カール・マルクス 18

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

荒らしはスルーでお願いします。


前スレ
カール・マルクス 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1528467866/

＜過去ログ＞
カール・マルクス 16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1523797596/
カール・マルクス 15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1521478982/
カール・マルクス 13 （実質14）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1515334078/
カール・マルクス12 （実質13）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514775646/
カール・マルクス 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514421875/
カール・マルクス 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1486537917/

カール・マルクス 10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1483757397/
カール・マルクス9
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1464150365/
カール・マルクス8
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1437549021/
カール・マルクス7
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1404308728/
カール・マルクス6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1399126483/
カール・マルクス5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1382698454/l50
カール・マルクス　４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1364436602/
カール・マルクス　３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1357016648/
カール・マルクス　２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1346657031/
カール・マルクス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1309648641/

前スレより、
群馬と現代中国はどちらが表現の自由において高い自由が保証されているのでしょうか？

このスレでは群馬と中国は同等の
自由度であるという結論です。

アベ政治をやっつけようモリカケぱよぱよちーん♪

>>5
>アベ政治をやっつけよう


　アベ政治をやっつけて、何かいいことあるの？それ言える？

まさか言えないってことはないよね。それじゃただのお馬鹿笑

前川一派への残党狩りが始まったな。
ここも監視されていることが前スレで判明したし。

忖度しない自由と民主主義のためにアベ政治をやっつけよー

>>7
自民党は2ch/5chすべての書き込みを監視および工作してると何年も前から公言してますよー

ひろゆきは5ｃｈ乗っ取りが裁判で認定されたとか言ってたけど、
規制の多い工作しにくい２ｃｈを復活させようとしてるのかな〜

逆ですよー

ひろゆきはホットリンクというヤクザのフロント企業とつるんで
自民党広報部のネット工作機関を相手に商売していました

ただし自民党の工作に手を貸す一方でネトウヨをたびたび批判するなど
金のためにやっている仕事として割り切っている模様です

そっそ。>>10はなにも知らないな。

自民党は保守でネトウヨは右翼だから割り切りやすいんじゃないの？

自民党はネトウヨ議員いっぱい飼っているからな。いまや日本一の極右団体だよ。

という妄想だったとさ

ネットとマルクス主義の親和性は正直微妙だな。
極左団体はホームページ持ってるけど、個人ではあまり持っていない。

本来ネットで勢い付くべきなのだが、
赤旗などは煽りを喰らう立場だな。
長期衰退傾向に歯止めがかからない。

共産党宣言によるとブルジョア資本主義の発達により鉄道や郵便などが整備されることで
それらは労働者階級が地域や国を越えて団結する武器になる――と述べられているが、
現在に至りインターネットや自動翻訳が普及しても国を越えた民衆団結の様子は見られず、
むしろ体制側がネトウヨを通じて上手いこと利用してる感じだな

サヨクはネトウヨから学ぶべきか？

ネトウヨはオルタライトと連携してないが
日韓左翼は連携しているだろう。
これは構造的な違いだな。

新左派は旧左派とちがって
1. ガンジー主義
2. エコロジー
という方向に特に舵を切った。
左翼学生運動の指導者たちはエリート組織に組み込まれるか、
田舎で無農薬or低農薬有機栽培に打込み、スローライフを志向するようになる。
彼らは表立って政治運動のみならず先進的な技術からも距離を置くようになった。

一方右派は、ラジオライフ的なカルチャーを持っていて、
ミリタリー趣味と通信技術とに精通していた。
そういう層を効率的に取り込んでいった。

新左派は旧左派とちがって
1. ガンジー主義
2. エコロジー
という方向に特に舵を切った。
左翼学生運動の指導者たちはエリート組織に組み込まれるか、
田舎で無農薬or低農薬有機栽培に打込み、スローライフを志向するようになる。
彼らは表立って政治運動のみならず先進的な技術からも距離を置くようになった。

一方右派は、ラジオライフ的なカルチャーを持っていて、
ミリタリー趣味と通信技術とに精通していた。
そういう層を効率的に取り込んでいった。

ベネズエラもなんだかんだで左派政権が再選。
スペインも左派政権。
極端な格差社会であるメヒコでも初となる左派政権が誕生した。

ネトウヨは軍隊趣味の傾向が強い……が、軍事に関する知識はない
また5ｃｈだと軍事的教養のある軍事板住人はネトウヨに共鳴しない

たしかに個人主義の尊重は老荘的な
方にも繋がるわな。彼らは動員や闘争を
忌避するだろう。神秘的な精神世界を語らない
という意味でマルクスは彼らを引き付けない。

コロンビアがどうなるかだよな。

つまるところ「心の内なる神に従いなさい」ことカント主義の脆弱性に甘んじているんだな
されど力なき正義は無力である――自由は隷従なり、また隷従は自由なり

世界は関係の総体である

>>22
べつに左派の主張に道理があると思ってるわけではないだろう。
その日ぐらしの人民にとってはすこしでも多くばらまいてくれる政府が必要という問題しかない。

メキシコの選挙もコロンビアの選挙も
それぞれ、格差是正、左翼ゲリラへの処遇に関する人々の正義感から
そういう結果になったんじゃないの。

ネオリベラリズムの起源はニーチェにありますか？

López Obradorはカリスマだな
政策は大盤振る舞いで全てが変わると請け負っていて
リョサや保守文化人は独裁の危険を警告している

トランプ時代の指導者であるが
反トランプだけの過激な指導者ではない

どうなるかは未知数か

どうもなるわけないだろ

ポルトガルみたいに左派政権でもうまくいく場合もあるみたいだけどね。

https://twitter.com/flux_de_merde/status/1006335460749160449

世界から見た日本の民主党政権の評価を聞きたいな
公約破りで国民に失望された、かな

スペインもフランスの左翼政治だよね

アベ政治に潰された民主党政権

それをいうなら安倍もサヨクだからね
はたらき方改革など労働者の権利を認めつつ就労を促す立法を加速しようとしている
これが内心むちゃくちゃ腹立たしいんだろう

>>33
評価以前に、アメリカとマスコミの総攻撃で、あっというまに消滅しちゃったからね。

評価の対象となる民主党政権というのは、鳩山政権だけで、あとは自民党と同じだったけど。

>>36
はたらき方改革、高プロなど労働政策は、労働時間による賃金という原則を破壊するもの。

労働者の権利を認めたんじゃなくて、全否定したんだよ。

単純労働と高付加価値労働の間には区別をつけたほうがよいという判断だろう。
前スレでも取り上げられたけど、
財やサービスの価値は効用をもってはかるべきだというのが一般経済学の立場で、
投入された労働の量ではかるべきだというのがマルクスの立場、
これはマルクスとベンサムの戦いでもある。
原理としては、ベンサムのほうが正しいだろう。

大きく思想的には、どこまでも
金イコール時間という枠内の
争いというのが気になる

マルクスの労働観には夢がない

>>39
それって「生産コスト vs 幾らで売れるのか？」の二元論だろう
両立して「生産コスト × 効用 × 希少性」で価値を計れんのかねえ

>>39
高付加価値労働というものが存在するなら、労働時間は一定で、賃金単価だけを変えれば済むことだよｗ

>>42
労働時間を減らして、生産性を上げて、給料を上げようという話だよ、わかってんの？

>>43
なんの話？
高プロは、労働時間を無制限に延長して労働単価を下げよう、という話だぞ？

カール・マルクスとシュリニヴァーサ・ラマヌジャンはどっちの方が頭が良いですか？

>>44
高プロは好きなようにはたらいて好きなだけ高給を受け取ればいいじゃないの
それが世のため（本人のため）になるんだから

>>46
あなたは、ほんとのおバカさんなの？

それとも、ただの安倍ネトサポ君なの？

アベアベ言っているのは、マトモな左翼界隈では左翼を貶める工作っていう見方が大勢だね。文科省の裏口入学でもアベの官僚潰しっていうカキコはネトウヨがわざとやっている。

>>48
安倍はモリカケ隠しに必死だからな。

なんでも利用できるものは利用して、ひたすら逃げまどってる。

アベ政治、アベ経済って末端の変な人たちの身内言葉だと思ってたら
不破哲三が新聞赤旗で普通に使ってて引いた

引く気持ち分かるわ
親玉は品位がないとな

やるなら裏から末端党員をけしかけろよ

今俺の手元には
伊藤『物語　哲学の歴史』、岩崎『西洋哲学史』、武市・山本『哲学原論』の
3冊の哲学史の本があるが、
マルクスについてよく触れているのは哲学原論だわ。
読みやすいのは伊藤本だが。

>>51
品位の無さでいえば、安倍晋三が他を引き離すだろう。

出身大学のレベルも低いが、それ以上に教養がなく、漢字も読めなければ平気で嘘もつく。
国会審議でヤジを飛ばすという行政の長としてあるまじき品位のなさを露呈したのも記憶に新しい。

不破哲三も志位和夫も、安倍晋三より遥かに知性と教養があるし、もちろん品位も高い。

志位は共産をダメにしちまったた史上最低の委員長だが、
世襲制の委員長を許した不破にも責任がある

>投入された労働の量ではかるべきだというのがマルクスの立場、

ウソを言うな。
マルクスは「べきだ」なんてことは言っていない。
全面的に交換される商品を分析した結果、価値の担い手は社会的な労働時間だってことに
行き着いただけ。

分析に用いたデータが正しいかどうか分からないけど。

>>56
『資本論』をデータ分析だと思ってるおバカさんがいます。

分析対象のない分析なんてないけれど。
対象が虚構なら分析も無駄。

>>58
現実を分析するということが理解できないおバカさんがいます。

その現実を正しく観察しているかどうかが
分からないからね。

>>60
『資本論』を読めばわかるということがわからないおバカさんがいます。

現実を分析と言い出したのは君なんだが。
笑わせるなよ。

>>62
現実を分析したのが『資本論』だということを知らないおバカさんがいます。

その現実の観察の正しさは、君はその分析から
は確認できないんだよ。バカは君だ。

>>64
『資本論』の観察と分析の正しさは現実が示しているということを理解できないおバカさんがいます。

ああ勘違いに気がついていないのか。
現実を分析した結果を現実に対して適用したら
適合するよ。循環するだけだ。そして、その輪から
現実を正しく観察しているかどうかは確かめようがない。

これがデータと分析の関係だ

>>66
過去の現実を分析した結果、現代の現実が理解できるということが理解できないおバカさんがいます。

仮に現代の現実が理解できたとしても、それを
根拠にして、過去の現実を正しく観察できてた
ことにはならない。誤った現実観察を基にした分析が、
将来の現実のどれかに適合することは十分あり得る。

>>68
『資本論』を読んだことがないので、分析の意味も現実の意味も理解できないおバカさんがいます。

もう放棄したか。骨がなかったな。
有効な反論はマルクスのその時の対象の観察が正しい
ことをマルクスの分析を用いずに示すことなのに。
自分にはできませんと素直に書けないのか。

>>70
社会の分析結果は、後の現実の観察でしか証明されないことを知らないおバカさんがいます。

やっぱりバカだったな。分析以前の観察が
正しいかどうか精査はいつでも問題になる。
例えばプロ倫は現代では情報の間違いがたくさん
発見されている。それはある予測が当たれば無視
できるわけがない。
モノを知らない戯言。

おそらく科学哲学の基礎すら知らんバカだろうが。

啓蒙思想というのは、こう在りたいという理想を掲げ、同意の元に実現しようとするもの。

つまり資本家の搾取が憎い、際限なく財産を蓄えていく資本家一族を根絶やしにしたい。
そういった思いに同意するものが資本論によって目覚めるものだ。

>>72
『資本論』でなにがどう分析されているのか、まったく知らないおバカさんがいます。

啓蒙思想の基本は理性を勇気を持って使え、
という考えじゃないの

つまり権威は一旦置いといて
自分自身で考えてみろってこと

>>74
あらら軟弱だねえ
いつでも逃走できるから哲学好きなんでしょ？
他では難しいからねえ

『資本論』はやっぱり大変な名著だろうし
視点が素晴らしい
天才の仕事といってもいいくらいのものだと思う
　
しかしそれとマルクスは実務家であったかどうかというのは
また別問題だろう
じゃどうしたらいいかまでは手が
いや頭がまわらなかった
にんげんだもの

>>76
『資本論』から逃走どころか、かすりもしてないおバカさんがいます。

まあ21世紀になっても
まだ誰もマルクスの『資本論』という偉大な仕事を受けて
決め手になる実際の方法論というのは出てきていない
しかし分析するのが精一杯で当然だろうな

>>75
もう十分考えて答えは出ているだろ。
殺る勇気のない奴が言い訳するな。

>分析に用いたデータが正しいかどうか分からないけど。

アホか。
資本主義の時代が、封建制の時代と明確に違う点は、目の前で事実として商品が全面的に交換されている点だ。
だからマルクスは資本主義に特有な全面的に交換される商品を分析した。
なにがデータだ。

>現実を正しく観察しているかどうかは確かめようがない。
>おそらく科学哲学の基礎すら知らんバカだろうが。

それは不可知論といって、科学の手法ってものを知らない馬鹿が起こがちな典型的な間違い。
人間の認識ってものは、客観的実在と一致していく方向で発展してくものだよ。

ポパーの「科学哲学」は、科学的手法の一部分だけ取り上げて強調したインチキ。
「科学哲学」は、自然科学＝唯物論＆弁証法である本質をおさえてないから今ではまともに相手にされてないよ。

>>77
書物としての影響力で上回る本は今後
出てきそうもないね

日本の外来思想摂取でも今後マルクス主義に
比肩する思想が出現するのは少なくとも数世紀は
先だな

例えば研究開発の仕事で「分析に用いたデータが正しいかどうか分からない。
現実を正しく観察しているかどうかは確かめようがない」とかばかり言ってる
奴がいたら馬鹿だとしか思われないだろう。

自称「社会学者」が援助交際や居酒屋の会話から社会を分析するのとは次元が違うんだから。

>>84
もしそういわれたら研究者や、または外部の
ものが詳しく調べて正当性を説明すればいいんだよ
そこで哲学始められたら困るわな

唯神論から派生しちゃいけないだろうね。唯物論　唯心論とは　仮想敵対。

つまりアベ政治が悪い

こういうメタ認知って人を誘導するのに重要なんだなぁて感想~

つまりカントが悪い

長谷川宏が幸せとは何かとかいう本を出したみたいだね。

幸せじゃなくて幸福だった

悪霊降伏

宗教はアヘン

来世でせいぜい幸福になるがいい

来世なんてないやろ

麻原曙光、女性信者を囲ってヤりまくり

宗教でアハン

マルクスの人生は負け犬、故にマルクス主義は間違いだという人がいる
ならば酒池肉林を謳歌し、警察に捕まっても開き直り、勝ち逃げした総帥の思想が最も正しいかもしれない

ポアしかない！

捕まらずに自分で自分を始末できたヒトラーはショーペンハウアーを読んでたらしいけど、
マルクスは読んでなかったのかな。

>>98
マルクスも結構浪費家だったらしいやん

まあ好きなことだけして死んだつうのが熱いよな。
左翼活動家もなによりも
実際世の中で動くのが面白いんだと思う
世の中全体がフィールドだろ

>>83
誰だっけか
たしか丸山圭三郎だったと思うんだけれども
「マスクス、ニーチェ、フロイト、ソシュールこの四人は天才の仕事をした」
とかいうことを読んだ記憶があるよ
たしかに不滅の業績だよね

>>100
浪費家どころじゃないよｗ
マルクスの人生は借金と実家からの仕送りの浪費生活三昧
家庭を持っていたけれども
ほとんど家には金を入れないで毎日ビールを鯨飲してそうだ
それで栄養失調でマルクスの子供は餓死したというｗｗｗ

>>102
ニーチェとソシュールはどうかなあ？

世界的な影響力があったのは認めるけど。

>>104
まあどういう視点で評価するかはその人しだいだろうけれども
俺もニーチェはまた違う類の思想家だと思っているしね
　
でもソシュールはあの「一般言語学講義」だけで
その後の大陸系思想を刷新しちゃったから
やっぱり凄いと思うよ
ソシュール以前にだれも考えなかったことだから

>>105
ソシュールの「言語」はハイデガーの「存在」と好一対をなすよね。
なんだかわからないけど、「ある」。
遡ればプラトンの「イデア」と同じ発想だ。

まさに「知の考古学」的な時代の好みだったんじゃないかな？

ソシュールは社会を変えてはいないし
アメリカ言語学はソシュールなしで
チョムスキーを生み出せたと思う

マルクス、ニーチェ、フロイトだな
西洋文明が特別だという証にすら感じられる

>>107
ニーチェはなぜ？

>>107
それはマルクスのような政治思想とは違うからでしょう
　
それにチョムスキーの生成文法とソシュールの一般言語学の考え方は
全く別の考えだよ
日本の高名な言語学者たちからもチョムスキーは否定的な言われかたをしているじゃない
あれは本当に駄目な考え方だと思う

ニーチェはキリスト教文化とか権威の相対化かな
俺の見方だけど基本的に今の哲学は
価値転覆やるんであって挙げた3人のなかだけで
いえばニーチェが今の哲学なんだよね

個人的には分析哲学はコンピューター科学を
生み出した後の残りカスだと思っているので

>>106
ソシュールはべつに「言語（ラング）」を探求したというわけではないよ
「言語活動（ランガージュ）」がなんで人間にはあるのかという地点から
最終的な目標は「記号学」というものにおいて
「記号」とはどういう体系でなんなのかという人間の認知や意識に関係する問題を
探求しようとしていた

>>109
ソシュールは文化全体への影響力がガクッと
落ちるとみた

チョムスキーはつまり現代言語学を
全てソシュールに帰するようなイメージに
対して疑問だという例で挙げただけ

>>110
分析哲学では突拍子もないような発想とか開陳できなかった
ちゃんと論理学に則って問題をまず明確にしてから
論理学の展開方法によって論を進めるというやり方
　
だからなかなか問題が前に進まない
そのうち科学の分野にほとんど吸収されてしまう方法論だと思う

>>112
チョムスキーがまずいのは
言語というのは人間に生まれながら備わっている本能のようなものであって
後天的に獲得するものではないという変テコなことをいったことだろうね
　
これは医学の立場からも明らかだけれども
言語を操る大脳の中枢は「言語野」という場所で
その国の言語というは後天的に獲得するのだから
やはり習わないと習得できないんだよね
これじゃあアメリカだけで他の国では広まらないよ

>>111
「言語」を探求せずに前提にしたんだよ。
その「言語」がハイデガーの「存在」やプラトンの「イデア」と同じ、ただ「ある」とされてる。

>>112
＞チョムスキーはつまり現代言語学を
＞全てソシュールに帰するようなイメージに
＞対して疑問だという例で挙げただけ
　
それも間違いだけどね
ソシュールの「一般言語学」というのは「言語学」の範疇ではないわけ
言語を題材にした思想なんだよ
だからバリバリの言語学者プロパーからは全く相手にされていない考え方
言語学というのはその国のある言語がどういう文法とパターンがあるかや
その歴史的な発展を考えていく学問領域
　
でもソシュールは一般言語学講義ではそういうことはせずに
「通時的」な言語の視点で考えることを否定した
「共時的」な点だけで考えるべきだと主張したわけ
つまり言語の歴史なんか別問題で今現在使用している言語だけを素材にして
考えてるべきなのが一般言語学の趣旨だといっている

>>115
ハイデガーは全然どうでもいいんだけどねｗ

>>114
それは脳科学の話
生成はモデル論だから

実際のチョムスキーの構想は原理的には
問題あるが、方法から得られた知見は言語学的には
極めて大きい。派生した認知言語学もそうだし
類型論の発達もそう。

>>116
生成は基本共時的な体系だよ
チョムスキーの最初の音韻論がそうだった

>>118
脳科学は医学の分野に大きく頼っているでしょう
違うかな？

>>120
まあ言ってることは同じだね
脳についての自然科学

生成の対象は脳ではないので

>>119
だからソシュールは音韻論だって過去にはやってもいた
しかし一般言語学というものの視点は音韻論とか関係なしに
言語能力があることによって
なんで科学や文学や芸術を生み出せるのかということの問いなんだよ
チョムスキーの領域ともほとんど関係ない

>>121
いくら脳科学者でも
脳神経医学の研究成果なしではほとんどなにも言えない
　
もちろん化学の分野も大いに入ってくる

つまりは言語を対象とした認知心理学で
上野善道が生成みたいな複雑なルールを
人は使えない、と批判してた(アクセントの
領域でね)が、生成ルールが脳ミソのなかに
記憶のように入っているわけじゃない

>>124
チョムスキーの考え方だと
言語を起動させる何らかの「アプリケーションソフト」のような
ものの存在を前提にしているみたいだからね

>>123
そういうの全てを指して脳科学と言ったまでで
それで伝わるだろう

>>125
そういう構想ね
その意味ではチョムスキーの当初の構想はおかしい
元は生成以上に電算機的な発想だったので

>>126
それなら「私の言葉足らずでした」の方が
適切な返答だろうね

>>127
そう
だからチョムスキーの考えはコンピューターサイエンスにもあまり恩恵がなかった
　
じつに皮肉なことに
C・S・パースのような論理学的な考え方の方が
開発者の実務開発には大いに役立った
　
日本でも誰だったか琉球大の教授で有名なパース研究者の人
その人が言ってたけれども
パースについてのオープン講義なんかをすると
物凄い数のPCハード・ソフトの開発者研究者がいつも来るってｗ

>>102
そこにニーチェは含まれていなかった記憶がある。
彼からすると、マルクスとフロイトとソシュールは似た思想の持ち主だということらしい。
マルクスとソシュールは分かるが、フロイトはよくわからない。
ニーチェはハイエクへと繋がるネオリベラリズムの系譜を作った人だと思う。
マルクス主義はキリスト教的だ云々と言っている連中はこのニーチェの系譜に属している。

>>113
そうだねえ
近い認識かもしれない

今の哲学は批判や価値転覆として
各学問に寄り添う仕事があって
これが非常に大きい

昔の自然哲学とかやる人いないわけで
「世界は5大元素でできているのだ」とか延々と
言葉だけ重ねても博士号取れない

チョムスキーのような、予め人間には言語を話す能力が備わっているという話には
ハイエクが惹かれているんだよな。

琉球大のパース研究者というのは米盛裕二氏だな。

>>129
よく分かるわ

>>130
そうだったかありがとうね
　
フロイトを評価するのは
フロイトが格闘した問題というのは
色あせない核心をついていたからでしょう
　
フロイトは決して医学的な治療成果をあげたとは言えないけれども
現代精神医学ならば患者の病名診断に絶大な寄与をしているでしょう
「意識・無意識」という考え方だっていまだに他分野で使われているから

>>132
ああ　ありがとうです
そうそう米盛先生だった
　
対談か対談で言っていたよ
「現代思想」だと思う

135
　
失礼　
対談か鼎談ね

ソシュールとチョムスキーの間にレヴィ=ストロースを置くと、
この二人がいくらか繋がって見えるんじゃないだろうか？

ハイエクは人間の理性に関しては悲観的でニヒリスティックだったが、
マルクスやニーチェとは違って信仰心は持っていたと思う。

でも丸山圭三郎はパースのことボロクソに書いているよねｗ
　
日本記号学会っていう国際記号学会の正式な日本の下部組織で権威があるんだけれども
そこでも「パース派」と「ソシュール派」に割れるらしい
山口昌男はソシュール派でパース嫌いだったから
いつも論争していたらしい

>>137
それはないと思う
フランスでソシュールを大々的にブームにした人は
間違いなくレヴィ＝ストロース
ラカンも彼からソシュールを教えてもらったくらいだから

「記号」というだけでもとより
志向が違うんじゃないのかな

レヴィ=ストロースは人間の脳と構造とを結びつけているよね？

>>142
レヴィ＝ストロースは構造主義の人類学者だからね
婚姻関係なんかの村コミュニティでのルールや慣習や禁忌を研究していた
　
直接「脳がどうたら」とは論じていないよ

丸山圭三郎さんを読んでいると、
言分け構造と身分け構造とは本質的には同じじゃないかと見なしたくなってくるよ。
彼もそのことを認めていたけど、この連続性を強調するよりも差異を強調することを重視した。
これ、ミシェル・フーコーさんとチョムスキーさんとの対談でも出ていた話題。

丸山圭三郎がいう言分け構造論を身分け構造論にまで応用したのが、
日本では柴谷篤弘さんや池田清彦さんらの構造主義生物学。
生物が知覚している世界もその生物が自己組織化した記号体系だって話になってくる。

>>144
そんなわけないでしょうｗ
それじゃ「身分け」「言分け」に分けた意味がない
　
「身分け」は市川浩とメルロ＝ポンティから得た考え方で
これは他の動物も本能として持っているもの
　
「言分け」は文字通り言語によって世界を分節する行為で
これは地球では人間だけが行っている行為

>>145
その生物学は自分はトンデモ認定しているな
読み物としては評価している

>>146
丸山さん自身が身分けと言分けの連続性を認める趣旨の言及を遺していたはず。
その箇所が確認できたらまたここにちょっと引用されていただくかもしれない。

>>145
「記号」というのは人間だけの特権じゃないんだよね
蜂とか昆虫でも記号を利用しているでしょ
　
でも「言語」だけは人間しか持っていない

>>148
連続性はというか
人間においては両方共にあるのだから
相互作用的に動作しているはずでしょう
そういう意味で丸山圭三郎はいっているはず

つまり
人間は「身分け」つつ「言分け」る
「言分け」つつ「見分け」る
そういうことだと思う

何故人間を特別視したがるのか
それが問題にて候
この種の議論は人間は特別だという思い込みから発している誤謬に過ぎないのにね

身分けと言分けの間には確かに「飛躍」があると思う。
しかし身分けが言分けと本質的に異なるかという話をすれば、
もともと身分けの中に言分け的な構造があったんだという見方のほうが納得できる。
身分け構造も構造なんであって、関係の産物なんだよって、そのとおりだと思う。

言語をもつ動物もいる
なので最近は生産性が全然違うので
やっぱり別物だという議論をする

古い教科書だとそこらが素朴

私は個人的には、ダーウィンも構造主義者だったと思うところがある。
ダーウィンにはその自覚はなかったとしてもそういう側面があった。

>>154
いないよ
　
「言語」を持つ「動物」は「人間」だけ

>>153
同意します

>>157
同情します

弁証法アルゴリズム搭載の人工知能レーニンのバグを見つけた日雇い派遣エンジニアのヨシフくん、
同僚のトロちゃんがウィルスを仕込んだことにして事なきを得る

ニーチェはヘーゲルからカントに後退したセンチメンタルな個人主義者の印象だわ

ウィトゲンシュタインとソシュールが、言語で表現できる内容は制限されていると、
言葉遊びとしての哲学そのものを批判してそれまでの全ての哲学を無駄だったとしたのは、
ベーコン対デカルトの争いにカントが人間の認識能力の限界（三大批判）で無力化したのに似ている

ちゃぶ台返しの果てに待つのは不可知論

>>161
心より同情申し上げます

ローティがそうだがちゃぶ台返しの果ては
哲学遊び自体が意味あるんじゃね理論だよ
倫理なら問い続けることって素敵じゃねって

自然科学なら、並走してそれ間違ってね
ってウダウダ言い続けるバカが必要

誰が最も正しいかと言われれば、完璧主義の申し子たる不可知論者と実証主義者だ
悠長な態度でいられるときは、あるいはそれが可能な案件に関してはそれでもいい
しかし人間は日々、答えなきところに答えを出せと早急な決断を迫られている

軟弱な哲学では、目前の現実と戦い抜くことはできない！

よくまあ、ここまで無関係なスレでデタラメを延々と・・・ｗ

それだけマルクスの影響が怖いってことなんだな。

まあ、脱線もあっていいんじゃない。

今年度の日本哲学会の機関誌には初期マルクスについて論じている論文があるね。
廣松とかマルクーゼとか佐々木隆治とかが参照されてて面白かった。

意味など不要、故にすべてに意味がある、遊戯せよとニーチェは言う
しかしマルクスは物事の背景となる諸関係から意味を見出す哲学だからね
レーニンに言わせれば不可知論ニヒリズムは唯物論から唯心論への一歩後退だな

廣松渉か
酷い悪文家だったよななぁ
性格悪くて誰彼かまわず
すぐ怒り出すとか

俺は『ドイツ・イデオロギー』は廣松訳じゃなくて花崎訳にしてる。

大森荘蔵も最悪の人間だったっていうしな
学生と論争になってちゃぶ台返しとか異常

>>166
脱線でも、まともなレスならね。

その機関紙では、初期マルクス、のなにをどう扱ってるの？

>>171
労働をめぐるマルクスの人間観に備わる反本質主義的な性質を論じている。

>>172
なんだそれｗ

「反本質主義的な」は「実存主義的な」とは違うニュアンス？

労働価値説にとらわれず、
人間観を下手に規定せず、未決のものとしておくという感じかな。

https://www.let.hokudai.ac.jp/news/2018/05/14066/

すごい断片的な情報からあれこれ推測しても意味ないか……

>>174
多分違うニュアンスだと思う。

>>175
労働価値説と「初期マルクスの人間観」がどう関係するんだよ？ｗ

バカなの？

人間＝労働者としておかないとだめだったな。

飲もう。今日は麻原の死刑執行日だ。

>>179
意味不明。

マルクスだろうと他の哲学者だろうと、人間＝労働者、ではない。

プログラミングでいうところの、マルクスが使っていたフレームワークの概念は
実質的にはフレームワークではなくライブラリでしたみたいな話かな？
論旨が「キリストの真意を発見」みたいな信者の身内ネタに留まっていなければいいがｗ

上祐が嬉しそうにテレビ出てる

よくまあ、ここまで無関係なスレでデタラメを延々と・・・ｗ

マルクスを真面目に語ってるのをみると嫉妬心からなんとしても否定したくなるんだろうな。

上祐はいつもニヤついて見えるけど
顔のつくりなんだろな

http://lite.blogos.com/article/309406/
憲法と世論: 戦後日本人は憲法とどう向き合ってきたのか (筑摩選書)
へえ全然知らなかったことが書かれてるなあ。

>>186
面白かった・・・

https://www.jstage.jst.go.jp/article/philosophy/2010/61/2010_61_105/_pdf/-char/ja
再読されるマルクス

加上説を入り口にするのは俺の関心と同じだな

マルク　ス　マル　クス　？　答え↓　欧州通貨か　哄笑か。

マルクスに影響を受けていない経済学者の方が多いわけで、
そちらの方がばれてない隠れさでおすすめ。

>>186
こういう政権そのままの意見を書いた本が普通の出版社から出る、というのが現代日本の病弊だな。
まさに、虚仮の一念だ。

はじめは、自分が偉大（だと思い込んでる）祖父に近づきたいという、たわいのない願望だったものが、金と利権で人が集まってきた。
そしてさらに、改憲論議が金と利権につながるという循環を招く。
改憲論議の柱である右翼的国家主義は、集金と利権に都合がいいことは戦前の日本がよく示している。

問題は、自分の不利益を国家の利益だと思い込む、一般の日本人の愚かさだ。
愚を尊びて衆を容れる、この衆あってのこの宰相、ということだろう。

アベ国に改名します

>>192
同情します

>>186
改憲論議の特徴は、内容に触れずにただ改憲するべきだという雰囲気を作ることを主眼としているところにある。

主張はただ一つ。
近隣諸国は敵なので、敵から守るための軍隊が必要だ、という一点に尽きる。

本音は少し違う。
国民主権は政権運営の足かせになるので、政権の判断で人権を制限することができるようにしたい。

北朝鮮は言うに及ばず、中国もロシアも敵だ。
北朝鮮と融和しつつある韓国も、もうすぐ敵になる。

これが改憲論者の〈地政学〉だ。
敵とはなにか、国家、国民とは何かが議論されることはない。

>>168
悪文家製造でドイツ哲学の右にでる学問はない

漢語の横にカタカナドイツ語のルビ見るとクラクラする

カッコとかハイフンも苦手。

改憲論議の特徴は、米隷属の問題については一切触れないところにある。
米隷属下にある状況を解決しないまま改憲したら日本民族の真の独立がさらに遠のくこと
については議論されることはない。

日本民族なんてものは国家権力の捏造に過ぎない。

日本民族とはアベ民族である

>>195
20世紀ブランス現代思想もあるぞいっ

大川隆法「こんにちは、マルクスです」

降伏実現党は完全に死滅しそう

出席率の高さを義務付けられた大学生の若者は、
少なくとも在学中は左翼団体や宗教団体にはまらずに済むだろうが、
社会人になって遅れてはまるようになったりしないかな。

https://ja.wikisource.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%AB%E6%B3%95%E5%93%B2%E5%AD%A6%E6%89%B9%E5%88%A4%E5%BA%8F%E8%AA%AC
ヘーゲル法哲学批判序説
…
　宗教的な惨状は、現実的な惨状の表現に、そして現実的な惨状に対する抗議
に存在する。宗教は窮迫した生き物のうめき声であり、それは精神なき状態の
精神であるように、無情な世界の心情である。それは国民の阿片である。

　国民の幻覚の幸福としての宗教の廃止は国民の現実的な幸福の要求である。
国民の状態に関して幻覚を捨てるよう要求することは、幻覚を必要とする状態
をやめるよう要求することである。…


参考：
なぜマルクスは宗教を「民衆のアヘン」と批判したか
21世紀の今も色褪せぬ思想の本質　佐藤 優
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50241
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50241?page=2

佐藤 優　いらね
大人しく広松と宇野の観念論の宣伝だけやってればいいのに

ヘーゲルの法の哲学ってどう読んだらいいのかわからん。
普通に昔の法哲学の教科書を読むイメージで臨んだらいいのかな。

佐藤優はたしかに酷い
彼の著作物ってどれを読んでもなにかがズレている
おそらく彼の偏ったキリスト教信仰心というのが変な思考のベクトルを形成しているのかもしれない

読んでるだけすごいな
読んだことがないわ
コラム数本くらいかな

>>209
ある人物の思考を否定するためには
その人の著作を読まなければ否定できないという困った現実がある
だから読んでいて呆れるというか「こいつ馬鹿なんじゃないのか？」という
罵詈雑言ばかりが読みながら頭に湧いてくる
それに佐藤優って異常な多作家でしょう
あれは読書して得た知識をそのまま座学でレスポンスしているだけのようなケースが多いから
最近は書店やかなり吟味して買うようにしているよ
佐藤優って自分の頭で格闘しながら思考をと向かい合っていないんだよ
だから上辺だけのことしか書いていないと思うよ

マルクスもヘーゲルもカントも
その思想に共感同意できるかどうかは置いておいて
少なくとも彼らは命削るくらいに自分と格闘しているのが著作から伝わるでしょう
佐藤優ていどのなんちゃって思想家きどりの輩には
そういうものは一切ないもんね

>>210

マルクスだって相当ずれてるけどな
ピンポイントで対象を狭めて印象操作してる

だからパーリア資本主義とねずみ講と大企業と小中企業がごっちゃになる
自分達がやってることはキリスト教会と一緒で偉そうに現実否定して人間管理するだけ
何も生みだなさい寄生虫ビジネス

>>198

連合国が応援したのはキリスト教徒
マルクス主義組織はプランB
鉄砲玉として在日中韓を利用した

日本のマルクス主義の馬鹿どもは意図的に10億人もいるキリスト教を無視するから
全部が出鱈目な理解になる
魔女狩りや十字軍すら全無視するからな

たしか佐藤優が書いたマルクス・レーニンの伝記みたいな本は面白かったよ
資本論を完成させたマルクスが自身をバルザックの知られざる傑作に例えた手紙や
晩年のマルクスがプレハーノフ世代を役立たず呼ばわりして爆弾テロリストたちを応援していた話、
レーニンが革命的祖国敗北主義を掲げたときにブハーリンが激怒して党首から引きずり落そうとしたとか
さまざまなエピソードが詰まっていた

>>210
キャリア官僚だろうと成り上がり官僚だろうと、官僚は官僚。
そんな連中になにを期待したり、否定したりしたかったのかな？
他のことに時間を費やした方がいい。

>>214
エピソードというのは、状況が失われていることがほとんど。
おもしろくてもつまらなくても、半可通の読者を作りだすだけ。

>>214
そういうのならいいかもな
思想を扱った歴史小説として読めるから
オピニオンリーダーとしてどうだこうだ
考えずに楽しめる

>>211
でもそのハードルだと今の日本にいるんかな
一応よんで面白くて、でも格闘している著者って
精神世界系だと結構あるけど

仏教思想のゼロポイントはそういう感じではあったし
よんで面白かったな

>>218
今の日本だと…というよりも
「大文字の哲学・思想」というのは世界でもそういう思考を展開できるような人がいないよ
　
科学でも医学でもどんどん専門領域が細分化している世の中だから
そうそうカントやヘーゲルみたいな規模の人が出てくるとは思えない

脱藩官僚で前科持ち
一流の世界宗教だと創価学会の提灯記事を書く佐藤優
ある意味、面白いな
こんな人がいてくれなきゃ楽しく無いよ
オリーブやアンアンで恋愛相談を書いてた頃の中沢新一大先生みたいな人が
いてくれなきゃ毎日の生活に笑いが生じない。
それから西部邁さん。R.I.P

佐藤優は公務員の世界しか知らないのに（しかも短期間）
ビジネスマンの心得みたいなことも偉そうに語るから痛すぎてみてらんない

優は風貌で得してる
そこはマルクスと同じ

カール　↓　マルクス　↓　直系にとどまらず。

カー　マルク

あこがれを抱いていた芸能のｷﾝﾀﾏばなししかでてこない

同志上坂すみれを党首に！

優は他人の著書に乗っかって商売してる
そこは斉藤孝と同じ

>>220
中沢新一もよくわからん奴だよね
沢山著作物はあるんだけれども
はっきりいってどれもエッセイか小説の類
『チベットのモーツァルト』からすべの著作は
書いていることが本当に曖昧
思想とかとも違う
ファンタジーに近い

佐藤優はブックガイドとして買ってる
内容的に優れてるのは数冊。あとはテーマと関係ないマルクスとキリスト教の話を延々するものばかりだからどうしようもない

『はじまりのレーニン』『未完のレーニン』とかあの類はくだらない

日用品では速乾性のTシャツとか、毛先が適度に細かくて柔軟性のある歯ブラシ
とか、昔と比べて技術的な進歩が確実に感じられるものも数多くあるけど、
逆に製品の製造の効率化だけが進んで、単に安っぽくなっているだけという
印象を受ける物も少なくない。

時計はクオーツ製が精度として高い
だが機械式時計より圧倒的に安い
多くの製品が中が見えず性能的に明らかに劣り壊れやすい
メーカーのマーケティング戦略として高級腕時計と言うジャンルを確立し皆騙されて買っている

人は愚かだ

美術品も税金対策や資産運用として購入される
絵として価値が本当にあるのか

社会に於いては機能性や質感とは無関係に金銭価値が重要視される

身につけていると富裕層に見られると
いうのも社会的にはある機能と言えるが
安い時計は質感もチャチだろうし

マルクス主義の唯物論はそれ自体はいいんだが、唯物論的立場を徹底するとマルクスの唯物論は主観主義にみえてしまう。

マルクスの生きた時代の中だと
すげえ説得力あったんだろな
マルクスの史観とか

やっぱり同時代の特権化はうまくいかないけど
終末論の変型だし

富裕層に見られるのが有利に働くのって、保険や投資への勧誘とか、
余裕を見せることが有利に働く職種とかじゃないかな。
困窮してそうな人が勧誘しても、必要に迫られて勧誘してるんだろう
って感じになるから。

それもあるけど
もっと単純に理想の異性とsexするために
とかね

健康で立派な個体に見せるのは重要なわけで
それがこんがらがって激やせモデルみたいになりたい、
とかなると規制が必要になってくる

>>236
貧乏人でも富裕層でも、儲け話を他人に勧めるやつはいない。

という真実に気が付かないのが、貧乏なのに安倍政権を支持してる連中なんだろうな。

俺は安倍政権支持じゃないけど
予定通り外遊して問題なかったな

まあ選挙考えるなら行かないほうがいいけど
ポピュリズム体質でしかない

>>239
国会審議から逃げるための海外旅行ばかりだからな。

そういう政権が維持され続けるのも、日本人の愚かさゆえだ。

>>238
大体そうだけどそうじゃないこともあるな
ウチの稼業は他人から付き合いで
譲り受けたものだけど相手が老齢だっただけ

ビジネスとしたら譲る意味不明なほど
ど安定している

つまりアベ政治が悪い

ニッポンスゴイデスネ―と褒めてくれる外人を探しにアベ旅行するユーチューバーが絶えない

日本の野党も
もっと具体的な経済政策なんかをハッキリと論理的に書いて
ネットや本なんかで発信して欲しいもんだな
　
政治家は専門家なんだから
現実策をハッキリと打ち出せないなら存在している意味がない

末端はどうでもいいけどリーダークラスのヘマもな
鳥越とか山尾とか

思想以前に人材不足

トランプ大統領の中共潰し作戦は
非常に評価できるな
なんのルールも守らないんだから
中共を倒して
はやく中国を自由市場にしてしまいたい

小沢一郎とか片山虎之助とか本出した後それなりの政治家になってるもんね。

枝野さんや辻元さんは運動家体質で、本はかけないのかな。

>>247
『枝野幸男の真価』2018/3/22　毎日新聞取材班 著
　
『デマとデモクラシー (イースト新書) 』 2016/6/10　辻元清美 著

国家論、統治機構論は結局維新系の議員がとっちゃいそうだよな。
憲法裁判所とか言い出してるもんな。

>>211

頭がイカレたカルトの化石ジジイの馬鹿が一回でも日本の役に立ったか考えて見れば分かるだろ
寄生虫以下の存在価値しかないでしょ

こんなことは歴史が散々証明してきたことで実験実証済みだぞ
お前ら馬鹿の自画自賛に付き合ってる暇はない

がり勉キモオタが萌え萌え言ってるだけでんなものはゴミだよ

>>243

キリスト教カルトに乗っ取られてるテレビ局と同じで変なもの見つけて喜んでるだけの猿だろ
マルクス主義の詐欺師と同じ
北一輝と大川周明と国家社会主義を無視して戦前を語る詐欺師
マルクス主義者は知能が低いから知能が低い人としか議論をしようとしない
馬鹿だから自分より馬鹿な奴にしか議論を挑もうとしない
勝てないからなｗ

>>249

維新とかいうやつは信用ならない
明治維新はキリスト教が裏で煽った反仏教キリスト布教運動が根本だ
大阪維新が結局なんかぽしゃったのもキリスト教徒がやってる運動だからだよ

>>208

貧困ビジネスしてただけのマルクス主義者がずれてるだのすれてないだの
評価できる脳みそないはずだが

おまえらそういうことできないだろ？
イデオロギーに洗脳されてるあほは基本的に考える事ができないんだぞ

>>229

>>あとはテーマと関係ないマルクスとキリスト教の話を延々するものばかりだからどうしようもない

まんま戦後の左派だな
こいつらってのはどうしようもない馬鹿
訳の分からんような分かったような話を永遠と言い続ける
キモオタの萌え話と一緒

自閉症なんだろう

しかし佐藤優の本は読んでて面白い
俺は好きだよ

佐藤優って自分の頭で考えたものはなにもない。
レーニンのノート術なんてあの頃の世代ならブームになって誰でも知ってるし

つまり優は学生とかあまり物を知らない世代をターゲットにしてる。
この世代にとっては何事も新鮮に映るのだろう

こんなに災害や社会問題が多発している世の中だと、
政治家が自分で本を書いて売る暇なんてないわな。

>>221
マルクスだって半乞食なのに世界経済語ってるだろｗ

>>241
日本語で書いてくれ。

ルンペンは経済に一応組み込まれてるやん

>>256

馬鹿どもはやっぱり目のつけどこが違うんだなｗ
俺が感心したのはスターリン分析と大川周明分析とプロテスタントから見たマルクス主義なんだが
レーニンやトロツキーなんて腐るほど分析されてるんだからどうでもいい

>>255
小室とか七平とかそういう枠かな
優の経歴やリテラシーは新しいよね
米マリが生きていたら対談してただろう

そういう層の人間がワラワラ出てきてほしい
ミラーマン植草とかもそうっしょ

小室はアメリカに洗脳された知識を永遠と言い続けるアホ
七平はまんまキリスト教の猿だから好きではない
マルクス主義者と同レベルのアホさ
ただのカルトと一緒

佐藤優は諜報員だからマルクス主義もプロテスタントも職業として身に着けただけだと思う

>>259
労働者でもないしなあw

>>264
枠としてはキヨサキも同じ枠かとw
リーマンが出張帰りの新幹線の中で読むための本だよ

労働者を啓蒙している

>>246
中出し作戦に見えたわ
疲れてるな...

>>266
マルクス主義は乞食用だけどな

マルクスという半乞食が乞食や精神的乞食に偉そうに出鱈目な知識を披露して騙して金を巻き上げる
マルクス主義組織がやってるのはそれだけ
馬鹿だから簡単に騙させる
どうせ内容なんて理解してないし
小難しく分かりにくく書いて馬鹿を騙す

>>269
マルクスが書いたことも、マルクス主義組織がやってることも、ものすごくわかりやすいんだけどなw

>>266

小室と七兵みたいな雑魚とキヨサキを一緒にするとか相変わらず世界のこと知らんのだな
世界中の不動産バブルを起こし崩壊させ銀行が壊滅した一連の動きを作った張本人がキヨサキの本なんだが
小室と七兵にそんな力はない
せいぜい日本の知識人界での狭い動きでしかない

大昔ならシールズも全員東大生だったはず
左翼は知能高い自慢が好きなんだけど
人材が不足している

>>271
キヨサキが張本人だという
ソースをくれよ

君の思いつきなら意味ないよ

キヨサキくんはキヨサキ救世主説からキヨサキ悪玉説に鞍替えしたの？
主張をコロコロ変えるやつは信用されないとは君の論だがｗ

>>271
そのキヨサキの本の書名をくれ
バブル崩壊を引き起こした中心の一冊だけでいい

頼むな

カール・フリードリヒ・ガウスと孔子はどっちの方が天才ですか？

ガウスなんちゃうの
よく知らんけど

OUTSIDE IN TOKYO / 佐藤優『マルクス・エンゲルス』トークショー 採録
http://www.outsideintokyo.jp/j/interview/satomasaru/index.html

佐藤優はプルードンについてはそこまで詳しくない
プルードンの描き方がこの映画の最大の見どころなのに

>>274

バブルも倒産も破産も資本主義では当たり前の事で
そんなのは毎日起きてること
そこに善悪はないし
良い企業が潰れてしまったら悪で悪い企業が救済されたら悪というだけ
ビットコインバブル、ITバブルもそうでしょ
流れを作る知識人やメディアや投資家がいる

それと不動産ブームの流れを作っただけで彼一人だけでやったわけではない
彼の哲学や思想に便乗する人と真似する人や流れに乗る人金儲けをたくらむ人が
大勢入ってきた
マルクス主義運動だってそうでしょ

大衆は一番最後にやってきて騙されて金を失う
キヨサキが言うには「愚か者のお金」が流れ込んで少しするとバブルは破裂する

宇野弘蔵の恐慌論が平易に説明されてる感じかな。

アリストテレスとシェルバーン家当主はどっちの方が凄いですか？

siranai

>>279
銀行が壊滅した原因を
作ったキヨサキの書名をひとつあげてくれ

で壊滅したのは何銀行？
銀行名を教えてくれ

それだけでいい

>>280
宇野弘蔵は読んでないから分からんが
キヨサキはハイマン・ミンスキーの投資と金融資本主義経済の不安定性が比較的良い本だと言っていた

>>275
>>283

「金持ち父さんのキャッシュフロークワドラント」だよ
ただし改訂版ではなく初期版な

>>285
壊滅した銀行名は？

リーマンブラザーズとかいろいろだよ
自分でそれぐらい調べろｗ

じゃあリーマンショックの原因が
rich dad's cashflow quadrantだと
主張するということだ

了解

そうじゃなくて不動産バブルに目がくらんで強欲になりすぎて自滅しただけ
キヨサキがやったのは単に金儲けと人生の成功の法則を教えただけ

直接には銀行が壊滅したことには関係ない
ただ金儲けには山師や詐欺師やビジネスマンが集まるから
そこでその流れ弾に当たった

おまえらはliborのスキャンダルとか知ってるのか？
どこまで勉強しててどこまで馬鹿なのかが見当つかん
つねに新しい情報とか仕入れてるのか？

いっときブルームバーグとか読んでたこともあるけど最近はyahooニュース位しか読めてない。

>>289

>>271と言ってること違うじゃん
キヨサキが張本人なんだろ？

いい加減な奴だなww

その場しのぎに適当なこと書き散らしてるだけだからすぐにボロが出るｗｗｗｗｗ

キミィ！トーンダウンにもほどがあるでしかし

>>271
世界中と書いてあるけど
サブプライムローン問題は
アメリカの不動産バブルじゃないの

世界中ってアメリカ以外だとどこ？

金融資本の問題はほぼ金融資本内で完結するのかなあという気がする。今の時代。
もちろん実体経済にもそれなりには波及したんだろうけど。。

半世紀くらいまえの価格を見て、にわかには信じがたいというか
自分の目を疑うというか、半信半疑みたいな感じ

文庫本の値段が上がったのはインフレのせいか
はたまた研究水準が上がったからなのか

http://locatv.com/hiyokko-bukka/

これ見ると、食べ物の値段は随分と高い印象

半世紀以上前に購入した建物の価格が、多分、当時でも格安で手に入れた
のだろうけど、今の1/10をはるかに下回っている感じ。

そういえば旧借地法がすごかったな
借り手クソ有利

アベ物価が悪い

サプライムローンテニス。

台風や洪水の度に思うんだが、ソ連みたいに国営住宅をたくさん運営しておけば
いざというときに被災者に余ってるのを提供できるんじゃないかな

ソ連が建てまくったマンションは不評だったみたいだけどね

空き家はいっぱいあるし
個々の被災者のニーズに答えるのは大変なのに

共産主義の歴史ノンフィクション読むより
ボランティアでもして哲学脳じゃない
人とたくさん話せよ

都市部の公営住宅は満杯で、ＵＲまで活用しなくちゃいけなくなるだろうな。

空き家ってったって朽ち果てたようなのが多いんじゃないの。

レイプされるだけ、全然、足りない
セカンド・レイプまでしてもらわないと、ビショヌレにならない
イヤらしい化粧をして男をその気にさせてたのは自分です

つまりアベレイプが悪い

アベならサードレイプまで禁止できるはず
どこまでレイプの伸びしろがあるのか、歴史の目撃者になってみたい

>>305
いびつで不細工な現実をファンタジー小説のように
エレガントに整然と再解釈するのがマルクス哲学の神髄だぜ

忖度レイプでアベしちゃう？

女性活躍の為にはサードレイプまで用意しなければ間に合わないはず

>>311
そういえば
平家物語の成立についての石母田正の説は
力があってエレガントなんだけど
現代の定説はその真逆なんだよね

その意味では対象を整理して議論の土台を
作るというのはマルクス主義が得意なんだろう

ひとつのエレガントな統一像を一旦夢見る
でそのあとにドリーマーよりも遥かに
実際的な人々がそれを批判対象として
本当に機能するものを作っていく

《経済学史の講義でマルクス経済学を教えるとき、初心者には退屈な「唯物史観」や「疎
外された労働」などよりは、第二巻の「再生産表式」から教えてみるのも一つの方法では
ないでしょうか。そこから、第1巻に立ち戻ると、労働生産力の発展を図るには、剰余価
値を資本に再転化するという意味での「資本の蓄積」がおこなわれなければならないとい
う件にぶつかりますが、これが「再生産表式」でいう「拡大再生産」であることはすぐに
わかります。》
入門経済学の歴史ちくま新書根井雅弘 2010
38~9頁

天皇の起源は卑弥呼説や日ユ同祖論なんかの物語化はマルクス主義のそれに通じるものがある

今起こっていることは、トマ・ピケティ氏の予測に反して資本収益率の逓減です。
日本のデフレとイギリスやアメリカの新自由主義はそれへの適応形態にすぎません。

ピケティやラビバトラをはじめとする資本主義崩壊の預言者たちは全滅かな？w

>>315
「唯物史観」を退屈などと言ってる時点で素人まるわかり。
「疎外された労働」に深い入りする時点で教員失格。

うまい儲けネタが少なくなって、個人にリスクを転嫁する手法も
規模が小さくなって、件数増やさないと収益確保できなくなっている。

「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」みたいな感じの営業努力

家は人が住まないと新築でもあっという間に劣化するらしいね。
窓が締切で通気が悪くなるからだとか言うけど、最近の住宅は
24時間自動で換気の管理しているのだから、それだけではなさそう。

>資本収益率の逓減です

現金使用の廃止を進めようと焦っているのもそのため？

ラビバトラww
完全に忘れてた
なんか博士ってついたような

博士つくと胡散臭い法則

一時的に利益を上げるために利用して、利用価値がなくなれば去って行く
やり方は、「焼き畑農業的」と形容されることがあるけど、これは、
「焼き畑農耕民」に失礼な言い方だろうと思う。自分たちが利用するため
に山林を焼き払っているにしても、作物の出来が悪くなって放棄する
畑は、山林が自律的に回復するように放置するわけで、「後は野となれ
山となれ」というやり方が環境破壊に対する無関心を示しているわけ
ではない。

よく「焼き畑農業的」と形容されるビジネス戦略は、むしろ、
モノカルチャー化とその結果として生じる砂漠化を、一気に大規模に
ではなく、浸食的に中小規模で進めるやり方であると考える方が合っている
だろう。進出したビジネスにとって、旨みが少なくなってその土地を
放棄するのは、「後は野となれ山となれ」というような環境の
自律的な回復を許すような姿勢ではなく、「後は砂漠となれ」知ったこと
ではないという無責任な考えによるものである。

焼き畑農業に頼りすぎて砂漠化するから
問題なんだけどw
くだらんことよく思いつくな

一戸建て住宅地の二世帯住宅化と賃貸アパート付き住宅化が進められている。
確かに、大規模開発によるマンション化よりもましであるように見える。
しかし、実際の効果としては、次々に家族として暮らしていくには不便な
住宅が増加していき、放棄されて荒廃していくのではないか。むろん、
その土地に利用価値があるのなら、それらはより規模の大きいアパートや
マンションに置き換えられていくのだろう。

>焼き畑農業に頼りすぎて砂漠化するから

砂漠化しているのは、モノカルチャーのために伐採され、焼き払われた
土地であって、焼畑農業が行われてきた土地ではないよ。

花はそれを愛でる人々のために咲いているわけではないし、
ウグイスが鳴くのも人に春を告げるためではない。
「自ら」がどのように規定されるにせよ、花はそれを咲かせる
植物自らのために咲き、ウグイスも自らのために鳴いている。
しかし、人々はそれを鑑賞し、美しいと感じる。
自らのための活動、自律的な秩序に嫉妬しか感じることがなく、
それを破壊することを良しとするのは、他者も自分と同じ
ように他律的で画一的な秩序に従属させるべきだという
奴隷のルサンチマンだろう。そのようなルサンチマンに
従うことが、自律的な環境を破壊し、環境を砂漠化する
ことにつながる。

まさにマルクス主義の世界ですね
わかります

左翼も右翼もルサンチマンを利用して自発的従属を促進しようとする。

>>325
森林伐採がなされるせいで、
焼畑ができる土地の場所のローテーションに余裕がなくなるからだよ。

>>331
ローテーションに余裕がなくなるのは、自家消費のためではなく、
市場に出荷するために農業を商業的に大規模組織化するからだよ。

「国破れて山河あり」というのは希望だろう。
国破れて、廃墟と砂漠しか残らないのであれば、そこにあるのは絶望である。

マルクス環境論とか偽装的、偽善的な胡散臭さしか感じない

上手いこと言った的な

座布団はいらない

座布団よりペルシャ絨毯

>>334
posseとかな。

この集団が動くのだ真赤な旗がつづくのだ
ー夢道

佐々木 隆治 著『カール・マルクス』ちくま新書にさらりと、

《後にエンゲルスから厳しく批判されることになる左派の経済学者、オイゲン・
デューリングも、リービッヒの理論に注目し、「意識的な物質分配の規制」を訴えた。》

と書いてある。これはある意味衝撃的だ。
デューリングはマルクス、エンゲルスよりも先にリービッヒに言及していたことになるが、
基本的にマルクスもエンゲルスもデューリングのリービッヒへの着目は無視しているからだ。
彼らがデューリングのプルードンへの賞賛を意図的に無視しているのと同じパターンだ。
デューリングのリービッヒへの言及は斎藤幸平の以下の研究に詳しい。
Karl Marx’s Ecosocialism: Capital, Nature, and the Unfinished Critique of Political Economy Kindle版
Kohei Saito (著)2017 https://www.amazon.co.jp/dp/B06VSFFLDR/
斎藤は『マルクスとエコロジー』に関連論考を書いているが上の邦訳はない。

書評
http://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/13158/1/84-3ozawa.pdf

エンゲルスもマルクスも後年デューリングを読んで批判しているが、プルードンに対してと同じく
晩年に至るまでデューリングの功績やそこからの自分達への影響は無視するようにしている。
デューリングはケアリ(1793-1879)のアソシエーション論(タウンシップ論)とリービッヒの
土壌疲弊理論を比喩的につなげている。後の持続可能性議論の嚆矢だ。
デューリング原論考は以下のリンクから飛べる。
http://www.hetwebsite.net/het/profiles/duhring.htm Carey's…1865
https://books.google.co.jp/books?id=zkEVAAAAYAAJ&;pg=PR1&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
[ケアリーの経済学と社会科学の革命 未邦訳]

『反デューリング論』以外にクーゲルマン宛のマルクスの書簡(大月全集32,442頁)等も参照。
斎藤幸平が邦語文献で触れているフラースについては大月全集32,45頁を参照。
フラース(Fraas,1847)の発見もフーリエの方が早いことがこのマルクスの手紙でわかる。

ちくまの本って、マルクス系はダメなイメージ

今村仁司の『マルクス入門』もか。
佐々木は『マルクスの物象化論』で今村批判をしていたな。

これがマルクスインダストリーや！

>>341
プルードンやデューリングの功績やマルクスへの影響、ってなに？

エンゲルス＝パウロ

>>340
読みずらい翻訳だな、書き直してみよう

《近代農業が抱える問題の指摘はリービヒの大きな功績である。》資本論1:13:10注

《資本主義の大量生産にともなって、ゴミの有効利用が拡大される。
…たしかに、ロンバルディや南中国や日本の小規模農業でも、この種の大きな節約が行なわれる。
しかしこうした試みでは、大抵、農業の生産性のために、工業など他の産業の労働力が多大に浪費されている。》資本論3:5:4

つまりエコロジーやリサイクルは無駄だよと言いたいわけだろ？
アメリカ人の論理と同じだな！

槌田敦もそんな感じのこと言ってるよ。
『環境保護運動はどこが間違っているのか？』は面白い本。

>>347
エコロジーやリサイクルが無駄だという見解には一理あると思うわ
けっこう多くの学者や実務家も指摘しているけれども
リサイクルにかかるエネルギーや費用が馬鹿にならないらしい
現時点での技術だとリサイクルにはあまり意味がないらしい
割り箸がもったいないとかいう人はいまだに多いけれども
あれは切り出した半端材を利用してわけだから
むしろエコになる

間伐材はもっと利用されてしかるべき。
石油化学製品のストローがなくなるのは多分正しい。
腐ってくれないから。

ストローはセルロースなんかで出来ていて
自然界で微生物に分解されるような素材に移行するべきだな
なんかスタバはそういう方針に決定したそうだ
もちろんそのぶん値段が高くなっても仕方ないしそうするべきだろう

マルクスは気候変動については
なんて言ってるんですか？

そういうこととか温暖化のことについて藤原辰史あたりに聞いてみたいとこやなぁ

プルードンはホロコーストを思想的に先導する言明を遺しているのがなあ。

>>349
リサイクルは無駄だ論はむしろエコロジストから発されているよ。
それは資本主義あるいは近代経済学の悪あがきで、環境問題を本質的に解決するものにならないってね。

そして反出生主義へと続く...

古い住宅を壊すときにすべて廃材にするのではなく、使える材木は
再利用しようという考え方には共感する。昔の住宅、今じゃ手の
届かないような床材とか使ってるんだよな。それにしても、
モデル住宅ってなんであんな現実離れした予算数億円の超金持ち
じゃなきゃ建てられないような家をモデルとして公開してるんだｗ

資本主義の問題はむしろエネルギーにしろ労働力にしろ「浪費」が必要だという点にあるんだよ。
資本主義は「果てしない浪費を必要とするシステム」になっている。
そうしないと経済システムの持続可能性がないということこそが問題。
ケインズは定常成長社会を考えていたという議論もあるんだけど、それは本当なんだろうか。

ごめん。定常非成長社会へ訂正。

少なくとも一般的な先入観では、果てしない有効需要を必要とするケインズ理論よりも
それ以前の古典派一般均衡論のほうがエコロジカルに思える。

マルクス主義も生産性の拡大を目指すから
物質で豊かになるというポイントは変わらない

>>353
そういやあ藤波辰爾は
プロレスラーに復帰したんだよな

マルクスは飛龍革命についてはどう評価しているの？

マルクスがどうこうというよりも
マルクス主義というイデオロギー宗教の方がよりデカくなったという
変な事態になっている現代

うーん。昔から終末論みたいな発想はあって、浄土真宗やおかげ参りみたいな
表立った集団行動で目立ってたのが、
観念的になって宗教団体に籠ったり（布教は一部がするが）、
哲学をはじめとした何らかの体系の中に救いを求めたりしてるんだろな。

冬空のビルヂングの資本の攻勢を見ろ

終末論しないと動員できないんだろな
オウムと同じ

資本主義が限界を迎えているとか
永遠に言い続ければ当たる理論だな

むしろ宗教団体の勧誘の方に目が行きますです

資本主義による画一化がよく問題になるけど、業界によっては
驚くほどそれぞれの企業がバラバラに別々の方針に従って動いてる
ことをつい最近になって知って以外だった。コマーシャル情報
としてはPR会社が担当してそこで標準化されてしまうが、現場
はライバル企業がやっていることをほとんど知らないほど、
独自の論理に従って動いている。

以外だった×
意外だった○

>>361
それは自明じゃないよ。
「果てしない生産のための果てしない需要・消費」がマルクスにとっては疎外問題。
労働者がその程度についてコントロールする権限を持つのが共産社会だからね。
資本主義者システムが労働者から離れて独り歩きしている。
需要も生産もシステムを維持するための方便。

労働者は自分で効用をコントロールできない。
ただただ資本主義システムを維持するための生産機械＋消費機械へと「調教」されている。
フーコーのいう牧人型権力もすべて資本主義の拡大再生産構造にとりこまれている。

>>369
それはごくごく小さな差異にすぎないよ。
社会主義諸国の企業や学校と、資本主義諸国の企業や学校は、その画一性において大差がない。
資本主義諸国の学校も企業もどこへ行っても似たような慣行パターンをもっていて、
選択の自由があるようでないのが資本主義。
産業社会において資本主義と社会主義の違いは大きくない。
マルクスはそれらを含めて資本主義と考えていたと思う。

自由主義社会ではもっと企業も学校も多様性があるべきなんだけどね。
市場もけっきょくはある一つの収束点を持っていて人々を縛っている。

物価とか税制とかが今後数十年、ほととんど変わらなければ、
少なくとも金銭的にはもう逃げ切り勝ちみたいな感じもするが、
現実にはそういうわけにはいかないだろう。すると、今、
どれだけ節約すべきなのか、使うべきなのかよく分らなくなる。
寿命があらかじめ決まっていたら、最適な効率で金が使える
わけだが、ほとんどの人間にとってそういうことが疑似的に
でも実現可能になったら、通貨や財産の意味そのものが
根本的に変わるだろう。

だいたい、いつ殺されるか分らんしな

>>374
いま大学入試が科挙型からアメリカ型選抜に
移行中だけどそれよりも色々な選抜が共存すれば
いいんだけどな

ペーパー絶対型の大学とかあってもいいし
みんな同じ方向になびかなくてもいい

共産主義社会の本屋には進歩的知識人が書いた
『共産主義の限界』っていう新書は売ってるの？

ダーウィンは遺伝形質（つまりDNAの配列）も環境によって選ばれるとした
環境決定論者だという意味でエコロジストだった。

共産主義国家の多くはまだ資本主義さえ達成していない国々だったから
共産社会からも遠かった。
マルクス主義からみれば、共産社会により近いのは、共産主義諸国じゃなくて
資本主義諸国だということになるんだよ。
だから共産社会からもっとも遠くにあった共産主義諸国においてその限界を論じる由もない。

共産主義が現れる資本主義まで
行き着かないといけない理論って
でも物差しがないとなんとでも言える気がする

これが資本主義の極限だ
いやいやこれじゃまだ足りない
とか意見がまとまらない

逆に共産主義が上手くいかないときに
資本主義が未熟だったからだと言えるから
予言の自己成就やってる

よくよく考えてみれば
マルクスの『資本論』って
未完の大作だったんだな
完成させる前にマルクスは死んだ

>>375
マルクスが理想とした社会というのも、結局、これと同じ種類の錯覚なんだよ。
最適状態が先取り的に分っているとしたなら、最適状態に達しようとする
プロセスそのものの意味が根本的に変わり、「最適状態に向かう」と考える
ことそのものが不可能になる。

＞いま大学入試が科挙型からアメリカ型選抜に移行中だけど

親による寄付金の金額と本人がどれだけ自発的従属の熱意をアピールするか
に依存するということですね。分ります。

マルクスの『資本論』よりレーニンの『国家と革命』の未完の第七章（ロシア革命総括）が読みたい

>>384
米は高いGPAが必要で
SATも受けないといけないから

日本も単純な点数主義を辞めるってだけ

スティーブ・ジョブズなんかそれほどたいしたことない大学を中退している
一概に名門大学卒という学歴が必要だとは言い切れないだろう
医者の世界なんかはもう東大がどうたらという壁は超えてしまっている
名医といわれて取り上げられる医者も東大卒という人はまずいない
お勉強と実務の間にはきわめて大きな隔たりがあるようだ

しかし、あの数億円はかかりそうなモデルハウスのような豪邸に
現実に住むことができたとしても、専従の下僕を雇っていなければ
快適な生活はできないだろうな。

つまりアベ豪邸が悪い

＞米は高いGPAが必要で
＞SATも受けないといけないから

あんな標準テストなんて準備段階でどれだけ出題される問題に近い
模擬試験問題で準備させてもらえるかに得点が大きく依存する。
その情報を入手する機会を誰が得られるのかということ。
試験を受ける本人は自分の努力の成果だと信じ込まされるわけだけど。
どれだけトンデモな模擬試験が流通しているか少しでも現実を
知れば、トリックが分るよ。

米国の道路交通法の試験でいとも簡単に満点をとった私が言うのだから間違いないｗ

まあ、日本でいうところのマーク模試を受ける機会の問題があるわけね。

>>381
べつに事後的にマルクスが言い繕っているわけじゃない。
マルクスとエンゲルスの初期の著作ほど、ロシアでは共産革命は失敗に終わる
という議論になっている。
ただし、マルクスがロシアの共産革命に例外を与えている面もあった。
マルクスに間違いがあるとしたらむしろそこ。
マルクスがロシアのユートピア社会主義者に歩み寄ったところが彼の誤り。

>>390
それは日本の入試も一緒
ペーパーなんてそんなもん
でもそれが大変なんだよ

東大卒とか京大卒のお笑い芸人さんなんて何人かいるけれども
まったく売れていないもんな

＞でもそれが大変なんだよ

誰にとってどのように大変なのかが偽装されていて、
一般に認識されていないということ。

ロシア革命のレーニン主義はマルクス主義とナロードニキとの合成で、
どちらかというとナロードニキ革命。
マルクスとエンゲルスはロシアのでの革命の成功に否定的だった。
そもそもロシアには都市部を除けばプロレタリアートはほとんどいなかった。
資本主義が実現していない当時のロシアで共産革命が実現するなんて
マルクス主義の唯物史観を完全に裏切っている。
もしもソ連が成功していたら、そのときこそマルクス主義が反証された。
しかし実際にはソ連は成功しなかった。マルクス主義の正しさが証明されたんだよ。

>>391
俺は米名門校のmidかfinalで満点とったことあるな
芸術史で

>>393
おそらくマルクスの中ではすべて自分が考えたシナリオどおりにいけば
ユートピアのような社会主義が実現すると思い込んでいたんだろう
　
しかしマルクスは旧態依然とした経済学批判はしたが
人間そのものに対する考察はほとんどしなかった
少なくともマルクスは自分自身の生活を省みることができたらば
どんな主義やシステムを考えたとしても
人間は悪さをを必ずするという実に単純な事実に気がついたことだろう
けっきょくマルクスも人の子だったということか

>>396
偽装言い出したらなんとでも言えるので
説得力ない

住宅ハウス・メーカーの、あのマンガにでてくるような超豪華な
大金持ちの邸宅をイメージしたモデルハウスというのは、訪れる
客の見栄や虚栄心を刺激して、無理して金を使うようにさせる
効果を狙っているのだろうか？

>>399
ユートピア思想を組み込んだらアウトなんだろうね
リニアな終末論の発想がムクムク沸いてくる

>>401
サイズはデカイけど基本、仕様そのままだろう
値段を隠しているわけでもなし

物売るなら当たり前かと

ただ、マルクス自身がロシアのナロードニキに寛容だったのは、
世界のグローバリゼーションに批判的だったからだとも言えるかもしれない。

彼は自分の『資本論』は西ヨーロッパをモデルにした理論であって、
世界に普遍的な理論ではないと見なしていたようだ。

まあユートピアに近いような理想郷のようなものが可能だとしても
それはかなり小さなコミュニティ内でほんの短い期間だけ可能なものだろうね
　
とにかく人間には欲望がみんな誰でもあるから
そうそううまいことまとまらないよ