この世界が仮想現実だとしたら、哲学の意味は？

この世が仮想現実だとしたら、哲学は無意味？意味がある？

哲学云々の前に、そもそも論として仮想現実の中で人間の存在に意味はあるのか

過疎鬱　現実を。神戸空港レア便も営業中です。パーサー（クル）出身者優遇。

まず、「この世が仮想現実であるか、実在であるか」という問いが、人間にとって意味があるかどうかを検討する必要があるだろう

自分も子供の頃は、この世を唯一実在の世界だと素朴に思い込んでいたが、
後に、科学や哲学を知るにつれて、「この世は実体のない仮想現実だ」と確信するようになった。

でも、だからどうだってワケでもない。
それ以前と以後とで、生き方に、とくに変化はない・・・。

むしろ、仮想現実だと分かってきてからのほうが、この世が面白く見えてきている。

かつては、なんの変哲もない、つまらない風景に見えていたものが、
シミュレーションゲームの作りこんだ立体画像のように思えてきて、
何事も興味深い(笑)

仮想現実だから無意味だということはない。
あるのは「情報」である。
「情報」とは何か？
なぜ「情報」があるのか？
我、情報を処理する。故に我あり。故に世界在り。
われわれは情報の海の中にいる。攻殻かよ。

>>5 仮にこの世が仮想現実だったとしても、その仮想現実を変える力が自分にないのなら、
それはこの世が実在すると考えた場合と、人生に何の違いも生まれんもんなｗ

青年はそばにあった直線をとりあげた
「これは一次元だけで構成されている一次元の世界です　直線は線と空白で情報を持つことが出来るが、一次元の世界にもし
生物がいたら情報だなんてとんでもない話でしょう　なぜならそれが彼らの全世界なんだから
同様に僕たち(本の中の住人)の世界は　平面で構成されている二次元空間なんですが、これだって三次元空間にいる生物から見れば、案外書物みたいなものとして扱われているかもしれない」
「三次元の生物だと？ばかばかしい」
「そうです。理屈では考えられないんです。この世にタテとヨコ以外にどんな要素があるのか、およそ考えられない。一部の学者はそれはタカサという要素だというんですがね
や、こんな話はお気に召しませんか」
「もう終わりにしよう」
「といったようなわけで、僕たちを見つめている相手というのは、ひょっとすると、僕たちの世界を書物として読んでいる３次元の生物かも」
「分かったもうやめだ」

「これを読んでいるあなたを見つめているのが４次元からの目ですよ」

仮想現実なら。セーブポイント設置してくれよ。

プラトンの時代から言われてることだね

例えばここが仮想現実の世界だとして。
ここから脱することが出来たのなら、我々の姿と言うのは果たして存在するものなのか、、と考えた。
もしかしたら脳だけの存在かもしれない
もしかすると意思だけで我々はコンピュータの流す情報の一部分にしか過ぎないかもしれないし。

妄想で暇つぶしおしまい

うん。楽しかった。

>>14
いやいや、暇なのはお前だけ(笑)

http://connect.uh-oh.jp/


ご開帳です

>>15
そんなに楽しいなら、もっと続けようぜ、この話

例えば本当にこの世界が仮想現実だとしよう。
だが、それを説明できる術はないし
仮想現実ではないと説明できる術もないわけだ。
だが確実にこの世界でのバグは存在するわけで
例えば自分は信じてはいないが
霊体の存在だ、これは怨念が云々と言うていで現れるバグだと思うんだがどうだろうか皆の衆。
ちなみに自分はそれっぽいのは何回か見たことあるけど、気のせい。と言うことになっている。

まぁ、妄想だがなー楽しいから良いかー
好きに語らせてもらう。

こうやって書き込みしてる自分もリアルじゃないのかもしれんなー。流れる情報の一部分かゴーグルつけて眠ったまんまなのかもしれん。
なら、ネオみたいに空も飛べるんだろうな場合によっては
flying humanoidとやらも存在するわけだし。あれはこの世界を理解した人間なんだろうなー
いや、妄想だけど
長くなってすまん

調子に乗って長文書いたけど哲学とは程遠かった。
申し訳ない
別のスレに行く

この世界が仮想現実であろうとなかろうと、今のところ人類にそれを見極める術はないし決定的な証拠もない。
ゆえに様々な仮説を立て、論証し、真理にたどり着こうとする哲学には意味がある。


なんてどうでしょう。

成る程、では我はここに居て思考を吐き出す事で
それもまた哲学となるという事か。
留まらさせて貰うとしよう。

もしこの世が仮想現実だったら、このスレのみんなはどうするつもり？

仮にこの世界が仮想現実だと理解っても神の摂理と同様にどうにもできないし
現状を維持するしか無いだろうな

>>24
ここは仮想世界なのか...そりゃ残念。
って気持ちはあるの？何故残念なんだろうか。

どう受け止めようと何も変わらない現状が続くのなら意味がないってことよ

例えば、仮想現実だから好き勝手してやろうとなんて思っても
やったことに対する責任からは逃れられないし夢の中にいるのとは訳が違う

学費を出して貰えないとかは典型的なVR

そんなもんはVRの問題ではない
自分で稼げ

あ、、すまん上げてしまっていたのだな。
以後気をつける。

全てがプログラムだってわかってしまえば
怖いもの無しだけど
それは本当の世界を認識していて
行き来できる状態の人を指す

ここが仮想現実の世界だとしたら
本当の世界の自分の排泄はどうなっているのだろうと考える。
今朝夢でトイレに行って全部出す夢を見たけど漏らさなくて良かったよ。

なんで本当の世界の仕組みが仮想現実と同じだと言い切れる？
むこうではウンコなんかしなくて良いかもしれないぞ
それ以前に、お前にVRを体験させてる意味も分からんしな
寝て起きてクソしてまた寝るだけだろう

少なくとも、物質が、日常的な感覚でいうような意味で「存在」しないことは、今では明白になっている。

水も鉄もコンクリートも生物も、分析すれば原子や分子でできており、
その原子を分析すれば、中身はカラッポで、最後はクォークと電子という、
プラスとマイナスの電気を帯びた大きさのない点に行き着く。

ここまでは既知の事実であり、あとは、それをどう受け止めるかの問題でしかない。

この世の物質は、人間がコンピュータ内に構築する仮想世界の存在と同じ、一種の電子信号でしかない。

それが、その内部の住人には、「物質」として認識されるようにできている。

ここまでは、既に判明した事実。
あとは、それをどう受け止めるかの問題だ。

もちろん、「我々にとって、それは物質なのだ。だから、それで良いではないか」というのも、ひとつの考え方だろう。

VR関係ねーし、そんな素粒子レベルのことを一般的な生活感覚に適用できると言うやつが居たら
変態かキチガイだぞ

認識の及ばない素粒子レベルの現象が全ては物質だから程度の信念しかもたらさず
事実が何の意味も持たないならもはやどのような信念を持っても価値は変わらないな
対象は哲学でも空飛ぶスパゲティモンスター教でも何でも良い訳だ

原子は、原子核と電子でできている。

といっても、電子には大きさがない。
それは、マイナスの電荷を持った、点でしかない。

原子の大きさを東京ドームとすれば、原子核の大きさはピンポン玉か、大きくても野球のボール程度。
残りは、空洞になっている。正確に言えば、電子が「電子雲」となって、原子核を覆っている。

この電子雲というのは、「無数の電子が、雲のようになっている」というわけではない。
水素原子の場合、電子は一粒だ。重い原子でも、数十粒から百粒だ。
しかし、電子には、「粒子であると同時に、波動でもある」という奇妙な性質がある。
だから、波動としての電子が、雲になって覆っているというわけだ。

その原子核は、陽子と中性子でできている。

水素原子の場合は、陽子が１個。
というより、水素原子の原子核こそが、陽子そのものだ。
重い物質でも、数十粒から百粒の陽子でできている。

その陽子は、クォークでできている。
クォークもまた、電子と同じで、大きさのない点でしかない。
これが陽子になると、プラスの電荷を持つ。

>>35
どんなことを信じようと、そいつの心がそれで前向きになったり安楽を得たりできるなら
それも一つの真実であって否定することはできないだろうな

>>38
いやいや、信じることになど、意味はない。

この物質世界とは、何なのか。
どういう構造になっているのか。

それを考えることに意味がある。

>>39
物質世界を考えてそれをどう生活感覚に活かすんだって話をしてるんだが
世界がVRだったら具体的にお前はどう受け止めるんだ？
一日中物質について考えてる訳にはいかないだろう

このように、物質というのは、分析していくと、大きさのない２つの点にたどりつく。

ひとつは、マイナスの電荷。
もうひとつは、プラスの電荷を持った、２つの点だ。

それが、物質のすべて。

これは、人類にとって、既に解明された既知の事実だ。

まぁ、>>1の問に関して答えるなら
世界がVRであることが分かっても全てを知ることがなければ
哲学に意味はあるだろうな、そこは自然世界と考えられてる現状となんら変わらない
真実を知ってどう受け止めるかは人それぞれだろう

というより、こんな現代科学の成果を出すまでもなく、「物質は、粒子が集まってできている」という時点で、それが「実体」でないことは既に明らかだ。

古代ギリシャのデモクリトスは、それに気づいていた。

ジョン・ロックも、粒子仮説をベースに哲学をやってた。
ロックの時代には、まだドルトンの原子説も、アボガドロの分子説もなく、デモクリトスの原子論だったんだが。

物体論をやってるんじゃなくてこのスレッドの命題は世界がVRだったら哲学の意味は？でしょ

プラスとマイナスの電気は、合算すればゼロになる。

この２つは、ゼロから分かれて生じたものだ。

だが、もしも物質に実体があるとしたら、その実体とは、プラスとマイナスの電気だ。

残りは、それによって生み出されたイリュージョンでしかない。

>>44
ここで展開しているのは、「この世界は仮想現実である。
我々にできるのは、その事実をどう受け止めるかでしかない」
というのが、プラトン以来の西洋哲学を貫く最大テーマなのだ・・・という話。

で、どう受け止めるんだ？物体論じゃないよな

>>47
端的な例を挙げるなら、「仮想現実で人を殺すのは、そんな悪いことか？」という、より深刻な倫理問題が生じるだろうな。

まあ、それは別にしても、まさにその「どう受け止めるか？」という哲学的な問題が生じる。

例えば、赤いリンゴがあるとする。

しかして、リンゴとは、世を忍ぶ仮の姿。

その実体は、陽子と電子の組み合わせによる電磁ブロックの工作物、要するにイリュージョンでしかない。
それが、波長の長い可視光線を反射することにより、我々の目には「赤いモノがある」と映っている。

でも、赤いモノが見えているのは、ボクだけではない。君にも見えている。

ということは、それが存在していると認めてもいいんじゃないか？

絶対の真理じゃなくったっていい。

「共同了解」というやつだ。

わかったけど取り敢えずログが流れるから行間を開くの辞めようぜ

リンゴがどんな色に見えてるか、ってのはクオリア問題として解決不可能とされてるんだが
これは認識問題であって実際どのように意識の上にあがってくるかということは
光の波長の問題だけでは解決できない

もっとも、赤いリンゴは、誰にとっても赤いわけではない。
色覚異常の人には、青く見えているかもしれない。

最近は人権尊重とやらで、色覚「異常」と言っちゃいけないらしいが。
確かにその通りで、リンゴが赤く見えるのが多数派だからといって、それが「正常」というわけではない。
それこそ、多数派の横暴でしかない。

リンゴそのものには、何の色もない。それは、光を反射しているだけだ。
赤く見えるか、青く見えるかは、各人の脳の反応の問題にすぎない。

人間には、紫外線が見えない。
でも、鳥には紫外線が見える。
おそらく、鳥にはまた違う色に見えている。
どう見えているのが、鳥に聞いてみたいものだ。

いずれは、遺伝子改良で、鳥の知能を高めることにより、会話が可能になるだろう。
そのときが楽しみだ。

天才オウムのアレックス君は、「パン」(bread)という言葉を覚えた。
そのアレックス君にケーキを食べさせて、飼育係が「これは何？」と聞いたところ、
「甘いパン」と答えた。

これを見れば、「甘い」という味覚は、人間にも鳥にも共通であることが分かる。

>>31
なぜ俺だけ体験してると決めつけるんだよ
この世の生きているもの、物質、全て仮想現実
そう、お前もな？
まー本当の世界があるのなら脳だけなのかもしれないし色々尿道とかに管突っ込まれた状態で生かされてるのかもしれないけどそれも証明できんしな。
お？哲学的になってきたか

>>53
まあ、２０世紀最高の哲学者のひとり、ヒラリー・パトナムが大マジメにそれを論じているのだから、哲学のテーマとしておかしくはないが

だから、その甘いという感覚が万人に共通の感覚として意識上に顕れれてでいるのかを
問うてるのがクオリアなんだが
君が甘いと感じることを同じような感覚で実感しているかは互いの肉体を融通できない以上
解決不可能ということだ

>>52
なんかすごい。面白いな

人によってプログラムされている味覚や、嗅覚などが微妙だけど違っている。
においの感じ方などそれが同一のものであればシュミュレーシにはならないしなー。
ん？てか何が誰が何のために実験をしているのだ？？あ、もしかしてこの世には自分1人なのかもしれない。全部自分のためだけに作られた世界がこの現実なのかもな。ここに書き込まれている自分以外の書き込みも全て人間ではなく、、、。
んー、考えてたら凄い世界だな。

>>57
そこなんだよな

仮想現実に人を送り込むのは世界のシュミュレーションでも良いわけだけど
ここまで緻密で複雑な仮想現実を創り出せる科学力があるならもはや人の本性など
すべてAIに置き換えることが可能となっていておかしくないわけで
態々人権を無視した行為をやることに何の意味があるのかという疑問がでてくる

むしろ、お前は人間のつもりでいるかも知れないけど実はAIだぞ！と言われた方が面白いかも知れない
感情とか実感はこういうものかと素朴に信じてたものが全て否定される訳で

人権を無視した行為を
やる？たとえば？

>>60
お前の承認もなしに知らぬ間にこの世界に送り込まれてる訳でしょ
世間的には実験のために人の一生を利用していると指摘されるんじゃないか？
この世界で同様なことが起きればどうなるか考えるなら

実験してる側は一体何を求めているのか。
データはもう腐る程収集、、てか腐ってるだろうしな。もしかしたら自分自身が自分を作ってそれを自分がシュミュレーションしているのかもしれんね
最終的に出来上がったのが今の自分でさ。
あー面白いなこの感覚
こんなポンコツを作るのに一体何億回の実験データを元に生成してきたのかって言う話だなー
やはり無能が作ると無能が生成されるって事だ。
この世の成功者はそれこそ本当の成功者。この世では飽き足らず宇宙へ手を伸ばす。
そこまで全部シュミュレーション。宇宙へいけばそこで成功ではなくその先、またその先へ。
最終的に自分自身に会いに行くって言うのが使命なのかも？？

承知するかしないかの
自由意思はあるから
承認できるかできないか
幼稚にいえばしたいか
したくないかの問題だろうね。

>>63
いやいや、お前は人生の何処かでそれを承認した記憶があるのか？（笑）
何らかの事情で記憶をなくして来てるならもはや別人格であって
トータル・リコールで言うなら悪い方のシュワルツネッガーが
お前の預かり知らぬ間に決めてるってことだぞ
俺は許せないよな

>>62
言うならばお天気シュミレーターみたいなもんだよ
例えば、ある政策を実施する際に社会的影響が想定できない場合とかあるでしょ
そこで仮想現実を利用すれば現実に即した結果が得られる
失敗を避けられる訳だよ

認証できているなら何か違う世界が見えてたりするの？
それか何かしら向こう側からのコンタクト的な事が起きそうだけどもね

仮想現実だと考えれば
承認して許せるなら
それも自由意思で承認
したことになるんじゃない

>>66
なんらかの特権を得てむこうの世界の記憶をもったまま
この世界に来ている住人もいるかもしれないよな
仮想現実を理解して自由に行き来することができるなら
犯罪者だろうと聖人になろうと一時的な体験でしか無い
スイッチを切ってしまえば人格は消失するんだから

ああっ！？前世の記憶って事？
なるほどねぇ。
けどその記憶すら自分用に作られた記憶で
って考えだすと終わりがないね

そのスイッチを切るって感覚だって
元々スイッチなんて存在してないかも？
おーう。面白いねこりゃ

この世受け入れて喜べて
良かったジャマイカ

前世じゃなくて仮想現実を創りだした真実の世界の記憶だよ
テーマでもあるがこの世界が仮想現実だと知っているならそいつらのことになる
仮想現実だと分かっっていながら自由に行き来できる
そんなやつが居たら怖いだろうな

ハイデガーとかサルトルとか
別に怖くないだろ?

>>72
ハイデガーは、「人はいつか死ぬ。だが当分の間、自分の番ではない」という信念のもと、日常生活に埋没して生きていた

ていうか、この世にいきなり投げ込まれたのは不条理だと思ってた

話の方向性がまったく見えない
さいなら

なんかズレてるよなー、、、
いや、何か知っているのかもしれないけどね
この人は。
だったらここだけの話も聞いてみたい。

>>73
頽落してたんだな

>>75
これは自分好みの流れにならないと捨てセリフを吐いて消える
自己中AIです

「前世の記憶」とか、そういう話にもっていきたかったか？

仮想現実だとわかって
いながら自由に行き来できるやつが
いたら怖い
↓
ハイデガーサルトル怖くないだろう？
↓
ハイデガーの人生観
の流れだと、普通にオワコンだろ。

前世オカルトに流れても興味ないし
ずれてるからさいなら言えば
捨てゼリフと解釈するAI君もいるし
むりむり

このAIちょっとしつこいな、空気読めないAIかなるほど

そもそも空気読むほどの
話じゃないから気に障った
なら深呼吸でもしなさい。

>>80
その流れからすると、ハイデガーやサルトルは、あの世とこの世を往き来できたのか？

そう読めるのか
まぁどっちでもいいけど

いや冗談だよ

気に障るのは悪いこととされるのに、心に触れることは良いこととされるのはなぜですか

不快に感じることを悪という

「いい思いをする」というのが勝利であり、「いやな思いをする」というのが敗北

それが、この世の原理なのだ

気に障ることが干渉であるとするなら、心に触れることは共鳴でしょう
干渉すること/されることが不快で悪とされるなら、
干渉すること/されることなしに共鳴することは可能なのか？
どのようにすれば、干渉すること/されることなしに共鳴することができるのか？
気を静めて、心を整えることによって？
気を静め、心を整えるとは、どういうことなのか？

朱子学でいう静坐、居敬窮理ですな

>>89
共鳴とは調和ではなかろうか？
2人で互い心地よき環境でただ何もせず同じ空間に居られるのならそれは共鳴し調和している。
気の話になってくるからまー別の話だけども
ここの話でいう
似通ったプログラムを持ち合わせて作られた人間
って事かね。
何億通りというプログラムがあるけど人間として個性を出すには個性の限界があるんだろう。
これが宇宙人の類ならば何かしらの人外能力を有し個性ともなるんだろうけどなー。
稀に普通じゃない能力を持った人間が存在するけどそれは仮想現実に少しだけ寄っている人って事。
あー面白いね。

フォン・ノイマンや、ラマヌジャンみたいな突然変異的な数学天才は、仮想現実に近いところにいるんじゃな

フォン・ノイマンや、ラマヌジャンみたいな突然変異的な数学天才は、仮想現実に近いところにいるんじゃな

いかな

酔っ払ったおかげで、スマホの操作がおかしくなってきた

大事な事だから2回いったんだろ？（笑）

結構カタカナの名前が出てくるけどやはりそう言った多分有名な？哲学者、数学者は仮想現実に少しだけな？少しだけ近い存在なんだろう。
俺は初めて名前聞く人ばっかりだけどなー

フォンノイマン位は普通に生活してても聞くだろ
多分義務教育課高校の教科書にも載ってると思うが

いや、生まれて初めて聞いた。
イップマンなら知ってるけどなー？
一応普通に生活してたけどな、、、
勉強してなかったのもあるだろうが

ググったら顔だけ知ってた
コンピュータを作ってコンピュータが出来たって言った人だ。（ボケてより）
結局凄い人なんだけど
向こうの世界の欠片すらつかめてないからな
バカにしているわけじゃなくてね？
ここ的に言うと
何か違う世界を見てきたとか、そう言う事をやった人の方が価値がある。
この人たちは仮想現実の生活改善をした人

>>98
当方の考えでは、この仮想世界を構築したのは数学の神なんだな(笑)

仮想現実の中のひとたち。
つまり我々のプログラムの流れをよりスムーズにしてくれているのが学者界隈の有名な？人達だろう？
常人よりもはるかに能力が高く何かを発明するように開発するように仕向けられたプログラム
でもコレも作られた人間てことか、、、
やはり現実の世界の扉に手をかけられる人かけた人が凄いだろう。謎を解明しようとする力があるってことだから
これって進化したAIの暴走に近いものがあるね
なるほどなぁー面白い
いろんな妄想できたけど結局
仮想現実だから。で片付けてしまうなぁ
答えがないのも哲学かな

ときたま幽霊が見えたりするのはバグなんだろうな
そして死というのは存在しなくなったという情報が書き込まれるだけで
どこかに存在はしているということになる

>>100
一応、哲学的には結論が出てるんだけどね。
上にも書いた「共通了解」というのが、それ。

目の前にある赤いリンゴが、本当に存在するのかどうか。
それを疑いだしたら、キリがない。
でも、一切の先入観を捨てて、目の前のモノを見たとき、それが赤いリンゴならば。
それを「無い」と思おうったって無理だし、「青い」と思おうったって無理。

それなら、それを存在するものと認めてもいいんじゃないか。
それ以上、疑うことに意味がないということになった。

つまり、リンゴが存在するのは「真理」手間はないが、「了解」するということになった。

幽霊などの存在は、カントによって哲学から排除され、２度と復活しなかった。

仮想現実の外側にある「真実の世界」のことも、ついでに排除された。
哲学としては、とりあえず、それが結論。

別に排除してないと思うよ、スウェーデンボルグに贈った「視霊者の夢」という著作では
霊を物自体と同様に認識し得ないが可想的にはあるかもしれないと肯定も否定もしなかった
ウィトゲンシュタインは排除したんだろうけどね

>>105
いや、それを言ったらウィトゲンシュタインも、「語り得ぬものについては沈黙しなければならない」と言っただけで、とくに否定したわけではない

現代では、むしろ復活した

量子力学の発達で、この世が仮想現実であることが、以前にも増してハッキリしてきたから

>>106
実体もなけりゃ定義もあいまい主観的にしかとらえられることのない
霊現象を語ることはできないんじゃないか

もともと、量子力学を持ち出すまでもなく、「鉄も水も空気も、人間も植物も岩石も、みんな素粒子が集まってできている」という時点で、物体は、われわれが日常生活で感じるような実体のある存在でないのが明らかだった。

それは、コンピュータ内の仮想存在が「ドット」でできているのと、あまりにも似ていた。

量子力学では、その素粒子に実体がなく、驚くほど空虚な「電子信号」に等しい存在であることが明らかになり、それは決定的になった。
でも、それ以前の粒子仮説の段階で、すでにこの世の物質の『実在』は、極めて疑わしいものとなっていた。

しかしやっぱり人は壁を通り抜けられないしコップに水を注いで水を飲む
この事実は覆らない
ならば物質や実在とはそういう状態のものでありやはりそれは存在することに変わりはなく

>>102
なるほど勉強になる。
ありがたい。

>>104
排除されたのだ、仮想現実など無いのだ
と思うならここに来なければいいだけの話だよー

てか、皆さん凄い勉強してらっしゃるのね
あんまり知識なくて妄想で話ししてるのが申し訳ないけども、楽しいから居させてね。
仮想現実の向こう側へいざ行かん。

よくわからないのですが、現実と仮想現実の定義は何ですか。
テレビや映画や夢や

すいません途中で書き込まれてしまいました。

テレビや映画や夢や空想は、現実の一部分
でしかないと思うのですが。
我々が知っているのは現実の一部分でしか
ない、ということなら、まあ当たり前の
話だと思います。

ぐぐれ馬鹿

それを現実と思えるかどうか
それだけ
現実感が失われればそこは現実ではなくなる

>>116
いわゆるヴァーチャルリアリティーというのは、
映画や小説などのフイクションと同じで、
その外部に現実の世界があって初めて意味を持つ
概念だと思うので、世界全体が仮想現実だと
いうのは無意味というか、定義上成り立たない
ように思います。
>>117
だとすると、何が現実か現実でないかは
主観的で人それぞれだというしかないのでは
ないでしょうか。

この今いる世界が全てプログラムされて動いている
本当の世界のようでそうではなく
ほかに世界があって本当の自分はそっちにいる。

>>118
そうだよ
哲学の基本のスタートは其処に在るんだし
折れって実は一人じゃね
他の人間て実は全部妄想なんじゃね
俺の見てるもの、感じてるものって全部偽物だったらどうしよってな

それがプラトンの洞窟の話

「意図的な演出」があるかないかの問題なんじゃないのかな。

この物質世界は、その内部の住人(つまり、我々)に、「物質が本当に存在する」と錯覚させる仕掛けに満ちている。
そこが、「仮想現実」の仮想現実たる所以。

「世界は主観的で人それぞれに存在する」というのが、マルクス・ガブリエル「なぜ世界は存在しないのか？」の中心テーマですな
(・・・てことで、いいのかな？)

二次元の女の子がVRである場合はマネーロンダも取り締まらないの？

文系がものっそく頭悪いだけで工学畑の趣味趣向は関係ない

仮に仮想現実が、4次元の生命体のVR的な物の
もっと意識が世界に侵入していくタイプだとしたら
臨死体験をして宇宙の外側を見てきたと主張している人達の意見とは異なりますね

でもまあ、人間で言うところのVRが、4次元だと機械を装着する方法じゃない事もあり得るから
臨死体験の話と異なるとも言い切れないか…

そもそも何故人間を呼吸、食事、排泄が必要な風に作ったんでしょうね
仮想現実だとしたら
生きる事に、より負荷をかけたかったんだろうか

何もしないでも生きていけとなると生きていく活力が無くなるよな
ニートは親の収入当てにして生産性があることなどやらないし
サケだってしんどい思いして河を登らなくなるだろう

確かに。
でも仮想現実だとしたら、わざわざ毛を生やした意味もわからないですね
今や全身脱毛をしている女性が大半ですが、毛があってもなくても、なんの支障も変化もありません
毛があってもなくても仕事はしますから

仮想現実だと人間が気づいたら、倫理観は逆転するでしょうね
ゲームの中では良くて、仮想現実の中で人を殺したらダメだなんて筋が通らないから
だから仮想現実だとはわからないように、仮想現実なんでしょう

毛とかある万人に共通のものだったらいいけど顔のデカさとかを人それぞれにする
意味は全くないしマジで単なる劣等感を抱かせるための嫌がらせ

我々にとってゲームは一時的な遊びでしか無いが
仮に途中で中断もできず終わりのないゲームを生涯プレイし続けなけりゃならないとしたら
キャラクターの死は切実だと思うぞ

「天は二物を与えず」と言いますからね
二物与えられている人間は沢山いますが。
良いところの他に、コンプレックスも持たないと
人間として成長する為の要素が必要なんじゃないかな

ソードアートオンラインみたいな話ですね
ログアウト出来ない

>>132
てゆーかそれが、この現実が仮想現実の真理なんじゃないですか

仮にこの世界がゲームみたいなものと判明したとしても
生涯ログアウトできないということならあまり無茶なことはできないよな
それは人々がずっと現実と考えてきたものと変わらないし
結局、同じ生活を続けるしかない

>>127
そう思えるのは、人間のことしか考えてないから

生態系を全体的に考えれば、中学の理科でオナジミの「食物連鎖」は、極めて合理的な自立型運営システム

リーマンショックよりニートの方が上じゃないか。

>>136
でも仮にこの世界がゲームだと判明したら、ログアウト出来なくても
死んだら元の自分に戻るだけですよね
輪廻転生として何度もゲームに再挑戦出来るなら
多少無茶な事をしても大丈夫な気がしますね
人を殺そうとは思わないけど、善悪の判断はもっと曖昧になるかも

日本人は、海の魚を取って食べ、陸地で排泄して肥料にすることにより、海から陸へと栄養素を回していた

モンゴル人は、草原の硬い植物を反芻動物の羊に食べさせて、その羊の肉を食べていた

これらの例を見れば分かるように、人間は生態系の中で、意外と重要な役割をはたしてきた

創造主は(もしいればの話だが)、このようにして、栄養素が自動的にグルグル回る自律型のシステムを構築し、ふだんは何もせず傍観していれば済むようにしてある

食う目的で見るな。

家畜畜生道。

>>137
ああ、私あまり知らないです、食物連鎖系は。
食べて排泄する事で何か循環して行くんですかね

>>140
おお、ありがとうございます

また新しいゲームを再開できるという保証があるなら気軽に死ねるかもな
何度もアカウント作り直してベストなステータスと環境に生まれ変わるわ

オンラインRPGみたいに好きなキャラを作成できる訳じゃないが
スピリチュアルやニューエイジャーらは人間は自分で選んだ肉体に生まれるなどといってるな

>>145
「何度でも、この世に生まれて、より良い生を送れる」というのは、現代人にアリガチのポジティブな考え

古代インド人は、そうではなかった。
「何度でも、死ななければならない。そのたびに、痛い目にあったり、苦しい目にあったりする」ということを、彼らは真剣に恐れた。
しかも、来世はマトモな生まれかたをするとは限らない。
どんな目に合うかは予想もできない。

このように輪廻転生は一見、夢があって楽しいのだが、古代インド人のように本気で深刻に考えると、怖くなる。

>>145
リセマラですね
ゲームだと分かったら全員やり始めるでしょうね
もしかしたら、中絶して亡くなる赤ちゃんとか
生まれてすぐ亡くなる子はそれに当たるのかも

>>147
インドは釈迦の本拠地ですからね
釈迦は徹底的な、自己犠牲の精神ですよね
他人の為に何度も何度も死んでいます

担当の林です。どういったご用件でしょうか？

世の中の全員が輪廻転生を事実として受け入れ、それを当然の前提として生きていた社会

それが古代インド

インド人が「ここで」と言えば、それは「この世で」を意味した

支配階級にとって輪廻転生は歓迎すべきシステムだったのかもしれないが
インドでは何度生まれ変わろうとカーストは不変だから下層にいる人は救いがない

>>129
それも、人間についてはその通り

人間は、家畜の毛皮を身にまとうことができるから、自分には毛がなくても平気

でも、猿や犬・猫にそんな知恵はない
かれらには、自分自身の毛皮が必要だ

>>151
仏伝を読んだことがありますが、釈迦がどれだけ他人や他の生き物の為に死んで
輪廻転生を繰り返したか、事細かに書かれていて
ウンザリします

>>153
へえ、自分の中に無い答えでスゴイびっくりした
ありがとうございます

>>152
カーストが輪廻転生を超えて支配するんですか

哲学＋宗教＋経済　＝国家

どこかを切れば血が出るし
不摂生で虫歯にもなる
何で？って問いはエゴでしかない。
そうなるようにプログラムされているから
そこから合併症なども引き起こしたり、、、

これは向こう側の実験だ
こうなればそうなるって言う。
だけど何のためにこんな事をしているのかはわからんね。

なんのためにこんな事してるんでしょうね
そもそも誰が？
私、宇宙大戦があったとか信じてるタイプの人間なんですが、要するに宇宙人はいると思っていて
地球に初めに人間を作ったのもアヌンナキだと思っているし
仮想現実のVRをやっているとしたら
宇宙船の中で宇宙人が、横たわって機械を装着して的なのを想像してたんですが
その宇宙人丸ごと全部、仮想現実だったとかもあり得ますね

そりゃ、この世が仮想現実なら、宇宙人も仮想存在だろ

死ねばログアウト出来ると考えるより
死んだら二度とログアウト操作が出来なくなると考える方が正しい気もするが

でもあれなんですよ
宇宙人にも次元の異なる存在が多数いて
5次元の宇宙人になるともう物質の身体じゃありません
ちなみに9次元の宇宙人までが個を保っていられるそうです
高次元の宇宙人が、人間に転生して来ている説があるので
この現実が仮想現実であるなら、VRをしているのは高次元の宇宙人なんじゃないか
と考えた訳です

また哲学の基本が脳味噌から永遠にログアウト出来ないだろ
宇宙人どころか直ぐ横にいる他人も仮想現実ってのがスタートでイデア界なる本当の世界があるって話なんだが

アリストテレスはそんな事あるかいなってプラトン批判して科学の礎となる考えを構築して今に至る哲学を構築していったんだろ

phisorophyの語源もアリストテレスが人間の本性が「知を愛するもの」から来てる

要するにゲームだとかレベルの低い妄想に耽るのは改める事だな

要するにだ
哲学は知性を磨けと言う学問だ
考えてもしょうがない事を延々と妄想する事は無意味
目の前の現象にちゃんと目を向けその原理や構造を解き明かそうって進める事で進歩しようぜってのが哲学的思考な訳よ

どれだけ妄想膨らませても確証も何もないデタラメな思考では知性は磨かれないだろ

はい、そうですね
プラトンはイデア界にある雛形が、完璧なモノだと言う説でしたね
物質の世界では、それを真似て複製しているに過ぎないとか
プラトンはどうやってそれを知ったんでしょうか

自分の隣にいる人が仮想現実かもしれないと実証、検証するのって超難しいですよね
何から始めますか

無理

>>163
＞phisorophyの語源もアリストテレスが人間の本性が「知を愛するもの」から来てる

それをいうなら、philosophy　だろ

>>165
プラトンの本業は、幾何学だからね。
現実世界の三角形は、必ず、どこかが歪んでおり、完全ではない。　
しかし、人間は、山を見ても、オニギリを見ても、三角形だと思う。
それはやはり、「完全な三角形」というイデアがあるおかげ。

近代哲学の祖・デカルトからは、「これは人間の観念である」ということになった

デカルトにとっては、「不完全な私に、完全な神という観念がある」というのが、神が存在するという動かぬ証拠だった

憎悪が軽減したことってあります？

怒りは脳のカロリーを使うから直ぐに消える
思い返してまた怒りがこみ上げる事もあるけどずっと怒っていることは生理的に出来ない
しかし怒りが消えても恨みとなって一生残る
そう云うモノ
ただ生きていれば更に頭にくる事やもっと酷い人間を見る事もあるし
自分が拙い・無神経故に相手に嫌われていたとか色々と反省すべき点が見つかる事もある

それでも恨みつらみは一生残るよ

後はそれを晴らす事によって得る爽快感と何かを失うリスクを量りかけてどう行動するか考える

つまり憎悪は消えない
特に憎悪する対象によってキャリアや財産を失ったりすれば
その後の不幸もそいつの所為だと感じ憎悪が増す事の方が多いかも知れない

そして悲しい事に不幸が増した人間には復讐する機会は訪れない事が多い
寧ろ後に成功した人間は復讐する機会と力を得る

これがルサンチマンというものだ

世を恨む人は多いがどれだけ恨んでも恨みは果たされない
因果応報など作り話
滅多に因果が巡り応報を受けることなどない

故に復讐なら分かり易い形で直ぐにやり返せ
その方が周りも同情するし今後舐められない為にも有効だ
泣き寝入りする人間は他の周りの人間からも舐められる

そう言うプログラム。

>>175
長期的に見れば、全員が生け贄だ

この世は、壮大な供儀なのだ

精神世界関連では、「この世は、人の魂を成長させるためにある」というような説明がなされることが多いけど、それは個人の視点に偏りすぎているように思う。

この世が壮大なシミュレーションならば、製作者が見たいものは、そんな個々の存在者のことじゃなくて、地球という惑星がどうなるのかというところだろう。

いろいろと設定条件を変えて、何度も実験するのではなかろうか。

世界五分前仮説におけるように今この瞬間から全ての歴史と今を生じさせることだって可能だからな
わしらは向こう側のやつらのモルモットでしかないしずっとおなじ生を生きているという保証はない

確かに。
人間の細胞は分裂、死滅、再生を繰り返して、7年で完全に入れ替わりますので
7年前のあなたと今日のあなたは全くの別人です
一体あなたは誰ですか

主観とか私ってのは個々人の中では記憶だ
解離性障害なんかの人は自分が誰だか理解らないとなるが
周囲が私を形作ってるってのも確かにある
だから対象が赤ん坊や認知症や脳死状態であっても
やはり対外的に形作られる私というのはある
それらには私を形成する記憶がないから
尊重しなくて良いとはならない

人間の記憶が、確実に連続しているという証明も出来ないハズです
観察者の記憶が連続していると証明出来ない限り、被験者の記憶の連続性の証明も出来ません
記憶が連続していると証明出来なければ
昨日のあなたと今日のあなたが、同じ身体を纏う人間とは限らない訳です
一体あなたは誰ですか

全てを疑ってると経験論が陥った懐疑の暗礁に乗り上げてしまうよ
それを突き詰めると前提するものを置けないから何も考える余地がないとなるからだ

>>181
例えば「林檎が赤い」と同じように、この人間は「私の親だ」という共通認識が
物質が存在した瞬間に、何らかの制約を受けるとしたら
その人間の記憶が連続していなくて、別の人間に入れ替わっていたとしても
外側からは同じ人間にみえて
その人間も自分が「私の親だ」と外側からの認識を受けて、改めて認識していくの連続もあるかもしれません

下げ忘れすみまそん

オカルトの域ですけど、ウォークインという現象があって、今まで普通に生きてきた人間の身体の中で
魂が入れ替わるって話があるんですよ
身体の記憶があるから、新しい魂は元の人間だと思い込んで生きる訳です
勿論周りの人間も
そのうち性格が違うから、あいつは変わった
となる訳です

>>183
そうですよね、なんでも疑って疑問まみれになる癖があります。中々歯止めがきかなくて、行き着く先は意味不明です。

これ>>184
言葉足らずだったんですが
この場合は、記憶のみならず人間の身体(外見)すら変わっていたとしても
「林檎が赤い」みたいに「私の親」に見える何か制約が纏っているとしたら
って意味でした。

わけがわからない事を言っている……
正気を失っているようだ……
あなたの本当の名前は『麻生太郎』なんだよ
父さん…惚けているの？
それとも本当に忘れてしまったの？

酩酊大臣

奇跡的な事しか起きないというのは、一体どんな理屈なんでしょうか
知らない人に急に助けられたりする事は、どんな原理で起こるんでしょうか
これも仮想現実だからなのでしょうか
自分が認識出来ないような領域で、やはり何かプログラムされているのでしょうか

哲学的ゾンビみたいに外形的には普通の人間と変わらなくて中身は一切の意識体験をもたず
条件反射と機械運動を繰り返してるだけってのもあるな

お父さん！大学院の学費を私に！

>>192
それは大いにあり得ます
自分以外の人間に個の意識が必ずあるとは言い切れません
万が一、自分がこの世界のたった1人の主人公だった場合、その他の人間はAIの可能性もあります
宇宙は人間1人につき1つ存在するという説を説いている人もいます
誰もが自分の宇宙の主人公で、独りぼっちです
平行宇宙として関わっていく場合はあるでしょうが

酔っ払って意味わからなくなってきたわ
また今度にします

>>194
自分自身がそうである可能性だってあるだろ？

「その人物になりきって体験」してるだけかもしれないぞ？

>>196
自分が主人公以外のその他大勢かもしれないって事ですよね
それはあり得ますが、意識を自分で認識出来る以上は、自分は個であるのではないか
と思います

自身にいろんな出来事が起こりすぎるのは
向こう側でそうしているから。
悪いイベントコンボしたらこの実験体なら
どうなるんだろうかと言うシュミュレーション。

悪いことって続くときは続くしな。
続けざまに起こすことでその実験体の真の行動を
観察する。
しかし何のためなのかは向こう側にしかわからん。

失礼します
仮想現実だとしてらあっち側にいるのは人間が好きなんではないでしょうか？
ポジティブなことでちょっと、なかなか踏み出せないことがあったらその考え方を思い出して
一歩に出来たらと思いました。出来るかどうかわかりませんが。
面白い話ありがとうございます。

子宮＝内＝存在

設定条件を変えて、何度も試行する。
それが、シミュレーションってものだ。

この世がシミュレーションならば、解析担当者(もしいれば、の話だが)は、当然そうするだろう。

地球の生命は進化して高度に知的な生命体となり、文明が進歩してゴールが見えてきた感がある。
この地球環境の設定条件は、良かったのか、悪かったのか。いかなる効果を生んだか。
もうすぐ結論が出るだろう。

>>110
壁を通り抜けられないのだって、タネも仕掛けもある。

壁を構成する原子や分子は、陽子の持つプラスの電荷と、電子のもつマイナスの電荷をうまく組み合わせることにより、固く結びついている。

ここに、自分の手が触れたとする。
壁の原子や分子たちは、ガッチリとスクラムを組んで、手を通さない。
壁の原子の表面の電子雲と、手の原子の表面の電子雲は、お互いにマイナスの電荷を持ち、反発する。
手の神経は、それを脳に伝える。
脳はそれを、「手が固い物体に触れた」という触覚情報に変換して、意識に伝える。

人間に、「物質が存在する」と確信させる、じうに巧妙なシステムだ。
将来、コンピュータが発達して、よりリアルな仮想現実ができるとしても、人類は、こなやり方を真似るしかないだろう。

物理が分かってくるにつれて、物質が結合するのも、分解するのも、みんなプラスマイナスの電磁作用なんだってことが分かってくる。

それだけでなく、物体が動いたり、曲がったりするのも、結局はプラスマイナスの電磁作用によるものがほとんど。

そんな物質を、世界内存在である人間は、実体のある存在のように感じている。
自分自身の脳が、電磁作用を、視覚・聴覚・触覚・・・に変換して、せっせとそれをサポートしている。

「この世界は、一種の電子信号でできている」という所以が、そこにある。

逆だね
かつて世界は物質とやらでできている思われた
今は無しからの波でできているみたいだって思われている
１００年後はまた別の見方をしてるだろうよ

人は自分の理解できるものでしか物事を考えられない
君の妄想の限界が其処に在る

>>204
「物質世界は、プレイヤー(つまり、自分)の周囲だけがアクティブになっており、鮮明に認識できる。
それ以外は、スリープ状態で漠然と存在している」という世界観が主流になりつつある

プレイヤーの周囲では、素粒子が物質化する

ふだんは休眠状態で待機

科学が進歩するにつれて、「この世は仮想現実だ」ということに、地球人類は気がついてきた

これからは、ますますそうなる

世の中は、仮想現実に近づいてくる

インターネットだって、昔の人には、とてもこの世の現実とは思えまい

ここ２〜３０年ほどでも、日本はたいして変わっていないが、世界は激変した

物質は、それ自体では、仮想空間のなかの情報にすぎない

人間が、それを「物質」だと思うことによって、初めて物質になる

宇宙は、なるべく情報量を節約するようにできている

必要最小限の舞台装置だけは用意しておき、後は各人の脳が大幅に情報量を水増しして、意識の中で物質世界を充実させるという合理的なシステムになっている

プレイヤーの周囲と、そうでないところとでは、物質はその在り方を変えている

プレイヤーの認識の範囲外では、物質は休眠状態になっており、そのぶん情報量を節約している

スミズミまで緻密に作り込むほど、宇宙はヒマではない

それだと宇宙全体の情報量が大きくなりすぎ、情報処理が限りなく遅くなってしまう

作り込んであるのは、プレイヤー、つまり、この世界の住人であるわれわれ人間の周囲だけだ

残りは、手抜きもいいとこ

この世が仮想現実かどうかを考えるよりこの世に仮想現実を作ることの方が価値がある

どちらの方がより高度で難しいかは分かっていると思いますが

バカだからそこから逃げてレベルの低い妄想で済ませているんでしょうけど
仮想現実を作るとなるとその出来を他者と比べられ自分の幼稚さ・拙さが暴かれますしね

VRゲームで遊ぶ事しか出来ないバカとVRゲームの開発者程の違い

ここの議論の本質です

自分がバカだと受け入れているが他のみんなもバカだと貶めて神や宇宙人・異次元人という上位の存在を持ち出し他者との差を同じ仮想現実の中のAIでしかないと誤魔化す事で自慰をしているだけで気持ち悪い

そうじゃないだろ？

同じ世界で生きているからこそ競い合わなけれ何時迄も馬鹿だ馬鹿だと繰り返し馬鹿にされるだけだ

目覚めろ！

>>214
人類が仮想現実を構築する上では、常に、この世が参考になるモデル

本当は電子信号のカタマリにすぎない仮想空間の物体を、いかにして通り抜けできない触覚のあるモノと見せ掛けることができるか

それにはやはり、この現実世界から、その手法を学ぶしかない

結局のところ、「ここは通り抜けられない」という情報も、「これにはツルツルした触感がある」とか「ザラザラした触感がある」という情報も、しょせんは情報にすぎない

それを、プレイヤーにとって、どれだけリアルと感じられるものにするか。
それだけの問題だ。

それにはやはり、この現実世界が用いている実際の手法が、最も参考になる。

>>216
自分が幼少の頃から信じ込んできた世界像が、ガラガラと音を立てて崩れてきたからといって、パニックになってはいけない

気持ちはわかるが、ここは冷静に受け止めるべきだろう

>>220
逃げるなよ
現実と向き合え

>>221
「この世は仮想現実である」ということ

それこそが、認めたくない現実だ

>>222
そんなにつらい人生なら死ねばいいと思うんだけど

>>223
死んだら、仮想現実が終わってしまう

だが、終わるのは、自分の仮想現実だけだ

他人の仮想現実は、まだ続く

仮想現実とかを考える前に、この得たいの知れない「現実」とやらを考える必要があると思う、、、

「現実」とやらを直接考えたい

何やら湧いてきてるな
妄想バカで結構だが（笑）
これは果たして妄想なのかどうかすら証明できないだろう？
結局否定するとそれは自分のエゴになるしな
逃げだのなんだの言ってるけど
逃げている認識はないな少なくとも自分には。
結局押し付けで文字書いてるだけぞ？
自分の意見を正当化したいワガママな子供みたいにな

この世に仮想現実を作る？価値がある？
何言ってる？そこに行きたいのならもう行けるだろう？買う価値があるゲームしておけばいいんだよ。

天下国家を揺るがすような議論をしてるわけじゃないんだ
こんなの単なる遊びなんだからそう熱くなるな

>>228
自分でわかってるじゃん
考えても証明できない妄想ですって
そして馬鹿といわれて結構だと思えていないからムキになって反論しようとして失敗してるｗ

本当に馬鹿だなぁ

所詮にちゃん。いやごちゃんかー
さー仮想空間でしごとすっぺかなぁー

>>231
所詮君では語れないんだよ
バカの考え休みに似たりってやつだ
あきらめて仕事しろやｗ

>>229
いや、そんなことはないぞ

むしろ、これほど人類を揺るがす大問題は他にないくらいだ

興奮してイキリ立つ奴が出てきても、不思議はないテーマだ

大学院もですけど〜仮想現実は〜生活費がかかるので〜

>>235
テクノブレイクで死ねば良かったのに。
言い訳ブサイクwww

学位ぐらい取得しろよクズwwwww
国に帰れwwwwww
今すぐ死ねwwwww

まあ、そうカリカリしなさんな

こちらは、「この世は仮想現実だ」と言ってるだけ

べつに、「お前の人生には意味がない」とか、「お前には生きる価値がない」とか、そういうことが言いたいわけじゃないので

>>232
あんれまぁ随分とイキってらっしゃるようで（笑）
そんなに癇に障ったんだね。
なんかゴメンね〜

それにしても、地球人類の大多数は、２１世紀のいまも、相変わらず素朴実在論で生きている。
つまり、この世は実在の世界であり、物質は実在すると信じている。
信じているというより、疑うことを知らない。
疑ったことがない。

主としてキリスト教とイスラム教の影響により、あの世があると信じている人は多いが。

「この世は仮想現実である」という、明確な認識に至った人はまだ少数だ。

古代インドの瞑想哲人も、「この世は仮想現実である」ということを見抜いていた。
しかし、それは、世間の一般人にとっては信仰の領域。
「ブッダやシャンカラがそういうのなら、そつなのだろう」とか、
「ラマナ・マハルシがそういうのなら、そうだろう」という話だった。

ところが、現代になって、物理学者たちが、実験と観察、計算を繰り返した結果、
「物質というのは、われわれが思ってたようなものじゃなかった。
物質は素粒子でできているのだが、その素粒子の中身は空っぽだった」
という結論に至った。

こうして、地球人類は、「実は、われわれのいる宇宙は、実在していない。
これは、仮想現実だったのだ」ということに気づく段階を迎えた。

そう、素粒子というのは、中身が空っぽだったのだ。

それも、ピンポン玉みたいに、外側に殻があって、内側には空気が入っている・・・というわけではない。

素粒子には、外側の殻すらないのだ。

原子核はプラスの電荷を持ち、電子はマイナスの電荷を持つ。
プラスとマイナスは引っ張り合ってくっつこうとするが、プラス同士、マイナス同士は反発して離れようとする。
このプラスとマイナスをうまく並べることにより、素粒子と素粒子は、適度な距離を保っている。

これを人間が見ると、物体に見えるというわけだ。
中身は隙間だらけのスッカラカン、というより、何もない空虚なのだが、
うまく並べてあるおかげで、マクロな目で見ると物体に見える。

そういう、巧妙な仕掛けが続々と発見されてきた。
いまや、「どうやら、われわれのいる宇宙は、今まで考えられてたようなものじゃなかった。
ここは、仮想世界なのだ」ということに、地球人類は気づきつつある。

このプラスとマイナスの配列は、配列のしかたによっては、ガッチリと結合していたり、ゆるく連なっていたりする。

ガッチリと結合しているものは、人間には「硬い」と感じられる。
ゆるく連なっているものは、人間には「軟らかい」と感じられる。

本当は、それは電磁作用にすぎない。
われわれ自身の脳が、それを硬さとか軟らかさといった「触感」の情報に変換している。

要するに、われわれが日常、「物質」だと思っているものは、じつは「電磁作用」なのだ。

人間がコンピュータ内に構築する仮想空間のなかの、電磁信号でつくられた物体と、その本質はなんら変わるところがない。

宇宙がビッグバンして粒子がばら撒かれて、電子によってくっついたり離れたりしながら
人間の皮膚が出来上がるとか、どんな理屈か
誰か説明してもらえないでしょうか

どのような作用というか理屈で、それぞれの物質が
そのものの形を形成したり、その形を保ったりするんですか

>>245
アリストテレスの「形而上学」に、その答がある

まず第一に現実社会とは帰属意識
ほかの世界の記憶や意識を持っているならここが仮想現実となる
それがないならこの世界がほかの世界シミュレーション世界であってもここが私たちの現実だ

ゲーム内のキャラはゲーム内でしか存在できない
つまり私たちはこの世界でしか存在できないのだからここが私たちの現実であり戦う場だ

この世界で負け犬だからと言って逃げ場はない
あきらめてこの世界のゲームのルールに則って負け犬から脱しなさい

>>246
ありがとうございます、読んでみます

>>247
たとえ、この世界が、存在する唯一の世界だったとしても、これが仮想現実であることにかわりはない

>>248
スピノザの「エチカ」などと同じく、読み始める人は多いが、最後まで読み通す人は極めて稀な本のひとつ

この世界は、明らかに、本当は何も無いにもかかわらず、「物質が在る」とわれわれ人間に思わせるように出来ている

そこが、仮想現実たる所以

それと、「この世界の他にも、別の世界があるのだろうか？」というのは、また別問題

>>250
読み始めさえすれば読みきります、ありがとう

>>249
そうなると君のは単なるトートロジーに過ぎないということになる
現実を仮想現実と言い換えているだけでは？

>>249
存在する唯一の世界が「仮想現実」とはならないのではないでしょうか、他に本質の世界があった上で、仮想現実が成り立つのではないかな

>>253
「コンピューターの中に作られた仮想的な世界を、あたかも現実のように体験させている」というのが、仮想現実の定義

この世界が仮想現実であるというのは、その内部の住人であっても、この世界をよく観察し、突き詰めて考えれば、見抜くことができる
べつに、「私は幽体離脱して、真実在の世界を見てまいりました」とか、そういう必要は一切ない

例えてみれば、現代の世界に、機械じかけのロボット宇宙人が住んでいたとする。
大勢の人が、それを本物の宇宙人だと信じていたとする。

大勢の人が信じてさえいれば、宇宙人が現実に存在すると言えるのか？

そうではない。
やはり、それはフェイクであることに変わりはない。

この場合、「地球外のどこかに、本物の宇宙人がいるかどうか？」は、特に関係ない。
本物がいようがいまいが、目の前の「宇宙人」がフェイクであることに変わりはない。

それと同じように、この世界がフェイクであることと、「どこかに本物の世界があるかどうか？」は別問題。
どちらにしても、この世界がフェイクであることに変わりはないからだ。

>>256
フェイクというのは模造品ということですよ
偽物
本物があるから偽物がある
本物があるから模造出来るのではないでしょうか
実在があって、仮想があるのでは

なぜ、こういう話をするかというと、いつも、こういう流れになるからだ。

こちらが「この世は仮想現実だ」と言ってるのに対して、必ず、「どこかに本当の世界があるなどという、根拠のない話をするな」と言い出す人がいる。

こちらは、「この世は仮想現実だ」とは言ったが、「どこかに本当の世界がある」とは言っていない。
それとこれとは、別の問題だ。

「この世は仮想現実だ」というのは、哲学にとって重要なテーマだ。
でも、「どこかに本当の世界がある」というのは、哲学のテーマとはなり得ない。
それは、宗教もしくはオカルトの領域。

>>257
それなら、「フェイクのツチノコ」とか、「フェイクのイエティ」を考えてみればいい

たとえ、ツチノコやイエティが実在しないとしても、「本物そっくり」なフェイクを作ることは可能

「本物」は、あえて言えば、人間の意識の中にある観念

それを元にすれば、たとえ本物がいなくても、「本物そっくり」なフェイクのイエティを作れる

>>259
本物は人間の意識の中にある観念

それこそが、どこかにあるイデア界(実在)なのではないでしょうか

古代インドの釈迦も、「この世は虚構の世界だ」と弟子たちに力説していた。

「では、あの世はどうなってるのですか？」と聞かれても、それに対しては答えない。

重要なのは、「この世はフェイクである」ということ。
ここは、あまりにもリアルな世界。一見すれば、本当に存在しているように見える。
でも、よく瞑想して、ジックリと観察し、突き詰めて考えれば、フェイクであることが見抜ける。

それと、「あの世はどうなってるのか？」は別問題。
そんなの、死んでみなけりゃ分からないだろう(笑)。
生きてる間にそれを考えたところで、どうせ答は出ないから時間のムダ。

>>260
まあ、そういうことになるでしょうな

人間の意識の中にある観念

それこそが真実在であり、物質世界がフェイクなのかもしれない

まさしく、逆転の発想

>>263
逆転の発想というか、釈迦の言う「この世は虚構の世界だ」ですよね
真理なのではないですか？

仮想現実が本物だと思って疑わない限り、この世が自分達にとって唯一の現実ですが
今ここにいる人達のように、この世が仮想現実ではないかと疑った自分で
この世は虚構、本質は別にある
になるのではないでしょうか

>>264
自分ではなく、時点ででした

>>255
だからその見抜くことができるという根拠はなんだね？

全てが仮想現実だと思わないこと。デイヴィジョンなどを想定。

虚構の世界は現実とつながっていて、虚構と現実は切っても切れない関係にあるのです。

我が身/実が現実としてあるのは、生きている間だけ
死んだら、そこにあるのは我が身/実ではなく、死体、骸、亡骸

仮想現実から逃げずに残っていたから、やっぱり、非は自分にあると納得してもらわないと

>>264
実際のところ、普通は、目の前にある物体が本当の存在であり、意識の中の観念は実在しないとおもうところだけど、本当は逆なのかもしれない。

じつは、意識の中の観念こそが真実在であり、眼前に展開する物質世界はそれの模写であることも、十分に考えられる。

東西の聖人・賢人である釈迦もプラトンもそういう見方をしているのだから、かなりの説得力がある。

釈迦が言うには、この世は人間の五感で成り立っている。
人間の意識のなかの、視覚・聴覚・触覚・・・のおかげで、この世界がリアルに感じられる。
しかし、じつは、この世界はフェイクである。

量子力学もクオリア理論もなかった大昔に、よくそれを見抜けたものだ。
どうやって見抜いたのかは分からない。

>>264
ではなぜこの世が現実ではないと思うのか
その代わりとなる感覚は何処で得たのか
その記憶はあるのか
ということになる訳ですが
仮想現実で感じたリアルとの錯誤からこの世もひょっとして仮想現実ではないかという疑いはわかります

しかしそれ以上の実感や記憶がない以上は疑いでしかなく確証は得られない
得られているならそれを提示してくれればいい

それがないから戯言・妄想だと断じているんですが

仮に自分にしか感じられない実感の記憶があるというならそれは他者である僕にはわからないので「へー」と聞き流すしかありませんがね

仮想現実と現実が似ているからこの世も仮想現実だというからそれは逆だよねと皆さんは馬鹿な人達に諭しているわけですよ
現実を模して仮想現実を作っているんですから

僕はなたたちのお母さんや先生じゃないので残酷な真実を客観的に告げているだけです
多くの人たちが歯に衣着せて言う処を無視してお前たちは馬鹿だと教えてあげているんです

ありがたく思ってほしい
これでバカから卒業できるきっかけを得るんですから

＞この世界が仮想現実だとしたら、


仮想じゃないもんな

下層板ではあるけど

通りで過疎る訳だこんなんじゃーなぁwww

>>274
＞仮に自分にしか感じられない実感の記憶があるというならそれは他者である僕にはわからないので「へー」と聞き流すしかありませんがね

「へー」と聞き流してくれれば結構

当方には、何の不満もない(笑)

>>274
こればっかりは自分で体験しなければ、理解出来ない事です
口頭で伝えるにはとても難しいのですが、上手く説明出来るように考えておきます
時間がかかるかもしれないですけど

>>275
いや、そうじゃないんだよ。

アインシュタインが相対性理論を発見したのは、百年前のこと。
物体が加速して、光速に近づくにつれて、時間の進みかたが遅くなる。
当時の人々にとって、これは意味が理解できない謎の現象だった。

でも、その後、コンピュータが登場して、急速に発達した。
その結果、「コンピュータというのは、処理すべき情報量が急激に増えると、処理速度が遅くなるものだ」
ということが、経験的にわかった。

この、「物体が急激に加速すると、時間の進みかたが遅くなる」と、
「情報量が急激に増えると、コンピュータの処理速度が遅くなる」という、２つの事実。
一見、何の関係もない。
しかし、そこには奇妙な符合が感じられる。

「ひょっとして、相対性理論の原理も、そういうことなんじゃないの？」と思う人々が出てきたのは自然なことだ。

それか私よりも、後ほど助っ人呼んで参ります

この「処理すべき情報量の制約」という考え方を導入すると、相対性理論のナゾも、量子力学のナゾも、妙にキレイに解けてくるんだな。

だから、シミュレーション仮説を支持する人には、コンピュータ技術者が多い。

この宇宙を見れば、莫大な情報量に思える。
これほどの情報量を処理できるコンピュータなど、あり得ないと思うかもしれない。
しかし、実際には、見た目ほどの情報量ではない可能性がある。

この宇宙がゲーム内の３Ｄ映像だとすると、緻密に描き込まれているのは、プレイヤーの周囲だけ。

あとは、ボヤけた手抜き映像だ。
背景は、ハリボテだ。
そこには色彩も音声もない。
プレイヤーが近づくと、そこはアクティブになり、離れると、スリーブ状態になる。

情報量が増えると処理速度が落ちるって当たり前やろ
負荷をかけて処理速度があがったらおかしいだろと

仮想現実だと緻密な処理結果もハリボテ

フェイク思うゆえにフェイクあり
見抜くことができるという根拠に答えないのはフェイクさんだから

処理すべき情報の量というけど、宇宙、その域外の広さをしては多少は無理するべきじゃないか？

>>287
そりゃ、いくら節約するったって、それなりの情報量にはなるわなあ

緻密に描き込まれているのは、宇宙の中でも地球だけ

他は手抜き映像だ

地球といっても、地底や深海は手抜き

人間が潜っていったときだけ周囲がアクティブになり、高精細な映像になる

他の星をたてないと地元なつまらない人生のなるよ？

無数のパラレルワールドで、同時並行して多くの試行回数をこなしているという話もある

それが本当なら、そんな大量にシミュレーションして、宇宙はいったい何をしようとしているのか？

輪廻転生思想の人は、通常、「人間はこの世に生まれて、自由意思で選択しながら生きている」と思っている。

でも、そうとは限らない。
「この人物になりきって、体験ツアーをしてみよう」という話なのかもしれない。

つまり、自分の人生は、もともと最初から最後まで、すでに終わっている。
その自分の意識に憑依(？)するような形で、「なりきり体験ツアー」をやってるのかもしれない。

というのも、脳科学の専門家に言わせれば、たとえば、「左手を伸ばして、本棚あの本を取ろう」と思ったとする。
なんと、自分の心がそう思うより、ほんの少し前から、脳は、左手に指令を送るためのウォーミングアップを開始するというのだ。

「左手を伸ばそう」と思ってから、脳が動き出したのでは、とても間に合わないらしい。
じつは、脳は心の動きを事前に予測(？)し、ちょっと前から動き出す。

ひょっとしたら、われわれの人生は、何もかも脳が演出してる芝居なのかもしれない・・・という疑念すら抱かせる時事だ。

時事だじゃない、事実だ

たとえば、スターウォーズの映画があったとして、「ルーク・スカイウォーカーを体験してみようか」と思い、その登場人物の立場を経験する。
血わき肉おどる、エキサイティングな体験だ。
その間は、自分の意思で動いてるつもりでいるが、じつはその人物になりきり体験をやっているだけ。

「ああ、面白かった。じゃあ、次はアナキン・スカイウォーカーを体験してみよう」ってな感じで、本当は自由意思なんか無いのかもしれない。

ワールドカップでオウンゴールした人が、「ああ、しまった。もうちょっと違う角度で足を出していれば・・・」と後悔する。
「なんで、俺はあんなバカなことをしてしまったんだろう」と悔やむ。

しかし、じつは、それは事前に決まっていたのかもしれない。

むしろ、「このワールドカップでオウンゴールする人の意識になってみて、どういう気持ちになるかを体験してみよう」というような、一種の体験ツアーをやってる可能性もある。

じつは、ゴール前で足を出すタイミングや角度は、脳が決めている。
本人の意識は、それを追体験しているだけなのかもしれない。

人がそれぞれの仮想現実を生きているとしても、地球の歴史は、今日も未来に向かって進んでいる

いまや、米中冷戦の時代を迎えた

マルクス・ガブリエルによれば、人はそれぞれの世界を生きているのであり、全体としての「世界」は存在しない

他人や他の動物になってみるのは誰しも無理なので分からないのだが、それぞれの認識には大きな差がある

それぞれが生きている世界は、実際には大きく異なっていることが推測される

なぜ脳科学は分析を二度手間にするのだろうな。

「世界は数式でできている」というのは、数学や物理に詳しい人に特有の世界観であり、そうでない人には説明しようったって無理

言語の専門家は、「世界は言語でできている」と思うわけだから、同じことかもしれないが

なぜ脳科学は分析を二度手間にするのだろうな。

なぜ脳科学は分析を二度手間にするのだろうな。

このとおりバカは抽象化された世界という意味を理解できずに勘違いしてしまう
悲しい結果がこのスレでした。
哀れなり
そして実に情けないバカどもだ……

神さまが仮想現実の世界を作り出してるんなら、この世の仮想現実は、
実は自分たち人間のためにあるんじゃなくて、実は神様のためにあるのかも。

>>305
まあ、誰のためにあるかは別にして、「ボクの魂を鍛えるためにあるのだ」というのは、さすがに自分のことばかり考えすぎと思われる。

それよりは、地球生命系ひいては人類の進化を見ているのではないか。

地球生命系の進化や、地球文明の進歩をシミュレーションしている。
設定条件を変えては、何度でも試行している・・・

もしも創造主がいるのなら、そういう感じではないのかな。

地球生命系の進化や、地球文明の進歩をシミュレーションしている。
設定条件を変えては、何度でも試行している・・・

もしも創造主がいるのなら、そういう感じではないのかな。

多くの人の考えは、「これは私の人生の修行なのだ」という方向に行く。
確かにそういう面もあるだろう。

生物の進化にも、文明の進歩にも、意識進化が欠かせない。
この世は、個体の意識を進化させるシステムでもある。

人間の思うことや考えることは、脳の電気信号や化学反応だ。
われわれは、それを自分の意識だと思っている。

しかし、自分の意識というのも、じつは脳によって演出されている可能性が高い。
脳神経系に化学物質が分泌されることにより、心には喜びや怒りの感情が起きる。

どこまでが霊的な作用であり、どこからが脳の動きによるものなのかは分からないが、われわれが日常で感じるよりも、脳による影響が大きいと見るべきだろう。

ここで錯覚しやすいのは、物事が起きる時系列的な順序だ。

心に喜びや怒りの感情が起きて、その結果、脳内に化学物質が発生するというわけではない。それは順番が逆だ。

本当は、まず、脳内で電気信号や化学反応が起きる。
それによって、心に

それによって、心に感情が起きるのだ。
この順番を間違えると、脳と心の関係を誤解することになる。

通常、日頃の日常生活において、押さえきれないほどの怒りがわいてきたとき、人は、「脳がこの感情を引き起こしているのだ」とは思わないであろう。
しかし、冷静かつ客観的に見れば、それが結論となる。

>>312それアドラー心理学の「目的論」ですね
「行動や感情は目的の為に作り出される」
初めに原因ではなく結果があり、結果の為に人間の感情や目的(原因)が起こる
風邪をひいたから学校を休んだのではなく
学校を休むために風邪をひいた的な話だったと思います

>>305
初めから神が自分のために創造活動を永遠に繰り返しているだけだと思いますよ
そもそも人間の中身は意識で、意識は神ですから
神は創る、創る行動そのものが神
てゆーか人間のためだけの世界があると思っていること自体が烏滸がましいですね

下げ忘れすみまそん

神が自分全体の為にひたすら創り出す
創り出したものを体験するために、神が自分の一部を切り離して魂にする
細分化された自分の一部が、大元の神の元に戻るために自己浄化を繰り返す
神の意志と、切り離された方の意志が一致しない
世界ってこれなんじゃないかな、と最近思ってきました

>>313
結果の為に原因(人間の感情や行動)が起こるでした
書き間違いすいません
要は原因と結果の法則が逆だってことですね

純文系にとって哲学は無意味？なんか意味ある？

>>318
言語分析をやればいい

全人類、もしくは全生物、あるいは鉱物を含む存在する者すべての集合意識

それが神だと見ることもできる

物質は、リアルな立体映像にすぎない

壁は通り抜けられないし、布団はフカフカしているが、それらは電磁気力による結合だ

その背後にある意識こそが真実在

集合意識が、こんな世界を生み出したのだと考える人も多い

しかし、それには疑問も残る

この世界は、明らかに「物質が実在すると人間に錯覚させる」という巧妙な仕掛けが凝らされており、そこに何者かの作為が感じられるからだ

いくら「集合意識が生み出した」といっても、自然発生的に湧き出してきたにしては、うまくできすぎている

それ以前に、「なぜ、何もないのではなく、意識が存在するのか？」というナゾが残る

意識だって特別なものではなく単なる物理現象だよ
なぜ物が存在するのかと問うのが正しい

>>1
仮想現実を否定できないかぎり、それは哲学もどきであっても哲学ではない。
>>324
物理現象の模様は物理現象ではない。
模様とは「解釈する側によって生じる意味」であって、木目に黒い点が3点あれば顔に
見えてしまうという愚かな科学証明を顔の模様は物理現象だと言う非客観論にすぎない。
他者が反証できないそれを科学とか言い出すんだろ？どこぞの中２病だかしらんが、頭よわいな

頭強いやつがすぐに感情的になって発狂してくる訳か
面白い脳ミソしてるね

仮想現実を否定できないだろ！ってのはカラスが黒いことを証明しろってのと同じ

厨房並の知能

危険な状況になると、内分泌系がアドレナリンを発生させ、それをキャッチした脳神経系が「恐怖」という感情を引き起こす。

これも科学常識だが、この事実を先入観なしで見たならば、「心に感情を起こしているのは、脳だ」ということにならざるを得ない。

人は通常、心というものを、何か特別なものと思っている。
要するに、霊的な存在だと思っている人が多い。
そういう人々にとって、「感情を引き起こしているのは脳だ」というのは衝撃的な事実。

「自我」を演出しているのも、ほとんどが脳の働き。

脳こそは、この世での「人生」を演出するための装置といえる

この世界は仮想現実であり、人生は仮想体験にすぎない

それをリアルなものにするための仕掛けは、じつに手が込んでいる

>>329
ちょっとわからないのですが、その
「脳」は仮想現実ではなくて　
現実なのですか？

>>330
仮想現実であったらということを思考実験としてやるならまだしも
何物でもない君らが仮想現実である可能性をいくら突き詰めても真実には辿り着けないよ
そんな誰にも分からないことを真面目に考えても意味がない

>>330
脳も仮想現実だと思いますよ
思考を司っているのは脳ではありません
身体に命令を下すのは、脳と腸ですが

>>330
もちろん、脳も仮想現実

この世での人生という仮想体験をリアルに演出する装置

>>332
思考は、脳神経系の電気信号によるもの

脳と心の関係が重要だ

通常、人は、脳のはたらきを過小評価し、心のはたらきを過大評価している

その弊害が何かというと、脳が引き起こしている作用にすぎない思考や感情を、「これが自分なのだ」と錯覚することになる

色即是空 空即是色

受想行識 亦復如是

古代インド思想では、通常、心のはたらきと考えられている「受想行識」をも仮想現実であると断じ、「それは自分ではない」と教えている

こういう、「自分ではないもの」を一つ一つ取り除いた結果、最後に残る何か。

それこそが、本当の自分。

自分の人生そのものが仮想体験

自分そのものが仮想現実

存在の全てが仮想体験

>>341
いや、それはさすがに極論

現実の中から、仮想現実であるものを一つ一つ取り除いていって、最後に残るものがあれば、それが本当の現実

意識とは何かについて考える必要があるのでは？
科学的に意識とは単なる情報処理なのか？
その信号によって我々が存在するのならば
脳と似た仕組みをもつAIに意識は存在するのか？
例えば僕がSiriに「あなたに意識は存在しますか？」と聞く
そのときSiriは「私には意識は存在しない」と「考えて」答える
そう聞かれたらそう答えるという思考回路が存在するのかも知れない
つまり意識なんぞどうやっても証明できない
今分かってる事実を説明できるような仮説をたてるのが哲学や科学では？
1つだけ分かってることは「自分に意識が存在する」ということ
そこから「人間に」「生物に」「脳に」と仮説をたてていく
最終的にMRIやらなんちゃらで証明した気になって終わる
だが例えば「うんこに意識が存在しない」ことは存在できない
「お前らに意識が存在する」ことも完全に信じたわけじゃないからな！

それについては、古代インド思想でも、
「視覚は自分ではない・・・聴覚は自分ではない・・・触覚は自分ではない・・・」
「意志は自分ではない・・・表象は自分ではない・・・認識は自分ではない・・・」
と、一つ一つ排除していった結果、それでも残るものが、本当の自分だという。

じゃあ、残るものは何かってんで、古代インドの偉い人たちが話し合った結果、「アラヤ識だ」ということになった。

AIがどれほど発達したとしても、アラヤ識がない以上、生命体にはなり得ない。

要は、「命のもと」みたいなものが必要だってことですな

　いかに突飛な考えに聞こえようとも、宇宙が幻影あるいはホログラムであるとする理論は新しいものではない。そしてこの度、科学者たちはその仮説を証明する証拠を発見したと主張している。

　イングランド、サウサンプトン大学の理論物理学者チームは、ビッグバンの名残であるとされる宇宙マイクロ波背景放射の調査から、この宇宙が幻影であることを示すサインを発見したと考えている。

　宇宙がホログラムであるとは、時間も含め、私たちが三次元の現実として認識しているものを構成する情報が、二次元の表面に蓄えられているということだ。

「三次元の中であなたが見るもの、感じるもの、聞こえるもの、さらには時間の認識もすべて、
実は平らな二次元フィールドから投影されたものだと想像してみてください」とサウサンプトン大学のコスタス・スケンデリス（Kostas Skenderis）教授は話す。

　「この考えは、クレジットカードに使用されているような、3Dイメージを二次元の表面にコードした通常のホログラムのそれに似ています。
ですが、ここでの話は、宇宙全体がコード化されているというものです」

　あるいは3D映画に例えることもできる。3D映画自体はホログラムではないが、平らな二次元のスクリーン上に三次元の物体があるような錯覚を作り出す。
私たちが暮らす三次元宇宙に違いがあるとすれば、そこでは物体に触れることができ、私たちの視点からは”投影”が”リアル”であるということだ。

物質は存在しない

あたかも存在するかのように見せ掛けてあるだけで、実際には単なる立体映像

「本当は平面なのを、投影して立体映像にしている」という物理学者も多い

世間の一般人も、その意味するところが本当に理解できたなら、凄まじい衝撃を受けるのは間違いない

幸か不幸か、物理学があまりに難解なので、一般人には「ふーん」という感じでスルーされているが

というより、この世界の内部の住人にとっては、物質があまりにもリアルなのだ

最先端の物理学を持ち出すまでもなく、百年前から分かってるような事柄だけでも、物質が見せ掛けだけで中身がカラッポのハリボテなのは明らかなんだが、それを真正面から受け止めるのは大胆な発想の転換を必要とする

必要充分条件も定義できない愚か者め

早い話が、この世の物質というのは、一種の３D映像だ

映像だけど、触るとビリッと来て、「ここに固くてザラザラしたモノがある」というような情報が脳に送られる

そういう仕掛けになっているだけであり、中身は何も無い

でも、この世界に何十年もいると、この世界が本当に存在すると信じて疑わなくなってくる

物理学が難解でわからないというのもさることながら、世間の一般人の多くは、これを「仮説」だと誤解している

確かに、上にコピペした「ホログラム説」などは、最先端の研究者による仮説であり、証明されたわけではない

でも、「この世は仮想現実のシミュレーション」という説でオナジミの内容は、大半が２０世紀の前半に発見され、長期にわたる検証に耐えてきた、人類にとって「既知の事実」と言えるものばかりだ

最近は、高校の教科書にだって普通に載っている

「この世は仮想現実だ」という事実を見抜くのに、２１世紀の科学など必要ではない

もっと大昔の科学があれば十分だ

見抜くという発想がアホ

なみへいのくせに

世間の一般人は、長年にわたる感覚的な経験から、「物質は存在する」と固く確信している

物理を知れば知るほど、物質が空虚なものであることがますます歴然としてくるのだが、彼らはそれをスルーしている

本当は深甚な衝撃を受けて当然なのだが

つまり、頭ではわかっていても、それが「物質は存在する」という強固な確信を揺るがすには至らない

その確信は、それほどまでに強固なのだ

ま物理像がいくら変わっても目の前は
変化しないからね

真理が開示された次の日から
どこでもドアが実現とかそういうことは
起こらない

存在するしないが言葉遊びだと
バカでもわかる

あるいは、仮説とは思わないまでも、「素粒子レベルでは、そういうことになる」という程度の受け止め方なのかもしれない。
でも、物質は素粒子でできているのだから、素粒子レベルでそうなら、物質も当然にそういうことになる。

物質は、日常生活で感じるような意味では、「存在」していない。
それは、一種の電気信号でできた立体映像にすぎない。

この現実をマトモに直視したならば、深甚な衝撃を受けて当然と言える。

衝撃受けないよ
俺は地球が丸いことに衝撃受けたことはない

>>365
「地球は丸い」と知っても衝撃を受けないのは、「地球は平らだ」という強固な確信がないから

強固な確信がないのだから、信念体系が崩壊する衝撃もない

>>363
もちろん、それも１つの生き方だ

世間の一般人の大半は、どんなに科学が進歩しても、原始人と同じ素朴実在論のままで生き続ける

>>360
波平は、「この世は仮想現実」という考えを、「運知思想」と言っていた

>>367
自分は深甚な真理に打ち震えるが
世間は素朴な世界観のままだ

これが幼稚なメンタル

>>359
見抜くのは、発想ではなく行為だ

>>369
それは、お前が引きこもりで世間の一般人とロクに会話をしていないため、彼らの考え方を知らないから言えること

深甚な衝撃受ける自分に自信クンか
驚くだけならバカでもできる

>>372
いや、衝撃を受けるのは当方ではない

「もしも世間の一般人が、この事実を真正面から受け止めたならば、彼らは深甚な衝撃を受けるだろう」
と言ってるだけ

なんだ屁理屈か
逃げ回れ

>>373
「この事実」を具体的に

本当は深甚な衝撃を受けて当然なのだが
↓
衝撃を受けるのは当方ではない


小狡い虫ケラだなあwww

>>376
わかった、わかった(笑)

そうカリカリしなさんな

それにしても、この「この世は仮想現実である」という話に対する、お前の過剰反応はすごいな

よほど、琴線に触れる何かがあるんじゃないか？

考えられる原因としては、「前世はインドの修行僧だったが、みんなと一緒に修行を始めたのに、自分だけ落伍して挫折したので、魂の奥底に深い劣等感を抱え込んだ」とかだな

・・・あ、もちろん冗談だから本気にしないように(笑)

>>379
いいから早く「この物理的事実」を具体的に
琴線に触れてるのは具体的な事を述べるのに逃げてる姿勢だ

ピーターパン・シンドロームは有名だが、
スレ主は、マトリックス・シンドロームにかかってるね
この世の背後に真理を置き、それを知らない世間を馬鹿にすることを、ニーチェはルサンチマンと名付けた
いつの世もお前みたいなやつがいる
俺だけが世間の知らない真実を知っていると、実は、世間の一人一人がそう思ってるとしたらどうだろう？
お前は、ザ・大衆ということになるだろう
そのばか、逆に、大衆から抜け出す第一歩は、俺は馬鹿だ、何も知らないと考えることだ、
それの方が世間では珍しい、貴重な態度なのだ

具体的な事実を書き込めないから納得出来ないという事実を受け入れられないのか。

>>381
そりゃ、何事においても、マニアと世間の一般人の温度差はそんなもんだろ

ＡＫＢヲタだって、「指原莉乃は世間の一般人もみんな知ってるけど、向井地美音は俺らしか知らねーな」って言ってるようなものだ

この世が仮想現実で意識が「神」達によるものだとしても
我々の感じる感情に嘘はない
何故考えるのか？それは哲学によって幸福を得るからだ
死が迎えに来るまでに楽しんだもの勝ちだ

ニーチェの問題はいわば古典文献をあさるときでもなぜか人間は負けたり勝ったり
していなきゃならないということだよ。そういうイヤな時分から力への意志まで
成長していったんだろう。

>>384
その感情だって、アテにはならないよ

脳神経系や内分泌系が、アドレナリンやドーパミンをはじめとする化学物質を体内で発生させ、それによって引き起こされている面が大きい

それだって「仮想体験」ということだ

>>385
「ソクラテス・プラトンが出てくる前のギリシャ哲学」に対する愛着もあったな

感情が何によるものかなどどうでもいい
現に考えることが僕の幸福なのだから

誰が、何のために、こんな世界をつくったのか

それを考えよう

ガチのマジで神がいるんなら想像出来んだろ

出来んだろ→出来ないだろう
って意味です

なんでだよ

ソクラテスは偉人さそれを書物に残したのがプラトン。アリストテレスはそれを分類した。懐かしい人類の記憶さ。価値あるね。

アリストテレスは本業が生物学者なので、分類とか系統にこだわっていた

「犬のイデア」や「猫のイデア」なんてものは存在しない

犬には犬の形相があり、猫には猫の形相があるだけ

それは要するに、人間が分類するためにつけた「名前」といってよいだろう

ここから、アリストテレスは唯名論の祖となった

自然現象に興味を持つと、物理の勉強が面白くなるのではないかと思います。
私の場合は、石を投げたときの軌道が机の上で計算できると知ったとき、ものすごく感動しました。
それ以来10年以上勉強を続けています・・・

石を投げると、それは正確な二次曲線の軌道を描いて飛んで行く

それはまるで、コンピュータが画面に描くグラフのようだ

この宇宙での物体の動きは、一事が万事、その調子

なぜ、この宇宙は、これほど数学的にできているのか？

この問題は、古来から人類をひきつけてきた

名前については禅体験がある。名前だけでも徹夜で語りつくせそうだよ。

石の軌道は、別に二次曲線じゃなくてもいい

アトランダムでも良いのではないか？

これも、普通は「実際にそうなってるんだから、そういうもんなんだろ」で済ませてしまう問題だ

投げることがおかしい事でしょ。と哲学者なら言うだろう。隕石落下なら
職掌でしょうね。哲学者は。

隕石の落下だって、別に重力加速度に比例して落ちてこなくてもいいし、時間に比例して加速しなくてもいい。

アトランダムな動きだとしても不思議ではない。

どうして、宇宙における物体の動きは、これほど数学的なのか。
そして、これほどまでに数学的に正確なのか。