキー氏も。

お前らだったら、ソ連の失敗で思想的動揺したよな。
果てはメンヘラの一因にまでなったぜ。

欲望の資本主義見ると機械が労働やって人間は共産主義までいくかもな

だけど機械の人権が重要だと思うぜ。知能を持ったらもう人間だぜ。

ソ連崩壊時まだ産まれてないから、ソ連があったこと自体、まだ信じられない。

若いな二十代でほろんだとき、ああやはりというのと、何が起きたんだろうと思った
共産主義黒書などを読んで暗部を聴き、嘆いた。辛かった。

ゆがんだ認知
俺がメンヘルになったのは共産主義のせい
根拠入れ込んだ
反証共産主義はまだ終わってない
適応
明日に向かって走れ

ゆがんだ認知
俺は一人ぼっち共産主義はもう来ない
根拠レスがない
反証見ている人の間には共産主義を嘆く人がいっぱいいる
適応
俺は一人じゃない

ソ連何て大きい国維持できるわけないんだから最近の方がまだましだけど
あらがあれ軍事力が下がって世界は乱れてのだろう。

でも資本主義も生きづまってるしどうなるんだろうね。
明るい未来はないのか

ロシア村社会とﾜｲﾛｰ

むしろ逆であって、ソ連がもしも成功していたとしたら、
マルクス=エンゲルスの唯物史観が反証されたってことでしょ。
少なくとも『ドイツ・イデオロギー』までの。

イタリアでは知的労働も肉体労働もイタリア人がやってる
英国では英国人は人間管理しかしてない
だからイギリス社会では宗教や政治や言語やコミュニケーションや
演劇が異常に重視されるんだよ
いわるゆ経営者や政治家の発想で動いてる
英国の強みは組織化とコミュニケーション
どんな思想でも結局は組織化させたほうが勝ち
レーニンがソ連で勝ったのも一番組織化が上手かったから

宗教と政治は世界支配をするのに一番便利な思想
その宗教と政治を支配するには言語を支配すればいい
言語を制するにはコミュニケーションと組織化とメディアがカギを握る
英国の考えはこういうもの

>>178
ソ連秘密警察の幹部で、最高位（三等国家保安委員、中将相当）の亡命者の
ゲンリフ・リュシコフという人が戦前に日本に亡命してきてる
彼の上司がエジョフで粛清に関して最も良く知る最重要亡命者だよ

この人が日本の情報局員で全部洗いざらい粛清の内容をぶちまけてる
だから戦前からそんなことは常識だった

ロバートキヨサキの「こうして金持ちはもっと金持ちになる」に良い文章があったから載せておく

文明の歴史は約2百年
世界史上もっとも偉大な文明の平均的な寿命は約200年だ。この間、これらの国々は次のような準で進化してきた
・従属から精神性へ
・精神性から大いなる勇気へ
・勇気から自由へ
・自由から裕福へ
・裕福から身勝手へ
・身勝手から無気力へ
・無気力から依存へ
・依存から従属へ
ヘニング・ウェッブ・プレンティス「能力の狂信者達」

>>186
ちょうどそのころ、日本では小林多喜二が特高に拷問死させられてるな。
ドイツではアウシュビッツだ。

ソ連の粛清も酷いが、支配層に対するものだね。
日本は支配層ではなく、一般市民や知識人を対象にしてたな。

>>186

×　一般市民や知識人

〇　バカ左翼

>>186じゃない、>>18８

民主主義を根源から問う勇気が人間の欲望をあぶり出す　世界の知性が語る政治変動の深層＜欲望の民主主義＞（幻冬舎plus） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180207-00009659-gentosha-ent

>>188
小林多喜二は知識人だし
全体主義的な国家は反体制と見れば
弾圧するというだけ

日本共産党員はバカだな

>>192
小林多喜二の居所を探し出すまでに、何人もの一般市民を拷問にかけてるんだよな。

そりゃ反体制知識人を探すんだから
全体主義的国家からすれば当たり前

ソ連の大粛清がその典型

>>194
ソ連も日本も変わらないね。
ソ連は支配層を標的にして、日本は労働者層を標的にした。

徹底さと数が全然違うよ
日本共産党員さん

共産主義弾圧と
自由主義弾圧も全然違う

遺族に遺体が返されて
報道もされるなんていい加減なもん
共産主義の暴力革命の怖さを知らないな

つまりは日本をひたすら相対化したい
がための共産主義で
日本という概念そのものが攻撃対象

なのでいつまでも言葉遊びでフワフワしている

いくら共産主義の暴力性を言い立てても、現実にアメリカがやってる戦争の残虐さとは比較にならないからな。

共産主義による暴力革命とか、いまどき信じる人間はいないよｗ

>>198
日本という概念、なんてのが妄想だからねｗ
愛国マンがいくら喚いても、国は無くなっていくよ。
ECが先端だけど、TPPもその後追いになるな。

共産主義という概念は異常な妄想だからね
アメリカは西側で粛清を行わない

共産主義国は自壊するか、資本主義
(実際は歴史上普通の経済活動)になるだけ

共産主義は批判思想のひとつとしてのみ
役に立つが、実体化した途端悲惨な結末が
待ち構えているバカは何度でも騙されるがな

日本社会に守られている日本共産党員は楽だなあ
自分たちでコミューン作って実践しないんだから

歴史上無くなった国なんていくらでもあるよ

でそれが何か？
共産党とは関係ない
ロシアを見ろよ

未来言い出したらなんでも言えるw

>>201
アメリカが粛清をしてるかしてないかは知らないけど、たしかなのは北アフリカや中東の一般市民を虐殺してることだな。

西側は虐殺しないよ
でアメリカはアメリカ批判も許容している
アメリカが悪さをするのはその国の悪い政府の責任

批判なんて共産国家なら即弾圧だよ

日本が共産化したら
ネットの共産主義批判は即遮断
悪いことだからな
日本は自由主義だからそういうことはしない

反権力を口先で言いたいがために
共産主義に帰依するのはバカらしいな

別のより凶悪な権力が生まれるだけ

日本社会に守られているとナイーブな人が
現れる

全体主義国家に弾圧されて必死に逃げてきた人の
祖国愛すら否定だからなあ

非人間の極致といえよう

>>204
中東の戦争や内戦は、全部アメリカがらみだぞ？

石油利権とイスラエル利権のために、一般市民を戦乱に巻き込んで無差別に虐殺してる。

>>205
愛国ほど非人間的な感情はないからな。

なにしろ国のために自国の市民も相手の市民も殺すんだからね。

ちなみに家族以外の所属を認めないという
立場はマルクス主義ではなく、黄金時代を
妄想するアナキズムの一種

つまり教養のない机上の空論

>>208
自分を殺すような所属なんて、ないほうがいいに決まってるｗ

愛国マンよりアナーキーマンのほうがずっといい。

全部アメリカがらみなのは中東が無茶をしているから
独裁やイスラム原理主義で満足に統治できていない

実際トルコでアメリカは虐殺をしていない

全てアメリカのせいにするのはバカのひとつ覚え

自由主義国家なかの言論アナーキーマンが
普通の暮らしをできるからいうだけの話を
マシだというのはマヌケ

法律なくても幸せだったらいいですよね〜
え〜そうですねえ

こんなん誰でも言えるw

なぜこうも、この日本共産党員が
論破されるのかというと

まず教養がないことと
マルクス主義を相対化できていないから

俺にとっての資本主義は善でも悪でもないが
彼にとってはマルクス主義は絶対善

これを無知蒙昧という

それから歴史上エゴから今日的な
普遍的人権の観念が生まれない
というのも真っ赤なウソ

人身保護法の歴史的成立過程を調べてみろw

まあリテラシー低いようだから酷か

マルクス主義は国民投票による
マルクス主義からの離脱を認めるか否か
これはマルクス主義が絶対善だから無理
根絶やし

民主主義かつ資本主義国家は
暴力革命なしで資本主義から離脱が可能
バカバカしいから実際に起きないだけの話

人を殺すと償っても永遠の時間の中で成功を完全に逃すだろうな。

>>210
全部アメリカがらみなのは、認めるんだなw

>>214
うまいこと言うね。
国民投票で政権を変えることができる国はあまりないけど、どこの国でもできるといいね。
日本は議員を選ぶことができるだけだし、アメリカも国民投票で大統領の罷免はできないからね。

またもやキヨサキ主義者がスレッドを荒らしに来ているのか？
専用スレッドが経済学板のほうにあったはずだがｗ

キチガイに構うな。

民主主義では国民投票に全権を
与えることが方法としては可能だが危険だよ

フェデラリストを読みなさい
現実の民主主義は巨人の肩に乗っている

誰もが目を逸らし口にしていないが日本は民主主義でもなければ民主革命も成功した事がない国だろ。

日本こそ民衆が立ち上がり穢れた武家や公家の末裔を皆殺しにして政治をクリーンにしなければならない。
歴代首相が皆血縁とはどう言う事だ！！！

世界の言語は英語、市場は資本主義、スポーツはサッカーに収束していく。
すべては大英帝国、商業資本主義（重商主義）より始まった。

このスレ 俺が乗っ取ろうか
アリストテレスも読まないで語っている馬鹿どもの言説見てると悲しくてな
だが、あの社会学者で哲学者の方が来てくれたらの話だが

ブリクジットでイギリス帝国主義も過去のものとなるのだろうか。

アメリカは国としてアメリカ批判を許容するとは言われても、
KKKとかみたいにアメリカを構成する一部は許容するとはとても思えない。
日本もそうだろう。

あの現象学的社会学者の方が来てくれるスレ立てないとな
俺とあの方が組めば最強だ

ザコどもの相手は懲り懲りだ

宇野弘蔵の『資本論に学ぶ』を読んでいたら
「革命というのは、大抵おくれた国でやれるものですよ」（ちくま学芸文庫版220頁）
という発言があって驚いたんだけど、これってどういう論拠で言ってるの？
宇野に詳しい人がいたら教えてほしい

ちなみに宇野が資本主義の発展の必然としての社会主義革命を否定したところまでは知ってる

宇野は難解すぎてわけわからんわ。マルクスよりむずい。

大学でわかってる人に直接教えてもらわんとわからん気がする。

>>228
＞宇野が資本主義の発展の必然としての社会主義革命を否定した

それはあくまでも恐慌などの循環の話。
恐慌は資本主義社会においては必然的に修復されるという主張だけど、恐慌下などでの人間の行動は当然無視されている。
その意味で、宇野の革命論議というのは井戸端会議以上のものじゃないから、論拠なんか出ようがないと思う。

慢性的恐慌というか不景気に陥っているという感じもするけど。

>>230
>それはあくまでも恐慌などの循環の話。
>恐慌は資本主義社会においては必然的に修復されるという主張だけど、恐慌下などでの人間の行動は当然無視されている。
うん、それはわかる
>その意味で、宇野の革命論議というのは井戸端会議以上のものじゃないから、論拠なんか出ようがないと思う。
そうなのか
なんか独自の「現状分析」にもとづく一種の第三世界革命論なのかと推察したけど、期待はずれか

>>232
宇野は現状分析どころか、自分の主張する段階論すら曖昧なままだからね。
宇野系で現状分析を実際にやってみせたのは、岩田弘以外にはいないともいえるんじゃないかと。

岩田は、まあ、「一種の第三世界革命論」ともいえるだろうが、いろいろ変遷してるからね。
現状分析なだけに。

また日本人の話か
JAP

『朝日年鑑』昭和22年版（1947年）。宇野弘蔵の作成になる「日本国勢統計図表」の一部。
https://lh3.googleusercontent.com/-kdXZOjb9k1g/WnzhBOuxFxI/AAAAAAABZmI/kPRfxvV24As4sTNOt9GHL5DWcu3Slw5DACHMYCw/s1600/blogger-image--475539802.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-gIAiQRUIp8Q/WnzhDGsIPSI/AAAAAAABZmM/HK5N4wEQitMbpxghzZDnCqT5jLuM0DbaACHMYCw/s1600/blogger-image-1746978422.jpg
『資本論』と私』（2008年、 お茶の水書房254~7頁）より

　…『資本論』の勉強が足りないんじゃないかと思うのですけれどもどうでしょう（笑）。
少し話が大きいかもしれないけれども……。もっとも僕はソビエトによばれる心配はないの
ですけれどもね（笑）。もうすこし本当に勉強して、そういう産業連関表を作るならば作っ
てもいいと思うんです。
　僕は戦後商工省で正木[八郎]君が局長をしているときに頼まれて、日本の産業連関を作ってくれ
といわれた。いまの言葉でいえばですよ、そのころはまだそういう言葉ははやっていなかっ
たのですがね。22年ごろだったか一年ほど商工省に行って、いろいろな資料で図表を作った
ことがある。いい加減な数字ですけれども図表にして、ストラクチュア・オブ・アメリカン
・エコノミにあるような図表を作ったら、正本君よろこんでしまって、なかなかいいから展
覧会に出すという。展覧会は弱るよ、といったら、『朝日年鑑』がぜひ欲しいというので、
『朝日年鑑』にのせたことがありますよ。いたずらだけれども。
　そういうものを資本主義もやっているんです。同じことをやるんです。これは食糧を食う
のは社会主義でも資本主義でも同じですからね。そしてそれを作るのもやはり同じでしょう。
畑によって麦を作るわけです。もっともこれも次第に植木鉢で作れるようになると簡単にな
るかもしれない。化学合成法になるかもしれない。…

訂正：　

正木

↓

正木千冬 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/正木千冬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E6%9C%A8%E5%8D%83%E5%86%AC

正木 千冬（まさき ちふゆ、1903年（明治36年）12月10日 - 1982年（昭和57年）4月6日）は、
日本の経済学者、官僚、ジャーナリスト、政治家（鎌倉市長）。

>>235
『資本論』の勉強が足りないのは宇野自身じゃないかな。

宇野は価値形態論が理解できてないだろ。

>>235

国立国会図書館デジタルコレクション - 朝日年鑑. 1947年版
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1123519
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1123519/165
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1123519/166

http://ironna.jp/article/2742
　ある日、吉田茂は「食糧難がひどく、このままでは大量に餓死者が出る。至急食糧支援を
お願いしたい」と申し出た。マッカーサーは「では必要量を統計からはじいてくれ」と即答し、
米国から大量の小麦粉や脱脂粉乳などを送らせた。

　ところが大量の在庫が出た。マッカーサーが吉田に「一体どんな統計データを基に必要量
をはじいたんだ」と迫ると、吉田は平然とこう言ってのけた。

　「日本がきちんと統計をできるなら米国と戦争なんてしていない」

>>239
面白いジョークだが、この続きがある。

「日本にまともな統計データがないことは知っていたから、勝利を確信してたよ」

アメリカの日本研究は天皇文化の分析から暗号解読まで、徹底していた。

資本主義社会はイデオロギー狩りをしない？
マッカーシズムを知らんの？

自国内の反体制の言説に対する許容性が
実際の共産主義国よりも著しく高い

これを言論の自由というが
要は程度問題

ちなみに資本主義は共産主義打倒を目指して
作られたわけではない

一方共産主義はどこまでいっても批判のための理論

>>242
それは経済体制の違いではなくて、いわば時代と地域性だろうね。
戦前の日本やドイツは現在の北朝鮮並みだっただろう。
もちろんアメリカでも、奴隷がいたり黒人差別の強かった時代に、奴隷や黒人が反体制的な言動で生きていけたわけでもない。

現代でも、資本主義国サウジアラビアが体制批判を許しているとは思えない。
文化的な先進地域である西欧は相当程度に自由だろうが、日本やアメリカは表面上の自由の段階でしかない。
表面上でも自由であることは、中国よりはだいぶ進んでいるとは思うが。

>>243
王族による富の独占を否定して、市民の私的所有を目指した経済体制ということはできる。

常に過去を批判することで社会は進歩していく。

サウジは権威主義的国家
細部は違うが戦後ヨーロッパにもたくさんあった

まずは政治学をもうちっと勉強しろ

資本主義は王族の独占なんて
言説で批判してないよ
そもそも批判の方便じゃないもん

王は資本主義のプレイヤーひとり
近代的な民主主義が発達した世界では
服従の対象ではなくなる

『21世紀の貨幣論』でも読め
お爺ちゃん

>>245
キチガイに構うな

本当にグチャグチャだな

過去の批判の可否と
批判が目的化するのは全然違う
それが転倒して
批判できているから俺は絶対善を知っている
という思い違いに至る

リテラシー不足

今日は欲望の経済史の最終回だな。
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/91726/1726001/index.html

>>242

＞戦前の日本やドイツは現在の北朝鮮並みだっただろう。

そこが左翼の浅はかさ、というより、歴史に無知で誤解している点だ。

左翼はどういうわけか、戦時中の特殊な国家総動員体制が、それ以前からずっと続いていたと誤解している。

小学校６年生でも、大正デモクラシーや、昭和初期の二大政党制を知っているというのに。

左翼の知性は、小学校５年生のレベル。

＞現代でも、資本主義国サウジアラビアが体制批判を許しているとは思えない。

サウジアラビアは、資本主義国とは言えないだろ。

どっちかって言ったら、社会主義に近い。

俺は明治から戦前期の雑誌を
結構持っているがそれは同意だな

数回戦前は北並みという与太話を聞いたな
実際は銃後が意識された数年間でしかない

大正・昭和初期の日本では、新聞や雑誌が、政府を平気でボロクソにコキ下ろしていた。

1930年代に天皇絶対主義が台頭して、美濃部達吉の「天皇機関説」への批判が突如として巻き起こったときにも、
当初は、「ドイツやイタリアのような国と違って、わが国では、国家が言論を統制するのは無理です」と首相が国会答弁してたくらいだ。

左翼の言う「戦前」ってのは、たいてい1940年代、つまり、「戦時体制」を指している。

http://www4.nhk.or.jp/P4384/x/2018-02-16/31/26336/1726007/
日本の戦前は扱いが難しいからか、日本戦後経済史編が放送されるみたいだね。

>>253-254のような人文的知識が経済変動に対応するのに重要だ、
大学を卒業しても学び直す機会があればいい、などといったことも今日は放送されていたな。

>>246
＞権威主義的国家

なんだそれｗ

資本主義も社会主義も経済的な制度の問題だぞ？

>>247
王族の独占を否定したから市民革命が起きたんだよ？

中学の歴史でも勉強しとけ、若造w

>>249
批判が歴史を進化させる。

歴史学の基本だよ。

http://note.masm.jp/%B8%A2%B0%D2%BC%E7%B5%C1%C2%CE%C0%A9/
軍事政権のことなどをあらわす政治体制の用語だろう＞権威主義的国家

>>251
政党があれば民主主義とか、どこのバカが言ってるんだろう？ｗ

>>252
王族という個人が生産財を私的所有してるんだから、資本主義だよ。

社会主義というのは、生産財を共同体が所有する経済体制のこと。

アメリカは基本的に人間管理しかできないぞ
つまり経営者や起業家の発想
頭脳労働も肉体労働も全部移民外国人任せ
英米が基本移民ばかりなのはその為
起業家や投資家は基本的に落ちこぼれや高卒がなるもの

ロバートキヨサキはこういってる
AスチューデントはCスチューデントのために働き、Bスチューデントは政府のために働く
つまりエリートは何もできない落ちこぼれが作った会社で働くってこと
起業家ってのは専門知識ではなく浅く広い知識、つまりジェネラリストと創造性と詐欺師的嗅覚が必要

>>253-254
大杉栄事件や共産党弾圧を忘れてはいけない。
表向きの自由さすら、大正期で終わっている。
僕が戦前というときの対象は、昭和に入ってからであることはたしかだが。

>>260
資本主義も社会主義も経済体制のことを指している。

統治形態には関係がない。

英米の強みは組織化力とコミュニケーション
英米は自分が優秀な人になろうとなんてしない
優秀な人を自分の組織に取り込めばいいと思ってる

世界を支配するには政治と宗教を支配すればいい
その政治と宗教に影響を与えるには言語を支配すればいい
言語を操るにはコミュニケーション力と人間に心理や人間関係を究めればいい
人間を管理するには組織化だと気付いたのが英米
英米のやってることは本当に単純
でも組織化でかくなればトップのやってることなんて分からないだろ

>>201

日本共産党や旧社会党の残党が問題なのはキリスト教徒が左派の振りしてやってるという事だ
だからあれだけ非科学的で幼稚なんだよ
まともなマルクス主義者もいるだろうけど面従腹背しかできないから思想も死ぬしかない
欧米の自称人道主義者がアフガニスタンやイラクを無視してシリアやクルド人やロヒンギャだけにしか
注目しないのと一緒

>>225

ファイブアイズとかいうのがあるぐらいだから
元からEUの事は信頼してない

>>257
あまりに無知過ぎる
Authoritarianismをしらんのけ
日本の高度成長期にも
ヨーロッパにまだいっぱいあったぞ

遅れてた

日本共産党員はEU好きだよなあ
イメージで

戦前の日本を知りたいなら大川周明と北一輝は必須
この二人を抜かすならマルクスとエンゲルスを抜きにしてソ連を語るようなもの

ただこの大川周明と北一輝は民衆側の思想であって
本当の政治エリートはまた違った思想で動いていた
このエリートはどんな人かというと明治維新を見ればわかる

明治維新は英米イタリアドイツフランスらのキリスト教解禁圧力と
仏教側の妥協として儒教を取り入れながらの神道利用という結果に落ち着いた
明治以降の神道とは何かというとキリスト教を助けて仏教を排除する為に大昔の思想を
英米が利用することから始まった

>>269
経済制度とは関係がないと言ってるんだよ。

>>264
当時の治安の不安定さを理解していないな
今はクーデター起こらないだろ？
そういうことだ

日比谷焼討ちや戦後の渋谷事件がそうだが
権力も反権力も双方暴力に溢れていた
今の感覚で見るとおかしくなる

>>273
だから時代と地域の問題だと書いてるんだがｗ

キチガイに構うな。

資本主義はジョン・ロックとアダム・スミスによってイデオロギー的に作られたもの。

イギリスでは資本主義は法的・政策的に作られたものだよ。

www
マルクス主義者でなくても、これだけ短絡で薄っぺらいたわごと言われてれば腹が立ってくる

>>277

近代資本主義は東インド会社が始まりだって言ってるだろ
つまり日本にあつまった宗教キチガイを日本が指導して近代的商売人に仕立て上げたのが始まり
なんでそんなことをしたかというと十字軍に侵略されそうだったから
使えそうな人たちを買収して育てた

ヨーロッパの世界覇権国はスペイン→ポルトガル→オランダ→イギリスと
変わっていっただけでイギリスは別に何も考えてないぞただ真似しただけ
そしてそれが今はアメリカになっただけ

日本からなんでもパクって取り入れてるから成功する

起業や経営ってのは馬鹿がエリートを管理する事
政治も同じでしょ
マルクス主義者やファシズムの反金持ち思想は労働者の怒りというより
エリートの怒りだよ

ユダヤ教に書いてあることも律法学者でエリートの政治の権力者への批判がほとんど

資本主義が何か知りたいならリバタリアンと古典的自由主義とアインランドを読まないと始まらない
日本は戦前は統制主義者、戦後はキリスト教徒なのに共産主義主義者の振りをしていた層に
乗っ取られていた

こんなことすら理解できない馬鹿だからすべてが頓珍漢な政治理解になる

あとオーストリア学派もね
戦後の日本に資本主義的要素なんて皆無だということすら知らないアホが多い
戦後の日本は社会主義国家ではないがほぼ社会主義風だという事

学校で教えるものが全部そうなんだからそうならざるを得ない
そのくせ労働環境はゴミみたいなまま
どうでもいい事だけに熱心で大切なことはほったらかしにした共産主義という
変な体制だ
左派がキリスト教に乗っ取られてるからこんなことが起きる

英米資本主義の本質はネットワークビジネス（ねずみ講）とポンジースキームと
インサイダー取引だ
だから資本主義を分析するならこの二つを避けては通れない
ロバートキヨサキが何度もこれらを取り上げるのはその為

英米の得意なことは組織化なんだよ
これはねずみ講を組織する事でもある
そして情報教材を売るのである
それが昔はキリスト教で途中でマルクス主義に変わった
キリスト教もマルクス主義もお金を悪いものと捉えていることから
自組織のねずみ講的本質に気づけなくなる仕組みになってる
マルクスとエンゲルスがイギリスで第一インターナショナルを作ったことが重要なんだよ
英米はねずみ講作りのプロなのである

日本共産党はアメリカのプロテスタントが作った物でソ連ではない
資本論の翻訳もキリスト教徒が絡んでる
アメリカに占領で負けて共産主義者を牢屋から出したのもアメリカだし

つなみに戦後の韓国は4割がキリスト教徒

このスレマルクス付けるのやめろよ
若い人がマルクスの話聞きにきてこれじゃ酷すぎるだろ

資本主義-軍事システムまんせースレにでもしておけザコども
軍事システムをいつまでも資本主義という言葉で誤魔化すのは危険だ

言論統制なんかしてたら本当のマルクス主義なんかにはなれないよ
マルクス主義は利用されやすいんだから
いろいろ議論しないとダメ

言論統制した結果がスターリン時代の粛清だろ
良かれと思ってやったレーニンの分派行動禁止令が
結局は自分の首を絞めた事実を忘れないようにしよう

となりの国のエコノミックアニマル
笑えない筈だお前らには
思い出せあの犯罪の半世紀
どこが違うんだ万歳とマンセー

プロパガンダって何だ？
なんだネットのことか知らなんだ
よほど情報操作は行き届き 援助物資は不行き届き

レーニンも知らずにほざくな

ロシアの民のことてめえらは少しでも思いやったことがあるのか？あ？

マルクスが経済学を「人間の最終的な否定」と定義してるにも関わらず経済学としてマルクスを読む馬鹿ども

このスレももうダメだな。経済学板のマルクススレ同様、キチガイ1人に潰されてしまった。

無職とキチガイには勝てん。

ま御本尊さまが無職の無職だからね

アル中の無職だからね

マルクスが一人で背負ったものなどない。全体主義ではね上げればいい。

>>287
反マルクス、反共主義者というのは頭がおかしいということが表面化してるから、やっぱりマルクスの名前は大きいと思う。

反共がいる限り、マルクスは不滅ですｗ

名前が不滅かどうかはどうでもいいよ
思想ゲームは脳内にしかない

現実に暮らしたい社会がそこにあるどうかだ

マルクス主義標榜はすでに
今の自由主義国家のなかで居場所を
作ってしまったからね

いろんな思想や宗教が自由主義社会で
共生しているってだけの話
各組織各思想がなんらかのアイデアでもって
現代社会を根源的に批判している

これは難しい話じゃないよ

>>297
暮らしたい社会、というのは人によって千差万別。
一定の視角で抽象しないと、思想どころか酒場政談にもならない。
社会を経済の視角から捉えたマルクスの偉大さはそこにある。

ケインズも含めて英米経済学者はみんな、といっても全部読んだわけじゃないけど（ｗ）、資本主義を肯定してそれを前提として議論してるだけ。

第二次大戦を止められたのはケインズだけだろう
ケインズの言う通り法外な賠償金をドイツにふっかけなければ
ナチスは生まれなかった
その後レーニンはケインズの考えに倣った

資本主義が悪だという信念が
自己目的化するのがおかしいね

じゃあ理想のコミュニティを
ヤマギシのように作って広げなさい

それでも不満だろうがね
批判のために現実の社会に
へばりついているだけだからね

今村仁司が典型だがあくまで
批判の道具として使うほかない

科学的に悪の根源を見つけて
科学的に無謬の理想社会を提示する

こういう机上の原理主義は
アル中の無職が考えそうなことだよ

まぁどんな荒らしもさすがに1年以上荒らし続けるってことはないからな。どっかで飽きる。

>>300
時系列がメチャクチャだよ？

>>301
資本主義が悪、というのは、一部の人（資本家）だけがその私的所有によって不労所得を得る制度を悪と考え、人間が貨幣に従属することを悪と考えるからだよ。

そういう価値観の問題だから、国家としての、あるいは国家が消滅した後であっても、制度（法体系）自体を変えるほかに解決方法はない。

>>302
理想の社会というより、制度としての不平等性と、人間が貨幣に隷属することを拒否したいだけなんだよ。

たいした思想ではないともいえるけど、資本主義によって巨大な利益を得ている人々と、その支配下で、わずかなおこぼれである生活の糧を得ている人にとっては、許しがたいことなんだろうな。

>>306
人が貨幣に隷属する事を悪と捉えるのは何故かな？

拒否する自由はあるよな。席を外したり。セクハラ札とか縁起悪いね。

利益を上げると兵糧がもらえるのか。資本主義インフラ的だなあ。
利益をあげても胃袋だけは小さくなっていくしさ。

悪だと決めつけているのは荒らしやってる人だけな

手の打ちようがなくて皆困ってるんだよ
マジで低レベルな言説吐くのやめてくれ

あの数学者の匂いがあったから遠慮していたが、国連に魂売ったなら話は別だ

>>307>>310
人間の可能性のすべてを、貨幣という欲望の象徴に固めてしまうからだよ。

人間には、他に大切なことがたくさんあると思ってる。

資本制はイデオロギー的に作られ、国家のイデオロギー装置によって
つまり、上部構造と下部構造の相互作用によって日々再生産されている
ディシプリン化された暗黙の社会システムにすぎないよ。

労働者は幼いときからこの調教・訓練システムに監視され、介入され、
毎日の生活習慣を強制・矯正されて、資本主義のイデオロギーを注入されている。
その肉体に及ぶまでね。そうやってこのシステムが当たり前であるかのように
徹底的に成長段階から洗脳されているんだよ。

結局
どのくらい規制するかという話でしかない
それを悪だから禁止と言い出すから幼稚

マルクス主義の発明としては
イデオロギー批判が唯一重要なんだが
これは道具であってそれ以上でも以下でもない

自由主義社会でのよりよい統治のための道具
として使うのがよろしい

これが絶対善となるとヤバイ

哲学板ってﾜｯﾁｮｲ入れられないんだっけ？

つまりアメリカや日本のような現代社会は
別に個人の編み出した思想に究極の根拠を
置かなくても問題ない

一方マルクス主義の社会は
いち個人の思想を成員全員が実践しないと
いけない点でファンタジー

これは黄金時代信仰と似て
月並みな反動だ

>>292

君たちが専門的なこと以外は何も知らない無知なのが悪い
マルクス主義以外は何も知らない馬鹿だから頓珍漢な言動で分を悪くする

だからこそ丸山真男の「ササラ型とタコツボ型」というのが重要になってくる
ロバートキヨサキも副島隆彦も小室直樹も同じことを言っている
学問の全体像を上から見てから細かな分野に目を向けるということだ
重箱の隅を突くような議論ばっかりやってるから議論に勝てない
俺はマルクス主義や共産主義や社会主義やソ連の分析に結構な時間を投資した
おまえらは資本主義理解する為に勉強したことあるのか？
アインランド、ロバートキヨサキ、オーストリア学派、古典的自由主義、リバタリアンを
心を開いて勉強したか？
してないから話にならないんだよ

やっぱ現象学的社会学者と議論できるスレが必要だ
まだこんな板見てるのかなぁ

>>303
んなこたあない。

世界史板に住み着いてる中国崇拝のキチガイは、10年前も今も、中国に関してネガティブなことを書くと、必ず半狂乱になって反応する

トロツキーの世界革命論を支持する者にとって、
不破のいう科学的社会主義は受け入れられない

資本主義を外から分析するだけでなく
中に入って上と下から分析するという意識を持つべき

俺なんてマルクス主義者やソ連の本を進んで分析したぞ
いろいろな本を読んだ
ただトロツキスト的な言説に偏ってるという欠点が多かったけど
戦後の日本にはスターリン的な言説はほとんど入ってこなかった
佐藤優が唯一スターリンの良いところに着目してるかな

てすと

あれﾜｯﾁｮｲ行けるのか。次スレで導入かなこれは

>>176
>お前らだったら、ソ連の失敗で思想的動揺したよな。
果てはメンヘラの一因にまでなったぜ。

中国共産党体制が崩壊したら、またメンヘラ老人が増えるな

中国共産党崇拝に、生涯を捧げてきた連中が多い

トロツキストは第二次大戦後にほとんどネオコンやシオニストになって
めちゃくちゃな反ソ連・反共プロパガンダ流してたんだぞ
おそらくほとんどが資本主義肯定・アメリカ肯定に変わってる

最近はソ連や共産主義の再評価にまで行ってると思うけど
どこか外から見た評価になっていて自分とは関係のないものと見てる
これは俺が副島隆彦やシオニストの本やユダヤ系知識人の本から学んだこと

しかし、今は習近平が独裁体制を強化してるから、盤石そうだ

>>262

共産主義国家は共有はできるけど何も所有出来ない社会
だから国家や政府に反抗できない
オールドボリシェビキがスターリンに簡単に殺されたのも
なんの蓄えもなかったから

中国では、株価が暴落しそうになったり、地価が暴落しそうになったら、株の売却を禁止したり、土地の売却を禁止したりということを平気でやる。

なんとも荒っぽい措置だが、結果として、バブルはまだ崩壊していない。
これは、９０年代の日本のバブル崩壊に学んだ政策だ。

いまは、通貨の人民元が暴落しそうなので、外為両替や海外送金を厳しく制限している。

これまた荒っぽい措置だが、結果として、人民元は通貨破綻していない。
これは、９０年代の韓国の通貨破綻に学んだ政策だ。

こうしてみると、政府がその気になれば何でもできる社会主義体制は、バブル経済を維持するのには最適な体制といえる。

支配層は表向きのイデオロギーを自由自在に利用する。でも、自分たちが
その思想によって縛られるわけではない。イデオロギーの重要性を強調する
のは、それが人々を煽って対立させるのに便利だからだ。「ユダヤ人」の
迫害は実際に行われたが、「ユダヤ人」そのものが捏造に過ぎない。
これは、ナチスの幹部が、ナチスの法律で「ユダヤ人」と分類される
女性と結婚して沢山子供をもうけ、「アーリア人の理想的な家族」として
宣伝していることからも分る。

はい、キリスト教失格

キリスト教の俺の前でようほざいたな

神学や歴史人類学学べ

イデオロギーを欲するのは何故かね？
ナチスは何故 世界観政党と呼ばれたのかね？
ヴァールブルクから出直してこい

ややこしい部分は俺が引き受ける

元トロツキストのネオコン的活動が表舞台に上がったのはレーガン時代である
レーガノミクスと言ってネオコンやリバタリアンや軍国主義者や伝統主義者らの
いろいろな勢力を取り込んだ
この時からトロツキスト＝ネオコンが共和党に侵入していった
今のトランプ政権もその流れである

日本の新左翼運動も世界的な反スターリン的なトロツキスト運動が元になった始まった物
ソ連とは関係がない
だから彼らはアメリカに留学したんだよ

>>335

そんなものよりロバートキヨサキを読んでフィナンシャル教育を学んだ方が良い
お金の流れを追わないと世界の流れなんて何もわからないよ

「上部構造の反作用」というものを考慮に入れても下部構造が上部構造を規定すると
感がるのがマルクス主義だろ

だからこそキヨサキが言うよりフィナンシャルIQを高めて
個人と世界のキャッシュフローを監視しなければいけない

軍産学複合体は？

こういう連中には経済神学は無理か…

>>318
知らないけど、次ぎたてるときにやってみるよ。

一般に、新自由主義やケインズ主義はイデオロギーと考えられているが、
資本主義はそうではない。これは実に奇妙だ。
新自由主義イデオロギーは実際には資本主義イデオロギーがカモフラージュ
されたものにすぎないのに。

>>341
何ならもう建ててもいいよ。どうせこいつずっといるから。
俺建てようとしたら規制であかんかった。

だから逆な
新自由主義のことを資本主義と言ってるの

>>340

ロバートキヨサキとバックミンスターフラーの人類の幸福と進化をテーマにしてる
キリスト教とユダヤ教の話も結構出てくる
妹は仏教徒だし
彼の商売はある意味宗教的。悪くいえばカルト的、もっと悪くいえばねずみ講
つまりキリスト教会と同じ仕組みになってる
マルクスやエンゲルスが取り入れた仕組みでもある
つまり一部のエリートや特定の人だけではなく不特定多数へ向けている
何人でも入れるようになっている（ねずみ講だからそれは不可能で破綻するんだが）


ロバートキヨサキのアイデアや創造性は膨大で
マルクスと同じ位に凄いと言っても過言ではない
世界中の経済学の本でこの人より売れてる人なんて数人しかいないってことに気づけよアホ
専門的な話をごちゃごちゃしてるのではなく全体像を提示してるんだよ

>>343
ではこちらへどうぞ。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1515334078/

ワッチョイはないけど。

すまん。344は間違い

>>345
その程度の像はいまどき誰でも解ってるから

>>347
間違いではないよｗ

新自由主義というのは原理資本主義。

我ながら俺って物言いが乱暴だな…
ちょっと反省します

資本主義イデオロギーに洗脳された市民は、
イデオロギーという言葉を人びとが自覚する思想レベルで受け取っている。

しかしイデオロギーという言葉が指すのはそうしたものではない。
イデオロギーとは人びとがそれを意識せずに暗黙の前提にしている思想のこと。
つまりイデオロギーは当事者によっては自覚されない。

資本主義はまさにそういう意味でのイデオロギーであって、
社会主義はイデオロギーではない。
この意味分かるかなあ。

>>348

ロバートキヨサキの本が出たから分かった事だろ
何でもかんでもパクって自分の手柄にするのが英米の猿
パクッタならパクッタと言えばいいのに
こういう連中だから寄生虫って言われるんだよ
公平や公平さすらないやつらをお前が好きなのはお前がゴミだからだよ

神がいることが当たり前だと考えられた社会では
無神論者は奇妙なイデオロギーを抱く変人であった。
この意味でのイデオロギーという言葉が一般世間に普及している。

しかしイデオロギーはそういうものを指すわけではない。
まったく逆。
イデオロギーとはむしろ神がいることが当たり前だとしている社会を
成り立たせている暗黙の規範、暗黙の観念のことであって、
思想として自覚された無神論は逆にイデオロギーではないのだよ。

>>348

キヨサキは良いところは自分の主張してるところをやってることだ
実践してるの
頭の中で空論をこねくり回してないの
現実世界で実験・実証してるんだよ
これこそが科学だろ

馬鹿だからこういうことまで気付かないだろうなお前は

経済神学ってそういうのと全然違うんだが…
お前も反省しろ馬鹿

イデオロギーというのは思想というよりは社会制度なんだ。
たとえば貨幣。
貨幣は人びとがもはや思想とは認識せず、現実と受け止めるようになった観念だ。
そのように社会システムと一体化されてイデオロギーとしては意識されなくなった
観念をイデオロギーと呼ぶんだ。

虚しい空論だな
生活様式ですか
ウェーバーは偉大だがその生活様式が破綻してる時代に何言ってんだか

新自由主義は「カモフラージュされた」資本主義イデオロギー。
この「カモフラージュされた」というところが重要だ。
それは「自由主義」を掲げているが「自由主義」でもなんでもない。
実際には「資本への隷属」を主張しているのに自由主義だとカモフラージュしている。
そこを見抜いている論者は少ない。キヨサキも見ぬいてはいないだろう。

やっぱマルクススレじゃ話題を広げられないね
なんかないかな

貨幣への従属www
本源的蓄積から読みなおせザコ

>>346
いやﾜｯﾁｮｲなきゃ意味ないでしょ

それは、生が何よりもまず経済として想定される生の様式である



この板でも何年も前に言ってる人いたのに

>>361
でも立てちゃったから、次スレはあれでｗ

荒らしてるのは勝共連合の人？

ID出ない板は最悪だと聞いていたが本当だね

>>363
黙っとけ

>>366
大丈夫だよ。
荒らしは次のスレには来ない。
他のスレを荒らし始めるから。

なんとかコテも、１スレだけだったしｗ

知らんけど、荒らし続くようならそのうちﾜｯﾁｮｲで建てるよ。>>325見る限りたぶんいけるだろ。

「貨幣への隷属」というのも、ひとつの捉え方・観念でしょう？家族だろうが宗教だろうが共同体だろうが思想だろうが、果ては食料や酸素だろうと、否定的な捉え方をすれば全て「隷属」と言えるのでは？ヨコレスですが…

否定的な捉え方をすれば、ですね
ただ、資本主義の歴史の場合そのやり方が残虐過ぎたので否定的に語られる場合が多いようです。

しかし、例えばコンビニでお金を支払っている場合などは、それは無味乾燥な交換をしているのではなく、礼節を払っているのではないかなどと個人的には考えます。

>>358
キヨサキは貨幣制度が人々を奴隷化してると散々主張してるが
給与によって従業員は奴隷みたいに働く
フィナンシャル教育がないと給料のために働く奴隷になると言っている
バックミンスターフラーって北一輝みたいなものだし

キヨサキの第一の教えは
「金持ちはお金の為には働かない」だよ

社会主義の側から見ても資本家側から見てもお金が人々を奴隷化してるという点では一致してる
これを「単一性の中身は複数」という原理で説明していて
主張は一致してなくても原理には同意していると説明してる

給料の為に働く奴隷にならず起業や投資をしろと進めてるのはその為
悪の資本家になるじゃないかと疑問に思うだろうが、だからこそ彼は
ビジネスシステムや使命や道徳や教育に多くの話をさく
かと言って彼は過激なことは一切言わない
彼の凄いところは理想主義者で反体制的で革命的な内容にもかかわらず
常に謙虚なところ

370は自分でも考え途中のもので、何言ってんだこいつ、と捉えて下さって構いません
出しゃばってすみません。

NHKでも教養を得るために稼ぐと言われてましたね。
>>370=>>372さんも意見をどんどん書いてくださいな。
みなさん教養に飢えてらっしゃるのですから。

キヨサキの主張の分かりやすさはどこから来てるのか教えよう
１学問的知性
２職業的知性
３フィナンシャルインテリジェンス

マルクス主義者は１の学問的知性しかない
ビジネス系のセミナー主催者は３しかない
サラリーマンは2が多い

ほとんどの人が全部バラバラで専門家（タコツボ化）している
総合的なバランスなんかありゃしないどころか何も知らないことが多い
ろばーろキヨサキはまんべんなくバランスよく取り入れていて
さらに日常用語と物語や会話などを取り入れてるところ

資本への隷属をディシプリンとして再生産する社会、それが資本制社会。
資本制社会はその象徴暴力によって支えられている。

それならジョージソロスのほうが面白いだろうな

>>300

キヨサキはハイパーインフレで金がゴミ屑になり中流階級が崩壊したから
ドイツにヒトラーが誕生したと書いてたぞ

＞資本制社会はその象徴暴力によって支えられている

ので、それをコントロールすると称して支配権を強化することを被支配者に
「自主的にに」承認させようとするのが支配勢力の常套手段

結局朝から晩まで荒らしてたのか。マルクスがどうこう以前に自分の人生を見つめ直せ

社会的なプロセスは物理現象ではないので、単純な因果律で説明することは
できない。コントロールされないインフレも自然発生的な現象ではない。
中流階級が崩壊することは、そこに属すると自認してきた人々には悲劇かも
しれないが、スクラップ・アンド・ビルドとして社会工学的に企図されて
いる可能性も排除できない。だが、その企図を遂行するには、抵抗を無化し、
矛盾を乗り越える必要があるだろう。そのためにはスケープゴートが必要
になり、最終的に愚行と大失敗の責任を負わされることになる独裁者的な
役に立つ壮大な馬鹿も要請されるのではないか。

ブラジルの状況を見ると、いつでも汚職と政治スキャンダルで国民が政府や
政治家に怒りを向けているように見えるが、あのプロレスのような政治腐敗
劇場がなくなったら、州と州の地域対立や、地域内でのより小規模なレベル
での政治利権争いに人々が力を入れるようになり、統治がさらに難しくなる
のではないかとさえ思える。人々の怒りが、国政レベルの政治家に向けられて
いる限り、国内の分裂の危機が真に深刻なものになることを避けることが
できるのではないか。

プロレス出すんじゃねえ
逆鱗に触れたな

必要なのは資本論批判なんだよ
トンキン＝チョンみたいな知ったかぶりレベルじゃなくて

次スレどうする？
どうせマルクス誰も語れないのだからマルクスというスレタイはやめるべきだと思うが

>>384
マルクスがそんなに怖いのかねw

もう立ててあるし、その次はワッチョイ付きで立てるよ。

>>384
何訳の分からんことを言ってんだ

社会の不思議な空気。

カール・マルクスだけにかぎらない、
マルクス（政治）経済学やマルクス学派全体を語れるスレッドはないものか。

>>388
何を意味不明なこと言ってるんだ

自分がスレ立てして、自分でレスを書けばいいだけだろ

中流の終わりも急いでほしいよな。包括して。
政治のキャパがないのに期待が大きすぎて、無効な言論や軽道が多すぎる。