ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ

質問は何でも聞け！！
知ってたら答えるし、知らんかったら知らんと書く！！
質問する奴も答える奴も、シングルだろうがプロだろうが初心者だろうがなんでもヨシ！！
くだらねえスレたてるくらいならここに書け！！

【掟】
★出された質問は残さず答える
★回答者は本人が基本でよし。間違いは他の者が指摘する
★哲板だからやや鈍い勢いってことを理解する←ここ重要
★質問者は回答が無い場合は催促する。ageて質問する

★次スレは建てたい奴が適当にやれ。　後は1000取り合戦を勝手にな！

前スレ
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1512836294
ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1517630803/

論理力を強くするにはどうしたらいいの
というかそもそもトレーニングで伸びるものなの

数学をやる。
本を良く読み感想文を書く。

>>2
異論はあるだろうけど
中学とか高校の数学問題を解くのが良いよ

「論理力」なる正体不明な力を求めてやみくもに努力してもそんなもん得られんよ。

「論理力とはこうこうこういうもんだ」と独断的に決めて
それが見いだせる記述なり会話を研究して
それを体得するしかなくね？
他の人が否定してきても「これが俺の定めた論理力だから」としか言えんが

蛙邊矧憎魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅

これなんて読むの？

ヘーゲルが哲学に新しく持ち込んだのはいったい何だったのでしょうか？

奇怪なドイツ語

論理学の本を読めば。
実践的には物理の論文の検証にしか役に立たない。
一般的には数学をやれば論理力は上がると経験的に知られている。
単に口が上手く言い負かした気になるのなら弁論を学んだ方が良い。


答弁会や弁論大会を見れば分かるように
論理的な矛盾が会話内容にあっても人間の貧弱な記憶力と思考能力じゃその場で言い返せない。
それより会話能力を発達させた方が有効だ。

明石家さんまなんて誰が見ても明らかに馬鹿だが口は早いし勢いで押し切るだろ。

>>1
乙！

>>10
弁論大会ってジャッジする人たちの論理的な力は担保されてるの？

モンティ・ホール問題みたいな多くの高名な数学者すら間違えてしまう問題がもしまたあったら、やっぱり正しいのに論理性が高すぎるがあまりに周りから理解されず、支持を得られず、間違い扱いされてしまうかもしれない

これ何が言いたいの？

https://i.imgur.com/SxzxJwl.jpg

>>13
まず、「世間知らず」という吹き出しの言葉は
a.社会の諸々の常識に詳しくない/詳しい
という使われ方をしていると思われる

しかしさらに「チームリーダー（28歳） 経験人数0人（童貞）」と「配属されたて（23歳）経験人数26人」という情報が提示されている

男性はaでもって世間について説いており、女性もaの使い方で男性の言葉を受け取っている
と思われるが、この画像の作者はさきの情報の提示によって
b.性経験が豊富でない/豊富である
という別の「世間知らず」という語の使い方の可能性を読者に示唆させている
これにより、「何も知らなくて…」という女性の言葉や男性の「まったくお前は本っっっ当に世間知らずだな」等のセリフがbの意味ではまったく正反対であるということを示そうとしている（ここにおかしみがある）

結論：俺は暇人

お前は童貞

（ここにおかしみがある）

情報は可能性を記述している？
不可能性は記述しない？

「情報」・「可能性」・「不可能性」・「記述」それぞれの言葉で何か別の使用例を提示してくれ
>>17がどのようにそれらの言葉を理解しているのかがわからん
質問に答えようがない

情報を記述するっていうのは対象が取ることが可能な値(情報理論で言うところの情報量)のすべてを内包していると言う意味
その取ることが可能な値が可能性で
その取ることが可能ではない値、対象が内包していない値が不可能性なのではないかということ

正直に告白してあんまり詳しくない分野だけども
「情報を記述する」ということが（或る？）対象が取ることが可能な値の「すべて」を内包しているということを指すのであれば
「情報を記述する」ということは「その取ることが可能ではない値、対象が内包していない値」を「内包」から除外するという仕方で示しているように思える

しかしここから果たして「不可能性を記述する」という言い方が出来ると言っていいのかどうか、俺にはわからない

「記述する」があくまでも「対象が取ることが可能な値(情報理論で言うところの情報量)のすべてを〈内包している〉と言う意味」で使われる語であるならば
「その取ることが可能ではない値、対象が〈内包していない〉値」であるところの「不可能性」を「記述する」という言い回しは避けたほうがいいのではないか？
〈内包している〉値にのみ「記述する」という語を用いたほうがいいんじゃないか？

とんちんかんなことを言っていると思ったら無視してくれ

>>20
確かにその通りだ
記述するという言葉は対象が取ることが可能な値のすべてにしか当てはまらない事だからね
その範囲外にあるものは記述するには含まれない
個人的に気になっていることは>>20でも言われてるように間接的にでも情報の記述から取ることが不可能である値が計り知ることが出来るのかという点
また取ることが不可能な値を計り知ることができれるとすればそれはどういう意味なのかという点

「可能な値を計り知ること」が>>20でもって俺が示した
>「情報を記述する」ということは「その取ることが可能ではない値、対象が内包していない値」を「内包」から除外するという仕方で示しているように思える
というこの思いと同じ意味なのかどうか、が問題になってくる

まず「可能な値を計り知ること」が「情報を記述する」ことと同じ意味だと数学的に証明するような操作は出来ない（俺の数学的知識が乏しいから。ごめんね）
しかしそんな俺でも>>20のように思えるらしい

或る〈意味〉が或る〈ことばの使用法によって示されるもの〉であるならば、多分俺は日本語だけで>>20のように思ってもいなかっただろうし計り知ってもいなかった
というのも、>>20を記述するにあたって下図のようなイメージを思い浮かべていたから
この図では、白い円の内部が或る対象の内包を示していて、色のついた部分がその外部、つまり不可能性の領域を示している
この図からして俺は
>「情報を記述する」ということは「その取ることが可能ではない値、対象が内包していない値」を「内包」から除外するという仕方で示しているように思える
と言った

これはつまり>>19の日本語の文章を図形イメージとともに思考し、そうして最終的に>>20の日本語の文章として提示した、ということだろう
言い換えれば、或る記号体系（大雑把に日本語の体系としておく）に図形イメージの記号体系（昔学校で習った算数・数学の図形イメージが明らかに混入している）を付け足して思考しながらも
最終的な記述方法としては日本語の記号体系を選んだ、ということだろう
（少なくとも日本語と図形イメージは使っていた。無意識のうちに何か別の体系を使っていた可能性はある。というかほぼ確実にある。より本能的な身体の体系とか）

さらに言えば>>19の文章を受けて俺はほとんど無意識のうちに図形イメージの記号体系を使用していたように思える
これを「習慣」として表現していいのか、それとも人間の別の能力なのかはわからない

或る〈意味〉が或る〈ことばの使用法によって示されるもの〉である、と俺は言ったが、俺の心理過程を見るならば〈ことばの使用法〉はどうも複数の記号体系の使用であるらしい
諸々の記号体系にはそれぞれ独特の規則があると思われる（日本語然り、英語然り、数学的言語然り……）
重要なことは、ひとつの記号体系だけで考えているように思えて、その実、複数の記号体系を同時に使い、
しかも適宜それぞれの記号体系の規則を思考の過程の都合の良い部分に適用したり適用しなかったりするということだろう（少なくとも俺の思考はそうなっているらしい）

さて、以上をふまえたうえで、>>21の「可能な値を計り知ること」は上述の俺の思考過程と同じような経緯を辿っていたのかどうか、あるいはこの流れを「可能な値を計り知ること」として>>21が受け入れるのかどうか
仮に辿っていた（あるいは受け入れる）のだとすればまさしく間接的に計り知っていたことになる
そしてその意味とは、上述の思考過程における記号体系の複数の使用、記号体系の規則の貸し借り、それら規則の思考過程の全体と部分へのフレキシブルな適用、でもって回答としたい

「幸せ」と「快楽」の違いは何でしょうか？
また、幸せとは本質的には何と言えるでしょうか？（つまり、「幸せ」とは何だろうか？）

連続的、断続的な情動か瞬間的な情動

>>24
>>25
幸せとは「失った時にその価値に気づける性質」を持つという事はより多くの人の同意を得られるものだと思います。あって当然のものが無くなると喪失感を覚えるのは多くの人が感じた心理だと思います。
これにより快楽（依存性）とは異なるものだと言えるでしょう。

さて、他にも「幸せ」を感じられる・認識できる場合はあるでしょうか？
それとも、たったこれだけ？？？

それと、私は「幸せは快楽の延長である」とは考えてはいません。誤解です。

むしろそれが別物ではないかと疑問を抱いたのです。「幸せ」の将来を巡って、そこに本質的な幸せとただの快楽が混淆されたままではいけないと思ったのです。我々が見定めようとする将来が悲観的な世界になるのか、或いはそうならないのか、それは分かりません。
しかし、そもそもの「幸せ」とは何かというレベルすら合わせられなければそこには意見の対立が起こるだけです。だから問いました。
問題意識はつまりこういうことからです。
読みにくい文章で申し訳ない。

失う前では幸せを感じることができないってこと？
失って初めて、あぁ、今までのことが幸せだったんだ、としか認識できないと？
幸せとは過去を思い出すことであって能動的に感じることは無いと？

すごくわかりにくいけど>>26は>>25以外にも幸せって認識する方法はないかなあ?って問うてもいるんだと思うよ

充実感や満足感は幸せとは違うの?
例えば漫画を書くのが大好きな漫画家さんが夢中になって書いてるときに感じる「私今生きてる！」みたいな感覚

ごめん

>すごくわかりにくいけど>>26は>>25以外にも

っていうところの>>25は>>27でした

>>27
人は恩恵が与えられなくなったり、またそれを失ったりすることで必ずしも「幸せ」を感じるワケではないとも考えられるでしょう。却って「怒り」を覚えるかもしれません。

ニーチェの「大きな恩恵は、感謝を生み出さない」には続きがあって「むしろ、相手の心に復讐の念を芽生えさせる。また、小さな恩恵が気になって忘れられない時、それは呵責の虫となって噛む」とも述べられています。

仮に明日からネット等のインフラが無くなったら幸せや感謝以外の感情が湧くでしょう。
これは「幸せ」の事例ではないかもしれませんね。

加えて、指摘のように、追想的な「幸せだった」と能動的な「幸せである」は区別の必要があると思います。

事例選びに注意して、「幸せ」とは何か、を見る必要がありますね。

計算力、暗算力、が優れているほど論理的にものを考える力が比例して高くなるのか？

論理式への抽象化の経験と一定の大きさのワーキングメモリが必要

快楽はさておき…
幸せとは、「官能的・世俗的な欲が満たされている快楽に加えて精神的に満ち足りている」こと、これは自分も近い考えを持っていて同意したい考えです。

精神的に満ち足りている状態においては、心配・不安等のネガティヴなモノが何もかも感じられなくなっていて、なおかつ平穏である時、ふと何となく「幸せ」を感じることはままあると思います。
満ち足りている場合には、それ以上の欲もかかないので、精神的な苦を感じることは無いでしょう。

幸せとは「精神的平穏性」を持つモノである、さてこれはどうでしょう？

それでもいいんじゃね

戦争とかで親しい人が皆死んで何も感じられなくなって廃人のように呆けている場合は「精神的平穏性」を得ること、つまり幸せな状態なのか

>>35
そういう思想もありそだね

>>35
まず現状、「どの様な条件が整えば、「幸せ」を認識できるのだろうか？」
という条件解明の形で本質的な幸せを問い、例えば「精神的平穏性（満ち足りている様）」が有れば「幸せ」を認識できるのではないか？としてるワケですね。

そして「廃人」の場合ですと、廃人の様になってしまった以上、「幸せ」を認識し得る事はおそらく無いでしょう。
ただ、これから問おうとしているのは「「幸せ」を認識する条件は何だろうか？」ということであるので、「「廃人」の条件では幸せは認識できない」という事が言えるだけの話になっちゃうワケですね。

幸せを感じる・認識できる全ての事例で、それら全てに共通するような「条件」こそ本質的な幸せを説明できるもので、我々が対話により同意を得つつ確かめる作業により、建設的に意見を構築・共有できるモノだと思っています。

とまぁ、考え過ぎず
「「幸せ」とは何か？」「快楽との違いは何か？」から出発して、我々が確かめ得る幸せの条件を見つけようとしてるわけです。

つまり、「精神的平穏性」を持ったときあなたは「幸せ」を感じるか否か？というだけの話です。
どうでしょう？

廃人になってしまわれたら不幸も感じる事が出来なくなりますかね。

>>37
なるへそ
合点がいった

「精神的平穏性」を持つ、というか「精神的平穏性」に没入しているときは幸せを感じている気がする
ただそのときは自覚的に「幸せ〜」って感じていない気もする
振り返って「ああ、さっきまでは幸せな感じだったな」って認識する感じ

>>39
条件を記述する上で、その条件を言い表し難い事もあると思います。
自分は例えばお風呂に入った時の「極楽〜〜」って感じになる条件を上手く記述できる自信はありません。ただ、幸せなのはわかるのですが…。

「幸せ」の条件、本質的な幸せが記述により、出来るだけ皆に共有され、不要な対立よりも建設的な意見の構築の方に舵を切る事が出来れば、と思っています。

今までの人生、深く考えず勢いで生きてきました。
学生時代、失敗に気づいて親にすがり助けてもらったり（大学編入）、結婚後も親に土地をもらって家を建てたのに家を売りたいとまで考えています。（田舎すぎた）
スレチかもしれませんが、今後慎重に考え生きていくためにはどうしたらいいでしょうか。

>>41
ご両親が助けられない土地に行くことです
貴方は今まで何か人生で重大な決断をするときにご両親に頼って生きてきたのではないかと思います
頼れないのであれば慎重にならざるをえませんから


しかしこれは貴方が10代20代30代であれば、です
貴方はすでに御結婚までされている
おそらく貴方の都合で土地を移動することは容易に出来ないでしょう

ですので、対症療法的な手段を提示します
なにか重要な判断する際や、感情が高ぶっている際に、「この選択は現在そして未来においてどのよな影響を及ぼすか」と常に自分に問いかけるようにしてください
これを訓練して身に付けてください
『qt 質問思考の技術』という本がありますので買うなり図書館で借りるなりして参考にしてみてください（哲学の本ではありませんのでスイスイ読めます）

その他、哲学書に挑戦してみる気持ちがあるなら、デカルトの『方法序説』をお勧めします
とても薄い本で安く手に入ります（岩波文庫かちくま学芸文庫のものがオススメです
第四部には有名な「我思うゆえに我あり」の議論あります
しかしむしろ貴方には第一部から第三部が参考になるでしょう
第二部では方法の規則、すなわち判断のための規則が紹介されています
また、第三部では彼が世間を生きていくために暫定的に採用した道徳について語られています
そこで語られることすべてをそっくりそのまま真似る必要はありません
ですが、貴方が生きていく上でのヒントがきっと見出せるでしょう

>>42
さっそくありがとうございます。言葉が胸に刺さりました。耳を傾けない結果「なんであの時言ってくれなかったの！」と娘の頃、何度親に言ってきたか…
QT質問思考の技術、さっそくポチりました。
方法序説も読んでみたいと思います。
振り返ってみると欲しかったものを様々な理由をつけて諦めてきました。（地方都市マンションに住みたかったけど、契約後にキャンセルしてもらったり）
その土地に住んでたら子供にどんな体験をさせてあげられたか、と思うと悔しくて1人泣いたりしてました。
今後こんなことがないよう、しっかり読んで学び、しっかり働いてローン返して今度こそ欲しかったものを手に入れたいと思います。

>>41
人生うまい生きられない人が集まってるスレで聞くことかね草

ここはキミのようにうまく生きられないからは西洋哲学にすがってるんだよ

>>44
>>45
そういう事言うなよ

事実そうなんだからしょうがないだろ。
哲学やって人生が上手くいくならもっと流行ってるわ。

ただ聞く限りだと躁鬱病の気があるような気がする。
大きな決断を勢いで実行し、その後に決断を後悔するってのが典型的な症状だけどな。
躁鬱病は進行すると躁の時に思いつきで借金して事業起こしたりマンション買ってそれから少ししてから、鬱に入り売る事も商売する気力も失せて家庭が崩壊する病だ。

医者行けば脳波に異常が見つからはずだから一度受信してもいいと思う。
何も無ければそれで良いし躁鬱病なら薬で抑えられる筈。

うつ病と違って躁鬱病は脳神経に異常がある病気だから自然に治ることはないよ。

哲学が役に立たないというよりはむしろ哲学をやっている人間が役に立たないんだなあって思った

>>47
躁鬱ですか。無縁だと思ってましたが調べてみたら戸建に決めた時に近い気がしてきました。もっと調べてみます。
常に誰かより上でいたい、と言う気持ちがあり「私このハウスメーカーで家建てるのいいでしょ」が原動力となり間取り等フルパワーで決め、住んでみて「ネットに書いてあった立地がすべて」の意味に気づきました。
いつも口と脳内の理解がズレてて後から気づいて苦労します。
今回ばかりは軌道修正は難しいかもしれません。
自分の軸が弱いんだと思います。
もっとみなさんに早く相談してみればよかった。

>>40 つづき

とりあえず・・・
快楽に関しては「依存性」を採用しましょう。
依存性のあるものと関わることで意思決定能力の欠如が起こり自ら破滅の道へ進み、快楽を感じるワケです。つまり「自らで自らの意志決定能力を弱める場合において快楽を認識する」のです。だから快楽とは「自らで自らの意思決定能力を弱めること」でしょう。

また幸せに関しては「精神的平穏性への没入が幸せを認識させる」という洞察により、幸せとは「精神的平穏への没入」である事がとりあえずは確かめられました。

さて、一人一人が「幸せ（精神的平穏への没入）」を求め続けるとどの様な世界になるかは自分にはやはり不明瞭ではありますが、それでも「快楽」と「幸せ」を分離でき了解が取れたところで再考する価値は生まれたのではないかと思われます。
はい終わり（雑）

快楽は悪ですね？

西洋哲学よりも、高度な知をもつ日本人がわざわざ西洋哲学に走るのは、
日本人として壊れた、逃亡した人以外に理由はないでしょ。

>>50
このような発言は日本人なら失笑以外ないのにあえてする。
日本人の失敗作

スポーツ選手が競技中に感じるあの瞬間的な高揚感は幸せではないらしい

スポーツ選手の高揚感ってのは肉体の痛みを和らげる為に分泌される脳内ホルモンによるもので
ランナーズハイと呼ばれるもの、快楽とは違って幸せってのは人生全体を俯瞰し他者と私の関係性の中から
生ずるもっと広範な概念を指す言葉だ

>>55
ソースがない草

>>55
それはあなたの好きな幸せ概念でしょ
私のは違うよ
話はそれでおしまい

何で挑発的になってんのこいつ？一人で終わってればいいだろ

まぁ、波平みたいな嵐が何を言っても説得力はゼロだろうね…

たしかに快楽だけが幸せなんて典型的童貞おっさんが拘りそうな妄想だわな（笑）

>たしかに快楽だけが幸せなんて典型的童貞おっさんが拘りそうな妄想だわな（笑）

場をかき乱すようなことを言ってすまない、どうしても気になったんだが快楽「だけ」が幸せってここの誰が言っているんだ？

エピキュリアンも知らんのか

>>62
やんどるな

>>59
君に知性と教養が欠けているから発言内容を判断できていないだけでしょ（笑
殺人鬼が言葉にしようが官僚が口にしようがその言葉にある論理性に関わりがない。

つまり君は自分で波平より劣っている。
そして嫉妬していると認めたわけだがそれすら気付いていないと言う間抜けっぷりに笑かしてもらいました。

惨めだな、君は。

>>62
ここの誰が「私はエピキュリアンだ」って言ったのかと聞いてるんやで

波平のクセして他人様にブチギレする権利があるとでも思ってるのか

ランナーズハイは幸せじゃないと言う意見に反対してるがな、急にムキになって

こんな低次元なやつらが神聖たる功利主義を語ろうなどとは図々しいにもほどがある
汚らわしいから二度と口にするな

無茶苦茶だなあｗ

>>68
神聖たる功利主義草
日本人にそんな下等な話をするな。耳が汚れるわ。かす。

>>70
旧日本人はそろそろ日本から出て行ってもらえますか？
21世紀になって漸く目覚めたんです。
日本の10%が日本の重しになっていたんだと。

>>71
左翼草
なら日本人の優秀さ言ってみ

日本人のくせに日本人語れずに
毛唐下等思想語ってンじゃねぇわ、左翼草

>>72
日本人の優秀さは無い。
偶々日本という島国で侵略を受けずに奇跡的に生き延びてきた国民。
敢えて言うなら運が良かったとしか言いようがない。

だからこそ日本人は進化しなければならない。
謂わば右翼を克服する事が日本人に課せられた宿題。

日本の高度な社会に落ちこぼれて下等な毛唐思想に逃げ込み
どこに行っても通用せんわ草

止揚するんですよ。
国民全体で。
右翼に対する批判から新たな価値観を作り上げる。
これが君の嫌う毛唐から学んだ知恵ですね。

ついて来れない日本人は溢れ落ちていくだけだよ。
腐っているなら捨てるまで。

>>74
ならなんで人類史上最高豊かさと公平さを達成できてるのかね（笑）

>>76
落ちこぼれむからって立ち位置作ろうてしてるんじゃないよ草

>>77
さて止揚の意味がわかって無いのかな。
今より先に行くために必要なんだよ。
日本は長く足踏みをしてしまった。

>>78
先に進むのに疲れたからと言って老害になってはいけないよ。

>>74
優秀な民族っているかな？民族単位で優秀ってやつ。
それは優生学になっちゃうかな？

迷惑かけてる自覚もないクソ太郎に発言権はない

ひまわりの種おいしいのだ

遠い未来の人類は我々とは違ったものになるんでしょうか？

>>83
「違ったもの」について色々なレベルで考えられるんだろうけど
少なくとも今の日本人は昔と比べて大きくなってるっぽいよね

>>84
今の常識が通用しないとか、そういう可能性もあるのかな。

遠い昔の人類が我々と違っているものかを考えたら
おのずと答えは出る

人類が頑張って現在の常識を維持しようとしても環境というか宇宙は変化していくっぽいから
どうしたって変わるだろうっていう推測は出来る

日本の高度な社会から落ちこぼれて下等な毛唐思想に逃げ込んでも
どこに行っても通用せんわ草

偏見しかないバカ太郎に哲学は無理だって
ソクラテスの伝統に立ち返って脳ミソをフラットにしてから来い

だから原人がいないように私たちもどこからきたかどこかへ行くのです。

>>18さん

>>18さん
考えている人だな。
言語と図形を両方使っているという指摘は正しいように思う。
意味を介して、言語に用いられている論理と図形に用いられている論理の類似性、置換性を利用して理解を深めているんだろうな、我々は。

>>89
逃げるねぇ草
ド日本人の顔して

>>83
「人間的本質は、その現実性においては、社会的諸関係のアンサンブル（総体）である」（マルクス）から、社会が変われば、人間は変わる

うんち

なぜ西洋人は下等なのか？

生き物のうんちはたいてい分解等されて再利用されていくものだけど
宇宙にはまったく再利用される余地のない廃棄物というものはあるのかね？

>>97
生態系があれば再利用される

利用とは何か
物質と生物の境目は何か
人間の体も分子レベルで見れば物質だ

そして系とは星雲のような運行をしているもの

つまり宇宙は巨大生物の巣窟だった

>>99
な、何だってー！？

実は気づいていないだけで
われわれは人体の腸内細菌の一種のようなもので
巨大な生命体の生体の一機能を担っているに過ぎないのだ

>>101
な、何だってー！？

>>97
エネルギーが散逸してもう利用できるエネルギーが存在しなくなれば再利用される余地のない廃棄物？になるだろう
言い換えればエントロピーが増大しきった状態
少しでも他所にエネルギーが存在してるならそれを利用して廃棄物が再利用される可能性があるから宇宙という系全体の利用可能なエネルギーがなくなればそういうものが生まれると思う

タトゥーをしていない方はなぜタトゥーをしないのですか？
タトゥーを禁忌視する日本社会に息苦しさを感じるのですが。

タトゥーをしている方はなぜタトゥーをするのですか？
タトゥーを認めねばならない日本社会に息苦しさを感じるのですが。

って言われたらどうするよ

>>105
ヘイトスピーチや排外的な思想などが言論・表現の自由に
含まれないのと同じく、何かを認めない・排除するという
文化はありません。

>>106
殺人は認めてないし
安楽死も認められてないなあ
別の方向性からいったほうがいい気がするよ

タトゥーをすることで得られる効用は何がある？

>>99
なにいってんの？草

>>105
日本ではタトゥーはネガティブなイメージがあるから
犯罪者の印だったし
ヤクザの印だったし

>>107
周囲を威圧し怖がらせる効果がある、特に子供たちは大いに恐れるだろう

だけど、タトゥーを禁止する法律なんかないんだから掘ってるやつらは
勝手に息苦しい気持ちになってるだけだよな
公衆浴場はダメだけど体にお絵かきすること自体を禁止する訳ではないのだから

>>108
境界線は何処にあるのか言えんの（笑

>>110
タトゥーは怖くない。そういう風に子供を教育してこなかった
日本社会の責任はどうする？

>>107
殺人は他人に危害を加える行為だし、安楽死も本人の同意を得た殺人に
他ならない（実際、安楽死は同意殺人として処罰される）。
タトゥーに「周囲を威圧し怖がらせる効果がある」というのは、
これまでタトゥーはヤクザの印だったという旧来の事実によるもので、
近年になって輸入された一般人がするタトゥー文化を考慮に入れていない。

>>112
タトゥーする人は怖い。
そういう風に教育されなかった大人を野放しにした政府の責任は重い。

>>113
ちょっと待った。
輸入されたタトゥーとセットに犯罪者やギャングのアイコンとしての文化も輸入されれいるだろう。

僕はタトゥーをしている人間の入国も麻薬同様取り締まるべきだと思う。
入国したいなら皮を剥いでから入国するべきだ。

メラノーマとか魔法剣士とか？

幾何学文様浮かぶとか？

>>112
これはさすがに国に夢見すぎじゃね?

>>111
境界線草
中二病乙！

>>112
タトゥーは普通には怖いが
掘る方も日本ではタトゥーでネガティブなイメージがあることを活用してるだろ
人は容姿で判断される

なんか春が紛れてるな

>>119
敗北宣言ですか。
当然答えようがない事なんですから逃げるしかないですよね。

これに懲りたら大人しくしたらどうですか。

>>113
>ヘイトスピーチや排外的な思想などが言論・表現の自由に
>含まれないのと同じく、何かを認めない・排除するという
>文化はありません。
って文章の「何かを認めない・排除するという文化はありません」って部分に対して
殺人と安楽死は認められていないですよねと言ったのです
「「何かを認めない・排除するという文化」はあるよねと言ったのです

>タトゥーに「周囲を威圧し怖がらせる効果がある」というのは、
>これまでタトゥーはヤクザの印だったという旧来の事実によるもので、
>近年になって輸入された一般人がするタトゥー文化を考慮に入れていない。
これって、旧来の事実がまさに「周囲を威圧し怖がらせる」ものとして機能しているという事実を意図的に見ないようにしていますよね？
そして「近年になって輸入された一般人がするタトゥー文化」のみを切り取って強調していますよね？
ちょっと都合よく事実を取り扱い過ぎだと思います

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&;v=8mGBaXPlri8

el kinder passa

https://www.youtube.com/watch?time_continue=177&;v=CC5ca6Hsb2Q

https://www.youtube.com/watch?v=ETNRfcNIl2w

ヘイトも上流階級以上の方が。

ヤクザも周囲から怖い怖いと言われるからその通りの行動を取らざるを得ないと言う側面が確かにある
幼い頃から、お前はワルだろくな大人にならないと言われてきたらチンピラやヤクザになるしかないわな
ヤクザは怖くないよと子どもたちに教育すれば彼らはマトモになるかもしれないね

>>122
答えると答えないの境界は？

>>127
春だねぇ

人は見た目でしっかり判断しよう
タトゥーとかしてる日本人はヤクザ

役員か　重役か　ってとこだよね。龍が如くもいいけどね。

東京じゃ早慶上智ぐらいじゃん。

市ヶ谷中央　吉祥寺ＩＣＵ　もタダのお笑いなんじゃないの。

厄災　魔除け　のほうへ。

ロルとか、本厄とかもうすぐだよ。誕生日とゴロがいいよねえ。クリスチャンだし。

生田もいいけど　鳥居さん　とか　靖国　明治神宮も捨てがたいな。

https://www.youtube.com/watch?v=3Kdhgw4uGno

>>123
> って文章の「何かを認めない・排除するという文化はありません」って部分に対して
> 殺人と安楽死は認められていないですよねと言ったのです

その「何か」は他人に直接働きかける行為じゃなくて、思想や言論やファッション
のような直接害を与えるわけではないものを指していると解釈してあげないと。
言葉足らずをいちいちあげつらったら議論が進まない。

> そして「近年になって輸入された一般人がするタトゥー文化」のみを切り取って強調していますよね？

最近のタトゥー容認論は、ヤクザにもサウナに入る自由を認めろという話じゃなくて
海外から入ってきたファッションとしてのタトゥーを認めろという話だから
そういう話の進め方でＯＫかと。

国民的人気だった高梨沙羅が整形してから
叩かれまくりだねよ
日本人は体を触ることに抵抗がある
純を大切にする

律法　戒律　とか？そういうものに触れないことさ。

ユダヤ　ね。

ま、ガザ　マッカビテルアビブ　とか半端ないよな。

>>138
本人はファッションのつもりでも見せられる人が威圧感を感じたら驚異なんです

刺青とピアスって失点だよなあ。

>>143
タトゥーに威圧感や恐怖を感じる人間を「病気」にしてしまえばいいでしょう。心理学や精神医学や社会学などの分野の
タトゥー容認派を集めて、「タトゥーを嫌がる人と社会は病んでいる」という論調を拡げるんです。人文科学や社会科学を
巧みに利用すれば、特定の思想やイデオロギー、好みの問題まで・・・正当化の実現と反対者の排除ができるのです。

「生きづらさ」って表現も割と使えるんですよ。

>>145
そういう小説書いてくれたら読む

>>145
日本人舐めんな、かす！

>>145
痴漢やセクハラも受ける対象に拠って変容する主観的なものだから
それらを受けて騒いだ女は病気ということにしてしまおう。

カスゥ！

ほとんどビョーキ！

春だねぇ

漢　の武帝の時代より何たる零落か。セクハラパワハラは女性の上司のことでは。

>>149
今はあり得ないが将来そうなる可能性もあるよね。
世界は変わっていくもの。

病気？疫にはかなうまい。

学者は論理的な言葉で飾り立て、特定のイデオロギーを社会に植え付けてきた。小説家は文学的な美しい言葉で飾り立て、特定のイデオロギーを植え付けてきた。そうじゃないですか？

セクハラもそうだがロリコンも不当な偏見を受け過ぎだよな
るろうに剣心の作者みたいに犯罪に走るやつが悪いんであって
ただ幼女が好きなだけで後ろめたい思いをしなきゃいけない理由なんてないわ

暦学者が最高位だから、小説家は今や大説をばらまいています。

幼虫が原始じゃないの？虫の方が利口。

犯罪？狐の反射とか　タマモの吸収レベルじゃないと。

>>157
多少は西洋人の顔色も見ないと仕方ないよ
オリンピックも近いし
日本人だけなら
なんの問題もないけど
西洋人はセクハラ大国だから

パラパラアスリートの方が生命の極限値を体現できるけど。

>>157
るろうの作者はなんも悪くないよ
オリンピック近いからはめられただけ

>>161
そういや、アメリカはセクハラの嵐で有名人が次々と吊るし上げられてるな
特にプリズン・ブレイクのロバート・ネッパーが告発されたってのがショックだった
シーズン６はどうなるんだって

まぁ、そういう国柄なのに日本は閉鎖的とか抜かすのも片腹痛いけどな

>>164
西洋人マンセーの左翼は日本人は西洋人より劣ってるから、
アメリカ人がセクハラしてるなら日本人はもっとしてるとしか考えないからな
西洋哲学好きなんてそんなもんだよ

有名人何て有罪者逃れの群だぞ。ジョルジュ　バタイユ　有罪者のほうが。

てか、性的な対象が幼女なら変態扱いでセーラー服の女子高生ならセーフってのがマジで意味分からんのよ
その辺が法的にセーフなラインってのは重々承知してるが、実際に手出しする訳じゃないんだからさ
むしろ、女子高生に手出しするオッサンより二次元の幼女でヌいてる人のほうが遥かに健全だし
性癖まで咎めるなんて暴虐だろう

哲学板が過疎ってる理由がよくわかった
ちょっとでも書き込みが増えたスレにイナゴの如くコテハンが群がって滅茶苦茶にしていくからか

昔の写真ならいいけど、時間差あるから相手に対して速度の調整が
アクセスには必要だね。

ネットも依存しないように手をまわしてるから、過疎の方が不幸な凶事はないといえる。

コテ？お好み名人伝だよ。燕返しとか。でも実名でも筆名でも
ペンネームでもＨＮでもいいわけだよ。名無しじゃ損じゃないの？

幼女に興奮するのは禁止、タトゥーは禁止
理由なんて無い、見苦しいから

sage nt

>>167
日本人にはわからんよ
それがキリスト教徒の妥協点
理由なんかない

性的な禁欲はキリスト教からきてるんだから
キリスト教徒にきけ
日本人は昔から性には寛容、おおらか

西洋人が、ごちゃごちゃ言わなければいまだに銭湯は混浴だろ。

江戸時代の常識を２１世紀に持ち込むスレはここですか

断食やラマダンの方が効果上がるんじゃないの魔の。

>>177
江戸時代の幸福はもう戻らんよ

江戸時代が幸福だったってのも眉唾で、明治維新も西洋列強に対抗するということよりも
西軍側に就いてた薩長が江戸幕府を気に入らなかったという点に尽きる
地上の楽園と呼ばれたインカ帝国の支配ですら気に入らないと言ってスペイン人に協力した
部族が相当数いたと言うからな

江戸時代の生活を21世紀に持ち込んでも幸せにはならない

未来の住人（レジデンス）の襲来の方が面白いよ。22世紀人とか。

痴漢やセクハラ（とされる行為）は卑劣な犯罪だと思ってる。
身近に被害者もいるんでね。でもこの感覚は普遍的なものでは無いという事なんだろうな。

信仰心配痴漢術。

男が被害者にはなりがちじゃん。加害はあり得ないね。

>>183
勝手に家に入られたら誰だって不愉快だろ

>>186
うん！俺はイヤだ。
だけど個人やプライバシーという文化が無ければ何とも思わないはず。

イタリアみたいに女を見かけたら口説かなきゃ女に対して失礼という文化があれば
逆に、同じ欧州でもドイツなど知らない女に声かけただけで変態扱いという国もあるからな

国の数だけ文化の違いがあるなかで、普遍的なルールを適用可能な範囲は生死を左右するような
生存に関わるケースだけに限られるんじゃないか

グッチのモカシンとか教皇？カルバンクラインの宗教戦争とか？
口説いたり変態ぐらいでいいのかよ？

いいわけないよ。

>>188
でもセクハラ問題に声を上げている女性たちに、そういった
文化相対主義を説いたところでどうなるよ。

どうにもならんが、多数決と正論は別次元のところにあるのだから
理性的存在者なら正しい認識こそ求めるべき

行き過ぎた相対主義を振りかざしているうちに、何をされても
何も言えなくなるよ。

女は、ゴキブリをみて大騒ぎするけどゴキブリに罪が有る訳ではないよな
そうした生理的な好悪と気分次第で善悪が定められたらそれこそたまったもんじゃないだろう
セクハラを訴えると同時に、女も肌を多く露出した挑発的なファッションを辞めるなど
歩み寄りが必要なんじゃないか、イスラムの女性を見習え

>>194
生理的な好悪など存在しない。全ては文化的刷り込み。
なんて主張もあるけど。

江戸時代の幸福が懐かしいな

尻を触られて騒ぐのも文化的刷り込みなのかね
電車が走ってなかった時代には尻に触って興奮するという概念すらなかった可能性もある

究極的には善悪の議論かな？だとしたらポピュラーなところではニーチェかな？

>>197
着物の裾から性器が見えたことは確か

>>195
いや、防衛本能的なものもあるだろうよ

>>198
善悪とはまた低級な草

西洋人の下等な特徴は白黒つけたがるということにつきるのかな
善悪とか、正義とか、有効無効とか
なんでそんな頭悪いんだろやつら
同じ人間と思えん
進化的に下等なのかね？

>>201
アンタ別スレでさっき「◯すぞ」なんて感情に身を任せて物騒なこと言ってたやんけ。あれは悪だよ。

>>203
しばくぞ

>>204
善悪の境界線は？

>>180
薩英戦争知ってていってるのか?
あの戦争詳しく知ってたら幕府気に入らない気に入るの
問題じゃないことわかる。あのな幕府は外国が攻めてくる時に
何してたと思う.....祈ってたんだぞ。祈るだけ
攻めてきませんよーにってな

>>204
久しぶりにきたらえらく口が悪くなってるな
もう少しましな論理作ってたのに
やはり偽物だったな。思考するのは自由だ
しかし先導することはあってはならない
君の理論が正しければ勝手に回りに人が集まる

>>192
それは間違いだね。例え正論であっても現時点の正論は
未来からすればただのバカな論理だよ
だからこそ一人の責任ではなく多数の責任にしたんだ
君が名にかを成すのであれば一人ではなしえない
まして独裁をすればそれは決して成功とは呼べない

個別的でその場限りの事情を排除しない限り単なる多数決というものが
一般意志という水準のものに成り得ることはないね
実際に、多数派による合意であったにせよ未来から見れば迷信的な慣習から生じた
馬鹿な熱気でしかないと看做される場合も多々ある訳だろう

ついでに、未来が常に正しいなどという社会進化論的な発想などは
未開人を野蛮と決めつけて迫害してきた西洋人による悪法だ

>>206
明治維新後は西洋人真似て帝国主義化して、良かったじゃん

維新ってのは、当初こそ自存自衛の為の改革・革命だったけど
幕府も同様の危機感を抱きはじめるようになり軍の近代化・西洋化を目指し始めたので
途中からは単なる権力闘争になってしまったが300年に渡る積年の遺恨があるから
辞める訳にはいかなかったんだよ

>>211
はあ？？？

なにトンチンカンなことばっか言ってんだ。
ほんと日本人か？

徳川の幸福が懐かしいな

おまえの「徳川」は江戸だけだろ
そのころの四国の暮らしとか想像もしとらんのやろ

>>215
？？？

江戸時代の話をすると左翼の動揺笑うな草

朝からバカ太郎が無知を晒してるのか

武士。世界史史上これほど領民思いの支配者層はいないだろうな。
その精神が現代の政治家、官僚にも受け継がれて、いま、
世界史史上もっとも豊かで公平な社会を実現してるわけだ。

江戸時代後期、もっとも貧しかったのは下級武士。
農民はそこそこ良い暮らししてた。
商人は儲かる。
なぜ明治維新を起こしてのは下級武士か。
農民、商人は静観だったのか。

江戸時代後期、すでにプレ資本主義に突入していた日本人。
市場経済で物価は上がる。
商人、農民は、商業を営んでいたので、豊かさの恩恵にあずかった。
しかし武士の収入の基本は年貢。
物価上昇に合わせて米の価格は下がり、
相対的に年貢収入は下がる。
すると幕府は財政難に。
そのとばっちりを一番受けるのが下級武士。

それでも武士層は年貢からしか収入を取らなかった。
農民は土地の査定で税を払えば良い。
生産性向上や、ちょっと直接販売による現金収入などの努力分は懐にはいる。
時代はプレ資本主義。うまくやれば金持ちになるれ。
そこで勤勉ブームが起こった。

この構図は今の日本にも引き継がれている。
世界一の借金大国、世界一の民間貯蓄大国。
みんな自主的に勤勉に働く。
世界に誇るカイゼン国民。

世間が強いのは江戸時代前からの伝統。
戦国時代の貴族による荘園制の崩壊と自立した農民の惣村の設立。
武士たちが戦争に明け暮れた時代、農民は自ら自治村を作り、自主運営した。
商業しかり、自衛武装しかり。

戦国時代が落ち着く秀吉はこの自治村を活用した。
自治を許す代わりに、きちんと年貢を払うように太閤検地、治安を守る代わりに刀狩りの武装解除。
ただそれ以上農民の自治権には立ち入らない。
秀吉が全国統一できたのは農民の協力あってこそ。
江戸幕府も基本はそれを継承した。
寺請け制で戸籍制度を作り、士農工商を明確にしたが。
寺請も江戸幕府が許容したのではなく、豊かになった農民が葬式のために村に寺を作ったものを活用しただけ。

左翼が語る西洋の奴隷農民とは違うのよ。
日本のお百姓さんは。
だから革命は起こらなかった。
すでに農民が自治権を持ってるんだから。

いまも一番強いのは世間。
自民党が一党継続できるのは一番世間に媚びうるのがうまいから。
世間の顔色をいつも見てるから。

左翼が森友の印象操作にこだわるのは、世間にアピールしやすいから。
こんなひどいことしてますよ！ちくる。
なんとか世間様に関心を持ってほしい。

でも世間は左翼が嫌い。
日本人は西洋人より下等で、
世間を馬鹿にして、西洋人のケツばっか舐めてるから。
ようするに日本の高度なシステムから落ちこぼれて、下等な西洋人に逃げ込んだ

自民党が揺れるのはだいたい賄賂絡み。
ロッキード、佐川急便
そもそも賄賂は悪いのか？
国のために頑張れば少しぐらい金もらってもええやん。
田沼意次はだめなのか？

日本で革命があったとすれば、明治維新ではなく、
昭和維新だろう。
明治政府は西洋にかぶれすぎて、資本主義型格差社会が生まれた。
西洋で起こった左翼革命を見て、政府は左翼を根絶やしにした。
ピークは昭和恐慌、世界恐慌。
日本の農民の貧しさは日本史上最大かもしれない。
女子供の人身売買が広かった。
そこで立ち上がったのが青年将校、
彼らは農民の出だった。
国家社会主義という左翼的右翼革命を企てる。
クーデターは失敗したが、そこから現在まで世間の力は復活する。

世間の力と言っても、単に漠然としたものではなく、
法制度が国家総動員法として改革される。
これは軍事資金を集める方法としての面も強いが、
戦後も継続されて、
国家主導型官僚主義、企業に対して従業員が終身雇用、年功序列、系列強化、
地方に金が回る仕組みなど、
資本主義が生み出す格差社会への抑止力として
いまも継続されている。

>>220
日本はヨーロッパと違って民衆は厳しく武器を規制されていた。
島原の乱などを見ればわかるように反乱すれば残虐までな報復により皆殺しにされ尽くされてきた悲惨な歴史がある。

君はなぜデタラメなことばかりほざいてインチキな理由をでっち上げるのか？

>>227
この手のタイプにはもはや何を言っても通じないから止めておいたほうがいいよ

>>227
刀狩り以降な

日本人が左翼が嫌いな理由はそんな理由じゃないだろ
お前何歳なんだ?アカとか革マル知らないのか?
頭悪いんならコメントするな

なんかもー徹底的に足りてないわ
基礎知識が自民党が媚びるのうまいからとか全然違う
子供の時から地元で立派になるように育ててるのよ
それすらわかってないのか

>>209
それは勉強しないバカの論理だよ。歴史を勉強することにより
人は価値観を勉強してる。それは自分の判断基準だよ
自己決定権否定してるに等しいこと理解してるか?
あまりにも浅すぎないか?民主主義の一票も自己決定のプロセスの一部だよ
しかも一番役割としてデカイ。君の言ってることは人は思考する必要がないと
言うのかね?それは必ず全滅につながる。国と言う概念のなかった
国々は植民地にされたじゃん。インディアンは皆殺しほぼジェノサイドだよ

>>211
気にしないでいい君の言ってることは正しい

>>229
ほほう
つまり君は明治維新は鎌倉時代や戦国時代にでもあったと言うのかねw

>>215
君はホントに偉いな感心するわ。このバカは薩英戦争しらない
これがあったから薩摩は立ち上がったのよ。まぁほぼやからだけど
薩英戦争のお陰で今の日本があると言っても過言ではない
まぁ確かに生活として上と下の差別意識強かったけどね
それでもこの戦争で大砲やライフルの性能伸ばすことができたことは
幸運としかいえない

>>227
民衆が武器を放棄したのは、秀吉の刀狩り以降。
それは自治村で自衛のための武士も住んでいた。
秀吉は治安を約束すること、
太閤検地で中間搾取のない年貢を取ることで、
自治村に武力放棄させてた。
そして武士、町人を町に分離した。
それは武力行使でなく、農民との取り決めだ。

>>227
島原の乱はキリシタン排除だから、
関係ないだろ草

>>236
何で秀吉限定なん?

智辯和歌山って何でしか？

>>231
あれ？自民幹部経験者達って高校東京じゃなかったか？参勤交代でさ。

残虐な皆殺し何で日本に限らない。
むしろ日本はやさしい方だろう。
西洋の異端排除とか残忍すぎるわ

>>232
人は歴史的普遍性を追求してきたからこそ、現代のような人権や外交の基礎が形成されてきた訳で
多数決で全てが丸く収まるなんて発想こそ思考停だろう、もはやものを全然知らない低学歴が陥る典型的な
浅知恵としか言えないね

武装勢力という側面があったとしても、女子供まで皆殺しにした島原の乱や、比叡山の焼き討ちも酷かったろう
とは言うものの、西洋の異端や無宗教に対する措置は完全に丸腰の相手を過酷な拷問にかけたうえで
殺すんだから酷いもんだ

>>242
歴史的普遍性？
左翼の頭の悪さは天に昇るな草

義務教育は戦後左翼に支配されてるから、
日本史なんてむごいもんだろ。
道徳教育とか始まったが左翼の巣窟では無理だろ。
自分で学ぶしかないよ。

>>238
日本の農地制度を考える場合、まずは飛鳥時代の班田収授法だろ。
平民に分けられた土地と中央集権の徴収制度。
しかしこれも早々に機能しなくなる。
貴族による私有地の抱え込み荘園制が広がる。
その後も中央集権改革が試みられるが、
菅原道真みたく、貴族権益につぶされる。
荘園制はたちが悪くて、貴族が土地に住むわけではない。
都にいて管理される。
いろんな中間搾取が多くて、農民は大変だよ。
その頃、家族とか、結婚とか、葬式とか、ないからな。
いとまとまりの農奴がいるだけ。
そこで、子供が産まれてまた農奴になる。

それが変わるのが応仁の乱後の戦国の混乱。
貴族は没落して、農民が自立しはじめる。
ここでやっと自らの土地、家族、先祖、結婚、葬式が生まれる。
それを利用したのが秀吉だ。
さすが農民の子。それも下層の。
太閤検地という班田収授以来の検知を行う。
とは言え、暴力に任せてではできない。
中間搾取をなくし、公平な徴収。
そのかわり治安を請け負う。
まさに国の公共税だよ。
なんだかんだ村も山賊や戦乱に巻き込まれたり自治に大変だったからな。
ただし村の自治は農民に任せる。

基本はこの時に今の日本はできたと言える。
自治村、勤勉な農民。

>>243
西洋の異端とはなんなんだろうな。
日本人には同じにしか見えない少しの教義の違いで、
神の名もとに、異教徒を淘汰するんだから。
結局、島原の乱しかりだな。
西洋かぶれはやられる方も頑なだ。
それだけで怖いわ。

仏教徒は寛容だよ。
何でもあり。

バカ太郎は義務教育を受けたことがあるのか？
小学生から歴史をやり直したほうが良い

>>235
薩英戦争がどうした？？？
小金稼いだ薩摩が調子にのって、英国にケンカ売ってあっさり帰りうちにあい、
こんどは英国の靴舐めて、倒幕を成功させたという話だろう。
だからなに？

>>249
そんなステレオタイプの単純な歴史認識があるかよ
六師外道といって仏教は創世当初から他の教えを徹底的に排除する構えだったし
浄土宗や日蓮宗などは同じ仏教に対してすら排他的だったんだよ

せっかく内乱が終わって、ようやくこれから四民平等の世が来て世界に対抗しようというときに
また反乱を起こして余計な邪魔してたのも薩摩隼人じゃないか

まあ、そもそも西洋人なんて産業革命まで単なる山猿だからな。
ギリシアやローマの継承者でもなんでもないから。

アヘン戦争でイギリスが中国に勝ったときは世界が驚愕したよ。
山猿が世界の王を破ったんだから。

ひとえに大砲のおかげだけどな。
山猿が大砲と船を持って、港に乗りつけて脅迫する方法を身につけやがった。

その前、キリスト教徒は壊滅でイスラム教徒の狩りの対象だったから。
イスラム教徒がジハードの名の下、海賊が合法だから、
イスラム教徒がキリスト教の港に乗りつけて、略奪、奴隷狩りしほうだいだったから、さすがに知恵つけたんだろう。

>>252
排他的だから虐殺するんかい！あほ！

西洋人は今も昔も品もかけらもない田舎もん。
セクハラ大国だし、ほんとどーしようもないやつらだよ。

お前が仏教は何でもありなどとぬかすからだろう
仏教から見れば全ての信仰が外法なのに寛容な訳ない

>>257
仏教は寛容だよ。
基本何でもあり。

>>257
あのな、釈迦は仏教はたちあげたんちゃうで、
誰でも涅槃に行ける技術を開発したんやで
わかっとるか？

結局、今も昔も西洋人は爆弾頼み。
アホですわ。

お前はハッキリと仏教は寛容だと言ってるだろうが（笑）

西洋哲学なる下等な思考が人気がでた謎？

>>261
仏教は寛容です！

西洋哲学なるものができて認知されたのはいつか？

まあ、なんと言っても科学革命だよな。
ニュートンかな。
ここから西洋哲学は始まったんだろうな。

>>265
そこは同意せざるをえない
正確に言うならデカルトとニュートンだろうが

>>266
デカルトなんてどーでもいいだろう。
後付だよ。
その時代だれもしらんわ、そんなおっさん。
デカルト、カントは跡づけ。
哲学者で認知があったのは
哲学者というかヴォルテールからなんかな

西洋人よりも、日本人のメンタリティの方が嫌いだわ
やつらは個が確立して無くて常に周りに流されることを良しとするから
善悪なんてものは基本的には後回しにされ、胸糞悪いことでも悪ノリして結束するからな
外国人も悪ふざけはやるけど、やつらは自律的にやるから許せる

>>268
高度な日本社会から落ちこぼれたか
空気を読む能力劣るときつわな
まあ日本人にも出来損ないはいるよ

西洋哲学好きは、高度な日本社会からの落ちこぼれ草

ヴォルテールのデカルト自然学批判は有名だけど
若きニュートンはデカルトの本読んで「コイツ本当にでたらめなことばっか書いてやがるな」みたいなノリでプリンキピア書いたらしい

あと　ノリ　みたいな盛り上がらなさだよな。

>>271
後付け（笑）

>>268
日本人に個とか、善悪とかそんな下等なものいらんわ。
ほんと西洋人は不器用というか、下等というか、なんなの？

なんでもかんでも枠にはめないとかんがえられないってどんだけ下等だよ
多分、遺伝子レベルで劣ってるの思う。

西洋哲学を否定するようなら、お前は哲学向いてないから関わるべきではないな
宗教か文化芸能のほうに行ったほうが良い

日本人には個が確立してないから、自分の意見を持てずにネトウヨやらネトサヨが発展して
馬鹿を晒すしか能がない

いちいち個とか二元論とかじゃないと対応できないか
世界はもっと複雑だぞ
なんで日本人のようにありのままに受け止められんのかね。
不器用というか、わからんわ。

おまいう

>>277
個の確立ってなんなの？
個の確立がないと公平も維持できないの
馬鹿なの？

なにがありのままだ、そんなアバウトな概念を一般化出来る訳ねーだろが
裁判所にいったら、なんとなく怪しいからお前は有罪！とか確定するようなもんだぞ

お前が思い浮かべるみたいに、知ってる人間ばかりで構成されてる村落ならそれで良いんだろうが
知らない人間とも付き合わなきゃいけない時代に、前提となるルールがないなんて
それこそ力が支配した中世の戦国時代に逆戻りだ

ここまで「話にならない」人はじめて見たわ

でもやっぱり仏教とキリスト教のレベルの違いは大きいよな
結局、個とかもキリスト教からきてるわけだし

>>281
裁判が客観的に裁かれてると信じてるばか草
アメリカの方が狂ってるだろ
なんで日本の裁判が優秀か考えろよ、かす

>>282
そりゃ、ただで得したな草

日本の裁判も日本人が発明したもんじゃないだろう
法体系だって大陸法の模写だし、どこまでアホなんだお前

そんなに日本式が良いなら奉行所を復興せよとか言ってろ
西洋式の裁判を享受しておきながら西洋は狂ってるとか救いようのないアホ

>>286
だから？？？

この何とか太郎ってのは絶望的に知性が劣ってるな…
正直見るに堪えない

>>287
そんなに日本がいやなら出てけよ

そんなに西洋が嫌いなら死ねよ、近代文明を否定するなら死ぬしかねえわな（笑）

別冊宝島の歴史読本読んでる程度のやつ哲学は不可能

日本人に産まれて抑止力ったな

逆に、なんでバカ太郎は哲学板にいるのか（笑）

日本人に産まれてよかったな

こういうやつは西洋に生まれたら生まれたで我々の風土と文化は世界のなかでも特別とか言うんだろうな

>>296
そりゃそうだよ
キミたちみたいに自国を誇れないクズには成り下がりたくないからね

いや、自分の国を俯瞰的に見られないようなクズこそ成り下がりたくないね
アボリジニを殺したイギリス人やアステカ人を殺したスペイン人に生まれたら
その点に関しては大いに反省せざるを得ない
ただ、誇りに思えば良いなんて知的態度じゃない馬鹿の極み

立場で良し悪しが変化するなんて、女がセクハラを訴えてるのと変わらんな
まさに馬鹿の極み

>>298
日本人の良いとこ言ってみて？

世界は繋がってるんだから、
いまさらどうこういってもしかたないよ
いまも日本人は優秀ってこと

そんな村社会的な発想で世界と渡り合える訳ないだろハゲ

なんで哲学好きな学生ってみんな髪の毛長いの？

坊主おったけども

坊主はゲイだから坊主なだけ。
短髪は総じてゲイ。

髪の毛一本入る隙間すらない完璧な素晴らしい論証だ……

>>306
ほんと？(о´∀`о)
だおな！！！｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
ぷぴぴ！！！(о´∀`о)

>>251
全然しらねぇーじゃねぇーか。小遣い稼ぎwww
コイツ生麦事件もしらねぇーじゃねぇーか
発端すら理解してねぇーwwwしかも英に負けたとかバカかのレベル
いいか英国引かせたのよ。世界の大半イギリスの持ち物だったあの時代の
最強のイギリス艦隊に国でもない１都道府県がイギリスを引かせたのよ
歴史知らないで小遣い稼ぎとかバカのレベルだわ。

お前この程度の知識で仏教かたるんじゃねぇーよ

>>308
だから？

>>309
たとえば？

日本の裁判は西洋ってのも全くまちがってるぞ
日本の価値観は決して海外からまるまる取り入れたものじゃない
もともと日本は民主主義だから仏教が寛容ではなく神道が寛容なのよ

>>312
＞日本の価値観は決して海外からまるまる取り入れたものじゃない

海外取り入れたものなんかある？

>>310
答えてみろよ小遣い稼ぎってどうやって小遣い稼ぎが関係あるんだよ
いってみろよwだからとか逃げてんじゃねぇーよバッタモンのくせしやがって
生麦事件なんてめちゃくちゃ有名だから教科書にも乗ってるぐらいだ
その知識すら知らないでレベルで恥ずかしくないの?
歴史解釈ってのは答えは一つなんだよ。複数存在してない
その一つの答えすらだせない。しかも教科書レベルすら知らないで
何が紐解けるん?

>>313
お前な仏教事態そうだろが.....

これ一連のやり取りも全部自分で自演してんじゃねーの？
なんでこんなに食いついてるんだよ

>>314
だから？

>>316
自演じゃない。もともとコイツは知識がないそれわかってるのよ
だから突っ込めば速攻話変えるのよ。しかもさ薩摩の小遣い稼ぎとか間違えた知識
ばら蒔くだろ。こういうやつほっといたらダメなのよ
徹底的に叩き伏せる。今多分生麦事件調べてると思う
コイツは思想広めようとした過去がある。しかも輪廻転生
その時徹底的に潰したんだけどまだ仏教語ってやがる
なめてんのかと思うのよ

>>317
お前は思想広めるレベルでもないし器としても
最悪だよ。これからどうすんのか本気で哲学してみたらどうだ?
だからとかのレベルで話するんじゃなく。間違えは間違えと認めることすら出来ない
いるんだよ。間違え認めないやつそういうやつは総じて邪魔になる
成長阻害するならお帰りください

やれやれ、アホ太郎と同レベルのやつがもう一人常駐するようになったか

>>318
あーやっと話が見えた。
小遣いのことか。
なんで倒幕の主が薩摩長州だったかということ。
わかる？

生麦事件だから薩英戦争と思ってんだ。
違う違う、
幕末はどこも金がないから、
簡単にケンカ売れないよ。
わかる？

薩摩長州が頑張り屋がおおいからとか思っちゃってんのかな、この子は草

結局日本も西洋も変わらず武士は残虐星人だって認めてるんだから最早波平の論調は破綻してるだろ。
何を必死になって反論してるんだ。
いい加減荒らしにしかなってないのに気付け。

世の中経済で動いてるんだよ
左翼なら唯物史観ぐらい知ってるだろ

>>325
経済で動いているなら個人別GDPで先進国でも低位な日本は問題ありだろ。
慈悲経済とか馬鹿なことばかり言ってんな。

だから江戸後期はプレ資本主義でインフレだから、
年貢収入の幕府はどこも財政難。
大阪商人に借金しまくりであとは、いかに踏み倒すしかない。
そんななか薩摩はひょんなことから幕府独占の長崎での交易権を手に入れるんだよ。
沖縄だ伊良部だの産物を売って大儲けするわけ。
それが薩摩の軍拡に回るんだよ。
薩摩が血気盛んなのは金があったから。
大砲揃えて鉄砲揃えて、いつでもやったどん！だよ。
生麦事件なんかきっかけに過ぎないよ。

薩英戦争のあと、その軍事力は倒幕に向かうわけだ。
なんで薩摩ごときが江戸に攻め込むと思うか。
そりゃ金があるからですよ。

>>326
なんど言えばわかる。
おもてなしすれば、一人当たりのGDPは下がるの。
日本が慈悲の国の証拠なんだよ。

薩摩長州は頑張り屋とか思ってないだろ
DQNだよ。ヤンキーだね薩摩が薩英戦争しなければ
日本の銃は発展しなかったといってる
今の世界の銃は日本がつくった小さい弾丸を真似してるんだよ
ホントになんも知らねぇーのな生麦事件からの薩英戦争だからw
この子なにいってんのw頭悪いのwww
ここで向こうの弾が届くのにこちらは届かないことを知ったから
後々の日露大戦にも深く関わっていくんだよw
しかも幕末はどこも金が無いからwアホすぎる坂本竜馬が何したか全く理解してない
ホントに雑魚いわ。

みんながただでみんなに親切にすれば、生産量下がるだろう。
でもみんながただで親切にするかは、国は豊かなんだよ。
わかるか？うすらはげ

これは全て政府が悪い。
政治家が悪い。
だからこそ民主主義と偽って政治を独占している連中を粛清する為に民衆は立ち上がろうではないか！

日本を日本人を世界に誇れる国にする為に打ち倒せ！日本政府！！
ゴーホーム在日コリアン！在日中国人！

>>327
あんまりバカさらすなよ。財政難とかホントにバカのレベルだなwwww
お前は年貢金と思ってんのか?クソワロスwwvvvvvv
税金かなんかと思ってんだろwwwww小判とか硬貨集めてたとでも思ってんのか
アホは黙れよw年貢は米だろバカ

>>329
ちっ、逃げやがった。

>>332
＞アホは黙れよw年貢は米だろバカ

米だからインフレに弱いんだろ。
そこから説明か。うすらはげ

いいか薩摩や長州が立ち上がったのは
民間では金が流通してるのにずーと米を年貢にしてたから
コイツらだめだになったのよ。頑張るとかそんな問題じゃねぇーのよ
おつむ大丈夫か?

みんなが無償ではたらきあえば、GDPはゼロなんだよ！
わかるか、うすらはげ

>>335
ソースがない

デマはやめようや
さすがにそれはあかん。

江戸時代
自分で作った米を食べることができず
飢え死にが出ても自分の畑から大根を盗んだと惨殺されて言った農民。
これほど残虐かつ非道な行いが正当化されていた日本。

それを現代でも肯定するとは実に悍ましい倫理観だな。

>>339
左翼物語草

もし僕が幕僚長ならまず最初に裏切り者であり国を蝕む旧華族から日本を守る為に戦うだろう。

米だからインフレ弱いとかホントにバカだわ
流通経路事態無いから。そもそも米でインフレはかるってどうやるんですか?
大明神によって配当決められてるのにwかわらんだろがwww
成長もない年によって変化するのみとれだかだね
しかも無くても献上基本だから。豊臣否定してるけどなキチンとやることやってる
言ってて恥ずかしいレベルだよ

>>340
右翼の寝言よりマシです。

>>337
ソース一杯あるだろwwwwwwwクソワロティー
銀で鉄砲買ってたのになにいってんのよwww
正気かwwwwそんなもん史実にいくらでも証拠あるわwww
竜馬の言葉[日本をもう一度洗濯する]明らかじゃねぇーか

>>336
恥ずかしいからやめろ。GDP=国内総生産
みんなが無償で働けばGDPは0なんだよ!!!!クソワロティー
物作ったり農作物作ったりこれって元から無償労働じゃないの?
売って物々交換だからね。でも生産してるよねw
どういう原理で0になるの?もしかして農民みんな遊んでたのかな?
農業せず冬支度もせず。凄いねw腹痛いw爆笑wwwww
人が生きてる限りGDPが0になることはあり得ません

まさか国内総生産すら理解してないとかホントに笑えるわ
経済音痴過ぎて草はえるwGDPは0なんだよ!
翌年国内から人が消えるわwwwあー笑った
多分インフレやデフレすらまともな理解してないな
インフレやデフレってのは海外ありきなのよ
国内だけでインフレやデフレ起こる訳じゃない
その年の平均が円高か円安かそれによる政府の対応で決まる
もちろん日本なら海外からの輸入輸出にも関わってくる
だから基本幕末や江戸時代とかインフレデフレ図る事は出来ないのよ
わかりますか?おバカさん

健太郎君...基軸通貨もないのにどうやってインフレデフレ計るの?
教えてたもれwww物々交換交換だよ~

石見銀山も多分理解してないなw聞いたことあっても知らないレベル
俺なら恥ずかしくて逃げるわw日本の観光地だからな~
ホントに恥ずかしいから知らないことコメントしないほうがいいよ

そこからか（笑）

山口県が長州その隣が島根県石見銀山があるのは島根県太田市
隣接してるかね。ホントさソースないとかデマとかよく言えるわ
ホントに日本人か?くそ怪しいな。普通これぐらい知ってるだろ

>>349
そこからかの前に間違えてるからw基軸通貨もない
米しか無いから。銃と交換するものが全く無かったのよ
外国が目をつけたのは良質な銀石見銀山で取れる銀なら交換してくれたのよ
紙幣や通貨で交換してた訳じゃない。しかも説明もなしにそこからかとか
ホントにバカのレベル。知ったかぶりするよりもキチンとした知識身に付けろ
短文で俺は間違ってないみたいな逃げ方すんな!間違った知識広めるようなことしてて
反省の色無しかボケ!だからお前はダメなんだよ

簡単に言うと、プレ資本主義だから市場経済なわけだ。すると物価というものがある。
人々は年々贅沢になり、付加価値の高いものを求めるから、物価があがる。すなわちインフレだね。亜
それと米相場と言うものがある。
しかし物価の上昇に比べて、米の価格は上がらない。
するとどうなる？
相対的に米の価格は安くなる。
幕府は年貢を米相場で現金に変えて資金にするから、相対的に収入がへるんだよ。
享保た寛政だ改革の質素倹約令は、贅沢品を抑えて、消費を抑えて物価を抑えて、相対的に米の価格を上げて幕府の収入を上げる試みなんだよ。
だから着物の柄だ、アクセサリーだを身分で決めて、それ以上の贅沢をしないようにすることなんだね。

>>350
にげちゃだめなところでは？
言いたいことはがつと言おうよ。
なにがいいたい？

>>351
おいおい、江戸幕府の基本通貨が銀貨だろ。
どうした？

>>349
もし俺が間違えてるなら言い返してみろ!論理的にな
石見銀山が枯渇しだした理由もここにある
いつまで使われてたんだ!答えてみろよ
長州が銀と交換してたものはなんだ答えてみろよ
歴史も知らないっとことは仏教も知らないってことだ
日本の仏教徒がどれだけ歴史を残してきたか優秀な人間もいた
対馬に関わる凄い坊さん何を残してる。仏教語るなら理解してるよな
対馬で何があったかとか理解してんのか?右派気取ってるが
あんまり俺をなめるなよ

>>351
生麦、このままじゃまけちゃうよ。

>>355
巣穴から出てこい。
まだ逃がさねぇからな。
で、なにが言いたい。
かかってこいや、ごらあ！
生麦！

>>354
またか!お前は馬鹿か江戸時代は年貢米なのに何で
基軸通貨あるんだよ!こんなの調べれば速攻出てくるだろ
幕府が銀貨発行してたのか?してねぇーよ
基軸通貨の意味すら知らねぇーじゃねぇーか
基軸通貨が銀貨なら年貢銀貨だろが!バカタレ

フルボッコされて、
ドクロ出てるからシビれ罠で捕獲タイムか草

>>357
お前がものしらねぇーってことだよ
知識もない賢人気取りのバッタモンのくせして
ご高説たれてんじゃねぇーよ

>>358
はあ？どういうこと？？
じゃあ、誰が貨幣発行してたのよ？？
この子なにいってんの？？？

年貢前は大阪の専用商人の元に運ばれて、
その時の米相場で現金に変えられて幕府の収入になるんけだか？

今日が生麦事件だな草

話を戻すと、物価上昇のインフレで幕府の収入が経て財政難。
なぜ明治の廃藩置県で各藩は簡単に明治政府に自治権を渡したのか？
財政難過ぎてどーしようもなかったから。
でもまたそこから明治政府も財政難で大変だった。
明治では税は地租税で現金にはなったが。

>>355
＞対馬に関わる凄い坊さん何を残してる。仏教語るなら理解してるよな
＞対馬で何があったかとか理解してんのか?右派気取ってるが

生麦が残したこの謎の言葉は気になる？草

日本仏教史における対馬事件とはなに？

>>361
商人だよ。そんなことも知らねぇーのか
金屋とか銀屋ってのがあってそこが製造してたのよ
元は織田信長がやりはじめたもん
根本的な取引ってのは商人。商人の間で流通してた
価値を決めたけど管理体制なってなくて結果流動相場になった
管理出来てない。この時点で基軸通貨にはなり得ない
今の日本なら流通して管理してるのは日本銀行だ。
年作る発行の数をコントロールして価値を守る
しかし金屋銀屋は適当に作って商人に撒くから軸がないんだよ
つまり物の値段が売る人個人で決められてた。
それは徳川になっても続いてた。もしも管理してればもっと日本は発展してたんだよ
インフラ投資も金子で支払えてたしな。全くりかいしてねぇーじゃねぇーか

江戸時代の三貨制度（えどじだいのさんかせいど、Tokugawa coinage）とは、
江戸時代の日本において金（小判、一分判）、銀（丁銀、小玉銀）および銭（寛永通寳）という基本通貨が併行流通した貨幣制度のことである。

これらの金貨、銀貨および銭貨の間には幕府の触書による御定相場も存在したが、
実態は互いに変動相場で取引されるというものであり、両替商という金融業が発達する礎を築いた。

江戸時代は徳川家康が征夷大将軍に任ぜられ幕府が置かれた慶長8年（1603年）に始まり、大政奉還が行われた慶應3年（1867年）を終焉とする見方もあるが、
両を基軸とするこの貨幣制度は関ヶ原の戦いの直後すなわち慶長5年（1600年）ないし慶長6年（1601年）に始まり、明治4年（1871年）の新貨条例が制定されるまでの270年間にも及ぶものであった[1]。

wiki

>>367
幕府が管理してないとか草

>>362
ならねぇーよ。何で嘘ばっか書くんだ
兵糧って戦の基本だろ!兵糧ってなんなんだよ
しかも大阪運んで幕府の資金にとかお前歴史しらねぇーこと
暴露しまくりだなwwww幕府が年貢とってたのは江戸だけ
こんなの有名な話だ。金子に興味なし集めて何するん?
使い方すらわかってないのになw戦を基本として考えるなら兵糧絶対だろ
飯が貯蓄できてないなら負け確定になるだろw
お前は日本の城に食いもん隠してること知らねぇーのか?
金子なんていらないのよ。籠城も視野に入れてるし戦やるとき即座に
飯の用意できるようにする。金子より米なんだよ

wiklクソワロスw正しい所だけ説明してやるよ
変動相場で取引されることもありこの意味わかるか?
つまり一般的には流動相場ってことだ
つまり価値は決まってない。貨幣の哲学を作り始めってことだ
何ら反論になってないからwww

>>371
わき
年貢を得た藩は家臣の禄高や役高（役職手当）に応じて支給する米を差し引いた
大量の残った米を藩内の米商人や江戸・大坂の蔵屋敷に運んで換金し藩の予算に充てていました。

藩の米は家臣に支給した残りの米のうち地元で消費する分を地元の米問屋で売りさばき、
早く米を換金するために江戸・大坂という大消費都市に蔵屋敷を構えていてそこに米を輸送して米会所などを通して現金化していました。

>>372
だから米相場と物価の話をしたねよ。
この子なにいってんの？草

>>370
語学力や読解力0だなお前はwwww
wikiほじくりだしてそれかよwww
逆に俺の言ってること証明してるの理解できてるw

>>375
貨幣は幕府公認、管理。
キミの負け。
わかる？

>>373
だからそれ幕府事態にあんのかつってんのよ
即座に使えんのか?お前は馬鹿かw
大阪から東京までどれだけ離れてると思ってんのよwww
しかも飛脚つかってどれぐらいの時間かかる?
新幹線あるわけじゃねぇーぞwwwww実質的に運べると思うか?
あんまり笑わさないでくれwww

生麦のあほ話の中で、対馬の坊さんの話だけが気になる草

>>376
してないからwww管理なんてどこに書いてあるのw
曲解してんじゃねぇーよww

>>377
大丈夫。
元禄頃には全国から大阪に米が集まる航海流通ルートができあがってたから。
それはそれで苦労話はあるんだが。

>>379
幕府が管理してたんだよ。
誰でも作れたわけではないんだよ。

幕府の経済政策もあって、銀貨も実は混ぜ物しててね。
それが幕末に貿易で偉いことになる。

なんで大阪が天下の台所なんだよ...
コイツほんとにバカだわ。あのなWIKIって素人が書いてるの知ってるか?
学者やそういう類いのもんが書いてる訳じゃない
んなもん出されても史実は変えられんのよ
幕府管理ったって島根県から東京までどれぐらい離れてるのよ
管理なんてできるわけがない。金屋銀屋はそこら辺にあって
町中で使われてるもんだ。管理しようとしたら大明神すげかけしないとダメ
となるとそれ相応の理由がいる。絶対不可能w

>>383
＞幕府管理ったって島根県から東京までどれぐらい離れてるのよ

幕府は全国管理してんの
当たり前だろ
頭沸いてんのか？

高名な学者ほどこの世界の完成度が高すぎて何者かが作ったのではないかと疑っているというのは本当ですか？

>>383
＞なんで大阪が天下の台所なんだよ...

なんでって、日本の流通網の中心なんだから

こういう地図ぐらい見たことあるだろ。

http://shosuzki.blog.jp/archives/14078081.html

２．流通インフラの発展

１７世紀初頭に年貢米などの物資を内陸から沖積地部に輸送する手段が確立し、17世紀後半になると日本全国が海運路で結ばれた。
これに伴い、大阪や江戸などの都市内部に船宿や問屋・倉庫といったインフラストラクチャーの整備が進んだ。